2000年大河ドラマ葵徳川三代 7 [無断転載禁止]©2ch.net

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 15:05:03.93

【前スレ】
2000年大河ドラマ葵徳川三代 6 [無断転載禁止]c2ch.net

http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464841891/

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 15:17:09.63

ネンジバレ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 15:25:49.49

(秀忠)
……>>2番目が良い。
(忠隣)
>>2番目？
(秀忠)
ほれ、何と言ったかのぅ…浪人の娘で…おぉ、志乃と言ったかのぅ…
(忠隣)
何故、それを早く…！？
(秀忠)
………ッ、分からんのか？三人の前で一人を選ぶのは無粋の極み！残る二人が、面目を失うではないか！！(忠隣)
……あ！は、ハハッ！！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/24(土) 13:57:21.75

新スレ祝着至極に存じ奉ります

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/24(土) 16:08:07.25

関ヶ原の合戦場面は密度が高い
スペシャルの関ヶ原は人数は何倍もだが偉く散漫

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 01:54:12.17

人数が少なくても、兵の配置などで、多く見せる技もある。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 07:26:30.56

大阪城もまま面白いのは
津川さんゆえか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 07:57:17.96

>>5
関ヶ原ってTBSのやつだよね
昨日時専でやってた春日局の総集編を観てても思ったけど
今のNHKには演出面のノウハウがあの頃に比べてゴッソリ抜けた気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 12:02:02.20

蟹江の福島正則が最強。本物よりも良く似ていると思うわ。そ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 12:46:32.34

>>8

逆にTBSがNHKのやり方してるみたいだもんね。

まさか秀康、秀忠、忠吉のナンパ話がネタバレになるとは思ってもみなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 15:50:22.74

関ヶ原の合戦シーンはレンタルで何度視ても良い！また梅雀の東西両軍の武将の配置図の説明が素晴らしい。本当にためになった。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 16:01:38.66

>>9
生きてる時の福島見たんだ凄いな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 16:10:03.57

開戦した際に、宇喜多軍が放った鉄砲が福島の兜に当たったが、合成ですよね。火花が散っていて蟹江さん危ないんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 17:18:27.85

蟹江さんは福島の派手な兜も似合ってたね

丸では兜が出てこなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 21:14:17.23

福島正則のバッファローマン兜も良かったし、黒田長政の鉄板兜も忠実に再現されていて良かった。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 21:59:41.74

笹の才蔵さんもいたね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 05:29:33.94

生米は水に浸して犬の刻に食え～

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 06:57:31.52

関ヶ原に向かう、東軍諸将の列に伝令が合言葉を伝えて行くシーンがあったが、凄い大掛かりなセットで感動した。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 07:04:58.60

山に？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 09:47:02.44

山！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 13:46:11.32

家康は子煩悩。秀忠を始め子孫の為に批判を全て受けて死んだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 21:37:05.29

捕らえられた石田三成に対して福島正則は罵声を浴びせたが、黒田長政は自分の羽織を着せてやったりして優しかったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 21:46:08.02

>>22
実際に、そうだったと伝わっているみたいです。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 22:18:06.20

黒田長政でござる、ってお前ら初対面かよ！？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 00:01:38.52

スクールウォーズの印象があるせいか
山下真司じゃ長政を演じるには実直過ぎる気が。
草刈正雄の方が嵌りそう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 00:31:30.23

「徳川家康」では倉石功が演じていた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 00:52:01.24

>>23
功名が辻では一豊がそれやってなかった？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 01:17:33.74

>>27
そうだったかもしれない。ただ、黒田長政が、陣羽織をかけたのは事実。TBSの関ヶ原も、そう描いていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 07:05:58.52

>>28
司馬史観だからw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 08:56:52.04

一豊のキャラを際立たせる為に黒田の役回りを一豊にさせたんだよ>>27

三成「ワシの一豊～」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 09:51:37.02

ていうか、関ヶ原のさい、黒田長政は家康に巧く使われたよな。小山評定の前夜に長政が福島正則に東軍に付く様に説得する場面があったがあれ、本当にあったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 12:00:08.66

>>31
自分はどこまでが小説かもうわからないw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 20:40:24.80

>>31
福島正則は、豊臣恩顧の筆頭だったので、黒田長政に、よくよく監視するよう大御所に命を受けていた事は、間違いないらしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 21:16:02.82

ASKAの次は、成宮でござりまするか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 21:19:53.66

>>34
なんじゃと？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/28(水) 21:50:37.49

蜂須賀家の嫁を離縁して家康の養女を娶るくらいだから、ほぼ譜代並みの扱いだろう
葵みたいに家康が長政へ直に言ったのかは分からんけど、多分言ったんだろうな
あれで流れが完全に決まったからな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 02:56:49.49

実際の関ケ原の戦いの性格は徳川家康の政権簒奪を軸とした司馬史観の様な
単純なものではないと言う考え方が近年盛んになって来ているから研究が
進むと見方も変わって来るかもしれない。
実際にはこの時期の福島正則は終始一貫して徳川家康側だからどのような真意で
行動していたのか興味深いものがある。

