【2016年大河ドラマ】 真田丸 part302©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>900以降の有志が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>900以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part301
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474817320/ ■出演者
真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)→恒松祐里(17)
梅[信繁と春の娘・阿梅](1604?-1682)…齋藤さくら(10)→大出菜々子(16)
真田大助[信繁と春の嫡男](1601?-1615)…吉田騎士→浦上晟周(16)
真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(55)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信幸と稲の嫡男](1597-1658)-30…畑海翔(1)→遠藤颯(5)→國分隆登→大山真志(27)
仙千代→真田信吉[信幸とこうの庶長子](1596?-1634)…土屋尋(0)→菊井凛人(6)→大山蓮斗(8)→広田亮平(19)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(64)●
薫[母・山手殿・寒松院](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?-1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615)…藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(48)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
江[秀忠正室・茶々の末妹・崇源院](1573-1626)-6…新妻聖子(35)
阿茶局[家康側室・雲光院](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信(佐渡守)[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)●
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣・二代目半蔵正成](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)●
服部半蔵[徳川家臣・三代目半蔵正就](1565-1615?)+2…浜谷健司(ハマカーン)(38)(※二役)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)●
大井政吉[徳川家臣・上田城受け取り役](?-1627)…岡部たかし(44)
武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●(※亡霊役)
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)● 羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)●
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室・信長姪](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾中納言)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(29)●
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉と淀の嫡男](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
千姫[秀頼正室・秀忠と江の長女・家康の孫](1597-1666)-30…永野芽郁(17)
石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)●
うた[三成正室](?-?)…吉本菜穂子(38)
島左近[三成家臣](1540-1600?)+27…玉置孝匡(44)
宇喜多秀家[豊臣家臣・老衆](1572-1655)-5…高橋和也(47)
長束正家[豊臣家臣・五奉行](1562-1600)+5…木津誠之(43)●
毛利輝元[老衆](1553-1625)+14…浅地直樹(51)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)●
湯浅五助[吉継家臣](?-1600)…片岡愛一郎(43)●
加藤清正(虎之助/主計頭→肥後守)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)●
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(55)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(57)
細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(44)
玉(ガラシャ)[細川忠興正室・明智光秀娘](1563-1600)+4…橋本マナミ(32)●
浅野幸長[豊臣家臣→徳川家臣](1576-1613)-9…斉藤マッチュ(30)
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
蜂須賀家政[豊臣家臣→徳川家臣](1558-1639)+9…佐野功(33)
藤堂高虎[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1630)+11…日野誠二(39)
前田利家[豊臣家臣・老衆](1538?-1599)…小林勝也(73)●
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)
織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(45)●
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)● 上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
塙団右衛門[大坂方浪人・元福島正則家臣](1567-1615)±0…小手伸也(42)
木村重成[大坂方武将](1593?-1615)…白石隼也(26)
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(49)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
織田有楽斎[淀の叔父・信長の弟](1547-1622)+20…井上順(69)
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
小野お通[京の才女・元寧の侍女の指南役](1568?-1631?)…八木亜希子(51)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊り創始者の阿国](1572?-?)…小林実由(8)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
わくさ(マグダレナ)[寧の侍女・小西行長母](?-?)…円城寺あや(56)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
西笑[豊臣～徳川の外交僧・政治顧問・西笑承兌](1548-1608)+19…清田正浩(51)●
清韓[方広寺梵鐘の銘文を起草した僧・文英清韓](1568-1621)-1…植本潤(49)
竹本義太夫[浅野家臣･九度山の真田家監視](?-?)…宮下誠
納屋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(74)
長兵衛[九度山村の村長]…木之元亮(65)
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後南浜の漁師]…上川周作(25)
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
- の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。) ■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3% 20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8% 18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0% 18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9% 17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4% 17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1% 17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6% 14.4% 小林大児
第01回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2% 17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6% 14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9% 17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5% 16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1% 15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3% 17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9% 16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0% 14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1% 17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0% 14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7% 16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8% 15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6% 14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9% 17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6% 14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3% 16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4% 16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1% 13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・17.0% 15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」・・・・・・17.5% 15.7% 保坂慶太
第30回(07/31) 「黄昏」・・・・・・14.5% 13.0% 田中正
第31回(08/07) 「終焉」・・・・・・17.3% 12.7% 木村隆文
第32回(08/14) 「応酬」・・・・・・15.8% 13.6% 小林大児
第33回(08/21) 「動乱」・・・・・・18.0% 15.6% 土井祥平
第34回(08/28) 「挙兵」・・・・・・13.2% 13.0% 渡辺哲也
第35回(09/04) 「犬伏」・・・・・・15.0% 15.2% 木村隆文
第36回(09/11) 「勝負」・・・・・・16.5% 15.2% 小林大児
第37回(09/18) 「信之」・・・・・・17.3% 15.1% 田中正
第38回(09/25) 「昌幸」・・・・・・15.7% **.*% 木村隆文
第39回(10/02) 「歳月」
第40回(10/09) 「幸村」
第41回(10/16) 「入城」
第42回(10/23) 「味方」
第43回(10/30) 「軍議」
第44回(11/06) 「築城」
第45回(11/13) 「」
第46回(11/20) 「」
第47回(11/27) 「」
第48回(12/04) 「」
第49回(12/11) 「」
第50回(12/18) 「」
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」
※ 第30回(07/31)は総合テレビのみ東京都知事選の開票特番のため19:15から繰り上げ放送 スレを一つの塊と思うな。
１人１人が生きておる。>1乙 自分素っ破ですから１乙の絵を描いたでござる
兵法の更新もしとけよ＞テンプレ屋ｗ この大河はもう室内演劇のまま終わるかもしれんな
大阪夏と冬、真田丸も合戦シーンの予定なし。全部室内の会話だけだよ
視聴者は、うなぎの蒲焼きのにおいだけで飯を食わされてるようなドラマだ 家康と秀吉の連れションもナレションで終わらせればよかった 押し込められた悲惨な貧乏生活をそこそこ楽しい物に演出しちゃったら家康への最後の復讐というモチベが出てこない 私みたいに垢ぬけてない>>1
源次郎様はそう云う人が好きなの乙！ 今気がついたけど信之って秀吉じゃん
清須会議が切欠での信之起用か？ 秀頼対面を二条城白書院で行ったことにしてたがこれは酷いあり得ん
将軍の寝室で対面は絶対ない
遠侍の間を新たに作るには予算が無かったんだろうが、それでも酷い描き方だ 月代信之への違和感の原因はもじゃ度が減ったからか
月代でも毛先はもじゃみたいだが目立たないから 昌幸が死んだ年に信繁44歳だから、幼馴染みのキリもそんなもんだよな。
キリちゃん、可哀想に、、、。 昌幸死去→コント回という流れは組！の山南死去→コント回に似てる >>1乙
>>12
キリが産む予定の阿梅ちゃん
春が産んでしまった
残念ながら信繁とはむすばれる事はない >>20
そんなとこ気にする奴はお前とあともうひとりふたりだろ >>22
書いてる人がちともさいので気にならなければ普通
個人的にはむかない 大坂の陣は富士山の麓に自衛隊が訓練サボッて
めちゃくちゃ巨大な真田丸を築いてるからな
撮影監督はこれはプライベートライアンの比じゃないと自信満々らしいぞ >>26
そういえば忠勝ももじゃでした
>>31
小野お通が出てきたから気になってたんだ
漫画喫茶で見つけて読もうかな
ありがとです 九度山の村の衆が最初のころ真田一行をうざがってたのはなんで？ 春のキチガイっぷりが恐ろしい
もうみんな裕太にレイプされちまえよ >>1みたいにあか抜けてないから乙
さすが月曜日、スレのスピードが早いね～ 兄上は・・・
正々堂々・・・
● ●
ﾄﾞｽ |｜ <| |ヽ
ﾄﾞｽ ﾄﾞｽ |_| |__| ＼
Ｏ ● ｳｯ… ＼
（ ￣彡ヽ ＼
|￣|＞< |＿
孫のパンチで死ぬ昌幸 >>35
いつもと違うことが起きるとめんどくさいって感覚かなあ
田舎の保守的な所は余所者を嫌うようなそんなものかと
それと家康に歯向かった罪人が来るぞー
てな通達でもあったかな
これもやっぱりめんどくさいなあって感覚かな
オラたちのムラに面倒ごとを持ち込むなよ、みたいな >>35
逃げたら責任の一端を負わせられるんだろ多分 >>35
あの村での生活の惨めさを引き立たせる演出もあろう。
結局、昌幸が死ぬ10年後も孫の大助が村のガキに虐められてるわけだし。
