【おんな城主直虎】今川氏真を語る！【そこそこ有能】 [無断転載禁止]©2ch.net

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/27(月) 13:16:31.73

そこそこ有能になっていて
最近歴史家の中でも再評価されつつある氏真について語ろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/27(月) 21:16:14.48

愚昧にして無気力

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/27(月) 21:26:36.86

流転の人生と言う意味ではこの人を上回るキャラはなかなか無い。流転の大河ドラマはよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/27(月) 22:36:55.80

ファンタジスタ兼剣豪のセレブ戦国大名と物凄いスペックなのに。

**須藤凛々花が好き** · 2017/03/27(月) 22:53:08.70

　お父さんがイクサで負けたから氏真が苦労することになった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/27(月) 23:16:17.49

一条兼定ですら復興のために九州から兵を挙げて四国奪還目指したのに

氏真ときたら

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/28(火) 02:17:06.63

全部信玄のせい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/28(火) 14:19:14.89

なんだかんだで夫婦で天寿を全う
子孫も残したし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/28(火) 16:36:58.79

蹴鞠は上手という点で、有能だし。
のび太が、射撃やあやとりが上手・・・・みたいな感じ？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/28(火) 17:45:34.76

隣に信玄、家康、ちょっといけば信長もいて生き残ったのはある意味スゴイ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/28(火) 19:45:33.80

実は剛毅の将だったと評判
江戸時代の信玄age家康age風潮により氏真sageされちゃった？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/29(水) 01:26:23.29

氏真の活路は、
桶狭間直後、織田と徳川の勢力が小さいうちに弔い合戦やるしかなかったかな
南北と東には行けない以上西を目指すしかなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/29(水) 01:53:22.78

>>9
のび太は有能ではないだろ

この氏真、直虎が死ぬまで余裕で生きてるけどいつまで出るんだろ
今川滅亡時点で出番終了かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/29(水) 07:44:53.20

あの偉大な父の義元がマサカの討ち死にで氏真も混乱するわな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/29(水) 12:50:55.29

>>11
親父の義元もsageられていた傾向があるもんな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/29(水) 16:21:32.05

今川氏真主人公の方が面白いだろうな

長命で大坂の陣の頃まで生きていて
北条氏政・氏直、信長・秀吉・家康とかかわっている

意外に粗末には扱われていないのは貴種だから？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/29(水) 17:23:08.71

面白い人物だよな
嫁とセットで見てみたい
駿府炎上を派手にやってくれ

**宇野壽倫の告発** · 2017/03/29(水) 19:59:55.86

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
https://www.youtube.com/watch?v=qbuvlCuilYk
https://www.youtube.com/watch?v=OD87ETBXMKY

※下の動画は上の動画の内容を詳しく解説したものです。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/30(木) 00:09:55.53

同盟を一方的に破棄した挙句、攻め込んできて今川家を亡ぼした武田には
徹底抗戦してるんで、少なくともヘタレではないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/30(木) 05:50:15.04

>>19
たいした抵抗はしてないぞ。北条に来てもらっただけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/30(木) 07:35:49.32

親の仇の信長の前で、余興で蹴鞠をやってご機嫌とっても、卑屈にならず本人も楽しんでる
ような男。
余りに能天気なので、国を失った時も、殺されたり詰め腹切らされたりしなかった。旧臣
が担ぎ上げるような玉だったら、そうはいかなかっただろう。
生活に困らず、趣味に生きて、信長や家康より長生きした。
子孫も高家として幕末まで続いた。北条みたいに一万石程度の大名家より、子孫も気楽に
生きられただろう。
戦国の最終勝利者の1人は、彼だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/30(木) 10:10:44.18

俺たちの蹴鞠プリンス！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/30(木) 10:15:51.16

音羽屋！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/30(木) 10:42:21.32

徹頭徹尾敵だった織田よりも、同盟者だったのに裏切った武田への恨みの方が深かったかと
徳川慶喜が後年、長州よりも薩摩の方を憎んだのと同じことで

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/30(木) 12:10:31.76

>>24
かつて今川の人質で殺すも生かすも今川の匙加減ひとつだった徳川家康に
後年仕えなければならなくなった恨みは？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/30(木) 13:55:52.57

>>25
家康の庇護がなければどうなっていたかくらいはわかるんじゃね？ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/30(木) 16:16:27.57

>>25
「家康とは和解したし～」と都合のいい方に解釈しているのかも？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/31(金) 09:03:52.21

UZIZANE!!

