大河ドラマ「風林火山」Paｒｔ160 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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原作：井上靖「風林火山」（新潮社）
脚本：大森寿美男／音楽：千住明／題字：柿沼康二
制作統括：若泉久朗／演出チーフ：清水一彦
◆関連ホームページ
「風林火山」情報 http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html
◆キャスト・各回演出等はこちらで
『風林火山』 本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1177387261/l6 このスレの勢いが今、大河ドラマ板で２番目の勢い。余りの直虎の不人気振りにワラタ。 >>4
直虎も悪く無いんだけど、書くことがなくなったw
勘助と兄が今川の兄弟の争いに巻き込まれたのは保元の乱に似ているね
光石研と内野の顔がどことなく似ていて実の兄弟に見えて切なかったよ この風林火山と今放送している直虎は時間的にずいぶん間があるはずなのだが どちらも最高実力者として寿桂尼様がでている
だんなさんが死んだのも 疑っちゃイカンのだろうけども 前スレでも書いたけど
信虎が福島を見捨てたのは公家の娘を貰う等
今川との良好な関係が出来つつあるからかだよね？
丸焼けになった福島哀れ >>10
伝説になってたよ
元ネタ初めて見られて感動した 1,2話見てないからわからんけど青木大膳、初登場時はレイプマンだったのか
ああいう女子供に配慮しない戦場の側面的なシーン好きだな
10年前の作品とは言えあのシーンをゴールデンでよく放送できたな 源助、父上はな福島殿が誉れ高き今川の家臣と思うて仕えたのじゃ >>14
ランドリー青木にしても、ミツに以前通ってきてる侍がいたり
欲のもとにしたたかに生きることを肯定的に描いてるところが
風林火山の好きなところだ
色々制約もあっただろうに頑張ったと思う >>16
武田が北条と争ってたのが大きい
北条は義元・寿桂尼側だから、恵探派の福島方に味方しようとした レイプシーンといえば『真田太平記』でも角野卓三えんずる家老が村娘を手込めにするハナシがあったが
みたひとはわかると思うけど こんなセクシー美女が山の中で水浴びしていたらレイプされて当然だろと思った >>20
真田太平記で印象的なレイプシーンは、お江さんと猫田与助… 戦場にレイプとか女肉奴隷化は付き物よ
元祖戦国自衛隊とか生々しくてたまらんかったな
そういう描写ができたのも風林火山が最後だったな
真田丸なんかきりちゃんは一回も幸村とセクロスしなかったからな ただの興味本位だけでレイプシーンをとってるわけじゃないだろ
青木という重要人物の人となりを描写するのに必要だったからなのに
好きものが一人興奮しておぞましいｗ 本放送時、第一話で「乱取り」と解説付きで流された時は
スレ騒然だったからなあ
しかし「風と雲と虹と」で、ヒロインの吉永小百合ばかりか
ただのかわいいゲストキャラだと思っていた森昌子
（当時18才）までリンカーンされたあげく死体となって
転がっているという最期だったのはトラウマもの。
むかしの大河は「大人の観るもの」だったのですねえ。 フェミ層が食いついてる現状でレイプ描写なんてやったら炎上どころの騒ぎじゃないぞ >>1
乙
それがし、コッペパンは初めてじゃ…武者震いがするのう！
ジャムを塗ったらアンパンか…ますます武者震いがするのう！！ 庵原嫡男はともかく雑兵はドサクサでレイプできるわけだし身震いが止まらんだろうな
論功行賞以外にもそういうエサもあるから死亡リスクの高い戦に行くんだろうし 青木大膳はあの時代としては教科書みたいな生き方だよ
底辺武士の 映画なら戦国自衛隊より前にも描いている作品はあるし、風林火山以外の大河でもあるけどね
戦国時代は当たり前の行為だし、いまの善悪とは違うしな 映画の話はおいといて
大河では風林火山が最後ということでは？ 訴訟裁判なんてないこの時代
戦に限らずレイプされるなんて日常茶飯事だろ
そう考えたら俺らも少なからず汚い血が流れてるかもしれんな
百姓や武家の娘でなく血統優れる公家の娘が重宝されるのもわかる 信玄もハードゲイだったらしいし
今の価値観とはかけ離れた時空間なのは間違いない それだけ当時の世情に近づけようとしたわけでしょ
フェミ層に迎合するドラマを作って目先の視聴率にこだわるのではなく、NHKが再々放送するというのが本当の評価だな 満員電車内で女が痴漢でーす！なんて言ってる声を聞いたことあるが
封建時代なら無礼者とぶった斬られてお咎めなしだからな セックスにばかりご執心の書き込みしてて恥ずかしくないのか
女性蔑視と風林火山と何の関係もない >>40
同じ位に男色が盛んだったのを忘れているのう。 >>40
アンチだから粛々とNGでお願いしますよ
結局ドラマの本質を見ていない、見れない人たちですから >>33
>>35
当時は国際法はおろか人道という概念すらなかったからな
東洋も西洋も それにしても内野勘助、巧いな。
表情豊かだし、声が良い。
さすがに主役張れる役者だと思った。
石橋蓮司の落ち着きも藤村寿珪尼の上品さもイイ感じ。
早く海ノ口が見たい。 風林三大伝説
・武者震い
・寅棒丸
・武田家出家ハゲ祭り
・両津眉毛と鼻の穴
あ、４つか 長尾gacktさん、初登場時のキター感も半端ないぞよ スレ主が綴り間違えて「ガチト出陣！」みたいなスレが結構伸びたもんじゃった >>31
北条では乱獲りを禁止していたらしいがな。
青木大膳はそれで北条を追い出されたって設定w >>55
へー、そうなんだ
青木大膳、ロクでもない男なのに何故人気が有るのかな？ 大膳は最期がなんとも滑稽な死に方だったからな
ネタ感溢れる御仁であった 剣術では勘助よりかなり腕っぷしは強かったんだけど
兵者詭道也ってのを赤部下野守や大膳を倒すことで
証明していったんだよね 結局のところ、後半なんで失速したんだ？
合戦あり、変転ありの王道的な作りが時流にマッチしなかったから？
ダーティーヒーロー主役って事がゴールデンタイム放送の大河には受け入れられなかったから？
イケメン・スイーツだけを見たい腐女子に媚びた結果？ 勘助がいつまで経っても報われなくて悲劇だったから
最後に魂の浄化を見るのだが
状況的にはやっぱり悲劇だったな～ 再放送で初めて見たけど、なかなか面白いやないけ。
真田丸は花倉の乱くらいの合戦シーンすら描けんかったからな。 >>62
「平清盛」がコケてから大河ドラマに金かけなくなっちゃったよなー
合戦シーンって、エキストラに傷害保険掛けたり、講習会したりでマンパワー確保に金と時間がかかるからね～ ＮＨＫが一番お金かけなきゃいけないところだと思うんだけどね 第二次上田合戦をあっさり終わらせたあたりに今のNHK制作陣の不甲斐なさが滲み出てるな
一次と似たようなもんなんで想像にお任せしますってか 真田丸はとにかく合戦シーンのスカスカ加減が半端なかった
人が少なく見えないように撮影するのが普通なのに
わざと人がいないように見える映し方してるんじゃね？っていうくらい酷かった
おまけに最終回で家康の本陣が前に遮る障害物がないような野っ原にポツンとあったりとか
あんなもん見つけてくれと言ってるようなもんだろ >>60
「武田信玄」だと第四次川中島血戦で山本勘助が死ぬあたりで盛り上がったんだけど
そのあとの義信事件で暗い話ばっかり続いて後半失速 NHKの資料によると風林火山の予算は1話につき6080万
真田丸は5830万 >>68
武田信玄は 桶狭間前の西田勘助の最後の挨拶の呟きが印象的だった。
あと記憶に残ってるのは文太板垣の壮烈な戦死と児玉飯部の意地の最期（←これ、義信事件だったよね？）。
それに橋爪幸隆の碁の勝負と件の「そこの妖怪」。
あ、紺野の三条夫人が綺麗だったな～。
キャスト陣が豪華だったし、何よりも合戦シーンの馬の数が壮観だった！
あんな映像はもう見れないだろね…。 >>70
あー、馬の数すごかったよね！
サラブレッドだったけど
でも子供の頃に見たから記憶の中で数を盛っているかもw
「協力」に「小淵沢乗馬クラブのみなさん」の名前があったはず >>70
児玉飯富と宍戸鬼美濃の最後の晩餐で杯をかわすところが泣けるんだよな
風林火山だと勘助と鬼美濃は出会い頭の衝突が多かったから後半は仲良くなって
縁戚関係にもなっちゃったな 真田丸はホントにひどかった
開始直前にやったヒストリアの真田丸特集のほうが躍動感のある映像だったという・・ 由布姫…ぶっさ
あまりの美しさに心が踊ったとか、信虎もお世辞言うんだなw >>75
こい姫は何だかんだで南野は可愛かったからな。 >文太板垣の壮烈な戦死
千葉信方に比べたらあっけなかったけどな
何より板垣と甘利が戦死する回のタイトルが「越後の龍」で、武田信玄は上田原の戦いの扱いが軽い
内容や演出は風林火山のほうが良い >>72
>でも子供の頃に見たから記憶の中で数を盛ってるかも
そうなの？
じゃ自分も記憶の中で足軽の皆さんに騎乗させてるのかも？
>>73
そうそう、宍戸錠が原美濃だったんだよね。
如何にもな原美濃w。
うーん、また見たくなってきた>武田信玄。
>>78
わかる。
どっちも好きな大河なんだけどね。 >>78
自己レス
武田信玄 「越後の虎」（第11回）
風林火山 「越後の龍」（第24回）
間違い訂正 自分の意見とは違う意見書かれたら煽り屋とか
そんなアホなw 武田信玄は画面が暗くて見辛いのを除けば文句無しの大河だが信虎追放とか
上田原は風林火山の方が尺に余裕がある分詳しく描いてる。
信長と武田信玄は夜中に電気消して見ても目が疲れない。 >>20
「真田太平記」は川で石の上に乗って洗濯してるシーン。胸が少しはだけていて卓三が舌舐めずりしてスケベー丸出し。
水浴びシーンは池波正太郎の「蝶の戦記」に出てくる。くノ一だから襲いそうになった男は目を潰された。
与助よりは遥かにマシだね。 >>85
右のとか眼帯が徐々に換えていく剃髪前の勘助をみていると、内野には柳生十兵衛を演じてほしいなあ
殺陣も上手いし
時代劇製作が少なくなったのは本当に残念・・・ 山本貞久
父親が有望と勘違いして臣従した福島に最後まで忠節を尽くした律儀者 >>85
山本勘助は活躍したのがかなり高齢だから年寄りの方が史実に近い。
武田に仕官した時の年齢は42だし信虎と殆ど歳変わらない。 >>92
時代劇を演じれる役者が若手で殆どいないからな。
内野、唐沢、上川あたりが時代劇を演じれる一番若い世代。
今本格的な時代劇作るなら葵徳川三代のような高齢キャストになる。 >>95
唐沢って大河以外の時代劇の印象が薄いんだよなあ
幾つか出演しているけど、現代的なんだよねえ演技が（是非は別にして）
内野や上川に比べてだけど
唐沢より山本耕史のほうが時代劇に慣れている印象がある しかし、武田信玄の顔が中井貴一似になることはなかった 今川義元も風林火山以降ゲームデザインでカッコよくなった気がするな
漫画の「センゴク」の影響かもしれんけど >>101
武者震い侍の武者震いを優しく受け止める今川義元マジイケメン >>99
http://i.imgur.com/rUWQ8xl.jpg
しいて言うなら、出家前の専用グラフィックがそれっぽい。というか、上杉謙信の方は完全にGackt
http://i.imgur.com/I6iXPcO.jpg
ちなみにノブヤボ同作で、別の大河の軍師もいかにも策士なオッサンからイケメンにモデルチェンジ済み イケメンに変化するのはいいことかもしれない なんだかんだ言っても歴女たちの知識は半端ないよね イケメンなら知識がｽｲｽｲ入るようなんだね ネカフェの植物油で作った食べ放題アイスは最悪の食べ物でしたｗｗ
2017/04/30
【アイスクリーム】一部の加工デンプン発がん性、動物実験で内臓肥大の恐れ 欧州「乳幼児に使うべきではない」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/n★ewsplus/1493532177/
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg
ラクトアイスは油でカサ増ししたアイスに似た不健康食品