まあ、来週くらいに村民の心をつかむイベントがあるんだろう。 家康を二度破った昌幸を教わった技術で即ダウンさせるなんて大介恐ろしい子…！ 大名の当主だった昌幸には早く死んでほしいのが村長の本音
息子や息子の嫁は殉死してくれればなお結構 厄介ごとにゃ関わりたくない、てのは全パンピーの本音やろ >>44
そのわりにはもてもてだよね史実だとｗ
ドラマ的には食い扶持の問題（労働はさせられないし見張らないといけない）くらいか >>44
本音というかかなり堂々と言ってたよな
あんたらさっさと逃亡するか死ぬかしてもらえませんかって >>40
もしかして「猿も木から落ちる」の語源て秀吉なの？ CMで忠勝殿がシチューを食べてあいつ腕を上げたなと誉めていたがあいつとは誰のことか 今のところ近藤正臣と草刈正雄の演技がズバ抜けて上手いな >>1
>>9
乙ありです
犬伏前後から自立心が芽生えて褒められていた信之が,今回女達に言われるまま
(*･ρ･) ボーー
その頃、九度山では爆弾娘の帰還でキリがついに側室に昇格か >>47
佐平次がそんなこと言うなんて、なんか悲しかったぞ >>49
S&Bシチューは忠勝でカレーは稲は狙ってるのかね。 >>50
近藤正臣は本多正信そのものだよな
よくあれだけイメージ通りに演じられると思う >>29
でも公式の人物紹介だと内記は信繁の義父になることになってるし
一応側室にはするんじゃないかな。 草刈さんて前に絵では正信やってたよな
イケメン過ぎる正信だったわ 近藤正臣はすげえよな
太平記の北畠親房に龍馬伝の山内容堂
長生きしてほしい >>55
あとうどんナレバレで4人妻を持つしね
公式ではあのメンヘラ春がきりを信頼するらしいし >>35です。レスくれた方々ありがとう
そうかぁ、やっぱりオラが村に戦国反骨ヒーローがｷﾀｺﾚ！と喜ぶはずがないもんなぁ
最初はただの厄介者扱いだったんだろうけど、でも一人くらい色紙持ってサインもらいに行く
ヤツもいてもいいのに（ワシならそうする >>54
あさが来ただといい義父やってたね
越後屋もできそうだし 九度山で正室側室幼馴染のラブコメをもう2回は見たいけど淀と疑惑の息子秀頼とのホームドラマサスペンスも見てみたい >>60
パパの方が断然似合うけどな(´･ω･`) >>60
ごちそうさんのぬか床のように、昌幸の魂はもふもふの精となり、信繁達を死ぬまで見守ることになるのです >>58
若い頃は明智光秀
石田三成演じて
年齢重ねてから
一筋縄でいかない人物が多いな 草刈正雄も近藤正臣も若い頃はマスクだけが取り柄みたいで
年取ったらそれまでかと思ってたらダンディな名優になった。
わからんもんだな。 >>62
カーネーションでもごちそうさんでもいつも美味しい重要な役だったよ >>66
大河じゃないけど、近藤正臣の土方がかっこよかった >>62
正月に居眠り磐音やるから
由蔵役
いまからたのしみ 近藤正臣ってあのお爺ちゃんか
若い頃イケメンだったんか
年月って怖い… >>65
ねこねこ日本史での、ふわふわな霊体となってずっと幸村にくっついてた昌幸みたいなもん？ >>72
ttps://www.youtube.com/watch?v=QcDo7sLMLAE >>76
そうそうw
草刈さんモブでいいからまた出たいって言ってるし、ぜひ亡霊になって再登場して欲しいわ >>78
あとでスタッフキャストで美味しくいただきましたw >>67
今じゃ中途半端なジャニタレばかりで、草刈正雄や近藤正臣みたいな大人のダンディなCMがやれる奴が一人もいなくなったよな
亡くなった細川俊之や城達也のナレーションも抜群の大人の魅力だったんだが 来週は生活の為に真田紐売り。
今まで何で食ってたの？
徳川から捨扶持貰ってたんですか わい歴史知らずの真田ファン
同時期にはまったマンガではもうすぐ豊徳合体 >>85
浅野から５０石ほど支給有り
そしてお兄ちゃんからの仕送り 障子のところどころ修復済みの箇所
犯人は春か？
てか真っ先にはりかえてあった場所に穴あけてんな春 >>88
カーネーション、ごちそうさん、あさが来た全部名作だよな >>63
色んな意見があると思うけど、俺も九度山コントは存分に楽しんだクチ。
暗くなるであろう幽閉暮らしをあのテンポと内容で描くとは驚きだ。
だいぶ前のスレで誰か書いてたけど、「舞台みたいな狭い空間での群像劇」こそが
三谷の真骨頂なんだろう。 >>93
兄貴の仕送り貰いながらのニート状態だからまあ、多少はね？ 近藤正臣は昔の日テレ年末時代劇の土方歳三や大久保利通役は好きでした >>94
組！もあれだけの人数のキャラが皆立ってたのは見事でしたわ 信繁にも信タダ叔父みたいに中年期にプチッとちゃぶ台返ししちゃう素質があると江雪斎は見抜いた。 昌幸の死後は上田に帰る者も多いうえ、子供が結構な数に増えてるので大変だな >>67
近藤正臣は一時期迷走してたよね。
被り物してCM出たり、使えない2枚目俳優って看板を打破しようと必死だった。
阿部寛もそうだけど、無駄にイケメンだった人は、年取った方が自由になれるのかもな。 >>32
その自衛隊がそのままタイムスリップして大坂の陣に参加する、真田丸劇場版が見てみたい 今みたら障子のはりかえてある箇所がほぼ全部ちょうど手が届く高さでワロタ
細かいw >>84
一応いろいろパパ役系の人達はでてるけどね
じいちゃんまでになると難しい 幸村の幸は当然パパ幸から、村は仲の良かった姉（村松殿）からかと思ったが
このドラマだと名前を貰うほど信繁と松の間に絆があるような描かれ方してないよな >>102
草刈正雄も男前男前と言われ続けるのを凄く嫌がってたしな
近藤正臣はその後上手く時代劇にシフトしていったのが良かったんじゃないかと思う
元々声に魅力があるしトーンも張りも声量もいい >>100
史実では11人いた子供が二人だけとは酷くないかね
梅ちゃんもきりの子供なのに >>110
そりゃ草刈さんえらい
一歩間違えると羽賀ケンジっぽくなりそうだけど
安易な道いかずにがんばったから今があるというか元が違うわけだけど 信繁 「わしは幸村と名乗る。幸は父から、そして村はお前たち九度村の村民と心は一つじゃと言う気持ちを込めて」 >>106
というか中年期でいいんだがダンディと思える奴がいないんだよな
若い頃の草刈正雄や近藤正臣、藤竜也や細川俊之みたいなね >>104
放送前からお付き合いしていた主演夫婦見るのが楽しみですw 被り物と言えば、出浦様は朝の戦隊で、毎回変な被り物で出て来るな
それもほぼ毎回違う >>111
いろんな村説があるからどれでくるかね
最終話のタイトルは突撃とかと予想 大助役の子、あらすじにある画像だと信繁よりも佐助に似てる気がする・・・ そういや佐助ときりの絡みがあったがあれは必要だったのか？ｗ >>114
草刈正雄は「アメリカ人とのハーフ＝美形」「父が駐日米＝悲劇」という売られ方だったので嫌がりも層倍だったんだよ
今だと考えられない売り方だけどな ダンディって阿部サダヲとか滝藤みたいな洒落者のことだろ？ >>85
浅野と実家からだけで足らず、兄夫婦は給料を倹約して、そこから小遣いまで・・・
そ れ な の に 、 大 坂 方 に 参 戦
ぶっちゃけ頭おかしいDQN 村は普通に九度山村の村人たちに敬意を表してじゃね
115さんの意見に自分も賛成だな。あの村人の中から大坂陣にいく有志も出るみたいだし あと軽妙なタッチは別にいいとは思うんだが、時代劇に吉本の芸人を使うのだけは絶対にやめて欲しいな
ちゃんと日頃からイメージを大切にしてる役者さんにやらせて欲しい
どんな大事なシーンでも藤井隆みたいなフザケたキャラの奴が出てくると一気に萎えるわ 春普通に「おんなの子だったら・・・」て言ってたね。時代劇で初めて聞いたわ
普通おなごだよね？ 秀頼は確かに色気や雰囲気はあったな。
民放あまり見ないからはじめて見る俳優だったけど、ブレイクしそうやな。
もう売れてるのかもしれんが。 >>126
細川さんと伊達さんに認められた男だぜ☆ >>93
あの嫁メンヘラだけどメンヘラだけに夫に気に入られるためならよく働くぞ
介護や家事とかはむしろ楽だろ 「信幸が捨てた幸の字、もらってくれんか。真田…幸信繁」という父に対し
「…考えておきます」と真面目な顔して言える源次郎、マジ良いヤツ
オレだったら「ないわ～そりゃないわ親父～」とずっこけとる >>132
家政婦のミタさんの長男で、平清盛のミドル頼朝ですよ 「幸村」の名前は淀殿が適当につけると予想
まーたこの女いらんことしてるわ―って感じで >>136
時代が違う
雷親父の波平よりもっと前の時代ぞ
この頃の親子は上司と部下くらいの関係 >>126
普通はそう思うよな
だからこそ、信之と信繁の対面や信之の想い、信繁の心の葛藤は時間を割いてしっかりと描いて欲しいと思う
仮にそこがおざなりならこのドラマが消化不良で終わってしまう >>131
すえちゃんが生まれたとき、知らせに来た佐助に源次郎＆三十郎は
「おのこか？めのこか？」って聞いてたよね 「九度山」から一字をもらうならわかるが、「村」のほうをもらうかね普通
別にいいけどちょっと珍しいなｗ >>138
ありがと。
だろうね。ポッと出の役者じゃ出せないオーラあったもんな。 中川大志はまだ18歳だから本格的な俳優活動はこれからだろうな 信繁の信は、春信の信からもらったのなら、普通は幸信にしたらいいのに、信まで捨てて村をあえて採用だからな >>146
福士蒼汰に似てるが、福士より演技が上手いからな >>146
そうだね
ミタ以外にも民放のドラマに出てたね
何かわすれたけど
久々の逸材だから時代劇やり続けて欲しいな >>150
パッパもそれ十分知ってるから「貰ってくれんか幸信繁」という珍名になったんだろ >>123
草刈さんの男性化粧品CMの先輩で、同じくハーフの団時朗さんも、帰ってきたウルトラマン以降は伸び悩んだね
結局は悪役に活路を見出したが しかし三谷の脚本は面白いが無理があるよな
三成が加藤清正に秀頼託すとか
そんな関係なら清正が徳川につくわけがない
淀君の予言もおかしい
あなたが死んだ三日後に私は死ぬとか
そこまで予言できたのなら、家康の企みにも気がついたろ
自分の死期が分かるならな
だから言うなら、あなたとはいつかまた必ず再会しますくらいで良かったものを >>146
恋愛ものの映画ダブル主演とかドラマの監獄学園も一応主役だったと思うが。 >>136
あそこは
「真田幸 村」っていうんじゃないかと思わせてそのままやんかーってギャグ 幸信繁(ゆきのぶしげ)なら言いにくいが、こうしんはん ならわりとカッコいいかも ＞あなたとはいつかまた必ず再会しますくらいで良かったものを
最近は夏井先生の影響でこういう文章見るとイラッとする。
＞あなたとは再会します
だけでいいんだよ！ >>155
よく分からんが、関ヶ原時は清正は熊本にいて
あまり徳川に荷担できなかったのでは >>155
真田家のように敵味方でわかれておけば、どっちに転んでも豊臣家のことを支えられると考えたと補完すべし >>126
兄貴「私の弟は普段は腰が低かったが戦の時は誰より勇敢だった。ヤツこそ真の武士」
信之はMか、あるいは徳川への秘めた反抗心を体現してくれた弟に快哉を叫んでいたかのどっちか >>69
ビーフシチューに信之もってきたら完璧なのにw >>156
そういう意味じゃなくて、未成年だと俳優でも色々制約があるらしいから
今まではフルで活動できなかっただろうなと思ってね
深夜労働がダメとかあるんじゃなかったかな 武断派と文治派の争いはどうみとるんだ？って感じではあるけどね
謎が謎なままな世界だからねこのあたり
淀様の方を一切書かないから業というのをわかっとらんだろう ミドルネームとして
真田・幸・信繁
イングヴェイ・J・マルムスティーン風 >>164
家康を倒すならあの時が最初で最後だったろう
真田昌幸は元より、上杉、黒田官兵衛もいたんだからな
加藤清正とか福島正則が三成軍に加味してたら他のうらぎりも減って関が原の戦いは長引いた
ま、最もそうなったら狡猾な家康は関が原をやらなかったろうがw >>155
あなたとは同じ日に死ぬ
は真田太平記のパク…オマージュだね ごちそうさん同窓会で、ドラマ見て産まれた娘に命の子という意味もあるめい子と名付けそうだが、息子に昌幸、信幸、信繁、幸村の名前を付ける人出てきそうだな >>50
真田丸の屋台骨を支えている印象だね
近藤さんは、朝がきたの大旦那さんを好演していた他
上下白のスーツで大きな薔薇の花束抱えて
ヘリコプターからプールにダイビングするＣＭ？微かに覚えてる >>165
石田三成とのお手紙を明治まで隠していたくらいだしな・・・
>>171
太る
自意識過剰
アカンやん・・・ >>171
何故イングヴェイかw
ジョン・F・ケネディとかもっと有名なのがいくらでもあろうにw
>>173
俺もそう思った。
村長に真田太平記の佐平次キャスティングしちゃうくらいだし。 >>161
んなこたあねーよ
アホに踊らされてるだけじゃん >>165
三成からの書状を大切に保管してたくらいに
徳川への反抗心があったのかな >>165
信之も信之で石田三成との書状をわざわざ寝ずの番を付けてまで
後世に受け継がせていたことを考えれば後者なんじゃね？ まぁでも、このドラマで信幸と三成が他人っぽかったのは非常にがっかりだった。 >>177
そうだね
真田太平記の真田幸村を昌幸にキャスティングしてるから
最初から真田太平記を意識しまくってるね
他にもパク…オマージュあるのかな？ しかし家康が太れば「役のためによくそこまで」「さすが」と賞賛されるのに
きりが太るのは自己管理が出来ていないと非難されるのはなぜなんだろう 前Rの法則で加藤清正特集した時に、加藤清正って名前は現代にもありそう言われてたが、清正って名前はあまりないだろw
真田家は皆現代でも違和感ない名前だけど >>13
そういえば九度山からは遠いけど和歌山の南のほうには「なれずし」って魚を発酵させた寿司があるみたいだな
軽くwikiってみたらフィリピンのルソンにもあるんだそうだ
いやべつにきりちゃんがすでに腐って発酵してるなんていってるわけじゃないぞ あの当時で91歳まで生きてる兄上は、相当な長寿だろｗ 秀吉編を削ってもうちょっと九度山編に話数割いて欲しかったかな >>191
家族に恵まれてたら120位まで生きていたんじゃね？ >>187
タヌキ親父キャラと（初登場時からしばらくは）若い娘キャラの役作りが一緒でいいわけないやろ >>191
えーそんな長生きしたの？
あの時代に90ってもう仙人の域だろ…
どんだけ頑丈なんだよw
平均年齢25とかの時代に >>193
九度山なんて見どころあるか？
それなら関が原をもっと描けと >>198
まだわかんないぞ
内野家康討ち果たしたら、実は影武者できりが真家康という驚愕のどんでん返しのためかもしれん >>202
真田と関係ないし
というか中途半端な書き方切捨て方だからなんかこうドラマじゃない
史実に忠実といいつつ色メガネだしなんかなってところもある >>202
というか今まであんまり描かれてないところだからな
関ヶ原なんて腐るほど描かれてるんだから今更いらねーよ >>179
昨今いろんな人がお手紙みつかってるじゃないか
皆なんかあったときのために大事にしとるん >>209
今で言えば取引先や揉め事の際の会話をＩＣレコーダにろくお・・・・ >>112
巨大なダムもアリの一穴から崩れるという
私は徳川という巨大なダムに穴をあける一寸の木片となる
今日より真田 幸木寸を名乗る！ >>202
佐助、きり(才蔵)、内記(清海入道)の世直し旅 >>208
遊んで悠々自適に過ごしてただけだろw
そんなの見たいか？ 秀頼と家康の対面の場面で加藤が下がらずに真ん中に座ったのは何故？ 次回予告で信繁が九度山エンジョイしてるの見ていいなあと思ったんだよね
組！の多摩編みたいに楽しい時もないと終盤盛り上がりに欠けるかなあと >>199
島原の乱のときなんかも昌幸パパに叱られた失敗談を元に武将達へ的確なアドバイスしてるくらいだしね >>206
それはオマージュの域を超えた何かだな。
来週のファンキーたかちゃんが楽しみだ。 まあ、女もいて、家臣もいて、仕送りもある生活を「生き地獄」は大袈裟だよな。
長宗我部など、関ヶ原でミスった連中は一家も家臣も悲惨なことになるのに、真田の長男は10万石の大名で家臣団も安泰だし、昌幸も後悔は少なめだろう。 >>188
我が子の未来に清くとか正しくという願いを込める親もいなくなったんだろな
今ならひと回りしてキラキラネームより新しいかも知れないんだが 長男なんて９１才まで長生きするんだぞ
案外居心地が良かったんじゃないかと思う＞徳川
ま戦争無くなって平和になったからストレスも無いしな >>214
秀頼に向かって座ることで家康の護衛ポジションをアピールして、その場に居続けようとした感じかね。 >>213
ぜひ見たいねえw
蟄居させられてる間に昌幸信繁が世間の動きをどういう思いで見つめてたのか、また信繁は自身が老いていく過程でどう心が揺れ動いていったのか等々、今まで殆ど描かれて来なかった部分を信繁の最期の突撃へと繋がるものとして丁寧に描いて欲しかったな 昌幸信繁らの九度山での蟄居生活は
２話くらいで見たかった
１話では短すぎる
それときりが阿梅の母親であるのは事実なので
どこからか 苦情がくるのでは… >>221
逆説もあって家康側に座り秀頼の方を向くことで秀頼を上座にし秀頼の方が位が高いとアピール
これはアンチ家康のお気に入りの解釈 >>220