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/31(金) 09:47:26.55

直虎なんて地味なのやめて
氏真と早川殿の夫婦話にすれば良かったのにな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/03/31(金) 12:08:09.04

>>24
ドラマの氏真も今のところ、織田よりも裏切った松平を憎んでるよねw
実際、親の仇より家臣や同盟者が裏切りまくってそっちのほうが辛辣だったのかもしれないのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/01(土) 04:25:16.67

親の仇といっても、暗殺やだまし討ちじゃなくて合戦で討ち取られたわけだし、
攻め込んだのは義元の方だし、信長は義元の首を丁重に今川の陣に届けてるし、
戦場で命のやり取りするのは武門の定め、敵（武田）の敵は味方って
割り切ってたんじゃないかな。
長篠の戦にも織田徳川方について参戦してるし。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/02(日) 10:59:40.32

後年、家康を訪ねて長話してたエピソードは本当なのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/02(日) 13:33:53.40

まあ公卿としては合格だよね・・・基礎（蹴鞠和歌、これは７０になって
から高家立てれたことでも証明）もできるし、嫉妬深さもありまくり、逃げ足の
速さとしぶとさも合格点（近衛前久はこれに謀略まで使えたから英雄に
なれたのだけど）。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/02(日) 18:59:06.12

家康と北条の人質が仲良し説も。
ドラマで人質集めて蹴鞠やってし,
このグループって意外に同級生感覚かも。

瀬名姫が義元養女説もあるし,この時代
信康(正室は信長の娘)担いで今川再興,
で北条武田に対応する手もあるのに
あえてしなかった気もする。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/02(日) 22:39:35.03

剣術は免許皆伝な腕前だっけ
うじざねは優秀だけど、有能なお父さんが桶狭間で大敗したせいで
うじざねじゃなくても、今川家の滅亡はさけられないかんじ？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/02(日) 23:49:46.86

>>35
無理をしてでも弔い合戦を号令して信長を討ち取れば、
誰も今川から離反しないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/03(月) 00:00:29.86

>>35
誰であっても武田と徳川と北条に囲まれているから滅亡しただろう。

今川は本拠地を駿河にこだわったのが失敗だったと思うね。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/03(月) 00:32:18.23

今日はアラレを鼻の穴に突っ込んでてﾜﾛﾀｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/03(月) 00:35:28.75

やるだけやって失敗する方が、何もしないで失敗するよりマシ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/03(月) 10:50:48.77

なんで寿桂尼が政治の采配してて、肝心の氏真くんは蹴鞠やってるんですかねぇ…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/03(月) 11:08:42.82

>>40
蹴鞠で精神集中をはかっておるのじゃ…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/03(月) 17:48:15.80

>>40
今川氏真は阿保ということしたいドラマだから仕方ない。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/03(月) 19:24:04.05

大内家って当主が今川義元みたいな死に方をしょっちゅうしていて、
周囲にも強豪だらけだったんだが、しぶとく生きながらえたんだよな。
氏真にももう少し頑張ってもらいたかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/04(火) 14:55:16.49

氏真視点で城主は辛いよ見たい
親の敵討たないから軟弱？重臣死にまくって回らないんだよ糞野郎な

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/04(火) 21:58:55.71

桶狭間って、
武田家なら信玄、馬場、山縣、内藤、高坂が一度に討ち取られた感じ。
織田家なら信長、佐久間、柴田、丹羽、明智、滝川、秀吉
徳川家なら酒井、石川、本多、榊原、大久保、鳥居なんか

これは無理ゲーｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/05(水) 13:02:48.17

>>33
武家としての歴史も格式もある家系で
祖母が中流とはいえ公家の家柄、
都の貴族的な文化素養は身についててまあおかしくは無い、でも

>高家立てられた
っていうより「高家に取り立ててもらった」ので
自力で家をたてなおしたわけでも無い
鎌倉、室町以来のの家の名流の幾つもが高家になってるわけなので
別にとくに氏真の教養や文化力が評価されたわけでも無い