ラクトアイスの原材料名 糖類(砂糖、水あめ、ぶどう糖果糖液糖)
http://tenkabutu01.com/rakutoaisu
市販のアイスは危険！特にラクトアイスはトランス脂肪酸や添加物に注意！
http://amccrh.com/2683.html
★植物油は最悪の食べ物★
★植物油は最悪の食べ物★
↑
ダイス、ポパイ、快活などのアイスは最悪の食べ物ｗｗ
ダイスの運営は朝鮮パチンコ店の可能性が高く、組織的に２ｃｈでステマしてる >>78
自分は逆に「風林火山」での千葉真一・板垣の死にざま場面のほうが
冗長にしつこく長く思えた
千葉真一という役者のくどさも相まっていたのだろうけど 武田信玄の上田原の文脈はなんか唐突過ぎた。急に信玄が意固地にになって急に「俺達が死ぬことで示そう」とか言い出した
ムリに登場人物の退場を願ったように見えた
風林火山の方は文脈としては自然だった。勘助に嫉妬してってところで
ただ、確かに討ち死にシーンはしつこかった
一長一短 あの何やってもなかなか死なないしぶとさがネタ的に見所なのよ 駄長に感じることはあってもコントに感じるか？
もしアレで笑えるのなら、笑いの沸点が異様に低いことにｗ 板垣信方が死ぬシーンは千葉真一も謳いながら戦うのはどうか？と監督に確認している
それでも監督から意図を説明されて演じたわけ
『武田信玄』と原作・脚本・監督が異なり、主要な史実以外、内容は全く違うドラマと理解できないのかね
ここに居座ってイチャモンをつける武田信玄ヲタこそ、一番しつこいし、くどいよｗ
その自覚がないってほんとキモい・・・ 何で風林火山の話を武田信玄スレでしないといかんのか
ここは風林火山のスレなんだからここでやればいいでしょ
千葉真一という役者のくどさをね まるで千葉に親でも殺されたような粘着に草
それもIDコロコロで 同じ武田が大河のスレで、いがみ合う事はなかろーて。 大河スレはどこもいがみ合ってるな
似たような舞台になればなるほど ましてや再放送で去年武田信玄、今年風林火山だもんな。
いがみ合う原因にもなる。 >>122-124
違う作品として双方を楽しめない幼稚なお人なんだろ
連呼していることがいつも同じだからID変えてもバレバレなんだよね 風林火山こそ至高で
以降の作品はクソ扱いしてる幼稚な人の事ですね 比較したかったら、然るべきスレを立てて論じ合えばいいだけ
ネチネチしつこいねえ ほんとに何であの人はいちいちここで風林火山以降の作品をクソ扱いするんでしょうね？
別スレ立ててそこで言ってればいいのに
変な人ですよねあの人 しつこくてくどいだけあって、堂々と同じIDでレスできないよな 同じIDでレスしてるじゃないですか
あなた
しつこくてくどいのに というか自分はいいんですね
別スレ立てて比較しなくてここで比較しても
しつこくてくどくても
自分はやってもいいけど他人は駄目という
そういう素晴らしいお考えをお持ちのようで 鏡見て何呟いてんの？
電源を切らなければ同じIDで連投できるからねー ＞比較したかったら、然るべきスレを立てて論じ合えばいいだけ
なら自分でスレ立ててそっちで言えばいいでしょう？
風林火山以降の作品はクソって
何で自分はそうしないんですかね？
人様にはそうしろと言うのに自分はしないんですよね
いや本当に素晴らしいですね 出演者より、はるかにアンチはしつこくてくどいなー
同じIDで連投できないし草
さっさと比較スレを立てて好きなだけやれ IDネタ連投ですか
そりゃそうですよね
自己矛盾した事言ってるのを自覚したんでしょうから
IDがどうたらこうたら
しつこくてどうたらこうたら
こんな事しか言える事ないですよね
いや本当に素晴らしいです それがし、ここまで荒れている風林火山スレは初めてじゃ…武者震いがするのう！ アンチはしつこくてくどいとよくわかる流れ
ID:wMK0K/Dで登場できるかな？
携帯とPCを使い分けるか、万分の一で同じIPをあてがわればできるかもな草 IDネタしか言えなくても
言い返せないのが悔しいからって
同じネタで押し通すパターンもう飽きたよ
ほんと無能だなお前ちょっとは頭使って考えろよアホw 比較スレを立てればいい、と言っているのに罵り出す沸点の低さに草
アンチはしつこくてくどいねとよくわかりますな ミツが勘助にベタ惚れだったが きっと勘助はマツタケぐらいだったのに違いない 亀だが、>>21と>>24は>>1に入れてほしいっす。
まだ見ていない人には番組説明としていいと思う。 アンチ風林火山以降の作品の人はしつこくてくどいねほんと
っていうかそのフレーズしか言い返せないっていうのが・・・ほんとにくどいのはお前だよw
まぁ今後はまず自分で別スレ立ててから
そういう発言するようにね
風林火山以降の作品はこういうふうに駄目だとかね
自分で言い出した事なんだからまず自分で行動しないとね
隗より始めよって事ですよ >>125
清水美沙が草笛光子になるのは想像つかんな
>>150
田辺誠一の息子が温水洋一なのも想像つかんなｗ 丸ではうざいくらいだったけど風林火山の家康は空気だな 桶狭間の時も少しだけ出たな。
家康が出なかった戦国大河って毛利元就しかないんだよな。 日輪のような晴信の軍師勘助は
蒼き月影のごとき人生を送る人物
空気というよ水だよ
出演者の名前の後ろに流れる水の千変万化の様相は勘助そのもの
戦国の世を生きる人の中を巡る存在だそうだ ちなみに、Gacktは2年後に阿部ちゃんになって、最後は「プシュ～」って言いながら死んでたな >>155
花の乱の最終盤で明応の政変やっているから、一応戦国大河になるなｗ >>157
あの可愛い卯松くんが去年見たら人相の悪いオッサンになっていたなｗ この作品では義元がイケメンなので、マロキャラは関東管領上杉憲政殿が引き受けておられる >>155
信長も終盤にセリフだけ登場だし
秀吉家康も出ないから
珍しい作品ではある元就 >>162
信長、シルエット的に出演してなかったっけ？
記憶が遠くてw 金田明夫の飯富虎昌がいいね
演劇で培った芸の幅広さ >>157
天地人はイケメン大河だの軟派だのさんざん叩かれたけど
今となっては笹野秀吉とか松方黒家康とかすごく劇場型な大河で今見ると結構いい 映画界、演劇界、歌舞伎界、音楽界
脚本と企画の一貫性
大河だから合間に中だるみする回はあったけど、全体的にワクワクしながら見れたのがこの作品 >>166
コブ家康よかったか？
あれはやり過ぎだと思う 内野と亀治郎が最後の方になると歌舞伎みたいな演技になってた笑
特に川中島の回で >>170
最後の川中島？
最終回の信玄の勝つのじゃー！っていうセリフはくどいけど熱い
勘助が宇佐美からの問いに心の中で答えて鬼神のような表情になって
無双するのも暑苦しいが好き そうか 松方さんが家康なのね たしかもう今川の家にすんでるんだよね ふすまから今川の家督争いをそっとみてるんだね >>172
家康は１５４２年生まれだからまだ生まれてない 雪斎が生きていたら、桶狭間でマヌケな死に方をすることもなかったかもしれない 雪斎は寿命
義元死亡も信長脳内では狙い通りの出来事 >>174
桶狭間の時に家康が騎乗してるシーンがある。 砥石城攻略回の後、晴信の嫁同士の戦い回か
ツマラン 紀行の真下アナの話題がほとんど出ないな
非のうちどころがないからかな
最終回の語りなんか泣かずにいられなかった 出番短かったけど真のヒロインだったと思う貫地谷しほり。
その後も龍馬伝と今も大河に出てるけど、なんか岩崎ひろみ路線になってるような。 今日、ハムレット観てきた
貫地谷も舞台で輝く女優さんだな
内野ハムレットの横ではオフェリアはかわいいヒロインだった 貫地谷が和菓子職人で師匠に怒鳴られてる役が印象に残ってる
そういう役柄できる女優って今は限られてる 今日の再放送の「武者震い」はやはり実況でも大盛り上がりwww
大河ドラマ 風林火山 第5話 「駿河大乱」★10
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1493510355/
ノベライズとか見ると、武者震いがするのう！のあとに一同
意気盛んになるというシーンがあって、その後に勘助が
作戦を説明する落ち着いた雰囲気の場面につながるので
そういう流れで撮影もしたのじゃないかな
ところが尺の都合か間のシーンをカットしてしまったらしく
「武者震いがするのう！」
↓
間があって勘助が低い声で作戦状況を説明する引きのシーン
になったため、バカな庵原息子が血気にはやっているが
周囲は「ダメだこいつ…」と沈んでしまっているみたいな
画面になり、おかしさ倍増→10年語り継がれる名場面に 庵原之政【いはらゆきまさ】
東海の戦国大名今川義元の家臣
2007年のNHK大河ドラマ「風林火山」で瀬川亮が彼を演じたが、
第5話で初登場した際の
「それがし城攻めは初めてじゃ・・・武者震いがするのぉ！」
「名だたる武田の騎馬武者か・・・・・・ますます身震いがするのぉ！」と
真面目な軍議のシーンで空気を読まない迷台詞を吐き、
それがﾈﾗｰ（主に実況民、大河ドラマ板住民）に受け一躍人気者になり、
脇役にもかかわらず個人スレは7スレ目に到っている。
その後はさほど出番がなかったが、45話で久しぶりに再登場した際も
「武者震いがいたしまする！」と
ﾈﾗｰの期待を裏切らない発言をし実況民を狂喜乱舞させ、
おまけに他国の人間である主人公勘助に軍事機密を
あっさりばらしてしまう駄目駄目ぶりを発揮した。
この庵原のハッスルぶりから
「脚本家の大森寿美男は2chを見ているのではないか？」
と噂されている。 大殿と清子さんが転生した後に共謀して
寅王丸をそそのかしていたとは知らなんだ… 小山田もいつも裏切り物で描かれているけど可哀相な家
領国のすぐ隣は北条と今川でいつも武田家の最前線で戦わされている
武田家を信濃に目を向けさせようとするのも仕方がない 内野勘助が時々京本政樹に見えるんだけど
他にもそういう人いないかな 勘助の面が汚いっていう設定のはずが
素顔晒してもイケメンにしか見えないっていう 内野の鼻って整形ガクトみたいにスッとしたのではなく、小鼻が大きくてとか鼻の穴も広いしワイルドな感じがするな 風林火山では真田幸隆も丁寧に描かれているんだよな。
真田丸が好きな人も楽しめる内容だよ。 開幕きれいなピンク伝兵衛に草
主には関わりないことじゃ（伝兵衛は武田で幸せになりなさい）という優しさに草
テリー結構強くて草
信虎を諫める晴信に名君の片鱗が見えて草
前島さん信虎の都合で殺されてホントかわいそうで草
小山田さんは小山田さんで信濃攻めを見越しての行動で草
義元と生理的に会わなくて草
ジュケーニが慰めてくれて草
青木大膳肉食男子過ぎて草
網の手入れしてる漁民の人迷惑すぎて草
敵が目の前にいるのに後ろむく今川家臣に草
敵が背を向けたのに切らない青木大膳に草
馬維持できずに捨てたか売ったかしてて草
北条さんにも体毛が大事と言われてて草
相変わらず見応えあってもう顔中草まみれや 寿桂尼は前回襲撃された時に勘助にエスコートされてお気にになった模様 お前が本当に仕えたい相手（晴信）のとこにさっさと行けってことだな
大事なことなので面接先二つから採用お断りされました >>195
幸隆の風林での
人生見てから真田丸での昌幸が
親方様の幻見て亡くなる場面思い出すと
真田にとっての武田家の存在の大きさを感じる 昌幸は五男だから信玄が自分の母方筋の武藤家を継がせようとしたくらい可愛がってくれたんだよね。
昌幸にとっては武田信玄だけが我が親方様だったんだろうな。
来週幸隆出てくるね >>202
っていうか真田好きが丸も風林も武田信玄も見てるのかも？ 武田好きが真田丸を見ているかもしれないし、いろいろあるよな
自分で言いだしといて、いま気づいた 寿桂尼さまが最後にフォローして
くれたからまだいいけど
美形義元にあそこまで容姿を
ボロくそにけなされると凹むな あの絵だと清潔イケメンがワイルドイケメンに難癖つけてるようにしか見えない
勘助役が温水ならリアリティーあるんだろうけど 山本勘助、人々がのけぞるような醜さで疎んじられることが
このお話の一番の肝なんだけどな～
まあ、そう思って補正してやるとすんなり話に入り込めると思う 一番の肝は、鼻姫にまで醜いと罵られる勘助
お前には言われたくないわと >>207
内野聖陽で良かったよ
