【史実】おんな城主直虎【ここだけは正解】スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 23:32:07.88

２０１７年NHK大河ドラマ「おんな城主直虎」の史実検証などについてのみ語り合うスレです。
ドラマの出来不出来、俳優へのエールまたは罵声または演技論、視聴率の高低の話は該当スレへ。

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html

※前スレ
【謎の歴史観】『おんな城主直虎』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part１
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483867915/

「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
　サミュエル・ジョンソン｢著作集｣

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/11(土) 22:00:37.26

ニダ<丶｀∀´/>　

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/11(土) 22:46:52.89

大きな誤解があるようだが大河ドラマ史上、大河ドラマが
「歴史好きしかわからないような専門的なドラマ」だったことなど全くない
「歴史を知りもしない国民にわかりやすく歴史を紹介する」使命も持ったドラマだった
あくまでも史実に基づいてドラマがつくられた。少なくとも当時は史実とされたことで。
ドラマだけではわかりづらい点は関連番組や別冊歴史読本などで詳しく解説してくれた
おかげで国民の知的水準は大いに向上しGDPも急増した

それが近年ではライト路線だのスウィーツ脳だのいうやつらが仕切るようになった。
「歴史通りだと難解で今の視聴者はついていけないから」
今の視聴者より昔の視聴者はもっと知的水準が低かったのにわかりやすく面白かったぞ。
で、ライト路線ってなんなのかといえば、単にイケメン俳優美少女キャラが出ればいいということらしい。
なんとかならないのかねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/11(土) 23:25:22.40

>>3
激しく同意

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 00:12:41.35

大河ドラマは経済疲弊に悩む地方の経済活性、観光客誘致のための起爆剤

関連史蹟を整備して創作ネタでも利用に利用して「ゆかりの地」幟を立て
大河ドラマ館を作りラッピング電車やバスを走らせ
便乗土産ものを量産し・・・　そういう経済ツールになっている

すでに大河に「わくわくするような歴史ドラマ」を期待しても無理

直虎放送前の本スレなんてノベライズ本の宣伝と浜松地方の観光案内だけだった

直虎という人物を検証、考証しようというレスに本スレが過剰反応するのも
たぶんに関係者が多く書き込んでいるからだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 02:39:24.00

直虎の考証なんかはこのスレでやればいいだけのことで
ドラマ主軸で語る本スレでそういうことをやろうとする方が
ちょいとおかしいんじゃなかろうか
にも関わらず関係者がだの過剰反応だの草生える

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 02:45:21.31

>>3
昔から史実に基づいて作ってなんていないって
あとライトやスイーツどうのとそれは別問題だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 03:22:04.32

なんか勘違いしてるバカがいるが
史実云々はここ最近の風潮であってそれ以前からその時々の現代風アレンジはされてた
丸より遥かに評価の高い太平記なんか忍者が主役かってくらい随所に登場する
しかしシエに代表されるような大河を名乗れるレベルじゃない糞ドラマになったのはごく最近で
真央燃ゆ、三谷丸、妄想城主直虎の三部作は特にひどい
できの悪いファンタジードラマの精霊の守り人よりもひどい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 06:35:34.38

>>5
「必ずブームが起きるから」とかいってなるたけ自治体の負担にして
制作費を買いたたこうとするのはＮＨＫじゃないか。
それでも昔は確かに大ブームになってくれておつりが来るほど元が取れたからよかったけど
近頃ではブームが起きず赤字持ち出しになってしまう
「わくわくするような歴史ドラマ」にしてくれないと宣伝にならないだろ
できないのなら金返せ　全額自主制作でやれ給料もらうな受信料取るな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 07:00:51.96

城主と言うからには井伊谷かどっかに立派な城があったのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 10:46:57.39

>>10
「城」は木の柵と土堀の中に平屋の木造建屋があるだけでも、立派な城。
墨俣一夜城とかな。
お前の「立派な」の意味が分からん。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 12:14:20.94

ドラマ内容が「歴史を題材にしたもの」なので
本スレでだってドラマ周辺の歴史を書き込みたい人がいても自然だな
ずーっと以前からそうなんだが、
今年はやけにソレを嫌う人がいるのがちょっと不可思議だ

わざわざここでも「本スレでやる事しゃない」と言いに来るのもな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 12:24:25.97

>>11
10のような想像をする視聴者がいることを見込んでの
はったりタイトル付けだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 12:43:31.78

>>10
立派な天守閣つきの城は江戸時代以降
この時代は砦程度でも立派に城

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 12:47:38.46

>>14
実はそれぐらいは知ってて書いてるわけだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 12:50:42.76

>>15
釣りならもう少し面白いこと書け

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 13:17:31.45

>>15
おい、涙目になんなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 14:05:19.81

>>17
タ、タイトルに込められたNHKの浅ましさを指摘したかっただけなのに

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 14:56:02.00

室町末期の城は天守閣どころか石垣だって無いからな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 15:43:15.53

江戸期の庄屋の家でさえ城と言えば城か

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 15:57:45.17

なぜ領主じゃダメだったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 17:54:05.04

おんな城主
おんな領主

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 19:53:37.92

「城」って記録に残ってれば城だろ。
もし武田家の話なら、城主って名乗ったら、「躑躅ヶ崎館なのに何が城主だ、ゴラァ」って言っていいけど、
お前のはただの言いがかり。

