【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part13 [無断転載禁止]©2ch.net
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■公式サイト
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part12
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483958464/ ■スタッフ
【脚本】森下佳子
【制作統括】岡本幸江 【プロデューサー】松川博敬 【演出】渡辺一貴/福井充広/藤並英樹 【時代考証】小和田哲男/大石泰史
【音楽】菅野よう子 【テーマ音楽 指揮】パーヴォ・ヤルヴィ 【テーマ音楽 演奏】ラン・ラン（ピアノ）【紀行演奏】五嶋みどり（ヴァイオリン）
【題字】Maaya Wakasugi 【語り】中村梅雀
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣裳考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】久世浩 【所作指導】橘芳慧 【馬術指導】田中光法
【禅宗指導】細川晋輔 【芸能指導】友吉鶴心【書道指導】金敷駸房 【笛指導】稲葉明徳 【鼓指導】上田恒弘 【立花指導】豊田光政
【農業指導】梅棹英夫 【遠州ことば指導】小杉幸彦 【タイトルバック植物監修】西畠清順 【資料提供】小和田泰経/夏目琢史
【考証担当】大森洋平 【地図デザイン】竹内裕章/土屋裕一郎 【直虎紀行語り】徳永圭一アナウンサー
■関連スレ
【2017】おんな城主 直虎 キャスト予想スレ part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464244468
おんな城主直虎アンチスレ
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468301292
【♀】おんな城主 直虎の視聴率を語るスレpart1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479555420/
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479913707/
■過去スレ
01-10 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483958464/2
11 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483893410/ ■出演者
井伊直虎(おとわ・次郎法師/?-1582)…新井美羽(10)→柴咲コウ(35)
井伊直盛(父/1526-1560)…杉本哲太(51)
千賀(母・新野左馬助の妹)…財前直見(51)
井伊直平(曾祖父/1489?-1563)…前田吟 (72)
虎松→井伊直政(直親嫡男/1561-1602)…寺田心(8)→菅田将暉(23)
南渓和尚(大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(65)
亀之丞→井伊直親(直満嫡男・許嫁/1535-1563)…藤本哉汰(13）→三浦春馬(26)
鶴丸→小野政次(小野政直の嫡男/-1569)…小林颯（11）→ 高橋一生(36)
龍雲丸(盗賊団のかしら)…柳楽優弥（26)
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(31)
なつ(しのの妹・小野政次の弟・玄蕃に嫁ぐ）…山口紗弥加(36)
あばら家の男→瀬戸方久(豪商)…ムロツヨシ(40)
井伊直満(直平の息子・直盛の叔父/?-1545)…宇梶剛士(54) ●
小野政直(井伊家筆頭家老/?-1554)…吹越満(51)
新野左馬介(伯父・今川家臣/?-1564)…苅谷俊介(70)
あやめ（新野左馬助の娘)…光浦靖子(45)
奥山朝利(井伊家重臣/?-1561)…でんでん(66)
奥山六左衛門（井伊家家臣・朝忠）(?-1629)…田中美央(？)
中野直由(井伊家重臣/?-1564)…筧利夫(54)
中野直之(中野直由の息子)…矢本悠馬(26)
傑山(龍潭寺の僧侶)…市原隼人(29)
昊天(龍潭寺の僧侶)…小松和重(48)
小坊主(龍潭寺の小坊主)…森遥野(11)
小野玄播(小野政次の弟)…井上芳雄(37)
弥吉(井伊家家人)…蔵本康文(？)
今村藤七郎(井伊直満の家臣)…芹澤興人(36)
奥山孫一郎(井伊家重臣)…平山祐介(46)
たけ(おとわの乳母)…梅沢昌代(63)
さくら(井伊家の侍女)…真凛(26)
高瀬(自称直親の隠し子・信濃から来た謎の少女)…髙橋ひかる(15)
今川義元(1519-1560)…春風亭昇太(57)
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(11)→尾上松也(31)
寿桂尼(義元の母/?-1568)…浅丘ルリ子(76)
太原雪斎(今川家の長老/1496-1555)…佐野史郎(61)
竹千代→松平元信→松平元康→徳川家康（1543-1616）…阿部サダヲ(46)
瀬名/ 築山殿(家康正室/1542?-1579)…丹羽せいら(9)→菜々緒(28)
石川数正（徳川家臣/1533-1593）…中村織央(？)
佐名(瀬名の母・直平の娘)…花總まり(43)
松下常慶(謎の山伏)…和田正人(37)
関口氏経(今川家重臣)…矢島健一(60)
岩松(今川家の検地奉行)…木村祐一(53)
甚兵衛(瀬戸村の百姓)…山本學(80)
八助(瀬戸村の百姓)…山中崇(38)
角太郎(瀬戸村の百姓)…前原滉(24)
富介(祝田村の百姓)…木本武宏(45)TKO
福蔵(祝田村の百姓)…木下隆行(44)TKO
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ■日程・サブタイトル・関東・関西視聴率・演出
第01回(01/08) 「井伊谷の少女」・・・16.9% 17.3% 渡辺一貴
第02回(01/15) 「崖っぷちの姫 」・・・--.-% --.-%
第03回(01/22) 「おとわ危機一髪」・・・--.-% --.-%
第04回(01/29) 「女子にこそあれ次郎法師 」・・・--.-% --.-%
第05回(02/05) 「亀之丞帰る 」・・・--.-% --.-%
第06回(02/12) 「初恋の別れ道 」・・・--.-% --.-%
第07回(02/19) 「検地がやってきた」・・・--.-% --.-%
第08回(02/26) 「赤ちゃんはまだか」・・・--.-% --.-%
第09回(03/05) 「桶狭間に死す 」・・・--.-% --.-%
第10回(03/12) 「走れ竜宮小僧 」・・・--.-% --.-%
第11回(03/19) 「さらば愛しき人よ 」・・・--.-% --.-%
第12回(03/26) 「おんな城主直虎 」・・・--.-% --.-%
第13回(04/02) 「城主はつらいよ 」・・・--.-% --.-%
第14回(04/09) 「徳政令の行方 」・・・--.-% --.-%
第15回(04/16) 「おんな城主対おんな大名」・・・--.-% --.-%
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版 >>1
乙虎！
これぐらいのペースがちょうどいい
去年のは早すぎて疲れたw もう井伊谷にやってくる戦国武将達に直虎がおにぎりでもてなす大河でいいよ
主家から出奔してた本多正信（真田丸から近藤さん続投）とか前田慶次（利家とまつのミッチー）とかちょっとずつゲスト呼んでさ
信長はガリレオ繋がりで福山に頭下げて出てもらおう >>5
真田丸放送開始時点で19スレ目というなｗ
直虎で一番スレ消費が速くなるのはおそらく三方原ってか脱糞だろうｗ 三方ヶ原で脱糞やるだろうかｗ
浜松の地名にもなった茶屋で食い逃げして老婆に追い掛けられる場面も是非やってほしい >>8
そりゃサダヲですから
ぜひやってもらわないと 今川滅亡寸前に氏真のいた掛川城が近くにあるからこのへんで尺使う感じなのかな
なんか説得に行ったりとか
ついでに蹴鞠大会にエントリーされてスポ根ドラマが始まったり やっぱ、桶狭間でサプライズ阿部寛なのかなぁ。
つーか、もう期待出来るのはそこだけ。 おー、菅沼忠久が出るのか。
宮城谷昌光の小説がそこそこ面白かったから、うれしいわ。 前スレに書いたの貼っておきます。
配役は未定、あるいは未発表
企画書・ノベライズによる登場人物
武田信玄/
竹千代（赤子 のちの信康）/
亥之助（赤子 のちの小野朝之）/
牧野/
毛利新助/
酒井忠次/
虎松（赤子）/
亀姫（赤子）/
元康の偽物/
鈴木重時/
近藤康用/
菅沼忠久/
織田信長/ >>8
一応それって全部創作だったんだろ
>三方ヶ原の脱糞と銭取ババア 酒井忠次が出るとなると三方原の空城計、酒井の陣太鼓はあるのかな。 後世の創作だろうが面白い有名エピはドンドン入れて欲しいね
家康の脱糞だけは外せん ＿ ＿ ＿ ＿
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（・３・） エェー こ、これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだから！ 勘違いするなお！ 直虎の時代は信長とモロ被りだから色々やれそうだな
戦国時代で一番面白い所だわ 何か俺の周り柴咲コウ出るまで観なくてもいいやってのが多い。
直江兼続の時は子役大受けした筈だし、主メンバーの大事な繋がりを印象付ける所だと思うのだが。
後で分からなくならないのだろうか？ 柴咲さんが出てくるまでに誰か死ななかったっけ？（出てきてからだったかな？）
「観てないと○○いないけどどうしたの？」と訊く人が増えそう >>23
「」の位置間違えた。
訂正 観てないと「○○いないけどどうしたの？」と訊く人が増えそう 5分で分かるって奴で物語の本筋だけ追うわ。日曜日の夜の決まった時間にいつも観れないだろうし >>22
わざわざそんなこと宣言しなくていいよな。柴咲コウが出るまで見ない！、だからなんなんだと。 俺は戦国時代の大河好きだから見るよ
まだ真田丸みたいに見るに耐えられないわけじゃないしな
真田丸も頑張って最後まで見たけど合戦シーンや最終回が酷くてガッカリしたけど 忍びのようにビビらせておいて
おとわ達をいつも助けてくれる竜宮小僧って南渓率いる傑山イッチー軍団でおｋ？ 戦国初期がメインだから久しぶりに新鮮な気持ちで見られる >>30
うん、それは分かる
竜宮小僧のようにいつも見守ってくれてる人がいるじゃない？ 前スレで直虎は男説に拘って歴史街道にケチつけていた奴がいたが
磯田氏、小和田氏、大石氏、新戸？だかって人が直虎は男説に否定的な見解を示しているぞ
古本屋から出て来た書で男説に拘っているのはあの爺さんだけだ 大石先生と小和田先生が付いているから
今川滅亡を今川視点で史実に沿って書いてくれると期待している 子役の女の子が、亀、亀。亀の頭を出してごらん。わらわが、撫でてやるぞ。
とか、言い出すんではないかと、心配したわ。 来週の見所は
おとわが坊主になって次郎入道と名を改めるところだな >>36
検証の段階だから男だったと言えない
まあ女だろうと思うが ドラマが面白ければ男だろうが女だろうがどうでもいいかな >>37
次郎法師。法師は男の僧のこと
三蔵法師とか 「武蔵坊弁慶」で弁慶（中村吉右衛門）のことを牛若（川野太郎）が
法師って呼んでいたの思い出した なぜ男僧として出家させたのか？
尼だと還俗出来ないから？
還俗前提で女の子を出家させる理由って？ 本スレテンプレ管理をしている方へ
視スレから出張です
テンプレ保管庫の関東・関西視聴率掲載部分のレイアウトを勝手に変更してしまいました
不都合があれば、お申し付けください（元に戻します） >>46
ありがとうございます。
サブタイの長さが違うので（真田丸は二字縛りだったので良かったのですがｗ）
右にくるに連れてずれていって見づらいなとは思っていました。
本来なら日程の次にサブタイがくるのがベストなんでしょうけどいいと思います。
様子を見てみましょうか？ >>48
真田丸は仰る通り二字縛りで楽でしたねｗ
勝手なことをしてすみません
様子見をお願いします >>45
その時点ではまだ亀が戻ってくるか分からなかったので、
南渓和尚が一計を案じて、おとわが還俗して継げる余地を残したということかな >>45
出家させるというか、別の縁談をさせられそうになったからでは >>51
なるほど、一時避難的に出家させたということか。
この一族は寺に避難させるのがお家芸だから納得。 出家の大人的な意味合いは
まだ理解出来ない幼児だろうけど
髪を剃る事に抵抗はなかったのかな？ >>56 >>57
いかにも森下の好きそうな題材だし、出るのでは？
満島、オノマチ、波瑠あたりで期待 神君家康公の初恋の女ってだけで描く価値はあるよなあ
波留だったら嬉しいのう >>60
>>60
傑山はのちに直政を助けて小牧・長久手の戦に出陣するほどの手練れ 史実では
直虎は何年も亀を待ったけど
亀が逃亡先で妻と子を設けた事を知って
両親の制止を振り切って出家するらしいけど
ドラマでは今川絡み人質云々かな おこうは将来コウにはなれんだろ。
もしなるなら亀の方だな。 >>65
いやちょっと違う、ネタバレになるからあれだけど
誰かと結婚させられそうになるから出家する 市原は現代劇よりも時代劇が似合う坊主や月代も気にならんし >>69
直政が主役クラスの作品は
今後ないだろうからどうだろう？
家康主役の作品でならありえるかな
キャストが豪華な感じになりそう 傑山が影のボディーガード（竜宮小僧）だったのかな。 子役三人が死人を見つけた洞窟は、今も龍潭寺の近くにある竜ヶ岩洞だと思う
竜ヶ岩洞は鍾乳洞になっててキレイなので、龍潭寺に行ったら寄るのおすすめ >>52
江戸以前の地方の寺の役割は井伊一族関係ないよ。 >>78
この時代の信長は、おとわとほぼ同世代だよ
30代くらいじゃ >>78
伊勢谷あたりかな？
龍馬伝の高杉晋作良かったから
と思ったら足ケガしてるから無理だな >>75
ロケ地巡りの時にでも
で、現在は住宅街の田んぼの真ん中あって丁重に祀られている井戸はあの井戸？ 演出がアッサリし過ぎてるな。
新年で一族勢揃いさせて、後に次々に消えていくのを強調して欲しかった。
あと、せっかくの生首なのに、ホラーまでとは言わないが、もう少しショッキングな扱いをしても良かったのに。 >>84
生首は…今のご時世だし
無理っしょ
実況では首桶が出てきただけでもハードだと言われてたよ >>84
大河武田信玄の飯富兵部の
児玉清さんが生首演じてたな
今のご時世じゃ無理だろうけど >>72
直政を主役でいいやん？
小牧長久手や関ヶ原やれるし >>83
そう、あの井戸
竜ヶ岩洞は映像にあったよりも大規模で、観光地化されてる
中はライトアップされて滝や川もあったりして、キレイだし楽しいよ 信長は30代のイケメン俳優がいいだろう
誰か居ないかな これくらいの小国が舞台だと、殿と家来と農民の生活の差があんまり激しくなくて、アットホームだな
それが将来的には徳川幕府の筆頭家老家になるから、そういう出世ものとして楽しみたい >>89
やっぱりあの井戸か！竜ヶ岩洞と龍潭寺は早めに行っておいたほうが良さげだね 今回は登場人物が次々に死んでいきそうだな
これぞ戦国時代だ 龍潭寺はもう去年からツアー客が来始めてたみたいだな
去年の夏に車で行ったけど昼頃には駐車場にバスが何台か並んでたし >>92
もともと竜ヶ岩洞は夏場とかは行列になってたから、これで全国的に知られるようになったら、激混みになりそう
ディズニーランドの列みたいな 平岳大は信長顔だが演じたことあるのかな
まあ大河では武田勝頼役の記憶が新しいが 龍潭寺なんて無名なのにもうそんなに人気あるのか
さすが大河効果だ >>96
そういえば顔の作りが何かの大河で信長やった吉川浩司ににてるな >>97
田舎の静かなお寺だったのにね