温水洋一ならイジメでしかない ボロボロの浮浪者もどきの格好になってても
イケメンにしか見えないから
ある意味ミスキャストとも言える ちょっと前にブランチにJINの宣伝で内野さん来てた時に
谷原さんが「お久しぶりです」とか挨拶していて、
風林の時以来って事だろうなと懐かしかったわ すべての者に鼻姫と言われようと
勘助にとっては絶世の美女であり女神でありさえすればいいのです
犬のように姫に仕える勘助の可愛さよｗ 柴俊夫の娘の両津勘吉
まだ芸能活動してるんだろうか 薄桜記の妻役はとても良かった
由布姫だってそんなに言われるほどひどかったかなあ
物語的に由布姫回は邪魔でうざくはあったけど きっと諏訪の湖衣姫とか由布姫のイメージが薄幸の儚い美女だから当時え？！と思ったのかも。
気が強く頑固で一途な姫という意味ではこの姫も悪くない。
佐久間良子とか眞野響子と比べるとイメージ狂うが… 外見の醜さだけで監視対象とは理解しがたいので
内面の暗さ（今川の盟友となった信虎への復讐心）も嫌ったんじゃねーの？ >>215
天海祐希と沢村一樹が偽装結婚するドラマに出てたのは覚えてる
>>217
あれよかったよね。被害者なのに「不貞」にされてしまうのが、そういう時代だったとはいえ可哀想だった >>201
最初こそ武田含む連合軍に小県を追われたけど
武田につくことになってからは
いきなり松尾城に入らせてもらえる
↓
主筋の海野家に次男を婿に入れて磐石の体制で再興してもらえる
↓
砥石城攻略の後、領地全回復
武田に足向けて寝られないよなあ 真田見て、信玄見て、風林火山を見てるけど。
このドラマ面白すぎる。毎回見終わった後の余韻が半端ない。大河はこうあってほしい。 直虎、義信幽閉シーンあったような？
映画「天と地と」、大河「武田信玄」
第四次川中島で、義信は前進し過ぎて敵に囲まれてたけど
風林火山では描かれてたっけ？ 武田三部作～完
勝頼のところ二時間ドラマでいいからやってほしいけど無理かな
新撰組の土方編みたいな感じで >>224
描かれてない、勘助が某の命と貴方様の命では重みが違うと説き伏せ義信は本陣の守りに入った。 本編の熱さをクールダウンするかのような紀行がいい
BGMはどれも趣あるアレンジだな >>223>>227
モノホン大河を毎週観れる幸せ 勘助の熱心な就職活動は今の若いひとたちにも見習ってほしいものだ それにしても面接のハードルが高すぎるな
面接官優秀すぎだし 顔で面接を落とされるなんて、なんておまえらで可哀想な勘助… >>152
まあそういうことを言い出すと、渡辺謙がすまけいになったり
大原麗子が樹木希林になったりするから 倍額商法様のあの言葉は、
「潰れた目が醜い、そんな顔毎日見てられっか」
という意味じゃなく、
「お前は片方の目でf御屋形様のために尽くします！と見せて
もう一つの目では、どうやってこいつを裏切るかと虎視眈々、
いつも裏をかこうと隙をうかがってる危険人物だ、そんな奴を
身の回りに置いていたら<命がいくつあっても足りんわ！」
という意味なんだろう。
その予言は桶狭間で実を結んじゃうんだけど、それ以前に
この回のラストでいきなり因果応報を絵に描いてしまうという… 誰が何を言おうと
うらには勘助の中に咲いてる花が見えるだに 本間に氏康大したことないという報告させたのが川越夜戦の伏線になるんだな
氏綱死んで間もないくらいだったよね？ でも死ぬことないんじゃないかとちょっと思ってしまった
家族の大移動が必要だけど
あの混乱の中なら地元で人質になっている両親を
説得・連れ出す挑戦をしてみても良かったのではないかと 一話に鬼太郎出てんじゃん
随所に俳優以外を散りばめてくるなw 我慢出来ずにTSUTAYAで軍師誕生まで借りてしまった
今、諏訪和議まで見終わったとこ
悪鬼と言われてほくそ笑む勘助の表情が堪らない リアルタイムで見てたときは若年晴信の甲高い声演技好きじゃなかったけど、
今見たらまぁなんとか見れるな。おっさんがそんな声発してるっていう違和感もあるけど、プランとしてやりたいことは伝わる >>248
BSプレミアム再放送はフルHDであるぞ 初回地上波ＯＡの時はアナログの家がまだ多かったんじゃないか？ 1話～12話あたり
若年晴信も若年小和田もまだ十代
おっさんとか実際の年齢に縛られずにもっと創造の翼を広げてだな・・・ >>202
直虎も見てるし風林火山も見てる
カピバラさんのラブシーンはなんか笑えたw >>240
フランケン酷いねw
同じ脚本家と思えない
フランケンじゃなくてマタンゴだろw 海ノ口は勘助の軍師としての才能と晴信の才覚がぶつかり合うエピソードだね。信虎に胡桃をぶつけられる教来石、ミル姫、その後に勘助の良き友となる相木殿の登場など見どころが多い。 >>255
都合良く勘助をねじ込んでくるな
創作と割り切れば面白いけど >>251
真田丸の源次郎も無理があると言われていたが、カピバラもかなり無理があったのね…
が、演技力のせいか段々少年にみえる… カピバラさんは十代のくせに
大胆に三条の方を抱き寄せていたw
中の人はさすがに女の扱いには慣れている >>259
信玄自身も初婚じゃないんで
そう思うようにしてるｗ >>260
ああ、川中島のおここと経験済みでしたなw >>261
実際に扇谷上杉の上杉朝興の娘と
結婚してその人は出産の時に親子ともども亡くなってるから 晴信は夜遊びをするわミツを傍に置きたがるわ
子供のころから女には手慣れているよね 英雄色を好む。
そう言えばフランスの時期大統領は15歳の時に39歳の女教師に大人顔負けのプロポーズしたようだ。
その女教師が時期ファーストレディつまり今の妻。 史上最強のBy-sexual、Harunobu Takeda 衆道は武士のたしなみでしよ？
男の友情!!とか男の世界!!とか。 >>267
のぶなが「ワイも負けてへんはずやけど」 >>223
官兵衛からずっとBDRに録画しているけど、一昨年のは録画二度と見ることなさそう。
真田丸は草刈さんと平さん目的で見ることもありそう。
直虎はHDには録画してるけど保存版（BDR)にするか迷っている。
風林火山は3回見て保存版決定。 あれ？風林火山でてくる小山田って信茂じゃなく信有の方じゃなかったかい？ 小山田信有（田辺誠一）
小山田弥三郎[20]（おやまだ やさぶろう）（浅利陽介）小山田信有の長男
登場するのは二人だけです 弥三郎は字で諱は同じ信有なんだよな
親子で同じ名前ってアリかよ 親子で字は同じだが諱は別ってのは割りと普通だが
逆は珍しいよなあ 字ではなく仮名(けみょう)では
詳しくないから知らんが日本では字って言わないんじゃないの 郡内あたりは目立たないところだけど勝頼最期も天目山ということで武田滅亡の地でもあるな
駒橋もスキー渋滞での帰りの下道でくらいしか馴染みがないが
三遊亭小遊三にもこの辺りをもっと広めてほしいな 盛り上がりに欠けるとは思えないよ
むしろ今川北条がメインで面白い 高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三
・ビートたけし
・武豊
・清原和博
・EXILE
・YOSHIKI
・山下智久（ジャニーズ）
・錦戸亮（ジャニーズ）
・唐沢寿明
・高見盛
・渡部陽一（戦場カメラマン）
・トミー・リー・ジョーンズ
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg
2017年1月26日号
安倍総理側近の元大臣、吉原超高級ソープ通い 後援者の葬儀後に
「硫黄島の戦い」を指揮した栗林陸軍大将を祖父にもち、2年4か月前まで総務大臣を務めていた新藤義孝衆院議員（58）。
安倍総理の側近としても知られる“名門”代議士の姿が、吉原ソープ街にあった。
http://www.dailyshincho.jp/article/2017/01181659/?all=1
2017年3月2日号
金正男のお相手を務めたソープ嬢の告白 「ひょっとしたら拉致されていたかも」
・うちの店は・・・避妊具を使用しない
・120分で8万円と吉原屈指の高級店
・3日連続でお相手をしたこともあります。
http://www.dailyshincho.jp/article/2017/03010558/?all=1
高級店ソープランドはコンドームを使用しないんだｗ
ビートたけし母の葬式でよく泣けるよね、あれ嘘泣きでしょ
人間て不思議な生物ですね 相模の亀、駿河の蛸、甲斐の山猿のくだりはおもろかったな 中学の同級生の母親が風林火山のロゴ入りのTシャツ着てて草 >>272
出羽守信有が親父で弥三郎が息子の有信なのね。
次男が信茂と知った 晴信と勝頼の子役同じじゃねえか
なんじゃこの配役は～
【病身】 ピョンシン ゴキブリ韓国（ゴキ韓）の差別語
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）人による差別の中でも、地域差別以外に、特に身体障害者に対する差別が並はずれてひどい。
身体障害者をゴキブリ韓国（ゴキ韓）人は直接「病身（ピョンシン）」と呼んで蔑む。
身体が健康な人々にとって病身とは、
「ウリ」正常人とは異なる世界の人であり、完全に異質な「ナム」である。
身言書判（しんげんしょばん） ＝ 容貌風采・言葉遣い・文章力・判断力に秀でた人を良しとする封建社会的な考え方
身言書判の儒教的価値観が持病となったゴキブリ韓国（ゴキ韓）社会では、
身体の不自由な人は病身として、蔑視と差別の対象であった。
そのため血縁を非常に重んじる儒教社会のゴキブリ韓国（ゴキ韓）では、ヤンバン（両班）の家門に万一「病身」が生まれたとしら、その子はその時から「ウリ」家門の子ではなく、異質な「ナム」の世界へと捨て去られるか、あるいは、はじめから殺されてしまうのが普通だった。
仮に、死ななかったとしても、人間扱いをせずに家の中に閉じこめ、人格を無視した状態で生かしておくだけである。
今でもゴキブリ韓国（ゴキ韓）で、最もよく耳にする国民的な侮蔑語が、前述の「シッパル」と並んで「ピョンシン」という言葉である。
１９９７年１２月のゴキブリ韓国（ゴキ韓）大統領選挙の時、ハンナラ党議員の金浩一（キム・ホイル）が、演説の中で
金大中に対して、「歩き方がこんな具合だ。あいつの息子は、もっと、びっこをひいているぞ、、、、」と、
真似までして誹謗したことも、ゴキブリ韓国（ゴキ韓）の人身差別の記録に記されるであろう。
国家のエリートである政治家たちからして、こんな具合だから、ゴキブリ韓国（ゴキ韓）の国民にいたっては、言わずもがなである。
>>286
池松壮亮君は晴信の子役として好評で
再出演を待ち望む声があったからよ >>289
組！！（スピンオフ）に出てたね
晴信子役と勝頼が同じ俳優って「武田信玄」の真木蔵人もだ 池松くんは劇団四季のヤングシンバだったような。
頼朝子役もたしか大河でしたような。 「北条時宗」で時宗の子役だった二人が、後に子の貞時と孫の高時役で出てきたことがあったな >>286
大河ではよくある。
軍師官兵衛の官兵衛と長政、江の茶々と千姫、武田信玄の信玄と勝頼も同じ子役。 風林火山の太郎役は加藤清史郎。後で気づいたがびっくりした。 昨日の「ひよっこ」に勘助兄が出ていたよ。
真田幸隆のお隣さんだったw
週末集中放送まだ間に合うよ。 >>304
ごめん。
今日は日曜日だよね。ボケた～。 謎の朝酒健康法に草
わしの家でくつろげ→斬れ→待て→間者か？→浪人です→浪人だよなそんなことも分からんのか（部下を叱責）
一連の幸隆意味不明過ぎて草
でも勘助を受け入れてくれて草
信虎糞すぎて晴信可哀想すぎて草
勘助近いうちに芽がでそうで顔中もう草まみれや 来週は海ノ口か、具体的な兵法が面白いんだよな。
やはり平蔵は香川照之とかのが良かったな。 香川照之が平蔵だと、ヒサはいやがらずに嫁に行きそうで…… 風林で常田隆永を演じた橋本じゅんが
今夜の「おんな城主 直虎」に近藤康用役で登場 謙信は後10年待ちたい。今はやはり三成だな。
風林火山→官兵衛→直虎と出る度に成長してるな。 晴信が信虎に鬼鹿毛を譲ること
を請うシーンでのカットバックはTBSの「小さな巨人」かとｵﾓﾀ。 真田が勘助に冬の戦の件で勘助にお前ならどうするかと策を訊ねたが、真の正解は何だったのかな。 まだ７回か
