【第三十回】太平記 part.30『悲劇の皇子』©2ch.net

**日曜8時の名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/12/07(水) 21:26:20.41

　
前スレ

【第二十八回】太平記 part.29『大塔宮逮捕』
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1475236682/
　

**あらすじ** · 2016/12/07(水) 22:01:53.77

　
◇本編内容◇
??
　建武２年（１３３５）６月。京・北山の西園寺公宗の屋敷では恐るべき陰謀が話し合われていた。後醍醐天皇暗殺の計画である。

西園寺家は北条氏と密接な関係を持って栄えた公家であり、建武政権では当然ながら地位が低下していた。
これに密かに京に潜入していた北条高時の弟・北条泰家が加わり、蛍狩りのために後醍醐帝が北山邸に臨幸する際にこれを暗殺してしまおうと計画していた。

笑いながら計画の相談をする一同の中で、公宗の弟・公重は内心恐怖を感じていた。公宗邸から立ち去った公重は輿の中で思案し、「これから御所へ行く！」と輿の行く先を変えるよう指示を出した。

すると突然、黒装束の男達が現れ、輿を止める。黒装束を率いる一色右馬介は輿の御簾をあげて公重を確認し、「この都に北条一族を招き入れ、何の密談か？」と問いただした。

　翌朝、足利尊氏は右馬介を伴って新田義貞のいる武者所を訪れ、公重が白状した陰謀の内容を義貞に告げる。
義貞は自分が鎌倉で討ち漏らした泰家が都に入っていたことに驚きつつ、なぜ尊氏が自らの手柄とせず自分に教えてくれたのか尋ねる。

尊氏は「帝をお守りするのは武者所の役目」と答え、護良親王のときの借りもある、と付け加えた。義貞は「多いのう…謀反が多すぎる…」とヒゲをさすり、大内裏造営のための税のことで自分の領地の越後でもゴタゴタしていることなどを尊氏に愚痴った。

尊氏は「帝は美しい都を造りたいのかと…わからぬでも御座りませぬ…」と後醍醐の弁護をする。
「よかろう、わしは戦に勝てばそれでよい。帝をお守り奉ればそれでよい。それが武家というもの。」と義貞は尊氏に礼を言って西園寺邸へ出撃していった。

義貞が立ち去ると、右馬介もただちに鎌倉へ発った。公重の供述によれば関東のどこかで北条残党が蜂起することになっていたのだ。
　義貞率いる武者所の兵は西園寺邸へ乱入し、抵抗する者を斬り捨てつつ、公宗ら首謀者を逮捕した。しかし肝心の北条泰家は素早く逃亡してしまっていた。

　逃亡した泰家はただ一騎で信濃へと走った。信濃の諏訪には北条高時の遺児・時行がかくまわれていたのだ。時行をかついだ諏訪頼重ら北条残党はここにいたって挙兵し、鎌倉を目指した。

時行軍はたちまち北条系・反新政の勢力を糾合し、大軍となって信濃守護・小笠原貞宗の軍を撃破、破竹の勢いで関東へ入り、女影原で迎え撃った足利軍と最初の戦闘を行い、これも撃破してしまう。

　一方その頃、美濃では代官としてこの地にやってきた石が、領主と農民の間で板挟みとなって悩んでいた。

帝のかけた新税をとりたてようにも貧しい農民達には「死ねと言うのか…」と泣きつかれ、税を取り立てる姉小路家の目代には「三日以内に差し出せ！」と責め立てられる。

石は藤夜叉と自分達の畑を耕しながら「わしは税の取り立てのためにここに来たのではない…」とぼやく。

北条の時代よりも税が重くなるなど新政の実態をぼやく石を、藤夜叉は「良くなるよ…世の中きっと良くなる」と慰める。
石が関東の情勢を説明し足利も先がないと言っていると、不知哉丸が「足利は負けんっ！」とひどく足利の肩を持つ。

「わしの前で足利、足利言うな。足利はわしの母を殺したのだ…」と石が言うと、不知哉丸は「石の愚かもんっ！」と持っていた木刀を投げつけ逃げていく。

　「足利が何をしてくれた…？わしの方がよっぽど父親らしいわ…」と石はぼやく。
藤夜叉が不知哉丸も村人も石を父親と思っているはず、と言うと、「誰もわしとお主を兄妹とは思わんもんな…みんな夫婦と思うとるもんな…でも、他人だもんな…わぬしも不知哉丸も…他人だもんな…」と石は愚痴るように言う。

藤夜叉はそんな石を黙って見るしかない。見れば、夕陽の中、遠くを騎馬武者たちが走っていく。駆けつけてきた村人が、鎌倉が危うくなり足利が美濃にも助けを求めてきたのだと知らせた。
「また戦じゃ！」の声に石と藤夜叉は表情を暗くする。

関東の危機的状況は六波羅の尊氏のもとにも逐一知らせが入っていた。
三河にいる兵が動かせないかと尊氏が言うが、吉良貞義らは信濃から来る敵に備えねばならず、また鎌倉が落ちた場合のためにも三河の兵を温存して置かねばならないと進言する。

誰も関東に駆けつけられないと悟った尊氏は「わしが行く！」と言い出す。高師直が都には７、８００の兵しかいないと言うと、尊氏は帝に武家全てを動かす許しをもらって諸国の武家に兵を集めさせると答える。

「征夷大将軍に任じていただく。参内じゃ。内裏へ参る！」と言い捨てて、尊氏は足早に歩み去った。突然の発言に師直も貞義も唖然とする。
　

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/07(水) 22:08:21.49

>>2を>>1に貼れクソボケ

**あらすじ** · 2016/12/07(水) 22:12:49.04

　
…「殿はいま、何と仰せられた！？」「征夷大将軍を望むと…！」「うむ、、」「征夷大将軍！ようやく仰せられた！」師直は珍しく晴れ晴れとした表情を見せた。

　そして尊氏の参内が阿野廉子に伝えられた。公家達と花を立てている廉子は用件を察して「捨て置かれるがよい、、」と言って、帝が風邪だと言って追い返すように勾当内侍に命じる。
千種忠顕も坊門清忠もこの乱で目障りになってきた足利の力を削ぎ、新田など他の武家を関東に向かわせようと画策していたのだった。