青天の霹靂 義元登場場面の音楽、腐海でオウムと出くわした時の感覚だった。 >>95
もう行列できてんのか、さすがだね
夏に亀之丞の青葉の笛が展覧されるから一緒にと思ったけど考えが甘かったな予定練り直し
また地元情報あったらヨロシク 30代イケメン俳優結構多いな
信長はイケメンで歴女の心がガッチリ掴めば良い 首桶なんて挨拶代わり。主要人物がどんどん討ち死にする。女将様のような細い神経じゃ耐えられんだろ。 これまでの森下関係者からは
山田が出そうとか言われてたのに ガクトに信長やらせたら謙信好きの腐女子も釣れそうだな 信長演じる人って大概顔は並より上だな
実際史実でもイケメン扱いだったようだし 信長秀吉も大事だが今川亡き後の脅威武田もきちんとしたのを置いてほしい
そして武田信玄の時に目立たなかった馬場や山県といった猛将をたくさん出してほしい >>80
>>81
>>64で大物俳優縛りになってるから若者はあまり思い浮かばない。 >>90
イケメンイケメン言うならライダーかジャニーズでよいのでは？ 家康が阿部サダヲなんだから
信長は真田丸の信長より若干若い大河経験者
上川隆也、香川照之、市川猿之助、GACKT、緒形直人あたりと予想
あと麻生祐未、武田鉄矢をどこかに出してきそう おとわの子役どうにかならんかったの？
演技下手だしめっちゃ違和感あったな 直虎を題材にするのは良いチョイスだったのかもな
信長、家康、信玄の人気大物武将が出てくるもんだから配役考えるだけで楽しいわ >>100
斎藤工はあの年末番組でサンシャインなイメージが… >>116
あれでもオーディションで選ばれてるんだろうな
一生懸命に演じてるのは伝わるけど自然さはないな
名子役ってめったに出ないから仕方ないけど 亀之丞の子役はまさにショタコンホイホイだな
直政もあの子役を出した方が良いんでは
まあその後が菅田将暉ってのは微妙な感じではあるがｗ 子役の演技はあんなもんだろ
それよりも亀親父は山賊みたいだったのに
亀が大名の子供みたいな小奇麗な衣装だったのが違和感あった 子役に演技なんぞ期待してないが滑舌悪いのに台詞多いのは致命的
井戸の話は聞き取れない部分があった
事務所が子役売りたいのかもしれないが今の所マイナスなイメージしかない
その子役をカバーできるだけの大御所俳優もいないし
いるとすれば和尚だけど和尚を目立たせなきゃいけない場面で子役のいみふな
笛をピーピー吹かせたり探検させる場面にばかり時間を割きすぎ
せめて最初のナレで徳川と織田と武田の領地の説明をはっきりさせるべきだったね
歴史知らない人でもわかる状況説明しとかないと
井伊家なんて歴史好きでもごちゃついてわかりにくいところ
この大河スタッフも理解できてないだろ
だから今後は史実や大人の事情ぼかしてラブロマンスメインになると思う
うかじが北条に手紙を出したというあたりで史実には期待できない 予告でおとわの子役さん剃髪姿だったけど本当に髪を剃ってたのかな >>121
衣装変だったな
戦もしてないのに陣羽織着てる奴がいるし
なんか妙にキラキラした小奇麗なのが多くて ＞子役のいみふな笛をピーピー吹かせたり探検させる場面にばかり時間を割きすぎ
＞せめて最初のナレで徳川と織田と武田の領地の説明をはっきりさせるべきだったね
同意だわ
脚本家は歴史に興味が無い人なのかね
花もゆと同じ臭いがする >>124
洞窟探検するような子供なんだから薄汚い格好の方が良かったな 今観た
意外と面白かった、まんまと首桶のとこで泣いたわ
この調子で序盤はサクサクいってほしいね
亀と鶴がとても良い、それだけにおとわが・・・
もっとコウに似たクール幼女見つけられなかったのかね
ところで、亀の母ちゃんは？ >>126
なんか最初は悲劇的な場面と子役で悲惨さを演出してごまかせたけど
歴史人物を描きたいわけじゃなく
恋愛のゴタゴタととりあえずめっちゃ人死にます！っていう鬱展開を
1年通して描きたいだけのような気がするんだよなあ
当時の今川の強さをはっきりさせなかったり大人の場面に時間割かなかったあたりが特に >>121
没落したとはいえ井伊家は八介に数えられる名門で鎌倉幕府の弓始で三番の弓を射る名家だから
あの山賊みたいな親父が変なだけで本来なら亀の小綺麗な恰好が正解なんだろうな
ガキなのに青葉の笛を吹きならしているし、なんてったって今川に乗っ取りを企われるくらいだし 自分の考えてた大河と違うから癇癪起こしてるだけにしか見えん。 亀は現代でいう「ガリ勉」で
鶴はガキ大将で
二人で一つ、バロムワン！みたいな >>132
亀父の山賊姿の方がおかしかったのか
そういえば義元に拝謁する時はちゃんとした格好だったな いまみたんだが真田丸より良くないか？内容はまだわからんけど。
理由いくつか。
カメラワークとセットの撮りかた。冒頭の甲冑武者のシーンと途中の殺陣の重さがちゃんとあった。
ＢＧＭが信長の野望とかやってた菅野よう子なだけあってドラマの邪魔をするような主張が強い曲がない。
なんか一話だけ見てもこれだけ真田丸より格段いいんだけど。 >>96
以前、織田方のひとりを演じた時にも信長役に推す声が挙がってた
人が良さそうだけどいいよな 山賊、ってほどでもなかった気がw
テラテラの衣装は今川派、ヨレヨレは井伊派
という解りやすい記号としての演出なんだと理解したが >>137
真田丸はどちらかというとコメディータッチの部分が受けたから
内容は普通だったと思う
あとちょっと大袈裟なのも盛り上がらせてたかな
コミカルだったので見やすかったという評価
直虎はコミカルな部分を主張せずある程度の重さがあるので
地に足が付いた感じになってて良かったと思うよ
殺陣は僧たちの訓練の様子とか
書状を奪いに来た時とか意外に軽い感じじゃなくしっかりしてたし
脚本家もアクション要素を入れるみたいな話もしてるから
あの殺陣なら結構期待出来ると思う >>140
真田丸はセットの見せ方がほんとコント用というか軽すぎて酷かったわ。
明らかに狭い場所で固定みたいな撮り方だったしなおさら。
今回の殺陣良かったよね。チャンバラになってなかったもの。アクションにふれるのはいいが
いきなり超絶ジャンプとか空を飛ぶとかなければ期待もてそうだなｗ 真田丸のチャンバラはドリフのコントみたいだったからな >>129
亀の母親は病弱で早死にしたらしい 病弱は母親似？ >>132
一品の宗良親王を保護するぐらいだからね やっぱ良くも悪くも話題性は今年になっても真田丸だな
このスレでも 前作が話題作だったら比較されるのはしょうがない
ぶっちゃけ真田も過大評価されすぎな感はあったけど >>141
今回の殺陣師は
無駄に回転とかジャンプとかばかりさせないと思うから大丈夫じゃないかな
やるなら一対一の戦いの時にやってたと思う
作中、初めてのちゃんとした殺陣で見せ場だからね 去年のは最後がピークだから凄いかも、凄いの来るよねだから最後までみるぞ、
いよいよ最後か、あれ・・・っていう意味での話題作だからｗ
宣伝としてはやりやすかっただけだな。 真田丸は最後まで見たけど印象に残ってるのは昌幸の「えらい事になった」かな
感動した記憶が全く無い大河だった >>151
確かに心震えるどころか感動する場面が無かったね 三谷作品に燃えと萌えは無いからな
淡々と細かい台詞まわしが続く
そこでクスッとしたり交錯する場面展開を見るのがタシナミ方だからな 真田丸は情緒を排したものを見たい人向けと認識している。 三谷にスポ根漫画や少女漫画みたいな喜怒哀楽を期待しちゃダメだろ
淡々とボソボソとコメディを進行させていく作家なんだから >>106
> 信長、速水もこみち。
> 秀吉は濱田岳で。
最悪ｗ 対立煽りたいだけの愉快犯だぞ
真田丸スレのほうで釣られた人が居たから調子乗ったんじゃないの 官兵衛が終わった後戦国終わって花燃ゆになった時の喪失感から比べたら戦国→戦国だから大したことない 俺は見ないけど、流石に花も湯よりはマシになるから大丈夫だろ >>57
テンプレの日程・サブタイトルで第15回(04/16) 「おんな城主対おんな大名」って
あるけど、この女大名がお田鶴の方じゃない。 >>166
村上さんに高音ボイスを強いるなんて意地悪だな… >>162
高橋一生が出てるからその二人選んだんだろ。真面目か！ >>168
お田鶴の方が出るならもうちょい後だろうね～
上の方にあったけど尾野真千子や波瑠良いかも。 丸の悪口言うなっていうのも分かるけど、SNSやら2ちゃんでの丸信者のこれまでの狼藉、暴言、の数々は凄まじいものがあるからな。
それこそ、このスレに侵入して酷い事言う連中多かったし >>172
視聴率スレなんて丸信者が暴れていて酷いもんだからな >>172
比較は大いに結構だと思うよ
ただ、丸批判だけだと何のスレかわかんなくなるから控えて欲しいとも思う やっと落ち着いて見れる大河が戻ってきた印象
真田丸はペチャクチャ喋り過ぎで無言で映像で見せるのが少なかった
財前さんも戦国の女って感じになってる
真田丸の現代語で喋る女達は酷かったなぁ
言葉だけじゃなく人質を嫌がる昌幸の妻とか
現代劇の転勤を嫌がる妻のようだったw >>172
真田丸より期待できる初回だった←わかる
直虎そっちのけで真田丸のアンチ活動←ファッ！？
下の方は直虎ファンではなく、ただの真田丸アンチ >>132
名家だからという説明だけど
当時の麻、木綿、絹の身分別での普及を考えると
あの程度の家で亀の衣装は綺麗すぎ
ドラマだから、美少年ラインの役だから
・・・って説明のほうがわかり易いしwww
「そんなもんだよな」で済む 前作を故人を示す●で書いてることからして、あまり良くない出来だったのだろうと思ったら、ドラマの出来不出来だけじゃなかったのか。 コントで無理に笑い取らなくても寺で今川の家臣が転んだ件は面白かったな
市原の「小僧が油をまいちゃったよザマァｗｗｗ」が痛快だったわ >>169
過去に信長やった渡哲也や舘ひろしは低音ボイスだったもん(小声) 過去の大河の主役経験者が出てこない大河って珍しいね。
主役「級」に広げても、40年前のヒロインがいるだけ。 >>84
生首のはいった入れ物のフタを開けなかったよね
きちんと開けて父上であることを確認しなくていいのかね 真田丸が好きで直虎も期待してる自分からしたらちょっと不快
自分はこのスレで真田丸の話はわざわざ出さないよ
時代背景の比較とかならわかるけど内容がどうとかは書かない 村上さんて4年も連続で出てるのか。
だったら今年も何らかの役で出てほしいところ･･･
去年でだいぶ人気になったし話題性はありそう >>182
それ以前にあれなんで首を返して貰えたんだ？
首って普通遺族に返すもんじゃないよな https://www.instagram.com/p/BPAKpylDzfW/
亀だけ衣装が豪華ってほどでもないだろ
鶴だって綺麗な藍色が入っててそれなりの着物だと思うぞ じゃあ言い直し
ドラマだし主要人物なので仕方ないけど
亀も鶴もおとわも衣装史から考えるとみな衣装が綺麗すぎ
でも仕方ないな「ドラマ」だから >>184
去年ちょっと目立ったんで今年はないような気がする いかにもな首桶の中にこんにゃくを仕込んで手触りで中身を当てさせる義元新喜劇 >>185
場合による
信長は今川に首を返したし
島津は龍造寺の首を返そうとしたが鍋島が拒否 鶴亀は衣装が綺麗過ぎるから別の次元から来たようだったな
亀父なんて乞食みたいな格好だったのに >>168
桶狭間が終わった後だろうし、女戦国大名と呼ばれた義元の母ちゃんの寿桂尼じゃないかな >>190
そりゃ交渉の道具に使っただけだろ
亀父の首は何故返して貰ったのか分らなかったんだが説明した？ >>185
謀反の疑いで討たれたのだから、見せしめの意味もあったんだと解釈した 井伊家を味方にしときたいから返したんじゃね
反乱されてもメンドウだし >>195
そんなの門にでもひっかけて晒しとけばいいのに
丁寧に首桶に入れて送り返してくれるとはw 義元が麿ぶってるからきっとお上品なのがお好きなんだよ
晒し首なんて下級武士のやることだと思ってるのさ >>144
数が劣るのに真っ正面から戦ったら、ただの馬鹿だろ 首桶は画面に映ってなかったけど開ける仕草をしてたよ
画面に映った時は閉められてたが
首を返したのは見せしめじゃないかな
圧力をかけるのは井伊家にだけでいいからね
ネタバレになるから言わないがこの後の展開で対称的な展開があるから >>164
静岡市対浜松市は、ローカル過ぎて逆についていけなかったw >>177
それ言ったら全てが「ドラマだからwww｣で片がつく 見せしめか味方か逆の意味にとられかねない事を見る側に丸投げされるのはなあ
せめて次回説明でもいれて欲しいわ 首は返さないはずがないよ
返さないと死んだ証拠がないから次は亀を寄越せって言えないからね とりあえず、敵側という立場であっても
「埋葬、供養、回向をそちらでしっかりとやるように。
成仏させて 祟らないように しとけ」
と、いう認識は当時あった
あのドラマの場合は見せしめと「ちゃんと返したから」的な雰囲気かな >>177
木綿は輸入品なんで、麻や絹より高級だよ。 >>206
首を返したから「今川やさしー」じゃないんだな 小豪族である国衆と、屈服させている大名の関係性や国衆の基地である山城がしっかり描けていたのはスゲー。
今までは大名側から見た国衆ばかりだったから。 >>209
もしくは「首はちゃんと返すから殺されに来い」かも
まあどちらにせよ今回の今川の扱いだと優しいってことはないと思う
上でも言ったけど話が進むと優しいとは思えない展開がある 亀は父首抱きしめて泣いて欲しかったな
普通は抱きしめるわ 歴史人だと、時期時期による各大名の領土面積やら石高が見れる号があるけどまあ、今川は破格に広いね。静岡県ほぼ全部と愛知県一部で70万石だったか？
長尾や武田は20万石未満だったのもビックリぽんどすわ。旦那さま 首桶のシーンはよく聞くとフタを開けて閉めてないか？
第一話から宇梶さんの首を抱きしめるグロシーンがあったら苦情凄いことになりそうｗ 始まる前の予告の中に財前さんが白い布を取ってるシーンがあるけど
あれは箱じゃない気がする… >>215
糖質制限してただけだろ
米食わないからって貧しいとは限らんからな さっき本屋行ったら江戸全藩大百科ってのが売ってたけど
すげー欲しいと思ったが１４００円でクソ高かったからやめた >>218
だから長尾氏は貿易で、武田氏は金鉱山に力をいれていたわけで。 >>215
あの当時の名門かつ大大名って
今川、朝倉、大内くらいだよね
全て滅ぶけど… >>226
石高からの動員兵力は300～400人程度。 >>220
あの回をノベライズ通りに進めるなら
女性にはちょっと…という感じになるからどうなるか…
ちゃんとするなら凄いけど 結局江戸時代までに一番出世した家ってのは井伊家なんだよね
鎌倉時代までは名門だったけど直政の時なんか家臣０だろ？ ヒロイン枠？
三浦 本命
高橋 ツンデレ
筧 片腕
柳楽 盗賊のかしら
市原 サスケ枠 >>166
＞信長は村上新悟で５年連続大河なんてどお？
それ良いな
上川隆也、香川照之、市川猿之助、GACKT、緒形直人、村上新悟あたりが良い 今ローカルニュースで、浜名湖の牡蠣小屋始まったって言ってた
牡蠣美味しそう、４月までやってるって 信長にはナナオも出ていた、ふたがしらから早乙女太一を推したいが異論は承知やでw ムロツヨシが平岳大くらい当たるかどうかだな。
番組盛り上がるカギ握るのは。 >>231
大物は来ないだろ。去年の幸四郎みたくスポット以外は。
信長出るなら村上クラスが妥当。 義元が昇太なら信長は円楽を推したいが異論は承知やでw 信長は直虎と同年代というから30代後半～40前半くらいが良いだろう。
今迄目にしたのも入れると竹野内豊、平岳大、オダギリジョー、斎藤工、坂口憲二、松田龍平、ディーンフジオカ、西島秀俊、田辺誠一あたり 信長が出てくるなら、ここまでアナウンスないのが不思議
少なくとも桶狭間では出ないんだろう 早乙女太一ってまだ25歳じゃないか
円楽は66歳だし
家康が阿部サダヲ46歳だから
年上の信長はせめて去年の吉田鋼太郎よりは若い40代～50代俳優でお願いしたい >>242
食われない程度の小物を起用するんじゃないか
三十郎の役者とかｗ >>243
ありえる
直虎の存在感がなくなるのはヤバイから >>229
何言ってんだ
徳川を除けば一番石高が上がったのは前田だろ １００石くらいから１００万石 >>241