今から観始めても登場人物の把握さえ出来れば遅れないかな この頃の上田城は門の奥は木が生い茂ってて神社は無かったのか
観光客も全然いなくてガラガラだな 清水美沙が後の草笛光子だと思うと歴史は繋がってると感慨深い >>321
小手調べって感じでどうでも良かった気もするね
合ってるから返さなかったって感じもあるし
それとも、そのかなり後だけど村上義清を追い詰めた時（奥方自害）の伏線だったか 海ノ口の城攻めだけでも
真田丸の全合戦シーンより
予算を使ってそうだ
いずれにしてアメドラなどを
見慣れてると
しょぼさばかりが目立つわけで
最低でも風林火山以上のレベルしてほしい 海ノ口の城攻めだけでも
真田丸の全合戦シーンより
予算を使ってそうだ
いずれにしてアメドラなどを
見慣れてると
しょぼさばかりが目立つわけで
最低でも風林火山以上のレベルしてほしい >>321
なんかの逸話がもとにあるんかな？ 分からんが、まぁ、「面白い」って言ってたから全然違ったんだろな
幸隆っぽいのは、人の心理を突いた謀略かな。そもそも義清勢に内応者いたようだし
戦術レベルで上手い勘助、もうちょっとひねくれてる幸隆って感じで 勘助が真田様の方へ振り向いた後は笑ってたけど
それまでは真剣な眼差しで勘助の策に耳を傾けてるのがよい 真田様夫婦から昌幸、信尹が産まれるのは納得するが、小山田さんちは何がどうなって息子が、ぬっくんになるのかが謎だ… 氏康は恨みもまた欲
幸隆は恨みは人を強くする
と正反対の対比が愉快じゃったな 晴信初陣の際の黄金に巨大な日の丸の旗かっこいいね
武田家の旗？
日章旗の元デザインかのう >>319
風林火山の前は新選組！の松平定敬だったよね >>332
「御旗、楯無しもご照覧あれ」
の言葉に出て来る御旗なのでは？
確か武田家に天皇陛下から下賜されたものだとか。 日の丸の元のデザインが徳川幕府の旗ってのが感慨深いね 謙信って上洛して天皇から旗印もらったんじゃないのかね？ >>328
勘助がしゃべってた作戦って川中島でのキツツキ戦法そのまんまじゃねって思った
冬の河がどーのこーのってところはよくわからんかった >>339
風林火山ではそうかもね。
まあ武田は先祖代々だろうしね
鎧 この大河ドラマ、本放送当時は亀様の我が儘観るのが最高に好きで毎回真似してました。
今回初見の人も楽しめると井伊なあ。 >>342
あ、亀様ってお館様役のことね。当時はまだ襲名前だったから。 真田幸隆が「この神川をはさんで村上と・・・」と話したとき 「あっ『真田丸』でも出てきた神川だ！」と喜んでしまったが、
これから攻めてくる武田軍をきっと神川の水に沈めてしまうんだろうなと期待 『武田信玄』のときは海野口城はセリフでしか出てこなかったのでどんな城だったのだろうと思ったけど 結構手強そう >>345
海ノ口は佐久の方だから多分神川は流れてないぞ >>345
神川に流されるのは、徳川軍やね。しかも2回。 真田を神格化するにもほどがある
武田にやられてしまえ なんかしらんが、不意に懐かしコピペを思い出した
,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
/ | | ヽ l l （ 火◇風 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ ( 他人と会話せざること林の如く
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 山◇ 林 ｝
＼___/. ト､ ● ● ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´ ネットで煽ること火の如く
／ ,ｲ ﾚ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |∪| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l ト､＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴ タラレバ娘の作者が現在、描いている｢謙信は女だった!｣漫画に遂に勘助が登場! >>340
川中島の伏線だね
でもその作戦も謙信に見破られた
武田本隊は真田らの別動隊に助けられたが、勘助は戦死してしまうんだけどね 最終回で別動隊が六文銭の旗指物をはためかせながら駆け付けるシーンは屈指の名場面だと思う。
それまでの信繁や諸角、勘助の奮戦が一気に報われ戦況を逆転させたわけだから。 そういえば真田信繁(幸村)って武田信繁にちなんで付けられたらしいな…
これも何かの縁かもしれん
ただし後世広まったのは幸村の方だけど >>357
戦国時代屈指の主君である兄を支えた
優秀弟キャラだからな典厩信繁
あやかって名づけたのはまちがいないかな うん 本当は真田家は「幸」の字で名前作んなきゃいけないのに なぜか信繁は幸の字がなくなってる 信幸はあるのに
信玄びいきなんだな昌幸は 武田家の通字の「信」の字をもらったって話を聞いたことある 真田家は”源“の字を使ってるね 昌幸…源五郎 信幸…源三郎 信繁…源二郎 >>361
信綱は晴信の「信」からで
昌輝は晴信の曽祖父信昌の「昌」からだと言われてるね 武田はなぜ
甲斐に攻めて来る気もなかった
越後を攻めたのか
あの時間があれば
じゅうぶんに京都に登れた
そしてその過程で信長も家康も
討ち滅ぼせていただろうさ
ＷⅡでソ連を挟撃しなかった
日本と重なる 村上の領地を取り戻すために長尾が第一次川中島仕掛けて来たからだろ。
34話くらいで詳しくやるよ。信繁が泣きながら諸角を殴る話。 信玄は日本海と太平洋とにつながる大国を得たいがために
小さい武将を飲み込もうとしただけだ >>366
どうしても海、港が欲しかった
駿府や小田原を落とすことは不可能なので
越後に攻め入るしかなかった
しかし、今川義元が桶狭間で死んだので
方針転換して義信を死なせて嫁を返して
駿府を攻めることにした 武田家の話は川中島から西上作戦までが一番面白いからな。
「武田信玄」の時は義信事件がだらだら長すぎたけど。 今川領攻め込んだら北条がキレるし（現にキレたし）、甲斐２０万石じゃ身動きとれんからなぁ
キレた北条と対等に戦うためには、そして天下を獲るには、信濃４０万石と西上野２５万石が不可欠だった 駿河より三河の方が良かったんではなかろうかと遠州も義元が亡き後だと結構らくだと思うんだけどね 今川は駿河に封じて出口を抑えて置けば >>372
そこらへんがロシアの南下政策と重なるよね 信虎が三条夫人に語った「晴信に馬を習いたいと言って欲しかった」は本心で
晴信を目の前にするとついつい辛く当たってしまうと解釈したがどうでしょう？ >>380
そうだと思ってる
ちらっちらっと弱い顔や本音も見せるのが
この信虎の魅力 信繁『諸角！なぜ下知に背いた！』
諸角『あわわ信繁さまぁぁ！』 シエや真田丸は
とんでもない駄作で
有り得ない日本史冒涜の捏造妄想三昧だが
改めて風林火山を観て思ったのは
この悲壮感というか
戦死や滅亡前提で描けば
それをくだらない真田丸のように
三文コントで誤魔化さなければ
もう今の視聴者が耐えられないのだろう
視聴者の質が劣化して変化してしまい
それが屋敷陽太郎のような
公然と歴史改ざんする屑と
三谷幸喜のような
三流脚本家を呼び込んでしまったという事 あるある
温泉シーンとか
勘助糞に助けられるシーンとか
伝兵衛謙信似シーンとか
あげればきりがない程諸々とな
それが良いのじゃ >>385
叔父上の見張りを青木大膳に相手させて、その間に逃げるとかw 吉宗とか風林火山のは綺麗なコント
江とか真田丸のは汚いコント >>389 信虎様は本筋と関係ないからやりたい放題だったな 自分は国から追い出されたのに、自分の方がお館様としての能力が晴信よりも高いと思っているところも面白かった >>384
コントが本編なのか
あくまでコントなのか
風林火山と真田丸のコントでは
雲泥の違いだろうさ
観ていてそれが解らない者はいまい もう真田丸をけなすのは真田丸のアンチスレでやってよ。
不快だよ。 >>392
にちゃんで
自治しようとしても無駄
何を書こうが自由
スルーもあぼーんも出来ない愚か者は去れ >>392
真田丸に関しては真田丸で存分に語ってくれという意見は禿同
前回は勘助が真田の里へ赴いたから、風林火山初見かもしれない真田丸オタがここに来ているのかもね
気に食わないレスは粛々とNGにすればいいかと
一方で真田オタからすれば、幸隆がけっこう出番がある風林火山や去年の武田信玄は見ごたえあるんだろう >>386
かなり重々しい印金？の音だったね・・・あれはかなり痛い 真田丸の話はすれ違いには違いない
放送されてないときには
すれ違いでもまったり風林火山出演者の話もできるのですが・・・
ギスギスした他作品の非難も関係のない作品世界を持ち込まれるのも
混ぜるな危険ってことなんだけどね
この1年間は仕方ないのかな？ スレ違いとまでは言わないが、真田丸のdisりをここで言われても、という意見はごもっともだけどね
風林火山の真田や通説を語るならまだしも、真田丸の真田を語る場ではない 正直、せっかくの再放送なのに
葛笠村の住人の話ができるのはここだけだし
他の作品の話で風林火山のスレが埋まるのは寂しいね 風林火山なんて武田信玄に比べたらコントだね
真田丸なんて風林火山に比べたらコントだね
世の中は車輪のように回る 武田信玄が最高と思っている人がIDコロコロでずーといるよねｗ 武田信玄は
低予算の日本のドラマゆえに
CGでの誤魔化しが必須だがそれがないのと
今となっては荒く汚いSD画質と併せて
視覚的にもう昭和のドラマの特有の残念さが滲み出ている
それでも真田丸と比べれば天と地 信虎と晴信のシーンはいかにも反抗期男子と頑固オヤジって感じで切ないけど面白かったなぁ
でも三条には優しい嘘をつく晴信はとっても大人で…
一人の人間の中に場面や年齢に応じて複数のキャラがある
しかもそれが二重人格に見えるのではなくて一人の人間の性格としてきちんと納得できるものになっている
ここが風林火山のすごいところだと思う 信虎を彷彿させる暴君に変化していく晴信を演じ分けた猿之助は巧いと思った
千葉真一が最初大丈夫か？と思ったが、演技が変わっていく猿之助を見て、参りましたと言っているぐらい 甘利が村上に寝返ったと知った時の
晴信は完全に顔芸コントだったけどな 今思えば
緒形拳はすでにステージ４の
末期ガン状態で演技していたわけか 夏八木勲や渡瀬恒彦もギリギリまで仕事をしていたから、緒形も同じ考えだったんじゃないかと 21世紀の戦国大河の中ではまともな方じゃないですかね 真夏に重い甲冑つけて馬に乗って
映ってない時も
対の演戯に付き合ってくださったって
内野は感謝してたな
今は自分が写ってなくても相手のために演戯に付き合うようにしてるって
緒形さんの形見だね 内野、Gackt、緒形の3人で写っている姿をみて、緒形の痩せ方は尋常じゃなかったからな >>407
当時声が出てないって散々言われてた記憶…
今思えばそういうことだったのかなと 緒形拳が川中島で着てた陣羽織、
葵で夏八木勲の島左近が着てたのなんだよな
どちらも鬼籍に入られて本当に寂しくなった >>414
足幅や肩幅など立ち姿がね・・・
顔はメイクで対応できるけど、年齢差以上に弱々しく見えたんで、もしかして!? と思っていた 最終回の「なんのために戦うのかぁぁ」と叫ぶシーンは辛そうだったな。 この国を有るべき姿に戻したい(≒室町幕府の復権)
って言ってたじゃんよ 宇佐美の問いかけは
老いてなお勘助が戦場で戦う姿に発した言葉なんだよ
四郎が立派に元服してもうすぐ初陣を迎えようとしていたし
この頃の勘助は姫様を追って死に場所を探して戦っていたようなところもあった
名もなき若者に打ち取られることが戦で生きてきたものの定めと考えるような人だったものね
でも作品的にはミツやんのところに行ってしまったようで
あの世で二人が喧嘩してないか心配ｗ 風林火山だと一応高坂弾正を息子の様に扱う面もあったから
後の事はなんか託してたのかな
存命中は謙信を敵として認めていたけど、いずれは頼りにしろ的なことはあったのかな リツと高坂を婚約させてたな。
息子が生まれればその子を山本家の跡取りと言ってたがその後どうなったか気になる。 真田丸だとその高坂の息子を真田の息子がハメ殺していたなｗ >>403