　尊氏のもとへ勾当内侍が現れ「本日は帝は風気の気味にて…」と伝える。尊氏は執拗に食い下がるが、内侍はひたすら頭を下げ、拝謁はかなわぬことを繰り返した。
??
　一方、関東では時行軍を迎え撃った足利直義の軍が関戸でも敗北を喫し、鎌倉陥落が時間の問題となっていた。
傷だらけの細川和氏が鎌倉の足利邸に帰還して登子と千寿王に藤沢へ落ち延びるようにという直義の伝言を伝える。登子たちが立ち去った後、和氏は成良親王の消息を右馬介に聞く。

右馬介が成良を海から逃がしたことを告げ、護良親王も自分が連れて逃がすと答えると、「いや、お連れせずともよいとの御舎弟どのの命じゃ…」と和氏。

驚く右馬介に和氏は直義が護良を殺すよう命じたことを告げた。「そのようなこと、聞いておらぬぞ！」と右馬介が騒ぐが、「御舎弟どのの命じゃ。すでに淵辺が向かっておるわ！」と和氏。
右馬介は慌てて飛び出していく。

　葛西が谷・東光寺。護良親王はここにすでに八ヶ月も幽閉され写経三昧の日々を送っていた。この時も護良は写経をしており、「無死無生」の一句を写してじっとそれに見入っていた。そこへどこからか風が吹いてくる。

「南か…警護の者もいずこかへ走り去ったわ。足利は北条に苦戦しておるようじゃのう…」と護良が言っていると、淵辺伊賀守が太刀を手に静かに部屋に入ってくる。

淵辺が直義の家臣、と名乗ると護良は自らの最期を悟った。
「ならば足利に伝えよ。すでに護良は都を離れて死せし者。足利は死せし者の影におびえ、死者をむち打つかと！」そう言って護良は顔を上げ、刀を振り上げる淵辺をカッとにらみつける。

恐れ震える淵辺。それから護良は静かに経台にむかって姿勢を正した。「御免！」絶叫と共に刀が振り下ろされ、経文に鮮血が散った。

　その瞬間。内裏の後醍醐帝はハッと目を覚ました。全身汗びっしょりである。不吉な予感を覚えていると、廉子が鎌倉の陥落の知らせを持ってきた。

後醍醐は成良親王の無事を確認すると千種、坊門、新田らを内裏に呼ぶよう命じた。廉子が立ち去りかけたとき、後醍醐が「護良は？」と尋ねた。
「それはいまだ…」とだけ答える廉子。そこへ尊氏も参内してきたことが伝えられる。

　尊氏と話す前に、後醍醐帝は千種、坊門、義貞を集めて意見を聞く。忠顕は「足利は思いの外弱い…」と言い、清忠も「足利を排し他の武家を！」と進言する。

後醍醐が義貞の意見を求めると、義貞は関東はもともと北条の根城であり、
北条残党の足利に対する怨みから強力なのだと現状分析を述べた上で「それがしが足利なれば軍を率いて関東へ参りまする。」と尊氏を擁護するような発言を行った。

これには忠顕も清忠も面白くなく、義貞に出陣するようしきりにけしかける。

「行けとの大命なれば新田はどこへでも参り合戦つかまつりまする。北条ごとき、いつでも蹴散らしてご覧に入れまする！」と義貞は言いつつ、
「さりながら、それがしは同じ関東者ゆえ、足利と北条の考えしことがいささか分かる節もござりますゆえ…」と付け加えた。

忠顕が「関東者の考えることなどとるにたらぬ！武家は戦に向かって勝てばよい！」と責めると、後醍醐が忠顕をたしなめ、一同に退出をうながした。

　一同が立ち去った後、帝は廉子に義貞の印象を問うた。

「気の利かぬ者でござりまするが、心根は信ずるに足る者かと…」と廉子が答えると、後醍醐はうなずき「あれは頼りになる。…古風な武者じゃ…あれでよい！」と微笑むのだった。
　

**あらすじ** · 2016/12/07(水) 22:13:43.72

　
…義貞は勾当内侍に案内されながら退出した。その途中、足を止めて義貞は扇で自らを仰ぐ。
「それがしは帝の御前で奇妙なことを申し上げたやも知れぬ…お笑い下され。帝に召される前はいつもうまくお答えせねばとあれこれ思いながら出るのだが、お公家の方々に囲まれると…ハハハ、坂東の田舎武士でござる（笑）」と恥ずかしげに笑う義貞。

すると内侍は「新田殿の申されたことに、奇妙なことは何一つございません。お公家の方々がよほど奇妙でござりました。」と義貞を見つめて言った。義貞も内侍をじっと見つめる。

　そこへ尊氏を召し出す声が響き、尊氏が義貞とすれ違っていく。尊氏は義貞に黙礼をして歩みを進めていった。そんな尊氏を義貞と内侍が目線で見送る。

　この翌年－。尊氏と義貞は天下を二分して戦うことになる。その運命はこの夜、帝によりもたらされることになるのである。そのことに、尊氏も義貞も、まだ気づいていない－。

（「太平記」大全　tp://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki.html　より）
　

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/07(水) 22:56:30.38

　
関連スレ

太平記避難所（次スレが立てられない時はココで）
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298030843/

　　　　---
（他の戦国以外の中世大河スレ）

【1976年大河】　『風と雲と虹と』
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262443348/

炎立つ第五部
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468844293/

【超豪華キャスト】花の乱7【華麗なる日野一族】
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457048079/

【クビライ】北条時宗第四章【赤マフラー】
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1340032697/

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part176
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470556323/

【1979年大河ドラマ】草燃える part10
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333253710/

　　　---
武蔵坊弁慶
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kin/1343897046/
　

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/08(木) 23:02:49.66

たてるの早いんだよ早漏

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/11(日) 00:31:30.14

この系図をテンプレに入れろよ
足利氏、足利一族のプライドの源泉なんだからよ

系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市）→由良御前→源頼朝

藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→藤原範忠→娘→足利義兼（初代源姓足利氏）→義氏（三河守護）→泰氏→頼氏→家時→貞氏→尊氏

そこでです、重要なのは讃岐守（貞氏）御願文なんれす
奉納先は1140年に藤原季範夫妻より創建された蓮華寺（三河県岡崎市）
宛先は、外祖藤原の朝臣と源氏の女（藤原季範夫妻）

教えて頂きたい奴は手を挙げなさい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/14(水) 17:43:55.35