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/05(水) 17:20:16.43

氏真が辞世の句で「ま、誰が悪いってわけじゃなくてさ、俺って生まれてくる時代を間違っちゃっただけだよね」って言っているあたり結構自己評価が高かったのかな、と思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/05(水) 18:05:50.04

>>45
ゲームだと義元以外で有名な武将いた？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/05(水) 20:06:37.25

>>47
中の人もインタビューで似たようなこと言ってたな
自己評価が高いというよりは素朴な思いじゃない？
実際そう思う。戦国時代をなんとか抜け出してからかなり長生きした人物だし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/06(木) 22:01:35.62

戦国時代終わって以降も生きてたから、こんな時代に生まれてりゃなぁって思いなんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/07(金) 01:45:57.91

>>50
1600年までは戦国だぜ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/07(金) 09:00:15.70

>>51
ん？氏真さんは１６１５年まで生きてたで

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/07(金) 16:52:56.42

浅丘ルリ子をオババサマと呼び怒られる氏真

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/07(金) 19:39:02.37

何でも蹴ってしまい怒られる氏真

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/07(金) 19:43:42.16

>>52
氏真さんは関ヶ原とか大坂の陣の頃は何してたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/07(金) 22:19:33.01

>>55
徳川の犬だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/07(金) 22:26:04.17

家康から貰った捨扶持で世捨て人的な暮らししてた

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/08(土) 03:51:15.87

長生きしたから、ある意味勝者ですよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/08(土) 22:13:07.21

>>55
家康の居候

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/09(日) 00:59:10.64

今川三代とかやってほしい浜松市民
お父さん、義元、むすこ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/09(日) 01:07:24.48

>>48
だいたい70で頭打ちのモブ感満載だったな@革新
頭数は多いほうだから、
ifの全国の所領シャッフルでやっても
開発終了→戦争しかける→弓が弱く全滅→強豪に倒されて吸収され、内政オンリーのモブになりさがる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/09(日) 10:29:50.02

氏真フリークならば「天下を汝に」は読んだよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/09(日) 19:44:07.56

アレはね、美化しすぎ　大物に仕立てすぎで白けるんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/10(月) 17:18:24.09

愛妻家ってのが憎いな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/16(日) 23:58:56.96

蹴鞠保守

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/17(月) 05:30:01.61

北条の嫁はみんな出来た嫁で夫に尽くすんだよなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/17(月) 08:04:17.47

躾けがいいんだろうな。
こういうところにも家風が滲み出る。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/17(月) 09:02:56.88

ババ様が直虎の後見を許して面白くねーとか言ってたけど君は政に関しては無能だし楽しいこと好きなんだから蹴鞠やってりゃいいのに
ところどころ過激なのは今川の血筋か

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/18(火) 00:27:29.43

これが後々、家康ー遊びに行こうぜーなキャラになるんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/18(火) 01:40:23.12

ばばあ早く死ねとか言えばいいのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/23(日) 12:44:00.43

蹴鞠age

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/23(日) 16:36:06.53

>>70
(寿桂尼)
氏真…？偉ぅなったのぅ…？
(氏真)
母上…！井伊をただ怒らせるだけの仕置きならば、政次の立つ瀬が御座いませぬ…！
(バチーーーン！)
(寿桂尼)
この…たわけがーーっ！
ふんっ…ふんっ…！
そ、そなたは…今川を…潰す気か～～っ！
(氏真)
政次に限って、その様なことは御座いませぬ～っ！
(寿桂尼)
ひよっ子に何が分かるか～っ！
(氏真)
戦ばかりが能では御座いませぬ～っ！
(ドターーーン！)
(氏真)
あ…！母上！
(寿桂尼)
触るな触るな…寄るな～っ！
(チーーン！)
(氏真)
あぁっ…！？(￣□￣;)!