ストレスがかかりそうな大阪の役のときは、仮病を使ってお家で休養だしな。 当主、特に武家の立場で考えるなら、秀頼の立場って案外シンプルなんだよな。
昌幸が「勝ったのに何故頭を下げねばならん」とブチギレてたけど、
豊臣は大坂の陣以前には徳川と戦争した訳でもなんでもないからな。
一応官位、役職は徳川の方が上になったとしても、武家と武家の関係として、
父祖からの財産を大幅に剥奪される意味が秀頼から見たら全く分からない。
秀吉が織田信雄、徳川家康を、家康が福島正則を遠ざけた時も加増と言う名目を使ってるから、
懲罰理由も無しに武家の領地削減に手を出せる独裁者なんてそうそういない。
秀吉が織田家を飲んだ時には、嫡流の三法師が本当の幼児で安土城は灰燼で天下統一も途上だったからな。
秀吉は三法師の後見人の立場で織田の一族、財産を討伐、切り売りしながら
秀吉自身の地位、勢力を拡大していった事で
織田本流の織田秀信（三法師）も岐阜城主で中納言ならまあいいかと思える状況だったけど、
秀頼は天下統一後に生まれて大坂城を我が城我が領地として成人してるから
そこから奪われる理由が全く分からないし、武家として普通に譲れない事になる。 >>214
下がれって言われたから秀頼を上座に見立てて下がったという演出なんだろ
自動的に、家康も加藤も秀頼より下座になる。加藤から見ればだけど >>189
なれ寿司は別に紀州固有のものでも無いし・・・
近畿だけみてみ日本海側とか奈良や滋賀にもみられる食べ物なんだが >>224
阿梅が竹林院の娘との説があるし、そちらを採用したんじゃないの？ >>224
松代真田にはきり
仙台真田には春の子で記録されてるから
仙台説とりましたで終了だろ >>197
視聴者の反感を和らげるためか、可愛くないな。 きりと言うかきりパパの血は残るんでしょ？
今さら幸村ときりはちゃんとくっつくの？
生涯ベストフレンドの予感がしてきた むしろ適度なストレスと使命感こそが
長寿の秘訣みたいな人だわな真田信之は
当然昌幸、信繁と幕府の関係で胃を痛めた揚げ句に
一応栄転扱いの転封で仕事は山ほどあったし
徳川家光が逝去した時には、跡継ぎの家綱が幼君で世情不安だから
戦国を知る最後の大名として平和な時代の重石として引退を待ってくれと
八十過ぎて幕府から止められてるし
長生きし過ぎて嫡男の方が先に逝った時のお家に隙があって
孫どもがお家騒動おっ始めたから
二歳児の藩主の後見として九十過ぎても藩政復帰せざるを得なくなるし 霊感がある方なんだけどさ、
番組の後で、昌幸親子が詣でた蓮華定院が紹介されてたけど、
ゾーっとした。
親子の怨念がこもってるそうだったもん。 大河ドラマじゃなくなっちゃうけど、家康倒したら面白いのにな >>215
信繁、九度山エンジョイしてたのか。
じゃあ、信繁のところに来る使者は、
まさに呼んでもないのに出てくるオフロスキーみたいなやつだな。 上杉はもう出番無しなのかな
最後のシーンがあれでは切ない >>173
真田太平記の幸村が、佐平次に｢わぬしとは同じ日に死ぬる気がする｣と言っていたな。 竹トンボ作ってて指切るとこと
清正が串でやられるとこは
あっ！て声出してしまったわ きりはあれだな、幸村の子供身ごもって、上田に戻る途中で幕末の生麦事件
みたいな無礼討ちで死ぬとかでもよさそう（笑）。第一夫人は合戦中に
討ち死にしてるから無くは無いかと。 >>239
いや、このあと大坂の陣で、敵味方に分かれて対面するはず。
三谷が「そのときにどんな顔で会うのか楽しみ」みたいなコメントを
昔、していたはず。 信繁の嫁さん竹林院を調べたらめっちゃ可哀想な人生だぞ
竹林院も信繁と一緒に大坂城に入場。信繁と息子が大阪の陣で討ち死にすると豊臣から貰った恩賞である金貨130枚と刀を貰って脱出。
真田信之を頼ろうと沼田に向かうが徳川方に捕まり恩賞は没収の上、山賊に身売りされる。 >>227
つまり、秀頼は徳川幕府とは雌雄を決する以外の道はなかったと言いたいわけだな。 >>3
●←これをつけるのは止めなよ
なんか気分悪い >>93
春は嫉妬のスイッチが入ったら厄介だけど
平静では良妻だと思うぞ >>248
ずっとそれでやってるしな
没や死よりはいいだろう
故にでもするか？ >>245 高台院人脈でなく、義理の兄の真田信之というが不自然だな。信濃よも畿内のほうが近いだろう。 >>245
さすがに山賊に身売りなんてされんだろｗ せめて今回で真田紐やたか帰国、信之来訪の話とかやって
昌幸と一緒に真田紐売って最後に江雪斎が最後の別れやって終了
次回で忠勝と清正と昌幸死亡、豊臣の使者が来訪の方が良かったんじゃね？
昌幸いた方が面白そうなのに >>225
一度は部屋から退室するようなそぶりでとってかえして家康の方に向かったので
上座作戦はとっさに思いついたのかもしれないね
正信からしたら「殿になんぞ危害でも？」と焦ったそぶりの演技がよかった >>245
徳川方につかまったのは事実らしいが罪は許され京都だったかで平和に暮らしたはず 仮に秀頼が徳川幕府に臣従する選択肢はあり得なかったとするなら、
二条城での会見後に豊臣を潰す方針になったとされる家康も、間違っていなかったことになるな。
なんせ、豊臣家は大量の浪人を集められる資金力と、要塞の大坂城を持っていたわけだから。 徳川にヘイトを集める演出、展開にしてるけど265年間幕府が続いたことに関してはスルーで混迷の時代が続いたとナレーションで語らせて最後まで徳川ディスをするかな？ 資金力があっても、経済封鎖されたら負けですわｗ
大坂城だけで生活が完結するようになっていないんだから。 こんなんで徳川disとか言ってるなら
戦国幕末は本当にやめた方がいい。 関ヶ原戦後に家康がどさくさに紛れて、恩賞の分配で敗軍大名家以外に豊臣家の直轄領
も分配して摂河泉６５万国の大名に落ちぶれてしまうんだけど、今まで豊臣家側がこれに
気がついてくやしがるような描写があった大河ってあった？
今回それがあるかもって密かに楽しみにしてたんだけど >>258
死んだ後、信繁と共に供養が行われたお寺に、お梅のお墓があるそうで、
お梅の母親が、きりでなく春だとする説の根拠になっているそうな >>265
淀や片桐さんや大野さんがくやしがるの？
真田丸の淀じゃ無理 >>214
入るに本多に 大御所様の護衛である って言ってるから
対面に座る事で警護役としての大義を通してるだけかと 家康は大谷吉継を評価していたから
信繁の正室が吉継の娘だと知り
大喜びで春に合ったのも事実
そんのこんなで罪に問われずにすんだ
家康は関ヶ原の合戦で西軍についた吉継の死を
後々まで惜しんだエピソードは泣けるし感動する
それと日頃から気にかけている大名には
味方になるよう説得工作していたので
吉継の西軍はかなりショックだった… >>234
孫のお家騒動を収めたのって死ぬ一ヶ月前とかそんなんじゃなかった？ 家康の下がれという命令にはじっと動かなかった清正が
秀頼がそっと視線を送っただけですぐに言うことを聞いた演出は好きだな
ベタかもしれんがかっこいい表現はベタでもいい 「いかんのう」
「いけませぬなあ」
「仕方あるまい」
最小限の会話で豊臣家の取り潰し？を決める主従がいいねえｗ 三方原、上田合戦二度計三回も家康軍に勝っているのに晩年の処遇待遇はさぞ悔しかったろうな昌幸は、信玄の親衛隊してる時が一番楽しかったろうね >>251
視覚的にパッと見ドラマ内で存命中か知るための印なので
今ので問題ないと思う >>275
「いかんのう」
「いけませぬなあ」
「仕方あるまい」
↓
清正、半蔵Jr.と何事もなく廊下ですれ違う
↓
ナレ「加藤清正は死んだ」
ぐらいの方が変なしゅぱぱぱを入れるより忍びの不気味も伝わりかっこいいんでは？と思ったが
何が起こったのかさっぱり分からんと暴れる視聴者が出てくるんだろうな >>258
家康は、大谷刑部のこと惜しんでたからな 板岡部がフィーチャーされたのに
怪僧天海は出ないんだな >>279 いい話だ
>>266 今となっては本人にしか分からない事が多いんだろうな、情報あり このドラマ大好きだけど
サスケや２代目ハットリくんの所だけ？？？
忍者ものは好きなんだけどそれでもね 春は誰に似たんだ
真田丸の刑部は中の人も気にするほどイイ人すぎるのに >>260
有働『豊臣家を滅亡させたことで、徳川幕府は200年後幕を下ろすことになるのだが、これはもう少し先の話になる』
こうですか？わかりません >>278
二代目半蔵の暗殺シーンはいきなり漫画チックになってたからなｗ
でも真田丸って昔から忍の描写は現実離れしてるからそれがまた発揮されただけと思えば >>284
無理やり史実だで逃げて
史実じゃないのにでるからね
サービスならあまり史実にからめんで欲しかったわ >>269
関白になる前に官位があがる準備期間みたいなもんだ。
大坂の陣の頃は秀頼も年齢も官位ももう関白になるには充分な時期になってたから
幕府としても家康の寿命も考えて秀頼の位置づけをはっきりさせなきゃならかったとも見える 佐助は忍びとして表に出したくない戦力だから
下男・作男といったポジションで九度山に同行していると推測
信之の家臣としておおっぴらに登録するとこの先つかいづらいよね きりの父は、家康には眼中にないだろうな。
次回からは三好清海みたいな姿になるようだ。 >>285
普通に刑部じゃね
一見穏やかで優しげに見えて冷徹だったりメンヘラだったりするっていう >>286
羽柴宗家は滅びたけど
高台院の豊臣は血はつながってないけど残ってるよ 数スレ前にあったけど、うちの会社も関西出身の会社だから豊臣フリーク、アンチ徳川多くて
うちの部門の神棚はい豊国神社やよ
高さ150m、芝東照宮や上野東照宮より高い位置から豊国神社の神棚が
東京を見下すのは感慨深い 梅、きりの子じゃないんだ。何かがっかり
別に信繁と結ばれてもいいと思うが。きり、報われなさすぎ
さすがにちょっとかわいそうになって来た >>294
高台院の豊臣家さがせば？
あとバカは高いところがお好きらしい >>289
しかし、大坂の陣前夜の秀頼は右大臣を辞めているのに、関白叙任の可能性があったのかねぇ… >>294
元々、家康好きだったけど色々調べてくうちにアンチ家康というより
豊臣や真田の名誉回復をなんとか助けたいって気持ちが強くなって来て
なんか出来んかと考えてる。
本当は官位贈正されたらなーって思うけどそんな時代ちゃうし
東京に豊国神社や真田神社招聘できないかと考えたりとか
神社趣味も兼ねて考えたりしてる。 >>271
ということは信繁も気に入ってたのかな
>>293
ほうほう、秀次みたいに根絶やしにはしかなったんだね、家康くんは 数百年前の戦いでの市民虐殺でも海外じゃ子孫が謝罪してたりする(十字軍とかバグダッドとか )
大阪市は、徳川家に対し大坂の陣の時の町民大虐殺を
謝罪を要求すべき 昌幸やたら信玄信玄いってるが
昌幸が台頭しだしたのって
勝頼の時代になってからやないの >>299
明治でリセットしたのにまたアホなことを
信長も秀吉も家康も宗教は否定してますのであしからず 最終回はジョン健ヌッツォの歌唱で
「山川草木敵味方～栄枯盛衰なんちゃら」の
人形劇真田十勇士のテーマソングをキボンヌ 豊臣白鵬秀頼｢秀頼である｣
徳川家康(155cm)｢うへっ｣ >>305
国衆の三男坊にすぎない昌幸を抜擢したのは信玄 >>304
堺の町焼いた大野さんは処罰されとりますよ >>306
どこで、リセットしたん？
宗教否定したって何？あくまで寺社勢力に対抗しただけやろ？ まぁ憧れの人ってだけっしょ
昌幸は信玄の直臣でもなんでもないし >>310
堺じゃなくて大坂城下
数千人虐殺されるか、奴隷に出された >>288
史実史実いうなら初めから佐助出すなよって感じだな、成り行きで出浦も変になっちゃったし半蔵も伊賀越えだけで退場で良かったのにね
史実いうなら超人ぽい忍者いらないわ
藤井佐助は嫌いじゃないけど。
あとどうみても史実というか通説通りではないよなこのドラマ >>305
昌幸はガキの頃信玄のとこに人質に出されて、そこで見込まれ信玄の側近になってた
当時は武藤喜兵衛
長篠の合戦で兄二人が死んでから真田にもどって真田昌幸になった あれだけ親方様親方様と言ってたくせに
武田家再興には全く関心なかったジジイ
笑止 昌幸退場で寂しいことこの上ない反面、秀頼の凛々しさに今後の展開も楽しみ。
しかし三成の清正への耳打ちは、スレ速度に比してあまり話題になってないのには笑ったw
2ちゃんで予想されてたものの中の方が面白いものが多かったかも。ちょっと普通過ぎて引っ張った意味があまり無い気もする。 >>317
お家守るためでしょ？
いちいち関係ない義やらなんやらになるからテーマがおかしくなる 梅がきりの子じゃないのもさすがにがっかりだし
普通に亡くなった友達を思って梅って名付けたことにしたらいいのに
なんかヤンデレっぽい闇エピにされてなんだかなーだわ >>317
草刈さんは良かったけど昌幸のイメージはこのドラマで大分下がったな
小大名なのに時勢が全然見えてないし第一次上田合戦までは良かったけど秀吉逝去以降はただの妄想老害にしか見えなくて痛々しかったなぁ >>317
お家守るためでしょ？
いちいち関係ない義やらなんやらになるからテーマがおかしくなる >>317
とりあえず旧武田領を取り戻したかったんだろ
その先どうするかはあんま考えてなかったようだが >>300
時代考証の丸島先生Twitterによると、浅野家臣で高野山との交渉役をリストアップして三谷さんに渡した中からの
セレクトらしい
なので、実際にいた人
なお、浄瑠璃の竹本義太夫とは無関係（というか、丸島先生は浄瑠璃の竹本義太夫を知らなかったとか） >>322
まあ、実際徳川相手に2度上田城で勝っているから有名なだけで、
本来は信濃の山奥の小大名でしかないからなあ >>319
まぁこのドラマの三成、清正の関係は嫌いじゃないけどそもそも三成を殺す為の7将襲撃に史実として参加してるのにありえないだろって感じが拭えないからな 来週、たかが戻ってきて春のメンヘラが加速すると見た
源次郎の奴、たかのこと春に話してないよな
障子グサグサ
清正が三成との約束ちゃんと守ってて、やっぱりこいつ三成のこと好きなんだなって思えた
が、清正の提案が秀頼と豊臣を窮地に追い込むことになるとはね >>326
それいったら小牧長久保も徳川勝ってるけどね
大局みて早々に講和してるけど >>322
大河主役やその家族だからって
お綺麗事ばっかり言っては流石でございます～と持ち上げる
綺麗な○○ばっかりなのはうんざりだ きり、九度山に来たら急激におばさん化したな
動くのにいちいち「よっこらしょ」だし
源次郎とほぼ同い年なんだから実年齢相応ってことなんだろうけど
これは側室になっても出産はないな >>314
武藤喜兵衛と諏訪勝頼だったら前者のほうが家の格は上、なんていう感じだったんだろうか
さすがに勝頼は信玄の子供だから扱い悪くはないんだろうけど おこうでさえ側室兼下女で残れたのに、きりは不憫だな。
内記は怒らんのか？ >>330
そういえば二条城の前の忠輝名代の話もすっとばしで会見まで歳月を要したような話になってないな きりは信繁と同じ年もしくは１、２歳差くらいだろ
現代でも４０超えての出産は命がけなのに、あの時代で子供はもうないだろうなぁと思ってる >>305
武田家臣団の中で奥近習入りはエリートコース入り。昌幸も選ばれとる >>330
たかがきりの前で「そういうことと相成りました」の一言で一気にファンになった。
そのまま居ついて子供作るとかいう展開にならないかなｗ史実みたく。 二条城会見って実際は秀頼の家康さんへの臣従儀礼だよね。 史実だときりとの子がお梅で、
春の子たちより年長なんだよな。
ここは完全創作にするのかな。
お梅＝あぐりにしちゃって。
でもそうするとわざわざ片倉出してきた意味もなくなるのか。
よくわからんな。 >>345
会見の結果、淀殿を人質として江戸に差し出すことにしたわけでもないから、
秀頼が家康に臣従したとは言い難いような… >>340
実は梅はきりの子だったとかいうどんでん返しの可能性もあると思うが。
春のお腹にいた子が梅とは限らない。
公式に春の子と書いてるので可能性は低いけど、昨日のドラマの中で何も紹介してないので、何かひとクセあると思うが。 きりが女子高生だったら意識せず虐める側かな？
それとも空気読めないとかで虐められる側？
本人は気にしなさそうだが >>322
今を知ってるからだよ、そんなコメントするのは。 何で九度山に配流したん？
高野山で頭丸めてるわけでもなく、大阪に近くて気候も良いし、信之の親父だから軽い処分？ ルソン帰りのたかちゃん
元気一杯な感じだし、ポコポコ産んでくれそうｗ >>319
わざわざ聞こえないように耳打ちして、何周も引っ張り
ようやく出た答えが、あれではちょっとガッカリ
いかにも後のスピンオフのため用意しました感が
関ヶ原のスピンオフするなら
小早川が裏切り大谷が死にそこから始まり、三成が死ぬまで
三成最後の●●日間
三成と清正を中心としたドラマ 真田丸は秀吉も家康も主人公の父も長所も短所もある人間臭い武将として
描かれているから面白い
今の所、主人公の影が薄いけど >>353
このドラマでは根っからの勝負師が目と鼻の先にある鉄火場を指くわえてみてることしかできないっていう罰ゲームなんだけど史実ではどうなんだろうね