>>6
『風と雲と虹と』は、時期的に中世と言えるのか・・・？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/14(水) 18:39:22.59

その辺の定義は曖昧だけど、一番早い定義だと平安時代中期からってのもあるみたいだね
まあ平安時代末期からってのが一般的だろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/14(水) 20:38:09.45

源平以降だと思ってた。でも厳密に言うと平安末期か

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/14(水) 22:34:42.66

将門の時代は足利のあの字も出てこないね。
源満仲まで遡らなくてはならないね。
ただ将門を倒した藤原秀郷の末裔が藤姓足利氏。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/14(水) 23:03:23.48

>>12
一応、足利のご先祖様たる経基王（源経基）が出てくる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/14(水) 23:12:28.64

ただし風と雲と虹とでの六孫王はクズキャラ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/14(水) 23:26:32.97

>>14
あのドラマ、クズキャラ多かったよね
貞盛もヘタレで女たらし、将門も肝心なとこでヘタレる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/14(水) 23:44:35.11

今日、倉持一族の有名人が逮捕された
レスがないとか、流石は低レベルの老人だらけだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/15(木) 08:10:16.75

>>10
一般的（教科書的）には、１１世紀後半からが中世だね。
つまり政治史的には摂関政治から院政への移行、社会史的には荘園公領制の成立から。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/15(木) 08:16:34.76

>>14
まあ六孫王は、実際もクズキャラだったらしいから、いいんじゃね？
二世の皇孫なのに、将門・純友の乱のときまで無位無官。
息子満仲の年齢から考えて、当時の経基は既に４０代くらいの年齢にはなっているはずなのにｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/16(金) 00:35:11.98

経基は純友退治で活躍するんだっけ？
でも現場で活躍するのは小野良古かな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/16(金) 10:08:41.71

このスレの住人なら、初期の源氏３神社は常識かな？

六孫王神社（祭神：源経基）
多田神社（祭神：源満仲）
壷井八幡宮（祭神：源頼信）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/16(金) 21:26:51.88

>>19
小野好古だな。
近代史に出てくる秋山好古は、この小野好古を意識しているのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/17(土) 14:11:01.77

淵辺も難儀な役やんな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/17(土) 14:51:49.39

>>20
多田神社の源氏まつりは有名だよな
義家もでる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/17(土) 23:38:47.41

三河七御堂もヨロピク
尊氏直義の安国寺利生塔は、これのパクリだよな

三河七御堂
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B2%B3%E4%B8%83%E5%BE%A1%E5%A0%82

＞三河七御堂（みかわしちみどう）は、建久年間に源頼朝が三河国守護安達盛長に命じて堂宇を再建するなどさせた寺。

源頼朝

藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季頼（三河五郎季頼、八剱神社（三河県蒲郡市）神官）→由良御前→源頼朝

源頼朝の実の祖父が創建した八剱神社（三河県蒲郡市）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%8A%94%E7%A5%9E%E7%A4%BE_(%E8%92%B2%E9%83%A1%E5%B8%82)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/19(月) 00:11:44.21

スレストッパー出た。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/19(月) 03:12:10.22

>>23
多田荘は、清和源氏が獲得した最初の荘園と言われるし、事実上の清和源氏発祥の地だからな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/20(火) 01:25:41.63

>>22
大塔宮を殺めた奴か？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/21(水) 00:17:34.86

>>14
昔の大河は今よりもっと主人公を引き立てる為に敵役は卑怯でヘタレてた。史実はどうであれヒーローはヒーロー然としてた気がする。
太平記には其々カタルシスがあったけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/21(水) 01:23:34.82

むしろ最近の大河のほうが、悪役は単純にステレオタイプな悪役にしているような気がしない？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/21(水) 07:13:43.72

>>29
人物像に深みがあったよね
悪役には悪役の矜持があった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/21(水) 09:45:23.47

長崎円喜レベルの味のある悪役は、今の大河には期待できないよねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/21(水) 12:08:28.76

>>28
藤原秀郷「納得できん！」
平貞盛「……まあ、そう思われても仕方ないかｗ」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/21(水) 23:09:14.60

>>29
最近のはみんなにいい顔してる気がするなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/21(水) 23:47:52.57

主人公は徹底して美化し、悪役は徹底してクズに描くのが、最近の傾向では？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/22(木) 23:50:28.59

前にこの話題になった時はこういうオチだったはずｗ
太平記の悪役はみんな深みがある→西園寺公宗

古典太平記だと五大院宗繁あたりだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 00:25:03.72

ステレオタイプがあんまり居なかったから、満遍なく感情移入しちゃって子供ながらしょっちゅう泣いてた。
桃井は嫌いだったw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 01:21:14.59

>>34
最近でもまれにいいのはあるよ。
坂の上の雲とか八重の桜とか
戦国ものでは箇所箇所だけど官兵衛とか。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 02:55:46.96

>>37
確かに最近のものでは、『坂の上の雲』と『八重の桜』が比較的まともというのは同意だが、
ただ『軍師官兵衛』は、あまり作り方が上手いとは思わなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 03:29:10.83

どじょっこほいは？！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 16:18:22.71

何だっけ、それ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 16:30:35.24

ccで直江状を一斉送信したアレか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 19:27:26.85

>>41
ナイス

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/24(土) 12:03:33.69

紅葉のような家臣とか言っていたあれかｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/24(土) 21:58:35.22

そういえば、今年の直江兼続は、村上信五って人だね。
初めて認識した役者さんだけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/25(日) 01:04:34.25

>>44
でも3？4年連続で出てるらしいね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/25(日) 12:04:09.09

>>45
私も今年初めて気づいた。声がいいね。
一瞬松坂桃李かと思ったけどw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/25(日) 15:02:03.47

でも松坂桃李よりは、遥かに好感が持てる顔だと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/25(日) 16:03:44.95

>>47
あり得んあり得んw
村上新悟（が正しい表記ね）なんて目つき悪いしげっそりした悪人顔じゃん
だからこれまでも話題にならなかったし、真田丸終わっても○○ロスと呼ばれず誰も話題にしてないじゃん
松坂桃李の方が全然好感度持てる顔つきだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 01:59:47.37

>>31
悪役、悪役と言うけれど、北条の家、ひいては、鎌倉幕府を守る為に、あれこれ思考を巡らせた結果だと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 03:46:16.80