三条夫人がかわいい。
「武田信玄」では、田舎に来たと暗くなっていたけど、「風林火山」では、ヨハネスブルグと化した京を脱して安心してる様子がよかった。
京の三条邸は盗賊が乱入してる可能性あるけど、躑躅ヶ崎屋敷に侵入する勇気ある盗賊はいないからね。 >>427
父親の三条公頼は三条が結婚した後
大内氏の山口に下向して安心のはずだったのに
陶の反乱に巻き込まれて殺害されてるね >>424
そういえば、リツの婿さんを探していた勘助に、真田幸隆が「わしの次男三男はくれてやらんぞ、あてにするな」 >>430
すまん、途中で送信してしもうた。
それに対して勘助も「あてにしておりませぬ」とか答えてたな。
まさかその後、勘助の孫を幸隆の息子が謀殺することになるとは……。 やっぱり武田家と真田家では家風が違い過ぎるな
まあ上杉北条今川みたいな大大名もそうだろうけど
大大名家で誅殺みたいのやっちゃうと前島家騒動みたいに大事になるのが普通だよな
アグレッシブに裏切るのが真田家の生き抜く知恵がデフォだけど
やっぱり滋野/海野家再興してくれた信玄は幸隆・昌幸にとっては特別な存在だったんだろうな
勝頼と高坂弾正？知らん >>431
物語の終盤でちらっと名前が出てたよな小さい昌幸
実況がおお、タンバリン！！って 盛り上がってた >>431
世話になった勘助の子孫を謀殺とは、真田の表裏卑怯ぶりは鬼畜の所業だな。
「義を守りての滅亡と、義を捨てての栄華とは、天地格別にて候」
御書置が胸に沁みるわ… 勘助が孤独な生涯の中で
折々に他人との交流によって光を見つけてきたのと
血の団結で生き抜いてきた一族との違いだね
戦国の世なら何でもありだもの勘助だってわかってるよ >>437
そこらへんは眉唾じゃなかったっけ？
後そもそも五十六さんは養子だし ってか勘助の孫を幸隆の息子が誅殺って？
高坂弾正の…なら真田丸で見たが。 勘助の養女と春日虎綱が結婚して生まれた子が春日信達だとしたら、っていう話じゃね 風林火山ドラマ版に来たなら
ドラマの話をしようよ
高坂弾正知らないなんてありえん 『武田信玄』での知識では 高坂弾正は勘助の子孫ではないような 源助さんだよね 「武田信玄」は原作者が違うでしょ。
その知識はドラマ世界が違うのでここには持ち込まないほうが無難だよね
山本勘助は作られた話が多くてわからないのは幸村と同じ
実在の人物がいたというのも大河の撮影の頃に書いたものが出てきてわかったくらい
井上靖も歴史的には間違いだらけで風林火山を書いてる
大森さんはその歴史の時系列の間違いを正しながら
原作の世界を損なわないでよく書いてるよ 山本五十六は山本勘助から続く家の養子なんだっけな。
山本八重とかはほんとかどうか知らんけど、祖先が甲斐出身で自称山本勘助の子孫らしいな >>394 >>397さんが言ってるのに皆さん無視なのね。んで大好きな丸が
disされたらファビョる・・・ >>443
武将の子孫たちって本に、普通に子孫が出てた。住んでる家が勘助紀行で放送されて
お参りに来る人たちが沢山来たとか。
武田信玄では普通に勘助には妻も子もいたしな >>446
長篠・設楽原の合戦に勘助の子が参戦してたらしいね 脊髄反射でスレ違いだからダメって言ってたら話広がらないんだよな
他のドラマと比較するのも面白いんだよ
多面的に見ると風来坊で気ままな旅人勘助と、信州上田に根付いた
牧部族の真田の対比が面白い >>444
八重の山本家は、主君である会津松平家の家祖である保科正之が
会津転封以前は信州高遠の藩主だったらしいし、その縁かね？ くだらない話を広げる必要があるのか・・・
本放送の時はかわいそうになったが今は
真田が落ち武者になって逃走する姿が早くみたい気分 このスレがトップにある時点で今年の大河は終わってるなw 直虎やるなら若い女優にしないとな
柴咲じゃ男はまず見ない 直虎って秋山虎繁に攻め込まれるも
結婚して武田赤備え井伊部隊として奮戦するんだっけ 信濃守護の小笠原長時の死因が悲惨だな
本当か嘘か知らんが人妻にセクハラで
斬り殺されたって・・・ >>458
うちの地元に墓があるな
異郷の地で志果たせぬまま死ぬのはさぞかし無念だっただろう
孫の代に松本に半世紀ぶりに返り咲いたのも地味にすごい(息子は某ゲームで馬鹿にされてるが) BS-Pで原美濃が元AKB倉持と各駅停車の旅をしている テリー伊藤は在日朝鮮人だけど、存在感はあったよなあ 10年の歳月は人を変えるけど
ハムレットで観た内野と貫地谷が抱き合ってる姿は
1話最後のシーンとシンクロした
風林火山ミツの目で最後まで勘助を見守ってやるのが良いのかも 実況スレ立てたよ
今日はみんな大好きな海ノ口だから★16★17まで立てといた
その次は立てられないのでもし伸びた場合は誰かお願いします >>448
丸は信者化した連中の他作へのdis&sageなヘイトが酷すぎるからな。ドラマ自体つうより、そこが問題 風林火山は やっぱおもしろいな
ここ数年のしょぼいし(特に眞田w) 日曜昼にコレ見ちゃうと直虎なんか見る気がおきない
来週は桜井幸子と姫しゃまぁも出てくるな！楽しみー♪ >>469
真田丸はコメディだから
有頂天ホテルとかと根は同じ 大河ドラマ予算、武田信玄の頃は1話辺り1億円だったらしいが
風林火山の頃は6300万円、真田丸になると5800万円まで減らされた
これじゃ戦えんわな >>474
プロパー職員の給料削ればイケるっしょ
あと庁舎立て直しを見直したり 糞丸は合戦シーン削ったからショボイんじゃなくて 脚本家の独りよがり大河冒涜コメディーだから ショボイw 開幕ドロ塗り献策有能で草
でもテストするまで信じない文系脳で草
勘助が考えただー！のアピール平蔵で草 まだ生きろ
嫁のｶﾝﾓﾝﾊﾞｸｻｰﾀﾞﾀﾞﾌﾞﾝﾌﾞﾝ×100必死すぎ草
嬉しそうに兵士皆殺し計画話しててホント野蛮人草
時計ないから時間合わせるのに音鳴らして結果気付かれてて草
三日守り切ったときのドヤ顔ホント嬉しそうで草
ウキウキだった武田軍議一転針のむしろで草
あと主人ではねえずらで草
土竜叩きの策大当たりで草
小山田さん嫌みすぎて草
唐突な馬バーベキューで草
勘助と晴信二人だけ高いレベルで戦ってて草
板垣二刀流強すぎて草
平蔵シュート 勘助ええ～？ どうなる からの次回予告開幕捕縛で草
いやーテンポ良すぎて顔中草まみれや 菅野莉央って可愛かったな
今ではかなりのちょい役
しかしwikiには風林火山の経歴がないね 戯言を申すなに草
あの時代は小学生のガキンチョもませてるな >>479
やがて、成長すると真木よう子となって戻ってくるぞ だめだったとは言え、父親を助けてた勘助が
なんで敵の武田にいるんだってのはショックだっただろうな
もしかしたら由布姫以上に気高く聡明だったのかも 信虎「この晴信様がしんがりをつとめるそうじゃわい。」 美瑠姫は城から無事に落ちることができ
矢崎十吾郎の養女となって
やがて、平蔵を婿に迎えることになる よく城から抜けれたね
女子供は捕まえろって言ってたのに 平賀源心が勘介の指示通り追っ手を出してたらな
胸糞悪い晴信を打ち取れてた 千葉ちゃん無双だったな
やっぱ板垣信方は千葉真一だよねえ >>490
攻め込んだ方も300人しかいないわけだから
いくらでも逃げ道あるだろ 晴信は当時16歳くらいか…
亀さんは16歳には到底、見えないけど
で、信虎は「空城だから落とせて当然でしょ」と
晴信の功績に見向きもせず
悲しい親子関係はさらにつづく 晴信は初陣でもこれだけやれたんだぞ～すごいでしょ！と父親に認めてもらいたかったのに
アピールするどころか、逆にこれが原因でますます父親に疎まれ・・・そして悲劇が まあこの城攻めの実績があったから信虎追放する時に家臣がついてきたと言えなくもない
自分の機略を内外に示すためのアピールだろうな 城に攻め入った所で出てきた巨漢の侍に若殿が一人で挑もうと刀に手をかけた所で
いきなり板垣が乱入してきて巨漢を仕留める所がいいね そんで一人でふぅーふぅー
波紋使いみたいな呼吸法してるのを なんだかわからんがさすがだなぁ…って静かに見てる若殿 でも二刀流はないわ
両手の上段を片手で受けれるわけない 風林火山の平賀源心カッコよくて好きだわ
豪快だけど、勘助のような新参者の意見も良かれと思えば取り入れ
部下を労る気持ちが仇となり滅びるのがいい 晴信が撤退するとき大きな声で海野口城に聞こえるように言ったんたろうね
「ああもう12月がもうみんな帰ろう 紅白もみたいし 家の掃除もしなきゃいけないし 帰ろ帰ろ 餅買わなきゃなー さあかえろう かーえるよ うん 帰ろう」
このボヤきにみんな騙されちゃったんだな みんな日本人だから年末年始の行事に弱いんだね 内野の演技はいいね～
やっぱ戦国ドラマは硬派でないとね。
戦略ドラマで徹底的に言葉も感情も考えも当時のものに近くしたら面白いかも。
当然、変な日本語になって字幕付きになり、
変な抑揚で喋って宇宙人みたいになるけど雰囲気抜群の戦国ドラマができるw 風林火山っていまだに160程度しか伸びてないのか
こりゃ直虎にあっという間に追い抜かれるな 放送終われば勢いなんかすぐ落ちるよ
去年アレだけ騒がれた真田丸ですら今はこのスレより勢いないよ
というか、過去大河のスレで一番勢いあるのってこのスレだしｗ
専ブラ使っているなら確かめてみな >>504
仁の坂本龍馬良かった
とんびの親父役良かった
真田丸の家康役良かった
大昔ラブジェネのキムタク兄役で出てたのは知ってる 家康役はどうも今一つだな。やはり内野にはあってない。
風林火山、ゴンゾウ、臨場、仁、とんびは素晴らしいが。
キム兄役はエリート検事だったか。今の内野のイメージからはかけ離れてる役柄だな。 ２ちゃんスレの勢いなんか作品的には何の関係もない
内野は作品のアピールには誰よりも積極的で大人な対応ができるのに
俳優売りのアピールにおいては引っ込み思案で消極的
自己をゼロにして役を受け入れるタイプの俳優だから仕方ないのかも
そこが良いところでもある
ファンは諦観してるかな～ >>498
わしは、父上を喜ばす為にこの城を落としたのではない。 >>501
兜割を全くわかっていないな
つかそんなに不満あるなら殺陣師に文句言えよ >>509
朝ドラのふたりっことか
ミセスシンデレラは今と違って
線の細いインテリ役 >>510
直虎の視スレが勢いがあるのは、ちょっとオカシイ人が連投してるからだしね。 >>509
勘助の時もかなり身体的に負荷をかけてしばらく顔の相が変わっていたけど
家康も保存物の貴重な映像だよ
あのお腹あの顔はもう2度とみられないかもしれない
今はスッキリほっそり悩める狂気の王子様になっとります 放映時は
異色のGACKTと
柴本幸の容姿がけっこう叩かれたが
その後の大河ドラマの衰退ぶりを見ると
風林火山でさえまとも見える
おかしな兆候は
キングオブジャパンなんて副題をつけた
緒形直人の信長あたりから始まった気がする そして利家とまつあたりから決定的になった…
風林火山は配役や途中失速はあってもそれらを差し引いてもここ最近の大河としては一番よくできたものだと思っている 大河を？？＞真田丸＞武田信玄＞直虎＞風林火山（順番あやふや） と見てきたけど随分ちゃんと作ってるように見える
これでも当時の視聴者は不満だったのか >>520
大河好きは歴史人物ヲタが多くてね
自分の好きな歴史上の人物が立派に取り上げられてないと不満なんだと思うよ
それに付け加えて戦好きで戦の臨場感を味わいたいだけかも
女の人が自分の好きな俳優さんがないがしろにされてると怒り狂ってるのと同じだから
スルーしていいと思う 正直言ってこの大河は糞面白くなかったな
一番ダメなのは武田信玄がカピバラだったこと
内野が信玄やった方がずっと似合ってる
面白いって言うから見てみたけど、直虎のように
高度な伏線張り巡らした痛快な話と比べると
駄作としか言いようがない
何故これが近年の大河で評判いいのか理解不能 ほらね、他作の悪口で盛り上がるとこの手の奴らを呼び寄せちゃうんだよ 直虎の伏線もすごいけど風林火山の伏線も緻密に張り巡らされてるぞ
直虎ほど分かりやすい痛快さはないかもしれないが
見れば見るほど人間模様の複雑さ、脚本演出の細やかさに気づけるよ
伏線好きにはたまらないはず 伏線といえば清盛が凄かったな
あれは不当評価されている!