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/23(日) 20:47:45.84

今日はほんとに寿桂尼が倒れてたなw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/24(月) 00:45:58.11

>>72です。痛恨の間違いをしてしまいました…。
寿桂尼は氏真から見たら母上ではなく、祖母上でした。訂正の上、お詫び申し上げます。m(._.)m

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/24(月) 12:21:24.26

軍事、政略は無能だったかも知れないが、嫁の実家を頼ったりして
恥をさらしつつ、戦国乱世を生き延びて、天寿をまっとう。

息子、孫と徳川幕府に出仕して、高家旗本に取り立てられる。
家名は明治になるまで続いた。

｢逃げるは恥だが、役に立つ｣(ハンガリーのことわざ)を、地で行った人。
何があっても自殺したり一家心中したりしない。

決して絶望せず、生き抜くことが大切であることを、後世に伝えて
くれている。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/24(月) 15:51:39.01

今川が高家に取り立てられたのは氏真の資質や貴族的才能の故ではなく
単に「武門の名流」だから

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/24(月) 17:19:00.31

>>76
日本って名家の出でかつ無能な人には優しいよね
政治的権利を失った天皇家もちゃんと保護している
世界的に見ても国生みの神話に出てくる一族が現代まで続いているのは日本だけ
英国のアーサー王の伝説と現代の英国王家には何の関係もないって知った時はびっくりしたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/24(月) 17:38:51.04

国を滅ぼし、家臣が自分の為に死んでも知らぬ顔、わずかな食い扶持で昔バカにした部下に
裏切られないか怯えながら縋って、生涯バカにされながら、鞠を蹴ることで生甲斐を感じて、
自称文化人として生きていくことを後世に伝えた人だな。窓際族の鏡。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/25(火) 03:31:26.52

でもこのドラマの氏真って無駄な見栄とかプライドとかはありそうだからどうなっていくのか興味はある
普通に滅んで出番終わりかもしれないが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/25(火) 17:24:55.31

史実の氏真も信長に一流の蹴鞠を見せつけたプライド高い男だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/25(火) 18:36:40.20

>>79
妻の早川殿との逃避行、掛川城籠城時の家康との交渉、早川殿の兄の氏政の裏切り、
北条脱出時の早川氏の活躍、駿府城における家康との対話、
信長に見せた蹴鞠、
家康が駿府における今川氏再興を提案したときの信長の対応、
早川殿の死亡と、その翌年の氏真の死亡
などなど、氏真で大河ドラマやってもいいくらい。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/27(木) 14:58:17.96

愛妻家

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/28(金) 15:19:59.49

微妙

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:54:01.27

>>69
氏真がわずらわしいから品川に屋敷を作ったって記述見て笑った
やっぱり能天気キャラだったのね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:00:58.04

悪い意味でいよいよ「氏真大地に立つ」みたいな危機感が凄いｗ
寿桂尼様みたいな道理の通じる人じゃ無いからこれから井伊家も大変だわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/01(月) 13:41:20.57

なんか清盛の宗盛とかぶせて見てしまう
あっちのが無能度は上だけど
生まれてくる時代が悪かったり言われてるほどバカじゃないよね意外と粘ったよねみたいなとこが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/06(土) 14:01:40.16

ばーちゃんが倒れてさすがき真面目に困っていそうな氏真

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/07(日) 20:45:22.04

今週は結構出番があった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/07(日) 21:32:47.66

方久さん程度の策に嬉々として乗せられて
手の平で踊らされる氏真カワユスｗ
井伊家の敵役だけれど憎めない人だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/08(月) 00:32:59.34

氏真を美化した過剰評価レスが並ぶわりには
赤木駿介や伊東潤の小説名も出てこないというニワカばかりか・・・

大河板ってほんとに層が入れ替わったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/08(月) 02:20:43.57

「とりあえず面白いから採用」的な性格なんだな
家臣殺しまくってたイメージと大分違う
右側に座ってる人とはよほど笑いのツボが一緒なんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/09(火) 10:31:36.34

ファンタジスタ氏真

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/09(火) 12:25:49.93

臨終のおばあさんにむかってかける言葉が「義信が幽閉されました、今川の危機です。なんとかしてください」ってすごいよな
結果それで生き返ったんだけどw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/09(火) 14:22:03.40

乗った！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/09(火) 15:23:35.22

>>93
書状を書くまで回復しててスゴいなと思ったw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/09(火) 19:09:22.65

ニートの息子を残して死ねないｶｰﾁｬﾝみたいなものだな
こっちはﾊﾞｰﾁｬﾝだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/09(火) 22:51:22.61

氏真二つの不覚といえば信玄の調略に重臣を根刮引き抜かれたことと
信長の前で蹴鞠をし、後世の記録に残った事。これ以外は
足利の枝葉らしい悠々とした生き方では？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/11(木) 01:28:49.25