>>48
村上がどうこうというより、松坂桃李って顔が気持ち悪くて生理的に全く受け付けないｗ
時代劇も全然似合わないし、官兵衛に出ていたときも本当にやめて欲しかった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 03:53:57.35

>>49
そんなことは、このドラマのファンなら、みんな分かっているだろう。

主人公にとっては終始敵役で嫌な奴だけど、円喜には円喜なりの正義がある、
という描き方だからこそ、役に深みが出る。
無論それに加えて、フランキー堺の演技の上手さも当然あるけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 10:38:23.75

>>51
だからこそ高資をぶん殴ったんだよな
アレがただの小悪党だったら一緒になって笑ってるわｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 11:34:15.44

>>52
奥州の乱で高資が双方から賄賂を貰っていたのがバレたところかな？

そういえば尊氏も、師直を扇子で殴っている場面があったなｗ
扇子を小道具として、なかなか有効に使っているね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 16:37:18.20

どっちも自分が正しいと思っているよ
戦争なんてそんなもんだよ
(ドラえもん/ネコ型ロボット)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 23:47:38.85

>>53
あの扇子で師直を殴るシーン迫力あったよなあ～超痛そうに殴ってるけどよく見ると上手いこと外してんのな。さすがアクションスターだと思った。
また師直の受けも上手いから迫力あるんだわ。昔の俳優さんは若くても上手いし観てて怖いくらい。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 20:19:38.37

ああいう場面も、最近の大河では期待できないよね。

あと扇子でいえば、尊氏が後醍醐帝に初めて会う場面の演出でも、扇子の使い方が上手かったｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 21:49:57.09

>>56
いやいや、期待出来るかもしれない。ただ、外してあてる事は出来ず、思い切り当てる事で、迫力を出す感じで

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 22:55:54.63

堤大二郎はこのころが全盛だったな。
同じような役回りが多かった堤真一は大物になったが。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 23:11:56.76

産経新聞「楠木正成考」で、直義や判官殿、師直などを紹介。
みんな出演者に脳内変換できたが、ラストの畠山国清だけ「？？？」
無名の役者さんでも出てきてたかね？ww

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 00:21:23.57

畠山国清は結構重要人物だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 01:08:52.79

>>59
その他大勢の1人だった気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 01:10:07.89

>>59
とりあえず、畠山つながりで、独眼竜政宗の畠山役の人に、脳内変換してね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 01:11:12.99

>>58
堤大二郎出てくる度に「大きい～！！！」と掛け声をかけたくなる位芝居がデカいけどなw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 02:56:46.38

>>58
堤大二郎は、何故か不遇な役者ってイメージがある。
『坂の上の雲』で久々に姿を見たときは感動したｗ

>>59
畠山国清はドラマ終盤にちょっとだけ出てこなかったっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 09:14:18.57

堤大二郎はもともとアイドルだったろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 11:07:42.36

堤大二郎といえば旗本愚連隊

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 12:20:08.59

>>49
そういえば鎌倉幕府と北条氏政権が必ずしもイコールではない点が、ある意味ポイントだよね。
北条氏政権を倒した武士には、倒幕という意識があったわけではないというか・・・。

ドラマでも尊氏が北条氏から離反するにあたって、
「幕府をこの手に握り・・・」みたいなことを言っていて、
北条氏が滅んでも幕府は続く前提だったという意識を匂わせている。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 16:02:45.74

でも、単純に北条に取って変わるだけじゃ他の御家人達に角が立つし、後醍醐天皇は幕府の解体が目的だろうから、結局倒幕という事になるんじゃ無いかねえ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 20:44:00.02

>>67
まあ、鎌倉幕府と、北条氏政の小田原は、根本的に違うわけだが、因みに、北条氏政は、高嶋政伸君が、演じたわけなんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 20:56:27.83

もしかして素で気付いていないのだろうか……

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 21:50:48.59

>>68
後醍醐帝の真意なんて、ちゃんと分かっては、いなかったのだろうね。

まあこれについては、武士どころか公家でさえ、まともに分かっていなかったようだけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 23:01:22.07

何回も説明しているだろう、頭の悪い老人め
霜月騒動で三河の頼朝譜代がやられたから、尊氏はその敵討ちしただけだろうが

・足利氏←三河守護←当主が切腹
・安達氏(三河国八名郡小野田)←泰盛は三河国渥美郡小松原荘地頭
・足助氏(三河国加茂郡足助)←三河国加茂郡足助荘地頭、頼家に室を出し生まれた子供が公暁
・吉良氏(三河国幡豆郡吉良)←当主が切腹
斯波氏(三河国額田郡矢作)
・中条氏←三河国加茂郡高橋荘地頭、中条家長は八田知家猶子
・二階堂氏←二階堂行政の母親は三河の藤姓熱田大宮司家出身、三河国碧海郡重原荘地頭
・長井氏（大江氏）←大江広元は、元々、三河の藤姓熱田大宮司家の家来か？広元の4男が藤姓熱田大宮司家に養子入り、尾張国海東郡地頭

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 23:01:31.12

59です。反応してくれた皆さん、ありがとう。

ググったら、久保志郎さんという方が演じてたようです。
全話録画してるので、暇な時に探すか。字幕でてないと
わからんけど、「太平記」は割と出してるからね。

>>26
我が地元です（川西市民）。初詣は今年も多田神社に行くでしょう。
東京にも中野区に分社（？）があるよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 23:02:11.16

系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市）→由良御前→源頼朝

藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→藤原範忠→娘→足利義兼（初代源姓足利氏）→義氏（三河守護）→泰氏→頼氏→家時→貞氏→尊氏

そこでです、重要なのは讃岐守（貞氏）御願文なんれす
奉納先は1140年に藤原季範夫妻より創建された蓮華寺（三河県岡崎市）
宛先は、外祖藤原の朝臣と源氏の女（藤原季範夫妻）

教えて頂きたい奴は手を挙げなさい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 23:23:43.81

これ見りゃ一目瞭然だろ
三河の頼朝譜代以外にも、佐々木四兄弟の母親は為義の娘だったわな

天龍寺供養参列者
http://www.geocities.jp/kawabemasatake/tenryuji.html

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 01:16:36.95

>>69
君の言ってる北条は後北条。もうちょっと調べなされ色々あるのよ、お武家さん世界にも

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 10:19:03.95

＞北条氏政権を倒した武士には、倒幕という意識があったわけではないというか・・・

多分この箇所を間違って読んでいるんじゃないかとｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 12:10:40.75

