【おんな城主直虎】今川氏真を語る!【そこそこ有能】 [無断転載禁止]©2ch.net

1日曜8時の名無しさん2017/03/27(月) 13:16:31.73ID:UNGkXkGl
そこそこ有能になっていて
最近歴史家の中でも再評価されつつある氏真について語ろう

234日曜8時の名無しさん2017/09/29(金) 21:14:33.21ID:+2qZBrPv
>>233
この辺の能力だったら
細川幽斎という超上位互換が存在するからな

235日曜8時の名無しさん2017/09/29(金) 21:43:28.28ID:SIfhNB1R
>>230
あんたらは下剋上の張本人じゃねえかwww

236日曜8時の名無しさん2017/09/29(金) 22:15:09.94ID:l6Of0ZSV
>>231
将軍になるのに朝廷とナシつけたのって大沢さんらしいで

237日曜8時の名無しさん2017/09/30(土) 00:02:41.15ID:t6yJuHIO
>>233
あんた文盲?
その3つのレスに氏真「だけ」がすごいなんてどこにも書かれていないが

238日曜8時の名無しさん2017/09/30(土) 03:45:31.63ID:6yS8qBon
家柄や祖母の人脈等から貴族の基礎教養的なものは身につけているけど
ここの妄想ヲタが持ち上げるほどのものでも無いんだよな

古今伝授の細川さんはやはり優秀だわ

239日曜8時の名無しさん2017/09/30(土) 09:03:22.87ID:fQwRl+kc
>>238
学者で少納言の清原宣賢の孫だからね

240日曜8時の名無しさん2017/09/30(土) 10:30:24.04ID:yFniHzrJ
戦国の世における超絶勝ち組が氏真
包囲した敵を逆調略し武田にぶつけたのが伝説の始まり(凡人はここで滅ぶ)

241日曜8時の名無しさん2017/09/30(土) 10:53:10.52ID:Li4f/VAL
>>238
細川幽斎で大河やったら
いろいろと修羅場が多そうだけどw

242日曜8時の名無しさん2017/10/01(日) 19:27:20.69ID:VnyAscFZ
次回予告では益々公家モード突入してたw

243日曜8時の名無しさん2017/10/04(水) 05:51:09.15ID:7RshB1wI
>>241
細川二代やって欲しいけどな
ネタだらけだし

244日曜8時の名無しさん2017/10/04(水) 08:58:33.24ID:Jat/vFx1
>>243
明智珠で誘致してるらしいから、旦那の父として登場の可能性はある
どこまで取り上げるかわからんが

245日曜8時の名無しさん2017/10/04(水) 16:21:42.80ID:mrTkNoNX
イイ・マンチョと、甘太郎のW主演に路線変更でいいよ。
あと13話しかないけど・・・・。

246日曜8時の名無しさん2017/10/08(日) 22:06:10.85ID:UCPNCBkG
今日の氏真は有能オブ有能
信長に決して屈しなかった名将

堂々としていた
それに比べて父親は・・・

247日曜8時の名無しさん2017/10/09(月) 14:59:45.90ID:bDVKYten
松也がはまり役
でかくて栄養状態良さそうで
元女形のかわいい顔で
いかにもおぼっちゃまだし
歌舞伎役者だから衣装は似合う
動きも板についてる
それに演技派

248日曜8時の名無しさん2017/10/10(火) 16:14:06.66ID:yUGrLeS5
松也の所作の美しさが氏真をより一層魅力的にしている
ヒールをやるのが好きというだけあって、悪い顔も似合うし

249日曜8時の名無しさん2017/10/10(火) 18:15:13.49ID:RMd8qB22
氏真ファン増えたよなw
奥さんと生涯ラブラブだから女性ファンも多いだろうな

250日曜8時の名無しさん2017/10/11(水) 12:24:54.43ID:yi0gHk2E
>>246
義元がタニショーだったら織田に勝つんじゃね?的今川家

