【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
確かに、原作にある描写を何故カットしたのか
覚悟が足りてないんだなって印象しか持たれないだろう BL描写はあれで十分だ
爺婆メインの大河でがっつりやったらもっと数字下がるわ
清盛見てみろ
想像の余地あった方が上品 でも清盛のオウムバサバサの時は
3%視聴率上がったんだよなあ・・・まさに急上昇w まあ、悪口言うネタとして見ておくかみたいなのもあるしな 男色趣味は平安末期だと公家や武家にかなり広がっていたらしいのに
清盛だとそれが頼長の異常性癖みたく描写されていたのは何か違う気がした
直虎の「新しい褌を!」には笑った >>453
相変わらず何見てたの?
みんながやってたならみんなについて男色やるのかよ、大河で。
やるなら台記で名高い頼長しかありえない(後白河&信頼は仄めかしー手繋ぎダンシング)。
しかも、単なる性癖や性風俗とはせず、院政期の政治文化(政治的コネクション形成)の視点から
切り込んだことが、最大のポイントだったというのに※
まして腐女子とやらを狙ったBLなんぞとは次元が異なる。
相変わらずなーんも分からずこのトンチンカン。いい加減にしたらどう?
※官位上昇を目指し祇園社事件で味噌をつけた清盛追い落としを狙う新興貴族平氏の子弟家盛と、
落ち目の源氏(摂関家私兵)に変えて、従順で御し易い家盛を通じて平氏の武力をゲットせんと謀る頼長との
「身体の結合によるギブ&テイクの関係」(歴史ヒストリア頼長回で解説されたポイントの応用バージョン)。
家盛と懇ろとなった鬼畜頼長は次第に増長し、とうとう家盛をレイプ、精神的にリンチを加えることで
家盛の完全隷属化を図った。
一方、平氏を売ってしまったことに気づき愕然とする家盛。取り返しのつかない事態に苦しんだ家盛は、
熊野参詣の帰途、心ここにあらずの態で集中力を失い落馬して果てた(歴史上の家盛の死因は不明)。
落ち目の清盛が歴史に再登場し後世に名を残せたのは、この急上昇中の正妻宗子の子家盛が急死してしまった
ところによるところが大きい。
このように、頼長の男色描写は(オウムバッサバッサによる婉曲表現。扇情表現を廃しお茶の間に配慮)。
1 摂関家等の上級貴族と新興の下級貴族の子弟とを結びつける機能をもつこと(政治文化)
2 祇園社事件で窮地に立った清盛は、官位を急上昇させた家盛の台頭によっていよいよピンチに陥ったが、
家盛が呆気なく急死したことにより、ようやく次期棟梁の座を確実なものとした
以上の2つの重要命題をリンクさせることで、史上名高い頼長の男色及び苛烈な性格を描きつつ、仲の良かった
清盛&家盛2人の兄弟(及び宗子&家盛)の悲しい別れへと昇華させたものである。
これが頼長のただの異常性癖なんだとさ・・・ >>454
長文さんが男色に関して味方になってくれるのは嬉しいねえ・・・ >>454
そこまで深くは考えてなかったよ
参考になった
ありがとう
ただ俺が頼長の男色話について書き込むのは初めてだけど、誰か別の人と勘違いしてない?
だとしたらそういう居丈高な決め付けは余り良くないと思う
まあそもそも俺の浅い認識の書き込みが原因だし、こちらから文句を付ける筋合いじゃないけど一応 NHK歴史ヒストリアでは日本男色史や有名な院政記の男色日記「台記」を詳しく紹介。
BS-TBSの「歴史鑑定」でも日本男色史をとりあげた。
NHK大河「北条時宗」「天地人」「新撰組」「風林火山」は801板に専用スレが出来て
腐女子に人気だった。同人コミックもたくさんうまれた。
女は女顔の線の細い優男タイプが好きな人と、ラウンド髭の筋肉マッチョの雄っぽい男が
好きな人の2種類がいるが、ようするに稲垣足穂がいうように「死ねばもろとも」の
男同士の熱い戦友愛や友情や主従関係など、男同士の絡みが好きだから、男色王国の薩摩も
史実どおりに描けばいいのに、なんか遠慮気味。 腐女子がはびこるキモいスレになったな
ガチホモが好きそうな鈴木がウホやったらシャレにならん >>457
そりゃお腐れ様受けだけ考えてドラマを作る訳にもいかないだろw
男色はやっぱセンセーショナルなネタなんだし
単なる話題造りに使うんじゃなく>>454みたく考察して話に絡めて欲しい
まあそれでも>>453の俺みたく表面上だけ浅く受け取る視聴者は出るだろうけど ゲイビデオリピーターの2割は女性で、女性専用のゲイレーベルもあり、ゲイ雑誌バディの編集長や
ゲイビデオの監督やスタッフやゲイビデオ男優たち(18〜20代の本業が学生やリーマンや公務員が
アルバイトでゲイビデオに出演)やGOGOBOY(ゲイの男性ストリッパー踊り子)は、女性たちと
Twitterで親しく交流し大切な客なので神対応。
某タチ専門の20代のゲイビデオ男優ファンは、欧米・アジア・日本のゲイと女性で
ヤフーオークションでサイン付きの無修正写真集6800円が10倍の7万円で落札。
バディの男優特集号がアマゾンで完売。
平成の女性たちはリアルゲイセックスは見慣れてるから、大河まで別に見たくはないだろう。 でも正直長文くんは裏切ると思うけどな
翔ぶが如くを駄作だっつったからな・・・
ありえん・・ すまんが、島編除き、翔ぶが如くのがずっと良いし好きだと言っている。
オーソドックスな歴史への接近方法ながら、生きた台詞の力強さは屈指のものがあり、
映像音楽抜きでもそれだけで迫ってくる。
創作少な目でも技巧を凝らさなくても、歴史ドラマは動くことを実感させられる。
ただおたくら昔は良かったーの常で、「昨今の大河」を高みから見下ろす
まるで完全無欠の大河のような言われ方がなされれば、いや欠点もありましたよと
バランス取ることはある。そーゆーこと。幕末終盤、明治初期はやっぱ薄いし、
こちらの糸も出始めた頃なんて相当なもんだぞw 全体的に演技レベルは今の俳優の方がずっと高いと思うよ
昔の大河を美化しすぎに同意
見返すとアレ?って思う
それらはリアルタイムで見ていたものなんだが脳内で美化されているんだよね 新キャストが発表されてツイッターが活気付いてるが
もはやキャストでしか話題にならない末期感ある >>463
西やんが鈴木くんに負けてんの?
マジで言ってんの??? >>465
全体的に、だよ
もちろん西田や鹿賀は流石だよ
でも脇役や脇の脇にものすごい下手な人がいる率は昔の方が高いように思う
素人みたいなアイドル上がりそのまま使ってたり
殺陣や時代劇作法や乗馬含めたら昔の役者のほうがレベル高いんだろう、時代劇やり慣れてるからな >>466
でも俊斎や格之助みたいな脇でも負けてんじゃん?
このドラマで翔ぶ以上の演技見せつけたヤツって誰なの? 朝ドラとか見てると別に何も気にならないんだけど、大河だとなぜか安心して
見てられない。今の役者って良い演技をしようって気持ちが強すぎ。良い意味で
もっとリラックスしろよ。 昔の大河も質が悪いやろ
とかいうどうでもいい主張をわざわざここでしてどうする
他所でやれ アンチスレなのに旧大河を丸ごとクサして
現大河を擁護するのかwオマエこそ本スレに帰れよ >>449
おっさんずラブで若いイケメン同士のキスシーンでもうわぁってなったから
西郷どんでイケメンでもないオッサン同士のラブシーンとか気持ち悪いだろうなぁって
おっさんずラブ見ながら思った実際吉之助と月照の抱擁シーンだけでもうわぁだったわ 気持ち悪いというのは勘弁してやってほしい・・・
ゲイは少数で弱い民だ、だけど国に対して税も払ってる パワハラや色目を使った古いテンプレ的な男色はダメなんだよ
西郷どんはまだマシだった >>472
性的マイノリティーをことさら迫害しようとは思わないが
自分たちのコミュニティでよろしくやってくれ、俺たちの見える所には出てこないでくれ、って思ってしまう
こういうのも差別意識になるのかなあ >>474
そういう言い分は然るべき法的権利を与えた上で言ってほしいものだ
そうじゃないと、土人国家の人間の言い分だ >>477
普通なんて感覚はいくらでも変えられてきたもんだ
史学を学べば君にも分かるぞ またホモのフリした人権がーと叫ぶ腐女子スレになってる >>479
弟がゲイなんだよ
だから色々知ってる分ちょっとだけ熱くなってしまう
当事者じゃねえだろって言われたらそれまでだけどな 本スレの末期感もなかなか
内容について語る人はおらず、新キャスト発表でちょっと伸びたら
後は歴史知識を披露したいだけのコミュ障オタ共の巣になっとる
ここアンチスレのほうがまだ内容について語ってるかも 確かに翔ぶとの比較はもっと徹底的にやるべきだと思う 先人が何を得て何を捨てたのかって点だけ考察するだけでも
興味深いと思う オンデマンドで翔ぶの第1話だけ見返しただけでも、西郷どんとほぼ同じ題材のはずなのに
群像劇とは何か、ドラマとは何か、物語とは何かを実感できる作品としての質の違いが実感できたわ 同性愛ノーマル愛と恋愛物が見たいわけじゃないんで…
その辺はサラリと雰囲気だけでいいやん
もっと他にやる事やら描写する事あるやろ…
このままではただのみんなのパシリ西郷隆盛物語やん
自分の意志無し体だけでかい薄っぺら西郷どんてもう製作者全員呪われても仕方ないで 今の世はノーマル言うちゃいかん
ストレートと言わんとポリコレ棒で殴られますぞ 回りくどい薩摩ネガキャンドラマだと考えればよく出来てるかもしれんw
子供が見ても分かる下品な暴力集団だし ゲイは弱者で少数?
カミングアウトした有名人ゲイ
アメリカ陸軍長官・アップルのCEOのトム・クック・元ドイツ国防長官・ベルリン市長
ベルギー首相・ルクセンブルク首相・アイスランド首相・駐日デンマーク大使
元大阪神戸アメリカ総領事。
東京ゲイブライドでは、安部首相夫人の昭恵さんが、ゲイと一緒の山車に乗って
街をパレードし、稲田自民党議員が英・米大使と来賓の挨拶。
稲田聖子自民党議員から共産党まで全政党議員が応援サポーターになり
小池百合子知事が同性婚の条例制定に努力すると応援メッセージをよこした。
JAL・野村證券・ライフネット生命・資生堂・DHC・楽天・ソニー・パナソニック・日本TV
ドンキーホーテ・ソフトバンク・東急電鉄など有名日本企業数十社と、アメリカIT企業の
グーグルやマイクロソフトが会場にブースを設け、LGBT(レズビアン・ゲイ・バイ・性同一障害)の
祭典を支持し応援。
ゲイビデオのリピーターの2割は女性で、18〜20代のゲイビデオ男優を10人集めて
ファンと交流イベントを開催したら、300人のファンのうち9割は女性で1割がゲイ。
日本のゲイビデオ男優ファンは、イタリアの女子大学生やフランス・アメリカ・チリの欧米の
ゲイと女性と、中国・台湾・韓国・タイ・日本のゲイと女性がいて、フランスでサイン・握手会開催。
羽生選手のコーチと衣装デザイナーもカミングアウトしたゲイでゲイパワーで金メダル。
全然マイナーな存在ではない。 同性カップルに結婚証明書を出す地方自治体
渋谷区・世田谷区・中野区・宝塚市(兵庫)・伊賀市(三重)・福岡市(九州)
那覇市(沖縄)・札幌市
発行予定 大阪市・千葉市
検討中 武蔵野市・宮崎市・丸亀市
今まで180組の同性カップルが結婚証明書を貰い、大阪の弁護士ゲイカップルが
孤児の里親になった。子育てしてるレズビアン・ゲイカップルもいる。 NHKの変なドラマばっか見てっと
頭がゲイのことで一杯になるんだな
西郷どんの様な真面目な番組だけが救いです >>490
実際少数だと思います
台湾のような日本より先進国である国ですら
カミングアウトした芸能人は少ないんだから・・・ クソホモと言っちゃいかんよ・・・
これこそが日本のレベルを高めるんだから・・・ 今期はすでに老害と化している脚本家のとんでも朝ドラでゲイゲイ言わせてるからなぁ 台湾は8年ぶりに政権交代した台湾民進党の女性総統が同性婚を合法化した。
タイも同性婚を認めるそうだ。
NHK-BSの台湾ランタン祭りでは、若い台湾人ゲイカップルの自宅まで押しかけ
密着取材し、夜空にラブラブゲイカップルがランタンを飛ばす様子を紹介。
23ヶ国10万人が参加する台湾ゲイパレードは有名で、旧台湾総督府の前を
LGBTの人々や市民がパレード。某日本人ゲイポルノ男優も台湾文化祭に招待され
TV生出演。
台湾エイズ防止永久大使に選ばれ広告塔としての啓蒙活動に感謝状を2回授与。
台湾新聞にも活動が紹介された。
同性婚を認めた国は欧米先進国の他に、台湾・タイ・メキシコ・ブラジル・ポルトガル
スペイン・イスラエルなど。
台湾ゲイパレード
http://www.youtube.com/watch?v=YQbC9ATFmII
中国北京のゲイバー 北京・上海・広州・香港にも多い。
http://www.youtube.com/watch?v=1yysP-HOKNk 話題逸らしの手法に、荒廃した精神と貧困なる知性を
感じざるを得ませんな 西郷の中の人がどうしても西郷に見えない
あげな朝鮮人顔じゃなか西郷どんは 大久保利通も演じてる顔が薄い役者より実物のほうが
二重で堀が深い西洋人顔だから、リンカーンみたいな髭も洋装も似合った。
本人もポマードつけたりおしゃれだったようだ。
この間BSで勝新太郎と三船敏郎特集をしていたが、勝みたいな目が大きい
はっきりした顔だろうね。昭和の男優はハーフみたいな堀が深い顔が多い。 錦戸はアップになると顔シワシワだった
最終回の1877年辺りまで出るからか知らんが
もうちょっと鈴木より年下に見える人でも良かったのでは クドカンの大河に出れないから
錦戸、焦ってババつかんじゃったんだね
焦りは禁物ですよ 寺田屋騒動をより一層悲劇的に盛り上げるため
無理矢理突っ込んでるのがバレバレな前半の友情物語がだる過ぎた
寺田屋もスローで誤魔化してたけど斬り合いシーン短いわ
まぁ俳優がろくに殺陣できないからだろうが アクションシーンでスローとか、コミカルさを出すための早送りとか、一瞬で興醒めする あんなバカな寺田屋があるかよ
どっかのド素人クズ演劇団体か チャンバラやれる技能が無いから、血ブシャー出したり
障子バリーンしたりして小道具の派手さで迫力出すしかないんだよな
あと小松帯刀がいきなり西郷庇い出してわろた
お前今まで全然接点無かったじゃん
早速西郷上げの道具にされたか 薩摩の牢獄で西郷が蛇皮線/三線を奏でるシーンが一瞬あったけど、
「また奄美に行けるかな〜」って思っていそうで、緊張感が漂ってこなかったわ。
一度目の島流しで西郷の苦悶よりも、
愛加那とのイチャラブばかりが描写されていただけに。 何と言うか、間が悪いと言うか、「刺し違えて共に死にもんそ!」で良いじゃん、
「翔ぶが如く」みたいに。そろそろ〜っと刀を出して、それをまたそろそろ〜って
吉之助の首に持って行ってw もう見ててはらわたが腐りそうになるw 寺田屋のシーンがゴミ以下なのは予想通りだから最早どうでもいいとして、
BBAが喚いてるとこが気持ち悪くて仕方なかった
相変わらず女どもは終始西郷に都合のいい雌豚ばかり >>503
錦戸君は中園センセのご推薦なの
顔はしわしわだけど池沼風味の演技が幼く見えて悪くはない
これから成長するんでしょただ年上設定のはずの堀何とかの方が
明らかに若く見えるのが気になるけどさ サブタイ「寺田屋騒動」じゃなくて「鰻取り」にしろよ
尺の配分がおかしいわ 先週はずっとむっつりした顔で正論がなり立てとるだけじゃったのに
今回の西郷どんはいきなりおおらかな性格になっちょるのお
回ごとに違う脚本家独自の西郷像がストレートに反映されていて
西郷という存在をどこかミステリアスにすることに成功している >>500
実際のせごどんは一重瞼という説有力
奥さんが上野の銅像が顔が違うと言ったらしいし鹿児島は一重瞼も多い >>484
寺田屋事件も篤姫のときの方が昂った方言バリバリで迫力あったよ ゲイの人はレズビアンのことは言わないね
市民権をいうならレズビアンのことも主張しないと 若いゲイ雑誌バディ編集長の村上ひろし氏は女性読者たちとも
仲良しでお互い愛称で呼び合いながら、Twitterで仲良く交流し
バディ編集部には女性からの差し入れ(人気ゲイビデオ男優ファン)が多いよ。
レズビアン雑誌やレズビアンイベントもTwitterで紹介している。
ユーストリームから毎週配信していたバイでレズビアンの歌手のキムビアンカと
ゲイのバブリーナの「バブとキムビの2丁目なう」が面白かった。
キムビアンカ嬢はバディ編集長ともゲイのGOGOBOYやドラァグクイーンとも
仲良しで一緒にイベントをやってる。マドンナプロモーションパレードでも
彼らとマドンナのコスプレして高級外車のオープンカー10台を連ねて東京をパレード。 >>518
鹿児島旅行行った時思ったけどイメージと違って明らかに関東より顔が薄くね?