信之がうまいこと徳川方丸め込んで気候のいい九度山に送ったとかならやるじゃん兄ちゃんなんだけど いちおう史実では東軍に近い立場で動いた清正なので
ドラマ内では今もかなり迷ってる設定なんだろ。
最後にその背中押すのが三成のあの言葉だったと言う筋書き。
あんまりうまくいかなかった感じだけど。 >>325
胡散臭いなあw 丸島と選んでるうち竹本の話が出てこじ付けたっぽい感じw >>353
たぶん、家康は処分保留のつもりだった
で、結局処刑するでもなく恩赦するでもなく放置プレー 家康は信繁のことは知っていたけど
本多忠勝の娘婿の信之のことを信頼し評価していたから
そのこよだけで充分だったと思うよ…
家康は苦労人だし 信之の立場はよく理解できた
問題は２代将軍の秀忠が第二次上田合戦で負けて真田嫌いなこと… 立花宗茂は単に取り潰されただけだから大名に復帰できたが、
真田昌幸は流罪扱いになったから赦免されなかったんだろうな。
家康と昌幸の因縁云々もそれに絡めて。 加藤清正を演じてた新井浩文は韓国籍の在日3世だって。萎えるわ >>288
忍者はいいんだけど
何か常人離れし過ぎた特殊能力がええ…ってなってしまう >>360
家康って優しいわな、秀吉だったら信之ともども殺しかねない 信繁と信之をとりまく女性陣の年齢の違いが酷すぎる。
信繁は全員20代の配役。お兄ちゃんは新しい相手も50代。 >>366
秀吉が家康ほど優しくないのは間違いないな。 丸じゃ2代目服部半蔵だけど実際は3代目だし、この3代目が歴代半蔵の中でダントツの木偶の坊だし清正暗殺時には解任されて実際やるなら弟の4代目だしって流石にこれは酷いと個人的感想 >>363
真面目に演じてるならほっとけ
井戸のほうが個人的にブーイングだ 井戸に関しては加藤清正が井戸キチガイだった事が有名だから
もしかしたら気に食わない奴を落とし殺した事もあったろう。
そんなに変な話ではない。 >>354
たかは一回限りじゃないかな
何か従者がいるし向こうでそれなりの生活してそう
真田紐のアイデアを出してまた去って行くんじゃないかな >>362
立花宗茂は知名度武功抜群、改易前13万石だからな
昌幸のような地方豪族とは立場が違う
昌幸ももうちょい生きていたら夏の陣徳川として参戦して
1000-2000石の旗本として復帰はありだったと思う
あの性格なら躊躇なく徳川のほうについてたろｗ 熊本城内には、１２０程の井戸が掘られていたようで、現在も１７箇所の井戸が現存して ます。
http://castle.link-hp.net/24.html
キチガイだよ。完璧にキチガイ
清正は井戸を掘る事に人生を何割かを費やしてた
調子に乗って名古屋城とかよその井戸も掘りまくってる。 >>375
井戸と清正の繋がりは深いんだなぁ(意味深 すげー不思議なんだけどさ
上杉、毛利、長宗我部、佐竹となんで厳罰に黙って従ったの？
関ヶ原の敗戦処理に抵抗したのが島津だけって意味が解らん つい先日都知事選の候補者討論がフジテレビのバイキングで行われたことがあった。
増田寛也は面白みのない人物なので坂上が「日頃テレビなんか見ますか？」と
質問を振ったところ一番好きな番組は「イッテQ!」だと増田は語っていた。
その「イッテQ!」の昨晩の視聴率が17.5％。「真田丸」の「昌幸」は15.7％。
一時期「真田丸」は日曜夜8時の王者の地位を「イッテQ!」から奪還していたが、
「真田丸」は勝手に自滅した。
関が原の戦いといい昨晩といい、手の抜き放題のドラマ。こんなやる気のない
ドラマが視聴率を取れるハズもない。 >>375
気に食わない奴を片っ端から突き落とすんですね >>377
長曾我部は不思議だね。
藩を潰されて浪人するくらいなら普通は戦うよね。 春のママもメンヘラだったのかな
大谷の嫁は作中出てこなかったけど 抵抗できる手段があったのがね
内陸で３６０度敵な上杉とか抵抗しても無意味だろ >>378
基本真田視点のドラマなのに関ヶ原描かれると思ってた人は
頭の中に脳味噌の代わりに焼き味噌でも詰まってるの？ 結局きりは側室にならないのか～？
本当に男女の恋愛を描かないんだな
戦国物だろうと何だろうと大河ドラマは主人公の一生を描くのに恋愛模様がない、あっても十代のママゴトだけとはねえ 昌幸が倒れた背景
兄上は・・・
正々堂々・・・
● ●
ﾄﾞｽ |｜ <| |ヽ
ﾄﾞｽ ﾄﾞｽ |_| |__| ＼
Ｏ ● ｳｯ… ＼
（ ￣彡ヽ ＼
|￣|＞< |＿ >>346
梅は大坂城落城の時に12歳だから大助より年下
ただし側室・高梨氏は市という娘を
九度山蟄居前に産んだことになっていてこれは正室の子より年上
真田丸に出てきてないんだが >>378
三流ネットニュースサイトみたいな論調で書くなよ >>377
佐竹は受け入れられる水準の条件だったから 加藤清正暗殺説って有名なん？
ttp://folderman.mobi/s/fm63535.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63536.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63537.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63538.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63539.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63540.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63541.jpg
ttp://22.snpht.org/160925203332.jpg
ttp://22.snpht.org/160925203333.jpg
ttp://22.snpht.org/160925203334.jpg
ttp://22.snpht.org/160925203335.jpg
ttp://22.snpht.org/160925203336.jpg 日テレ全般、NHK朝ドラ、大河、テレ朝の刑事ドラマ見てるのは思考停止してる人ばっかだから気にするな >>333
主役家族だからというか真田昌幸に対して小大名で四方が大大名ばかりなのに大名格で生き残った名将のイメージが強かったから人間臭いところはいいけど後半がイメージと違いすぎて痛々しかった >>346
片倉室の阿梅の母については正室説もあるそうだけど
キャラ紹介を見るに当初は一般的な九度山生まれで、きり（高梨内記女）が母で行くはずだったのに
三谷が脚本書き進めているうちに、信繁ときりが男女としてくっついて子どもつくる話にどうにもできなくなったんじゃないのかな？
そんで、阿梅を春に押し付けて逃げた 豊臣秀頼の父さんは石田三成？
ttp://22.snpht.org/160925203209.jpg
三成が清正に告白したと思われる
ttp://folderman.mobi/s/fm63524.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63525.jpg >>393
恥ずかしながら真田丸見てるけど一年限定だから
来年は思考停止をやめます 昨晩の家康の座敷サムライミーティングは以下の場所で行われたはず。
①最初の蟄居ご赦免嘆願（関ヶ原の2年後）は江戸城のはず。
②２度目のご赦免嘆願（関が原の４年後）は駿府城のはず。
③本多忠勝の隠居嘆願は駿府城のはず。
④正信の息子が片桐が訪ねてきたこと（家康秀頼会談）を報告は駿府城。
⑤家康と秀吉・清正の会談は二条城。
チョーーーーー手抜き番組なので江戸城のCG画像も駿府城のCG画像も二条城の
CG画像も無し。よって視聴者には場所の変化がまったく伝わらず。
ただいつものマンネリ・ワンパターンのサムライミーティングをやってるだけ
にしか見えなかった。
とにかく手を抜き放題。まったくやる気がない無気力ドラマ。 >>389
有名と言うより、関ヶ原から大坂の陣にかけての時期を描く小説では、ほぼ毎回暗殺されとる
食事に毒を盛られるとか、ハリでツボを刺されるとか、よりどりみどり 子供の梅が可哀想だから春の子じゃなかったどんでん返し欲しいがな…
茶々といい呪い使う女こええ 中国のサイトですら「解説死」なる言葉を見かけるようになったな・・・ NHKスタジオだけで大河ドラマ作れるからある意味凄え
テレ東の低予算の家芸パクってんなｗ 九度山の草刈正雄
ttp://i.imgur.com/cr0BByd.png
おなじく丹波
ttp://i.imgur.com/YmPrwbN.png 時専の「真田太平記」をまとめ見したら、山之手殿の死がナレーションで処理されてたぞ
なぜ、今ことさら騒がれるのか
まーみんな「真田丸」を楽しんでみてて、なんでもいいから話題にしたいってことだろうな >>401
ほぼナレ死の直訳ｗ
日本のネット見てる奴がネタ提供してるんじゃないか 大谷家の血筋怖い
ttp://folderman.mobi/s/fm63433.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63434.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63435.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63436.jpg
景勝、完全に心が折れている
ttp://folderman.mobi/s/fm63437.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63438.jpg 信繁にべぇーと舌出すきりちゃんは相変わらずだな
ttp://folderman.mobi/s/fm63410.jpg
佐助がイケメン仕様なのはきりへの愛情表現なのか
ttp://22.snpht.org/160925200722.jpg 春のメンヘラぶりを見てると
吉継の娘なのに真っ黒けな春なのか
吉継の娘だから真っ黒けな春に育ったのか
と思う 信之より長く生きたとなると井伊直孝、藤堂高吉くらい
前田利常
伊達秀宗
宇喜多秀家
水野勝成
松平忠直
細川忠興
立花宗茂
有馬豊氏
徳永昌重
蜂須賀家政
京極忠高
丹羽長重
一柳直盛
伊達政宗
森忠政
堀尾忠晴
佐竹義宣
浅野長晟
南部利直
徳川秀忠
加藤嘉明
津軽信枚
藤堂高虎
織田信雄
古田重治
山内康豊
毛利輝元
福島正則
黒田長政
上杉景勝
生駒正俊
田中忠政
島津義弘
鍋島直茂
池田利隆
大坂の陣ではそれまで主だった武将が亡くなっていて
大名として残っていたのは黒田藤堂加藤森一柳蜂須賀有馬細川など
二代目三代目となると大坂方に流れる不安があったかもしれない これはどう見ても( ･`ω･´)
ttp://folderman.mobi/s/fm63580.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63581.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63582.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm63583.jpg
兄上は・・・
正々堂々・・・
● ●
ﾄﾞｽ |｜ <| |ヽ
ﾄﾞｽ ﾄﾞｽ |_| |__| ＼
Ｏ ● ｳｯ… ＼
（ ￣彡ヽ ＼
|￣|＞< |＿ チョーーー手抜き無気力ドラマは時系列もデタラメ。
1603年に家康が征夷大将軍になる。
信繁「征夷大将軍になったということはすべての武士の棟梁として名乗りを上げた
ということ」
内記「いよいよ徳川の世になるのですか」
信繁「これで秀頼様の立場はさらに弱くなりました」
昌幸「運が向いてきたぞー。家康は今浮かれておるわ。我らの赦免もそう遠く
ないと見た。上田へ帰れるかもしれんぞ。ここでダメだと後がない。源三郎に
一踏ん張りしてもらわんとな」
信之が九度山からの手紙を本多正信に届ける。
正信「真田伊豆守より書状が届きました」
家康「中身はわかっておる」
正信「九度山に追いやってから早2年。赦免を考えてやるには良い機会…」
家康「ならぬ」
家康が征夷大将軍になった後に「九度山に追いやって早2年」は時系列上明らかに
おかしい。
手抜きドラマはチェックする人間すらいない。 >>408
佐助の似顔絵、笑えるね。イケメン仕様ｗ
きりちゃんは、フィリッポリッピのマリア絵を持ってたくらい
良い絵に恵まれてたのに、佐助に「上手」と褒めてあげてやさしい >>399
年齢とタイミング的に、いくらでも疑おうと思えば疑えるからねえ。
作家は腕の見せどころといったところかも。
家康も多分、夏の陣の2か月前に急死とかだったら佐助が疑われてただろうなw >>409
吉継さん意外と黒いし後者だろう
利休事件は今思い出してもゾクゾクする 秀頼の演技よかった
思わず俺も「ははあ～」って言ってしまったｗ 大谷家では一体どんな教育をした・・・
ttp://folderman.mobi/s/fm63585.gif 死んだシーンを描いた人物、大体こんな感じか？
氏政は死ぬ寸前まで出たが、翌日切腹したでナレ死だった
【真田一族】
最初の嫁さん、おばば様、父昌幸
【源次郎と深い関わりがあった人達】
武田勝頼、鶴松、秀次、秀吉
【真田が殺した人達】
跡部、室賀 ｢豊臣の秀頼である｣久し振りゾクッとする俳優が出てきた。
草刈が死んだが秀頼登場で来週から楽しみが出来た。 普通に佐助絵上手すぎだろ！と思って見てたわ
なぜ横に自分のイケメン姿も描いたのか謎だったがｗ >>305です。
>>417
>>420
どこが名演技？(笑)
勝新太郎の豊臣秀吉と渡辺謙の伊達政宗の方が名演技じゃない？ 真田太平記での秀頼は、二条城での家康との対面の時は、凛々しい若武者って感じだったのに、
幸村が大坂城に入城したときは、急にバカになってた
今回は、あの秀頼はどうなるんだろう
過去のドラマのようにバカになってるんだろうか
それとも、賢いんだけど母上には逆らえないダメな息子になってるんだろうか
あの凛々しさからは、行く末が想像できない >>413
一応、ドラマの中では
1600年12月出立、翌年1月に九度山入りってことに
なってなかった？ >>260
ヘイトも糞も仮に徳川が秀頼を盛り立てて豊臣家の天下を維持存続させていれば豊臣幕府として何百年と平和な世が続いたかも知れんだろ
徳川幕府の長期安定を根拠に家康の所業の是非を判断するのはナンセンスだな 佐助の求められてる仕事みたらそもそも信之に仕えるのが自然なのに配流先に忍者なんていらないだろう、大坂の陣で活躍させる為なんだろうけど上田で出浦介護してた方が違和感ないな 良さそうに見えてどこかダメなところがあるキャラが多いから
秀頼も実はものすごいマザコンなのかもしれん 加藤清正、本多忠勝、真田昌幸
３人も始末しやがって >>126
毎スレ毎スレ 同じ内容でレスしてない？ >>426
なってた。
ついでに征夷大将軍就任は1603年2月、赦免願いの手紙は3月だから、丸2年だし時系列もあってるよな。 >>432
ごめんなさい。
徳川家康のイメージは上から
1 徳川家康の徳川家康
2 軍師官兵衛の徳川家康
3 天地人の徳川家康
4 徳川葵三代の徳川家康
5 戦国BASARAの徳川家康
かな！
>>432さんの一番の徳川家康は？ >>366
晩年の秀吉がそれで世間と部下からドン引きされてるのを散々見てるから。
傍目には「あら優しい」、当人にとっては屈辱、これ以上ない嫌がらせだな。 >>423
カットが少ないのに、あれだけ自信に満ちた演技出来れば上出来だと思う
渡辺謙も、若い時にあの熱い演技出来立てのはすごいけどね たかの登場で春ちゃんが発狂したら
北斗の拳みたいなアチャチャチャチャーって感じの
障子突きが見られるのかな 最後真田幸村が徳川家康に特攻隊仕掛ける時の影武者１０人は
サスケ、キリ、出浦昌相、高梨内記、三十郎、すえ
この６人は確定であとは誰になるんだ？ ここまで相当に低予算なんだろうから、大阪の陣は派手にバーンとやって欲しい。
赤備え祭りみたいな。 >>425
大坂の陣の時だけバカになるって３の時だけバカになるみたいなもんか >>413
「私は馬鹿です」って掲示板に書き込むのは楽しいか？
壁に向かって言うともっと楽しいぞ >>440
すえも戦えんのか…すげーな！
と思ったけど梅も怪力だったし育てたの作兵衛だもんな
ただあの大人しそうな感じで戦ってるイメージが湧かないｗ 毛利勝永は今までに無い活躍をあたえてくださいませせ >>426
罪人は長く感じ、罪を決めた側は短く感じたのだよ これで秀頼が見かけ倒しのバカ殿だというのがばれる展開になるとみんな手のひらを反して叩きに走るんだろうなｗ
恐ろしい >>426
>>435
大河ドラマは今の人にわかりやすいようにドラマのセリフで西暦は使っていない。
当然のことながら元号を使っている。慶長とか。
日本は有史以来、マッカーサーのGHQ統治がはじまるまで「年齢」も「年」も
「数え」だった。「数え年」ね。「満」なる概念は存在しない。
正信のセリフの「早2年」は明らかに間違い。 >>453