吉田鋼太郎が信長やってたのもうすっかり忘れてたわ
出落ちだったな >>243
三十郎が信長だと、直虎の後ろに常に写りこんでそう…w >>198
そんなことしたら反乱起きるかもしれない 平岳大ってそんな反響あったっけ？
確かに好演だったけど2話くらいで出番終わっちゃったような >>177
亀の衣装は絹？何で出来てるかまでわからなかった >>246
石高の話をしてんじゃないんじゃね？
譜代筆頭で実質的な伺候席での最高格式を誇る常溜の大名だしな >>256
木綿じゃないの？
絹ならもっと光沢がありそう
今川の家来が来てたのが絹っぽい 大袈裟すぎるわ
何でも 「ロス」つけりゃいいってもんじゃない
天正10年の武田瓦解時の勝頼は武将の悲劇の洪水なんで
上手く描くのは実は難しくない
それと平さん好きだけど(ネコ好きだし)水戸黄門に若侍役とかで
出てたときからあまり演技が替わって無いんだよな
「大岡越前」でも棒上様なのはご愛敬 木綿は当時でも貴重だったと思うけどどの程度普及してたかなあ…
まあいいとこの坊ちゃん感だしたくて光沢ある衣装にしたっていうなら納得できるけど
今川の使いパシリ程度があのテラテラはないわ
家老職クラスならまあいいかと思うけど、ナイロン感丸出しで
下っ端が何人も着てるとか誰もスタッフおかしいと思わなかったのか >>258
そうなのかー
なるほど
病弱な美少年役だから白の着物なのかなと思ってたけど生地までは
その辺見てる人がいるのはさすが専門板で面白いね
>>134
ガキ大将なのはおとわでは？
鶴は頭のいい子って役回りなんだと思ってた
亀が鶴みたいに頭が言い訳じゃないって言ってたしご初代さまの逸話を言えておとわに感心されてたし
史実は知らないけど鶴の立場不憫だね >>259
ロスチャイルド→チャイルド
ロスアンゼルス→アンゼルス
ロスジェネ→ジェネ
ロスレス圧縮→レス圧縮
これで良いか？ >>239
その中なら、龍平一択だな。
その系統なら森下組にも山田つうのがいるか･･･ もし高価な着物なんだったとしたら大事にされてる感を出したかったとか？
母親が早くに死んで父親があんな荒々しい木彫りの仁王様みたいなんだったら
そりゃ小さい子どもは可愛いだろうし 前田吟が荒武者という感じでいい
次回も小野に斬りかかってたしw 信長も秀吉も家康も出なくて良い飽きたよ
たまには戦国武将の何気無い日常だけ描いとけば良いんだよ >>268
だけどどんなに頑張っても婿養子にしか見えないのは天性のマスオさんだからだろうな そういえば去年の占いの番組でDAIGOが来年の運勢を占ってもらっていて
大河ドラマに出演もありそうとか言われていたけど
DAIGOが信長だったらどうしよう･･･ >>271
じいちゃんは総理大臣、言うなれば現代の家康
ウイッシュ！ 柴咲コウ（35）が本格的に登場するのは5回以降だ。
「ネット上では子役の熱演に感動したと絶賛する声が多かったようですが、大河ドラマ初回視聴率としては、2000年以降で見ても15年の『花燃ゆ』の16.7％に次ぐ低い数字です。
史上ワーストといわれた『平清盛』（12年）でさえ、初回は17.3％でしたから、想像以上に低かったです」（スポーツ紙記者）
ただ、近年では地上波よりも早い時間帯に放送されるBSプレミアム（毎週日曜 後6時）の視聴率がアップし、「おんな城主 直虎」は4.3％を記録した。
女性が主人公の大河ドラマが苦戦を強いられているイメージが少なくないが、かつての「春日局」（1989年）は32.4％、「おんな太閤記」（81年）は31.8%、「篤姫」（2008年）も24.5％と高視聴率だった。
「綾瀬はるかが主演した『八重の桜』の初回視聴率は21.4%、平均では14.6％でしたが、話題になったのが、彼女を取り巻く西島秀俊や長谷川博己、オダギリジョー、綾野剛といったイケメン俳優の存在です。
『花燃ゆ』にいたっては“イケメン大河”と揶揄されるほどの主演級俳優を登場させましたが、惨敗に終わりました」（テレビ関係者）
今回も直虎のいいなずけの井伊直親役に三浦春馬（26）、幼なじみの小野政次役に高橋一生（36）、他にも菅田将暉（23）や柳楽優弥（26）らが脇を固めている。
「『直虎』は主演も脚本もプロデューサーも女性。これは大河ドラマ初のことです >>273
幕末男子の育て方は何故失敗したのかわかってるんかね >>258
当時の日本では綿は作られてない。麻か絹。 ねこねこネタバレしとるぞw
亀と鶴はどうなるの？という人は見ないほうがいい >>277
へー綿花がなかったのか
じゃあ綿入れの着物なんてまだまだ先のことなんだね >>273
BSは丸より視聴率が良かったんだから
それぞれにBSを足してみれば丸とそんなに視聴率が変わらないのにね >>280
丸から大河はBS、8時からはイッテQ という習慣の人が増えたからじゃないかな。 >>281
絹は高級品だよ
お蚕様だからね
ほとんどの人は麻とかもっと訳わからないもの着てたと思う >>281
平和にならないと、量産出来ないからね。
真田丸でも、国衆クラスは鎧直垂は絹だけど、普段着は麻だった。 当時は麻か絹しか無かったのか
しかしここの住人は凄いねw
着物の生地まで見てるとは
冬なんて重ね着しても寒かったろうなぁ
今より森林が多いし家自体が風通しいいし暖房も囲炉裏くらいしか無いし
逆に夏は過ごしやすかったんだろうな 独眼竜政宗も子役時代長かったような記憶がある。
子役と言っても、梵天丸時代と藤次郎時代で合わせてだが。 >>271
今川義元みたいに喋らなきゃいいんでないかい >>286
8話の前半まで子役。ラストで渡辺謙、桜田淳子登場
「徳川家康」も7話くらいまで子役だった。
幼少期（加瀬悦孝）と少年期（松田洋治） 独眼竜に限らず以前は幼年期少年役本役と3段階やってたり多いよね
としまつや功名は年の差出すためか旦那が本役で主役が子役スタートだけど
小中学生の年で結婚だから本役にすぐ変わったんだろな 寺田心は何回くらい出るんだろ
直政は好きなんだけど、あの子は苦手なんだよね >>290
直政役は亀の子が二役やってもいいのにね
逆にややこしいかな？ みんな喜べ
ステラ見たんだが来週も高熱を出して動けなくなり、従者に抱き止められる色っぽい亀之丞が見れるぞ。
あれ絶対狙ってるわw >>295
仲良し3人組のインタビューも載っていますね。 めご姫が桜田淳子に替わった瞬間は幼心にも凄いショックだったの覚えてるｗ 少年から西田敏行に変わったときのが衝撃だったじゃん 直政の本役切り替えは鳳来寺から戻ってくるタイミングじゃないか
寺田登場がいつかわからないけど4月からとすると5ヶ月くらいは出るかも
ただ直虎が城主じゃなくなった後は離れ離れになるから
多分出ずっぱりということにはならなさそう >>292
タイムラグが短いからじゃない？
あるいはスケジュールの都合。子役は学校あるからそんなに時間がない。 >>297
そりゃたぶんウソ
当時そんな話題なかったし 衣装の素材について、ガイドブックでは
井伊家は当時の高級素材である木綿は使わないで庶民的に麻や葛を使う
ドラマ内設定で麻を井伊谷の特産品としている
次郎法師の法衣と直親の小袖は紬を使用
身分のある武士は絹を使用
だそうです >>301
当時まさにショック受けたよ
それをどこで言うこともなく大人になって、2ちゃんに来て
同じ思いだった人がたくさんいたことを知ったｗ
ネットもない時代、マスコミが取り上げなきゃ話題にはならない
だから当時の話題にならなかったからウソ、とは決めつけられないよ >>304
変わってショックとまでは書かれなかったけど、
子役人気（藤間とゴクミ）がすごすぎてナベケンとズンコが心配してるって記事は何かで読んでも。
個人的にはズンコのが演技がうまかったからゴクミから変わってもあんまり気にしなかったが。 >>239
信長は目が鋭くて賢そうで冷血そうなのが似合うね
その中では松田龍平がいいと思うが柄本明の息子の名前知らないけど顔が締まってる方もいいw
大物なら東山紀之
実年齢50歳くらいだけど若く見えるし >>305
子役で言えば、天と地との時、謙信の子ども時代を演じた子が人気出て、石坂さんが大変だったと聞いたことがある。 >>223
今川、大内は名門だが、朝倉は元越前の守護代。応仁の乱のどさくさで斯波家に代わって守護になった。 自分は花の乱で綺麗な松たか子夫婦が
一瞬で中年夫婦に切り替わったときが子供ごころにショックだった
せめて檀ふみが主役ならと…
結局そこから観なかった また子役の話してるのか
とりあえずとしまつの松嶋や江の上野みたいな放送事故にならずに済んだだけよかったろ 「花の乱」のころの海老蔵はまだ「首なし黒地蔵」でなかったもんね
松たか子とは似合いの夫婦だった
>>285
アンチスレか歴史考察スレか忘れたが
そってでは「絹 木綿 麻」の生産や身分的衣装事情なんて
とっくに話題になってたwけどな >>283
>もっと訳わからないもの着てたと思う
からむし織とかかな。 なんにしてもこのタイミングで信長だけ発表がないのは不自然じゃね？
単独発表でもインパクトある人（それこそキムタクとか）
もしくは未だ難航？ 城主直虎のキャストで寿桂尼
中御門琴姫（寿桂尼）→柴咲コウ 京都から半ば売られるように駿府へ嫁いだ公家の娘 子役は新井美羽
中御門宣胤 →小松和重 琴姫の父親。名門とは名ばかりの貧乏公家。娘のためと家のために駿府へ嫁に出す
母親 京都の騒乱で足軽に連れ去られる 回想のみ
太原雪斎（九英承菊）→市原隼人 京の建仁寺の僧。小僧時代に琴姫と知り合う。後に琴姫の五男を預かる。 子役は藤本哉汰
今川義元（梅岳承芳）→尾上松也 後に海道一の弓取りと称せられる戦国大名。琴姫の五男。五男のために出家し京の雪災に預けられる
北川殿 →浅丘ルリ子 夫今川氏親の母。兄に伊勢宗瑞。琴姫に戦国大名の嫁の生き方を教える。琴姫同様京より今川家に嫁ぐ
伊勢宗瑞 →小林薫 北条早雲の名で知られる戦国大名。氏親の恩人であり宿敵。今川家からの独立のために様々な策謀をめぐらし氏親に立ちはだかる。
今川氏親 →ムロツヨシ 琴姫の夫。生来心が優しいが、それを隠し大国駿河の太守として気丈に難局に立ち向かうが、その気負いが悲劇を生む
武田信虎 →宇梶剛士 甲斐武田家当主。凶作続きの甲斐国を維持するために時には敵として、時には味方として今川家と対峙する
北条氏綱 →杉本哲太 北条氏二代目当主。氏親・氏輝と二代に渡る同盟を維持した今川家の盟友。氏輝の死後の混乱に乗じ今川領を狙う。
今川氏輝 →三浦春馬 琴姫の実子で嫡男。生来の病弱。生真面目さがたたり急逝
今川彦五郎 →誰でも 琴姫の実子で次男。兄と正反対で健康であったが急逝
福島正成 →宇梶剛士 駿河北部に勢力を張る今川家の宿老。孫の玄広恵探を今川家の跡取りとすべく暗躍する
しの →貫地谷しほり 氏親の側室。今川家宿老福島正成の娘。玄広恵探の母。琴姫に玄広恵探を出家させるように懇願しつつ亡くなる
どやろか？ >>313
インパクト狙いでは、そういえば官兵衛の家康も暫くは誰がやるかわからなかったな。 真田の時の関ヶ原もそうだけど皆が知ってることを全て描く必要は無いだろ
主役視点から見て演出上必要無いなら信長抜きの桶間も有りじゃないかな
終盤に本能寺が有るから信長が全く出ないのは考えにくいけど >>317
「信長は桶狭間で出ないというのは以前から言われてる」って前スレにあった、
正確な情報かどうかはわからないけど。 大河で今川義元やらないかな
油断した貴族気取りのバカ殿
違うよ。太原雪斎に帝王学を学び、今川仮名目録を作り、討ち取られる際は相手の指を噛みきった気概のある名将だった 柴咲コウが井上真央状態に!? NHK大河『おんな城主直虎』“今世紀ワースト2位”の低調スタート
8日にスタートしたNHK大河ドラマ『おんな城主直虎』の初回平均視聴率が16.9％（ビデオリサーチ調べ、
関東地区／以下同）を記録した。
「スポーツ紙などは、なぜかこぞって『好スタート』などと持ち上げているが、これは2000年以降の大河の
初回において、井上真央主演『花燃ゆ』の16.7％に次ぐワースト2位。昨年の『真田丸』の初回19.9％より
3ポイント下がったほか、同じく女優が主演を務めた13年の綾瀬はるか主演『八重の桜』の21.4％より、
4.5ポイントも下回ってしまった」（テレビ誌記者）
脚本を手掛けるのは、NHK朝ドラ『ごちそうさん』や、TBS系『JIN-仁-』などのヒットメーカー・森下佳子氏。
初回では、大河の定番ともいえる主人公の“幼少期”が描かれ、主演の柴咲コウは、序盤で馬に乗り「いざ！」
と叫ぶワンシーンにしか登場しなかった。
「初回は、大河における“教科書通り”の脚本だった。『まるでコント』などと言われた『真田丸』を苦手に感じ
ていた視聴者にとっては、安心感を覚える内容だったよう」（同）
08年の『篤姫』以降、女優が主演を務める年は、不振に陥ると言われ続けてきた大河。『おんな城主直
虎』の初回に対し、ネット上では「おてんばな子どもを表現するのに、高いとこからジャンプさせたり、
乳母が追いかけたり、あ～あ、結局こんなド陳腐な表現しかないのか」「テンプレ通りの公家キャラ」
「マンネリ感はんぱない」といった既視感を訴える声のほか、短いながらも柴咲の登場に「『信長協奏曲』
（フジテレビ系）の帰蝶役と、まったく一緒」との声も。
「初回の数字が低めなだけに、大コケに終わった『花燃ゆ』の二の舞いになる可能性も。また、今後の
予告映像では、三浦春馬が柴咲を“あすなろ抱き”するシーンがあり、“少女漫画大河”“イケメン大河”
などと揶揄された『花燃ゆ』的な流れを危惧する声も。一方で、メガネを外した春風亭昇太の怪演が早く
も話題となっているほか、旬の人気俳優・高橋一生の登場を今か今かと待ちわびている女性視聴者も
多い。勝負は、柴咲が本格的に登場する第5話以降と言えそう」（同）
主演、脚本、音楽、番組制作統括をすべて女性が務める“おんな大河”としても注目されている『おん
な城主直虎』。「女優が主演だと視聴率が振るわない」という大河のジンクスを、今度こそ覆すことはで
きるだろうか？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/12520960/ 初回、子役頑張ってたし、殺陣もよかったし、映像も綺麗だったし、
登場人物が地味ってのはあるけど、大河ドラマらしくて良かった。 >>310
1月いっぱいは子役の話題ばっかりやぞｗ >>324
別の記事だと、花燃ゆを超えた好発進！とあったが、
物は言いようだなｗ >>286
>>289
独眼竜は子役パートが長かったが、その分
キンヤパパ、岩下お東の方、原田最上と
親世代に濃い目の主演クラスがそろってたからな
それと比べちゃうと、今年の父母役は
主役経験ありの人らではあるが「名バイプレイヤー」揃いだから
ややインパクトでは負けるかもしれん >>320
管領代として
京に上洛して
幕府仕切った大内義興あたりの方が凄いと思う
毛利元就で細川俊之がやってたけど >>326
虎哉和尚とか
キャラが立ってたからな
子役時代でも
凄く面白かった >>326
直虎母の財前はごちそうさんでも主役の母役だったなｗ
BSでごちそうさんの再放送見てるから、杏の母にしか見えない・・・ 木綿や綿入れの着物の貴重さよりも
綿の入った布団で寝られないことのがしんどそう ストーリーの流れ的に二話目以降は子役しかいないシーンは少ない気がする 寿桂尼はなんでやんないんだろうな？
あそこまで記録残ってる女性あの頃には珍しいのにな
永井路子の「姫の戦国」っていううってつけの原作あるのにな >>297
自分も当時がっかりしたよ
ゴクミは特別感あったからね >>279
綿入れの着物も当時からあったよ
綿といっても綿花ではなく絹（繭）から作る真綿だけど 財前さんは「炎立つ」で源義家（佐藤浩市）と不倫してた印象が強くて・・・ >>330
寒い冬とかどうしてたんだろうね
ハイジみたいに藁に潜ってたんだろうか 自分は財前直見は義経の北条政子かな
悪女役がハマりすぎてて怖かったw >>332
今回は女城主というだけじゃなく、小国のサバイバルがテーマになってるのでは
プロデューサーが、今の日本になぞらえるとか言ってた >>339
戦国期になっても農村は
平安時代の貧窮問答歌とそう変わらんな >>223
大内の最大領土は山口県ほぼ全域と、島根一部。元就はそれにプラスして鳥取県広島県全部を･･･ただの国衆が!