大陸系の顔が多いと思った 本スレ行ったことないけど
本スレかと思った
録画流し見するか見ないで削除か迷う
たまに映るワンカットの風景は綺麗なんだよな
ストーリーは学芸会だけど 冬は一重でも春から夏にかけて気温の上昇とともに瞼がぷっくらと膨らんで来てやがて奥に湾曲し一重が二重になるんだろ この辺りが前半のクライマックスだっただろうに
精忠組のキャラが薄すぎてやばいと思ったのか
急遽入れたみんなで鰻取りシーンに
取ってつけたショボいチャンバラではねぇ
後半の重要事件もこの程度で終わるんだろうな 断言する史上最低な大河。
「半径1mの大河(西郷どんの半径1mで起こった事しか描かない大河)」と言われる所以。ソースはいい批判してるブログある。 >>310
武士人口比は江戸で8%位、薩摩で21%位だったような。
たしかに薩摩が高いのは認める。九州ほぼ統一も束の間、秀吉か家康(関ヶ原後)により配下にした多くの武士団を薩摩に引き上げねばならなかったとか、史実かどうかは知らないけど。 篤姫とか寺田屋とか主人公抜きで進んでたけどな
無理して絡めろというわけじゃないがw 吉之助はもう35歳
しかしドラマの中では、本来その成長とともに身につけているはずの
知識や経験を元に何かを解決したような実績が全然無いので
久光に何か意見してもまったく説得力が無いという情けない状態
むしろ吉之助の尻拭いで奔走しトラブルを解決してる一蔵のほうがずっとマシで
その一蔵の意見を素直に聞いてる久光に特に問題あるようには見えないから困る 薩摩は武士人口が多くても、明治10年でも自分の名前を書ける人間が男は33%で女は4%で
イスラム・アフリカの発展途上国並みに文盲が多く悲惨な状態。
明治10年で自分の名前が書ける人口は、滋賀県・長野県・岡山県などは男が80%で女は40%
東京は江戸時代から町人の女性も寺子屋で手習いを習うし、女の職業に寺子屋の師匠もあった。
男は90%で女は60%が文字を読めた。
大学進学率にも影響して東京は男女とも7割は大卒だが、鹿児島は男は35%で女は29%
でほとんど高卒。
鹿児島県知事は「女にはサイン・コサインを学ばせる必要はない。」といって炎上したし
うなぎの産地の地方自治体が、プールで少女を飼育する様をうなぎの養殖に例えたCMを作り
また全国から批判を浴びた民度と権利意識の低い野蛮な風土のレベルの低い土地。 >>327
つまらんだけならともかく不快なんだに一億万票 さっき録画してたの見たけどあれがかの有名な寺田屋事件ですか
死傷者が出てしまったけどさほど重大な事件にはとても見えんかったわ
最後に追いかけて来た女芸人の顔芸もいらんやろ
もう見るのやめようかな… 制作側がなんか持て余してる感あるよなお虎
コント枠なんだけど演出がコントのテンポやタイミングに不慣れなのか
ただふざけて邪魔しに来てるだけの豚女にされてる
近藤春菜はむしろ被害者 月照様とのシリアスシーンの後に山伏の歩き方とかやってたのはほんまにいらなかったよ >>536
あれは酷かったね
やはり、蟹江敬三や内藤剛の鬼気迫る演技の足元にも及ばなかったよね
画面から緊張感の微塵も感じられなかった
残念ですわ いま先週金曜放送のズートピア見て来たんだが、脚本家だか原作者林真理子はズートピアの「伏線」の意味・役割を100分の1でも学んで欲しい。
同じく中園ミホさんとやらにはせめて歴史・史実という言葉の意味を、ヒストリアでも観ながら学んで欲しいと思う。 あと気になったのが流刑になったのに悲壮感全くなく
なんだったら大島へ長期休暇もしくは出張いってきま〜す☆
でも経費あんまり下りなかったから舟で!(笑)台風に会いませんように!ドキドキ(汗)
向こうの家族に会うの久しぶり!菊次郎は俺の事覚えてるかな〜(><)
みたいなインスタが思い浮かんでしまった >>540
中園ミホがしゃべってるところを見たら絶対無理だってわかる >>537
持て余してるというかただの幼稚な受け狙いなんだけど
お虎と西郷の交流をちゃんと描いておかないから
春菜の三文芝居を突如挿入されても粗っぽいノイズ感しかない
それにあんなベタベタな演出、昭和のコントでもようやらんわ
全体に流れとか考えてなくて、唐突感がすごい
大河ドラマとしての出来は、今迄の最低レベル更新かも 序盤の内は、1話ごとに見れば割とストーリーラインまとまってたと思うんだけど
政治パートが増えてきた江戸編くらいから
オリジナル部分と史実部分が噛み合わなくなってきてたんだよな
尺の配分もおかしくなってたし
恋愛だけに絞れた奄美編を褒めてた人が多かったのもそういうことだろ
複数ラインを絡めて1本のストーリーにするという技術を
持ってない脚本家が大河やるのは無理だわな 中園ミホは史料を読み込んだ上でこうなっちゃってるわけじゃない
それなら、まだ同情できる
端っから読み込む気なんて更々ないんだよ
島パートや篤姫パートが描きたいことだったんだろう生き生きしてたが、他のパートは放り投げてるじゃん 大河ドラマから手引いてオリジナルでレディコミみたいなドラマでも作ってればいんじゃね(ハナホジ 幕末って史実通りに作れば仁義なき戦いみたいになると思うんだが
そうしたほうが面白いのかもしれないが子孫はそれを許さないのではとも思う 近藤春菜なんか花子とアンではお嬢様役を
しれーっと演じていて結構評判が良かったものだが
本作では中園の意図なのか何なのか着ぐるみの怪獣みたいな酷い扱い
黒澤明監督なら春菜のシーンなんか丸ごとカットするだろうけど
大河はもったいないから全部使うんかな 大人の事情で使わにゃいかんのだろうね
ビートたけしが作ったらどうなってたのかなあとふと思った
画面血まみれになってアウトだな 全方位で癒着していかないといけない大変な業界だよね >>548
あれでしょ、良かったテイクを残して悪かったのは捨てるってことができない。
いや、そもそも編集するって概念が無いのかもしれん。 しかもお虎にあそこまで必死に追いかけてもらえるほどのいい男には見えないからなこの西郷どん
久坂たちを呼び出しておいて相手放置でメシに夢中、
ちゃんと相手しろと言われたのに今度はいきなり踊り出すとか
こいつ基地外だろと思ったわ >>552
うちの人はあんな人ではなか!(イトさんのせりふに乗せた視聴者の総意) 史実のほうの西郷隆盛のファンたちは
このほぼオリキャラ状態の西郷隆盛をどんな気持ちで見ているのか… 変な異国の剣を持ったファンタジーじゃないだけマシだと思ってる >>555
王家がー反日がーチョンがーソウカがー海賊王がーオモチャの宋剣がー
に無知で無能な作り手がー
大変お元気だったアホウヨ&=ババア連合、すなわち自称歴史系何ちゃらたち、すなわちお前らw
すっかり大人しくなってしまいましたが、どうしたのですか?(爆
・清盛の武威を象徴するアイテムは何か?
・保元平治の乱で身に纏った唐皮の鎧は、忠盛から実際伝わったアイテムであっても、肌身離さず常時携帯するアイテム
とはなりえない(あくまで戦乱という非常時にのみ有効)。
・それゆえ武威の象徴はあくあくまでも刀剣でなければならない。
・しかるに平氏重代の名刀抜丸は史実上正妻の子頼盛に伝わっており、これを動かすのはNG(そのようなインチキとは無縁)。
・では無名の日本刀をでっち上げるのは適当か?
一門内では頼盛が抜丸を保持し、ライバル源氏はかの髭切を棟梁のシンボルとしているのに、平氏棟梁清盛が身につける太刀が
何の由来ももたず、したがって無個性とならざるをえない無名の日本刀であってよいはずがないだろう。
・したがって、清盛必携の太刀は無名の日本刀を捏造することから離れて、清盛の個性を強く刻印する
何らかの太刀・剣を創作する必要があった。
・それこそが宋剣である。生涯宋趣味を持ち続けた清盛にとって宋剣は、偏頗な国粋主義なんぞ一笑に付すであろう
平安版グローバリスト清盛の個性をこの上もなく刻みつける最上のアイテムなのである
(実際、福原では宋女を侍らせ、高倉厳島行幸に際しては、院のためにのみ唐船を準備した。
さらに、世界に開かれた視野をもつ帝に成長することを願い、当時の代表的世界情報誌「太平御覧」を言仁(安徳)にプレゼントした)。
・すなわち宋剣は、アホウヨどもがアホ面晒して必死こいて罵倒した「おもちゃ」どころか、清盛の個性と武威を
ズバりシンボライズした必携アイテムである。 政治闘争や歴史を描けないし、人間ドラマとしても主従愛・友情・家族愛・夫婦愛も描けないし
ボーイズラブ大河と宣伝しておきながら中途半端だし、印象に残るキャラもいない。
史実無視して自由奔放にボーイズラブファンタジーの世界で遊んだ「北条時宗」の
井上由美子みたいな突き抜けた娯楽性もない。
あれは渡辺謙・和泉元弥・北村一輝・渡部篤郎・柳葉敏郎・松重豊・白竜・ピーターなど
個性派男優満載でキャラも立っていたし男達の熱い絡みがおもしろかった。 >>549
西郷丼は意味不明な展開の連続という点において
ルチオ・フルチ監督作品に近いティストを感じる >>554
バーフバリぐらい恋愛含め群像劇が突き抜けてれば創作大河として人気出た可能性があっただろうけど、よくここまで面白くないドラマになったなぁと 原作脚本からしておんな大河的な布陣だから
「俺物語」みたいな少女漫画形式に
すると思ってたんだけどな
大久保でチューの練習したりとかさ
初回はそんな感じだったけど低視聴率だったから
途端に迷走し始めたみたいだな
ネタとしても見れないし全くつまらんわ サブタイトル(7月)
第25回(07/01) 「生かされた命」
------------
第26回(07/15) 「西郷、京へ」
第27回(07/22) 「禁門の変」
第28回(07/29) 「長州征伐」
7/08 西郷どんスペシャル・西郷が出会う・英傑たちの金言
有名事件をサブタイにして幕末ファンを釣ってるが
寺田屋騒動回の出来を知ってる人たちは期待なんかしないだろう >>561
言えてるね。幕末をエサにした酷い釣りだよ 久坂のモブっぷりを見ると、おそらく禁門の変も西郷の半径3メートル内だけの描写で終わる 西郷アンチは差別を生みたいんじゃないかな?