251日曜8時の名無しさん2017/10/12(木) 05:09:04.78ID:8FF01/4l
裏切り者の人質であるはずの家康の妻子を氏真が殺さずに返したのや
没落した後の氏真を無碍にせずに扱ったの
打算だけじゃなく子供の頃から顔を知った仲って恩情もあったのかねぇ

252日曜8時の名無しさん2017/10/12(木) 18:53:41.94ID:Fh6pWu59
今川義元=公家気取りの無能武将
この後世で言われてる義元のイメージって完全に氏真の事やん

253日曜8時の名無しさん2017/10/12(木) 23:54:41.92ID:oGZI/rtF
>>252
蹴鞠大好きも氏真のことだしね

254日曜8時の名無しさん2017/10/13(金) 00:48:26.31ID:rdihr8Iv
桶狭間で楽勝のはずが…

255日曜8時の名無しさん2017/10/13(金) 03:07:41.62ID:EV3MW4mq
桶狭間の織田軍と今川軍の兵力差は実はそんなに大きくなかったのではないかという説がある

256日曜8時の名無しさん2017/10/15(日) 01:49:26.48ID:AN3l4NnO
>>252
2万5千が3千と戦って義元本人含め今川家の有力武将が軒並み討ち取られてるからな
うつけに敗れたというのもあって無能扱いにもなる
逆に氏真は家康相手によく戦ったと思っている
気賀一揆や曳馬城の玉砕戦掛川での長期籠城と民も将兵もよくなついていないと無理な話で

257日曜8時の名無しさん2017/10/15(日) 02:47:43.32ID:OR32VqFo
長篠合戦の後の武田残党狩りでもそこそこ活躍したみたいね

258日曜8時の名無しさん2017/10/15(日) 17:06:12.19ID:2e150cUM
織田も武田も豊臣も皆滅んだのに、今川はちゃっかり徳川家の家老として生き残った

259日曜8時の名無しさん2017/10/15(日) 17:30:42.08ID:9Z3jvOzH
>>258
信雄有楽斎系統が
大名として生き残ってる
織田w

260日曜8時の名無しさん2017/10/15(日) 17:58:56.21ID:t+FUI497
杉並区の今川って氏真由来なんだってな〜、史跡でもあるのかな。

261日曜8時の名無しさん2017/10/15(日) 18:11:49.03ID:U72+6Eru
>>258
天童織田家
今でも当主達が6月2日の法要とか建勲神社の大祭に姿を見せるよ

262日曜8時の名無しさん2017/10/15(日) 22:24:20.49ID:Qb/SQ1AQ
武田家とて信玄次男龍宝の家系が高家に取り立てられ
(葉末をいうと上杉内の武田家や仁科盛信系の旗本武田家もある)
正確には滅んだということでは無いことと
小大名家として生きた織田4家のことなど全く知らなさげな258

263日曜8時の名無しさん2017/10/20(金) 14:24:37.26ID:G1Un+ZmX
健勲神社の大祭は敦盛の舞や火縄銃の実演もあるんだよ
って昨日だったんだけどな

264日曜8時の名無しさん2017/10/24(火) 15:11:48.38ID:v2ZDkhac
武士よりも公家に公家の様に育てられているから、公家戦術で生き延びれたんだろう。

265日曜8時の名無しさん2017/10/24(火) 21:38:14.78ID:lLsFzSR7
今川家はあくまでも「武門の名流」
で、寿桂尼の実家の中御門家は中流公家でそんなに家格が高くない

室町以来の武家の名流として文化教養面に恵まれた育ち方をしてはいるが
>公家に公家のように育てられた
わけでは無いな

266日曜8時の名無しさん2017/10/29(日) 13:21:09.08ID:wtFmzoiW
>>258
今川の人質になったのが家康の人生最大の幸運
だったことを思えば当然
家康だって年取って振り返ればそう思ったんじゃないか
そういう恩知らずなまねしない家風が徳川長期政権の理由の一つだろう
一族で殺し合った源氏短期政権を見よ