黒田長政に関しては論功行賞で所領が三倍近く増えた上に博多も貰っているから
黒田親子の功績は非常に高く評価されたと言える。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 10:31:07.15

葵の西田秀忠は大阪の陣の際、姉と娘のいる江を思って最期まで豊臣を救おうと奔走したけど、真田丸の秀忠、江は全く逆の立場だったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 11:00:24.10

お江は豊臣と戦しないでと訴えてたし、千姫も一生懸命助命していたよね。
真田丸と違って。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 11:11:42.83

そうそう、真田丸での江は秀忠の出陣のさい、今度は必ず勝って下さいませ。とか言っていたが顔の不細工さと相まって、少々ムカついたわ！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 14:38:25.86

黒田さんは反秀吉の立場もあったような
秀吉に協力しても家康にも協力というか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 15:20:12.78

○の江だがあれくらい勝気なのもあれはあれで良い気がした

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 15:50:34.80

司馬史観は徳川が完全悪だからね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/29(木) 17:12:21.49

>>38
リアル秀忠は対豊臣強硬派だったから、その辺だけは丸の方が史実に近い。
江は実際どうだったか動向が分からないからアレだけど、養源院に豊臣の位牌を置かせてるので追善したい意思だけはあったようだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 08:18:32.86

>>43
家康は山ほど小説でてるから
司馬史観のかたよった見方だけしなきゃいい
いろんなのを映像化したらいいだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 08:55:29.70

重光さんはジェームズ脚本の監督は楽しみだったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 10:45:30.72

父に、孝養を尽くせよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 12:59:23.66

北条早雲とかはいつかやったげて

あとは北海道開拓使関係とか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 12:59:54.52

誤爆です
すんません

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 15:50:49.94

今川氏真は影も形も出て来なかったな
コメディリリーフ的な形で偶に出しても良かったと思う
武田信玄で甲斐追放後の信虎みたいな感じでな
氏真夫妻は長門南田夫妻（放送当時）でいいｗ

稔痔 · 2016/12/31(土) 15:59:41.87

稔痔

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 08:55:35.06

黒田の方の長政さん、関ヶ原で裏工作員として活躍したのに、
大坂の冬の陣では、加藤嘉明と一緒に留守役……。

葵の秀忠はお千を心配してるシーンもあったけど、
大坂城の外堀埋め立てとき「浪人は全て追い出せ」とか豊臣にドライな描写もあったよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 15:18:31.52

関ヶ原後は高虎みたいに朝廷工作や豊臣系の切り崩しで重宝しなければ
１５年のブランクは石高が大きいほど不良債権状態

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 19:17:55.57

江戸留守居を命じられた福島家、加藤嘉明家同様、黒田家も取り潰されておかしくなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/02(月) 20:06:12.89

松村邦洋さんがまた津川さんと西田さんの物真似してたw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/02(月) 20:18:59.60

幼女おせんかわいい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/02(月) 20:50:49.41

>>35
神妙に引退の成宮を追い込めば、二丁目の立つ瀬がございません。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/03(火) 15:26:11.17

長政は家康の養女を娶ってるから大丈夫だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/03(火) 16:46:57.93

家康が悪者扱いされるのは、本人も承知の上だろ？
秀忠を初め息子やその子孫の為と思えば、悪名は全て引き受けて死ぬ。
究極の親子愛。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/03(火) 19:21:40.87

平清盛が源頼朝を助命したことが、やがて平家滅亡に繋がったことを踏まえれば、豊臣の息の根を止める他無かったと、今際の際に大坂藩主松平忠明が言っていた

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/03(火) 21:33:58.69

>>57
偉ぅなったのぉ…！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/03(火) 21:45:52.46

松村のものまねがむしょうに見たくなってきたｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/03(火) 22:45:40.18

秀頼が人物でなければ、豊臣家は存続していたであろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/03(火) 22:51:28.67

https://goo.gl/H7aTq0
年明けから、これは信じられないわ。。まじか。。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/03(火) 22:58:21.24

>>57
葵とまったく関係ないが
ローラーで全部摘発浄化するだろ
あと遊女系は川でプカプカか毒殺基本
だからたいした額でもないのにそういう世界にはいんなバカなだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/04(水) 08:45:15.43

秀頼が冬の陣、もしくは夏の陣に出陣していたらどうなっていたか
関ヶ原に参陣していたらどうなっていたか
興味は尽きない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/04(水) 14:36:16.96

>>66
秀頼て関ヶ原の戦いの時て6歳ぐらいだったんだろ？
6歳のガキはいくらなんでも無理だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/04(水) 21:12:17.82

東軍につくんだな、東軍大勝利確定

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/04(水) 23:04:27.65

>>66
柴田勝家やらもやったれやw
北条家の逃げ方も

たぶんそれらの答えしかない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/05(木) 13:14:39.42