しかし鎌倉北条氏は、頼朝の妻の実家という事実以外に、
彼らが幕府の実権を握れる正統性なんて全くないのに、
実際には北条氏が幕府運営の中心にいるというのは、やはり鎌倉幕府の大いなる矛盾だよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 15:02:22.69

足利尊氏＆徳川家康「嫁の実家は滅ぼすに限るで」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 15:50:34.63

根津さんまだ69歳か
ご冥福をお祈りいたします

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 16:38:04.10

>>79
頼朝「ぐぬぬ」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 16:50:28.22

年上の親房は元気一杯なのに…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 17:09:06.46

　
根津逝ったと聞いてすっ飛んで参りました・・・

＝＝＝
【訃報】元俳優の根津甚八さん死去
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482995669/

【訃報】元俳優の根津甚八さん死去　６９歳…事務所が発表
http:// hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482996360/

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 17:18:43.63

根津さんお疲れ様
ゆっくり休んでください

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 17:22:19.17

新田義貞が逝った　御冥福

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 17:24:19.36

根津甚八の大河出演といえば
黄金の日々の石川五右衛門と
太平記の新田義貞役だよなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 17:37:09.00

>>81
んなわけねーだろ、やりやがったら、三河の頼朝譜代が黙っちゃいねー
承久の乱で政子ちゃんの檄文を代読したのは、三河武士の安達景盛だったよな

頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は、三河守護の足利義氏だった

金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）

・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める

・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝

・葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）

・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）

・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 17:39:42.73

http://kougenji.la.coocan.jp/omoi.html

これによると実朝と政子ちゃんの遺骨は三河にも埋葬されたらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 17:56:26.36

左中将殿…、合掌

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 17:57:08.80

南朝の柱が逝ったか…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 18:23:43.76

根津甚八さんのご冥福をお祈り申し上げます。

義貞の地元から一言。
あの一騎打ちは根津さんの提案で、名シーンをありがとうございました。
実は前任者の義貞は地元的には不評で（個人的にはそれはそれで見たかった気もするが…）
根津さん起用で「愚直な鎌倉武士」に設定変更されたのは、運命かなと思います。
戦死の場面は真田丸の出演者世代では、まず出せない壮絶さがありました。

撮影終了後に地元を訪問してくれたことにも感謝申し上げます。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 18:51:54.13

新田義貞

いい演技だったよ
残念だ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 19:04:41.51

>>91
東毛地区の方ですね
おそらく地元の方だけでなく全国的にも「根津さんで良かった」という人が多いと思います。あの馬鹿正直な武将役には

根津さん、心に残る義貞をありがとう。そしてお疲れ様、ゆっくり休んでください

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 20:22:18.61

新田義貞は劣等感やら鬱屈した感じがよく出てた

合掌

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 21:42:40.82

最期のナレーションの「あっけなく死んだ」は衝撃的だった…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 22:28:23.42

楠木親子とか顕家とかと比べると
優勢の中でのの小競り合いで頓死とかまじ犬死

佐藤進一がちらっと書いていたが
あの時期までにいかに新田の主力が消耗していたかわかる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 22:39:59.37

(直義)
しかし…新田殿も不運な御方でございましたなぁ。我等が居らねば、武家の棟梁になり得たものを…
さぞや無念でございましたろうなぁ…
(尊氏)
我等が居らねばのぅ…
だが、我等を育てたのも新田殿じゃ｡
儂は幼い頃、新田殿に叱られて世を見る目を開かされた。それ故、共に北条を討った。新田殿は己の敵を、己の手で作ってしまわれたのじゃ…
誠に、不運な御方と言う他はない…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 00:01:50.33

この大河ドラマって家族で見て気まずいシーンとかありますか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 00:03:58.82

子供が鎌倉炎上のおっぱいに反応する可能性が無きにしも非ず

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 01:49:13.10

新田どの、中の人も不運の人で、苦しい後半生だったな、
あの世ではゆるりと休まれよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 02:46:53.47

>>98
藤夜叉押し倒す時とか、実際子供の頃気まずかったです。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 03:11:10.74

>>79
家康の場合、築山殿の実家は滅ぼしてはいないような。
関口氏も今川氏も旗本や高家として、家自体は残るし・・・。
あっ、でも朝日姫の実家は滅ぼしているかｗ

そういえば来年の大河では、築山殿の母親について、
“本当は井伊氏の出だったが、今川の養女として関口親永に嫁いだ”という設定にするらしい。
明らかに主人公と無理やり絡ませるための設定だな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 03:17:59.50

>>86
先ほどのＮＨＫのニュース、根津氏の出演大河として、
『黄金の日々』だけ挙げて『太平記』はスルーしやがった。

『黄金の日々』の映像をチラッと紹介するのであれば、『太平記』の映像のほうも、
例えば稲村ヶ崎での「我をここより渡らせたまえ」のシーンとか、何か出せや！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 07:40:10.90

>>93
桐生の境目あたりｗ
根津義貞の来たオープンセットもとっくにないし、
太平記の痕跡が消える昨今・・・
盗難された義貞像が寄付が一気に集まって再建されたのが良い話かな。出来がイマイチな感じだけど・・・

>>96
顕家も主力を男山方面に残してだったと思うが・・・
まあ苦戦する味方を捨てておけず、自分で出向いてしまうのが義貞という武将。
遠因は北畠救援に脇屋を上洛させようとしたことだし。

>>103
龍神祈願から「者ども続け」で渡渉、前浜上陸して敵を強襲の流れは、
大河でも屈指の格好よさだと思う。
出来れば天竜川のエピが観たかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 08:14:04.43

千寿王と合流する場面
千寿王に対する静かな語り口が良かった
ショーケン新田では味わえなかったと思う

>>104
東京の分倍河原の義貞公銅像はカッコいい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 08:33:30.13

新田は家格が低かったので足利がいなくとも武家の棟梁になれた可能性は低い

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 10:06:13.46

>>106
家格「だけ」は高いが長らく勢力的に振るわなかったってところじゃない。
（どの辺から零落したかは諸説あるが）

ドラマは両家格差を殊更強調したが、原作の私本～は新田足利を、
「上野下野にひとつ根から咲き別れた」と割と対等関係に描いているし。
峰岸純夫だったかな…「鎌倉攻めによって足利に対して新田がなんであるのか世間に思い出させた」
と書いていたけど、建武政権で一気に両者の差が縮まったってとこだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 10:26:31.32