氏真を主人公にした小説を読むとだいたい蹴鞠のウンチクを長々と読まされることになる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/11(木) 07:16:04.93

蹴鞠以外に特筆することの無い人生か

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/13(土) 02:53:59.58

和歌だって詠めるし、嫁さんとの仲も良好だぞ
長男に先立たれたのがちょとｶﾜｲｿなんだけどね…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/13(土) 03:17:51.64

大名として以外は全て平均点以上なんだよな
生まれてくる時代を間違えた人

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:15:38.81

今回結構怒ってたのに
方久が完全に馬鹿にしてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/15(月) 14:39:40.08

実際、信長より前に楽市楽座のようなものをやってたり、
謀反の芽がある飯尾を自ら屋敷に乗り込んで討ち果たしたみたいな話があったり
養女とはいえ義元の娘を嫁に貰いながら主家に反旗を翻した家康からしたら氏真が暗愚な大将でないと困るんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/15(月) 16:55:42.17

今回の家康はビビリマンとして描くみたいだから
信長にビビり、家臣にビビり、築山殿にビビり、
氏真にも「御屋形様申し訳ありませんでした」とやらせるのかもしれない。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/16(火) 21:56:59.13

>>104
もう完全に去年の家康の前日譚じゃねーかｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/19(金) 19:40:53.72

あれ?
・・・たしか剣豪の誰かに師事してて
個人レベルならそれなりの剣の腕もってたんでなかったっけ?

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/22(月) 00:17:08.21

今回の氏真くんは出番は少なかったけど有能だったよな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/25(木) 10:56:34.74

>>106
同時代史料からはそんな情報はないよ
それに剣術には義理許しもあるから誰に師事したってのは実力の指標ではない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/29(月) 02:21:23.87

今週、出番なしとか
桶狭間で負けた側を描写するドラマなんて滅多にないんだから丁寧に描いてくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/29(月) 15:15:37.90

しょっちゅう菓子ボリボリ食う
喋り方がちょいヤンキー

真田丸の北条親子を足して2で割った感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/31(水) 18:43:20.19

>>110
氏政だけじゃなく氏直もいいキャラしてたよな
小田原責めの時に久しぶりに出てきた思ったら落ち着いた良い子になっていたけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/31(水) 21:05:36.21

>>111
今川氏真の「氏」は北条氏の人間の名前から一字を取ったのだろうから、似た者同士なんだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/31(水) 21:14:00.78

今川家の「氏」は足利将軍家からの偏諱

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/01(木) 00:17:57.43

今川氏真と北条氏政はいとこだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/20(火) 18:44:47.89

氏真の和歌が新たに発見された
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20170620/CK2017062002000094.html

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/20(火) 18:51:45.01

>>113
氏もは将軍家の1字じゃねえわアホ。
今川家の通字が氏なんだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/20(火) 19:47:54.58

氏輝氏親義元氏真が歴代の今川の名前だね

将軍家から貰った例足利義晴→武田晴信
足利義輝→上杉輝虎
とかだと思うよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/20(火) 19:52:43.74

足利家由来の通字なのは間違いないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/20(火) 20:05:39.00

足利家の通字は義じゃないかい？
氏は鎌倉公方の方では？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/21(水) 05:26:34.76

氏真主人公にしたら、蹴鞠一試合で一ヶ月引っ張る

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/21(水) 15:55:39.17

>>111
＞小田原責め

なんか拷問の方法みたいに聞こえるｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/02(日) 16:46:35.45

このドラマでは早川殿との睦まじい様子が描写されているのがいいな
父上に似てるいると言って夫に自信をつけさせる嫁さすがやで

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/10(月) 23:33:39.69

7月14日（金）午後8時00分～午後8時43分
歴史秘話ヒストリア
「戦国一華麗な敗者復活戦～今川プリンスと妻の二人三脚～」
http://www4.nhk.or.jp/historia/x/2017-07-14/21/14546/1458322/
今年の大河ドラマ「おんな城主直虎」で、注目の今川義元と氏真親子。
義元が桶狭間の戦いで織田信長に討たれると今川家はすぐ滅んだと
思われがちですが・・・、
息子・氏真は激動の戦国をしたたかに生き抜き天寿を全う。
一族は江戸幕府で確固たる地位を得て、明治に至るまで250年以上、
家を存続させます。妻・早川殿との二人三脚で、あの手この手で信長、
家康といった天下人の支持をつかんでいく、戦国夫婦のサクセス物語です！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/11(火) 16:08:35.37