つまり、このスレ的には「女城主は正解」ってことでFAだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 20:12:36.65

今川の許しなく勝手に亀帰参させていいのかよ
あと、逃亡中にできた直政はどうしたんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 20:18:09.98

とはいうものの今回は格段に面白い
真田丸よりいいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 20:41:52.66

>>24
これから貫地谷と春馬の間に寺田心が生まれる
成長して直政になるらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 20:47:07.62

「柴崎のお饅頭」
一週間あたまから離れません

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 20:48:41.72

ああそこは史実と違うのね　別にいいよ
しかし合戦シーンもない地味な話なのに実にいいよ
演技力も若いのになかなかしっかりしてる

ハイティーンの信繁が無理に活躍するよりよほどいいよ
何しろここ数年、演技といえば顔芸と大声だけだったし

ラストは宴会のさなかに次郎だけがひとりで座禅でもしてたほうがよかったけど
真田丸より面白くなりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 20:51:49.18

>>25みたいな人もいるんだな

井伊家伝記の直虎部分をドラマ化するというなら亀は嫁とともに帰還するべきじゃなかったのか。出家動機を捏造し振られ方も捏造しじゃな、まあ別に古書より面白ければいいんだがageageど壺に嵌って興醒め路線まっしぐらか。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 20:54:53.28

直政の生年は1561年でドラマでまだ生まれてないのは史実通りだぞ
信濃で生まれた子供たちのことを言ってるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 22:04:56.15

これに限らず大河ドラマデフォルトの男子の総髪ってどうなん？
月代剃って(この時代は毛を抜いてたらしいけどw)ないとオカシイでしょ?

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 22:24:14.83

>>23
戦国時代好きにとっては「女城主」といってまず浮かぶのは「岩村御前」

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 22:25:37.82

>>28
そういう直虎への賛辞は本スレに書いてあげるべき

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 22:37:18.35

>>31
肖像画でも総髪の人もいるし、明確にこの時期のこの人はこの髪型でないとおかしい、って根拠がないと…
身分と髪型が直結してた江戸時代ほどきっちりルールがあるわけでもないし。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:32:22.37

鎌倉を「鎌倉城」と記した人はいるし、京都が「王城」と呼ばれたことは有名。
城の本質は都市空間。
そして昔は防御性も重要だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 09:08:56.10

>>30
この前のヒストリアで、亀が帰参した時点で妻子も連れ帰って
その子が直政になったとか言ってなかった？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 11:14:35.89

言ってないよｗ
さすがにヒストリアでもそこまで無茶苦茶じゃないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 11:20:04.42

この大河の義元象は旧来の公家贔屓な軟弱イメージから近年の修正イメージに見直されているのに
氏真は相変わらずの無能者路線で行くみたいだな
名君までは行かなくても、少なくともお家の危機に蹴鞠に没頭する軟弱無能武将ではなかったってのが
近年の研究イメージなのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 11:40:55.15

>>38
今川の子孫の家というのは現存していないのかな。大河ドラマは声高に子孫だと今も大きな声を上げてる一族についてはやはりマイナスイメージでは描かないもんなんだね。昨年の仙台真田家の始まりとか。対比的に秋田真田家は伝承扱いにされてしまっていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 12:45:57.97

>>39
今川も江戸幕府に高家として仕えてたから子孫は現存してるはず。
ただ、やっぱり人気者じゃないからあまり大声出したりしない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 12:59:27.60

面白いと思ったけど視聴率下がったのね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 13:34:47.04

むしろ、小田信夫の考証考えた方が楽しそうだなｗ
小田信夫、無駄に正しい考証されてて笑ったｗ

最後の方で思い切り違う時代が入ってむしろ少しほっとしたｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 14:20:45.74

>>36
言っていた。
その子が直政かどうかは記憶にない。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 14:32:14.57

>>38
本スレで氏真をほめあげて、色々の人に否定されてたり
間違いを指摘されても頑張ってた人の文体に似てるな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 14:53:47.30

つまり、、、w

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 19:01:59.96

で、道威って誰？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 19:44:20.16

>>43
ありがとう
勘違いじゃなかったか

職場のおばちゃんに確かもう嫁付きで帰ってくるはず
って言ったのに違っててあれ？ってなったもんで

史実では曖昧なんかな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 19:51:54.76

直親が信濃で子供2人作ったのは史実だが
妻子は信濃に置いてきた説と、妻子ともに井伊谷に連れてきた説と
娘だけ連れてきた説がある

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 20:13:48.77

ヒストリアでは確かに帰参したときに妻子連れてきて
その連れ子を養育して直政にしたと言ってたぞ。
「あれ、連れ子だと井伊の血統は断絶しないのか？」と不審に思った

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 21:11:30.25

>>40
大塩平八郎が、今川氏真の庶子という今川波右衛門の子孫だとか何とか。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 22:04:17.41

>>49
>「あれ、連れ子だと井伊の血統は断絶しないのか？」と不審に思った
連れ子ではない。直親が信濃で作った子供だから井伊の血は引いてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 22:24:46.37

>>49などを見るとやはりその辺が分かりにくいんだなあと
アバンで系図を見せたりすれば直ぐ分かることなのに
自分は始めNHK公式を見ても分かりにくかったのでガイド本買ったよ
井伊直平の孫　井伊直親
井伊直平の曾孫　井伊直虎（次郎法師）