ID:ptigwJeE の発言見てみ
「２年」がおかしいと言っているから >>454
バカにはならなそうだけど
「生まれながらの天下人」という自意識が裏目に出てとか
母譲りの死神属性とか
このまま「ただの優秀な二代目」では終わらなそうな気はする。 >>412
お前のおかげで罪人の子扱いじゃボケ！１（グサー！！） >>440
大谷吉継の息子が、真田軍団に入り最後の天王寺決戦で死ぬので
新たなキャストとして登場するかもしれない
はるの兄弟にもなるし >>454
興味を持って見てます。
母ちゃんが押さえつけるか、大野治長が煙に巻くのか、
見かけ倒しのアホなのか >>440
すえちゃんは、宿場の本陣にお嫁に行った >>452
HPのフォトギャラリーの坊主のこと？
それなら内記じゃないかな >>455
恥の上塗りはみっともないぞ
勘違いしてました、ごめんなさいと素直に謝るのが一番恥をかかん 二条城での秀頼の名乗りは大阪城で秀吉と家康が会談した時の秀吉の名乗りのリフレインだよね 頼朝もあんまり頭よくなかったけど、人を使うのはうまかったな。
奥州藤原がパトロンの義経には振り回されたが、梶原がうまく処理してくれた。 >>451
毛利勝永なんて勝手に出陣して幸村に迷惑かけただけやん 秀頼の見せ場として裏切り者を放り投げシーンは入れて欲しいけど
撮影どこまで進んでるかだなあ
中川大志は所謂巨漢ではないが身長180㎝近くあるから
まあやれんことはないだろ >>466
本差正信は21世紀の人じゃないんだから。
時代考証がまったく機能していないからこんなチョンボをやる。
自分の父親は旧制中学と新制高校を両方卒業したという過渡期世代だが、
戦前生まれは「数え年」を戦後もよく使っていた。 >>452
僧侶ではなくて、ハゲ頭にヒゲ面 高梨内記が清海入道の立ち位置になったかと・・・ 秀頼さんは千姫の侍女からアホになる薬を仕込まれます >>455
この人毎週、真田丸の少しでも間違ったとこ探すために見てるのか？
少しでも見つかったら大喜びし、このスレに書込む事に喜びを感じる
三成は優秀だが、人の重箱の隅にまで目が届いてしまい
それが人望が無い欠点であるが
このドラマを見て自分を振り返り、己を改めるような考えはできんのか？ >>475
影の軍団２の家重のパクリですやん(´・ω・`) とりあえずまとめるとID:ptigwJeEは自分の意見に対して周りが根拠を示して間違ってるのが露見されても謝りたくないから必死にこじ付けて正論にしようと頑張ってるでよい？ >>429
中川秀頼になってからまだ茶々が出てきてないので
母子のシーンが色んな意味で楽しみだ 「必殺仕事人」面白かった。
出来たら、上杉景勝に寺島か温水を殺って欲しかった。 というか何年だと言えばこの人にとっての正解なんだろうか >>480
「若い娘を食い物にする」っての、売春をやらせることだったか？
最初の方を見逃した >>471
あれ秀頼が自分でやったのか？
普通は命じて手を下すのは家臣だと思うんだが >>471
やはり太閤様お譲りの残忍さ…。大伯父は信長公だし（ヒソヒソ >>474
ひょっとして昌幸を弔おうと入道したりしてて
号を清海としました、とか >>413
チェックしてんじゃねーよｗｗｗ
おまえはなんか好きだわ
最後まで真田丸見守って下さいね >>483
見方によるけど、ほんの少しAKB批判的な要素があった。 近藤正臣の演技すごすぎる
セリフ１つ１つの間と厚みと表情がハンパない
本多のイメージが完全に刷り込まれた このドラマの板部岡江雪斎の板部岡江雪斎感と本多正信の本多正信感は異常 >>204
この設定メチャクチャおもろいやん
家康を討ち果たしたと大喜びの幸村だったが
そこにキリが凶変した姿で立ち上がった
そして本多佐渡ら、徳川諸将がキリの回りに集まる
キリ「ホッホッホッ！今まで楽しかったわ、源次郎さん
私が本物の家康よ、今まで真田の動向を探るためキリを演じてたの」
幸村「えっ？今が全く理解できんのだが。。。」
キリ「ゴメンなさいね今まで騙して、でも私と貴方は敵同士
戦わないといけない宿命なの刀を抜いて
貴方とは１対１で戦いたいの、ここで決着つけましょう」 秀頼様が再来週くらいに出てきて白髪交じりの淀に膝枕でなでなでされてたら諦める >>491
飄々とした中に黒さを出すし人情の機微も心得てるし
息子はそこまで人柄の厚みがないから嫌われ者になって改易 >>492
先生、
板部岡江雪斎感ってのがよくわかりません。 きっとタイムマシンに乗って本物見てきた人なんだろう >>495
そうかなあ・・・
まったく気乗りしない弱気な主君を担ぎ上げてフィクサー気取りでいたら、その飼い猫が
知らないうちに豹変してて、手が付けられなくなっていくさまが、今週の見どころだったと思うんだよ・・・ >>496
史実のイメージっぽい、とかご自身のイメージに近いとかいう読み取りだなぁ つーか、征夷大将軍就任以降は正信じゃ無くて正純が側近じゃなかったけ？ >>491
杖をついて歩くおじいちゃんになった本多様を突き飛ばした清正許すまじ 正信は家康程には徳川の天下取りを
急いでなかったのかな？ >>498
真田斜面の件か？
そりゃ考え過ぎだろう 江雪斎、このドラマだと小田原陣の後捕まって秀吉の前に引き出されるシーンが無かったけど
あの逸話通りのことを言い放ちそうな雰囲気はすごくあるよな山西江雪斎 >>412
つまんないんだから 二回もレスしなくて良いですよ。 内記かあ
福生してたのが突然髪なくなったからわからなかったレスありがとう >>501
井戸に投げ込まれなかっただけ有り難いと思えよ 加藤清正が家康に下がれって言われた時に家康側の方に座ったけど
秀頼に対して無礼じゃねあれ
上座側に座ったって事は清正が幕府寄りって事を描きたかったのか？ >>512
これなら文句ないだろ家康って意味じゃねーの？ 石川数正が離反した時のダッシュ大ジャンプも懐かしいな、正信 >>512
それは真逆
あの位置に清正がああ座った場合、真上から見ると秀頼が上座側の形になる
清正が自分は豊臣家臣だと無言で宣言したから暗殺された >>60
あれを着こなせるは往年の唐十郎ぐらいかと 真田家は思ったんだけど
どん底でも明るい
昭和の理想な家族みたいな感じだな >>492
まさに心の中の板部岡に巡り会えたわけか。良かったな。 >>517
そうだっけかな・・・
家康の側近とかがよくあの位置に座ってね？
部屋の奥が上座だと、正直単純に思ってた。床の間とかある方が（笑） きりちゃんが「よく気がつくけどうざさも増量」という妙な女になっちゃったなあｗ >>512
そう見えたのならそれでいいんじゃない？
----------------------
「下がれ」と命じられて、家康方向に「下がった」んだよ
清正から見て、秀頼が「上座」で家康が「下座」だからという理屈だと思った >>525
名無しさんが重要な書簡を届けにくる感じですか
なるほど 大蔵卿局の権高だけど賢くない感じが出てて自分にはツボ
阿茶の局に軽く捻られそう >>526
しかも威風堂々とした秀頼の態度に家康が思わず頭を下げちゃった・・・
一対一の対面で幸いだったよな。
諸大名満座の中であれやらかしたら、そのまま天下がひっくり返っちゃう。
そして唯一の目撃者である清正は誰かにしゃべる前に消さなきゃならない・・・ ひょっとしたら家康は秀頼に信長の面影を見つけてしまい
びびったのかもな。目の前に若い頃の信長が現れたらびびるやろ。 >>518
真田丸での描かれ方だと
片桐さんが九度山に来たら信繁断れないと思う。
明石とか勝永が来ても、そんな面識ないしハァ？って感じでは。演出的にも。 家康が昌幸絶対許さないマンになってるなｗ
跡継ぎも真田絶対許さないマンの気配がするしｗ >>526
違う考えだったが、それも一理あると思った。
ただ「下がれ」っての、「退出」の意味以外でほとんど見ないよねえ >>529
家康だよ。駿府で暮らしてる。親父亡くなってから秀忠側近になっとる >>523
いやだから
｜部屋の奥が上座だと、正直単純に思ってた。床の間とか
そうなんだよ
普通はそうだから家康が一般的な上座（さらに上段）に座って、秀頼を下座に座らせたつもりがったんだけど
清正が機転を利かせて 家康方向に「下がった」から 下段に座っている秀頼が「逆に」上座ということになっちゃったのｗ
あくまで清正の主観的にｗ
あの部屋には家康/秀頼/清正の3人しかいないから >>534
片桐さんという考え方もありますね
しかし片桐さんもメッセンジャーばかりやらされる…w 片桐さんって何をどうしてあそこまで出世して豊臣家に重用されてるのか分からないキャラだわ
石田三成が死んでストレスから解放されたのかな >>539
つまり家康の「下がれ」という言葉があってこそ、ということでしょ？
もうレス書いたｗ 疑問は残る 今後は岡本健一や哀川翔の出番が増えるのか
戦国モノから対極にいそうな二人だが >>542
豊臣の人材難
福島などめぼしい人材はすべて大名になって独立した >>540
でも片桐が使者だとすると、
信繁誘っといて大阪陣では東軍に付くという鬼畜キャラになるのだが、それはそれで話的には面白くなるかもな。 >>532
昌幸死後から2年後。もーちょい後。長安はまだ生きてる 上田が徳川最初の鬼門であり、
下田が徳川最後の鬼門となった >>518
顔がうまく見えないから断言できないが、大野治長役の人っぽい
たぶんだけど大野治長もただの無能な男とは描かれないだろうし 茶々から書状「大坂に参れ」
↓
茶々「信繁、あれはお前との子じゃ」
↓
立ち聞きした秀頼は精神崩壊してブクブク太ります 太閤の家臣で残ったのは片桐だけか
凡庸なのが幸いしたと言えるのかどうか 「葵徳川三代」では、家康と秀頼の対面では、福島正則も出席予定だったが
二日酔いでダウンしてて、出席せず。
清正が「あの、おお馬鹿者めーー」はおかしかった。 >>547,550
いくらなんでも、それなりの地位にある人物が、自分でおつかいに出るだろうか
たとえ扱いがユルユルで比較的自由だったとしても、一応蟄居中の人物に対して 山内、堀尾、中村
ここら辺も関ケ原で東軍に付いたんだっけ？ 大久保一族、北条遺臣、里見一族 もう真田丸と直接関係ない気がする。
本多忠勝の家は、桑名へ移っていて、上総の大多喜からは去っている。
真田信之と小松姫のところとも関係薄い事件だな。 >>543
録画してるなら見直して欲しいが、あのシーンは実は清正は家康の「下がれ」を完全にシカトしてる
そして秀頼が目配せして初めて腰をあげる
で、一旦は部屋を出ようとするけど「ああスミマセン俺はここでした」と豊臣臣下として家康にケツを向ける
この空気など一切読まない様子は三成の遺志が乗り移ってるようですらある >>543
もちろんそうよｗ
清正「（建前）俺は大御所様の家来。大御所様の警護のために一緒の部屋に入る」
清正「（本音）秀頼の警護の俺が秀頼様から離れるわけなかろう」
家康「下がれ（出ていけ）」
清正「（建前）大御所様から、この場で最も上座である（ウソ）秀頼様に『近すぎる』と叱られたから、大御所様方向に下がりました（曲解ｗ）
大御所様警護のためですから大御所様のお近くに（ウソｗ）」 予告画像みる限り、使者は明石じゃないかなあ。
来週はひたすら紐をつくるんだね。 >>561
真田紐の作り方を村人に伝授して村がちょっとでも潤うことで信用を得ていく感じがする >>557
みんな東軍。関ヶ原の戦いでは堀尾吉晴は隠居、中村一氏は戦い前に亡くなっていて子供が参戦 >>526
清正って徳川側に付いてた癖に何を今さらって感じだな。
なら関ヶ原でも西軍についてけよ。 >>559
そう。俺も同じことを言っている
>>580
まあ上座下座うんぬんの事を除けば、言ってることは同じだな。
俺はそこまでは思わん >>500
そう秀忠は正純が側近。で石高を増やしてやったら正純がおかしくなっちゃった。 >>568
家康が煎じ薬で駆除するん？
そしたら、徳川軍団がさなだ虫をケツから出して、苦しむとか・・・
家康 「真田昌幸め 寄生虫になってまでわれらを苦しめるか」 >>566
清正は中立だったんかなって思う
秀頼の家臣だけど徳川とも敵対したくないと
徳川の力なしでは豊臣の世は守れないって分かってるからね 散々兄ちゃんの世話になっておきながら
大阪の陣でさらに兄ちゃんの立場を悪くするとか
ひど過ぎだろ・・・ 見直したが完全に服部半蔵と佐助の部分は出蒲の復活のブラフだな
お前が幸の字を継げもあったし、大阪冬の陣後に幸村暗殺未遂で素っ破の対決がありそう。
確か服部半蔵（２代目、３代目？）は夏の陣には参加してない。 >>571
そうなの？
大坂の陣の時の堀を埋める交渉は正純だったし
駿府城が家事になった時家康が正純のところに世話になってたとか
秀忠の老中になったのはサドの親父が死んでからじゃない
親父は秀忠の時には江戸で大老職と言ってもいいほどの権勢を誇っていたと思うけど もう、信繁は九度山ライフのまま、そっとしておいてあげて欲しいかも。
北条坊主の「置火が見える」とか豊臣の使者とか・・
まあ、大坂の陣へ参戦が無くなっちゃうけど 大坂の陣での真田日本一の兵（島津談かな）は後々の信之さんに財産になるんだよ
戦国が遠くなった世になると >>556
昌幸の遺言聞いてる信繁の表情みてると
「この親爺まだいってるよ」
って顔してんだよね。
んで来週、真田紐売れて生活の目処が立ってしまうと信繁の大阪陣参戦の動機がいよいよなくなっちゃう。
いきなり明石あたりが九度山来てもなあ。
明石の誘い断った後、片桐に頼まれ、渋々、、、それでも弱いな。 >>559
よく見たら、俺と考え違うわ
俺は「家康警護」の建前をとったと見た。
どっちかつーと560の方が近いぐらいだわ >>496
板部岡は北条について豊臣について徳川について処世術がクソ上手い。
しかも息子の就職先も確保して自身は引退した。ああいえば上佑みたいな秀才肌。
九度山に会いにいったシーン。あれは全然おかしくない。
元々、信繁とは沼田裁定でもどこでもも立場が違えど実力はお互い認めていたんではないかなあ？ 兄の脚を引っ張るどころか家名を上げたからな。
甥二人の顔は分からんから冬の陣では手加減なしだな。 >>576
別にひどくないだろ
縁切ってるんだから >>581
仕方ない
では、きりを真田幸村として派遣しよう >>586
俺もそう思う。上下座に拘ってる人いるけど関係ないよね >>576
兄貴の分の鬱憤まで晴らしてやったともいえる
信之が公然とやらかしたら真田が潰れるし 昌幸はこのドラマで戦が本気で好きな貴重なキャラだったな
他はだいたい平和な世を望んでいる人ばかりだったし >>572
あぁ、すまん。正信が引退推挙で家康の腹心→秀忠だったな。
確かその秀忠にも窓際族扱いになってふて腐れだったかな >>584
明石カモンさんが誘いに来たのは多分徳川を二度破った名将安房守
で死んだと聞いて愕然とする そういえば、ツイッターの人気投票またやってるみたいだけど、三成スゲェな
信繁の数倍票取ってるぞ >>577
江戸城の半蔵門に出入りしてたのは何代目？ 今回の話と次も？大阪の陣の伏線（フラグ）だと思うけど
後から芸能人が分かってました。はやめてほしい、フラグと思うなら今言えよｗ 江雪斎は先祖が前北条の名門で子孫が大名、老中になり、所持品も国宝になる勝組 福島正則が城の改修を咎められ、
「正純に連絡してる」
「正純はもう窓際だよ」
そんなやり取りが葵であったような気がします。 秀次は謀反の嫌疑をかけられて自刃したとはいえ
その秀次の娘が側室になってる家が困窮するのが分からん？
豊臣の親族なんだから豊家に無心し放題のような気がするが？ 間違えた。
>>593
と思う。上座下座は考え過ぎ >>596
しかし、当時の人たちはほんとに「平和」とか考えてたんだろうか？
なんか平和平和って敗戦後の日本人の思想のような… >>602
横からですまんがこの門の由来が警護して付いたなら2代目、3代目 最後は夏の陣屏風左隻の徳川方雑兵による乱取りシーンで完
何とも後味の悪いエンディングも見たい気がする >>602
2代目、
伊賀峠したのが２代目だけど家康仕えた服部半蔵としては１代目になるから
何を基準にしてるか分からん。
半蔵門なら２代目で徳川に仕えた初代、その前は徳川以前の松平家に雇われてた忍び >>591
来週、信之兄ちゃんと再会するみたいだから、
そこで兄弟で東軍・西軍に二股賭けて犬伏再び、とかの方がまだドラマ的に自然かな。
信之も忠勝亡き後、徳川家での肩身狭く、秀忠の下では真田も危うい、いっそ豊臣の天下の方が、、、とか思ってたりして。
相当に秀頼を優秀に描いて、西軍に目があるように演出する必要があるが。 >>614
大阪のチビっ子拉致って奴隷売買するんよね。
当時の戦の後はそんな感じだったんだろうけど。 >>614
徳川軍に信繁がつっこんでいくとこでばっさり終わって
「一年間応援ありがとうございました。三谷先生の次回作にご期待ください」
のテロップ流すというのはどうだろう？ 単純に、伊賀峠した半蔵（先代）の二代目ってだけの気が >>609
徳川警護でああしたなら暗殺する必要ない。
家康にケツ向けて秀頼を上座に置いたんだろうどうみても。 信之は三成と頻繁に手紙をやり取りするなど親交が深かったみたいだから信繁以上に
徳川憎しの想いは強かったかもしれないなあ >>616
とはいえこの状況で弟に豊臣に行けとか兄ちゃん厳しすぎない?