>>123
おー！楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:07:29.89

戦国の武将としては活躍できなくても、文化人として生き残ったのは凄い。
朝廷とのパイプ役は今川だからできたんだろうし。
関ヶ原の戦いで戦国武将達が生き残りをかけて戦っているときにのほほんと物見遊山していたのには笑った。いいな。好きだわ。
大河にはならないだろうけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/17(月) 01:59:22.86

実質おんな城主直虎が今川を含めた大河な部分もある
故に新鮮

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/18(火) 22:42:26.11

義元の後の今川をやったドラマって、あまりないんじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/19(水) 02:33:14.31

なかなかに世をも人をも恨むまじ
時にあはぬを身のとがにして

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/20(木) 20:31:33.52

ヒストリアで紹介された晩年の肖像画は、佐藤二朗さんみたいな顔に描かれてた。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/23(日) 19:44:57.07

松也もルリ子もそれなりに見れる演技してる
なのに何故義元がアレだったのか
仮にアレでも台詞一切無しにすべきだった
喋ったら笑点の司会

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/25(火) 01:39:46.56

>>127
今川氏真は暗愚っていう固定観念があるから描くの難しい部分もあったでしょうね
実際は相当の能力の持ち主だったとしても、親父が戦死した時点で詰んでるわけだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/25(火) 04:03:35.89

平成になってからは「今川氏真＝蹴鞠の才」は知られてきていたし
今川氏真＝暗愚とは思えなくなって久しいはずだ

一部のヲタが「本当は暗愚じゃないんだぞ(自分達はわかってるけど）」的な
自分たちは氏真の優秀さをわかってるけど世間はね・・・なドヤ顔をしたい場合に
暗愚という印象が定着してることをワザと前振りしていってる感じ

それとついでに太守の歴史から落ち込みながらも生を全うしたのは見所があるけど
ヲタが持ち上げるほどの「相当の能力」の持主ではないだろう

美化された氏真小説を真に受けるのはちょっとな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/25(火) 15:08:23.31

>>29
今川なんて義元が死んだ時点で終わりだったとしか
世間では認識してないから、息子がその後うまく
生き延びて天寿を全うする話はみんな興味持って観るだろうにね
家康は人となりを知ってたから殺さなかったのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/25(火) 22:15:05.76

戦国大名として無能という話だから蹴鞠なんか出来ても意味ないんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/25(火) 22:53:35.48

蹴鞠だけうまくても
伊達政宗とか文化人としてもトップクラスでも
あくまで武将として力魅せたから大河主役で人気あったわけだし
あの人の場合には良くも悪くもネタには事欠かない人だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/25(火) 23:41:28.51

>>135
それは見せ方だとも思うけどね
義元が討たれて大名としては滅んでしまったが持ち前の教養と度胸と機転をきかせ戦国時代を生き抜き明治まで高家として家を残した
こんな描き方でうまい俳優が演じればもっといいイメージになったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/26(水) 02:03:11.24

>>136
蹴鞠の才の評価は高かったのだろう

でも
>持ち前の教養と度胸と機転をきかせ
って、例えばどんな背景、状況でどのような度胸と機転をきかせてるんだろう?

>教養
っていっても何か有名な書画を残してもいないよな
個人の和歌集や古典伝授の書き物でものこしてるわけでも無い?
彼の和歌は中級貴族出身の母をもち守護大名家の当主という背景からしたら
とても平凡なものだよ　　「歌詠みの上手」とかの名声も無い

高家に取り立てられたのは何よりも「室町時代からの武門の名流」だからだと、
何度も何度も指摘されてるのにな
大河に多く登場できてうれしいのだろうけどヲタは氏真を過大評価しすぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/26(水) 06:26:50.91

>>136
持ち前の教養と度胸と機転を利かせっていう部分は
そのまんま独眼竜だと思うけど
秀吉への白装束での謁見とか
鶺鴒の花押とか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/26(水) 13:55:25.09

桶狭間直後とは言っても独立した徳川など軽く潰せるぐらいの国力・兵力はあったわけで
それなのに連戦連敗するのが氏真の凄さなんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/26(水) 21:18:47.59