こいつら西郷アンチってパヨクだろ?
人権屋もパヨクじゃん。
西郷アンチパヨクが差別を生みだし
それに人権屋パヨクが飛び付く。
もちろん人権屋パヨクが飛び付くのは
西郷アンチなんかの嘘を指摘してる側ね。
助長してる西郷アンチには飛び付かない。 >>566
なんちや?西郷アンチでなんがわりーとや?
ちちまわすどわら、はよけ氏ねや おっさん同士の心中に爺さんの口移し
こんなもんで視聴者が喜ぶと思ってる奴は死ねばいいよ クズが馬鹿にされ貶される内容の代物出してきたと思ったら
その言い訳がろくに無しで言い掛かり発狂で逃げたいとか
もう救いようのないバカさだな ぶっちゃけその辺は今更どうでもいいけど、
パシリの神格化いい加減にやめれ
ついにヒー様までがage要員に加わったし モテモテ西郷どん
初対面の相手も接点の無い相手もみんなすぐ西郷どんの虜になっちゃう
今日は酔っ払いのオッサンまであっという間にデレてて失笑ですわ
こっちには全然魅力がわからないけどねぇw >>566
大久保達による中央集権国家樹立を妨害した西郷への批判がなぜパヨクになるのか理解できない >>574
普段なんで自分が貶されてるか分かってないバカなんでしょう >>557
「半分、青い」はボーイズラブ濃かったなw 今週まだ見てなくて先週の放送を見て西郷隆盛の印象
何をしてる人なのか分からないけどやたらと一目置かれてて特な人
人の金で遊び呆ける弟を連れ戻しに行って次の日だかなんだかに高そうな宿で自分も農民の年貢でうまいうまいとご飯食べてる
のにも関わらず寺田屋事件勃発
でも友人が亡くなったぐらいしか事件の深刻さが伝わらない
流刑処分なのに楽しそう
大急ぎで登場する近藤春菜 ギャラ代分頑張って走ってる感じ 殿の幽霊に励まされた直後に
いきなり坊さんと謎の情死を遂げたり
西郷どんがやさぐれキャラになって行く過程が
いかにも雑だったな
いまだに何考えてるのかさっぱり分からんわ このドラマの一番の問題は「なぜ幕府を倒さないと駄目なのか?」、がキチンと描がかれていないことだ。
そこを描かないと今後の西郷の行動も只の暴力革命家で終わってしまう。 歴史の大きな流れより主人公描写優先というのは手法としてもちろんアリなんだが
このドラマは主人公のこともなんかフワッとしか描かないからな
なんとなくいい人で誰にでも好かれるということばかりやっててそれ以外がさっぱり
腐った幕府を倒す!と言ってそこからどうするのかよくわからない西郷より
少しでも歩みを進める久光のほうがちゃんとやってるし
慶喜に罵倒されてていかにもダメそうな描写されてたけど
小松や大久保もついてるし大丈夫じゃねと思えてしまう >>566
ネトウヨの日本語ってなんでこんなに意味不明なんだろう いきなり西郷さんが重鎮みたいな扱いになってて驚いた 慶喜が妙に偉そうで引いた
あの罵倒シーンはパヨクが好きそうなシチュエーション 慶喜、25歳くらいになってるはずだが
少しは大人としての落ち着きを身につけてるかと思えばあの態度だからな…
英明な一橋様イメージは父親に作られた虚像、
本人は我儘で生意気なだけの坊ちゃんっていう設定でやるつもりなのかね? >>587
下の増長を上が抑えたシーンだしサヨよりはウヨの方が喜ぶような >>588
西郷は保守的だよな
今に生きてたら右翼になってそう ざっと読んだけど薩摩・奄美大島・沖縄の暗部がわかっておもしろかった。
歴史秘話。ヒストリアだね。
西郷はNHK-BSの番組で、徴兵制も武士階級が特権を失い四民平等になるので
始めは反対して説得されたし、近代化のために鉄道を敷くのも、軍事費に金を使えと
最期まで反対していた保守派と知り、大河主人公にするのは時代のニーズにあっていない。
ただ薩摩の若者をまとめる器量があっただけ。あと斉彬時代に学んだ交渉術。
大久保も鉄道を敷くのに反対してたが、伊藤博文や大隈重信がイギリス公使パークスまで
かつぎだして説得し実際に乗って必要性を納得。まだ柔軟性があり海外視察で視野も広げた。
西郷は頑固で偏屈な感じ。
鹿児島の人のブログで、郷中教育は敵を作り対抗心を煽り憎む弊害があると書いていた。
西南戦争で薩摩人同士が敵味方に分かれ戦うし、廃仏棄釈も藩主の菩提寺まで徹底的に
破壊したから鹿児島には寺が少ない。 西郷より大久保のほうが今の時代受け入れられやすい
こっち主人公にすりゃよかったね 自分で考えた罵倒自分で確認しかできないのがクソドラマの印象そのものだな 政治だとか思想だとか歴史背景を描写しないから
単なる人間関係の好き嫌いだけでやるしかなくなって
その小さい話を派手に見せるために
久光にあんなおかしいオーバーアクションやらせたりしてんだよな 主役にカリスマ性無さ過ぎて
周囲を必死に下げてるうちに
久光と大久保が分かりやすい
特撮物の悪役みたいになっちゃったよ
大久保なんか完全に悪役メイクでキメてきた 歴史の教科書馬鹿にしてくうちに、自分で学習もしなくなり
妄想でクソ汚いキャラだけ作り上げていく、どっかのラノベの
失敗クズ作者の域にも達していないな >>599
あの薄ら笑いは安い演出だったなw
何回も言うけど漫画 ジャンプの漫画並にコロコロ作風変わるよな
今ちょうど打ち切り間際で編集に色々つっこまれてる感じ すっからかんのオツムをショートさせまくった盛1号
パブロフの犬並みの漫画脳たちのコンプを今なお刺激してやまない盛1号
かくして今日も元気に登場しましたアホウヨババア(>>603)
キヨモリキヨモリ恨めしや〜〜〜の始まり始まりーーー(大爆 斉彬が居る頃の久光はマザコンブラコンな面もありつつ
ちゃんと勉強もしてたり、自分のことも客観視して状況判断したりと
バカではない面もチラホラ見せていたのに、今はバカに見えることが増えた
自信がついたら人が変わったということなんだろうか 主役よりバカに見えてくれないと困るのよ
苦肉の策なのよ 主役よりバカにしてあるはずなのに
主役が無理だと言った率兵上京を成功させ、
寺田屋騒動の対処で朝廷の信任も得て、
文久の改革も成し遂げてしまうという
制作陣の誰もこの破綻に突っ込まないのだろうか
歴史に詳しくなくてストーリーの整合性にも興味ない視聴者だけ騙せれば
それでいいっていう考えなのか 初パピコ
俺今年の大河が西郷隆盛だからみたんだが何このうんこてんこもり番組は。
脚本家の頭すっからかんなのがばればれだわ。 + パヨク +
+ / ヽ_, ,_l ヽ +
パヨチ━━━//゚\ ll /゚\\━━━ン!!!! あれだけサッチョーガーで騒いだから
+ /:::::⌒(__人__)⌒:::::\ + 日本史の定説になること間違いなしwww
< ヽ \r┬ヽ、 / >
+ \ `゙ー' / +
.
│ │ │ │
│ │ │ │
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┬────────┬ 十┐・・ ヽ / |
|奇痴害陰謀論イラネ | ノ ノ _/ ツ !
\从从从人从入从,/ 。 , ━━┓┃┃
ノ (;;゚ ) ( ゚;;)\ 。 ゚ ┃ ━━━━━━━━
/ ⌒゙ ( o_o )⌒≦ , ・ '。゚ 。 ┃ ┃┃┃
\ ゝ'゚ ≦ ゚ 。 ゚ ┛
ノ ゚ ヾ'゚ ≦ 三 _ ゚
/´ 。 ≧ 三 =- 次の特番もひたすらキャストageでやるのかな
キャストの熱演くらいしかアピールできるとこ無いもんな まぁ普通は演出に従って演技するので
俳優が勝手に大声でやってるわけではないから
ナベケンクラスになると好き放題やれるのかもしれんが 西郷宛に有村や大山が大久保の愚痴を手紙に書く演出
→おいは友を信じっど
視聴者馬鹿にしすぎでしょ むしろあの手紙は大山や有村が馬鹿のままっていうのが鼻につくな
お前ら、いったい何度大久保の事をゴマスリの出世第一野郎と誤解しては、
実は友の為に頑張っていたと誤解を解いて…を繰り返してるんだと
まして大山は精忠組の中では多少は冷静で和を大切にするという
描写があったのに、これで単なる馬鹿メンバーの一員に落ちた
つまらん大河に限って、主人公に近しい脇役を単なる引き立て役の
馬鹿にしたがるよな
特に女脚本家は地味・ブサメンの役者が演じる人物をそうしがち オリジナル部分がワンパターンの繰り返しだからな…
史実の出来事をちょろっとやって
あとは使い古されたワンパターン展開で尺稼いで
ハイ出来上がりの簡単なお仕事
こんなんで面白くなるわけがない 今の所、数字的には僅差で直虎に勝てそうだから
延々とパスを回して、時間稼ぎしてる感じだろうな 直虎の数字を比較対象にしてる時点で西郷隆盛の大河としては負けやろ
五輪もW杯も時間帯被らず視聴率的にはかなりラッキーな大河なのにこのザマ 関ジャニ∞・横山、『西郷どん』SPでMCに フット後藤とタッグ
https://www.oricon.co.jp/news/2114596/
どうやらこれジャニ大河だったようだ
キャストの人気だけで数字取るつもりだったから
内容なんかどうでもよくてスッカスカなんだな いかにもバカ女向けのトンデモな筋だものな
クソ朝ドラレベルに落ちたと 利まつからだな
大河が本格的に危機を迎えたのは海賊王からだが 直虎はむしろバカをどんどん振り落としていく仕様
無名人物ばかり出てくる上に領地経営の話なんて
元々知識のあるマニア層にしか受けんわ
西郷どんは明らかにマニア層を捨ててるが
歴史背景もろくに説明しないからライト層もついていけんだろと思ってたら
キャスト目当てで見る層用の大河だったようだ >>622
「西郷どん」の真の主役も、自分で名乗りを上げた通り、信吾ということなのだろう。
主役そっちのけで隙あらば目立たんとする、どや顔の連続で萎える
そういう演出意図なんだか事務所への忖度だか知らんけど
主役も張れない癖に他人のフンドシで相撲を取るような輩が最近目立つ 直虎や清盛を朝ドラ云々言ってるのは、そもそも両方見てない人だわ
この二つは、どっちもオタ向けに作ってる感じ
西郷は逆で週刊少年ジャンプ路線、登場人物を記号化していってる
ドクター]なんかの民放ではそれが成功したのかもしれないが、大河でそれやるのは相当難しいと思う >>629
オタ向けというより、失敗してキモオタしか見なかったんじゃ。 朝ドラはまだちゃんとした一般人が見ているが大河はもう・・・ ツイッターの西郷どんタグもジャニオタだらけになったわ
まぁそれ自体は仕方ないが
ドラマそのもののファンがろくに見当たらなくて笑える 西郷どんって味のないガムみたいなもんだから
それに比べれば
変なファンがついてる某作品はドラマとしては幸せなのかもしれない キモ盛みたいな信者は有難迷惑
結構好きな作品だったのに奴のせいで印象最悪に ほーアホウヨ、結構好きな作品だと???
キモ盛だの汚盛だの誹謗中傷を生業とするお前らから「印象最悪」となるのはそれはそれは光栄だから、
間違っても「結構好き」などと世迷いごとを言わないように。有難迷惑ゆえ。 言い得て妙だな
確かにキモヲタみたいな信者しか残らなかったな
真田丸は池沼信者だったが ごめん便乗してしまったが他作品はスレ違いだった
西郷どんは何がしたいのかわからなすぎる
大河やめて奄美の海や自然のドキュメンタリーにしてくれた方がいい
鹿児島弁が珍しいのとたまにあるロケの風景しか見所がない 長文基地外は清盛のネガティブキャンペーンに貢献してるよなー
ほんと不運な作品だよ清盛、作品自体は真面目に作ってあって
クオリティは西郷どんなんかとは雲泥の差なのに
数字だけで西郷どんと並べられちゃって ほー、お前らがやってた凄まじい中傷にオツム悪そーなネガキャン「無知で無能な以下ry」。
大河を初めてちゃんと見始めた、ついでに2ちゃんの大河板を覗いた俺は驚愕した。
しかも、ネガキャンは極右運営が中心となって、ブロガーやツイ主など仲良しグループが
タッグを組み組織的にやってる気配が濃厚だ。
ここで不肖俺がちっとは頑張らないと、こいつらに蹂躙され放題のまま清盛は葬り去られてしまう、
そんな危機感から多勢に無勢を承知で「防戦」を始めた。それが長文の由来だ。
たった一匹の闖入者にやりたい放題を邪魔されて恨み骨髄のお前らから憎まれようと、
「逆効果」で、お前らの願い通りいよいよ清盛が嫌いになった人間がいようと、別に知ったこっちゃない。
清盛の真価を知りたいと思い立った奇特な人がちょっくら出てくるか、そうでなくとも、
お前らの言うところとは異なる別の評価をする人間がいることを知ってもらえばそれで良い。
ともかくも放送後6年経って、「反日駄作大河」「中華大河」「漫画大河」「ネタ大河」といった
レッテルにより、大河清盛に対するネット評価が「決着済み」とは到底言えなくなった。むしろ、
銀河再放送の熱狂に見られるように「再評価」が進んでいる現状に、勝手ながら報われた思いだ。
ざ ん ね ん で し た >>639
へえー
俺がキモヲタなのはよーく分かった。
では、今でも盛り上がるツイ界隈の住人やYouTubeやヤフコメにコメントしている人々も皆、
言うところのキモヲタなのか?銀河の企画に出てきた漫画家のような人たちもそうなのか?