いくら秀頼が優秀でも家康は幕府作って圧倒的に有利な地位確保してるのに >>620
はい？ それは建前
それについては、上座下座うんぬんつってた奴らも言ってるぞ 歴史秘話ヒストリアで真田隊が家康本陣に突入するのはさんざんやってて
ネタばれはしとるからな。ポロっと落とすんだよ。 >>145
なにその「伊達越前守政宗！」みたいな言い方w なんで、福島正則は出席しなかったのかな？
二日酔いなのかな。
書籍によっては、はやり病とか外の警護とか諸説あるけど。 >>626 それだったら「半蔵線」になるんじゃないか >>618
江戸時代の話で徳川本陣に幸村が行ったらもういないで逃げられ、
再突撃で討ち死になると思うよ。誰が家康を逃がしたのが楽しみ >>626
半蔵門の駅は当然皇居＝江戸城の近くだし周りは大使館だらけ靖国、東京の中心部にあるよな。 >>623
だよねえ。
しかし幸村覚醒のストーリーが想像できん。 秀忠の御前には柳生但馬守がいて守護してくれるかな
この秀忠はうわーでトンズラしてそう 最近のニュースで夏の陣で秀頼が寝返り家臣たちを城壁から落として殺した文献が見つかったらしいからそれも再現よろしく三谷さん >>631
江戸城に入る門に、半蔵から名前を取った「半蔵門」があった。
半蔵門線はそこから来ている。 この会見も諸説ありすぎてわからん
二条城に娘婿に会いにいくとか
そんなのもあったような 個人的に半蔵好きだから同じ役者が演じてたのは良かった。
あと1回は出るみたいだから楽しみだ。 >>171
「メタルマクベス」スレでマクベス内野がムチムチしすぎってレスに対し
内野はイングヴェイ・マルムスティーンを目指してんだよってレスが返り、みんな妙に納得してたのを思い出してしまったw 大久保長安事件やるんかな
大阪の陣の原因の一つだけど >>640
史実だと4代目だがな
伊賀越えを無理やり1代目としても2代目はヘマして解任3代目てことだが 幸信が幸を捨てならお前（繁信）が幸の字を継げは感動したけど！
それで幸村になる、お前ら感動しなかったの？ ○○出るかな
××やるかな
大事な事件(人物)なんだけど
って風なワンパターンレスにあげられる事件や人物は
おおよそ登場しないことが多い 「有能な跡継ぎがいます」にしておけば、半蔵何代目論議なんかおきなかったのに >>643
やらない。
せいぜい、「大坂城にすっげーたくさん金があるよ。浪人集め放題だよ」
ぐらいだな。 >>650
15代w
タイガーマスクどころじゃないね >>651
何人いるんだよw
そもそも何でキャスティングがハマカーンなんだろうか お兄ちゃんは家康の家来である立場上名前を変ざるをえなかっただけ
しかも読み方は同じにして昌幸に気を使ってる
それなのに「あいつは名を捨てたから弟に継げ」とか
ひど過ぎ >>638
江戸城の正門は大手町の大手門だっけ？藤堂高虎が作って伊達政宗が修復した。
関係ないが赤坂見附の見附とは城郭の外にある見張り所のこと >>574
家康はガチでそれで失敗してるからな。
豊臣の滅亡後、急激な腹痛に襲われた家康を診察した主治医は胃腸障害の一種と診断したけど、
素人離れした医学研究を誇っていた家康は寸白、今でいうサナダムシだと自己診断してる。
その理由は、腹の触診でシコリに触れた事で、
当時の医学では虫の死骸と診断するのもやむを得ない所だけど、
記録された症状から見て直接触れる程に末期の胃癌と言うのが正しいらしい。
老齢で進行の遅かった胃癌が、普段健康志向の家康が
食べ付けない鯛の天ぷらを馬鹿食いしたために症状が急激に顕在化したらしく、
そんなだから遠からず寿命は尽きていただろうけど、
寸白と診断した家康が主治医の制止を聞かずに毒性の強い自家製の虫下しを多用した事で
最後の最期に寿命を縮めたとされている。
なお、山岡版だと、礼を以て勅使を迎える事に文字通り命を懸ける決意をしたために、
病状悪化を医師の責任としないために
その前に癇癪を起して主治医を流刑とした体裁をとった、と言う話にしてたり。 このドラマの昌幸は戦術家だけど田舎の爺さんよろしく無駄に頑固だし 頑固でないと部下はついてこないよ
頑固＝信念がある
ということでもあるもの >>645
幸信…誰？
>>646
「篤姫」のとき、上様退場で鑑賞意欲が減退してしまったが、サト姫が出るという噂を聞いて
見続けてしまったという微笑ましい記憶がワシにはある >>656
いま4代目まで
あとブラックタイガーというのもいます 本多平八郎も代々の名乗りなんだな
忠勝が抜きん出て有名なだけで >>664
台湾版タイガーマスクなんてのもおるんやで 三谷は「新撰組」「真田丸」と負けた側に滅びのロマンを感じてるんだろうから
信繁、大助、秀頼は確実に死なせてくれ。鹿児島逃亡とかルソン逃亡とか
いらんし。 服部Jrがヘマをやって解任されたというのは表向きのことで、
忍びの術を究めさせ暗殺のプロとして家康の傍に置こうという本多佐渡の筋書きに違いない。 真面目言うと関ケ原の当たりは当時は東西の分かれ目で大きい戦でなくても常に小さな戦争
それで、傭兵集団の伊賀や甲賀や柳生などが生まれた、田んぼ耕してても戦になれば荒らされる、ばからしい。
あと、戦の後に戦争孤児を引き取って忍びにしてたのは漫画（あずみ）だけでなく史実にある。 秀頼の中の人まだ18歳なんだ？
歪まず成長して立派な俳優になってほしいね。 >>668
5年後の大助が切腹するとか可哀想すぎるけど仕方ないのよね… 徳川吉宗の曾孫が真田家の当主になるんだよな。
完全に家康の勝ちじゃんw 籠城戦というのも間違いではないんだよな 外からは中の被害状況とか一切わからないわけだし
日露戦争のときも実際には乃木軍の砲撃で旅順港は壊滅していたのに、それが日本側が確認できないからいつまでも連合艦隊は旅順を攻撃できないでいた
大坂の陣の何発大砲のタマが中庭に落ちてもその素振りをみせなければ外側にいる徳川を精神的に疲弊させることができる 結果をみると大坂方にちゃんと籠城する覚悟があったのか疑問が残る 真田太平記だと幸村は家康の10メートル手前くらいまで迫ったけど今作ではどんな描き方するか >>672
え？大助って大阪の陣では死なずに後で死ぬの？ でも、吉宗の側室に竹本家の娘がいて、その子の子孫が真田家の当主になるというのも不思議な縁だわな >>663
一回だけどサト姫出たね！
外に出るところで連れ戻されるシーン
あれは宮尾登美子の原作にも有ったシーン >>677
え？
昨日の放送内容時点から5年後で大坂の陣じゃないの？ >>666
長谷川平蔵も代々の名乗りだよ。
鬼平が抜きん出て有名なだけで タイガーマスクってアニメの膣の穴出身の裏切り者け？ >>680
あぁそういう意味か。大阪の陣から5年後に死ぬのかと勘違いしたわ。 >>684
ああ、ごめんなさい
書き方悪かったですね 「天地人」で北条から上杉に来て徳川へ行った遠山って
遠山金四郎の先祖かな？ 昌幸が亡くなったのは１６１１年だよ
大坂は冬が１６１４年で夏が１６１５年だね >>675
籠城戦やるなら援軍待つか、相手の補給を切る（俗に言う孔明の罠）しかないよ >>682
昌幸の死は1611年（慶長16年）
信繁や大助が死ぬ大阪夏の陣は1615年（慶長20年） >>584
あまいね。
尾張を捨てるから表情が変わる ダイスケが切腹するのは昌幸がしんでから4年後なのね 最終確認 >>686
違うよ、岩村とか苗木あたりの美濃の遠山 大谷吉継の息子が大坂の陣で豊臣方で戦ったらしい
泣けるわ( ´；ω；` ) 昌幸の死は１１年だったか。訂正どうも
義治はこのドラマで出るのか >>691
思いの他、真田紐売れすぎて赤備え買えちゃうほど軍資金ができ、野望がムラムラって展開かしら？ >>699
悪い字間違えた吉治
上で挙がった大谷の息子の方な 真田紐からスケベな展開にきっとなるに違いない 悪代官が村娘に真田紐を非道な使い方をするに違いない
そして真田十勇士があらわれて代官に鉄槌を 小野お通は何のために出てきたんだ
信之が手をつけるとか？ >>700
内記の人、つるっぱげやな。
ヅラの人の真の姿はいかに >>703
出るとしたら福島一族とセットだろうね。 >>705
互いの子供同士がくっついて孫をもうけるんですよね >>705
それですよ。信之の片思いかもしれんけど。 >>679
えっサト姫シーンあったんか！？見逃してたわorz 昌幸の弟者はまたでるの？
大坂の陣で交渉しにくるんだっけ >>705
信之一家と信繁一家を再会させる橋渡しでもするんじゃないか
例の薫と信繁の子が会う場面の撮影とか話があって撮りなおした件の >>654
15代じゃなくて12代だったぞ！
つか桑名藩の家老になってたのか？
有名な戦国武将の子孫ってあちこちの藩に仕えててるな 服部半蔵出てた時点で出蒲おじきと佐助の出番はある
哀川のおじきが今後注目
幼顔でも組長クラスの年ｗ >>620
いずれにせよ、武士ってのは刀差してたから常に気は抜けなかったな。
今の国会議員みたいに政敵と同席していながら居眠りなんかできない。 カブト虫を模した甲冑で出てきてくれたらTVの前で万歳三唱したる そうか？真田丸の松岡って過去最高に可愛いと思うんだが
キャラはともかく >>722
元御大名の姫君なんてのはあんな感じなんだよ、知らんけど。
その御大名の姫君に向かって「垢抜けないもっちゃり娘」呼ばわりする
キリカス何様やねん。 上座下座とか意味あったのあれ
家臣が訪問者に対して面付き合わせて主に背を向けて座るって割と見ないか？
清正が、家康に下がれと言われても動かず、秀頼に二人きりにと視線で促されて一旦下がったけど戻って来た
あれは秀頼の命には従いました、でも家康の命には従う気ないから下がらずに警護を続けるっていう
自分は秀頼の家臣であって家康の家臣ではないという意思表示だと思ったんだけど 今後の展開て哀川のおじきが幸村を助けるよ
信幸が信之と改名して幸を捨てなら、こちらもお前（信繁）が幸なんとかで改名しろ！
実は信は信玄公の信で息子に付けた、この瞬間に世代交代なのを昌幸が認めて死んで幸村に託す。
これ面白かったけど
幸村の誕生のフラグ きりの無礼を許してくれる程度には心が広いよな、春
メンヘラだから梅のことだけ気にしててそれ以外は許せるのかもしれんが >>727
関白にすら「なんで逃げたの？考えが足りませぬ」と言ったキリだぞｗ 沼田の所有権争いのときは本多正信いい人に見えたけど
今は｢いけませんなあ｣の人だわｗ >>718
イミフw 15代の書き込みは俺じゃない >>730
ナタをドスっ薪をバンってしてたように見えたが？ >>736
直接怒らないじゃん。十分心広い方だろ
主の正妻と単なる下女の身分差考えればさ >>732
「信繁さんは私のような垢抜けて華のある娘よりもっちゃり娘がタイプ
だから春さんは安心しても良いよ」 >>734
徳川主従が室賀を死なせることに決めたあのシーンをもう忘れてる奴が多いんだな
本多正信は必要ならいくらでも冷徹になる男だぞ >>738
案外そうでもない
若い奴ほどああいう空気読めない中年ババアが嫌うから >>728
加藤はカッコだけうわべだけ
男気ある俺みたいなかっこがしたいだけで悪いことしかしていない
その点で一貫している 春って自分の親父とほぼ同い年の男に惚れて自分から告白とか
昌幸とも隠れてなにかあったのではと妄想が止まらない >>734
本多佐渡守言うたら腹黒の代名詞だべ
丸じゃまだまだ温い描き方だろ。 昌幸が大助に表裏比興を伝授してるのも笑ったが
「いいことを教わりましたね」という春の台詞も
キャラ的にまったく違和感がなくて
非常に面白かった >>730
春「きりさんには永遠のお預けという生き地獄を味わっていただきますわ」 >>728
三成との約束を守りつつ秀頼の命令に従って、自分にとっての下座に下がったと思った 真田と大谷の血を引く大助が早死するのはもったいなすぎた。
でもこの血筋の子孫は今も残ってるんだよね。 松岡茉優って「あまちゃん」のGMTリーダーやってた頃と顔が変わったな？
当時10代で今は注目もされて大人びて綺麗になったんやね。 近藤正臣の圧巻演技力
小日向文世の狂的キャラ
村上新悟の官能ボイス
清水ミチコの迫真顔芸 >>730
きりが美人だったら絶対許してないと思うけどなｗ
自分の敵になりようがないBBAだから注意しようとも思わないレベルで眼中にないだけ
>>748
大谷吉継の冷徹さと腹黒さを確実に受け継いでるわ
どうせなら父譲りの政治力もあれば良かったのにな 内記も作兵衛も信繁と同じ没日だね
内記は組！の井上源三郎的な終わり方かな… きりはこのままなのか、これから側室になるのも無理やり感強いな
そもそも40話すぎて未だ相手にされてないただの家臣の娘がヒロインとは笑わせるな
史実どおりなら若い内から側室になってただろうに >>403
酷いよな
予算配分が完全におかしい
くだらない韓国ドラマを買うのを止めて
馬鹿高いNHK職員の給与も減らして
番組作りに回せよと思う >>753
子供達を片倉小十郎に託すんだよね。戦いの最中に
片倉に預けようと思う信繁をドラマチックに描かくんやろうな。きっと。 真田丸のせいで、信繁の妻が大谷吉継の娘というのが正史になるのか。
歴史捏造怖い。 福島正則が大坂の陣に際し江戸に留め置かれた際に
反省するシーンあるのかなあ >>759
当時の40ってもう女として見られない老婆だよな
40くらいになっても主人公に相手にされず正妻のためなら里に帰すとかアッサリ言われちゃう
大河初のババインとか斬新すぎるわ >>764
福島正則もう出番ないんじゃないかと思う 次回真田幸信繁さんもう45歳じゃないですかーきりちゃん高齢出産なってしまう >>764
あってもいいかも
お兄ちゃんも江戸にいるんだし
ただお兄ちゃん病床かもしれないけど 川中島流罪で上田に立ち寄ってどうのこうのってできそうだけどなあ
大坂の陣後だから無いだろうけど 信繁が春に引き気味なのがじわじわ笑えて面白いわ
機嫌を損ねないように必死に毎晩抱いてるものと思われるｗ
逆に気を使わなくていいきりが癒しになっていく流れだろうか 加藤清正の最後、あっけないな
昔の人形劇の真田十勇士の加藤清正の死に様なんて凄かったのに
豊臣家の繁栄を司る、大阪城天守閣の金のしゃちほこの目玉の宝玉
それが戻ってはめることになったのだが、これをはめると寿命が縮むこと覚悟の上で清正が敢行
その後二条城での家康と秀頼との会見で、秀頼の毒見役をやって死亡
ちなみに秀頼は影武者で、由利鎌之介が高野小天狗の妖術で変身していた >>764
そんなシーンあったら実況でねえ今どんな気持ち？AAが溢れかえりそうｗ 松岡は、今までは特別かわいいって印象なかったけど
時代劇のかっこが似合ってて無性にかわいく見える >>763
捏造というからには大谷の娘ではない確実な根拠があるんだろうな？
ぜひそれを教えてくれ >>758
よく考えたらドラマ視点ならきりが側室になってないから内記は昌幸死去で上田に戻らないと不自然だなそれとも次週いきなり側室になって内記もとどまる設定にするのかな九度山行って10年以上経ってるのに今からじゃ不自然だろう >>770
同じBBAでもおこうなら最初の正室だしキャラ的に癒されるのもわかるが
信繁にとってきりは女として見たことない相手だからな
戦友として癒されるとかそっちの展開しか残ってないわ