因みに大河毛利元就では、元就の兄の渡部篤郎が大内の上洛のお供をしていたけど、あれ一応、天下統一に数えても良いと聞いた。 >>337
今のように密閉性を高めて家全体を温めるという発想は
なかったから火鉢や炬燵の原型らしきもんや湯たんぽなど
極所的な暖房器具でしのいでいたらしい
あと囲炉裏の周りで寝たりとか 財前と柴咲は15年位前は、男を取り合う上司部下の役やってた癖に今回は親子役かいなw
因みにそのドラマの別シリーズは岡田と中谷美紀がくっつく話だった。 >>332
寿桂尼はフラットな人生だからじゃないかな
今川関連でずっと安泰に生きている感じだから >>342
過労死しながら稼いだ金を土下座外交でポンポン差し出すドラマか…
面白いのかなそれ 阿部サダヲは3話に出るよ
竹千代13歳(阿部サダヲ)だったかな 男か女か分からないのに見切り発車出来るなら
おんな毘沙門天上杉謙信もやれるんじゃね？ 竹千代13歳なら1555年だがこのドラマは第5話の時点でやっと1555年なんじゃ
未来回想シーンが第3話で出るのかもしれないが >>352
正確には発車した後に後ろから追突された >>352
へうげものはアニメとして中々の出来だったし
謙信女説なら「雪の虎」アニメ化でいいんじゃね >>283
>>312
>>354
じゃあ服と言うか布自体がだいぶ貴重品だったのかな
姫様(おとわのことじゃなくね)が着てるような金糸の入った打ち掛けなんて
ぶっ倒れるくらいの豪華品だったんだろうか 亀も大変だな
病弱なのにあんなに元気な姫と許嫁になってさ・・
姫の性欲満たすのは並大抵じゃないぞｗｗ
まあ、ユンケル飲んで、うなぎパイ食って頑張れやｗｗ
姫の上でさ、腹上死だけはするなよｗｗ >>332
>寿桂尼はなんでやんないんだろうな
この板が出来てからずーっと「なんで寿桂尼ヤラナイノ?」って
さんざんに聞き飽きたレスだな
いろんな事情で「大河化するほどでも無い」ってことなんだろ
それと「姫の戦国」って永井さんの小説の中ではいま一つの作だよ >>359
それは今でも豪華品のはずだよ
着物は天井知らず >>360
今は、うなぎパイにブランデーを混ぜた
うなぎパイビショップなるものも売ってる
酒のパワーで頑張ってもらおう 寿桂尼じゃあエピローグで鬱になって後味悪過ぎですがな… >>353
>>356のような感じになるのかもしれないですね？
ノベライズでは6話で初登場だったのですが・・・？ >>359
遠江で入手は不可能でないかな。
京都まで買い出しに行かないと。 >>363
>酒のパワーで頑張ってもらおう
亀くんはまだ未成年
却下ｗｗ 子役の服が綺麗だったのは、nhkが「画質を変えましたよ」のアピールだろ。
不自然に綺麗すぎだもんな。 >>349
旦那は中風になるわ
息子は急に死ぬ×３
周りは戦国最強クラスのクソ野郎が揃ってる
色々たのしいやん >>342
日本が小国だったら世界の大半の国が小国なんですけどね・・・ 腹上死できたら幸せだったんですがね。いえ、誰の事とは。 >>359
洋服になる少し前までは、
豪華な反物をコロコロー、コロコロー、と畳にに転がして、
お嬢様どれになさいます？
なんてのは裕福の象徴だった テンプレ保管庫、いろいろ修正しています。
出演者の並びを入れ替えたり、人物の生年を修正したりしていました。
あと>>46さんが>>4のレイアウトを変更してくださったりしています。
次スレで保管庫を使用してテンプレ貼りをすれば反映されると思います。 >>371
>腹上死できたら幸せだったんですがね。いえ、誰の事とは。
誰だ？鶴のことか？ >>370
アメリカ中国ロシア日本だったら、国土面積的にも位置関係的にも >>376
ヘビー級戦線にクルーザー級絶対王者が挑む感じやんけ ネトウヨネタはいらない
次に在日だなんだと必ず荒れる >>359
大奥の女性たちの打ち掛けは、今のお金で500万円前後。
松平定信が文句いうのも分かるw >>378
プロデューサーが言ってたんだよ
コンセプトの一つだと思う >>366
京都所司代の板倉勝重の逸話に居眠りして品物を盗まれた、呉服の行商人の逸話がある。 >>314
直虎よりも面白くなりそうだな 玄広恵探と家康と信長と信玄のキャストも重要 >>381
板倉は奉行として最適任の人物だな。
この人が存在したことが、徳川の強み。 ムロは来週から
浮浪者から始まって大商人になり敵にも味方にもなる役らしい あれ浮浪者なの？
いちおうあばら家には住んでるのでは？ おとわって井伊直盛がいくつの時にできた子かってふと考えた。 出家したのが１０歳頃なので１０歳くらいにできた子じゃない 直親がハタチで帰参した時、すでに二人の子持ちだったらしいし
時代もあって早婚の家系なのかもしれないな。
しかし父の直盛は直虎を早くに儲けたのにその後さっぱりなのは
何故なのか？ >>397
そういう
地味な役回りの人にスポット当てるのは好きだけど敢えてこの人にしているのが違和感 >>342
>今回は女城主というだけじゃなく、小国のサバイバルがテーマになってるのでは
>プロデューサーが、今の日本になぞらえるとか言ってた
女（制作統括）は結局「有名大学を卒業してもバカ」の典型。
先の大戦時の日本の連合艦隊は米国を除けば無敵だった。
日本は1968年に西ドイツを抜きGDP世界2位になったが、第二次世界大戦中から
世界5位以内の超大国だった。
今でも世界の国のおそらく8割は戦艦大和をつくる工業力がいまだにない。
たとえばフィリピンは今でも不可能。
朝鮮もベトナムも米ソ（中）の武器で戦争を行ったが、日本はゼロ戦も空母赤城
も戦艦武蔵も全部自前だった。 槍を振るって戦場で大暴れするコメディシーンはまだですか？ 相模や甲斐との政治的なやり取りはスルーするの？この年代の東国の大きな動きはカットできないと思うのだが >>401
東西ヨーロッパの中で日本より領土の大きい国はフランスしかない。
東西ヨーロッパの中で日本より人口の多い国は存在しない。
日本の領海の面積は世界第七位であり、領域だけ考えても日本は大きな国だ。 >>352
一層の事「幕末純情伝」はどうだろう。
沖田総司はBカップ チビ虎から柴咲コウに変わるには あと二人子役が必要だ >>406
お前です真田丸スレからついに移籍したんだ！
今度は直虎カツラを被って新聞配達するのか？ 小国って遠江か、井伊直虎はどこか一国を治めてたのかよ
遠江の土豪程度なのに大きく出たな P 笛を吹いて喧嘩の仲裁をする亀
鶴が腰につけてるお面は、家中で本心を隠し生きざるを得ない小野家の立場をお面に託してるとのこと
2人の区別をつけるためもあるらしいけど
こういう仕込みネタを番宣でもっと紹介して欲しいよなあ >>407 大河を見なくなるのは寂しいので 今年もみてみようと 毎年脱落してしまうが、とりあえずみてみようと 直虎の山場は家康との鷹狩と読んだ >>410
まんまヒストリアだな
そういう誰でも考えつく展開には三谷はしないと思うが
って、ついクセですまんすまん… 1/12(木) 20:00～21:00 ＮＨＫ ＢＳプレミアム
『英雄たちの選択』
大河ドラマ「おんな城主 直虎」の主人公・井伊次郎法師とはどんな人物だったのか?
井伊家存亡の危機に主家・今川が命じた無理難題。どう立ち向かう?
1/12(木) 21:00～22:00 ＢＳ日テレ
『片岡愛之助の解明!歴史捜査』
大河ドラマの主役「井伊直虎」をいち早く徹底捜査!
存亡の危機にあった井伊家を如何にして救ったのか!?