お前が嫌いな作品の愛好家はすべてキモヲタなのか? >>642
でも同じ様な内容の長文スレを繰り返し投下していると
清盛を見ておらず、好感情も悪感情も持っていない人間もウンザリさせ
そのうちそういったニュートラルな人間に反清盛的な感情を抱かせることになりかねないと思う そらー
お前らが壊れたオウムの様に100万回王家がー、海賊王がー以下ryやるもんだから、
自ずから100万回同じような答えになるわさw
今、視聴率スレ見たらまたまた「海賊オリキャラファンタジーがー」やってた。
何だったまた貼りましょうかね?
でババアさ、せっかくだから何か「珍しい」「初めて聞く」ような因縁話で清盛スレを笑いの渦
で包んでくれよ! この女が出てくると一気につまらなくなるからもう出ないでくれやい 西郷なんぞ子づくりしか能力ない輩
の話、いつまでひきのばして続ける
のか 即時終了しろ゛ >>360
偉そうにしてただけなら、維新は出来てません
富を使って活動力あったからです
あんた会津か?妬みか? >>345
嘘つくなよ在日
薩摩女も自分の名前や手紙ぐらい書けたわ
お前の祖国の話とすり替えるな >>343
ゲバラを持ち出すところが君の思想が丸わかりだよ 城下が焼けたのもスルーして大勝利を祝ってるとこは狂気すら覚える
革命とか字面だけは良さげな言葉持ち出して視聴者洗脳しにかかってるのはほんとこえーっす >>652
「チェ 28歳の革命」のラスト、革命に成功した仲間が
敵から奪った高級車に乗ってるのを見たチェがすぐに
返してこいと言い放つシーンがあるんだけど、こうした
私腹を肥やすのを許さない無私の精神はチェと西郷に
共通している。
一度革命を成功させながらすべてを捨てて次の戦いに
身を投じるのも同じだな。 やっと島編終了か
だらだらと間延びしてた印象しかない 前半終わったが、見ても見なくてもどうでもいい話ばかりだった
後半から見始めても特に支障無い大河 むしろ後半だけ見たほうがなぜ西郷先生なのかわかるかも 来島又兵衛に長州力とか
まーたそうやって話題性だけでマスコミにネタ提供しようとするー
内容のほうがスッカスカ過ぎて記事にしてもらいようが無いからってー >>305
その井伊大老も安政の大獄で薩摩にメチャクチャしたからね
お互い様 死んだ人が次以降会話にも出てこないのが
斉彬の墓参りにも行かんし
まさに使い捨て 大晦日の“笑ってはいけない”レベル
長州力が「西郷どん」でリキラリアット披露 長州藩の遊撃隊総督役で初大河
プロレスラーの長州力(66)がNHK大河ドラマ「西郷どん」に出演する。大河出演は初めて。
長州藩の遊撃隊の総督・来島又兵衛役で、西郷吉之助(鈴木亮平)が率いる薩摩軍と「禁門の変」で戦う。
「またぐなよ」
「ふざけるな、俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ!」
「何がしたいんだコラ」
「何コラ! タココラ!」
「オレの体はひとつしかねえんだぞコラ」 >>664
生きてる篤姫もどこに消えたんだろうな。
ナレ通り江戸城明け渡しまで出さないつもりか。 こんなとこで逆恨み憂さ晴らしがクソドラマの印象確実にしてるな >>303
あんた、昭和天皇の皇后の母方は薩摩の島津だよ
鎌倉から続く島津は肥後や会津とは違うんだよ
大体、地域的にどうこう言うなら、中央からあれだけ離れてて違い他の外様より名実あるってことはそういうことだろ 出てこないと言えば実家に残されて貧窮してる弟妹たちもスルーされ過ぎで気の毒
信吾が迎えに来たときにでも実家を気にするやり取りくらい入れたらいいのに 久光を悪く描きすぎてるのが気になりますね
西郷と合わなかったのは事実ですが、暗君ではないですね 西郷も久光も西洋文化より春秋左氏伝を好んだというのが面白い。
実は似たもの同士で近親憎悪のような感情がお互いにあったんじゃなかろうか。 最早いい大人が何か月も見続けられるレベルではないですね
常連さんも見切りをつけるきっかけを捜してる所だと思います
あれ、次回丁度いい具合につまらなそうな特番が… 地理どうこうよりアホがムキになってデタラメ始めた時点で最悪のレッテル自分からもらう
スタイルだな 大きくなった小兵衛は出てきた?
翔ぶでは西郷4兄弟の戊辰戦争が泣けるんだけど
そこまで感情移入できないだろうな 吉二郎すら江戸編以降は顔見せ程度にしか出てこない
視聴者の多くはもう存在忘れてるのでは
この人もまた死ぬ直前にうなぎ取りしてわかりやすい死亡フラグ立てるんやろな 西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ
そこで犠牲にならなくてよい薩摩藩士もいたってこと 恨めしすぎる遅レス野郎は言い掛かりってことにしたいんだろ
ウソついて暴れなきゃ正当な評価はごまかしようないのに 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 特番もジャニと芸人なんか出してないで
どうせなら考証担当の専門家連れてきて
これまでドラマの中ですっ飛ばされた史実を逐一挙げて
解説してもらうとかやって欲しいわ 本編もジャニと芸人なんか出してないで
どうせなら焼おにぎりの専門家連れてきて
太鼓ドンドン打ってもらうとかやって欲しいわ つーか、役者さんもこんな猿芝居やらされて可哀想だわ 特番なんて、正月のBSの「英雄達の選択」で延長2時間で、専門家が幕末の薩摩藩について
討論してただろうが。総合「歴史ヒストリア」でもFテレ「知恵泉」でも、斉彬・久光・西郷・大久保
五代友篤について詳しく紹介してたからいらない。
まだ演じてない桂小五郎(木戸孝允)や、坂本龍馬の役者を連れてきても何の思い入れもないし
脚本のせいでコスプレにしか見えないと思う。
熱血漢を演出しようと、ただ怒鳴りたてる芝居は鬱陶しいから止めてほしい。 二階堂なんか
一瞬高評価だったけど
すぐに忘れ去られたし
すごい熱演はしてたけど
役も話も薄っぺらすぎて
気の毒感しかなかったわ 龍馬が出てきたらしばらく西郷との友情物語をだらだら見せられるんだろうなぁ >>684
『歴史ヒストリア』や『知恵泉』だけでなく、
『鶴瓶の家族に乾杯』や『ブラタモリ』などでも大河へのテコ入れしまくるものだから、
大河本体がお腹いっぱい、食傷気味になるんだよな。
NHKは、贔屓の引き倒しになっていることに気付いていないのか? 一応ここまでバックアップしましたっていう
姿勢だけは見せておかないと
コケたとき色んな所からあれこれ言われたら
言い訳ができない 見事なクソジャニ出してみました感
劇団四季のチョン自己満足よりかなり厳しい NHK内の番組で何度も取り上げ
番宣もしまくって一時的に視聴率上がっても
内容がアレだからすぐに落ちていく
大々的にプッシュされてるのがかえって哀れですわ
キャスト集めて地方でイベントとか、真田丸並みにやってるのにな 光秀も視聴率はそんなに取らないかもしれない
人気のある真田幸村と半沢直樹で17%いかない
もう大河という時代ではないんだろうな 明治150年だから西郷なのか?と思ったが
林真理子は世間がほとんど知らない「西郷の女遍歴」を
書きたかったんじゃなかろうか、、、と考える今日この頃 無駄な特番効果でまた次からの視聴率が下がるだろう
西郷どんはどうでもいいが、大河そのものの視聴者も減って
次作以降の数字に影響するのは迷惑だろうな 久光を悪く描きすぎ
西郷と合わなかったのは事実だが、斉彬には及ばないという西郷の見立ては間違ってた 悪く描いてるというか、口調や立ち居振る舞いを下品にすることで無理矢理貶めようとしてる感じ
主役ばかり持ち上げる糞ドラマにはよくあること >>700
なにその
清盛なくして武士の世はなかった
みたいな口調 特番内容薄すぎてびっくりした
ジャニの映る時間も少なかったしジャニ目当てで見る人にも詐欺では 偉人()にスポットを当ててそいつがどれだけ凄いか押し付けがましく語るくっせえ特番
こっちが見たいのは大河であってヒロイックファンタジーじゃないんですけど なんでこんなやっつけみたいな出来上がりなんだろ特番
今年特番やるのは去年から決まってたんだから
ちゃんと企画詰めておくもんだろと思うんだが
あるいは詰めた上で「磯田呼んであとはアイドルと芸人にガヤらせときゃいいだろ」と
思ったなら相当ヤバイなこの制作陣 レベル低過ぎて、よく俺も見続けてんなぁーと自分に感心してる始末 教科書の載ってる誰でも知ってるエピソードばかり。
BSの「英雄達の選択」や昨日bS-TBS「歴史鑑定」の2時間スペシャルで
やった長州藩の歴史を現地取材して資料紹介のほうが、わかりやすく
詳しくてレベルが高い。
芸人出して民放ドラマみたいでうざい。
厚切りジョイソンは「ブシメシ」や「葛飾北斎の紹介番組」でもやたら
NHKに重宝されてるけど、日本の歴史に興味が無くて退屈そうだった。
日本の教育制度を批判して自分の娘にはアメリカで自由なエリート教育を
受けさせたいと言っていた。
まあそれはそうだろう。
女性のノーベル賞受賞者48人(物理学・医学生理学・化学・経済学・文学)のうち
アメリカ女性は14人もノーベル賞を受賞してる。
ニューヨーク証券取引所のトップも、CIA長官も空軍長官も、GMやロッキード社のCEOも女性。
ライスやオルブライトの女性国防長官もいた。
NASAには、人間コンピューターと言われる大勢の女性が働いていて、パソコンもない時代に
星の軌道計算した女性数学者がオバマに最高の勲章を受けた。
女でも大統領や科学者や発明家や大実業家など無限の可能性がある。
男尊女卑の日本で教育を受けて娘の才能を潰したくないんだろう。 >>704
もう予算が無いんですよ
コケたから追加予算も却下 マルチうざい
アクセス数稼ぎに来るなよ、アフィカスがw 前の特番は放送枠以外でやるなら別にいいかなって感じだったが(まぁ放送枠でやっちゃったんだけどね)
今回の何あれw 視聴率、結局前回スペシャルよりは上がったようだが
アイドル・芸人効果と、災害L字効果だろうし
西郷どんそのものに興味持って見た人少なそう 特別番組面白かった。重要人物がよく分かった。これからのドラマの筋がよく分かった。
5chで批判されたら大成功。
こいつらのことは言わせて桶。
正々堂々大河道進の実。
サー革命が面白くなりそうだ。 ネットで批判されない大河なんて存在しない
それでも良作であればまともなファンがついて
多くの好評レスや擁護レスがつくんだけど
西郷どんはそういうのがほんと少なくて
たまに同情しそうになる いや…ほんとコレジャナイ感がすごいわ
糸さんじゃないけどうちの人やなか!て言いたくなる >>723
鹿児島地元ですが誰もこの大河を話題にしてないよ
話題にするのは観光業界と利害関係者だけかな
この西郷どんは地元の人間の間では西郷さんの物語としてはなかったことになると思う 篤姫のときの盛り上がりを再び!と思ってた観光業界関係者多そう
まぁ西郷隆盛主役でこんな悲惨な出来になるとは普通思わないしな 発表当時からネットでは止めてくれーって騒いでたけどな
花燃ゆですでに有名人物の扱いについて大河に出たら負け、出ない方が勝ち組と言われてた 主役が好青年だけど顔が扁平で華がなく地味。大久保役も扁平な東アジア人顔。
実物の大久保のほうが二重の堀の深い西洋人顔で、リンカーンみたいな髭も似合う。
実際180pの長身ハンサムで、西洋の洗面器や石鹸やポマードを愛用しおしゃれだったそう。
同じボーイズラブ大河でも、「天地人」の北村一輝の上杉景勝と妻夫木の直江の
男色主従ドラマでは視聴率20%以上を取った。「北条時宗」では和泉元弥の時宗と北村一輝の
平頼綱の男色主従関係がおもしろかった。時宗の寵愛を奪い合って鎌倉御家人の柳場と決闘。
「風と雲と虹と」で平将門を好演した加藤剛が亡くなったが、ようつべに若い頃のドラマがいろいろ
アップされてるが本当に美しく清潔感もある。やはり主役のビジュアルは大切。 『西郷どん』 黒木華が新妻の焼きもちをどう演じるか注目
https://www.news-postseven.com/archives/20180709_716773.html
これから先の展開も笑えないギャグドラマな模様
普通なら禁門の変や薩長同盟をアピールポイントにするところなのに
糸のやきもちとかどうでもええ… 想定外の不振に焦って工作員使うにしても
もうちょっと有能な奴雇えよと言ってやりたくなる 前のクソドラマの名前出てくる時点でよほどクズなんだろうなと 信者も工作員も困ってることだろう
ドラマの内容そのものでは薄っぺらすぎて
どう頑張っても擁護できる部分が無いからな
それ以外の部分でアピールするしかない 龍馬なら、どんなに脚本が糞でもある程度の視聴率は望めたと思う
その点、西郷は華がなくて可愛そうだわ、イモっぽいところがね
天地人も原作脚本ともにアレだけど主役がいいので高視聴率 >>730
なんだろう….すがや愛かな、糸、おとら、篤姫といちいち女性と絡むのが気になる
西郷隆盛を語るのに必要な人達ではあるけれども(特に篤姫)もっと描写するべきところがあるだろと
恋愛物語にしたいのかなあとちょいちょい思ってしまう
男性向けメロドラマみたいな感じ 何もしてなくても周りがチヤホヤしてくれて
女にはモテモテ、な構図が
爺さんたちには心地よいのかもしれん >>731
思ったとおりの反応、酋長馬鹿にされたら鹿児島民はすぐムキになるね 薩長政府の維新政府は体制側で、その子孫が今の自民党政府を動かしてるし
みんな生生しくて嫌いな人も多いんだろう。
西郷や大久保は薩摩の役人で組織の人間だし、竜馬みたいな反体制の自由な
一匹狼でもないから、かっこよくもない。
大野靖子脚本の幕末物「花神」は陸軍の父の大村益次郎(村田蔵六)が主人公だが、
長州の支藩の村医者出身で武士ではなく、冷遇され差別される階級。
独力で努力して大阪の緒方洪庵塾で、オランダ語と医学を学んだ学者。