そういうヘタレの部分も愛敬だよ
松也うまいから、大河じゃなくスピンオフでもいいから
何か作ってよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/28(金) 00:03:31.55

なんかライバルキャラみたいな立ち位置になってきているな
決して有能ではないがどうしようもない無能という訳でもない

直虎目線で30分朝ドラやって
氏真目線で10分大河やって
南渓・常慶・政次あたりが5分ぐらいで状況確認やって
紀行では大河で描写しきれなかった補足説明

朝比奈泰勝は9月以降に再登場するみたいだし、徳川客将時代の氏真も描写してほしいｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/28(金) 01:36:02.54

守護大名家の跡取りで母親が公家出身ということを考えれば
文化教養的にあの程度ならまあ普通。って印象だわ
ただ下手にじたばたせずに生き延びたのはお手柄というべきか
でも有能という才の持主ではない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/28(金) 01:58:47.19

家康は実家は今川から酷い目にはあってたけど
自分は色々勉強させてもらって親切にもしてもらったから
今川には複雑な思いがあったんだろうか、だから氏真を助けたんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/30(日) 00:07:13.53

客観的に考えれば今川で育てられたのが
家康の幸運だからね
実家は二代続けて家臣に殺されるような
チンケな家なんでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/31(月) 01:37:14.20

今川氏真が井伊にずっと拘ってるけど、
もし氏真がこれだけ執念深い性格なら今川家は滅亡しなかったのでは？
本当の彼はもっとあっさりした性格だったと思える

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/31(月) 02:35:32.85

今川ってずっと続いてたって知らなかった。
吉良ともかかわってるとはなあ。
大したサバイバルだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/31(月) 05:31:49.56

太平記で
尊氏が謀反の疑い掛けられて殺された
祖父家時の置文読んで打倒北条宣言する場面で
一門の先頭に座ってたのが吉良と今川

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/31(月) 05:32:41.40

>>147
殺された×　
自害させられた○

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/31(月) 11:46:48.52

へー。そこらへんからもう関係あったのか。
おれもそこらへんの末裔だったらおもしろかったろうなー

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/05(土) 13:49:59.25

今更だがかなりの美声だよなｗ
最近は全ての要素が男前。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 10:02:22.61

静岡がサッカー王国なのは、氏真の蹴鞠好きが起源というのが、
県民の伝説だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 12:00:09.51

ではではw
この言葉を与えてやるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれなww

ダホホホホホホホホホホホ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 12:10:02.72

本領

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:03:57.44

氏真も側近最強の朝比奈康朝に7、8000の兵を任せて三河に討ち入らせたら余裕で家康の
首は取れたろうにね・・・（徳川四天王がまた面倒なことですが・・・・武田勢には苦も無く敗走
してるんですが）

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:26:22.12

お父ちゃん（義元）の死、祖母ちゃん（寿佳尼）の死、天才軍師（雪斎）の死
これがすべて

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:58:49.37

蹴鞠でオーバーヘッドキック位できていたら父を越えられただろうにな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:49:19.77

>>155
父ちゃんは仕方ないにろ、婆ちゃんと軍師は寿命なんだからそれは予想しとけよと思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:55:52.35

今川家も優秀な人材がいないのかね？いつも関口さんばかりで実はちょっとヌケてるし。朝比奈さんとか庵原さんとか重されていないのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/07(月) 08:19:39.63

岡部がいるよ
なかなかの猛将

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/13(日) 23:56:54.16

とうとう今川館が…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/14(月) 00:10:44.07

蹴鞠小僧のスレはここでつか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/14(月) 00:24:49.49

後退しながら奮戦してたな
なかなか有能

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/14(月) 02:04:15.41

がんばれ氏真くん

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/14(月) 02:15:10.84

あと１日踏ん張っていれば、伊豆から北条勢が駆けつけて
挟み撃ちで武田勢をボコボコにできた？　かもしれないが・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:08:11.88

甘味を与えれば大復活する

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/16(水) 09:41:46.93

真田や松平が生き残ったのが奇跡で普通に詰むよ。北条武田織田に囲まれたら

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/17(木) 13:10:54.01

名君

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/17(木) 13:22:48.89

海老蔵信長の前での蹴鞠披露場面を希望

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/18(金) 00:12:56.60

奥さんの手を引いて逃げてたね
チャラい遊び人っぽいのに奥さん大事にしてそうでそこは好感もてるわ
基本優しいお坊ちゃまなんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/18(金) 23:31:01.72