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 22:25:57.12

909 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2017/02/06(月) 20:12:27.32 ID:lnacjKeQ
>>907
　　　　　　　　　　　　　　　　　直平
　　　┌────┬────┼────┬───┐
　　直宗　　　　直満　　　　直義　　　　直元　　　直種（庶子）
　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　直盛　　　　直親　　　　　　　　　　　　　　　　　彌三郎
　　　│　　　　　　│
　　直虎　　　　直政

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 22:33:56.03

連れ子、という言い方だと妻の子であって直親の子ではないと感じるね
余計なこと言ってごめん

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 00:12:45.21

>>48
ヒストリアと大河では別の説を採用してるって事なんかな
それぞれの説の信憑性や確度なんて俺には分からんけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 00:28:42.04

ヒストリアも大河も小和田説がベースだと思うが
大河はあくまでもドラマだから、ドラマとして成立させるため
それに適した取捨選択はするだろう
直虎に限った話じゃなく歴史創作はみんなそうやって作られるもの

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 01:36:55.23

結局歴史ニキでも>>46はわからないのか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 07:20:17.66

>>46
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa9293180.html

私も聞いたことない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 07:40:05.89

信濃の直親の娘らしき子がドラマにも出てきますね。

高瀬(自称直親の隠し子・信濃から来た謎の少女)…髙橋ひかる(15)

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 12:53:17.07

http://www.nhk.or.jp/naotora/story/story06/
還俗すれば直親と夫婦になれる…。そう悩む次郎に、南渓和尚（小林薫）は超の国の話を聞かせる。
「道威（どうい）という王に、甲乙つけがたい２人の大臣、中と伯。
ある争いから、王はどちらか一人を追い出さなくてはならなくなった。そこで道威がとった策とは…」。
南渓からの話は、次郎にあることを決断させる。

残念ッ趙の国じゃなくて超の国でした！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 13:01:33.88

中国故事を捏造して愚にもつかない教訓を導き出すドラマ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 13:39:27.57

直政以前の井伊家なんて普通は誰も興味持ってないだろ。国衆一族の物語が2年続いてるからどうしても比較されてしまうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 13:47:25.21

黙れこわっぱ！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 13:48:55.98

饅頭、カビふかせて食えなくなるまでとっといてもしょうがないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 16:27:58.86

というか、直満が生きてた頃の
「おとわと亀をゆくゆくは夫婦にして井伊は盤石じゃー！」とか言ってた最初の話がそもそも、
亀に何かあった時はおとわまで共倒れになるという危険で浅墓な案だったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 16:48:37.20

そもそも山寺の和尚が江戸時代に創作したかと云われる逸話を
大きな筋の芯に仕立ててるので何もかも無理やり感が出るんだよな

大河だってもちろんドラマなんで創作がはいって当然なんだけど
ソレらは歴史の隙間を埋めるものであったり
核となる事件においての人々の心情や葛藤をクローズアップし
歴史の流れに翻弄される人を個々に掘り下げてみたりで創作が活きる

だけどこのヒロインにはそもそも芯になる歴史も無いし
またドラマ脚色が歴史を描こうという気もなさげ
これで面白い創作になるわけが無いんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 17:11:05.43

>>66
視聴率はジワジワ11パーセントぐらいまで落ちるかね。現存する寺に気を使って坊主なんかをアドバイザーにせずに、史実的に存在が確認されてる誰かをブレーンとして出せなかったのかねえ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 17:17:25.53

人の数だけ歴史ありなんだがそれをはなから理解しようとも
しない人間が言っても説得力ないな
歴史なんて表部分ばかりじゃないし逸話や講談云々いったら
昨年とか勘助なんてどうなんよ？って話

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 17:38:27.57

必見！！！絶対に泣ける

ラストに起こる奇跡に感動と興奮が交差する世紀の大逆転劇
https://www.youtube.com/watch?v=2iF_e2mYQLA

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 17:39:50.44

>>68
表部分ばかりじゃないのは同意
でも裏部分だけ、ってのはどうよ？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 18:44:19.08

>>64
日本なら勿体無いの精神でそんな事はしないよな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 20:38:07.81

饅頭ならカビふかせても昔は焼き直して食ったりもしたけど、
女が「男の人が倒れたときの予備に」なんて言い出してどうすんだよ。
男ならいくつになってもいけるけど女はすぐに皺ふいてきて
子ども産めなくなる年になるのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 20:46:23.03

歴史描写十分あるだろ
大名に臣従してる状態の国衆がどんな感じかっていうのがよくわかるようになってると思うぞ
お目付けに監視されてたり、何をするにも今川にお伺い立てたり、ご機嫌取ったり
あと僧侶同士や女同士のネットワークがちゃんと機能してる描写があるのも良いよな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 20:47:07.37

あの中国故事は実際には無いんですね
万一の保険というのは分かるが、饅頭は保存食ではないし、あまり上手い例え話ではないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 20:52:06.25

餅なら黴びても黴びを取り除いて食えるけど、饅頭は食中毒起こしそう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 21:02:29.32

自分はドラマを見ていた時、
腹をすかせた子供に饅頭を与える優しい大臣
王から与えられた饅頭を後生大事に持っている忠誠心の強い大臣
と思いました

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 21:47:00.33

>>75
かびのふいた表面だけこそげ取って中までしっかり火を通せばいけるよ。

サルモネラがふいてドロドロになったやつはさすがにやばいけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 22:02:44.15