四国の宇和島藩に仕え蒸気船を作り、幕府にも使え、ようやく長州藩に実力を認められ
軍事専門家として愛郷心で仕える。
医者で学者なので合理主義者で近代的で、批判精神旺盛で毒舌家で、旧態依然の
体制批判や長州の官僚にも皮肉を言う独立独歩の人間。
シーボルトのハーフの娘の女医とは医者仲間で師弟関係があり、プラトニックラブ。
西郷みたいな保守的な軍事オタクではなく、福沢諭吉みたいな西洋を理解してる合理主義者
で常に体制批判だからおもしろかった。
西郷は今の時代のニーズには合わない主人公。 >>740
ドラマでは蔵六とイネはプラトニックな関係なのか。
原作では一度だけ結ばれたような描写がある。 もう有馬さぁのこと誰も覚えてなさそう
これから有名人たくさん出てきても
みんな西郷どんageに使われて使い捨てられていくんだろうな 原作読んだのは昔だから忘れているかも。ドラマは総集編しか見てない。
西郷どんは、主婦・母親・姉・妹・芸者・娼婦しか出てこないから、今の視聴者には退屈だろう。
TBSの日曜劇場で「天皇の料理番」のリメイクがあったが、主人公の料理番の妻は
時代のニーズに合わせて、専業主婦ではなく、産婆さんの職業婦人に改変。
亭主関白の主人公も家族思いの男にかえ、パワハラ満載の職場もソフトに改変。
パリで出会う女性も自立した女優だし、昭和のドラマと平成のドラマは違う。
西郷どんは、愛加那が反体制の女戦士から子育て妻になって魅力半減。 >>738
爺さん達は、大河とかすげえ真面目に見てるから
入浴シーンも無いのに女がしゃしゃり出てくるような
大河など、到底許容できない そういう爺さんたちは序盤で脱落しただろ
今残ってるのは島耕作とか喜んで読んでるタイプの爺さん 時代劇とか大河なら基本何でも見る層が逃げてる上に
普段見ない層も大して食いついてないという どんなつまらん大河でも見るのが7%だから浮動層もまだ見ている 以前入院したときの内視鏡検査では担当の若い女医さん(美人)は
そっと優しく入れてくれてよかったんだけど、途中で代わった
ベテランのおじさんはぐいぐい押し込んできてつらかった。 幕末ものなら何でも見る層が花燃ゆ参考で9.3%や
現時点でそれに上乗せされてる3%のうち
半分くらいはキャストについてるファンではないか 島耕作はまだ何をしてもって今の地位にのし上がったかわかるし女性にもてるのもわかるが
この西郷どんは一体何をしてる人なのかさっぱりわからん
上司の使い走りと鰻捕まえたのと農作業手伝ったくらいしかなんやようわからん
がんばってても中途半端の尻切れトンボ
なんで崇められてるのかモテてるのかわからん
ジャンプ主人公でもまだ魅力的な部分描写されてるぞ テキトーにジャンプをパクる昨今の大河なんてこんなもんだろ 庭掃除しながら左内とつるんで
ちょこっと同人誌作ったり
ヒー様の手下になって
捕物帳ごっこしたりしてただけなのに
いつの間にやら伝説の大人物に 花燃ゆの時も確か欧米との戦闘シーン無くてびっくりしたから薩英戦争もやはりかって
感じ。戦争を肯定してると思われるの避けるためみたいな、そうせそういう類の理由。 禁門の変の描写もきっと八重を超えられない
薩摩軍を率いていた西郷隆盛主役の大河なのに
全然期待できなくて笑える 西郷どんは戦争を肯定云々より
島編で製作費の大半を注ぎ込んだから
金の掛かる戦争シーンが
出来ないんじゃないのか 金以上にやる気がないんじゃないの
ここ数年大河でまともな戦闘シーンを見た記憶が無きに等しい >>760
確かに。
大河で最後に見て印象に残ってるのは、
八重の会津戦争のとこだな。
それ以降の作品では、短いシーン
ばかりでなあ。 武士が刀を差してそっくり返る時代は終わるんだと宣言していたよ
読解力のいらない戦争シーンが君たちには必要なのは分かる気がするがな 大河は昔から戦争シーンはショボいよ
葵や八重は映像を他の番組でも使い回すために
特別に予算取って作っただけ
西郷どんは島編に予算突っ込んだし
後は西南戦争まではショボいシーンが続くかもね 島編視聴率良かったから報われたかも
美しく取れてたから 戦闘シーンに金をかけて良かったのは「キング・オブ・信長」だね。
一部ユーチューブでも見れるが、長篠の戦や姉川の戦いは映画並みのクオリティがある。
バブルの頃なのか?予算をかけている。
エキストラや馬もたくさん使い音楽で誤魔化していない。
無音で戦闘の激しさと迫力だけで見せている。戦闘が終わってから音楽が入る。
今は予算削減だし動物虐待になるからもうこんなシーンは撮影できないらしい。
パスして見てなかったけど「篤姫」は孫みたいに思う爺さんファンが多かったとか。
日本の歴史は女は脇役。本当に国を治めたのは持統天皇ぐらい。
海外だと、スペイン無敵艦隊を破ってイギリスを一等国にしたエリザベス女王とか
イベリア半島をイスラムからキリスト教徒に取り戻したスペインのイザベラ女王とか
プーチンが尊敬するロシアを近代化しトルコと戦い領土を広げた啓蒙君主の
エカテリーナ女帝とか、スケールの大きい女宰相がいて、政争に戦争に外交に陰謀に暗殺と
波乱万丈で面白いけど。 近年で良かったのは八重の戊辰戦争
逆に酷かったのは平治の乱 平清盛の保元の乱と平治の乱は、1対1を基調とする「平安の戦い」(周りは見守る)を適切に描いていた。
にもかかわらず、当時2ちゃんでは、盛りに盛った軍記物を持ち出したり、酷いのになると、戦国大河や近代戦を基準に
「ショボい」と大騒ぎする連中が大量発生したのである(おたくらのことだ)。
もっとも、乱勃発までの経緯と戦後処理を重視した清盛では、本戦描写についても、ただドンパチ、チャンバラやることよりも、
「戦場における」人間ドラマに力が注がれていた。個別に特徴を見ると、
保元の乱では、軍記物の誇張を強弓無双ガンダム為朝一人に担わせるなど、エンタメ要素にも配慮していた。
勝敗について、最大武門である清盛平氏が後白河方について参戦したことにより、その時点でほぼ戦いの帰趨は決着した。
しかし本作は、そのような身も蓋もない客観的要因では満足せず、当代きっての切れ者学者ー信西と頼長ー両指揮官による「頭脳戦」
(孫子同一命題の真逆解釈)が勝敗の行方を大きく左右したと再解釈することで、保元の戦を勝ち抜かんとする両陣営の
意志と頭脳のドラマに置き換えた。
清盛vs忠正、義朝vs為義2組のタイマン対決も、刀と刀のぶつかり合い以上に情念と情念とが火花を散らす人間ドラマであった。
他方、平治の乱では、「大将が前線に出て一兵卒のように大暴れする」大河、時代劇お約束の見せ場を断固排して、
終始六波羅の後衛(大本営)で戦況を操り、一つ一つ双六の駒を進めて逆転勝利に繋げた指揮官清盛が描かれた。
こうした平治の乱のマクロな要因、乱勃発後の刻々と変わる戦況を的確に描出した果てに、賀茂川河川敷されど2人以外誰もいない、
あたかも仮想現実のような異空間で挙行された「早すぎる源平合戦第1ラウンド」こそが、かの清盛vs義朝の一騎討ちである。
また、軍師官兵衛は山崎合戦など省略に近い扱いもあったが、そもそも戦国大河ですべての合戦を同じように金かけて
やるのは不可能であり、前半の局地戦や中国大返しなど、見ごたえのあるシーンもたくさんあった。
八重の会津戦争が素晴らしかったのは言うまでもない(再現ドラマ性と臨場感)。
花燃ゆとおんな城主は合戦を見る大河ではないからあれで良い。西郷はすべて西南戦争にとっておくものと期待したい。
12年以降で合戦描写面から一番物足りなかったのは、おたくらを激怒させて済まぬが真田丸。
大金かけた割には臨場感に乏しかった真田丸攻城戦(エキストラの突撃。例によって実質大将信繁が颯爽と飛び出して雑兵とチャンバラ)。
夏の陣ともなれば、上田にいるはずの信之が、ななんと決戦前夜に大阪城の奥深くに潜入して弟と対面する超絶ファンタジーに、
徳川方はほぼモブという大会戦の迫力とは程遠いチャンバラ劇。極めつけが殺風景なススキノ?で行われた信繁vs家康の「一騎討ち」。
こちらは清盛@異次元空間のようなロジックに欠けた上、ちょっとばかりの護衛がいるため「二人だけの世界」とはなりきらず、
現実、仮想どちらともつかない中途半端なものに終わった(「真田信繁、お前は戦いしかなかった男じゃー」なる家康の謎発言付き)。
そして、スワっ家康ピンチというところで都合良く秀忠が現れ、他方、信繁にはどこまでも便利屋の風車の弥七、じゃなかった
佐助が登場する水戸黄門の世界さながらの夏の陣と相成った。 【一騎討ちのロジック】
(前略)しかし、その前史においては、忠盛と清盛が源氏とのwin-winの関係を志向したことが重要で、このことを理解することが
平治の乱での「一騎討ち」を適切に位置づけるためにも必要だ。もっとも理解されず嘲笑されたのが一騎討ちゆえ再論する。
源平ライバルは、武家の覇者という一つの椅子を巡り、いずれはNo.1決定戦を挙行して決着をつける運命にあった。
しかし、武士の総体が未だ堅固な貴族体制に劣位する段階では、下手に戦って共倒れしては、旧体制を利するだけだ。
そのことを、深謀遠慮の人忠盛はきちんと自覚していた。
「為義殿、斬り合いとならば共に終わりぞ。源氏と平氏、どちらが強いか、それはまた先にとっておくことはできぬか?
[その勝負は武士が朝廷に対して十分な力をつけてからでもよいのではないか]」
この4話殿上闇討ち回(【源平棟梁間最初のタイマン対決】)における忠盛発言は、その後の源平間の関係を強く規定した
〜視聴者がずっと頭に入れて何度も反芻しなければならない台詞の一つ。
やがて軍事力を発揮して保元の乱を制したものの、清盛には未だ国政を担う力量もなければ、貴族を圧倒できるだけの力はない。
父の言葉をしかと受け止めて戒めとした清盛は、信西の知力を頼りながら国造りに参加し力をつけることが、何よりも大事な
喫緊の課題であると考えた。
他方、父親殺しに手を染めたというのに報われず、恩賞他あれこれ不満を覚え焦る義朝は、
「今は貴族たちに対して互いに力を蓄える時だ、我慢せよ」と自重を求める清盛からの再三の忠告を撥ねつけて、
ついに信頼の甘言に乗せられる形で、クーデターという途方もない軽挙妄動に走ってしまった。
【源平棟梁間二度目のタイマン対決】となった平治の乱での一騎討ちは、武士の力の総体が未だ貴族を圧倒するに至っていない、
したがって、武士の長者決定戦(歴史上の平治の乱の決着とは区別される)は未だ時期尚早の段階において、
「親の教えを守った清盛」と「守れなかった義朝」との間で挙行された「〈早すぎる〉源平合戦第1ラウンド」と位置づけることができる
(3話の競べ馬以上に4話からの帰結が重要。リアリティを欠く異次元空間は、この仮想現実ちっくな一騎討ちの場に相応しかった)。
そして、平治の乱後20年の時を経て、朝廷の内部に食い込んだ清盛の奮戦によって、時代はようやく
「武士が十分な力をつけた歴史段階by忠盛」へと突入した。
この段階で挙行された「源平合戦本戦ラウンド」こそ〈歴史上の源平合戦〉に他ならない。
ところが、頼朝の挑戦を受けて立ち直接出馬しようとした矢先に、清盛は熱病で倒れてしまい、頼朝との【源平棟梁間三度目のタイマン対決】
の機会(最終決戦)を永遠に失ってしまった。
清盛の死後、唯一無比の大黒柱を失った平家一門は運命に抗することができず、壇ノ浦に沈んだ。
かつて助命時に「俺の国造りを指を咥えて眺めておれ!、真の武士とは如何なるものか見せてやる!」と暫定敗者頼朝を突き放した清盛は
(髭切突き刺し=返還→這い上がって来いとの真意を政子が見抜く)、すべての勝敗がついて最終敗者となった後、
イタコ西行に導かれて陰府から現れ、サバサバとした表情で武士の世の建設を頼朝に託した〜「真の武士とは如何なるものか見せてみよ!」。
【敗者から勝者への志の継承】
そして長大な清盛物語は、ついに頼朝のラストワード〜「平清盛無くし:て武士の世はなかった」によって大団円を迎えたのだった
【勝者から敗者へのオマージュ】→1話冒頭へ回帰
以上、源平三世代が繰り広げた関係性の全体を、源平vs旧貴族体制の対立軸にも留意しつつ俯瞰することで、
さらにその中間点に一騎討ちを位置づけることで、それは「荒唐無稽なファンタジー」※※※どころか、平清盛という一個の論理的構築物に
不可欠な構成要素であったことが明晰判明するのである。
※※※歴史上の平治の乱について、原因、勃発までの経緯、勃発後二転三転する戦況、六波羅の後衛で戦況を完全にコントロールする清盛、
一人勝ちとなった歴史的意義、などを的確に描いた上での一騎討ちであったことを忘れるべきではない。
なお、愚管抄には、六波羅に迫る義朝の軍勢に対し、単騎迎え討たんと出馬する黒づくめのカッケー清盛の描写がある。
一騎討ちはフィクションであっても、シチュエーションや衣裳考証含め、無からでっち上げたものではない。 スペシャル挟んだから前回までの展開忘れちゃったな
忘れても全然問題無いけど
なんか似たような展開の話ばかりだから印象に残らん
西郷どんいい人アピールして
薩摩藩士がギャーギャー叫んで
歴史事件ちらっとやる、これの繰り返しだけ ギャーギャー五月蝿いのは漫画の影響
低視聴率大河によく出てくる怒鳴ってばかりのバカ主人公 >>771
それってまさに清盛のキャラ連中だな
平安時代だってのに全く品位も何も感じなかった
龍馬伝から始まった気もするが 清盛初期は伊勢平氏なんて誰それ?程度の知名度だったのに品位とか笑わせるわ お前ら、西郷どんに興味無いのは仕方ないが
清盛の話で喧嘩するのやめろよ(´・ω・`)
ここ一応西郷どんのアンチスレだから >>771 >>772
・しかしまあ、後半の清盛なんて盛国すら何考えてるかわからない、真意を語らないキャラだっただろうに。
そうした父に振り回されて苦悩を深めた重盛であるが、最後まで直情径行キャラとはまさに真逆の沈着冷静な「賢人」キャラだった。
赤い羽根から真相を悟り、すっかり清盛から虚仮にされたことに衝撃を受けた重盛は、一門の面前でどう振る舞ったか?