根津さん、亡くなったのかあ......
凶暴な悪役も愚直な武者も全部似合ってて大好きでした.....
残念だなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 10:58:47.36

根津さん
友人の助左に黙って刺客に赴く石川五右衛門
苅谷とすれ違いながらも友人思いだった伊藤博文
そして代打だったけど、正義と天下に心揺れる尊氏のライバル・新田義貞

大河では、本当微妙な心情を持つ役柄を極自然に演じていらっしゃった
ご冥福をお祈りいたします

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 11:03:34.27

>>109
＞苅谷とすれ違いながらも友人思いだった伊藤博文

あまり友人って雰囲気じゃなかったけどな
嘉顕を評価はしていたけど、一方でその甘さを指摘したり立ち位置的には大久保に近かったかも

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 11:14:20.78

>>110
勿論、ベタベタな旧友というよりは旧知レベルでしたけど
幕末・維新を最期まで生き残った者同士として気に掛けたいけど政治もあるし、
ってキャラに見えてました
ご存じの通り、思いは伝わらない訳ですが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 13:18:06.29

大河ドラマの一騎打ちのくだりが好きだった
どうせ川中島のも創作だからいいよねという制作陣の姿勢GJ

**長木よしあきの告発** · 2016/12/30(金) 16:00:39.94

高橋（青戸６）の告発
ヤるなら俺をヤれ絶対に許さん !! 俺の目の黒いうちは絶対に許さん !!
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20161012
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20160928

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 23:41:04.94

根津さん、不器用な新田役が好きでした・・・
69歳は若いよ～
北畠のおっさんは真田丸でまだぴんぴんしておらえれるのに！
本多のじじいは今いくつだ？　軽く根津さんより年上だよな？
最近太平記を見直して、真田さんにめろめろ。
自分がガキだった頃はそうは思わなかったのだが（高校教師とか見て、暗いなこの人、とか）
某銀行の前を通るたびにポスターを眺めて胸がときめく。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 00:19:16.97

真田広之はもともとアイドルだからおばさんはやられる罠
しかし後継はV6の岡田くらいしかいないからまずい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 00:35:52.65

ジャックってアイドルなの？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 08:26:56.40

真田広之はもともと千葉真一に鍛えられたアクション俳優
演技もアクションも歌も半端なジャニーズ・アイドルと一緒にするなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 09:21:42.59

真田尊氏は放送当時、自分の周りの大人の評判はあまりよくなかった。
なんとなくＤＶＤの義貞のシーンを観ているが、
高氏と義貞二人のシーン・・・渡良瀬川とか決起を告げるところとか、
根津さんが場面をリードしているのを、真田が食いついている印象がある。
その場面だけみれば、決起の主導がどっちなかの分からない感じ。
でも根津さんとか、他の役者からいろいろ学んで今がある気がする。登子も同じかな。

そういう感じが今の若手～中堅にないのが残念。
花燃ゆの三田佳子とか真田丸で草刈正雄とか、
「大河の歴史を伝えたい」「若いころ丹波さんの昌幸で多くのものを学んだ」的な話をしていたが、
肝心の井上真央や堺に先達から学ぶ意識があるように見えなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 10:55:27.18

千葉ジャックしか知らず真田広之がアイドルやってたの知らんガキもいんのか
太平記の主演なんだから少しは調べろよ
歴史ヲタクは結構だが俳優によるドラマなんだからよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 11:04:10.17

来年BSで再放送してほしいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 11:37:25.23

>>115
>>119
>真田広之はもともとアイドルだから

じぃさんはお薬飲んでハヨ寝てね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 11:55:30.57

若き日の尊氏公
http://stat.ameba.jp/user_images/20090613/12/cincinnatikid/2b/32/j/t02200305_0572079410195989455.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 12:28:30.53

>>121
じじいは否定せんが
昼から寝るわけねーだろダボが
しかも薬ってｗｗｗ
どんな生活してんねんおまえ
真田広之がアイドル時代あるの知って勉強させてやったんだから感謝せえよゆとり知恵遅れが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 13:48:08.67

フランキーも同じ年に亡くなった渥美清も68歳くらいだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 14:06:46.55

円喜と貞氏と義貞がもういない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 14:11:26.85

>>115
>>123
俺も年寄りだが・・・
真田については「もともとアイドル」とか「アイドル時代ある」とかいう感覚はないな
「アクションスターとして売れてきたので、歌なんぞ歌ってアイドルっぽいこともやってみました」だろ？強いていうなら
だいいち「もともと」は子役出身だし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 14:26:20.23

>>107
建武政権期にも、官位なんかの面で、足利と新田の差は歴然だよ。
政権発足早々に公卿になった尊氏に対し、無位無官から初めて官位を得たばかりの義貞だし。

>>118
草刈正雄はともかく三田佳子の場合、本人にそもそも伝えられるようなものがあるのか疑問。
あと『花燃ゆ』は、途中で脚本家が何人も降板しているし、内容も滅茶苦茶だったからなぁ。
かといって井上真央もあまりいい役者とは思わないが・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 14:29:09.17

緒形拳、児玉清、フランキー堺、高橋悦史
と言った放送当時ベテランだった人達が鬼籍に入っただけでなく
当時中堅だった根津さんも亡くなるような歳になったと思うと寂しいね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 15:13:01.99

鎌倉攻防を肴の黄泉で酒を酌み交わす義貞と貞顕とか。
（本編では絡みほとんどなかったけど）

そういえば嫡男の新田義顕の「顕」は金沢貞顕が烏帽子親、という説あった。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 16:12:38.56

>>98
師直夜這いのシーン

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 17:53:51.53

>>126
子役引退から復帰して撮影時高校生位の時、宇宙からのメッセージっつー特撮ドラマの主演さえしてるしな。何故かフランスで大人気だったらしいw
忍者がモチーフらしいがものすっごい安物のコスチュームでズッコケたw頭に切りっぱなしのシーチングとか被っててw
その前に巨匠深作欣二が映画撮っててそっちにも出てて、そっちは里見八犬伝がモチーフでSWのパクりだけど、戦闘シーンの演出は本家が2でパクってて(お互い了承済み)おおらかな時代だったんだなあと思った。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 18:10:43.76