>>68
何かを検証したいのか
または今年大河の否定を許さないのか
・・・どういう立ち位置で言ってるのか不明瞭

>昨年とか勘助とかどんなんよ?　な話
自分は去年はアンチスレにいたので「どうなんよ」も何も無いが

でも真田の軍記にせよ山本勘助にせよ
世間に「お話」として伝搬したのは江戸時代にさかのぼる
山本勘助も真田親子の逸話も伝統歌舞伎の題材としての歴史さえ持っている
井上靖、池波正太郎という文壇を代表する作家の題材として周知され、
舞台化や映像化もされて親しまれてきてるんだが、

井伊直虎は地元でさえも「それ誰?」だった人物
映像作品に登場したことも無ければ
メジャーな作家による文章化さえなかった
(梓澤要は同人作家レベルでは無いは決してメジャーではないだろう)

創作の対象として「昨年とか勘助」を比較にしたいようだけど
残念ながら井伊直虎は同じ土俵にも登れない存在だな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 22:07:02.67

ん？待てよ？猫和尚は「カビをふかせた」とはいっても
「食えなくなった」とは明言してないんだよな？

実はカビには人間に食中毒起こさせるほど有毒な種類はあまりない。
青カビのふいたチーズやアカパンカビのふいたパン食べても人間は平気なのである。
麹菌も食用にするし鰹節も高級品はカビつけする。

やはり猫和尚はカビがふくほど長期保存した饅頭を食べる気だったのでは？
直虎も「困った時に食べられるように」とか言ってたし。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 22:11:45.46

>>68
>人の数だけ歴史ありなんだがそれをはなから理解しようとも
>しない人間が言っても説得力ないな

そういうセリフは人の数だけの歴史を勉強して
万人にも理解できるような番組つくってからいうもんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 22:24:51.59

>>79
和尚「とうとうかびさせて食えぬようにしてしまった」
次郎「…食べられぬようにしてしまっては意味がないでしょう」

はっきり食えなくなったと言ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 23:03:21.54

>>81
しかしその15分後には「いつでも食えるように」だとか言ってなかった？

どっちにしても説得力の全くない意味不明な例え話だが。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 23:13:51.77

つまり非常食の蓄えは大事だが賞味期限に注意しろということだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 23:15:17.63

>>68
あっ、そうそう講談云々とか言ってるけど
実際に講談を読む、聞く経験したことって有るの?

例えば「難波軍記」なんて去年は結構聞く機会もあったはずなんだけど
実際に聞いてみたことある?

漢語や四字熟語や中国の古典故事をひいたことわざを絡ませて、
それをとてもな早い口調で語るので
聞き取ろうと思ってもなかなか困難な話芸だ

引き合いにだすくらいなんだから聞いた事あるんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 00:07:39.70

また変な奴が住み着いたな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 01:19:12.38

直虎も歴史の隙間は埋めてるんだけどな
この時期の今川や武田北条織田が何してたかなんて描写するまでもないから
一方その頃の井伊家は、というのが今ドラマでやってることだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 02:14:52.63

＞直虎も歴史に隙間は埋めてるんだけどな
なるほど
困難を経て故郷に帰還し加冠の儀式をして名乗りを改め
烏帽子をつけるような責任ある成人身分になったのに
法体になった幼馴染を還俗させて
嫁にとろうということでまず頭の中が一杯だった直親
・・・の、ようなエピで歴史を埋めてるわけかw　

今川家の形勢や現状をスルーして「一方その頃の井伊家」を描いても
歴史の流れのなかの土豪の去就は分かりえないと思うけど、
ドラマ擁護者はそうでも無いようだ、千里眼なんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 02:56:57.43

自分の意見に沿わない人間はドラマ擁護者とは
大局でという割にかなり視野が狭いなｗ
半端な知識が邪魔しているのだろうけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 03:33:30.57

>>86
なぜ描写するまでもないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 03:54:01.82

>>87
次郎を嫁にもらうのは正当性みたいなのがあるんじゃないか
真田信幸が信綱の娘を嫁にしたように

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 04:46:39.51

>>86
超の国の故事なんか描写する尺があるなら
今川武田北条を描写してほしいんですけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 09:09:22.65

そんなのはアンタの方が良く知ってるから描く必要無いよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 09:25:33.94

>>92
知ってることは描写の必要がないなら
桶狭間のナレのみ、竹千代パートも全削除

それって面白いの？
てか戦国時代を題材にしなくてよくね？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 09:31:20.48

スレタイ読める？
桶狭間はまだ先だし、いまのところ今川も竹千代時代の家康も必要充分に描かれてる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 09:33:04.80

>>94
そう言うことを言ってるんじゃないんだが…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 10:34:14.52

>大局でと言っているわりにはかなり視野が狭いな
「大局」なんて言葉を使ってるスレ、何処にあるのかな

>半端な知識
どこの何を指して言ってるんだか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 10:36:55.36

戦国時代の井伊家が主人公のドラマなんだから、井伊家の事情を描写するのは当たり前だろ…
現時点での武田や北条の事情は年表に載ってるのを見ておくだけで十分なことくらいわかるだろ
桶狭間は直盛が死ぬから描写は必要だし、竹千代はいずれ井伊家が仕える主君になるんだから
重要人物として出しておく必要があるのもわかるだろ