氏真夫妻は戦国きってのラブラブカップルですし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/24(木) 22:00:54.16

もう出てこないのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/24(木) 22:08:26.12

>>171
公式にある34話の説明見る限り掛川で抵抗する氏真は出るようだ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/26(土) 01:42:26.00

日曜日は帝都大戦。
徳川家康対今川家臣軍団。
気賀の人口の半分が戦死する。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/26(土) 14:45:53.50

>>172
おー、ありがとう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 22:50:12.66

もう今川氏真の出番今日で最後だろうね
回想とかを除いて

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 22:58:45.24

次回予告にいたじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/03(日) 23:37:55.63

>>175
この後、武田と北条が一転して同盟を締結したため、
氏真は小田原に居づらくなり、徳川の下へ亡命します

そこで直虎と遭遇し、直虎に直親を斬ったことやこれまで井伊を迫害したことを
面罵されるシーンがあるのだろうｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/04(月) 00:52:11.24

もうこれ以上はギャクにしかならなくなるからカッコいいまま退場でいいよ
蹴鞠で決めればいいってお前だけだから
おそらくその理論なら囲碁で決めればいいってことになるよなw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/04(月) 03:04:47.04

北条へ亡命したあとまた家康に養われるので、
なんだかんだで最終回まで出てきそう
ドラマ的にはコメディー要員に転身かも

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/05(火) 12:45:26.53

いつのまにか「徳川様」って呼んでたな
変わり身の早さよ

有能

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/08(金) 13:02:35.69

今日、海老蔵と松屋のツーショットが海老蔵ブログにアップされたんで、信長に氏真が蹴鞠を披露するシーン撮ってそう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/08(金) 16:59:35.61

>>181
>信長に氏真が蹴鞠を披露するシーン撮ってそう

映像化されるのは滅多にないシーン
おお　楽しみ～

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/08(金) 21:17:58.10

>>182
氏真がここまで描かれる作品も少ないからな
バカ殿の代名詞的なエピソードだけど、新解釈でどうにかカッコよく描いてほしいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/08(金) 22:02:28.22

信長のマークをかわして右足を振り抜く氏真

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/09(土) 00:57:08.93

サッカー王国静岡の起源はキング・ザネ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/09(土) 19:34:01.23

氏真の人生はこれからが本番だからなｗ
家康が天下とってからが一番面白いｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:22:35.49

家臣達を酷いゲバルトにかけるエネルギーがあったら、戦の方にエネルギーを少しは回すべきだった。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:37:25.95

奇しくも自ら潰した井伊とともに再興を図る身の上となった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:55:41.31

後に家康の幕下になると井伊直政とも会うこともあったろうがどのツラ下げて
会ったことか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:09:04.28

直虎の弁明にちょっとほだされたり、大方さまの最後の闘志に当てられて背伸びしたり、太守を降りるとさっぱりした笑顔になったり、と
どこまでも人の良いお方じゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:17:54.03

>>189
家康ともマブダチ扱いで厚かましく頻繁に会ってたようだから直政如き下々の者のことなんて気にしてないだろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:29:28.08

>>191
直政は、従四位下侍従で公家なりしてるが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:58:14.07

虎松と会ったことないし、あー井伊の息子かーくらいの認識だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:59:47.53

戦ではない、蹴鞠で雌雄を決めるって考えは、平和主義者だな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:30:03.48

強い者が弱い者を殺し、支配する時代

平和主義やモラルが通用する時代ではなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:35:27.24

ワールドカップは現代の戦争だなんて言う人もいるからな
450年時代を先取りしてたってことだw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:03:25.43

氏真夫婦がいい味出してるな。
直虎死後は主人公になってほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:32:10.49

どうやって小田原から浜松まで移動したの
新幹線かよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:58:58.14

北条氏康は氏康で氏真を受け入れたのは氏真を通じて
駿河に介入したい思惑があったのだろうね
それにしても北条氏康登場した途端死亡とか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:04:28.74

家康が信長に伺いを立ててたけどこれがファンタジスタフラグになるのか