>>118
JAC辞めてすぐに高校教師でブレイクしちゃってワザとアクション無しの作品に出まくりだした時期に大河の主演だからなあ。
あれだけの名優が揃ってる中で貪欲に吸収したんだろうねえ。
芸歴長いから共演した人も多いだろうけど、時代劇をちゃんとやって来て、華のあるみせ方が出来る最後の世代だろうから。

根津さん、義貞の最後の無様な死に様とか鮮明に残ってるわ......華は無いけど心に引っかかる演技が上手い良い役者さんだった。残念だ........
尊氏との一騎打ちは真田氏が乗馬に慣れてるアクション俳優だったから乗馬も動きもキレがあって華があったけど、不慣れさが目立ったけど、そこが愚直な義貞っぽくて良かった。
ってか黄金の日日の五右衛門好きやー。レンタルあるかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 18:54:39.64

>>128
名和役の小松方正とかもそうだな。

>>129
新田義顕って、大塔宮派つながりで北畠顕家あたりが烏帽子親かと勝手に思っていたのだが、
金沢貞顕とはどういう繋がりがあったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 20:07:41.96

>>98
又太郎と小太郎、正季とか直冬の普通のシーンとか、檻から出てきた高氏の「シャー！」とかもなんか見ててこっぱずかしかったかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 20:27:09.68

義のほうが足利高義の偏諱と言いかけたが
高義と義顕がちょうど入れ替わりか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 04:26:41.86

足利高義の娘が武田信武の正室というのは本当なのかね？
武田信武って高義よりも年上だし、信武の子供（信成や氏信）の年齢を考えても変な気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 05:20:27.19

>>133
新田義顕が鎌倉幕府滅亡時に元服年齢であるとして、
義顕の母は御内人の安東氏（安藤氏）
幕府の小侍所で金沢が別当　安藤が所司という組み合わせが何度か見られる。
ただし、これだと「義」の字の下に貞顕の「顕」が付くことになるが、
これは源氏の通字に、貞顕も下の字であるから遠慮した・・・というものだったかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 12:33:15.29

>>137
そういうことなら、そうかもね。
まあ確かに、義顕は鎌倉幕府滅亡時に元服しているかどいか微妙な年齢だけどね。

あと貰った偏諱を必ず上につけなければいけないってことになるのは義満期以降だから、
この時代なら貰った烏帽子親から貰った字を下にすること自体は問題ないはず。
足利家時だって、得宗家から貰った「時」の字を下につけている。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 17:29:14.04

うむ。八代執権時宗もそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 19:43:22.93

>>117 >>126 >>131
だな。

>>123
無理の開き直り知ったか老人程
惨めな人生末期はないね。
合掌

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/02(月) 01:06:12.47

真田の大人再デビューは深作欣二の初めての時代劇柳生一族の陰謀だ。
アイドルスタートだと思ってるのマジか？歌は歌ってたけどそんなこと言ったらナベケンも根津さんも渡辺犬千代徹も歌ってた気がするんだが。
高倉健さんだって菅原文太さんだって歌ってたよな？緒形拳は歌ってない気がするが、昭和の俳優は大概レコード出さされてるんじゃね？
若くて顔が良いだけでアイドルってのは違う気がするなあ？俳優としてのキャリアのがずっと長いしミュージカル出るくらい上手かったけどさ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/03(火) 01:55:06.53

本木ぐらいになると、どうしても「元アイドル」っていうのは取れないね。汗
宮沢りえとお茶のCMやっとるけど、若い人は、本木が元ジャニーズだなんて知らんだろうな……。
あ、知らない間に死んでたちぐさ様……

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/03(火) 09:46:33.93

秋山真之は良かったが千種忠顕はアイドル感が抜けていなかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/03(火) 13:40:47.60

>>139
得宗家は、経時・時頼・時宗と３代続けて将軍から偏諱を貰ったのに、
貞時・高時ら貰っていないのが不思議。
しかし高時の嫡子邦時はやはり将軍からの偏諱。

そして得宗家が偏諱を貰っていない時期に、
赤橋流が義宗・久時・守時と３代続けて貰っているのは、さらに不思議。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/03(火) 13:45:15.33

>>144
もはやお飾り将軍の下風には立たずということか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/03(火) 14:04:26.84

>>142
会話の中で何となく死んでた上にいつの間に死んだのかも分からない千種さん.....そう言えばこのスレのアイドル坊門さんもいつの間にか居なくなってたな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/04(水) 15:49:28.28

乳首ドリルやってるとこ円喜に見られたら
扇子でパンパンの刑どころじゃ済まんだろうなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/04(水) 18:44:21.22

千種忠顕も実は婆娑羅でしょ
それに北畠顕家より強いし家格も上だと思いたい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/04(水) 20:09:46.77

>>148
無理。北畠家は皇室と血縁関係でもあり婚姻関係。千種は廉子に近いかな、とは思うけど。
まあ後醍醐天皇への忠誠心は北畠親子よりはありそうだったけど。(北畠親子は奥州に追っ払ってたから)

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/05(木) 00:30:00.26

>>148
北畠家（村上源氏中院家庶流）と千種家（村上源氏六条家庶流）を比べて、
家格的に千種家のほうが上とは言い難いような気がするが・・・。

村上源氏の宗家である久我家との男系血縁の親疎では、北畠家より千種家のほうが若干近いが、
ただそれ以前の問題として、中院家と六条家なら明らかに中院家のほうが家格は上だから、
六条家庶流の千種家より、中院家庶流の北畠家のほうが、家格は上なんじゃないかなぁ？

因みにドラマのなかでは、親房が忠顕のことを
「成り上がりの公家」と言って毛嫌いしている描写があった。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/05(木) 20:18:54.20

中院家の顕房から久我家の通親から3男の通光から千種家と
通親から5男の道方から次男の雅家と思うと
強引に千種家を推したいw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/06(金) 09:50:43.86

日本語でＯＫ？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/06(金) 14:03:18.07

>>152
何故疑問形w

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 02:54:47.22

>>145
鎌倉期だと、偏諱の授受に主従関係や上下関係の確認という意味合いは、あまりないのでは？
単に誰を烏帽子親として元服したかを示すだけかと。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 09:42:50.05

>>154
そうだね、もっと分かりやすく権力で力関係出来てそう。北条名家でも円喜に逆らえなかったもんね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 09:59:57.72