井伊家に興味が無いから描写に意味が無いように見えるだけじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 10:41:18.59

直虎を語る時イチイチ優秀な真田一族だったら～とか言う真田丸信者が心底不快
あのドラマ的に真田なんざ小細工弄して徳川の温情でやっと生き残れた一族でしかないのに
真田丸信者には何が見えてるのか

直虎の戦国の描写は理にかなってるし１つ１つのエピソードが納得できる
桶狭間も戦より直虎周辺の状況変化が見たい
少なくともイベント頼みのうっすい脚本の癖に関ヶ原すっ飛ばして斬新とかドヤ顔するようなクズドラマにはならないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 10:43:09.66

>>90
一族での婚姻を成して結束を強く、血脈を整えて難局を乗り越えよう
・・・云々のベタな台詞とまではいわないけど
その雰囲気でもあれば山峡の一土豪の戦国生き残りが良く見えるのに
そういうのが不足
わかり易く路線だか恋愛要素好きに訴えたいのか脚本家の嗜好か謎だが
ただの脳内お花畑に展開しているように見える

もし「直親は未だ若いから恋愛モードなんだよ」とか擁護されても
ソレはちょっと・・・だな
幼少の頃から地域的といえど動乱のただ中にいるんだし
何しろもう一家の家督をとろうという責任ある大人なんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 10:50:51.65

>>98
おまいもそろそろ真田から卒業しろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 11:00:42.56

>>1

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 12:04:56.98

真田丸は現代語訳したらいかにもこう言いそうというセリフが満載だったからな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 13:11:40.48

>>100
二年連続で戦国やるやつが悪い

官兵衛も併せてどうして戦国ばかりなのかを説明してくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 17:59:58.91

>>96
そんなスレあるわけないじゃん
スレとレスは別物だからｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 18:01:52.55

>>103
戦国は数字が取れると思ってるんだろうな
だが有名エピのない戦国モノは取れないことを学ぶべき

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 18:35:57.51

だが戦国以外モノはもっと数字取れない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 19:13:36.76

和尚の故事語りとそれの回想で五話分くらいの尺が稼げるな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 20:06:24.54

>>100
卒業しようにも信者のクズ発言が目に入って放送時の不快さが甦るんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 20:17:45.75

>>92
>そんなのはアンタの方が良く知ってるから描く必要無いよ

「忠臣蔵の恋」が討ち入り終わったのに長々続いてるのそのせい？
討ち入りはみんな知ってるから知らないところ描こうとした？
大コケだろ。第一、徳川将軍を「殿様」でいいのか？上様だろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 20:21:32.18

>>108
じゃあ次はスルースキルを磨こうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 20:23:47.84

正解はいくつでもある　
饅頭をもらって半分は子どもにやった大臣と
カビがふくまでただ貯めこむだけだった大臣

前者はデフレ脱却のためのバラマキ財政出動大臣を、
後者はただ内部留保を貯めこむだけの守銭奴を象徴している。
王の名は「道威」　道路整備公共事業の威をふるう政治家の象徴。

さてはアベノミクスマイナス金利政策に反対のＮＨＫの陰謀に違いない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 20:44:48.25

これ「正解」なことを探して語るスレにしたいから
こんなタイトルになったんじゃなかったのか…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 21:25:52.33

でも禅問答の正解を語るつもりは無い

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 21:53:32.76

>>109
>討ち入りが終わったのに長々続いてるのはそのせい?

赤穂浪士の切腹後に浪士の子供たちの配流の赦免や
残された家族の庇護を得るため
ヒロインであるきよが家宣の側室となり
家宣を通じて公儀を動かそうという「戦い」が
小説、ドラマの後半の見せ場
切腹後がまだまだ続くのは「そういう展開の物語だから」

赤穂事件後の大石の妻の物語とか
一行から離れた寺坂吉右衛門、
討ち入りに加わらなかった赤穂浪人のその後とか
大きな「忠臣蔵の物語世界」として世間に流布してる
別に処分後の赤穂事件周辺の人間ドラマは珍しくもなんともない

ってか、いつもの屁理屈構ってちゃんかよ
書き込んで損した

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 22:48:56.97

大河の武田信玄で、八重みたいなキモいオリキャラでホラーやって遊んでないで
信長の比叡山焼き討ちをちゃんと描写しろ！とか思う人も世の中には居るのかな
自分の希望する描写が無いと腹が立つ人ってどんなドラマ見てても疲れるだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 23:09:26.75

>>114
>別に処分後の赤穂事件周辺の人間ドラマは珍しくもなんともない

いや珍しいよ　寡聞にしてビートたけしさんが四半世紀前にやってたのしか知らない
どんな作品があるのかよかったらご教授ください　ぜひお願いします

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 23:36:17.29

>>116
横レスだが生き残った寺坂吉右衛門が遺族の皆さんを訪ね歩いて討ち入りの次第を
報告して回るうちに、討ち入り前日に脱盟した瀬尾孫左衛門が実は内蔵助の隠し子
である娘を養育するために内蔵助の指示で脱盟したことを知るという「最後の忠臣蔵」とか
何年か前に映画やNHKのドラマになってる。映画では娘役を桜庭ななみがやっていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 23:41:30.87