次郎法師は女で直虎は男!?その正体が今夜浮かび上がる! 桜田淳子もきれいなんだけど顔の系統が違うから
キリッとした美少女が成長したら
間延びした感じになってしまったんだよね
ゴクミは演技下手だったろうに。
その点で言うと今回のヒロインの子役と本役の系統の違いは不安かな
柴咲がどんなに美人でもケチのつけようならいくらでもある
美人女優のと長澤や竹内もふけてるだの鼻の穴だの言われるし
もう名前も思い出せないような端役女優が叩き棒として持ち上げられた 亀の子役→三浦春馬
鶴の子役→高橋一生
は違和感ないが、寺田心→菅田のターンが違和感有りになるかと 現実でも子供から大人になって別人みたいに顔が変わる人なんて珍しくないんだから
そんな気にするほどのことでもないと思うが
まぁ話題が無いから細かいことまで気にする人が多いのだろうけど こども店長も妻夫木に似てなかったから問題なし。
いろいろ言われてるけど意外と心くんは数字もってるぞ。
芝居もめちゃくちゃ上手いしな。 寺田心くんが菅田将暉に合わせて来るかもしれないよw
性格とかさ
普通は逆だけどそれが出来る子役ということで寺田心くんを起用したのかも 若手俳優全然知らんもんで性格とかわからんなぁ
かろうじて鬼ちゃんの人かーっていうね そういえば何かの雑誌で心くんが「虎松は泣き虫で怖がりで人見知り」と言ってたな 菅田将暉本人じゃなくて菅田将暉が演じる直政の性格ね
ある程度の基本性格設定があるでしょ >>428
そうするとそれをなんとかして強く育てるのが直虎ということか
反抗期とかありそうだ 関連番組殆どのラストが龍潭寺の墓の並びだけど
一昨日のBS-TBS歴史鑑定でも、井伊が武田ではなく徳川方に付いたのも愛する直親の遺志を継いだから
直親忘れ形見の虎松を家康の家臣に出仕させたのも、その流れでいくのかな 虎松の生母役のしの貫地谷使ってるってことは
生みの母と育ての母直虎の間でひと悶着ありそうだな。 >>434
チビ亀より幼いのに、口達者だから女の子は成長が早いなあ >>438
初めから柴咲さんならシエの悪夢が甦るが、
せめて３話目ぐらいから本格登場させたほうが良かったかもね。 >>433
実際に直親が家康と鷹狩りしてる史料が残ってるからな
直親と築山殿がいとこという事もあるけど
明らかに直親は武田推しだった >>443
そうなんだ、道好の讒言もあったけどそういうう経緯もあって氏真から内通の疑いを受けたんだ。 >>443
武田？
最終的に直親は徳川推しだね
小野がいなければ直虎ちゃんは苦労せずに済んだんだよね >>437
そこはオナゴどもが喜びそうなポイントじゃからのw 山口沙也加と貫地谷の姉妹とか素晴らしすぐる！
菜々緒は・・・まあスティックなりに頑張れや 家康が小野家に与えた制裁は直虎からしてみたら井伊家復興だけでなく
直親の仇を討ってくれたとなるのかな
スイーツは程遠いドロドロ感 正直、第１話だけでは、面白いかつまらないかは分からなかった。
１回目の盛り上がりは桶狭間か？ >>453
13歳サダヲとあばら家ムロの登場じゃね 官兵衛の初期みたいな地方のいざこざは新しい発見があって好きだな 今川が滅んだ後はどの有力大名につくか
北条、武田、徳川
オレなら北条についてしまいそう
徳川を選んだ直虎は大局を見る目がある ところで地元は盛り上がってるのか？
まさか予想外の主人公押し付けられて困惑なんてことないよな？ >>409
お面の意味は流石に説明ないとわからない。 >>453
俺はつまらないとは思わなかったが、面白いとも思わなかったな
しごく平凡なドラマって感じ >>458
許嫁の直親の遺志を受け継いで徳川に付いたという形になるらしい >>456
播磨から中国の大名や諸豪族のパート、
もっと突き詰めて描いて欲しがったな
信長パートはいらんかった >>460
前スレで浜松駅で「うなぎパイ」を抜いて「おんな城主まんじゅう」が売り上げ１位になるってあった >>449
その部分は直虎と家康の友情物語になりそうだ。
親子二代のチクリ魔の末裔は健在なんだろうか？
初回の雰囲気からあまり悪くは描かれないだろうけど
興味持って調べると悪人にしか見えないｗ >>468
なんでもっとキレイに盛り付けられないんだろう これ公式写真じゃなくて弁当買った素人が撮ってるから
多分持ち運びのときに崩れちゃったんだろ
公式はこちら
http://www.may-one.co.jp/shop/news/2539/ >>468
どこかのボッタクリおせちみたいにスカスカだな
もしかしてそこが作ってるのか >>453
よくできているけど面白くはない
良くも悪くも優等生な感じだな 真田丸に慣れた視聴者は大河に面白さを追求するようになったのか
大河の良さは面白さより、悲惨さや小さい頃の困難を乗り越えて～みたいなのにあり
それが感動を生むものだと思ったんだが 第一話でいきなり謀略があったから面白かったよ
亀父が首だけになって返ってくるなんて驚いた
中々斬新な切り口で思わず見入ってしまった >>475
＞大河の良さは面白さより、悲惨さや小さい頃の困難を乗り越えて～みたいなの
ほぼ完全フィクション大河ドラマ「おんな城主直虎｝にはそれしかない、ていうかそれ以外に売物に出来る材料は何もないからなあ >>460
地元の反応
直虎？龍潭寺！？そういやそんなのあったな
やべー「やらまいか」とか言ってる場合じゃない、急いで対応しないとw
こんな感じ 録画したのを見たが、杉本も財前も「子役のセリフや演技はこれでいいの？」
みたいな感じで、のめりこんでないし、親子には見えなかった。 >>477
真田丸も信繁周りはほぼ完全フィクションだったな 真田丸の昌幸の嘘つき爺は、大河ではめずらしい。ピカレスク的な面白さを三谷さんがうまく作ってた。しかし歴代の大河は主役も主役の父親も優等生が多い。
昌幸はモデルが嘘つき爺だったのでドラマもそうした、というのが真相だろな。
多分今年の大河はヒロインは川に落ちたり木に上ったりするジャジャ馬。家族は理想的人物の従来の定番の朝ドラや大河になるのだろう。
去年のブラックコメディが珍しい大河。
今年は主役が女性ってだけで同じ戦国大河でも全く違う印象でなかなか新鮮な感じがする。 >>469
今まで、奸臣逆賊と思われていた小野政次をああいう関係にして「どうなるん？」と思わせるのが上手いと思う。
戦国わたはなって感じでドロドロにして欲しいｗ
築山は早めに発表しながら、お田鶴は出すか出さないかハッキリしないのも含めあざとさと上手さが絶妙ｗ 世界観的には、逆転大奥＋ナウシカみたいな感じを狙っていそう。 >>483
それに加えて、脚本の森下が最初から戦国ベルばらにするって言ってるからなあ・・・ 猫和尚はしわしわ爺になるまで出るんか？
やはり毒殺されたりするんかのう 戦国ベルばら…
やっぱ直虎の生き方を描こう、じゃなくて直虎を使ってメロドラマ作りたいってだけか
女主人公ものそんなんばっかじゃん
歴史人物の皮かぶったただの恋愛ドラマもしくは朝ドラもどき
真田丸はコメディ色出しすぎだったのと、信繁を主人公にしなくてはいけないばかりに
他の主要な武将の存在感を消し去って評価下がったけど
当時の小さい国衆が右往左往していた様子はよく描かれてたよ
視聴率良かった序盤では女性視聴者が無理に恋愛要素詰め込んでないところが非常に高く評価してた
その恋愛要素を盛りだくさんにする腹積もりの直虎
しかも序盤に視聴率とれる俳優を出すでもなく子役の学芸会で乗り切れるのかね
子役時代が長くても大御所俳優が大物演じていればまだ観れるレベルだけどなあ…
表現の仕方が何もかも古臭くてセンスがない 真田丸といい直虎といい
ＮＨＫはどんどん大河をつまらなくしていくな
コントだの戦国ベルばらだの糞ババアにしか需要ないだろ >>488
テレビみるのはババアが一番多いんだから当たり前だろ 功名が辻(原作)が女主人公で「一豊はワシが育てた」的な作品でも面白かったのに近年の女大河はこんなにつまらないんだろう 早く物語が進んで面白くならないかな
単発バカが鬱陶しい 我慢できずにノベライズ買ってしまった
本に無いシーンも映像化されてるね NHK紅白と同様に迷走しそうだな。
上手い役者が真面目に役をこなせば
それなりの時代劇になるのに、
下手くそを誤魔化すかのように変な演出加えるからひんしゅくを招く >>503
それは具体的にどのシーンを言ってるの? >>468
遠江の田舎くささを出す弁当にすべきだろう
これではまるでエセ京風の懐石モドキだ 私は一話面白かったよ
ずっと不評な意見が続いてるけどあんまりにも何だかちょっと
アンチスレ行けばいいんじゃないかとさすがに思うよ あんまりな書き込みしてる奴がアンチスレ行ったら誰もいなくなるだろ
そう言う原理主義者的な書き込みするんじゃないよ
まったく 昨日なんて俺がハッパかけなきゃこのスレ機能停止してたからな
そう言う影の努力をフイにする書き込みは君あかんよ
現実を知らなきゃ
どんだけ過疎ってると思ってんいるんだね あのね言わないでおこうと思ったけど
こうなったら仕方ない
このスレは存亡の危機にある！
ハッキリ言うけど
ここまでの書き込みの８割は俺の自演だから
…ついに言ってしまった… >>460
他板で地元はなかなか盛況らしいと見たよ
コピペは気が引けるけど現地で観光の仕事をしてる人がそう言ってた
そう言えば近江が滋賀だよね？
ドラマの舞台は遠江だけどこの江ってのは何川のことなのかな？ 真田丸は史上最も笑えた大河だったなぁ。九度山で大坂入りを悩む信繁が走馬燈のように過去を振り返ったとき、「わしもいっぱいいっぱいなのだ」と一つだけ関係ない映像を挟むギャグセンスが抜群だった。
これに対抗できるのはクドカン大河だけだろな。
直虎は最初から笑いでは真田丸には勝てないのはわかってる。しかし亀が逃げるとき、おとわと亀の二人の芝居。ここで視聴者を泣かせられるのが今年の真骨頂。これがあると、ドラマって感じがする。 >>507
地上波放送の後しばらくはすごい勢いでスレが回ってたが、褒める人やドラマに興味を持った人が多かったように思う
自分はこのドラマが好きなので常駐してる >>516
笑いは要らん
コントも要らん
ついでに他作品sageも要らんし比較も要らん どうでも井伊けど、「真田丸」で用意した、赤備えの鎧、具足をもう一年使い回したいから、井伊家物の大河にしたんだろ。大大名に挟まれて苦労する小土豪というシチュエーションは、真田家と同じコンセプト使い回しできるし。 >>519
資金繰りに困る井伊家だけど、困難も乗り切る直虎らしくて良いではないか 無名で資料も少ないから語るにも困るから過疎ってるんでしょ 今年もコーエーが協力してないのかな
無双の直虎って人気キャラでしょ バサラとなんかやってたじゃん
あっちのフェミニストっぽいキャラの方がNHKの好みだろう >>519
どうでもいいけど
ひこにゃん兜を被った直政と井伊の赤備えの大集団は葵徳川三代で出てきているよ >>516
＞亀が逃げるとき、おとわと亀の二人の芝居。ここで視聴者を泣かせられるのが今年の真骨頂。
私もそこがすごくいいと思った
子役が下手だ下手だと言われてるけどおとわ役の娘
わあああ！となく演技が自然で私はいいと思った
滑舌が悪いとか聞き取れないとか言われてたけど全く気にならなかったし
子役の演技としてどういうものが正解かとかはわからないけど
おとわ役の子の鳴き声は本物のようですごく良かったな >>522
史実厨がいないのがこんなに快適だとは思わなかった >>517
そうなのか
ありがとう
好きな人もおられるようで安心した
確かに知名度はないと思うけどだからこそこれからどうなるのかが楽しみ
大名の間で四苦八苦する様子が見られたらと期待してる >>526
去年の昌幸聞き取れた俺からすれば全く問題ない。 フェミも萌えもいらん。苦悩と忍耐とリアルな政治、そして勝利に至る物語で井伊んだ。 長篠の戦の三段撃ちは、直虎が考えたことになるのは間違いない 自分も直虎楽しみにしてたよ
スレはこんな感じでいいよ
関係ない雑談で早く進むより 予告編見て糞つまんなそうだと思ったけど第一話は結構面白かった
というか、子役の女の子がかわいかった >>517
静岡市民と浜松市民がどちらがすごいか罵りあってたなw >>531
三方ヶ原で、ウンコもらした家康をかくまうのも直虎 糞燃ゆの視聴を半年間続けた俺はちょっとくらいの糞だったら余裕で
一年間視聴を完走する自信がある
というか、一年間見続けられなかったのは糞燃ゆだけ >>535
そいつは自演のキチガイ
いつも浜松スレをコピペで荒らしてる
今時静岡だ浜松だなんて言ってる人は居ない それでもさすがに今の真田丸スレよりは勢いあるじゃんw 既出だろうけど、今夜は８時からBSプレミアム英雄たちの選択で、
９時から片岡愛之助の解明！歴史捜査で、それぞれ直虎を扱うのね
愛之助のは、例の分家のオッサンが出ると思われるが、どうしようかな こんな稀有な女性が戦国にいたの？みたいな驚きと感動から出発した企画なのか？
こう問うてみるとはなはだ疑問で、次は何が何でも女大河の番だから受けそうな題材みつけてこい
と上からせっつかれて、必死こいて探し出してきた題材がおんな城主直虎であったことは否めない。
なので、熱烈支持というわけにはいかないけど、ややありきたりとはいえ、撒くべき種をきちんと撒き、
今後の期待をもたせるような安定感のある初回だったと思う。
例によって芸スポ中心に始まった、意地汚い女大河女脚本バッシングをはねのけるシリアスな
展開で魅せてほしい。 直虎の髪型って山口小夜子かちびまる子ちゃんを意識してるのか？ 自分も直虎肯定派。
まだ1話の時点での話だけどw
森下は全面ベルばらと言う意味じゃないのでは。
あくまでも恋愛面はベルばらということでしょう。
1話見た限り勢力争いはシビアにやってくれそうと思ったよ。 もう少し、蘊蓄めいたものがあったら良かったな。
他の大河もそうだけど。 このあと午後8時からBSプレミアムで、
午後9時からBS日テレで、
どちらも直虎の検証番組やるよー >>550
史実的にあまり触らない方がいいんじゃないか？ 本能寺で終わったら直虎が亡くなる前で終わっちゃいますぞ 篤姫みたいに史実で色々なイベントがあれば良いのだけど、今回はなー
まあ見続けるけど >>553
ねこねこ日本史だと、たった10分で分かるぞw >>556
>>13
ま、この通りになるかわからないけど >>557
篤姫は着物も楽しみのひとつだったんだけど、国衆レベルで借金抱えてる井伊家じゃ期待できないしな。
今川家だったら、豪華なんだけど。 恋愛部分がベルばら言われてるのが意味不明
鶴はアンドレかもしれないが亀はフェルゼンにかすりもしないぞ
亀は主人公が好きなのに対してフェルゼンは主人公じゃなくてアントワネット一筋 >>546
結構ハードな内容なので恋愛を入れて緩和するつもりか
逆に1話の前半と後半の差みたいにハードさを際立たせようとしてるか
のどちらかかなー
ただこの話は実は恋愛に振り回されるわけではないんだよね
その話はもう少し先になるけど >>563
へー気づかなかった
録画見直そう
のちのちセリフとかにも出てくるのかな 今やってるBSの英雄たちの選択で直虎が女だったのか筆跡鑑定すると言ってた。