267日曜8時の名無しさん2017/10/29(日) 14:01:41.32ID:iwGL1ntB
>>266
織田信雄も徳川政権下で大名になってるけどな
武士としてのプライドを捨てて残る道を選ぶか否かの差じゃないかと
最も残った場合400年以上経ってもバカ殿として記憶されちゃうんだけど

氏真だって掛川で籠城の最後に今川家のことは徳川殿頼むと腹を切ってれば、英雄として語り継がれたかもしれない

268日曜8時の名無しさん2017/10/30(月) 19:04:11.30ID:A4IaFahg
武士としてはダメでも、文化人としては有能。
人間は得手不得手あるものだね。

269日曜8時の名無しさん2017/11/05(日) 04:59:36.31ID:kT7kZ6Ud
足利義教に似てる

270日曜8時の名無しさん2017/11/05(日) 05:07:15.66ID:kT7kZ6Ud
義政だ

271日曜8時の名無しさん2017/11/05(日) 06:56:23.46ID:72GlqrKP
花の乱の
団十郎の御所様が印象強い
足利義政

272日曜8時の名無しさん2017/11/05(日) 13:15:55.92ID:BVm514xn
氏真が義教に似ていたら今頃井伊谷は焼け野原だな

273日曜8時の名無しさん2017/11/12(日) 19:16:07.05ID:hVkOTlzk
最後の見せ場来るかな

274日曜8時の名無しさん2017/11/12(日) 21:54:23.82ID:JbeSl1RF
本能寺でスタンド(おばばさま)発動来るのか?

275日曜8時の名無しさん2017/11/13(月) 01:11:14.48ID:tGXFtInJ
武勇一辺倒では、天下はとれない
公家や朝廷に対して根回しや顔向けできる文化人がいないと、京に上った時に木曽義仲みたいな目で見られる
松永久秀も「徳川の家臣は武勇一辺倒の田舎者ばかりだ」と馬鹿にしていた
今川氏真みたいな人間を家中に抱えておくことが、三河の田舎侍には必要不可欠だったんだよ

276日曜8時の名無しさん2017/11/13(月) 03:13:09.31ID:N9xAkYwJ
氏真の今のドラマでの地位は?
家康の家臣だっけ?
身分としてはどうなの

277日曜8時の名無しさん2017/11/13(月) 07:43:25.44ID:QxungyXK
客分じゃないの。

278日曜8時の名無しさん2017/11/14(火) 01:07:22.54ID:ERDcd6oB
本当はもう出家してるんだよな

279日曜8時の名無しさん2017/11/14(火) 01:25:23.47ID:Ykp8HmH/
先々週の紀行で城代になって解任されてるから今は文化人としてフラフラしてるんじゃないかと
あんな夜な夜な蹴鞠の練習に励める立場ってスゴイよな…

280日曜8時の名無しさん2017/11/14(火) 19:25:49.42ID:3OzH+Izo
おばば様召喚したときみたく、お供の人がナイター蹴鞠の準備とかしてるんだな

281日曜8時の名無しさん2017/11/16(木) 23:01:21.81ID:5bAHO3Q5
妙に汗かいて帰ってきて風呂上りかと思ったら蹴鞠の練習してたのね。
努力家だな氏真様は。

282日曜8時の名無しさん2017/11/16(木) 23:53:35.11ID:UK6cdm/k
急に鞠が来ても良いようにしておかないとな

283日曜8時の名無しさん2017/11/17(金) 11:49:04.30ID:I9ejSThn
信康は隠し上手な井伊家に託せばよかったのに。

284日曜8時の名無しさん2017/11/17(金) 19:07:51.56ID:BLp0HpeW
そこそこ有能な氏真の下にいればよかった

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