個人的には風林の次に出来がいいと思っている ミーハー層狙いの篤姫や天地人が高視聴率だからマイルド路線の大河ばかり作るようになった。
大河ファンが喜んだ風林火山や葵は視聴率では苦戦した。
また「武田信玄」とか「太平記」みたいなハードなのが見たいもんだが >>526
結局は
それに行きつくんよ
結果が全てなのはどこも同じ
大河ドラマではないが
坂の上の雲は大金をかけて作ったが
視聴率は伴わなかった
ならばシエや真田丸でいいんじゃねとなる
歴史ヲタ相手じゃカネにならず
視聴率も取れない
それじゃ制作側が満足出来ないのだろう 厳しめに書くと
・信玄→なんだかんだで信玄持ち上げないし擁護のキライや
（ナレのせいもあるんだろうが）八重のオーバーさがなあ…
・風林火山→前半は良かったけどだんだん失速していった印象
前半がかためだっただけに後半のげーむかよみたいなアクションが悪目立ち
・直虎→設定負けや脚本スキルすごいだろ感が鼻につきはじめる
伏線はさりがなくするから活きるものでドヤ顔したらそれは伏線じゃないとオモ
あと直虎がギャーギャーうるさい 『風林火山』は仲代達矢を見るためのドラマだと思っている とある基地外市長が
本殿のみならず天守閣も
木造で再建すると言ってるが
そういものをドラマでも利用して
スケール感を少しでも出して欲しいな 日曜昼大河ドラマ再放送は武田信玄や風林火山のような雰囲気の大河ドラマを再放送してほしいな >>533
いだてんの年にありそう
あまちゃんの再放送かもしれないが >>529
ほー
だったら第12話以降、ここで語らないでね そこは翔ぶが如くでしょう
でもどうせ篤姫なんでしょーね 戦国と幕末は、勉強のし甲斐があるな。甲斐の国だけに 来年の心配をする欲深さ
明日があるとは限らないのにｗ Ｅテレの「先人たちの底力 知恵泉」今週と来週は今川義元がテーマだ。 馬をつぶしってただ座らせるって意味だよね？？
ねえ？？ねえ？？？ 海の口の勘助ってもっと活躍してたってイメージだけど、
・城に泥を塗る
・水の手を守る
の二つだけだったんだな。まぁでもこれぐらいの塩梅が良いか。いきなり「伏兵で撃退」とかやりだしたら興ざめだしな >>544 お酒を飲んだから馬にはのれないんだろ 飲酒運転は事故のもとだ >>546
勘助の”兵を引き上げるのはまだ早い“の助言を守っていれば… よく考えてみれば教来石さんには因縁の仲だったのね
この時は気が付かなかった >>544
兵隊は持久戦で疲れきっていてしんがりを務めることでさらに疲れていた
取って返して戦うだけの体力を保持するために他に食料がなかったから
馬を食べて元気をもらったんだね
長野の方では馬刺しがおいしいらしい 生涯かすり傷一つ負わなかったとされる不死身の鬼美濃がよりによって矢傷を負うという衝撃の展開 原は川中島の直前に死にかけてただろ。
勘助の剣術テストでも溺れそうになってたしこの大河では結構やられ役。 そもそも当時の馬は使い物にならなくなったら食べるんだよな。
オニカゲも食われたのかな 風林火山の”ひさ”は
のちシエを彷彿させるしぶとさだな
信虎はまずひさ””を始末するべきだった >>558 そんな貴重な情報を 真田から「神川に落とすぞ！」とバカにされるんだろうな >>553>>554
原は砥石崩れでもしんがりでかなり負傷してたな。
この大河で一番散々な目にあってるんじゃないか？ >>561
第１話から立派なかませ役だからね
しかし後半は重要な立場にもなってゆく そして譜代家臣の中では直属の板垣以外では唯一
はやい時期に信虎がミツの腹を裂いたことを知っていて
それなりに気にかけてたんだよな >>544 >>545
ナポレオンのマンガでも、馬を食って栄養補給していた。賢い将軍は自分の
分の配給馬肉を干し肉にしてた 今日のNHK総合20:15～の探検バクモン、信虎さんの中の人のご自宅公開。 オープニングでサラブレッドに乗った騎馬隊出てくるけど
実際にいた在来馬は小くて全然スピード出ないし馬乗って集団戦法は無理だろ
将校クラスが楽するための乗り物 「馬が好き」という場合 「競馬が好き」な人と「刺身にするのが好き」なひとでは同じ馬好きでも意味がかなり違う
韓国人の「犬が好き」と言う場合 「ペットとして好き」な場合と「ペットとしても好き」では意味がかなり違う 人間の体格だって現代人より遥かに小さいんだし、相対的に見て馬と人間のバランスは大して変わらないような 戦国時代は殆ど馬から降りて戦ってたが武田の騎馬隊は騎乗したまま戦ってたのでは？ >>570
初めて武田の騎馬隊と戦をした西日本の武士が馬から降りずに突進してきたから驚いたとかいう記録が残ってたな 後北条氏とかは騎乗の武士を集めて騎馬隊を編制してたらしいからのう
ちなみにその武士が連れてきた徒歩のやs 失礼
武士が連れてきた徒歩の槍持ち・弓持ち・鉄砲持ち等も、一旦バラしてから兵科別に部隊編制したらしい 馬にはカワイソウだけど戦だから、いくら武田騎馬軍団が強いと言っても
弓矢で馬を狙い、槍でも馬を突けば・・ >>571
初めて聞いたわ平山優とか「騎馬隊あったよ派」もその史料に言及してないと思う詳しく >>575
だから騎兵の運用ってのは難しいのよね
歩兵同士の殴り合いで敵陣が崩れかけたところに突っ込ませて破砕するとか
機動力を活かして敵陣の側面や後方に回り込んで包囲殲滅するとかがセオリー >>577
いきなり突入なんて無理だよね
>>578
鉄砲だと人間よりもろに馬に当たるよね
卑怯だしホント、馬がカワイソウ
確かヨーロッパでは騎士がロボットみたいに
金属の鎧を全身、頭、顔、手に付けて
馬にも同様に付けてたけど鉄砲の玉は
防御できるのかな？ >>529
『風林火山』は千葉真一を観るためだよ＾＾ そもそも元寇の時代から元軍も鎌倉の侍も騎馬戦術を使ってたし、金井東裏遺跡でも騎乗用の鎧が発掘されてる。
戦国時代でも普通に騎乗して戦ってたと考えられるんだが。 >>579
日本にも馬甲はあったよ
北条なんて軍役に定めるほど
>>582
確かに騎乗で戦っていたのは否定しないけど騎射は効率悪いっていうんで
南北朝時代に書かれたものですでに否定されている
あと武田の騎馬隊については言われている程の馬編成の数がなかったのは
軍役記録などから明らかで数でいうなら北条の方が多いし上記の馬鎧ほか
装備や運用など武田よりシステムが整っているよ
（あまり活用された節が見当たらないのがなんとも）
多分だけど武田騎馬隊というのは騎乗で云々なのではなく馬術が優れていたことから
そういわれるようになっていったのではないかなと思う 武田騎馬隊というのは
当時の日本の小柄な馬から見て
誇張されたものだとずっと思っている
小さければ速度も遅いし
重いものも運べないうえに簡単に死ぬ
そもそも迫力に欠けるわけで
ポニーの集団を見ても怖くないっしょ しかし徒士武者での戦が常識なのに騎馬の大群で突っ込んで来たら逃亡者続出して陣は崩れるだろう。 でもOPで一番盛り上がるﾃﾚﾚｰﾝ、ﾃﾚﾚｰﾝ、ﾃﾚﾚｯﾃﾚﾚｯﾃﾚﾚﾚﾚからの板垣千葉真一シーンでパッパカパッパカ走ってるのはズコーだわ
そこは力強く疾走してくれよと 昨日、信虎さんのご自宅をテレビで見たヤツは誰もおらんのか？ １０年前の大河でもすでに盃持つ手がプルプル震えてる仲代信虎
この大河はミスキャストの塊だわ >>567
あれは全てクォーターホースで、サラブレッドじゃないぞ
サラブレッドを使ってあり得ないと怒られたのは黒澤明 俺式風林名？台詞
「武者ぶｒ(以下略」
「おのれおのれおのれおのれ（以下略」
「武田家の存念はそのものの顔に表れてございまする、醜い悪鬼じゃ！！」お前に言われたかねー
「勘助などどうでもよい！」晴信ママンﾋﾄﾞｽ
「兵は詭道なり！（ﾄﾞﾔｧ」
「煽るな、煽るな」 >>591
でもそれ言ったら日本人の体格だって戦国時代より現代の方が格段に向上しているわけだし
「当時の日本に存在しなかったサラブレッドを時代映画にだすのはけしからん」とか言いだしたら
「当時の日本人の平準を超えた役者を時代映画に出すのはけしからん」ってことにならんか？
ていうか相対的に見た場合、当時の戦国武士と日本在来馬のサイズ比って、現代の日本人とサラブレッドのサイズ比と大して変わらない気がするし >>594
競走馬のサラブレッドは持久力がないから、黒澤明は調教師に現実味がないと指摘されたわけ
平地の直線とコーナーを走るために品種改良されたのがサラブレッド
体格に比例というなら、クォーターホースのほうが山を駆け回る持久力があるし、黒澤も「影武者」の間違いを反省して、「乱」ではクォーターホースを採用した >>595
そういうことですか
了解です
的外れなこと言ってすいません 敵からしたら視点の近い小回り利く
すばしっこい奴が大群で来たらこわいよな 新しい上司の勝頼が嫌で嫌で
長篠の合戦ではその騎馬隊は
自殺攻撃で鉄砲のまえに突っ込んで
全滅したのか 「喜界馬 乗馬体験」
https://www.youtube.com/watch?v=pAum5NSGE7g
たしかに在来馬は大きさ的にはポニーだけど 戦国当時の日本人もちいさかったから迫力があったはず 馬を狙うってのは義経の「かこ楫取を討て」に通じるものがあるな
神風特攻隊も・・・
なりふり構わずっていう位置づけだな >>599
日本人男性の平均身長が160に満たない時代なら、
絵面はいいけど、なんか疾走するって感じじゃないね。
跳躍力もあんまりなさそうな。
敏捷なデブは人間にもいることはいるけど。 >>584
在来馬ってそんなヤワじゃないけどな
サラみたいに走ることに特化して改良されてきたわけじゃないから
速さでは確かに劣るけど足が頑丈だから丘陵地でもガンガンに走るし
重い物も運べるし丈夫だから簡単には死なないよ
とりあえず貼っておく
加茂神社で行われた在来馬（木曽馬ベース）使った騎射
https://youtu.be/XuQQnxCCd60 >>603
勘助が1話で馬の上で絶命姿ー＞不自然な格好での流鏑馬凄いって思ったのだが
あれってお馬さんとの信頼関係がないとできないよな 「ポニー」って言うけど、ポニーって相当ちっちゃいぞ。木曽馬はポニーとサラブレッドの丁度間ぐらい
なんかのムック本読んで「歴史の真実」を知った気になってる層が「ポニー」だの「ポニー」だの「ポニー」だの言う >ポニー（pony）とは、肩までの高さが147cm以下の馬の総称。(Wikipedia ポニーの記事より)
>中型馬であり、平均体高（肩までの高さ）は雌で133cm、雄で136cm。体重350kg-420kg。(Wikipedia 木曽馬の記事より)
ってあるけどWikipediaが間違ってるわけ？ >>607
Wikipediaのは動物学における分類で馬の世界でもそれ準拠だから
間違っているというわけじゃないよ
ただ、そこらの意味合いでポニーポニー言っているならいいんだけどわかっていないと
いうかﾊﾞｶにする風吹かせた感じで言っている連中がちと厄介
小さいというだけでポニーだろｗとﾊﾞｶにするのもいるけどそれじゃサラやアラブが
ナーダムをこなせるのかと、朝青龍みたいな体格いいの乗せても軽々走れるのかと
少なからずポニーに分類されてはいても蒙古馬や在来馬はこれらできるよん NHKとBBCの国際共同製作
雄大な音楽と極上の映像美は
人間の存在を忘れさせる衝撃
NHK BSプレミアム
プラネット アース
絶景 天空の旅 >>584
おまえ木曽馬みたことないだろ
開田高原で見れるし乗れるから一度いってみ そもそも現代の木曽馬って品種改良で馬体が小さくなってるとかないか？
トイプードルみたいな感じでさ。
農耕や荷運びに使わないとなれば愛玩動物としての特徴を伸ばすようになっただろうし。 斎藤義龍は馬にまたがった状態で両足が地に着いたそうな 今日は真田幸隆が砥石城を落とした日
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170526-00010001-php_r-bus_all 平山優の「検証長篠合戦」によると当時の記録だと150cmくらいらしいが贈答品の記録ということもあって体格が立派な馬が選ばれたのではないかと推測している