歴史捜査の方はあのじいさん出るの？見ない方がいいかなあ。 書状は普通右筆が名前まで書いて、その差出人となる人間は花押や印をするだけだから
次郎法師名や直虎名の書状を本人が直筆で書いてるとは限らないが
次郎法師は僧として教育を受けてて書状くらいは普通に書けたかもしれない BSの選択観たよ
直虎男でもドラマに関係無いじゃん >>573
いやいやタイトルも変えないとな
「おんな城主直虎」じゃなくて「おとこ城主直虎」w BS見てないけど次郎法師と直虎の筆跡鑑定をやったの？ 筆跡鑑定もなにも花押付きの書状一通しか残っていないのにわけわからん 井伊家を継いだ次郎法師と言う女性の物語だから別に困らないだろ >>575
鑑定というより
次郎という字を見比べただけ >>576
捨て子だった井伊家の初代が拾われた井戸。
通常の大名家は貴人に家系を繋げるのが一般的だが、
拾われた赤ん坊にする井伊家のやり方は斬新だ。 当時は女性で当主代行やることは珍しくなかった
松平信忠の娘しんぞうも当主の印判を使用して書状を出してる
男性名を名乗らなければ当主になれないなんて、江戸時代以降の男尊女卑の思想のせいだろ 次郎法師は女だけど、直虎と同一人物かはわからないって感じ >>582
八重なんか会津籠城中は「三郎（弟の名前）」を名乗って、周りの人からも
「三郎さん」とよばれていたからなあ。
山本家当主の覚馬が薩摩に斬られたことになっていて、三郎が伏見で戦死、
八重が三郎という設定で山本家を引き継ぐ形で戦いに加わった。 これじゃ綾瀬はるかの精霊のモリビトと変わらんファンタジーやん
ただでさえ日本は何でも女体化する変態文化だとか言われてるのに >>577
「おなべ城主直虎」で一年間百合絵巻でもいいぞ。 女性の書状は仮名文字が多いんだけど、次郎法師の書状は女性的じゃないんだよな 井伊直政は1561年生まれだから、菅田が出てくるのは終盤だろう。
井伊一族がどんどん死んでしまったら主要キャストがかなり少なくなるんじゃないか？ 男であることが確定している北畠顕家を後藤久美子が演じた大河もあるから大丈夫だぞ いつもの単発が必死に男説で草
井伊達夫の信者かよw >>561
二人とも最期が悲惨なのは、フェルゼンと一緒かな。
ベルバラのラストのフェルゼンの撲殺死体は衝撃。 >>594
伊達達夫氏は次郎法師女性説でしょう
自分は「次郎法師が女性かどうか確証できない」とする大石泰史氏の説が今のところしっくりする アニメのベル薔薇では
フェルゼンはナレ死だった記憶 というか対外的に男で通していたなら書類も男の書き方だと思うが
なんでそこだけ女扱いなのかわからない
公式に女でいいなら記録が残ってるはずだから違うよね
だって家が途絶えてでも女だから記録は残さないなんてあり得ないから
記録がないのは
公式には女の城主は認められないもしくは周囲に舐められるから
というのが自然では NHK大河ドラマ「おんな城主 直虎」/@nhk_naotora
【関連番組情報】 明日、1月13日（金）午後1:05から #杉本哲太 さんが 「スタジオパークからこんにちは」に出演！
｢直虎｣の優しき父は元ツッパリ！？ ぜひご覧ください！ >>600
グリーズとか知らない人多いだろうな
ぶりっこロックンロールとかｗ 「それに子供が主役のドラマならともかく、この子役たちがいずれ出演しなくなるため
顔を覚える気にならず、よけいに物語が理解できなくなってしまっているようです」
今時の視聴者はそこまで莫迦なのか？ やはり彦根の人たちは直虎が大河になったことを嬉しく思ってはいないのかな >>462
どことなく朝ドラみたいな雰囲気があるw
とりあえずチャンネル合わせとくみたいな 実は直虎自体がダミーの存在であると仮定すると
そもそも、その花押を誰が書いたのかはたいして問題ではないかもしれない。
要は、今川家の滅亡が寸前だった段階では、徳政令には何の意味がないものだから。 胡散臭い女で枠使うより直政にして欲しかっただろうな 英雄たちの選択見た
次郎法師は、実在の女地頭として語ってたから問題ないな
次郎法師と次郎直虎が同一人物かっていうのが、わからないだけ あの顔面容姿で狼狽とかするキャラに・・哲太ｗ
まあ、ソコが面白いけど。
将太の寿司とかの頃とは、随分、変わった >>571
とりあえず前売り買ってあるけど、
今年の後半くらいに行くわ
今、行く人はドラマ館に何を見に行ってるのだろう >>561
小野家の諸事情知ってるか？
鶴はアンドレではないだろ・・・ >>607
刀より知恵で、というなら
刀と知恵両方で外様からあのメンドくさい連中を下にして筆頭家臣に踊りでたのが直政だからな アンドレと言えば
「都会では自殺する」
「お城はリバーサイド」かな ドラマの終盤はは駆け足で、関ヶ原までやるとか見たけど本当かな？
直政は島津の銃弾の傷が下で死去するんだが、そこで来年の「西郷どん」を
ぶっこんで来るかな？ 井伊直政が彦根に関わるのって死ぬ直前のちょっとだけだから
直政主役でやっても彦根の扱いは今回取り上げられる程度と変わらんのじゃないか
彦根市が今更本当に期待してるのかどうか知らんけど >>619
彦根は再来月から就航予定の直政号なんていう赤備えの琵琶湖周遊船を作って気合入っているぞ 関ヶ原にて、退却していく島津勢を眺めながら
直政「将来、島津が徳川を苦しめるような事にならなければいいが」
側近「見てみたいものですな」
直政「バカヤロ」 >>615
人間山脈！
アンドレザジャイアント
アントニオ猪木との壮絶な戦い
アンドレ違いやったか >>561
アンドレは龍潭寺僧侶の傑山 市原隼人だろう
最後は直虎を庇って死にそう
因みに南渓和尚の小林薫は直虎より長生きしてるから最後まで出る 女一人男二人の三角関係をもってベルばら言ってるだけで
実情は全然違うと思うがな
ようするに釣り 男説いってる雑誌みたけど
直政が子供のときに次郎じゃなく万千代だったんですよって言ってる時点でこいつ信用できんのかと思ったけど
虎松って言うならまだしも、万千代って付けたの家康だろ 井伊谷に子供三人しかいないってことないよな？
きっと他の子供達は親から「姫と亀と鶴ちゃんとは遊んじゃダメですよッ！！」と言われているのだろうなｗｗ
だから仕方なくいつも三人でつるんでるのさｗｗ >>626
傑山も直虎よりも長く生きてるよ
直政と一緒に小牧・長久手に出陣してるからね、参戦したのは南渓の指示だったらしいけど、
初めて赤備えを率いたのがこの時、先鋒をきり武功を挙げ名を知られるようになった >>617
関ヶ原まではやらないと思うよ。
伊賀越えと築山殿事件がクライマックスになると講演会で言っていたと前に見た。
でもその西郷どんに繋がるの台詞はちょっと見てみたいｗ >>618
それはあまちゃんのせいだよ。
吹越さん同様、あのドラマがヒットしたせいで、馬鹿の一つ覚えみたいに起用が増えた。 伊賀越え後に阿部サダヲが菅田将暉に孔雀尾陣羽織を掛けてやって
それを直虎が見届けてアボンか 傑山て実在なのか！
坊さんなのに小牧・長久手に出陣ってびっくり まあ駅長ははまり役だったね
あれからコミカルなイメージがついた感じ>哲太
昔は大河で人斬り半次郎だったのにw
直盛もいい味出してるけどね ベル薔薇つかハイジな気が
ハイジ直虎にロッテンマイヤーたけ梅沢
元気な鶴に
病弱なクララ亀
「立った立った亀が立ったー」 >>636
ただの直虎のボディーガードじゃないんだぜ～ お腹を空かしていると
竜宮小僧が焼いたネコの肉を持ってきてくれるという >>636
>>639
二人とも実在なのか
しかしその時いくつだったんだろう
ドラマ通りなら爺になっての参戦・・・ >>620
彦根やる気満々だなｗミシガン乗ったのもう20年近く前だ >>633
築山殿事件は楽しみだけど井伊とはあまり関係ないんじゃ？ >>645
そこそこ関係あるし
この大河では無茶苦茶関係あるようにしてくるはず。 阿部サダ家康ならフンドシ一丁のセクシーシーンくるな う～ん、傑山と昊天が実在で小牧・長久手に出陣とは…ただの御都合キャラと思ってた
やっぱりガイドブック買おうかな
NHK出版のがいいでしょうか？ >>648
親族並みに扱われるひとならただ者じゃないし 家康がどんな感じになるかは、想像できる
このドラマは、今川氏真を陰の主役にして欲しい >>642
昊天って寛永20年（1644年）まで生きてたみたいだけど
いったいいくつまで生きたのか。 井伊谷とか内陸部でも
「竜宮」の言葉つか伝説つか有るんだね。
竜の大きさイメージは、どれ位だったんだろ？
自分は東宝やウルトラ怪獣レベルと思ってた >>614
年齢を目を患ってた酒井忠次と
豊臣になびいちゃった石川の代わりに
躍り出た感じだな >>645
築山殿は井伊直平（吟）の孫で直親のいとこ
信康（家康息子）と虎松（直親息子）が年が近いから最初から無理やり絡めてくるはず >>654
井伊家から誰か人質に出されて、家康と近所になるとかかな >>655
それも面白いね
ドラマでは築山殿は今後おとわと関わりを持つ設定になってるけど
史料が少ない分いろんな可能性があるから想像するだけで楽しいわ まだ第１話の時点だが、真田丸や軍師官兵衛の第１話よりは面白いと感じた
２１世紀以降だと、個人的に好きな戦国大河「功名が辻」第１話の
多少強引とも思える主役二人の運命の出会いや
八重の桜の第１話の、郷土の風俗や周囲の人間関係をじっくりこれから
描いていくのだろうと期待している。（つまりこの２作品並みに面白ければＯＫ！） 今川義元が妖怪化してたな
桶狭間で死んでからも怨霊として出てきてほしいわ 今回の制作チームはどうやらお田鶴の方の存在を知らないみたいだね >>659
>今川義元が妖怪化してたな 桶狭間で死んでからも怨霊として出てきてほしいわ
そんで、本能寺に火つけるｗ 皆さんありがとうございます。
テンプレ保管庫、没年追加しました。
傑山(宗俊/龍潭寺の僧侶/？-1592)…市原隼人(29)
昊天(宗建/龍潭寺の僧侶/？-1644)…小松和重(48) もし桶狭間で今川義元が死ななかったら
戦国時代は終わらなかったんだよなあ
そう考えたら運命ってのはあるんだなと思った 瀬戸方久も実在だね、wikiによると1525～1606 >>669
ありがとうございます。瀬戸方久も没年追加修正しました。
時間のあるときにテンプレ保管庫を見直したほうがよさそうですね。 間違っていたら、すいません。
もしかして、大河ドラマの主人公で未婚なのは直虎が初ですか？ >>654
直親のいとこなら充分関係があるなw
信康、信長、徳姫の登場も確定かな 家康の小便エピソードはするのかな
今川義元と諸将が参集しての大広間での出来事
諸将の会話
「おい、松平清康の孫ってどれだよ」「あ、あれだ」「なんだ、まだ小童ではないか」
それが聞こえたのか聞こえなかったのか、少年家康おもむろに席を立って縁側で一発
「シャーッ」
今川義元
「さすが清康の孫、肝が座っておるわ」
この席に井伊の誰かを混入させそうな気がするが。 宮本武蔵が生涯独身だったのは有名な話だと思うのだが
そうでもないようだね 千賀もテンプレ保管庫の没年と法名追加しました。
千賀→祐椿尼(母・新野左馬助の妹/？-1578)…財前直見(51) 架空の人物が主人公の大河ドラマはいくつかあるね
三姉妹、獅子の時代、山河燃ゆ、いのち、琉球の風
無名女性が主人公でも料理次第だね 紀行のナレーション替えて欲しいｗ
夕方の情報番組みたいなイケイケなノリが大違和感だわ。
回を重ねたら慣れるのかなー？ >>683
大丈夫だ
かつてお握りを配った
ブス過ぎて相手が嫁にもらうのを嫌がった
それ以外フィクションなのに１年やった大河がある ウィキ見てきたけど築山殿って愛憎に満ちたドロドロの人生だったんだな
主人公のエピソード不足を補える最高のネタキャラがいて俄然楽しみになった wikiによると
関口氏経 不明
佐名 不明
もう寝ます >>674&>>676&>>679
ありがとうございます。
結構、いるんですね。
助左と賢治はどちらも松本幸四郎さんが演じているというのも偶然とは言え、
面白いです。 >>661
実は今川義元の刀は桶狭間の後信長の所有物になって本能寺の時も持ってきてた。
で本能寺の焼け跡からその義元の刀がほぼ無傷の状態で出てきたんだよ
次の持ち主が豊臣秀頼
秀頼の最後は知っての通り
江戸時代にも義元の刀を保管してた館が全焼したがこの時も無傷で焼け跡から出てきた
義元の刀はちょっといわくつきだよ 柴咲コウの直虎ちゃんが出来上がっていくのが胸熱
それにしても傑山と昊天の武功は凄いね
昊天は直政の遺志もあって彦根に寺作ってもらったらしいし 喋ったらがっかりだから最後まで喋らないんだろうな
出番も短いみたいだし >>691
本能寺の変のあとから秀頼が持つまでの間は？ >>582
合戦に出てる間は奥方等が城を切り盛りするんだから そのときは城主ともいえる >>701
誰でも最初はみんな知らないんだからw
これを知るきっかけにすればいいじゃない？ 篤姫も最初は誰だそれって言われてたから
二匹目のドジョウを狙いたいんだろうけど
花燃ゆコケてすぐにまた無名やらなくてもなとは思った >>703
フジテレビ大奥で菅野美穂主演でヒットしてたよ。
で、旦那の堺雅人を使ったらヒットした >>704
菅野と浅野ゆう子のおかげだろうねＮＨＫ的には認めないだろうけど
美味でございまする～なんてちょっと流行ったんだけど >>684
山河燃ゆはモデルがいるね。
しかし、内容が暗いからなあ～
唯一笑えるのが、松本幸四郎と西田敏行の全然似てない兄弟w >>707
普通に宮崎あおいがあんみつ姫ぽいのと
最初は薩摩の内情と大久保や西郷さん
次に島津の姫への教育
江戸城はいるまでもいざこざがあり御台所にはなるが夫とも一悶着
時代はペリーの開港だからいちいちイベントちょこちょこいれる
家定死ぬのは30話
そっからも和宮とか慶喜とか井伊直弼とかうまくひっぱった
大奥ものは定期的にはやってる >>703
大奥は30年以上前から、フジテレビのドル箱だぞ。
篤姫も何度かドラマ化されてるし。
日本で一番豪華な嫁姑戦争やしなw 花燃がねじ込まれたのがイレギュラーだから仕方ない
予告で皆殺しにせよーって叫んでいたの義元だろ >>1
＜おんな城主 直虎＞ ゆかりの地、電車でバスで自転車で 浜松で企画続々、情報館も ＠S［アットエス］ by 静岡新聞 1/11(水) 19:26配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170111-00010000-at_s-l22 >>703
篤姫、八重、杉文、直虎
みんな誰それ状態じゃんか
女ってだけでこんなマイナーを大河にされても
視聴者ぽかーんだわ というか女で誰それじゃなくて大河に向くほど波乱万丈な人いるの？ 『英雄たちの選択』はなかなか面白かった 磯田さんのしゃべりが面白いんでひきこまれてしまいますね
ドラマでも最大の尺をとりそうな『徳政令』 借金が帳消しになるのは本当に国のためになるのか
自分も借金だらけなので、政府が徳政令を施行してくれないかなと思ってしまうが、それで日本中の金融機関がなくなってしまったらそれはそれで困るきがする 何か買うときは貯金しなきゃいけないんだなと >>720
去年斉藤由貴がやった
阿茶とか?