怒りを爆発させたか?そうではない。喜ぶ彼らにただ微笑で答えたのみだ。しかし、その重盛もついに糟糠の妻経子の前で慟哭した。
こういうのを「直情」と言うのだろうか?(平家の人々の思惑が複雑に交錯する殿下乗合事件回は、台詞以上に彼らの表情
〜ポーカーフェイス、アイコンタクト、微笑による猜疑、驚愕、不信〜が多くをあるいは何かを語った)。
・そして、まさか決死の覚悟と確信を抱いて臨んだあの「忠ならんと」の慟哭が「直情」だと?
・盛国が直情的?元々寡黙な上に、後半はグッと堪えて表情だけで演技する場面だらけではないか。
だからこそ「ヤメヨー」の大喝が恐ろしいほどのド迫力で鳴り響き、清盛その人に突き刺さったんだよ。
・策士であり曲者の時忠が直情的だと??冗談はやめましょう。
・竹馬コンプに苛まされ続けた宗盛(木下強奪エピとの驚異的な接合)。かつての平家物には見られない能力不足の自分を見つめる視点をもった宗盛。
敬愛する重盛へのコンプと密かな野心との狭間で葛藤し屈折した彼だからこそ、ド直球を投げ込んだ一世一代の還都諫言が
頑迷な清盛を動かし得たのである。
まさかこの女は、宗盛が身を投げ出したこの歴史的名場面をもって「直情的」とほざくのだろうか?
・後白河、頼朝については略(ギャーギャー五月蝿いキャラとは、100万光年の距離があったこと言うまでもない)。
・このように清盛の登場人物たちの感情の爆発や慟哭さらに嘆きなどは、常に息の長い線的描写の果てに訪れたものである
(他に、「誰でも良ーい清盛」と穴で出会い「清盛その人」を求めながら穴で終わった信西。「我が子よー」の忠実、
文字通り大咆哮し直ちに行動に出た治承クーデターでの清盛〜重盛を賭けた最初の双六からの因縁など)。
・ それがこのスカスカババアには、「臨場感がない」、論理的なアタシ()には「直情的」、「小ネタのシークエンス」、
深くモノを考えないでその場限りの感動ポルノを好むような「実況民向け」、「漫画大河」となるのだそうだ。
ほんま世の中「センス ofワンダー」(大河清盛を絶賛したアメリカ文学、SF批評の慶大巽孝之)に満ちておりますわねw
なお、考証高橋先生が捉える清盛像を再度確認すると、合理的(迷信嫌い)、激情の主(感情過多)、下々にも優しい、
先見性、常識に縛られない、新し物好き、果断な決断力・行動力、外向的、包容力など。
若い頃の激情キャラや治承クーデターで見せた怒髪天を衝く怒りなどは、まさに清盛の「本性」なのである。
ところがこの阿呆どもは、このような人物たちのキャラ特性なんぞ何も弁えず、昨今の大河はーの一バリエーションとして、
「すぐ叫ぶ」「ギャーギャー五月蝿い」を挙げ、それこそギャーギャー喚き続けている。
(この間は「年がら年中土下座ばかり」と叩き始めたは良いが、「龍馬も西郷も最初の頃だけだけど?」「八重もやってたね」
「昔の秀吉もそうだよ」と反論されてアタフタ。「だけど八重の土下座は意味があったー」だとさw)
しかし、昔も今も(政宗なんて最後の方まで「五月蝿かった」)主人公は(キャラの違いによって程度は異なるが)
叫びもすれば落ち込んで黙りもしてきたのである。 は?俺は西郷どんを人並みに批判しているが、お前らのように誹謗はしない、喧嘩もしていない。
「昔は良かったー。昨今の大河はー、ただし風林火山と八重前半と真田丸はー」
のいつものババアどもが、またぞろ判で押したようなダブスタ独善「土下座がー」「叫ぶ主人公がー」
をおっ始めたもんだから、世間の皆さまに警戒警報(鵜呑みにしないでね)を発っしたまで。
西郷を批判するにしても、「直情径行」「猪突猛進」キャラ設定抜きに、土下座や叫びに
難癖つけたところで説得力はない。まして、それを「八重と真田丸除く駄作大河の属性」
のように一般化して「昨今の大河はー」をおっぱじめるアホバカぶりときたら、世間の皆さまに
紹介して楽しんで呆れて憐れんでもらうしかないでしょw >>775
ゴムゴムのガトリングと河井継之助のガトリング
強いのはどっちだ? まるで昔は良かったーには、「泣き叫ぶ」「ツバ飛ばす」「五月蝿い」
キャラなんぞいなかったかのような言い草。
・太平記の直義、護良
・武田信玄の義信
・翔ぶが如くの有村
・真田太平記(準大河)の角兵衛
女では
・翔ぶが如くの糸ー途中まで五月蝿いことにかけては西郷どんの黒木なんか到底敵わない
などが思い浮かぶ。
しかし、彼らは「昨今と違って品が良い」ので対象外なんだろうか? >>774
>>782
下級武士や身分の高くない者は構わないが
家老や大名、老中が口から唾飛ばして喚くのは不自然
ましてや天皇や上皇、法皇がギャーギャー喚くのはどこの大陸のドラかと思ったわ >>783
中華皇帝と朝鮮国王は感情を表に出すみっともない民族の「王」だけど、
万世一系、我が皇室の神聖な「神」は感情を表に露わにすることは一切ありませんキリッ
見てきたのか?こんなことにまでお隣が好きで好きで気になって仕方ないヘイトスピーカーさ。
平安の人々は現代よりよほど感情過多で、しかもそれを包み隠すのがマナーであるような社会のコードはなかった。
神聖な御所内でも痴情絡みの喧嘩や暴力沙汰がしょっちゅうあったという(御堂関白記)。
さらに愚管抄によれば、鳥羽臨時の際に面談をすげなく断られて激怒した崇徳は、(ドラマとは異なり)
腹いせに従者に命じて石飛礫攻撃を仕掛けて鳥羽配下の者を負傷させたという。
つまり、当時の人々は上から下まで激しやすい性質の持ち主が多く、しかもそれをストレートに表出していた
ことが窺われる(崇徳の激しい性格については、強烈な執政意志の形で描かれたー「謀りおったなーナリコー」
「待つこと13年!」)。
天皇、上皇が常にツンと済ましていた保証はどこにもないのである。もっとも、ドラマで彼らが感情を表出したのは、
プライベート含む「人間天皇」「人間上皇」の局面であって、公式な行事の場で叫んでいたのではもちろんない
(上記崇徳は例外ーしかしあそこで激怒しない天皇などいるのか?幕末の孝明天皇も側近の前では感情を
顕にして幕府に長州に激怒したという。後醍醐の激しい性格も有名)。
いつ何処でも如何なる場合でも、我が皇国の主人は感情を表して「喚く」ことはない・・・
何を根拠にそんな「非人間的」なあり様が導かれるのだ?もしかして「天皇は神聖な玉体で神」だから? >>784
お前でいいや、なんか答えろ
毎度それが勝利宣言じゃ自分が情けなくなってくるだろ それ以前に、「ギャーギャー喚いた」しかもそれが「あり得ない」シーンって誰のどこのことだ? >>767
>花燃ゆとおんな城主は合戦を見る大河ではないからあれで良い。
別に丹念に作りこんだ戦闘シーンを見せて欲しいわけじゃないが、戦争ってけっこう
大変なことだし、しかも長州にとって煮え湯を飲まされるような体験だったからそれが
まったく無いってのは流石に不自然だったよ。長州の楽勝だったのならまだしも。 タイムスクープハンターのスレで武士や町民が汚すぎる
これはNHKの反日工作だって騒いでたネトウヨ思い出した 鳥羽臨時→鳥羽臨終
特亜がーの婆さんが信じこんでいるように、天皇・上皇は「感情をもたないロボット」であるなら、
鳥羽朕は平安のファムファタールたまちゃんから九尾の狐ナリコに乗り換えることもなく、
近衞帝も生まれてなかったかもしれず、後継者争いも起こらず、保元の乱も起こらなかった・・・w
「あはははお前は物の怪だー」と叫んだ鳥羽朕@事後のベッド=超プライベート空間にて >>788
省略の程度問題のことで、歴史の流れを押さえるために必要な大事件まで完全省略して良いとは言っていない。
凄く重要な戦なり事件で全省略しちゃったのってあったかな。
花はあんまり覚えてないw >>786
お前何様のつもりだ。言葉使いに気をつけろカス。 清盛長文は西郷どん嫌いなん
直虎は褒めてたの見たが 嫌いじゃないよ。島編は褒めた。
しかし、多くの人が批判している点を自分も共有している(多数意見の場合はだいたいお任せ)。
最近はあえて一言擁護なり批判なり書きたい気が起きない、お父さん助けてw 今週は凄かったな
あまりに酷すぎてツッコミが追いつかないw
とりあえず女が全員キャバ嬢紛いなのはどうにかしろ
どいつもこいつもグーパンしたくなるような雌豚ばっか わかってるつもりでも、まさか禁門の変までがセリフの説明だけってのは予想して
なかった。しかもまるで他人事のようにw そのせいでかなり脱力してるところに
大久保一蔵の畳回しがトドメ。 あと映画の「半次郎」とかぶって良いから北村有起哉が大久保役やればいいのにと思う。 禁門の変は次回やるぞ
つうか西郷隆盛の初陣なんだから西郷居ないと始まらんやろ 俺たちがこれからの西郷age要員です!みたいに冒頭でまとめて新キャラ出てきたのは笑った 新キャラ一同「西郷吉之助なくして無血開城はなかった」 西郷が可愛そうでございますの所で爆笑したw
役付にしたのにこの扱い、可愛そうなのは久光の方では?
-‐'""'ヽ
‖ 革 ヽ
‖ 命 >
‖ _,:ー'´
‖/~
‖
/'‖__/ ヽ
/ ‖ _ ヽ
/ ´ ‖ー/ ` l
|. ‖∨ !
ヽ/ ̄)( ̄ ̄`":::ノ
/ / ‖ `'ー、.::ノ
ヽ:.ノ ‖ '::::|
Y ‖ :::| 史実通りに作ろうとすれば物騒なもの(特に幕末もの)になる
それを避けようとするとファンタジーとかスイートとか言われてしまう
完全なジレンマ
大河ドラマはそろそろ方向性を変える時期が来ていると思うわ だったら幕末なんてやめちまえと思うわ
戦国幕末ばっかりでいい加減飽き飽きしてるし 中世のほうがもっと物騒だろ…去年なんて身内や仲間がバタバタ殺されていったのに
まぁ来年は物騒じゃない近代大河だから応援してやれば 物騒な幕末ってどういう意味だ?