北条氏邦が馬上衆に宛てた軍法によると124-130cmに揃えるようにしてたとも >>612
木曽馬特化ではないけどされてるよ
江戸時代は一部以外大きい馬は許しなく生産も所持も禁止だから
農耕馬などは小さくなるよう改良されていった
（木曽馬は本来農耕馬）
そこにきて明治政府が西洋の馬に傾倒して日本古来からの馬はいらねと
処分や去勢しまくるという蛮行があって数が激減したみたい
だから厳密にいえば戦国時代の頃にいても今はもう絶滅してる種類もいただろうし
馬体が大きいや足が速いみたいな血統の馬も絶えてしまっている可能性がある 言葉遣いの次は馬にイチャモンをつけているのかよ(´・ω・`) 上で言われているが、サラブレッドを使っているわけじゃないのに、なにをそんなに騒いでいるのか(´・ω・`) 大河に出てる人は実は役者さんで本人じゃない
大河に出てる馬は実は役者な馬でその時代に生きてる馬じゃないです
どんな人を乗せても監督の指示通りに動いてくれる演戯ができる名馬なのです
馬専門の監督さんもいるのです
役者さんも必ずしも馬術にたけてるわけでもないので
付け焼刃で乗ってる人もそれなりに見せられるのもみんなお馬さんのおかげです
俳優さんが感謝するくらいうまいお馬さんに感謝しましょう だよなぁ
時代劇の馬が、当時の馬と種類が違う！って
馬鹿かこいつら いろんな考え方、捉え方があって
それぞれの言い分を
聞いているだけでも楽しいよ
過疎スレで話題にも事欠いているんだから
いい事だよ そんなことは誰も言っとらんw
ただ当時のサイズはponyで騎馬軍団なんてものは日本に存在したことがないってことだ 鎌倉武士が馬を使わず自分で走って戦ってたことになったらしい >>625
武田はともかく後北条氏だと騎馬隊を編制したって記録が残ってるらしいぞ >>584
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1455313819
昔の日本では、軍用、荷役、農耕など様々な分野で、馬は重要な役割を果たしていましたから、
それぞれの用途に応じた馬種が育成されていました。
軍馬については、奈良時代から平安時代に至るまで、諸国には国営の牧が設けられ、
毎年のように政府に納入されていました。
その後も育種技術は継承されていたと考えられますから、戦国時代には、
行軍や戦闘のために特化した軍馬が存在していたと考えられます。
ことに信濃、甲斐等の諸国には前述の牧が多数存在しましたから、武田家などは、
その流れを汲む馬を使っていた可能性が高いと思われます。
当時の軍馬は、背中までの高さが４尺５寸（１３５センチ）前後が標準で、
４尺８寸（１４４センチ）を超えるものを「大馬」と呼んでいたとのことですから、
西洋種ほどではないにせよ、相応の大きさはありました。
なにより、軍用に特化して育成された馬ですから、体力と闘争心の強さは格別だったと思われます。
ただ、明治以降、軍馬には西洋種が導入されたため、在来種の軍馬は消滅してしまいました。
なお、木曽馬のほうは、荷役馬として育成されたものが、
さらに山地での使用に適するよう小型化されたものですから、戦国時代の軍馬とは別系統と思われます。
訂正します。「大馬」は高さ５尺（１５０センチ）以上の馬のことです。
私の記憶違いで、失礼しました。なお、現在のサラブレッド種の高さは１６０センチ前後ですので、
日本在来種が極端に小さいものでなかったことは、御理解いただけるかと思います。 >>624
明らかな荒らしもみていて楽しいと言っている時点でおまえが何者かよくわかる
過疎スレという指摘もおかしいし
放送していないときはどの大河も過疎が普通 >>627
北条程度にできることは武田は余裕でやってるだろｊｋ >>632
ていうか武田は滅んだ時に文章が割と散逸してて
後北条は徳川がスムーズに接収したから文章が残り易かったって話らしい 初視聴なんだけど、勘助に「その眼はどうした、病か？」って聞いてた可愛い姫はもう出てこんの？ >>636
初めてなら長い時間の先を楽しみにしてて
ロリ姫様は一度限り勘助の中で永遠に・・・ 「それがし城攻めは初めてじゃ……武者震いがするのぅ！」
「戯言を申すな」
「ますます身震いがするのぅ！」
「病か？」 序盤はキャスティングが豪華で、トメGが2つに分かれてるくらい大物が多かったが、
信虎が退場してからどんどんメンバーが減ってくるんだよな
千葉真一が死んでからは主に緒方拳がトメだったな まあ緒形拳だけで十分豪華だがな
前半の中途半端なベテラン（仲代はもちろん除く）が束になってもかなわない 板垣、甘利、諸角、飯富兄
真田丸一話目だと穴山とか跡部がそのポジか >>637
ありがとう
楽しみにしておきます
ミツも可愛かったけどこの姫も可愛いなあ Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=5●2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E●I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=L●vqrSjggBhk
KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=c●qdXgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 85,935,036回
https://www.youtube.com/watch?v=dP●I-mRFEIH0
New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6●YQvwh73SW0
Noah Cyrus ft. Labrinth (Marshmello Remix) - Make Me (Cry) #LikeiDo
https://www.youtube.com/watch?v=xh●xotExt2Xg
Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=f●no9zI7HSYg
↓
Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=Haley+Messick >>647
たぶん真木よう子ではなく子役が好きなんだろうｗ >>651
でもあれは
信じていたのに裏切られたという設定だろう
あの笑みがすべてをぶち壊した >>638
今川家黒の三連星の一人ですからな
伊武雪斎、藤村寿桂尼、谷原義元でもっと見たかったわ >>592
「それがしに関わりのあることでござりますか？」 「阿呆」も追加で。 今日はなにげに諏訪衆の初見だった。
ねね、頼重、両津姫、矢崎の父ちゃん、ヒサ。父ちゃんかま討ち死にして摩利支天が勘助の元に戻るまで後何話だろう。 ゆうちゃんを舐めるように見つめる仲代の目が
欲望ギラギラですごかった >>658
「良い音色を～」ていう表現がまたエロいよね >>654
朝鮮人のごり押しにはウンザリ
なぜ日本の大河ドラマで朝鮮人を使うのか 風林火山紀行はいいね～
物語の余韻を感じさせる。
いつか訪れたい場所がまた増えてしまうのだがｗ 勘助なんて所詮架空の人物だから。
諸国放浪で仕官とか作り話いいかげんにしろよと >>661
紺野まひるの油川夫人に
信玄が乗り換えたのも無理はないなと思った
ｗ >>668
随分と浦島太郎でワロタ！
信玄直筆、花押付の古文書で証明されてるのに >>670
考えてみれば信玄はリツをスルーするのは
勿体なかった気がする
あれは明朗活発で結構美人というなかなかのキャラ 風林火山制作時のＮＨＫドラマ部門のトップの主流が
風と雲と虹との制作時の現場メンバーが大半で
そいつらが皆真野響子のファンだったから
その娘をヒロインに据えて大河作りたいという野望を持ってたんだよな 何故信虎は諏訪を攻めたのであろうのぅ
諏訪と村上を籠絡して駿河に攻め込んだ方が良かった >>668
松村邦洋は「勘助が諸国漫遊記するから面白い」と言うてくれたからのに(´・ω・｀)
（ラジオビバリーヒルズより） >>677
今川の方が兵力が上だったからだろ
信濃は小笠原がクソなせいで分裂してたし切り取るならそっちに行くわな 海が欲しいと言っても越後までは遠過ぎる
なればこその駿河攻めじゃ >>677
当時の今川は上洛を狙えるほどの実力の持ち主
信虎時代の甲斐とは武力に差があり過ぎるわな。
ゆえに甲斐から人質を差出して誼を通じてたわけだし。 あのまま国力を蓄えておれば、自ら滅んだではないか
あの好機に一気に駿河全土を攻略する
それは後世の後知恵じゃが、信濃北上は無謀であったのう 山梨県人だが現在の山梨の最南端の南部町から静岡県の駿河湾の由比浜まで僅かあと8km・・海が欲しかった >>661
正直、コントかと思うような出オチであった >>684
いや信玄が51歳で没後、謙信も後を追うように僅か5年後の48歳で逝った もっとも、桶狭間で義元が死んで氏真の代になったら事態は一変
義信を廃嫡して勝頼を立ててまで駿河に侵攻・・・ >>686
そして謙信が逝った後、僅か4年で信長が同じ48歳で没
信玄と謙信は病で逝ったが信長は惨殺 勘助が最初と最後しか登場しない回だった
今制作すると（もちろん制作担当する人によるだろうが）無理に勘助を絡めて登場させるのだろうか >>674
海ノ口城で勘助と向かい合った板垣、伝兵衛と4人のショットの晴信は
5月人形の様でカッコイイw >>674
海ノ口城で勘助と向かい合った板垣、伝兵衛と4人のショットの晴信は
5月人形の様でカッコイイw >>697
声が豚の悲鳴みたなだみ声だしな
放送当時は擁護がわいてきて本当うざかったわ
平蔵ともども氏ね >>683
けど南部のあたりって当時から中央にあまりいい印象持ってないよね 海ノ口無断攻略無断撤退で父から子への手解きごっこに草
信虎脳内の大井夫人の設定に草
嫡男廃嫡をいちいち宣言（これもねじれた父から子への課題？）に草
嫁は貰っても娘を手放す気はない諏訪、信濃にとって武田は招かれざる客で草 >>704
そういや板垣も民放で信虎やったことあるんだよなｗ >>697
水川あさみは可愛いじゃん。
そもそも北川景子や佐々木希、新垣結衣みたいなのばっかり出てたら白けるって。
演技力とか無関係に。
男優はジャニーズばっかりとかさｗ ヒサはやっぱあのあと 平蔵の摩利支天をなでまわしたのだろうか 板垣信方が、「偽軍師を討ち取った」で生かされた勘助を一瞥して笑ってたけど、
あれってどういう意味で笑ってたんだ？
「勘助バーカバーカｗ」ってことか、それとも、なんだかんだでホントは殺したくなかった（その機微が分かる若で良かった）ってところで？ >>710 「みずから地獄へ参れ」といってたけど 板垣はシャイだからほんとうは「助かって良かったね」と言いたかった その証拠があの笑顔 >>702
南部の人達は生活圏がほとんど静岡だからね
南部にある県立高校も廃止になる予定だし
山梨なんだけど静岡県人（笑） しかし、重厚だね～。役者も一部を除いて重みがある。合戦シーンは元より、親子の確執や愛する者を殺された怨み悲しみもしっかりと描いてる。
時代も土地も近いおんな城主と随分違うなあ。 原作者が違うと作風も違う
舞台だって同じ戯曲で作られてもスタッフキャストが違うと作風は全然違う
みんな違ってみんないい >>710
愚か者めがの嘲笑
ここで板垣だけに限って勘助を見限ろうとしてるのがポイント でもよくこの題材選んだね
最後はあっけなく戦死するのでどうしても尻切れトンボになる
最終話、勘助の首だけ持って誰かが走って来て、やれやれ仕方ないのうで急に終わった印象 開幕スタープラチナ並のハンドスピードと精密性の勘助に草
二回目のスナイプは止めなかったり勘助の謎の判断基準に草
晴信｢偽軍師討ち取った！えいえいおー！｣武田兵｢え、えいえいおー（え、なんだコレ？）｣で草