秀吉にとっての色恋のない戦友・寧々みたいになるオチなんじゃね？側室になるとしても あの見た目だからまだいいが、
４０すぎのおばちゃんがそれやってるかと思うと失笑もんだな >>403
スタジオ撮影だけなので太陽を感じない。青い空もまったく登場しない。
真っ青な空は大坂城天守閣のCG映像（人工映像）だけ。
関ヶ原のロケをやらなかったが、机に座ったままで制作できる江戸城や駿府城
や二条城のCG映像すら手抜きで制作しなかった。
なお昨晩の家康は江戸城のシーンと駿府城のシーンと二条城のシーンがあったが、
駿府城は明らかに大坂城セットの使い回し。
ロケをやらないんだったらせめてオフィスでCGくらい制作するのが当たり前。
ところが手を抜くことしか考えていないのでCGも面倒くさがって制作しない。
「JIN-仁」では主人公と橘咲が小高い丘の上から江戸の町を一望するシーン
が繰り返し登場した。
江戸の街並みや江戸城をCGで見せておくことはドラマのラスボス家康のスケール感
を出すことにも直結する不可欠な映像。
ところが屋敷陽太郎は根っからの怠け者なのでやらない。 すでに今の見た目でもキツイよ
特に最近の長澤って表情筋大きく動かすと顔がシワシワになるからやめた方がいい 次週は昌幸死去後○○は上田に戻るのか？ってやりとりしないのかな、ドラマではしれっと全員残るのかな >>772
真田十勇士の人形劇とかあったのか
三国志のやつしか知らなかった
>>778
秀吉の寧々へのセリフは信繁ーきり間を暗示していた可能性が微レ存…？ 秀次の娘との間に子がいるんだよな。
亀田藩主側室になる。 次回の春が火箸を握るシーンは上手いと思うと同時に怖いｗ 秀頼右大臣→左府になるはずだったのか？
鎌倉右大臣みたいな終わり方してるけど
武家の右府は殺される奴多いな信長もそうだけど
呪われてるんじゃないの？ >>789
秀次の娘が信繁の妻になったのも、真田丸のせいで正史になるのか。
捏造大河、恐ろしい。 >>792
信之、信繁ってお館様の信玄公から貰ってるんやな？
今気づいたわ。 最初の右大臣、蘇我倉山田石川麻呂からして、最初の小早川だろw >>781
秀頼の偽物を出したとなれば、それが合戦の口実になり得る
だからバレない為に清正が毒見役をやって見せる必要があった
鎌之介の変身はあくまでも保険 >>794
武田信之て夭折した人だっけ？
信繁は典厩さんだろうけど >>788
柴田錬三郎原作で、従来のとメンバーが多少違うし、新設定いろいろ
猿飛佐助が武田勝頼の忘れ形見だったり
霧隠才蔵がイギリス人だったり
三好清海は女装出来るレベルの美男子だったり 「信」は武田家の通字で、信幸は勝頼から与えてもらってるだろう
信繁は史実だと上杉へ人質に出ているときに元服したのではないかということで
武田信清が世話をしたのかもしれないとも言われる 好きな武将である黒田長政役のデブはもう出ないのかな >>798
柴田錬三郎の小説の方は読んだけど、けっこうエロいんだよなｗ
さすがに人形劇ではだいぶ変えてあったんだろうとは思うが >>784
草笛光子なんかはガチ老人になっても相好崩した顔が美しいよ。昭和の大物は格が違う
>>792
春の反応を楽しみにしてる自分はサドの守なのだろうか・・・ >>798
原作が柴田錬三郎か
猿飛佐助の落とし胤設定とか真田丸初期にも言われてたなｗ
佐助が実は真田昌幸か身分高い武士の隠し子なんじゃないかって
いつの間にか言われなくなったけど >>802
予告では間髪を容れず火箸持ってすっくと立ち上がってたぞ >>791
家康はドラマの中でも「内府」と呼ばれているため内大臣の印象が強いが、
征夷大将軍と同時に右大臣に昇進している。
なお家康は最晩年に１ヶ月だけ太政大臣になった。 >>392
紹介に生涯のパートナーとあるので最初は側室？って思ったけど
恋人にはならないのかもね >>804
淀はシャーマンでサイコパス
梅はサイコパス妊娠。
そして春も「筆」「障子」「火箸」と完全にサイコパス。
きりも広義の意味ではじゅうぶんサイコパスw
三谷幸喜のドラマには普通に魅力的な女性が皆無。 >>809
お、お通が
お通がまだいるから・・・・！ 「サイコパス」と「アスペルガー」は語の本来の意味とは違うケースでも
とりあえず漠然と頭おかしいニュアンスを表現する目的で使われがちな二大用語 まぁ往年の大河ファンが好きな女キャラって
美人で清楚で慈愛の心で主人公を助けてくれたり見守ってくれたりするような
要するに男の物語の添え物で居てくれる女なら何でもいい感じだろ
真田丸にそんな女は絶対出さねえっていう制作側の強い意志を感じるよな >>810
八木亜希子は嫌いじゃない。BSフジの「プライムニュース」はなかなか良かった。
2014年で降板したが残念。
NHKは「あまちゃん」といい「真田丸」といいなぜか八木亜希子が好きだね。
でもさすがに年をとりすぎた感はあり。 >>793
>>776には答えないの？
それとも答えられないの？ 寧様とかきりは美人だけどはっきり言ってババア
たかとか春は若さという魅力はあるがはっきり言ってブス
どうにかしてくれ 前の長澤、そんなに良かったか
いいと思ったことがないから、逆にババアになったとも思わん >>815
寧々さましか合ってないなｗ
きりは美人とは言えなくなったオバハンだし春は若くて可愛い >>812
それは大河ファンを知らない奴の偏見だろ
今までの大河もそんな添え物女ばかりだったわけじゃない 女を乱暴な口調にしたり下品にしたりと、薄っぺらい表面をどぎつく着色しただけで
これまでのヒロインとは違うリアルな女が描けた！とカン違いしてるアホっているよな
イケメンさえ出せば女が釣れると考えてるタイプと浅はかさがよく似てる >>748
来週春がたかにあの卑怯技をやるのか？w たか、控えめでしっかり者な印象だったのに…
秀次がすれちがい切腹してからもう１６年経ってるからいい歳か >>822
たか当時7才くらいの設定なら性格変わってもしょうがない >>798
当時ベルサイユのばらブーム真っただ中で、才蔵のロマンス譚の相手役で、
キャラデザがオスカルまんまな、南蛮の男装の麗人イサベラ嬢が笑かしてくれたのを覚えてる
原作は読んでないけど、単にブームに乗っかった人形劇オリキャラだと思うけど >>822
7歳(たぶん数え年）で言葉もまともに通じないルソンに送られたら
親切心からの出国でも戻ってきたら性格変わるわ ずっと気になってんだが
出浦さんな。間違って覚えてると着ぐるみのおっさんに寝首かかれるぞ たかはルソンで逞しく育ったんだな
あのくらいの押しの強さがないと生き残れなかったと思われる
九度山にまさかの異国の香りｗが持ち込まれるとは >>797
武田信玄の兄弟
（順に）
竹松→7歳で夭折
信玄
戌千代→7歳で夭折
信繁→川中島で戦死
信基→？
信廉→織田侵攻後の残党狩りで殺害
信顕→信虎追放に同行。その後、三好氏家臣
信龍→織田徳川侵攻で徳川方と戦い戦死
宗智→？
信是→病死
信実→長篠で戦死
信友→父が駿河追放後に誕生。今川氏～武田
家臣。信廉と同じ
勝虎→？
武田信玄の子供
義信→謀叛の疑いで蟄居。その後死亡
信親→盲目。出家。直系が徳川幕府家臣。
信之→11歳で夭折
勝頼
盛信→高遠城にて戦死
信貞→織田侵攻の際に自刃
信清→武田滅亡後は上杉景勝の家来 >>813
八木の魅力は飾らない朗らかな感じだと思うんだが、お通のような京の才女という感じではないよな
八木は腰は低いがそれはおしとやかな感じとはまた違う
完全にミスキャストだな >>815
きりはババアにはまだ早いだろ
個人的には今回の女性陣では稲が一番魅力的だと思ったな >>832
きりも稲もババアとしか思えん
オモロイ感性の持ち主やな 当時の通念だと、４０過ぎればもう、おみな、おうなと呼ばれるような年じゃないの >>833
稲の中の人は年齢不詳だが、女々しくなくて凛とした感じがいいんだよなあ >>834
あ、きりについても中の人の話な
あまり好きじゃないがまだ若いんだろ？ 秀頼の役者さん見たことあるなと思ったら4年前の清盛で青年頼朝やってた人か >>835-836
吉田は稲の年齢が追いついてきた今の方がまだ見れるが
初期の稲が印象最悪でしかもその期間が長かったからなあ
長澤もうすぐ30だから普通におばさんと呼ばれる年だぞ 来週からキャストのトメが家康役の内野聖陽かと思うと、
昌幸ロスは大きいなぁ。 >>737
言ってたじゃん
きりはどうでもいい。信繁の心の中にお梅さんが残ってるのが妬ましいって
きりなんて眼中にないんだよ >>842
ナタバンッはババァで独身の下女に「あんた垢抜けないわね」って言われてムカついたのかと思うよ
誰だってそうだろ… きりと春と梅の中の人を比較したら、きりにあか抜けてないと言われてもしょうがない
特に梅が初恋の人である信繁は野暮ったい女が好みなんだろう 昌幸死んだから信繁44～45歳でしょ
きりもそんくらいだから、竹林にしてみれば、そりゃ相手にしていないわ
最初の娘もこの間16歳で登場したから、来週は27歳で登場だな
こいつは後々誰に嫁ぐんだっけ？ つい先日高田馬場で向井佐兵次に会ったんだよなぁ。信号待ちしてたんだよね。
佐兵次め >>847
たかは7歳ぐらいだよ
秀次が23才くらいで亡くなったから、それでも16才の時の子供だし
史実では秀次死亡時は赤ちゃんだったので助かった >>849
自己レス
秀次が亡くなったのは27才か
それでも20才くらいの時の子供かな 松岡って台詞回しがヘタだし、目が完全にDQNじゃねーか >>846
中の人のイメージ知らないからきりや梅より春の方が遥かにかわいいわ
きりの私は垢抜けてるってのがギャグにしか聞こえん
現代ドラマだと印象変わるんだろうか？着物って人選ぶし >>851
メンヘラ女演じてるんだからセリフが妙に淡々としてたり目付きがやばいとしたら
それは演技が上手い証拠じゃね
なまじ顔がかわいいだけに不気味さが絶妙なキャラだよ >>854
真田丸スレでんなこと言われてもな
真田丸見ればきりや梅より春が断然（顔は）かわいいと思うわ 関ヶ原も西軍の動きが理解出来ないけど
大坂の陣も冬の陣は分かるんだけど
堀を埋められてじゃあまたって夏に今度はやっつけるぞ！ウチだって負けないぞーさあ来い！って
素直にイクサするのが理解出来ないわ
いやまた来るの？もうええやん何しとんねん徳川みたいに
日本中から徳川が笑われて然るべきだろ
それを素直に迎え撃つ豊臣も池沼だわ 本当は清正と同じように秀頼も暗殺されそうになったが、半蔵が毒針を秀頼に刺そうとしたとき
バッと半蔵が秀頼に腕を掴まれて「この針はなんだ？腰痛に効く薬でも塗ってあるのか」とその針をつかみ半蔵の首を刺した
次回からは三代目服部半蔵が登場します 九度山入りする同じ回で昌幸ほどの超重要人物死ぬとかないわと思ってたけど
最期の数分の重みで十分だと思えてきた
信玄の姿を見せずに馬の蹄の音を響かせる演出の工夫が粋だな
秀吉介護みたいにダラダラ引き延ばされるよりはこれで良かった ・最初の自白は警察の強要か？それなら警察を訴えないのか？
・美人局がわざわざ通報するか？取れる金が減るだろ
・美人局がわざわざ通報するか？余計な恨みを買って後が怖いだろ
（美人局では捕まるから合法的に金を取るために額が少なくなってもいいから
通報して示談金を取るのだと言う奴がいるが
そうすると余計な恨みを買って後が怖いからそれはおかしい） 今回のは目新しくない詐欺じゃ全然ないｗ
相手は超売れっ子芸能人だからなｗｗ
逮捕されればメディアに報道され裕太は莫大な損失を蒙りその恨みを買うだろ
そんなリスク犯す奴はいない
それなら普通に美人局したほうがマシｗ
金より命のほうが大切だからなｗｗｗｗｗ まあ、正直に言うと、一番抱きたいのは長澤まさみだわ
あの身体に勝てる出演者はいない ここの人たちのおかげで幸信繁って名前に馴染んでしまった
もう幸信繁でいいよ源次郎 >>859
三谷は大河ドラマ見て育ってるからな
馬の蹄の下りは「風と雲と虹と」で加藤剛が演じた平の小次郎将門が亡くなった後に村人達が蹄の音を聞いて小次郎は生きていると喜び合うシーンからパクっだんだろうな >>656
佐山タイガー
三沢タイガー
金本タイガー
までは観ていたなー >>818
独眼竜政宗で義姫を演じた岩下志麻とか、どう考えたって添え物女じゃないよなｗｗｗ >>867
北条政子義姫お江といい
推しが強いキャラばかりだからな
岩下志麻姐さんは >>868
押しが強いと言うよりは我が強いって感じだろ
武将の妻なんて要するに極道の妻と変わらんから適役なんだよな >>165
兄貴も本当は、徳川を相手にまた暴れたかったからな
戦いへの熱は信繁より上 >>302
ドラマだと、奉行にしてやれるくらい買ってたなw 真田太平記ネタだけど、昌幸の隠し子？お菊さんが滝川三九朗との間に子をもうけたのは
かなり高齢になってからだったような
ところで池波さんって、三九朗のこと大好きだよね >>728
徳川ｖｓ豊臣の今回の会談に際しての「二人で」という約束があり
通路で正信に言い放ったように「徳川さまの警護に来た」という前提で
更にあくまで上座を秀頼公にするという一挙両得の
秀頼様上座、アンド 徳川さんの警護役を示した作戦だったよ >>728
>家臣が訪問者に対して面付き合わせて主に背を向けて座るって割と見ないか？
うん、だからこの場合の位置関係/座り方だと
家臣（加藤清正）が訪問者（豊臣秀頼）に対して面突き合わせて主（徳川家康）に背を向けて座る形になっている
形式的には 家臣と言う立場だと正確には微妙なんだけど
あくまで護衛の兵士ですという無機物的な置物として捉えてという体裁と
基本的に徳川に対して、大事な秀頼公を粗雑に扱う嫌悪感を抱いているので
徳川に対してそこまで筋を通さない意思の表れでもあったかな
お陰で帰り際に毒を仕込まれてしまったけど >>874
三九郎も好きだけど池波さんのおごう好きには勝てない >>846
梅には漆塗りの箱入りの櫛で、きりにはぽいっと塗りのない剥き出しの櫛。
あれを未だに引きずって恨んでるのかーとおかしくなった。
垢抜けてる云々のあたり。
きりも梅がズドンと上にいるから、他の女が嫁だろうとさほど痛んでない。 >>873
東軍いってたら
史実だと藤堂高虎
ポジションになりそう >>846
あれはきりが猿回しを演じて自分を過大評価していることの面白さを
伝えようと脚本家がかいたようにみえるが。。視聴者が面白いと感じるかは別問題として
ただ、当時の女性のキャリアとして太閤の正室の侍女を10年近く務めたのは
凄いことで・・・史実にはそういう話はないとしても・・・・
その寧様の侍女をしたというキャリアだけとれば垢抜けていると言えなくもない
自分で言うと台無しだが >>856
みんな知っているのに釈然としない
政府が公式見解出してー
豊臣方にも国替え受け入れ派も居たんでしょうな、でも粛清され最後は玉砕派が主流に
綺麗に描くか狂気を描くか三谷さん 恩顧の大名が誰も来なかった時点で戦意喪失していたのが実際だったみたいですね >>856
夏の陣は真田丸含め大阪城無力化されて、西軍詰んでるしね。
大阪城指導部はどんな戦略で臨んでたんだ？
集団自殺に近いのか。 半蔵の暗殺て発動条件が限定的な毒だよね
たとえば朝鮮いった人にだけかかりやすいようなとのとか都合のよいものてあるのかな? >>811