史実再現度のことなら、八重よりも徳川慶喜のほうがなお厚い。
荒々しいエネルギーのことだったら、花神があるし、龍馬伝もこちら方面では魅力を放った。
人が死ぬというのなら、花もゆも多くの志士たちが死んだ。
八重は真面目に取り組んでいたが、会津美化がないわけではないし、殿も西郷も慶喜も孝明天皇も、
そして主人公八重についても、おしなべて彼らに特有な灰汁を綺麗に脱臭する方向での上品な作りが、
物騒な幕末の混沌としたエネルギーを削いでしまったことは否定できない。
西郷どんは、いずれの意味においても、残念ながら物足りない。 西郷大河である翔ぶが如くは、この点すべてにおいて高水準だった。
ただ、ちょうど禁門の変あたりに来たので見返してみると、何ともあっけないもので、
唐突に起こった池田屋事件から突如いきなり長州が押しかけてきて、
いきなり西郷が歴史の現場に立つという流れ。
西郷帰還後の歴史描写が盤石だったとは到底いえない(特に戊辰戦争)。
複雑な幕末はみっちりやるのは、かくも大変ってことだね。 >>810
原作が西南戦争だけだし、メインがその西南戦争だったからなあ。
幕末は端折り気味だが、その分維新後が凄まじかった。
あくまでも西郷と当時悪役扱いだった大久保の絆イベントとしての幕末編だと思っている 「翔ぶが如く」はドラマ観てから原作を買いに行って見たら一巻でいきなり明治に
なってるから、「おばさーーん、この本おかしいよー」ってもう少しで言いそうに
なった。言わなくて良かったw 複雑なことを複雑なまま描写してたらきりが無いから
ある程度簡略化して説明しなくてはならないのは仕方ない
しかしその「簡略化して説明する」ためには
一定の技術が必要だということがよくわかる
この制作陣にはそれが無い そもそもこのドラマは「説明」というものをする気自体がないでしょ
とりあえず西郷ageときゃそれでいいというスタンス
製作陣的には幕末の政治情勢なんぞ知ったこっちゃねーんだよきっと この西郷では西南戦争後に亡命
して、そのまま奄美大島に移住して終わりそう。
沖縄マンセーで締めくくる悪寒
がする >>815
>>816
家財道具を載せた荷車を動かしている町民の姿が映っていたけど、
前回薩英戦争をナレーションだけで済ませていたのを取り繕うために、
慌てて撮ったって感じだったよな。
ネットニュースでの視聴者の反応が無かったら、
糸が歩いてくるシーンだけで済ませていたんじゃないか? 市街地の砲撃シーンが西郷の夢オチなんだもんな
まさに予告詐欺 最近夢オチ多いんだよな
なんたって「幕末の寅さん」だから 幕末の寅さん、なるほど
恋愛小説や恋愛ドラマ中毒の友人がえらいはまってしまってるからやっぱりこの大河は恋愛ドラマ路線なんだろうなあ
鈴木亮平て演技上手いよね!と絶賛してた >>809
会津美化ってなんだよ
会津から見た幕末なんだから会津視点で当たり前だろ >>823
ここで不人気の八重土下座回に繋がってくるんだけど
それまでの会津視点、会津は悪ぐねぇという思考から
攻める側の薩摩藩士の娘への視点への転回を経て
八重は真の日本人となり得た。
一方、佐川官兵衛はあくまで薩摩許すまじとの思いで
西南戦争に参加するし、山川浩にしても熊本城に入場するも
元賊軍としての蔑視から逃れられず、弟健次郎に自らの思いを
託し退場してゆく。
山川一族を主人公に据えるべきだったという意見をたまに聴くけど
後半生の教育者、篤志看護婦としての姿こそ八重が大河主人公に
ふさわしい在り方だと思える。 7月19日発売の週刊新潮では、サングラスを外した“変装”姿で中園氏の自宅へ通うタモリの写真とともに、詳しく報じている。
お相手はNHK大河「西郷どん」を担当する脚本家・中園ミホ氏(59)である。
東京・品川のある日の昼下がり。タモリの姿は、さる高級マンションにあった。
エントランスを出たタモリは、建物の周辺を行き来し、ときにあたりを見回している。
尋常ではない警戒の様子だが、それもそのはず、このマンションは中園氏の自宅なのだ しかし醜聞の多い大河だなほんと
こんなもんまで真田丸の真似かよ タモさんに奇妙なエピソードを取材してたのかも知れないし 鹿児島プロパガンダもあったけど受けなかっただけじゃん
本当に田舎者は屈折しててしょうもない土人だ鹿児島人も会津人もな
27日曜8時の名無しさん2018/07/18(水) 18:48:12.62ID:CyYETKxj
鹿児島プロパガンダ→たいして受けず自業自得だろで終了
この屈辱と恨みが会津叩きに向かってんだな
イモらしいわ どっちが屈折した田舎もんなんだかw
何があったか知らんがもっと広い目持てよw 出来の割に今までやたらマスコミに甘やかされてた大河だけど
視聴率も降下中だしさすがに擁護してもらえなくなってきたのかな 視聴率が一桁になるくらいの糞大河じゃないと叩かれないと去年学んだよ 去年のは叩かれてただろ?
週刊誌かなんかのいい加減な記事にツイッターでファンが怒ってて
みんなで応援メッセージ送ろうとか言って
NHKに直虎の感想送りつけてたぞ マスコミ甘いよな全体的に
やっぱ題材が薩長だからかね まさかタモリに何かの役オファーしたんじゃないだろうな…
ブラタモリ、家族に乾杯ともにNHKでは数字いいほうだし
鶴瓶だの長州力だの話題性だけで数字稼ごうとしてるこの制作陣ならやりかねん 最終回の最後にスーツ姿のタモさんが登場して
「西郷って言うのは、大の犬アレルギーだったらしいですね。
あの上野の銅像は、まさに虚像という訳です。」
なんて事を言った後、エンディングテーマが流れ出す。 >>841
ワロタ
世にも奇妙な物語のテーマが頭をよぎったw このドラマにはお似合いのラストやな
ただそれだと視聴率は取りそうw 久々に見てみたが、やっぱりいまいちだな
安っぽいBGMを筆頭に演出がよくない
何か決めゼリフみたいなのを言った後効果音ドンドンドーン、とともに3カット切り替え
ダサすぎて苦笑した 30日曜8時の名無しさん2018/07/20(金) 12:37:27.78ID:SmDROtfv
鹿児島プロパガンダなどない
あるのは会津プロパガンダだけ
支那、朝鮮、会津
東アジア捏造三兄弟
在日、部落、会津、アイヌ
日本四大被害者商法 27日曜8時の名無しさん2018/07/18(水) 18:48:12.62ID:CyYETKxj
鹿児島プロパガンダ→たいして受けず自業自得だろで終了
この屈辱と恨みが会津叩きに向かってんだな
イモらしいわ 薩摩が西南戦争をネタに被害者ぶろうとしたドラマを忘れんなよw 西郷どんは百姓や島民の窮状を憂いながら
これからも戦費や政治工作に金を使いまくっていくんだな
いちいち悩まれても鬱陶しいから
何かしらそれはそれと割り切る描写のひとつでも入れたらいいのだが
そういう細かいことは面倒がってやらないドラマだしな >>850
しょうがねえカゴシマの宣伝してやるよ
"田原坂" のお涙頂戴のことだろ”白虎隊”パクった2番煎じドラマ
戦死少年の悲劇の慰安婦像も建ってるけど悲劇も何も
正常な人から見たら原因作った鹿児島人の自業自得
カゴシマは悲劇捏造しようとしたが失敗したわけだ、無様
狂ったイモ民族は会津プロパガンダとかって会津人叩ける立場なのか? >>854
さんくす。あー、あれですか。
こないだ再放送してましたな。 薩長陰謀論は徹底的に論破しないと、社会的に非常に危険な存在になりかねない。
そのまま放置すれば、己の妄想で勝手に鹿児島県人や山口県人に敵愾心を募らせ、凶悪テロを起こしかねない。
かつて、己の妄想でユダヤ人に敵愾心を募らせたナチスやオウム真理教は
ホロコーストや地下鉄サリン事件を起こし自滅した。
ナチスやオウム真理教が滅亡したのは、勿論ユダヤの陰謀(笑)ではなく、己の妄想で勝手に自滅したに過ぎない。
ここ最近「サッチョーガー」「タブセガー」「ニホンカイギガー」「アベガー」と喚く奇痴害が沸いているが、
こいつらは精神的に危険(所謂「デムパ」)であるだけでなく、社会的に危険(所謂「公安監視対象」)であり、テロ予備軍である。 視聴率は芳しくないが鹿児島市の大河ドラマ館は大盛況 大河は視聴率が前年比でマイナスは失敗作
前年比プラスは成功作。
なぜなら前年比マイナスの大河ばかりになったら、いずれ視聴率は一桁、そして0になってしまい大河が終了するから。
つまり、西郷どんは直虎の12.77%を超えたら成功作ってこと 工作員ももう擁護のしようが無くなって
阿呆レスコピペで完全敗北アピールしかできなくなっとるな ツイッターだと慶喜が人気出てきてるんだけど
なんか一人だけキャラ作られすぎで浮いてるだろあれ
周りがボンヤリした薄いキャラだらけなのにあいつだけ濃いんだよ
中園がお気に入りなのか? 西郷ageだけじゃなく桂ageまで始まったでござる
血の気の多い薩長でもこいつらだけは意地でも平和の使者に仕立て上げようとしてやがるな
あーヤダヤダ >>858
カゴシマ人なんぞに敵愾心はないね
ただの田舎者を広い視点を持ってるだの最強民族だのやけに賞賛させようとカゴシマ土族が動いてるようだから
そういうアホな行動は叩く 鹿児島に限らず九州人の自画自賛っぷりのウザさは異常
関西人だってあんな煩くねーよ >>858
日本がピンチになったら一番最初にテロ起こしたのが薩摩だろ
他の地域の奴らはなあ、日本を裏切るなんてことさえ考えつかねえんだよ、この芋野郎 真面目にアンチするのも馬鹿馬鹿しいというのが本音だ
今日とか頭の悪いシーンが多過ぎてついていけん 俺もそれ
このドラマのレベルだと史実がどうのとか言いづらい
もう史実とか関係ない内容だし 相変わらず弾丸がピュンピュン飛んでるのが見えるバカ戦闘シーン
スカイフィッシュじゃねえんだからよ、たのむわほんま
それとあの時代にラリアットをカマす武将はまだおらんかったはずや 禁門の変のウリが長州力のラリアットである大河
越えたな、天地人のクソっぷり 禁門の変で、八重の桜の西郷は、会津藩を助けたりして格好良かったけど、西郷ドンではカッコよくなかった
鹿児島県人はこれでいいのかね
西郷どん喜んでみてるバカ層に何か言っても無駄な感じはする
ネトウヨに何か言っても無駄なように 「大政奉還」後、京都を去った幕府軍を挑発することを目的として、
江戸を騒擾化するために薩摩藩士らを送り込んだのも西郷である。
彼らは「薩摩御用盗(ごようとう)」と恐れられるテロ集団をつくり、江戸市中で
強盗 ・ 殺人 ・ 強姦 ・ 放火 とあらゆる犯罪を行った。
大店を次々に襲って、家人らを殺害し、大金を強奪し軍用金とした。
江戸城の二の丸にも放火している。
江戸の薩摩藩邸を根城にして悪逆非道の限りをつくしたのである。 薩摩御用盗は西郷は関わっていなかったのではないか
という史料も出てきているので慎重に扱わないといけないです 特に好きな人物でもないが、西郷主人公にして何でこんなにつまらないの?
正直、誰が主人公で何がテーマの大河ドラマなのか時々わからなくなるよ
贅沢王道大河なら第1回のつかみで西南戦争田原坂ちょっと見せて、
激動の明治史って雰囲気を出すもんだろ
それがあのショボいスタートw
銅像についての異議なんてドラマとしてはどうでもよろしい
始まってからも江戸の芸者屋とか南国とか、西郷隆盛って感じが全然しない >>878
会津のバカが京都を火の海にした事をちゃんと描いていたのは評価されるべき
キチガイとうほぐちょん土人の野蛮人ぶりが描かれていた
八重桜では美化してごまかしやがったからな >>885
八重だってそのへんの描写はちゃんとやってただろ
ひたすら会津叩いてる輩って気持ち悪いな
どっち派でもない人間が引くレベルだぞ 415日曜8時の名無しさん2018/07/23(月) 20:27:40.77ID:rBeEQ5Fi
カゴシマって負けたのに最強名乗るとか関が原のときもやってたよな
西南戦争と関が原で負けたのに最強を名乗る頭のおかしい民族カゴシマ土人 >>427
カゴシマ人の魅力がS?
えと、誰から見て薩摩人の魅力がSなん?
東京とかに行ったら鹿児島出身でごわす!とか言えばモテモテなわけ?w >>889
東京に行って云々って考え方が田舎モンのかっぺそのものじゃんよw
お前地方出身者だろ?いい加減にしろよw >>873
2021年からは、いよいよ実写版「進撃の巨人」第三部がスタート!!
三年に渡って、第五部完結編までの放送が決定しています。 主人公のキャラがつまらないよな
ただのいい人でしかない
ラブ&ピースで問題解決しようとするも、悪の久光や悪の慶喜に邪魔されて失敗パターン
ふきの身売りを止められなかった頃から20年くらい経ってるが
ずっとあの頃の何もできない馬鹿のまま
この幕末の時期の薩摩藩に居て、色々な経験もしたはずなのに
なんで何も学ばず成長もできてないのか
相当な無能にしか見えないが、何故か周りはすごいすごいとチヤホヤ
こんなの西郷隆盛じゃないとか以前に、とにかく作りが雑すぎる もうすぐAKB投入だっけ
またどうでもいいホームドラマパートが増えそう ただの年表の絵解きにゲイシャガールを
絡めただけの代物をこのままダラダラ
流し続けてもどうにもならんわ やはり禁門の変で八重を超えられなかった
この分では戊辰戦争でも超えられなさそうだ 大河もAKB総出演くらいの斬新な発想がほしいところだな
スケ番が群雄割拠する戦国時代みたいな設定にすればいいんだよ
そんでタイマンで決着つけていく そうね、もういっそAKB vs エグザイル時々ジャニーズだったら逆に見たい
脚本やら監督やら裏方は全て大映で 来年はまぁ主人公を支えてくれる家族の描写も必要なんだろうと思うが
西郷どんのホームドラマ部分て特に何も起こらないというか
役者の顔見せと尺稼ぎしかしてないんだよな
糸と結婚したら糸の良妻賢母アピールも入れてくるんだろうけど >>895
年表を追うことさえまともに出来ていないだろ。
超高速桜田門外の変や、ナレーションだけの薩英戦争を見ると。
幕末史の重要事件にはロクに尺がとられていない一方で、
西郷個人のホームドラマ、創作(捏造)慶喜の芸者遊びには尺がかなり割かれている。
原作者・脚本家は、いったい尺配分をどのように考えているんだ? このドラマの西郷が全然成長しない無能なオッサンでも
周りからチヤホヤされてなければまだドラマとしての辻褄は合うんだよ
史実としてはおかしくてもな
しかし無能なオッサンなはずなのに周りからの評価は完成された歴史上の大西郷なもんだから
見てるこっちはわけがわからなくなるんだ 革命じゃないのに革命アピールしてる西郷どん
大奥じゃないのに大奥アピールしてた花燃ゆみたいだな 嫁が気を利かして離婚してくれて
嫁が気を利かして離島させてくれて
嫁の物分かりの良さにも程があるよな 災厄に乗じて視聴率を稼ぐ大河。
最悪大河を超える災厄大河。
大雪、雨、台風
上がった時はそんなのばっかり。
人の不幸を糧にする大河。 「西郷どん」の時代考証の磯田道史先生が、NHK女子アナとBSの「英雄たちの選択」で
沖縄に現地ロケして、薩摩の悪行の琉球侵攻や人頭税などを紹介して薩摩をデスッていて
おもしろい。 幕末の禁門の変の辺りなんて史実では相当濃いところだが
よくこんなに薄い内容に改変できるなぁと悪い意味で感心するね
西郷隆盛を主役にして花燃ゆとそう変わらん薄さとは 磯田の番組でもちょいちょい西郷どんの話題に持っていったり
ヒストリアや知恵泉でも取り上げたりと
NHKも必死に盛り上げようとしてるが
視聴率が上がるのは豪雨や台風の影響のほうが大きいという
しかも多少上がったところで八重に負けるのはすでに確定済み… 西郷という手垢の付いたつまらない人物よりは、冒険家で探検家で農政家でルポルタージュ作家の
反骨の異端児の笹森儀助を主人公にしたほうがおもしろそう。
千島列島探検や、奄美大島・沖縄など南国諸島を探検し、中央政府に辺境の
アイヌや琉球人が差別され搾取されてる事を、探検紀で暴露し、帝国議会で
人頭税廃止を実現させた人。
朝鮮・シベリア探検もして、常に辺境から近代日本を考え、民の幸せを願い
国民ファーストを貫いた探険家。 誰も知らない人の大河を作っても、それこそ誰も見ないんだから
安倍総理の大河を作ればいいんだよ
そっくりな俳優さんがいるでしょう、この間「デイジー・ラック」に出てた人 大野靖子脚本、司馬遼太郎原作の「花神」の大村益次郎も無名な人物。 知名度抜群の西郷隆盛の大河が
西郷よりは確実に知名度低い篤姫どころか
さらにもっと知名度低い新島八重に視聴率で負ける現実 近年不作続きで大河はつまらんという知名度が上がったんだよ 有名度に於いては八重+綾瀬=西郷+鈴木ぐらいかもしれないが
内容的には八重>>>>西郷だから勝てなかったのだ
有名な人物を有名な俳優が演じて、黒澤明監督が演出すれば、無敵な大河になるのだ 八重は同志社大を創立した新島襄の奥方で「婦人公論」でもインタビューを受けているから
当時の知識人の間ではそれなりに知られていた。
会津攻防戦で一番怖かったのは、便所で用を足してるときに大砲の弾を受けて
無様な姿で死ぬことが恥ずかしいと言ってたな。 有名人物を有名脚本家と有名俳優でやっても年平均16.6の時代やからな
それでも西郷隆盛で幕末ど真ん中をやってこの数字はお粗末ですわ これで禁門の変何回目だと思ってんだよ
龍馬、八重、花もゆ、西郷
2年に1回禁門の変見せられて視聴率上がると思ってんの?