>>117
大石りくのその後のドラマもあったよな

ってか、116は相手にすることないと思うわ
ワザをふっかけてくるいつもの奴みたいだから

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/15(水) 23:48:00.09

大河信者も代替わりしてニワカになったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 08:42:46.07

お前ら知らないんだろうけど女性って更年期まで
子どもが産めるわけじゃないんだぞ
三十代で妊娠出産は困難になってくるから
お世継ぎを産むならとにかく若い頃にやらないと。
饅頭ならカビがふいても無理すれば食えるけど
何のための女主人公大河なんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 10:24:09.50

この時代はいくらでも養子を取れる
実子を産まなくても正室には正室としての役割はある
北政所とか有名だろが

時代劇の中に現代的感覚が持ち込まれてると叩くくせに
自分たちが時代劇を叩くときは現代的感覚を持ち出すのやめろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 10:26:29.83

史実検証って >>1 は、これ全部読んだの？

http://base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM&;C_CODE=0204-007805&IMG_SIZE=&PROC_TYPE=null&SHOMEI=【井伊家伝記】

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 11:15:33.02

>>121
なおさら「井伊には男子がいない」の前提がおかしな話になってくるな
やっぱり、この企画自体が無理があったのかもしれないな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 11:25:41.51

>>123
養子を外部から入れたら直政を殺さんといかんな。
どうする？

直虎は最初から次に繋ぐまでのピンチヒッターだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 11:36:45.68

>>124
別に殺さんでもいいと思うが

ちなみに直虎は関口氏経の息子だと思う
ピンチヒッターであることは同じだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 12:21:19.45

>>125
関口息子だとピンチヒッターじゃなく、そのまま、子へ、子へ関口姓で繋がって行くだろうね。息子の嫁の井伊姓をあえて繋ぐ必要が無い。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 12:36:45.89

男、女でこだわるからいかん。
直政が継ぐのは絶対必要条件。
外部から血は入れないというこだわり。
直親→直政にリンクするのに１番うまいやり方は何か。
空白期間を作らないという作戦を、南渓と次郎が考えた結果が「直虎｣。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 12:40:58.13

>>126
そのつもりだったのかもしれんけど、直ぐに徳川が来ちゃったからね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 12:45:54.37

>>128
つもりじゃなくて、小野が井伊谷を掌握した時点で「井伊｣姓の必要が全く無いよね。
小野は直虎を殺しにかかるし、次郎は、それで愛知県まで逃げるはめになるし。

なぜ、関口は井伊姓が必要なのか解らんのだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 12:48:59.32

>>129
徳政令の史料には「次郎直虎」とある
井伊谷を治めるに最も簡単な方法が、井伊の惣領になるってことだったんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 12:59:45.89

>>130
南渓がそれを関口に委ねた理由が必要。
それが無い。そうなると直虎が窮地に落とされる。
徳川が関口殺すのは結果的なもので井伊とは関係無い事だし。

サインの件だが南渓がしてんじゃねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:07:11.76

>>3
知的水準の向上とGDP増加の関連性が示されていない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:08:54.55

>>18
女国衆もしくは女国人もしくは女豪族直虎が良かったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:30:28.42

>>131
理由は新史料にあるように、今川の思惑なんじゃないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:31:21.84

>>125
いや、普通殺されるよ。
養子とった後で実子が生まれた応仁の乱の悲劇とか。
豊臣秀次の悲劇も去年やったばかりなのに
歴史本当に知らないのね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:36:37.28

>>135
殺す必要のある場合と、そうでない場合があるだろ
なぜゼロか100かで考えてしまうん？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:37:22.45

>>131
修正
徳川に殺される→今川に殺される(友愛自殺)

氏経が井伊の姓で今川から生き残る方法もあったかも知れないけど、
関口家系は最終的に、徳川の旗本だからなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:38:49.13

>>136
殺す＝0
生かす＝100

他の選択肢って何？
実例を上げて説明してくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:42:06.50

>>134
新資料って、まさか京都のインチキ古物商の偽物の事じゃ無いよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:45:48.29

>>138
そういうゼロか100かではないんだが、やれやれ…

では殺されなかった例として、南渓和尚をあげましょう
最も身近でしょ？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:47:57.10

>>140
坊主を殺すのは織田信長の特殊な例。
過去にそういう発想は無かったから、大事件だったのだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:54:33.72

>>140
本当に歴史知らないやつが連投して息巻いてます

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 14:54:42.07

まず男説を出した京都の古物商が、井伊宗家から昔、裁判起こされたとか、適当な鎧に金箔貼って家康のものだと売ってトラブル起こしたとか、その時点で問題あって、今回の新史料といっても第三者鑑定させないからなw
まず鑑定させてからが男かどうかの第一歩だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 18:12:31.40

直政は、今川と、小野の両方から殺人未遂が起こる。
元々今川の新野は、直接、今川に嘆願しに行く。
また小野から隠すために愛知県の寺に隠す。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 22:57:14.50

>>125
以前にもそう書き込んでた人がいるけど
いっ時、外から中継ぎ後継が入ったんだろうな

もともと混乱期の史料が少なかったのに輪をかけて
江戸時代の龍潭寺の和尚が井伊家の庇護をより得るために
いろいろと創作を含んだものを書いて、よけいに伝承が混乱

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 00:01:36.22

>>145
中野が居るから外から人が入る余地が無い
それをどうやって否定するか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 01:29:27.89