光成が「豊臣恩顧」「秀頼君御為」と主張しながらも、
淀殿の身内である妹達や情夫の大野治長が東軍の件。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/05(木) 14:05:25.06

日本史の学者光成準二教授のことかと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/05(木) 14:11:04.53

む…「三成」だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/05(木) 15:02:26.88

なんで「光成」って誤記する人多いの？
今時「故意に2ｃｈで誤字する俺△」なんて奴はいないだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/05(木) 15:21:52.38

本多→本田とかなw

**山城の甲乙人** · 2017/01/05(木) 20:05:26.12

小山評定のあと徳川家康が江戸城に帰還した際に
松平康元(家康異母弟)
と言うテロップが出てしまった位だからここでの間違いは許してやってくだせい。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/05(木) 23:18:12.83

そのことぶぁききぶてぬわらぬ！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/06(金) 15:39:39.70

今年の語りは光圀公おふざけなしでお願い申し上げまする

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/06(金) 15:48:24.13

トゥのコトヴァ、ききつてならずっ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 00:23:13.53

>>77
脚本家ジェームズじゃないから大丈夫じゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 19:56:15.36

千姫とお六の方は同い年。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 22:48:44.85

家康公、安倍ちゃんと晩飯ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 23:10:21.13

家康公、武州岡部2万石・安倍元真と会食

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 23:13:53.30

豊臣恩顧の大名同士のいがみあいが、徳川時代の遠因であるのが
よく分るのがこのドラマ。それだけ、三成は秀吉子飼いの人から嫌われていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 23:50:56.18

>>70
(？？)
これっ、そこな不心得者！(>>70)
………？
(？？)
石田三成の｢三成｣を｢光成｣と呼ぶとは、如何なる了見か？
(>>70)
別に他意はござらぬ。
某の先祖と戦をした者の名を、敬意を表して呼び申したまででござる。
(？？)
……？、そちは誰じゃ？
(>>70)
このスレの住人でござる。さりながら…かの時代には某はまだ生まれておらず。(？？)
戯れ言を申すな！！
(>>70)
そう言う貴殿は何者か？
(石田三成)
……石田三成じゃっ！
(>>70)
…………！？(￣□￣;)!!

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/08(日) 19:43:39.11

梅雀ナレを聞くとどうしても葵がチラつくｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/08(日) 20:32:16.94

ナレーション多くないし顔出さないから葵は全然頭になかったｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/08(日) 20:59:24.98

梅雀は「徳川家康率いる二万人は桃配山に…」とナレしてますが、三万人ではないのですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/08(日) 23:16:17.56

真田丸のスカスカのしょっぼい合戦シーンを見るにつけ、このドラマの合戦シーンの偉大さを思い浮かべるわ
人口（足軽）密度が違うから迫力がまるで違う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 01:58:09.53

>>88
霧で上手い具合に隠してただけだよ
エキストラ人数自体もそう変わらんと思う
要は異常な位の演出力の差

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 02:34:02.23

直虎では梅雀さんはナレだけでなく調子に乗って何らかの役でどこかで出てきて欲しい。
そうすれば葵リスペクトな展開は見えたも同然だ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 09:12:37.90

>>87
大垣城とかにも西軍いるからじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 11:23:05.87

葵の関ケ原は曇天だったからスモークも違和感ないけど
丸は快晴だったからな　あれじゃいくら焚いても意味ないわ
葵は敢えて曇りになりやすい場所と時期を見計らって撮ったんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 16:22:39.01

>>90
梅雀さんは暗に直弼の役だから篤姫リスペクトの展開が見えてしまっている。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 17:57:21.08

篤姫か。

あんなのが名作扱いなどとはなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 18:53:30.98

関ケ原の合戦シーンも凄いが
大坂の陣は合戦シー少なくても名場面ぞろいだと思う
特に３０話が凄い４０分全部名場面

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 21:33:55.27

騎馬鉄砲隊のシーンだな。道明寺は苦戦したが、八尾若江の戦いは幕府軍と互角。
藤堂勢と井伊勢は、翌日の天王寺岡山の戦いの先鋒を辞退することに。
辞退をお願いをした前後に松平忠直は、おじいちゃんに「昼寝でもしておったのか。」と
激怒され、一転して討死覚悟の抜け駆け。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 21:37:23.30

>>22
あのシーンは、表向き紳士な人ほど怖いんだなあってのを思い知らされるよ。
三成は知る由もなかったのかもしれないが
福島を引き込んだり小早川引き込んだり、
陣羽織をかけてくれた黒田こそが福島以上に東軍勝利に貢献してるんだもんな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/09(月) 23:03:34.60

>>97
しかし、「黒田長政にござる」なんて三成の前で名乗る必要があったのだろうか？
面識がないとは思えないし。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/10(火) 14:11:28.24

視聴者の為だろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/10(火) 21:14:40.90

官兵衛ならともかく長政は
三成と面と向かって話をする機会が
あったのかな