春日局はもうやっちゃったしな 寿桂尼押しとギン千代押しは大河板にはいるね
寿桂尼は今川の興亡とリンクしてるから大河感はあるけど、死後すぐに今川滅びてしまうのがなんとも
ギン千代は宗茂と夫婦大河ならいいかもね >>679
>>708の言う通り、「山河燃ゆ」の松本幸四郎は多岐川裕美と結婚して子供もいる >>721
俺も観たけど面白かったな
英雄の選択の後にやってたBS日テレの歴史捜査も直虎特集やってて
それも面白かったわ
直虎（というか二郎法師）の運命みたいなのって面白いやん
JINの脚本家が好きそうな泣かせる場面が多くなると思った 堺雅人につられて去年はすんごい久しぶりに大河全部見たけど今回のはムリだわ
録画してて一応見たけど苦痛だった…
年末まで一年見るとかマジ無理ギブアップ…
俺は脱落するけどお前ら頑張ってくれ ふと 『八重の桜』は鈴木梨央が出ていた２回までが面白かったなと 森下は器用な作家かと思ってたら
わたしを離さないでが無残な出来に終わり
そうでもないことが分かった
あれも春馬が出てたけど相性とかどうなんだろ >>723
誾千代は早くになくなってしまうんだよ。子供もいないし。 鈴木梨央よりかは
まだこれの子役たちがいい
子役は普通にやってればまずまずなんだよな
あとは脚本次第 >>720
北条政子なんか、1年で収まるか不安なほど波乱万丈だと思う >>729
あれは三番煎じくらいだから知ってる人は見ないし
重いから見ないって人も多かったと思うから脚本どうこうじゃなく企画が悪いよ
映画の方がアクション要素とかあったからまだ見られた 昨日のBS見てなかったのでよくわからないけど、次郎法師と直虎が別人の可能性があるの？ 挙げられてるのはどれも波乱万丈ではあっても
それは周りに翻弄される人生だったからで
主人公としての見せ場がないので
(篤姫は大奥があったから良かったけど)
それなら彼女らの近くで歴史を動かしている男大河のが面白いってことになりそうなんだよね
というか今までの女大河が振るわなかったのはそういう理由だと思うから
男尊女卑の時代が長いから難しいね
卑弥呼とかもありかもしれないけどいかんせん時代が古過ぎる これでぇー♪いいのやぁー♪これでぇー♪いいのやぁー♪ >>737
自分も見てないけど元々男説は
今までは次郎法師が直虎だと書かれていたけど
井伊次郎という新キャラが直虎じゃないの？って話
紛らわしい部分は
出家した次郎法師という女性がいたというのは確かで
その女性が直虎なのかどうかは曖昧
とかじゃなかったかなー >>737
新資料によってその可能性が出てきた、というところ
つまり、次郎法師(女)は城主として徳政令を凍結してたが
今川家臣の息子が代わって城主となり、次郎直虎の名で徳政令を出した
という可能性 直虎が関口家の男だとするとかなり無能な当主ということになるし
家康と直政がなぜとっとと引き摺り下ろさなかったんだという話になるぞ もう今川も滅んでいるし今川に気兼ねすることはないんだしな >>745
ということは、柴咲コウ（次郎法師）が女城主になったことは事実なんだな。
「おんな城主・次郎法師」のタイトルなら問題なかった。 >>720
大山巌の嫁山川捨松は題材としてなかなかだと思うぞ。 >>746
新資料によると関口の息子は若年だったようだから、
その後実権を握った小野の傀儡だったと考えたら辻褄は合うと思う
それに直虎が井伊家の人間でないとしたら、井伊家の系図に直虎がいないことも自然だし 昨日、龍潭寺と井伊谷城址行ってみたけど流石に平日で空いてたよ
龍潭寺のとなりに後醍醐天皇皇子の墓があってそこも見たかったけど宮内庁管理で入れなかった >>750
だからなぜ
家康と直政がなぜとっとと引き摺り下ろさなかったんだという
小野傀儡なら余計に そもそも直政が井伊家の当主になったのは直虎が死んだからだぜ >>752
弱体化したとはいえ、まだ今川が健在だったからね
その後、徳川と武田の侵攻で今川が倒される >>754
いや直虎が死んだ時は直政は既に22歳になっているんだが
それから継いでいるんだが 今の主流の見かただと女領主次郎法師というタイトルが適切だったかと。伝統ある名家だったとしても当時は大名でもない1国衆。 秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
http://youtu.be/gj0X2qLNbUg >>755
1569年の時点（直政８歳）で今川は滅亡しているよ 今川が滅んでも今川氏真は滅ばず。
自分には武将としての才覚が無いことを自覚し、節度をわきまえて
それなりに悠々自適な生活を送ってたらしいね。
老後は家康の話相手。
氏真の話が長くて疎まれたらしいけど JINとか料理番とか男でスーパーマン的な物語は
起伏もつけて上手くドラマに出来るけど
女で且つ負の人生ドラマは必ずしも上手くいってないし
各エピの創作自体がショボイし
森下にしても難しいんだろうな
これは腕の見せ所でもあり正念場でもあるな >>759
徳政令は1568年だから、その時点ではまだ今川は滅んでないはず 氏真はとっくに武将を止め流転の人生をあゆんでいるしな >>749
山川捨松も面白そうな題材なのにな。
水原希子が演じて・・・
大河「鹿鳴館の貴婦人」でどうでしょう。 最終回に、後の井伊直弼を排出する～とかやるのかな。やらないか。 氏真足利義政あたりは
生まれた場所間違えた感じ
文化人キャラでも有楽斎は死ねって思うけど >>762
だから翌年の1569年に滅んでいる
その後、直政が22歳まで家康と直政が傀儡の井伊直虎を放って置くかっていう 屋敷が近所だからって
毎日の様に来訪して延々と長話して
疎まれて
引っ越しされた大名が居たよね？ >>761
出来るだけ早いうちに直政の物語にシフトすれば何とかなるかも >>767
1568年の徳政令に「直虎」署名の文書が出されて以降、
直虎の事跡は一切確認できないんじゃなかったっけ？
直政が当主になったのが22歳だから、その直前まで直虎が当主であったのだろうと推測されてるだけでは？
事実誤認があったらすまん。 >>753
だけど直虎が家康に紹介して直政が関ヶ原の活躍を直虎おばさんに報告したかったと言ったとか。 >>767
1568年に今川家臣の次郎直虎が城主となって徳政令を出し
1569年に今川が倒されて、次郎法師が城主に返り咲いた
ということなら疑問はないんじゃね？ でも去年発表された説が依拠した史料によると、関口氏の息子で井伊家の当主となった人物は「井伊次郎」とだけあって
「直虎」とは言ってないから、次郎法師（コウ）が直虎を自称したというドラマ内設定でも矛盾はないのか・・？
関口氏経（矢島健一）と新野左馬之助（苅谷俊介）と祐椿尼（財前直見）は兄妹らしいから、
次郎法師は関口氏経の姪にあたる。
今回の史料、「関口氏の甥の井伊次郎に井伊谷を任せた」ってのも、「甥」を「姪」に変えれば、
従来の説とも矛盾なくなる。ちなみに漢文では「姪（テツ）」は「おい」にも「めい」にも使える。 >>773
自己レス
いろいろ誤認してたみたいなんで、このレス無しで 今回提示された今川に井伊家乗っ取りの為に差し出されたとされる井伊次郎という人物が
井伊直虎であるという根拠も無いんだよな ちょっと調べたけど関口氏経って人の経歴もほぼ不明だし、
史実は専門家に任せて、取り敢えず大河ドラマ「女城主直虎」を楽しむことにする。 >>772
どちらにせよ次郎法師が当主であり城主をやっていたという事実に
なんら変わりわないわけか >>775
うん、ない
井伊次郎が直虎の名で署名したと考えると辻褄が合う、というだけ
でも次郎法師がいたことは確かだから、ドラマを根底から覆すことまでにはならんと思うけどなぁ
逆に俺は今回の報道で直虎に興味が湧いたから、ドラマの楽しみが増えた >>776
次郎法師の母親との縁戚関係者だよね
関口家は今川一門で瀬名の父親の家でもある まあ、ドラマを前向きに楽しむか、否定から入るか
人それぞれ しかしこうなってくると複雑で返って面白いね
「おんな城主 次郎法師」にしておけばここら辺の政治的なアレコレも出来たのにな 傑山と昊天が実在の人物とはこのスレで初めて知った
でも調べたら昊天は1644年没だから年齢設定変えてるな
直親より年上って有り得い
何歳まで生きてたんだよってなるからな 残ってる江戸時代の史料にそもそも信憑性があるか否かは措くとして、
一応いくつもの史料や説を矛盾なく解釈しようとすれば、
柴咲コウが還俗して女城主になって、最初は依然として「次郎法師」を名乗っていたが、
ある時期（曾祖父の前田吟戦死後？）を境に「直虎」に改名して名実ともに井伊の当主となり、
関口氏経とともに徳政令関係の文書に「直虎」で署名。
（関口はこの前後に自分の息子を「井伊次郎」として当主にしようと画策）
という展開にすれば、一応どの史料も矛盾なく解釈できる・・のかな？
・当主井伊直盛には娘がおり、出家して次郎法師を名乗った（『井伊家家伝』）
・ある時期に当主格の地位に納まり、いくつかの文書に「次郎法師」名義で署名（1565）
・徳政令関係文書（1568）に、唯一「直虎」名義で署名された文書が残存する
・今川家重臣の関口氏経の息子が「井伊次郎」として、井伊谷に送り込まれた（去年の新説） 新野左馬助親矩は信州上田民部晴昌（みんぶはるまさ）の次子で、新野左京之介親種（ちかたね）の養子だった
という話があるということは、新野親矩の兄である関口氏経も上田氏からの養子だった可能性もあるのかな
新野氏と関口氏は嫡子に恵まれなかった様子 おれの推理では
『直虎』という男子の領主は実際いたのかもしれないが その後見役である次郎法師が100%政治を取り仕切っていて 今川に書状を送るときだけ公式な手紙という意味で『直虎』の花押をいれたのではと チビ亀ノ丞を演じた藤本くんは こののち月９の主役になる予感 >>785
なるほど。
ところで「直虎」の「虎」の字は何に由来してるんだろう？
武田信虎は時代がずれてるし、とくに意味はないのかな？ >>718
あなたが歴史に疎いと気付け。
大体、マイナーかメジャーかで大河観てるのいるのかよ？ >>788
小説「女にこそあれ次郎法師」では、直政の最初の幼名（万千代の前）が
虎松でそこから取ったようなこと言ってた気がする（うろ覚え）
ゆくゆくは元服したときに直虎の名前をそのままあげるとか・・・だったかな
あくまでも小説の中の話しだが >>788
「わんぱく」でもいい
逞しく育ってくれ ドラマより直虎とは何なのか、次郎法師とは何なのかに寧ろ興味が湧いた。なぜ尼じゃなくて次郎法師という男の坊主の名にしたのか、当時そんなことがよくあったものなのか
なぜ一生独身だったのか。領主本家の血筋なら早めに婿をとって跡継ぎを作ろうとするのが普通ではあるまいか。不思議な根本的な謎のある人生だと思う。
NHKはそこに付け込んで謎の理由を恋愛ということにしてしまったんだろうが >>791
なるほど、確かに直政の幼名は「虎松」だったわ。
次郎法師は最初から、自らの中継ぎ・直政への地位委譲を前提に「直虎」を名乗ったって設定なのね。
小説とはいえ、いちおう考えたな。 >>772
おお、それなら矛盾は無くなるな
>>773
＞関口氏経と（矢島健一）と新野左馬之助（苅谷俊介）と祐椿尼（財前直見）は兄妹
関口氏は今川一門で関口瀬名（菜々緒）もその一族なんだよな
>>783
＞・当主井伊直盛には娘がおり、出家して次郎法師を名乗った（『井伊家家伝』）
＞・ある時期に当主格の地位に納まり、いくつかの文書に「次郎法師」名義で署名（1565）
1568年
井伊次郎となった関口氏経の息子（次郎法師の母の親戚）が井伊直虎名義で父親と一緒に徳政令を出す
↓
1569年
今川氏の滅亡→井伊次郎（直虎）が井伊氏当主から廃される→次郎法師が当主に返り咲く
↓
1582年
女城主・次郎法師死去→井伊直政が当主に
こういう流れなら確かに矛盾は無くなるな
しかし直虎の花押グッズとか買った人は井伊次郎の花押だったというオチになるな
いやまだ、井伊次郎＝井伊直虎と決まったわけじゃないが >>791
いや、ひょっとしたら「剣と紅」のほうだったかもｗ
ごちゃごちゃになってる。ごめん >>792
wikiだが、天文5年（1536年）の申年あたりが有力らしいんで、
もし寅年生まれなら、５～６歳ずれることになるなあ。ないとはいえないが。 井伊家の嫡男の幼名は伝統的にみんな虎松らしいぞ
直盛も直宗も虎松 >>800
てことは、女だった次郎法師があえて歴代当主の幼名の「虎」字を名乗ることで、
「女とはいえ私は、井伊家の正統な当主だ！」という意思を込めようとしたのかもしれんね。 直平（虎松）・直盛（虎松）・直親（虎松）
桶狭間「ワレ、奇襲に成功セリ」 >>803
直親は一応分家の生まれだから違うんじゃない？わからんが 虎松だの次郎だの、別人なら違う名前を使ってくれよなぁ… 次郎も井伊家嫡男の仮名（通称）だから、みんな次郎ｗ 子孫がタイガー魔法瓶を発明するのは後の世の事である 女が当主だったという決定的な証拠が少ないのは近隣の国になるべくバレないようにしてたから資料が少ないんじゃないの？
男としてた方が舐められない
一時的にせよ当主だったのは間違いないのでは 謎が多いから想像力を掻き立てられるし
ドラマと並行して楽しめそうだ。
徳政令が出た頃に直虎なる人物が当主だったと仮定して
井伊家の家系図に直虎なる文字が見当たらないのは何故なのか？
井伊家側から見て認めがたい人物の可能性が高いのか。 もう結論から言うと日本の女性は卑弥呼と北条政子以外大したことないんだよな
中国だと気に入らない人間を銅の丸太に油塗ってその上を歩かせてツルンと滑って落ちたら焼け死ぬとか
もうどう転んでもダメじゃんみたいな罰ゲームやらせたり
恋敵の目をえぐり抜き鼻を削ぎ手足切り落としてダルマにした挙げ句便所に押し込めて肉便器と罵るみたいな
そう言うトリッキーでパンクな女がいない
それじゃ盛り上がらんよな >>742
そう、「山河燃ゆ」の主人公は未婚では無いということです
宮本武蔵は>>678の言う通りですね >>807
そう言えば去年の、乳を吸わせるのが好きな変態おじさんの堀田家も代々作兵衛だったな >>816
あれですえちゃんが長じてブサイク極まりない婿を取るような人になってしまった 成田山節分会 2/3
http://www.naritasan.or.jp/gyoji_sp/setsubun-e.html
横綱 白鵬関をはじめ大相撲力士の方々
ＮＨＫ大河ドラマ｢おんな城主 直虎｣出演者の皆さまに特別年男としてご参加いただきます。 >>813
スタパ見逃したわー
なんか新情報初出し映像あった？ 麻生祐未と3Bと山田が出てくる筈と信じているが以外と爺いは少なそうなんで3Bの出番は無いかな？ 新映像っていうか、第2話の映像がちょろっと公開されただけ
直盛が撮影で着た鎧が持ち込まれて、
重くて肩に食い込んでつらかったと杉本が語っていた >>823
3Bって誰だろう？武田鉄矢の事かな？
山田孝之はやるとしたら誰だろう
武田軍とか割と似合うかもしれない >>826
うん。鉄也の事w最初は雪斉役で予想していたんだが･･･
因みにジュケーニは麻生かな？と思ってた。
山田は何の役でも都合良く使えそうだなw 哲太死んじゃって収録終わりましたが軽いネタバレだったw >>828
濃いヒゲを活かして、柴田勝家とか
でも井伊とは絡まないか… 今川のいうまま徳政令カード使っちゃってたとしてすぐ滅びたとと思う？ 虎スレ〇スレに比べて流れはゆっくりだけど、その分おかしな人の常駐がなくて
ＮＧＩＤの必要もなく読みやすい、この先もこんな感じで続けばいいな。 武田鉄矢は武田信玄どうだろ
麻生祐未の寿桂尼見たかった！ 信玄は市川 猿之助が良いと思うな
現在通説になりつつある肖像画にも似てるし往年のパプリックイメージとも合う こんな物部守屋よりエピソードが少ない人で一年もつのかな >>837
猿之助は風林火山で信玄やらなかったっけ >>837
其れだったら家康連投で