中野直之は連署状の次郎直虎が出てくる時点だと多分まだ若いだろ
今川から押し込まれたら逆らえなさそう

押し込まれるといっても関口氏経は新野親矩の兄で親類だし
おそらく井伊とは以前から交流があっただろうから
今川なりに穏便にやろうとしたのかもしれないが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 08:21:02.92

中野直由。直親の後見人。小野や他から井伊に他の血筋が入ってこないよう見張り番がいた。その息子直之以降の子孫も井伊家の重臣。ここを崩さないと、別の人間が井伊直虎になるのという話に持って行くのも難しい。にしても井伊家って近親結婚が多いんだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 08:43:25.66

考えるな　感じろ

どうせ史料ないから考えたって時間の無駄

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 11:27:10.69

井伊直虎男性説
①元服もまだしていない少年のはずなのに
何故か直虎という名前を名乗ることができて
永禄11年に「直虎」という署名を残して
元服する前かあるいは妻を娶る前に死亡する
②元服した後に直虎は妻を娶るが男子が生まれなかったため
今川からの養子を断って直政を跡継ぎにする
③元服した後に直虎は妻を娶り男子が生まれたが
直政の方が優秀だったため今川からの養子も断って直政を跡継ぎにする
④元服した後に直虎は妻を娶り男子が生まれたが
直政側が直虎とその妻子を亡き者にして跡を継ぐ

どれでも好きなのを選べ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 11:31:33.11

>>150
どれでもない、と俺は思うな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 13:18:18.18

>>150
インチキ古物商の中村達夫のデマカセ

今年に入って美術館の客がたった２組
そして、この件についてトーンダウンしている

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 13:35:36.63

関口の次郎直虎は祐円尼のいとこだから同世代だろう
だから年齢は祐円尼に近かったと思われ

新野親矩は自分の屋敷で虎松を保護したとも言われるから
その兄と甥が虎松に同情的だったとしてもおかしくない
井伊が徳川についた後は大人しく手を引いたのでは

次郎直虎が関口の男子だったらこういう可能性があるという話をしてるだけで
例の館長を支持してるわけじゃないからな念の為

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 13:54:20.08

都合のいい男説だなおいw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 14:00:47.30

いろいろ含め男説は無理があるから女説がずっと有力視されてきたからな

直虎は絶対男だったとか断言してる分家のじいさんの動画みたけどうもうさん臭くてな
断言するならそれなりの根拠をださないといけないのに仮定の話しかなかったし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 14:11:45.29

>>155
第三者鑑定に出さない時点でアウトです。
前後のページは絶対に開けないわけだし。
インチキ確定してる。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 14:13:45.19

>>153
なんで関口一家はそんなリスクを負うボランティアやる必要があるのかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 14:24:53.96

いや、今川の命令だろｗ
徳政令発動のときの話をしてるんだぞ
その後氏真が駿府を追われるから関口も井伊ばかりに構っていられなった可能性も高い

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 14:40:30.09

【青戸６丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい）

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 15:01:38.06

>>155
でもその女説のたった一つの根拠が
いまだ要検証な「井伊家伝記」のたった1行だもんな
有力といってもそれだけでは弱いよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 15:05:35.74

あとちょっとでも女性説に疑問を呈すると
井伊達夫の名をあげてとんでもな本人認定したりは過剰反応

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 15:39:43.67

>>158
だから逆から考えなきゃ。
直政と直親の空白を、なぜ、外の人間に「井伊家｣名乗らせる必要なのか。
関口は、江戸時代の旗本になるくらい優秀なわけで、今川だって「もう井伊はいいよね、要らないよね｣ってそれで関口が管理する土地で良いじゃん。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 15:53:52.05

>>160
そんなこと言ってたら今の戦国史の半文は有力じゃないことになるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 15:54:31.01

誤字、すまぬ
半文→半分

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 17:39:44.44

とくに「井伊家伝記」のあいまいな部分を言ってるのに
なんで　
>戦国史の半文は有力じゃないことになる
に、跳ぶんだか・・・・

要は諸大名家のどこそこの藩祖伝や藩史があてにならんとか
言いたいのだろうけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 17:48:52.59

>>165
おまえさん、井伊家伝記、この直平から直政が徳川に付く時代分を読んだの？
質問したいんだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 19:23:48.58

確か去年、「真田家伝記は黒田家伝記よりはるかに信憑性がある」とか言ってなかった？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 19:53:59.05

「おまえさん」って書きだしの人が今年になって出てきて気持ち悪い

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:06:11.17

ヒストリアで手水鉢に映る月を撮してるけど
ホームセンターで売ってるセメント製の手水鉢使うんじゃねーよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:10:34.59

別に普通に直政の大河で良かったんだよな

訳わからん人の物語やるより

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:12:55.18

別に戦国武将が一騎駆けして敵中に単身斬り込んだっていいやん

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:16:29.30

>>170
そそ、真田丸にも直政出してればよかったんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:24:04.83

いつも不思議に思う

姫路城にはあれだけの観光客がいつも押し寄せているのに、
彦根城など他の国宝の城はどうしていつも人がいないのだろうか、と。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:27:40.47