>>147
笑ってはいけないを潰すつもりかぁー！
笑ってはいけないは近年マンネリ気味で飽きられてきておる
そんな笑ってはいけないを支えるのが内管領の務めであろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 11:35:45.37

赤かぶ円喜奮戦記

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 13:15:03.41

>>155
でもドラマでの円喜のイメージは、かなり創作の要素が強い気がするが・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 18:29:01.88

最近の大河は幕末と織豊期の繰り返して、それぞれがそれぞれのスピンオフみたい感じてしまうことが多いけど
太平記の時代もまた違った視点で違った人物造形の物語をそろそろ見てみたい気もする

とはいえ、それが実現したとして、この大河の物語とキャストの印象があまりに強すぎるがために、
当分違和感を覚えることは間違いないだろうけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 19:01:37.43

妾腹の子で歌人で遊び人で道誉と猿楽ばっかり見て
直義に怒られてしょんぼりする尊氏を見てみたい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 19:26:44.45

いっそのこと、どーよ主役の大河作ればいいじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 20:56:56.80

>>159
南北朝時代の大河が後にも先にも
これ一作ですからな…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 22:42:31.95

足利義満作れやいい加減

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 22:53:56.37

どうせ帝位簒奪説とかを気にしているんだろ
別に学界で主流の説でもないのに

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 23:21:09.44

大仏流の名前の由来って鎌倉の大仏なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/08(日) 03:42:07.48

あれって読みは「おさらぎ」でいいの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/08(日) 18:24:35.08

>>166
>>165
おさらぎと読む。
大仏流は鎌倉時代の北条氏の一族。
始祖は北条時房の四男・北条朝直。時房流の嫡流であり、
朝直の子から様々な庶流があるな。
得宗家当主の北条泰時の娘を妻としたことから、
北条一族のなかで重んじられていた。
子孫は代々鎌倉幕府の要職につき3代宗宣は幕府の第11代執権に就任した。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/08(日) 23:55:54.14

直虎の第一話が尊氏直義の幼少期と似てたって意見多いな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 00:22:17.78

中世は清盛で大ゴケしたからやりづらいやろうねぇ
悲しいことに、
「なじみのない時代だから」
って理由が多かった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 00:24:40.05

あっ、中世と言っても、ちょっとざっくり言い過ぎた
除く戦国安土桃山

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 03:56:46.80

>>167
大仏流は、同じく時房の子孫である佐介流が没落したことで、
相対的に地位が上がったという側面もあるだろうね。

>>170
安土桃山（特に桃山）は、一般的には近世の範疇だろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 10:05:20.05

学者によっては南北朝を近世の起点にしてる人もいるね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 14:10:21.27

南北朝が中世の始点という考え方もある。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 16:48:31.67

>>169
ぶっちゃけヤバい勢力が南北朝時代をやるなって圧力かけてんだろ

北方謙三も右翼団体から脅迫状が来てしばらく南北朝時代を書けなかったと言ってたし

やったとしてもまた足利尊氏を悪く描く時代錯誤な描写になると思う
産経新聞みたいな保守系メディアが今になって楠木正成の特集記事をこれでもかとやってたからな

皇室すら巻き込んだ日本で一番ヤバかった乱世の時代だと思うけどだからこそ目を背けずにきっちりとやるべきだと思う

尊氏いなかったら今の日本はホントになかったのかもしれないのにな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 21:52:49.60

ところで
今の天皇って南朝？北朝？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 21:56:28.13

>>175
北朝

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/10(火) 21:27:33.43

>>172
具体的に誰？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/10(火) 22:02:25.64

>>177
某所の受け売りだが中村直勝

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/11(水) 02:31:30.21

『大日本史料』は、鎌倉までが古代、南北朝から織田政権までが中世、豊臣政権以降が近世、
って分け方をしているね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/13(金) 14:30:31.38

三河の大樹寺って、何でこんな名前なの？
一大名の菩提寺の名前としては、おかしくない？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/13(金) 21:05:05.87

>>175
皇后様（正田家）は新田氏の子孫。
明治天皇の生母も脇屋義助の末裔を名乗っていたりする。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/13(金) 21:28:39.12

>>180
やめとけ。奴が嬉々として来るぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/13(金) 22:52:25.24

>>181
マジか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/14(土) 00:58:25.65

>>181
明治天皇の生母中山慶子って、明治新政府で左大臣になった中山忠能の娘だけど、
公家の中山家は藤原北家の流れだったような・・・。
また忠能の妻（慶子の母）は、平戸藩松浦氏の出身だから、こちらは嵯峨源氏。

脇屋義助とはどう繋がるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/14(土) 23:24:11.62

>>182
そういえば例の奴って、最近は全然来ないね。
いつのまにか、ひっそりと逃亡したのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/15(日) 01:07:43.14

勾当の内侍と義貞のラブシーン動画を探しております。どなたか教えて下さい。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/15(日) 02:12:09.69

レンタルビデオ店にどうぞ

**181** · 2017/01/15(日) 08:17:09.31

>>183 184
ゴメン間違えた。
明治天皇の生母ではなく昭憲皇太后の生母（新畑民子）

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/15(日) 14:58:21.16

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

http://youtu.be/gj0X2qLNbUg

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/16(月) 02:17:16.06

>>175-176
そういえば明治天皇から天皇家が南朝系に変わったという珍説があったなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/17(火) 08:34:52.17

阿野廉子さんの中の人は桔梗から転生して
2作とも得宗どのを敵にしてたとは今更吃驚。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/17(火) 09:10:43.05

しかも高資の側室という皮肉

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/17(火) 14:34:13.19

>>185
直虎スレに潜んでそう。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/17(火) 14:35:49.61

>>185
きっと直虎スレで華々しく登場する機会を伺ってるよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/17(火) 21:17:51.12

相模次郎のような奴だｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/17(火) 21:23:37.08

>>191
しかし史実の阿野廉子は、北条時政の生物学的な子孫という皮肉ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/17(火) 21:57:31.61

新田と赤松の子孫です。
子孫スレを教えてください。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/17(火) 22:54:12.37

そういう話は長崎高資の中の人もな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/18(水) 21:17:00.24

最新の雑誌の歴史人を見たら
戦国の名家とトップ１に足利家
２以降も殆ど足利庶流でランクを圧倒
嬉しいです

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/18(水) 21:42:55.73

個人的には戦国はどうでもいい。