内野でよかったのに >>840
丸の家康良かったけど今回は青年期の家康なのでサダヲで良いかとw >>837
信玄が本格的に出てくるのは義元が死んでから駿河進行してくる頃だからとんでもなく悪く描かれると思うが… >>845
武者震いがするのうとか
平蔵氏ねとか話題が豊富ではあったな風林火山 >>721
一度徳政令が出るとお金を貸してくれる人が居なくなるんだよ。またチャラにされたら困るから。
必ずしも得にはならないの。 >>844
たしかにそうだよね
今回だとラストになりそうな
伊賀越え面白かったからｗ 鎧がそんなに重いとは
昔の人は筋力と体力があったんだなあ >>850
今川義元と共に討たれた家臣A っかんじ >>835
自分も信玄は鉄矢と予想してる
麻生は三条夫人で化け物夫婦とか 昔の人ってだいたい身長155cmくらいなのかね
今の東南アジア人見てるとそんな気がする >>855
男１５５ｃｍ女１４８ｃｍくらいかな 戦前はそんなもんだろ
秀吉は１４０ｃｍくらいだったらしいから、女よりも小さい たしか本当は馬も小さいんだよね
撮影ではサラブレッド使ってるけど
昔はポニーみたいに小さいのだったという話を聞いた
もしくは道産子みたいなもっさりした奴 >>852
あれ着付けが悪かったのでは？と思うな
確かに鎌倉時代の大鎧は馬に乗ること前提だったから徒だと重みが肩に来るけど、室町末期くらいのは腰ひも締めると上手く分散されて不自由しないよ
機会が有って甲冑纏った経験からw >>814
いたところでそんなのテレビで見たいとは思わないし
ドヤ顔で語りたくもない
最近そういうのを変に持ち上げるような風潮が見受けられるけど
ゲームかなんかのやりすぎなんじゃないのか？と思う 正直いたのかいなかったのかすら分からない女もテレビで見たくないけどな 家康が阿部サダヲとか武田信玄が武田鉄矢とか
もう材料の時点でワラかす気満々過ぎるだろ
誰が煮込んでもコントにしかならんわ
ちょっとホントいい加減にして
真面目にやって貰わなきゃ困るよマジで >>860
キンキンの嫌悪感をぶつけてくんじゃないよ
なんだよその吐き捨てるような言い方
少し思い遣り持てよバカ野郎 >>856
加藤清正や
前田利家あたりは１８０越えてるって聞いたけど
この2人が槍の名人なのはリーチがあって
槍使いこなせたのも理由なんだろうけど 柴咲コウに菜々緒も！「おんな城主・直虎」華やか新年会－食事会を開催
◆ 柴咲コウ、菜々緒、ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主・直虎」
フライデー(2017/01/27), 頁： まぁ昔の日本人は小さかったけど、西洋諸国も小さかったよ
栄養状態良くなって各国身長伸びてる
馬も小さかったんだけど、日本の場合は馬の去勢とかしなかったもんで
それに拍車をかけてもいた 山県昌景は130センチ代の小さな巨人
低身長のＶ６岡田が最も好きな武将
山県岡田あるかも 主人公が無名で事績もほとんどない点を不安視する声は
しばらく無くならないだろうね 武田鉄矢が武田信玄とか歴代最強に説教臭い信玄になるぞ >>868
本家の赤備えだな
兄貴の飯富兵部引き継いで 山県さん130しかなかったのか
岡田くんは官兵衛で主役やっちゃってるしなぁ
山田孝之ハマると思うんだ >>864
清正は兜がでかいだけで、本人は普通じゃなかったっけ
でかいのは真田信幸とか豊臣秀頼 無名で実績に乏しいというなら山本勘助も似たようなもの
風林火山で描かれたような人物像は甲陽軍鑑が元になっていて
井伊家伝記を元に書かれるこのドラマと変わらないファンタジー 鉄矢武田
「人と言う字は・・」
「腐った蜜柑の方程式」
暮れなずむ甲斐の光と影の中・・ >>875
講談含めた知名度があるから
直虎なんてそれなりの歴史好きでも
知らないレベルの女性だし 山県さん寺田心くんで良いじゃん
そんだけ小さいと声も甲高いだろ
顔も子供っぽい筈 武田鉄矢が俳優として
どんだけ実績あるか
知らない人多いよね。 >>880
太平記の楠木正成がもっともはまり役だった >>880
金八織金101回目
これだけ当たり役がある時点で凄い
本業ミュージシャンなのに
ｗ 101回目の信玄役とか？
直虎や昌幸が教室で信玄を待ってるとか 鉄矢は再放送でみた徳川家康の秀吉も嫌いじゃなかったな
当時はどんな評価だったんだろ
説教臭さがいきててよかったのは功名の家老
前田吟とコンビだったな >>852
体力がない人は、7歳までに皆死にます。
抗生物質が開発されるまで、顔の傷さえ命取り。 顔面を矢が貫通しても平気で生きてて殿戦までやった山内一豊ってやっぱ化け物だわ 昔は男が産まれてもスグ死んでしまうので幼児中はオンナの名前を付けたり女装させたりしたようだね 矢尻にウンコ塗った毒矢かなり有効だったしな
今の時代と違い消毒のしようがない
ウンコ矢のかすり傷で最悪、死ぬ 功名は配役が神がかってたと思う。
直虎はいろんな意味で功名みたいな感じだといいな。 今の鉄矢は金八の頃より悪い顔になったから
悪役系の演技がはまると思う 強い者が残り強い子が生まれて自然と強くなっていったんだろな >>890
無理だろなぁ
功名は大正義司馬遼太郎だもん 原作とはかなり趣が違ったんじゃなかったっけ？
同じく女性脚本家であるし、頑張ってほしいわ。 >>766
武田鉄矢は演技うまいのかも知れないけどまるちゃんのCMのイメージついちゃってるからまともに見れないわ >>860
>>814は中学生くらいなのかなと思った
知ったことを話したくてたまらないのかも 信康は井伊の血を引く瀬名の息子だから三浦春馬とか菅田将暉路線で来るだろうな >>814
大したがそれで、しかもトリッキーにパンクって。
ガンバレ応援しています。
いつか実現させてよ。 武田鉄矢が武田信玄
麻生祐未は築山殿の乳母又は専属侍女 宇梶はあのためだけにやって
インパクトを残したからいいんだわ 架空の人物をやるもんじゃないんだけどな
歴史の勉強にもならないよ >>889
今の医学では「傷は清潔な水で洗浄はするが、消毒はしない」のが常識らしいよ。
汚れを洗い流してしまえば、糖尿病とかでもない限り化膿しない。
よく洗いもせず下手に包帯とかで塞いでしまうほうが良くない。 NHKは最近おかしな方向に行ってるな
西郷どんの主人公は変態仮面だし >>909
清潔な水が簡単に手にはいるのも21世紀だからね。
戦国時代じゃ綺麗な水を手に入れるのが大変。 戦国時代、戦場に行く際に水とかないので
自身の小便を竹筒に入れて携帯してた
勿論それを飲むし、傷口もそれで洗う 武田信玄とは言えば戦国自衛隊1でやってた人様になってた 年末が近付く頃にはみんな宇梶のことは忘れてしまってそうだな >>914
でも、直虎男説が出たとき、NHKは「フィクションですから」と答えていた。
”おんな直虎”だと架空の人物と言っても過言ではないような気がする。 >>918
直虎と名乗っていた人物が次郎法師か井伊次郎か分からないだけで実在した次郎法師の話でしょ このドラマは女説が通説だった時点で作られた話だからいいんじゃないの
今現在史実としては否定されてる通説でもドラマなら許されるのも普通
関ヶ原戦のときの問鉄砲なんてかなり前から否定されてるのに
軍師官兵衛では相変わらずちゃんとやってたからな スレ立て乙
まとめ
1.「祐圓尼」は井伊直盛の一人娘で墓も位牌も現存している実在の人物
2.「次郎法師」は発給文書が現存する実在の人物
3.「次郎直虎」は発給文書が現存する実在の人物
4.「次郎を名乗って井伊領を任された関口氏の男子」は江戸時代に書かれた書物に記されている人物
以前の通説は1、2、3が同一人物
新史料による新説は3、4が同一人物 武田鉄矢は「太平記」の楠木正成も良かったけど
「徳川家康」の秀吉も良かった。お調子もので早口で話す秀吉。 >>920
だから、次郎法師を直虎としている本ドラマは、次郎法師は直虎でない場合、論理的に架空の人物になるだろう >>927
代々の当主の幼名が「虎松」なのに、あえて実名で「直虎」を名乗ったのは違和感あるね。
可能性としては、イレギュラーに当主となったため、あえて象徴的な「虎」の字をつけたということかな。
その「イレギュラー」が、女という点なのか、今川から押し付けられたよそ者だったという点なのか、
両方に解釈できるけど。 >>928
鉄矢の秀吉良かったよね
笑ったら顔がシワくちゃになる所も猿顔の秀吉のイメージにピッタリ
風貌は竹中が近い感じするけど人たらしな性格の雰囲気は鉄矢の方がある やはり坂本龍馬は新政府の樹立に大きく関わっていた。
書簡のニュースで龍馬伝を思い出した。 伝ね～‥‥ あ、ノブ役に福山は？！ ガリレオコンビだから評判になるお！
今なら南朋もおまけでだな >>919
昊天とか義元信玄の時代から家光の時代まで生きてるじゃねーか! しかも長生きなだけじゃなく戦闘能力もスゴいな。
このボーサンズを語り部にして、吟の代から直正の代までの井伊歴代の話にした方が良かったんじゃね？ 新史料がもう少し早く出てれば 二人直虎にでもして面白くなったのに
一人は井伊の血を引く女総領次郎法師 一人は井伊家乗っ取りを目論み今川が送り込んだ今川一門の傀儡直虎
これなら矛盾なく次郎法師と関口直虎が井伊谷をめぐる政治闘争 家督争いが見られた >>934
竹中は少したくましすぎる感じかな。
声も太い。
鉄也がビジュアル的な実像では近いんじゃまいか。 伝でふと思い付くが、信長役を無難に青木で行かれても少しもにょるなw >>920
わからないのではない
井伊次郎は間違いなく直虎 >>944
良いんじゃね。
今川義元がずっとセリフ無しだと怖いけど。 学術的に歴史論争したいなら直虎歴史スレがあるのでそちらで史料を持って大いに語って下さい いつもにゃんこを抱いてる酒臭い坊さんの正体が凄すぎた >>951
別に直虎が当主にならなくても、あの坊主が還俗すれば良かったのに。 >>953
そうだよね。一応誰かと兄弟っていう設定だっけ？
でも、坊主で居ることに意味があるんだろうな。 >>952
直親を松源寺にかくまう手筈を整え
築山殿の伯父として根回しをし今川家からおとわを救いだし
直虎を当主に推薦し
井伊家再興のために、直政が家康に仕えるきっかけを直虎らと共に作り
直政のために小牧・長久手の戦に傑山と昊天を遣わした
龍潭寺僧兵軍団の長である小林薫 南渓和尚は直平の養子
嫡流がすでに直宗-直盛の系統になってるから
本来は直盛の養子にならないと井伊宗家は継げない 南渓瑞聞は直虎が1582年に亡くなったあと7年生きます。
1589年没>>3 >>953
次郎法師も虎松も死んだらそうしてたんじゃね？ >>956
要するに影の最高実力者ね。
直虎は傀儡と。 >>960
影の最高実力者、だね
井伊家の軍師なんてもんじゃないな 下克上はサダヲの正しい使い方だね
小林薫も出てたわ >>958
ええーっ！マジかよ
今のドラマじゃ髪伸びてるが しかしあれよの
今川もどんだけ井伊家が好きなんだよって話よの
あの今川が無視出来ない取り込みたいと躍起になってるんだぜ？
①直盛は今川に連なる娘が正室になり、
②義元は井伊家出身の娘を側室にし、
③散々弄んだ挙句に今度は一門である今川関口家に下げ渡し、
④その間に生まれた瀬名を厚遇している元康の正室にさせ、
⑤井伊家乗っ取りの為にここでも一門に連なる重臣の息子に井伊を継がせようとさせる
いくらなんでも好き過ぎだろw あの坊主が直虎っていう説もあるんじゃろ？
もう、坊主のペンネームだった事でいいかもな。 >>961
龍潭寺が無かったら井伊家崩壊していそうだな >>961
実力者かどうかはともかく、最大の功績があったと井伊家では見られていたらしいね
彦根藩１５代藩主で井伊直弼の兄の、井伊直亮という人は「南渓和尚の昔をおもひて」というタイトルで、
南渓和尚がいなければ、今の井伊家の繁栄はなかった、という歌を詠んだそうな >>965
虎もネコ科の動物だし、
ニャン渓和尚こと小林薫の飼ってるぬこが、直虎の本体でファイナル・アンサー >>966
実際に居城を小野に乗っ取られた時に龍潭寺に守られてるしな
>>967
彦根までいったか。ええ話や 武田鉄矢でるのかー。ハンガーヌンチャク使う信玄なんて胸熱 >>964
古には今川とも引けを取らない家だからな >>964
国境だから戦略的に重要な土地だったんだろ
結局、徳川の侵攻も井伊谷から始まってるし しかしこのドラマ、小野とか井伊とか遠江のふりして近江の話かな。 >>968
あのぬこが実は直虎で、後に直孝の招き猫として救い、今は彦根のゆるキャラとして時空を超えているって大河ドラマか。
NHKは、直虎男性説が出た際、フィクションにするとは言っていたが、斬新だな。 >>975
なるほど、これは壮大なるひこにゃん誕生までのファンタジーだな。 >>927
位牌って後世にいくらでも作れるし
墓もそうだな ちょっと待って、武田鉄矢が出る事になってるみたいだけど
出たらいいなぁと話していただけだよ 同じく女大河の功名が辻ってどんな感じ？
原作は読んだんだがドラマは千代が反戦思想に改造されてるらしくて躊躇してるんだが 直虎が厳しく育て過ぎたから直政は人望がなかったのか？
井伊の配下じゃいつ殺されるか分からないから本多へ鞍替えする者多数 >>948
今までだって本スレでは色んな話題が飛び交っていた
歴史論議だけで何十スレ続いたり
超長文で持論を語るコテハンや歴史厨が居るほどでも無いのに
この程度の >歴史論争 で、
スレから出てけというのはかなり乱暴な話 森下脚本てのは歴オタ的にはどうなのかな
エンタメ寄りの作家な気がする
創作に尾ひれはひれ付けて
どっちかというと時代劇っぽくやってくれれば
面目躍如w そもそもまだ語るほどドラマが進んでないしね。
予備知識になるし史実話しは歓迎だな。
去年なんて平日はまったく関係ない食い物話し満載だったぞ。
ドラマの内容以外禁止にしたら過疎りすぎてスレ落ちするよｗ 1話じゃまだ語るほどの方向性が出てこない
次で面白くなるのかならないのか
示して欲しい >>985
時代劇っぽいてなんだろう？
なんちゃって山手言葉を使うってことかな 大河的な面白さってのはあるだろうけど
これではJIN的な面白さを出して欲しいw
或いはその類 まっとうな出世は本能寺まで
以降は主家乗っ取りと暴君化した秀吉を支えた
豊臣家臣が離反する関が原
誰の子か分からない跡継ぎが
一度も出陣しないまま自害して滅亡
地道に生きた一豊夫婦は天寿を全う
・・・勧善懲悪の物語だったな 祐圓尼になってからどうなるかだな
史実では龍潭寺でずっと暮らしたことになるんだろうけど
傑山、昊天と旅に出て畿内で色々な事件に関わるトンデモ展開でもいい 音楽が最低！
平清盛も酷かったが、今回は有り得ないくらいのヤバさ。
ど素人かよ、のレベルだぞ！
前作、前々作が良かっただけに残念すぎ！ ゲーム音楽とかやってる人らしいよオタクの間では有名 >>982
一説に武田遺臣を抱えてから武田の影響をもろ受けて重用したり
可愛がったりしたから厳しいことへの不満がさらに募ったらしい
けど直政って池田(輝）とはウマがあってかなり仲が良くて池田家臣とも
仲が良かったんだよね、直政が死んだ時輝政や池田家中では泣いた人が
何人もいたという話もある
多分池田は同じように厳しさで定評のある信長のやり方に慣れっこだったから
直政の厳しさを目の当たりにしても気にならなかったのかもね
信長だけじゃなく秀吉にもやられている家だし まあ女の作曲者だから選んだんだろうな
直虎は女による女のための大河だから そのゲームヲタだが、この人の音は後から「いいなぁ」と思える。
あくまで、画のサポート的なつくりをやる人。 >>982
人望が無いのではなくて軍律が厳しかったら逃げ出す家臣が多かったらしいぞ
短期間でよそからやって来た寄せ集め集団をまとめ上げるってんだからそりゃ荒療治も必要だろう -──‐-
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