おにぎりの話って、伊賀越えの時？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:30:58.09

>>174
後日に羽織拝領するのはそう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:53:20.97

>>165
飛んでなんていないよ
ソース一つしかないのは井伊家のみの話じゃないって意味だよ
にもかかわらずやり玉にあげるがごとく書いていたから是正したまで

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:53:29.55

負け戦から逃げてることになってたな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:55:35.70

まるで史料を読んだの如く嘘つきが大勢いるスレ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:58:22.40

末裔とかだすならちゃんと本家の人にして欲しかったな
なんで売名じいちゃんがでてくるんだよー

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 21:28:11.33

殺伐としたスレにほのぼのとした話題を

里芋の茎(葉柄)を干したのは、ずいき(芋がら)と呼ばれ昔は大切な食料だった。
戦国時代には防腐を兼ねて味噌を練り込んだずいきで荷物を縛って運搬し、
戦が終わって用済みになると陣笠を鉄鍋にして煮て食べていた。

ある時、戦い済んで日が暮れて、直政が陣所にいると
「戦勝の打ち上げやってるからご一緒にどうですか？」とお誘いがかかる。
早速出かけてみると酒井・大久保・本多といったそうそうたる面々が
鍋を囲んで舌鼓をうっている。しかし鍋で煮られているのは件のずいき。
一箸つけた直政がそのあまりの不味さに「醤油入れたら少しはましになるかも」というと
「井伊殿のなんとぜいたくなことよ。」と一同から大笑いされたという。

醤油が広く普及するのは江戸中期以降であってこの時代は確かにぜいたく品だし、
徳川家中で井伊殿だけが格別セレブな生活をしていたとも思えないから、
長年、後世の作り話とばかり思っていたが、主君以下ケチで有名な三河譜代衆と違い、
井伊殿だけが遠江の住人なら、案外似たような史実もあったのかもしれない。
近江牛のすき焼きはないとしても。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/17(金) 21:40:53.26

余談だが私が以前、>>180の話をしたら、若い人から
「嘘つけ、里芋の茎が縄の代わりになるわけないだろ！」とマジギレされた。
いくら説明してもどうも話がかみあわず、そのうちこんなことを言われた。
「そもそも里芋そのものが地下茎なんだぞ、あれで荷物を縛るなんてお前バカだろ」と。

いやあの・・・植物学的には「里芋の茎」と言ったら確かにそこなんだけど、
一般にいう里芋の茎って、葉柄部分なんだってば。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/18(土) 02:01:10.66

例の新史料はもう彦根も全ページ写真撮って行ったんだな
彦根の井伊当主が居る史料編纂室で研究してくれるだろう
本物だったら面白い史料なんだし、達夫抜きで議論できるようにして欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 20:43:51.79

突っ込んでやろうと待ち構えていたのに今回も面白かった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 20:45:39.89

>>183
もうすぐ、直盛の生首が飛んで来るぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 21:01:11.79

>>184
まだ2月なのにもうから直盛死ぬのか？
あと10ヶ月間あるのに

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 21:26:05.50

南朝の皇子の隠棲の地と言えば何故岩松があっさり引き下がるのか分からぬ
公式の検地についての説明を読んでも分からぬ

井伊はおとわのためにあるでなし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 21:30:56.84

何で奥山の妹娘を政次に嫁がせぬのじゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 21:39:19.61

>>186
心情的に「南朝」にシンパシイをつい憶える岩松一族もおってだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 22:09:45.83

まあ検地なんて実は江戸時代になっても正確に行われてなかったんだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 22:12:56.89

http://www.calc-site.com/calendars/zodiac
2017年2月19日
ひのとのとり　丁酉
みずのとのう　癸卯
ひのとのうし　丁丑

2018年2月19日
つちのえいぬ　戊戌
きのとのう　乙卯
みずのえうま　壬午

昔のグレゴリオ暦以前の暦のルール
よくこんなので運用できてたなと再認識。

>江戸時代などは１年の長さは３５４日か３８３日または３８４日と一定していませんでした。

365日ですらないという…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 22:18:23.85

>>190
すりゃ太陰暦だから当然だわさｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 22:47:07.68

>>185
みんな死ななきゃ直虎が誕生しない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 22:48:02.78

>>187
爺さん、大反対するからだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 22:51:10.08

>>190
>よくこんなので運用できてたなと再認識。
それは違うぞ。全て干支だけでは運用できない。
平成29年丁酉（ていゆう）　如月（きさらぎ）　19日丁丑（ていちゅう）
って具合に書いたり読んだりするんだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 22:56:38.21

>>194
当たり前の話だよねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 23:28:20.19

>>188
レス感謝
wikiの岩松氏のページを読んでもさっぱり分かりませんでした
多分渡邊先生がブログで説明してくれるでしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/20(月) 07:19:30.78

ツッコミ所がないと盛り上がらないスレだな

矛盾だらけだった真田丸に比べ、意外と完成度が高いから
校閲スレの出番がない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/20(月) 07:20:51.13

それで次郎だけ直親・政継と諱呼びしてるのはなぜ？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/20(月) 10:30:01.74

自称他称のブレはわざとなのかチェック漏れなのかわからんね
おとわの自称は「われ」なのに昨日は「わたし」というシーンもあった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/20(月) 12:00:41.79

ひさびさ大河みたのですが、自分のこと俺って言うの普通？違和感あった