このあたりから戊辰戦争までずーっと同じなんだから
その上に不人気デブが主人公とかどれだけ苦行を課す気だよ
不人気を通り越して視聴者が怒ってんだよ 視聴率が低くても史実からズレた変化球大河でもホームドラマでも
一定数のファンってのを獲得できれば成功だと思う
西郷はそれすら失敗したよね
演じてる役者のファンってのはいても作品自体のファンはいない >>922
なにせ話が致命的につまらない
ヲタとは違い史実から離れることは一向に構わない
がギャーギャー情緒的に喚き散らすだけのヒストリアならぬヒステリーの繰り返し ドキュメンタリーでないから史実をある程度はずれないなら歴史に翻弄される
人間ドラマがちゃんと描ければ視聴率も上がると思うが、肝心の人間ドラマも
全然描けてない。
登場人物がフィクションの山田太一の「獅子の時代」のほうが、日本の家族が
幕末・明治といかに一生懸命生きたか描いている。
幕末・明治の偉人伝はもうお腹いっぱい。庶民目線が欲しい。
異色大河は、戦国時代を大航海時代を生きた自由都市堺の商人目線の「黄金の日日」とか
16世紀のイエズス会宣教師目線の「キング・オブ・信長」とかある。 せごどんが慶喜見限ったけど
視聴者はとっくに「せごどん」見てない。
とぶが如くを再放送した方がずっとマシなレベル。 >幕末・明治の偉人伝はもうお腹いっぱい。庶民目線が欲しい。
そう思って庶民目線の偉人様を主人公にしたんじゃないの
ウザすぎて見ててムカつくだけだけどな 銃持ち出したり刃物持ち出したり…
インパクト狙いでホイホイ使うから安っぽくなるんだって
誰か教えてやってくれ 西郷がどこで何をやっているかさっぱり分からない
予算の都合で建物の外観や移動シーンなど撮れないのだろうが
似たような広間を往復しただけで絶賛される西郷は
何とも理解し難く作劇として絶望的につまらない 前回あれだけ印象的な登場をして西郷も薩摩の連中も覚えてなきゃおかしい桂小五郎
今回誰も桂に触れてなくてわろた
変なタイミングで無駄に西郷と桂を会わせるから
その後全部おかしくなるんだが
整合性取れなくなったら丸ごとスルーして誤魔化すって
何というか不誠実なドラマだよな 視聴率の傾向を見ると、ストーリーの節目等で新味のある展開や
新キャラが出てくると、一瞬上がる。その後の展開は横這いか下がることを
作る方も心得ていて、次の新展開までのつなぎの場は
無理に数字を取りに行かず、だらだらと無難に時間かせぎをする。
従って新キャラ初登場時だけは奇抜なキャラでガンガン押してくるが
以降はただの記号的な人物像に終始する様は投げやりというか
薄ら寒いほどの実利主義を感じる。 慶喜が無能なあんちゃんにされてる
久光が単なる暴君にされてる
尾張慶勝が写真好きのおっちゃんになってる 歴史知らずにドラマだけ見ているとしてこの西郷隆盛という人は一体何をした人なのかわかるもんなのかな
悪い人を説得する人にしては説得出来てない気がするし
でも周りの凄そうな人や人々は西郷様しゅごーいて絶賛してるし
まじで何やってた人なん? いまでいうADHDがそこそこの権力を武器に民と武士のために奮闘した姿 史実の隙間を「こうだったかもしれない」な創作で埋めるのが歴史ドラマの醍醐味だが
西郷どんの場合は先にやりたい流れがあって
その都合に合わせて史実を組み換え自由に当て嵌める感じ せめて毎回1回は人物名を画面に出せよ。いまだに新八とか半次郎とか若手が分からん。 民のため民のためって
下らない大河ほど恩着せがましく「お前らのため」を強調するよね
誰もお前みたいなデブに頼んでない
民のためを思うならとっとと引っ込め 残り過去大河でも流せ >>914
あ〜、そうなのか。歴史オタならかなり有名だが、
悲しいかな、「花神」はテープが残ってないし。
靖国神社にデーンと、像がそびえてるのに。。。 新八半次郎川路は見分けつけるの難しいと思う
小松も同系統の顔だけどまだ頭が月代髷だからそこで区別つけられなくもない >>946
しかもそれを「民のために・・・」ってめっちゃストレートな表現で言うから余計に。
それにああいうのは1月2月くらいだけでいい。 次回はホームドラマ回か…
予告でまたうなぎ取りしてそうなシーンを見たような気がするが
これで弟の死亡フラグでも立てるつもりかね… もうなんか鰻取り=誰が死ぬみたいなフラグになっちゃうじゃん 「大村益次郎」は大野靖子脚本で司馬遼太郎原作の「花神」が放送されるまで
オタしか知らない無名の人物。靖国神社なんか行った事ない国民がほとんど。
大野靖子は、松本清張ドラマで、軍隊の内務班の新兵いじめを書いたり、
「国盗り物語」「ザ・商社」「木枯らし紋次郎」なども書いてるが、「不毛地帯」「大地の子」の
原作者の山崎豊子や、「草もえる」「毛利元就」の原作者の永井路子と共に
組織の中で戦う男達の群像劇を描くのが得意。
山崎豊子と永井路子は元新聞記者で司馬遼太郎と同じジャーナリスト出身で、現地に
自ら足を運びインタビューして取材して膨大な資料を集めてから書くのが似ている。 ・西郷どんいい人アピール
・対立相手悪い人アピール
・モブがワーギャー騒ぐ
・デブキャラに面白いことさせようとして滑る
・音楽で盛り上げて見せ場シーンどーーーん
大体この要素だけで作られてて見飽きる
これから女キャラの戦は嫌でございますパターンも加わるんだろう 女が防衛大臣の国は、ドイツ・フランス・オーストラリア・スウェーデン・ノルウェーで
スペインの元女性防衛大臣は妊娠した姿で閲兵。
アメリカは、オルブライトやライスの女性国防長官がいたし、空軍長官とCIA長官は女性。
エリザベス一世はスペインと、エカテリーナ女帝はトルコと、マリア・テレジア女帝はドイツと
イザベラ女王はトルコと領土争いで死闘を演じ、極右政党のフランスの国民戦線や
ドイツのための選択肢の党首は女性。
女が平和主義なんて都市伝説。 908日曜8時の名無しさん2018/07/31(火) 18:44:17.35ID:wyg7RhtC
>>644
それ暗殺犯の桐野利秋が自分で書いた奴
綿密な計画の末、手下と二人がかりで平和路線の赤松小三郎を前後から挟み撃ちにして殺している
しかも桐野らが先に刀を抜いて前後から迫った
こんな状況で勝負できるわけ無いだろ
お前の書き方だと赤松がピストル握ってから初めて刀を抜いて斬ったみたいに思わせてるけどふざけるな
薩摩を美化することしか考えて無い薩摩オタの言うことは信用してはならない
他人を批判するときは性悪説で徹底的に貶すけど薩摩は性善説で語るという気持ち悪い田舎者 ふきが戦を嫌がること自体はまぁ仕方ないかな
元々百姓の子で武家じゃないからね
ただあのふきのシーンは、後の単身敵地に乗り込んで戦を避けた西郷のことを
美談として持ち上げるための前フリなのが見え見えで
視聴者を白けさせる効果しか生んでないんだよね
当時の政治情勢や各勢力の思惑や駆け引きも全部すっ飛ばして
民を救う正義のヒーロー西郷どん!しか書くつもりが無いんだろうな ttp://biz-journal.jp/2018/07/post_24235.html
いちいちごもっとも。 持ち上げ方がわざとらしすぎる
花もゆもそうだったけど
で、かえって固定層にも嫌われるという惨状
質も低い視聴率も低い 知名度抜群なのに超絶不人気
「恥」という言葉は西郷どんのためにある 歴史リアルもいつも通り酷評だが
維新利権に群がる連中からの横槍で決まった大河なんだとしたら
この薄っぺらい西郷隆盛も納得の結果というか
史料に基づく西郷ではなく、みんなから愛される正義のヒーローが
民のために奔走し、戦い、チヤホヤされ続けるファンタジーになったのも頷ける
そしてそういうファンタジーをやりたかったなら
脚本に中園を連れてきたのは正解だったのだろう 歴史リアルも最初は西郷褒めてたんだが5回目くらいから叩きに叩き出して
今ではネタドラマ扱いだからな よっぽど呆れたんだろう 初回とか「アシガール」みたいで、全然リアルじゃなかったのだ
叩くなら初回から叩きなさい そうかな
むしろちゃんと見た上でダメだと判断してるほうが誠実に思えるが
直虎とか無名女主人公だからってだけで放映前から叩いてた奴居たけど
夏頃から手のひら返し始めてて笑ってしまったな アイヅ奇痴害をそのまま放置すれば、将来「反薩長武装戦線」を結成して、反日テロを起こす危険性がある。
かのナチスも発端はミュンヘンのビアホールに集まって「ユダヤの陰謀」を愚痴る少人数政治サークルに過ぎなかった。
ところがある日加盟したチョビヒゲおやじによって躍進を遂げ、ホロコーストを起こすまでになった。
日本でテロを起こし陰謀論を唱えていたオウム真理教も、前身は只のヨガ教室であった。
そんな他愛もない集団から暴悪テロ組織に成長したのである。
陰謀論を叫ぶような連中は公安当局の監視下に置くべきである。
それこそが「オウム事件」から汲み取るべき教訓である。 数字が悪い大河はみんなそう、主役の描き方に失敗している 花燃ゆとか無名の主人公の大河がコケたのはわかるけど、西郷隆盛みたいな有名人を主役にしてもダメダメなんだから、もう大河ドラマ廃止してもいいと思う >>972
西郷の不出来を視聴者のせいにするなよ阿呆信者
有名人でも龍馬は18%台取ってるしさほど有名でもない篤姫は大河最高視聴率
それどころか無名の鉄砲娘も14.6%取ってる どのへんが視聴者のせいにしてるかさっぱりわからん。1ミリもわからん。 >>966
今思い返すと弱小勢力が生き残りに必死こいてた直虎のほうがよほど入り込めたな
西郷どんはいい人アピールそれだけ >>979
乙
オリジナル展開多くても面白きゃいいんだが
西郷どんはオリジナル展開も平凡でつまらんときている
だったら史実の面白いとこ描いとけや 現代の非戦平和主義をやりたいなら
何も幕末の、しかも西郷隆盛を主人公にする意味が無いもんな 薩摩オタをボコると最後発狂してておもしろいな
まあリアル狂人なんだろうけど >>985
相手するとおもしろいよね
必ず言い返してくるからね
間違った知識をひけらかす、社会不適合者の薩摩人 次回またうなぎ取りか…
なんだろう、なんでもいいからロケを増やして映像がショボくならないようにしてるのか
中身ショボいとガワで盛るしかないからな 鈴木なんとかの肉体美で奥様方の視聴を伸ばす作戦です! 幕末と今の人間のメンタリティが全く違うのだから、リアルにすれば視聴率が下がるのは当たり前
で、今の人間に合わせようとすると「スイーツだ」とか言って粘着する人間が出てくる
この数年の大河はそんなジレンマを延々繰り返している 竜馬、勝、木戸、みんな居なくなる明治期はどうやって視聴率もたせるのかね? リアルにしてなくても数字上がらないんだが?
なんで数字はとれてるけど低俗と叩かれてるみたいな言い方してんだ 一桁出さない大河はクソじゃないという評価が去年確立されたから >>992
当時の人の価値観でドラマを作ったら視聴率が下がるみたいな考えが根本的に間違い。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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