俺は頭はおかしくないが、
サイコパスとアスペルガーの意味を調べたら、
子供の頃は完全にアスペルガー。
今は完全にサイコパスだったぞ！ >>886
そんな状態なのに攻められるがままで、京都にもでないという。後世からみると何が起きたかよくわからんな。 >>887
帰りの船で発病して2か月後だからそう限定的でもないんじゃね？ 大阪役への緊張高まる中、信之、信繁、信尹で密談。
戦国最後の大戦で真田の値を釣り上げようと画策。関ヶ原と違い籠城戦なら長期化、真田丸建設も効いて信繁に信濃一国まで釣り上げ成功。だが昌幸の悲願、武田遺領にはまだ足らない。
信繁、真田丸を盾にさらなる吊り上げ目論むが、秀忠のＫＹな真田丸力攻め撃退で秀忠の心証悪化、さらに淀の失策で堀は埋められ真田丸無力化、信之信尹もドン引き。
最期は家康本陣へ突撃を余儀無くされる。
こんな感じか。 >>286
豊臣家を滅ぼしたこととの因果関係はないわなｗ 「隠し剣・鬼の爪」の「鬼の爪」シーン
https://www.youtube.com/watch?v=WqhScFyBbpo
こういうのをやろうと思ったのかな、演出さんは？ 清正公の死に際は、身体が黒くなり舌が動かない状態という記述もみかけますね
当日の料理に仕込まれていた、元々の料理番を徳川方が送り込んでいたなど疑惑は多数 忍び一人で歴史を変えられるなら本能寺の変や桜田門の連中はバカだ >>737
下級使用人ではないだろ。
今の立場からいうと
春 → 実家は滅亡に近い 弟たちは潜伏中
たか → 秀吉の姉=秀次の実家が健在 秀次事件の赦免済み 寧とはコネあり
きり → 高梨の当主は米沢に存続 内記自体も上田に戻れる身分
春が一番立場的に弱いと思われるので、はったりでも元も身分を強調するしかない。 清正は大酒飲みだから普通に内臓疾患で弱体化してたというのも普通にあり
お話として毒殺にしておけば面白いのだろうけど
現在ドラマ化されてる戦国時代のフォーマットは江戸時代作ばかりだし >>896
そりゃ違うだろ。
信長を倒したのだれか分からないと意味が無い。 >>887
おれは化学物質ではないがツツガムシ病を想起したぞ
白土忍者が使うことが多かった忍者無芸帳かカムイかサスケか忘れたけど
また四国の狗神、飯縄の管狐なんかもツツガムシ説があるから
狂犬病の場合もあるけど
竹筒に入れてたからね
数週間から数か月の潜伏期間だと化学物質の単発投与だと難しいのでは？ >>892
細菌やウィルスをもつ菌なら
潜伏期間もあるし見た目ほとんど病気 当時、よく使われたのがヒ素
欧州でも中国でも日本でも微量混入し長期に中毒症状が
今回は一瞬で進行が長期だから菌かな >>900
この当時は遅効性の毒はないから清正毒殺説は嘘だと言われてるね
毒饅頭説とかあったが
何の盛り上がりもなく
同じようなことを
同じような写し方でダラダラダラダラやってる
>>901
そんな菌を活かしつつ培養したり
使用者が感染しないようにできるはずないだろ >>891
そのストーリーなら冬の陣後に信繁が徳川に寝返って、めでたしめでたしだな >>886
浪人雇った手前ほら解散はできんのでは？ >>905
そういえばちょっと前に科学者が選ぶ最も人を多く殺した生き物ベストテンがあった
２位は人間で確か１位は蚊だった
多くの人をぬっ殺す病原体のベクターらしいから
この場合蚊に食われずに蚊を飼育すれば可能じゃね
ダニは生存性とか保存性は蚊よりはるかに高いぜ >>470
タイミング合わんかっただっけやろに
又兵衛も同じく
代表チームよりクラブチームが強いサッカーみたいなもん 秀頼が明らかに秀吉の種じゃないのファンタジー感酷いがツッコミ入れねーよなお前ら
三谷幸喜様が書くものなら何もかも神様に見えるのかお前らは
お前らの崇めてるのは鰯の頭だぞ >>908
蚊なんて逃げたら終わりだろう
飼育してるところが隔離できるのか？木造建築で 三十郎も、すっかり信之付きがいたについて、昌幸、信繁のことなんて、どーでも良くなっちゃたみたいだな
薄情なもんだ 細菌の研究が始まったのってわりと最近じゃなかったかなあ >>910
100点満点中10点の評価な書き込み内容だな 蜂に二度刺されると人によるがアナフィラキシーショックで死ぬ場合がある
あと、清正が重篤な食物(蕎麦、落花生等)アレルギー体質なら、
触れるだけで呼吸困難で死ぬな 毒と薬は背中合わせ、古代から研究され続けてきたし
徳川は天下を取ると決めてから各地の薬物毒物の情報収集させていたのだろう
毒物を使った情報は貴重でこの先も使わないといけないから
あの時実はこういう方法でこの毒を使った、とは残らない
将軍家の中でも幕末の皇族でも毒による死が疑われている人は複数いるし
現在も世界の要人はじめ秘密を握る人物が忘れた頃に毒でやられている
アラファト議長も骨の解析から数年経ってのこと、現代ですらこれだから >>895
どこぞの国の大統領のような暗殺のされ方だな
まぁ、あの大統領は容姿は一変してしまったが一命はとりとめた >>912
バカそうな君に少し付き合ってみる
紙袋でも一定期間蚊を生存させることは可能では
病原性のある蚊を捕獲し、使用時期まで場所まで移動に保管することは可能
病原性の蚊による殺傷のメカニズムを理解していたのは経験則で 身体が黒くなって死ぬって黒死病(ペスト)かなとは思うが、
あれ半端ない伝染病だから、側近が死んでないとおかしい
清正一人しか死んでないなら、毒物かアレルギーによるアナフィラキシーショックぐらいなんだけどな >>919
その病原性のある蚊の判別はだれがするんだ
あと目立たないように10匹くらいはなっても寝てるときくらいしか確実に刺すなんて無理だろう
座っててもきづく人は気づくし >>921
確かに伝染病説だと周囲のかなりの家臣が発病した記録がないので△
アナフィラキシーショックは、薬物で5分、食品で30分の発祥目安なのでそれも△かな >>919
その蚊がどうやって保菌虫だとわかるのだ？ 服部半蔵2がスパッ！ってやるより、清正従者に暗殺者を送り込む描写で良かったのにな いや、大昔から講談で言われてるように
独饅頭を食う事を強要する家康に横から饅頭を取り上げ
食べてしまった清正が死んだという話じゃ駄目なの？ >>924 >>922
忍者だからさｗｗｗ
忍者なんて半分以上フィクションだろ
まあだから白土先生はツツガムシを利用したんだろうな
フィクションにリアリティを持たせるために
あと日本住血吸虫とかも使ってたな
ある地域に入ると感染するから何とかその地域に誘いこんでたな >>928
フィクションはいいけどそれなら十勇士だすくらいやりゃよかったのに
むりやり豊臣とかからますからややこしいんだよ 今更だけど、昌幸が言ってた「一人一人が思いを～」ってのは信玄の、人は城、人は石垣的な精神を受け継いでるのかな？ でも信玄がちゃんと甲斐に城を築かなかったから勝頼が滅んだとも言えるｗ >>932
あの昌幸の言葉は赤備えに繋がるんだと予想 >>933
どっちみち経済力の差で
つぶされる
三方が原の段階で
信長と一大決戦して
信長殺すしか
武田の生き残る道はない 服部半蔵があんなに清正を簡単かつ秘密裏にぬっころせるんなら
秀頼の方をやっちゃえば良かったよね >>932
一人一人の思いが強すぎて
周りと歩調が合わせれなかったり
功を焦ったりして作戦が上手くいかない
大坂の陣だったり >>932
入城してから、人と人との軋轢で思うように策が通らない、
最後毛利勝元が早く突進してしまうことにも繋がるような気がする
人は機械ではなく血が通った人間であるから、思い通りにいかないと 清正を普通の病死じゃなくて徳川方の暗殺にする必要あったの？
家康養女を嫁にもらってるんでしょ？ 清正の死因（暗殺トリック）に破傷風が出ないのが驚き >>939
本格的に秀頼を潰す前準備
史実の死亡時期が怪しすぎる 石田三成が軍隊を一つの塊と考え
一人一人が思いを持ってる事に考えがいたらなかったから関ヶ原は負けたと言える >>941
破傷風菌を戦国時代に分離培養するのはなー
仁先生呼んでこないと(断るだろうけど) >>882
ブスならきりか梅だろうｗ昔は田舎のカッペ娘コンビで競ってたなあ
>>895
正直死んだタイミング考えて暗殺説と自然死説どちらも十分あり得ると思う
真田丸での毒仕込まれて二ヶ月後に死んだ描写は妙にファンタジックだが >>942
秀頼殺せばいいじゃん。あの方法なら簡単だ >>944 一応暗殺説もあるからね
可能性はゼロじゃないし 当代記とかなら一応病死になってるよ
というか梅毒説あるなら性接待→梅毒のほうが一番納得いくんじゃないか？ >>947
秀頼にはボディーガード付いてるのに、暗殺は無理だろ
若くて健康だから病気になりにくいし >>942
秀頼が関が原における
石田三成
反徳川勢力結集する為に
彼に生きててもらわなきゃいけない
集まったところで一網打尽するために
それが大坂の陣 >>938
毛利勝永隊の一部が先走って交戦が始まったんじゃなかったっけ
つまり昌幸は寄せ集めの兵たちは統制が取りにくいと言いたかったんだよ >>951
ボディガードってやられたことにも気付かない清正じゃん そもそも秀頼は１９８センチ、１６０キロもあって大名たちを投げ殺してたんだろ
暗殺されるのは家康の方だろｗ
秀頼がウェスタンラリアートからのプッシュアタックにベアーハグをやれば完璧に家康死んでたは >>951
若いから病気のまわりも早いよ
主にガンだけどｗ
なんにしても警護がいるなら加藤清正もいただろう
いろいろ矛盾しすぎている >>957
豪快にブン投げて人殺す奴が毒使ったりする暗殺に長けてるとは思えないんだが 実際には服部半蔵２世はこの時期には更迭済みだよな。
お父さんの部下にストライキ起こされて。 >>957
ヒント：ドラマ
都合が悪くなると設定忘れるのね >>959
暗殺ってこっそり殺すって意味じゃないぞ >>952
発症したのは帰りの船の中だからわりとすぐ >>944
清正が家康に楯突いてもあくまで秀頼を守る様子を見せて殺されたのは
このドラマでは三成との間の微妙な友情が注目のモチーフになっており
頭は悪いが根がいいヤツとして清正をキャラ立てしていたので
それなりに三成の遺志を継ごうとして死んだことにする必要があったのだろう。 無限の住人で出てきた肥溜めに一週間漬けた刀で相手を斬る手法ってもう既出の議論？ 破傷風の知識は戦国時代の人たちは持ってたと思うよ
楠正成もそれを知ってたから糞尿を敵にばらまいてたんでしょ > 日本では1512年に記録上に初めて梅毒がでる。
> コロンブスによるヨーロッパへの伝播からわずか20年でほぼ地球を一周した。
> 特に沖縄においては、激烈な流行であった。
> 花柳界においては、多く罹患し、古くからいる人は梅毒に罹っている人、
> 古血（ふるじ）は梅毒を意味する言葉となった。
朝鮮出兵組みがほとんどなのでよろしく >>962
計画自体は密かに立てるものだしなんかイメージ違うなって思っただけ
>>964
家康側が暗殺したって話にしたせいで徳川ファンが怒ってたなｗ
清正のキャラ立てのためだけなら確かに家康ワリ食ったかもしれん 秀忠「饅頭に毒を仕込んだりせぬ」
江「アン殺とはそういう意味ではありません」 >>968
かわいそうにその徳川ファンさん
大坂側から書かれるだろうから
これからの徳川なんて真っ黒じゃん
日本昔話を思い出させるようなファゴットBGMを使ってた頃の徳川陣営が懐かしいね >>970
一昨年の三成は酷い扱いだったんだから、今年くらい我慢しろと
丸のおかげで真田丸総選挙2では今回も三成一番人気ですわ >>970
大阪側から書かれても変わらんものもあるだろうに >>881
演技力がないところに美人が言うと、コントじゃなくて
嫌味に見えて寒いだけなんだよなー。
近藤春菜が言えば面白く映るんだろうけど。
三谷がこれ長澤に言わせたら面白いとか勝手に盛り上がる
典型的な盲目ファン目線で書いてそうで失敗な気がするけど
視聴者には三谷の同類が多数居るからOKなのかｗ >>970
結局のところ西軍主役ドラマだしな
ワリ食うのは当たり前っちゃ当たり前だった
>>974
美人が言ったら嫌味だろうけど、田舎臭いおばさんのきりが言うから十分コントとして成立してたじゃん >>971
優秀説はかわらんかったじゃん
まぁ人気投票はかってにやってくれでいいけど ツイの人気投票って誰が呼びかけてやってるんだ
オタの統制取れてるんだな >>950
梅毒死亡（脳梅毒か動脈瘤）だと、感染から死ぬまでにかなりの時間がかかる。 >>957
やっぱり秀頼はプロレスより相撲で決めないと
「酷でー寄り」なんだから 三谷は八木亜希子のファンだな みんなの家でも準主役級だったしな >>979
二条城が3月で船で発症死んだのは6月なんだけど 破傷風症状としては映画震える舌が有名だが、清正の症状に当てはまるかね？
たしか、身体中が痙攣する、光に怯える、海老ぞりになる、歯が食いしばってしまい舌を噛みきることもあるので、歯を抜く場合もあるなどがあるが
正直2ヶ月は持たないはずなんだが 家康が２０代の小僧に圧倒されると思えんのだが
まあなかなかの若武者だとは思うけど ご無沙汰しております なんて謙るかな >>981
女性で一番好きなのは中森明菜だろう
古畑でも特別扱いだったし >>985
生まれながらの天下人オーラがあったのでないか。
家康の恐れた織田、豊臣の血を引いてるし、徳川なんて臣下だと信じ込んでるから、余裕で家康の目をガン見だろうし。 >>752
三成が何を言おうと清正は最初から豊臣ラブ
関ヶ原も別に秀頼＜徳川で東についたわけじゃなく豊臣家のため秀頼の元、徳川に組しただけで
三成の挙兵～清正への遺言も結局三成一人が踊ってるだけ
ただのピエロ >>985
二条城は、家康が迎えに出て、対面の席は対座を提案したが、秀頼が上座を家康に譲ってるんだろ。
ご無沙汰してますになるわけがない。 >>989
それがわかってたから三成は清正に豊臣を託したんだろ？
腹の底は同じ想いであると信じてたから >>990
だよな 上座に座ってる家康に対して 豊臣秀頼でアル なんて中国人でも言わないよね
そんな言葉遣いなら上座にどっかり座りそうだし >>992
その辺は江の方が上手く書いてたかな
葛藤する淀や丸ほどイケメンではないが立派な秀頼も良かった >>989
太閤ラブかね
羽柴宗家は滅んだけど
豊臣自体は続いてるよ一応高台院ラブかね ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
| ニュースをお伝えします |
＼ ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧ ｵﾜﾀ
| ||. | ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿| ======== ＼ このスレッドは１０００を超えました
| | ／※※※※ゞﾉ,_） 次スレ、ご期待下さい
life time: 21時間 35分 6秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる瑞齬pブラウザかｂ轤ﾌ広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