勘助に生き恥かかせて板垣ホント嬉しそうで草
紅葉を飛ばして遊ぶという演技指示を機械の様に繰り返す子役に草
シメサバ登場とそれに心躍る信虎の謎の美的感覚に草
真冬の山梨山中でぶっ倒れたのに謎の生還を果たした勘助に草
勘助完全にアル中の目になってて草
もう顔中草まみれや >>709
昨日仕事で今日見て草生やしたら
>>705ニキが既に生やしてて草
フォロワーできてうれしい・・・うれしい まさかあの状況で平蔵が2回目の狙撃敢行するとは勘助も思わなかったろ
見てる方も何やってんだこいつってなったし >>723
このころからｈｚｓｎ度が急上昇していくんだよな。 伝兵衛は間者をやったり大活躍でごいすな
多吉は空気でごいす >>713
甲府へ出るより静岡や富士宮へ出る方が早いからな
まじで静岡県への編入を望む声も少なくないのが現実だし
身延山と武田のバトル絡みで当時から実は武田をあまりよく思っていない
風潮があって穴山が寝返った遠因にそういうのも絡んでいたのかもと
郷土史家が前セミナーで言ってたよ
けど駿河侵攻で信玄に最後まで抵抗した富士大宮の富士氏が甲州征伐や
穴山の寝返りで逃げてきた武田家臣を大宮に匿ったり見て見ぬふりをするとは
何という皮肉ｗ 勘助の上をいく策を立てて城を奪ったんだから
別に勘助なんていらないやん 結局海ノ口城はどうなったの？
留守の間に再び敵に奪われた？ >>733 ウィキを読んだら空城にしたことがそもそもフィクションだったようです ちゃんとそののちも信濃攻略の晴信の城として生かされています >>714
直虎と比べてもなあ、向こうはもう大河じゃないし。 せっかくの大河の強みである武家言葉を捨ててバカみたいよね最近の大河は また大河トハーを語り出したなと思ったら
ツイッターで、大河って別に昔から重厚だったわけじゃないよっていう
本来の大河好きたちが盛り上がってたからか
大河トハー！な連中が如何に勘違い野郎かというのがよくわかるね 風林火山の前期は、9時から華麗なる一族やってて、続けて見るとぐったり
疲れた状態で月曜を迎えることになってた記憶 山本勘介なんて川中島の途中で死んでしまうようなヤツを
主人公にして何がおもろいねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってバカにして観てなかったが
ＢＳで観てみたら
めちゃくちゃおもろいやん 三国志でいえば龐統を主人公にするようなもんか？ >>742
謙信や信玄には上を行かれて最強じゃないところが良いし川中島がクライマックスって最高じゃん 俺にとっては海ノ口の戦いがベストだな。
勘助の謀略に武田軍が翻弄されるのが複雑だが、面白い。 序盤の半オリジナル勘助就活もおもろいね
信虎追放回の一つのクライマックス感素晴らしい どうして平蔵は小県へ帰らずにわざわざ険しい八ヶ岳を越えて諏訪へ行ったの？ >>718
井上靖「風林火山」は過去3度の民放での映像化に
三船敏郎に佐久間良子他豪華キャストでの映画化もかなった作品
映像化の例が多いから世間に馴染んでるんだよ >>740
アホか、わしは大河を40年見続けとるんやぞ、最近の大河の軽さは目も当てられんわい。
しかし、爺でもその軽さがええって言うのもおる。 どうも
前半までの面白さと後半の失速が目立つな
まるで千葉真一が消えたら
神通力まで消えたかのようだ 父に謀反を企てる晴信と守役の板垣とのやり取りが
去年の義信と飯富に重なってなんだかデジャブ。
こうして因果は巡ってゆくんだな。
謀反に手を貸した板垣自身も息子に叛かれて
事務所移籍されるし。 勘助とか平蔵とかオリキャラで大河やってもな。勘助が諸国放浪して仕官先を探したなどと言う史実は存在しない また亀信玄が眉毛くるくる回す眉毛芸やるんだろ
くだらん >>748
序盤、中盤、終盤と山があるからね。
信虎追放、上田原、川中島。 ID:e+etDfFa＝批判厨は消えろ 見なきゃ良いだけ アホか（笑） 彼がわざわざ何しにこのスレに来てるんだか…w
ま、でもそれも含めてこのスレ面白い >>761
その山場以外にも海ノ口や川越夜戦のような
面白い回があるのがこの大河の凄いところだな Eテレ見てたら見覚えのある戦の場面が出てきた
あれ、こないだの海ノ口の城攻め冒頭のようだった 香坂虎綱の中の人は、その後NHK出たのにも、
軍師官兵衛の信長の側近役で途中であぼーん、朝ドラととねーちゃんで、西島秀俊の部下役で少し出ただけ。
他は知らん。 >>768
先週のBS時代劇立花登最終回で真犯人役で出てた
平清盛でも源氏の家臣として出ていたような >>768
教育テレビ0655の名曲「電車で化粧はやめなはれ」で「素敵なあの人」役で出てる。
武田信玄の高坂も風林火山の高坂もベスト半ズボンニスト。 高橋一生はこの時はまだ顔がまだ未完成で少年のようで印象に残らない
よくぞここまで成長した >>773
軍師官兵衛で羽柴秀長役で出てた
（弟キャラやな） >>763
>>777
「後半つまらない」って印象は確かに強いけど、
これがきっかけで何かが変わる、っていうような劇的なパラダイムシフトがなんかあったの？覚えてないや りつを百倍くどくすると
きりになるんだろうな
と思った むしろ最後までちゃんと面白かった大河を挙げる方が難しい 武田カピ信
温泉に浸かるのはやっぱり意識してるのかな 普通に、信玄=温泉だからな。かぴ=温泉なら、かぴ=信玄は正しい。そこまで考えた配役だよ。 風林火山の前半が面白いのは
殆どがフィクションばかりで
自由に描いているからだろうな
同じ奇想天外なエピソードでも
シエや何とか丸のように重要な日本史を
冒涜してまで捏造していない事
ここがとても肝心でそれが理解出来ていないのが
上のふたつを作った屋敷陽太郎 >>697
現代劇だと気にならないんだけど、時代劇だと途端に見苦しくなる俳優がいるけど
水川は残念ながら後者だったな
>>759
オリキャラがその当時の時代背景を映し出すような脚本なら問題ない
要は面白いか否か
平蔵パートは正直苦痛だが
>>781
太平記
翔ぶが如く
信長
あたりはダレずに楽しめた
異論は認める 政宗も信玄も相当中だるみしていたけどな
太平記や草燃えるは最後まで楽しく見れた >>779
しめしゃま
ガクト
こいつらがぶち壊した 武田信玄＝シリアスで重苦しい
風林火山＝暑苦しくてクドい
武田信玄は、第四次川中島で山本勘助と信繁が死んでから
わが子義信を幽閉してから暗い話ばっかりになって
上洛しようとするも信玄倒れて寝込んでますます暗くなって終わる >>791
鎌倉から南北朝時代にかけてはあまり知られてないイベントがたくさんあるから
ただ登場人物とか話がややこしいけど >>794
亀と妙と二郎がいなければ
最高だったな… >>798
足利内部の争いに
南朝が絡んでの
権力争いは知らなかったから楽しかった
それと陣内孝則の佐々木道誉
あの人はいい意味でイカれてるｗ >>796
勝頼がすごく儚く美しく書かれていたが
真木蔵人の全盛期
そこには触れない無能 >>801
真木蔵人15歳だったね。実に素直で初々しい。
武田信玄で冬の寒さで兵が大社の一部を壊して
暖をとったがとがめずに大社を新築すると宣言し
兵に遠慮なく大社を壊して暖をとるようにと指示
兵は神対応の勝頼を信頼して・・
その後傷害で逮捕、離婚。44歳なのに老いた顔になって・・ >>796
というか
武田家の末路が、信繁、勘助戦死から
義信事件、信玄病死、そして勝頼の哀れな末路など
悲惨で滅びの美学だから仕方がない
暗い話になるのは、ひとえに信玄の責任ｗ
景虎など相手にせずに
要となる勘助ら重臣を温存して
しっかりと自ら亡き後の後継体制を固める事こそ肝要だった 勘助の方が20歳も年上なのに勘助を温存はないわな
信玄はむしろ死にたがってる勘助をいたわる子の心境だよ
それが風林火山小説編の肝なのにね >>804
後顧の憂いを立つ為に川中島
病をむちうって上洛したのは
死ぬ前に京へ向い天下を目指し
武田信玄ここにありと轟かせ後継の
勝頼と重臣達を一つにまとめる目的があった
もし信玄が病で死なず家康と同じくらい
長い生きしたなら必ず天下人となった 皮肉にも信玄は51歳で死んだのに父親である信虎は
信玄が死後も生きていて80歳まで長生きした。
徳川家康でさえ74歳で死んだ
信玄も信虎と同じ80歳まで長生きしたなら武田幕府 やはり武将たるもの健康で長生きすることと
多数の子宝をせっせと作り安定継承が必要 どちらかというと風林火山の趣旨とはまったく逆だけどな
あの時代に40過ぎまで浪々としていたにも拘らず大名家を点々として
あまつさえ家族の仇である信虎の息子の軍師になる物語だからな
とくに風林火山では子をなしてさえいない
信虎みたいにあの時代に武士の本懐を突然奪われてしまって
長生きするのが果たして幸せだったのか疑問だし 長生きして子孫繁栄させて家を守るのと
身一つで手柄立てて名を残すのと
どっちを武士の本懐と考えるかはそれぞれだろ 戦場で戦うこと戦場で死することが生きる道だった勘助だもの
勘助は晴信を手に入れて信虎の生きがいを奪い
生き恥をさらしニートなやさぐれた自分の人生と交換し
復讐を果たしてやったりな気分だろな
ドラマ的には >>779
>>795ということじゃないかと(´・ω・`) 武家は源平の頃から作られた生まれながらにして刀を持った戦う人種
現代では考えられない戦うことだけを本業にした家系があった（江戸時代に平和になりその感覚は無くなってしまったが）
信玄のような血筋を保たないといけない大名はともかく、下級武将にとって
戦国時代戦場で死ぬのは当たり前のことであり本人にとって最大名誉だよ 戦は武士の本義だが、戦だけしてりゃいいって訳でもないだろ
そもそも武士のルーツ自体が地方の在地領主や武装農民と、中央から天下って来た軍事貴族の合体なんだし
大名にしろ国人領主にしろ自領の統治には心を配っていたし
平時は畑を耕していた半農の郷士だっている >>813
ガクトはそんなに嫌いじゃなかったし、姫様パートはまぁバッサリ早送りして良いって分かってるからまぁ良いかな
一話２５分ぐらいのクオンティティになりそうだけどｗ と、話がズレてた
武士にとって戦で死ぬのが最大の名誉だったってのは同意だが
それは同時に「そうやって名を立てれば遺った子供が取り立てられて家を残せる」
という実利的な保障や打算があってことだと思う
そういう意味で家や子供に無頓着だった勘助は、やっぱり相当に特異な武士だったと思うな ガクトのあの浮き世離れした感じは割と謙信ぽかったと思ってる
そういや1話OPの頭巾姿は本編じゃ出てこなかったね いつ死ぬかわからないのが戦国だから、自分が長生きするというよりは
とにかく沢山子を作るっていうのが本懐だろうね
どちらかというと周りがどんどん死んでゆく中、
自分だけが長生きは恥という文化だった
現代みたいに長生きが普通になるとその感覚はピンと来ないけど 所詮信玄なんて田舎の山猿なんだけどね。長野業正程度に負けてるし戦も大して強くない。
まだ弱小の頃の家康が負けたけど、後に天下人になったんで大御所に土をつけた相手として異常に持ち上げられただけ。そうしないと大御所家康の価値が下がっちゃうからね。
まあ、その構図は真田にも言えるんだけどね。 ガクトの謙信は好き嫌い分かれるだろうな
ファンはいいのかもしれんが、毎年大河を見ている人からすると、ナルシズムが出しまくりであり得ないと感じる
第四次川中島合戦で兜を被らないで突撃するし・・・(´・ω・`) >>821
川中島の信玄謙信一騎討ち像でも「兜は」被ってなくね？
頭巾の下に鉢金くらいはしていたのかな？ >>819
海野口で死ぬことよりも生き恥を晒された勘助はあの時点で晴信に負けた
本人にとってはすごい屈辱感なんだろうな
現代の感覚では「命が助かって良かったじゃん」なんだけど でも最後に川中島で戦死を遂げた
日本史にも名が残ったし、本人にとっては最大名誉 亀治郎が歌舞伎すぎるって言われてきたけど
むしろガクトの方が歌舞伎してる感じがしたね
まあビジュアル系の空気が出るのはわかってたけど
それにしても期待以上だった 川中島の啄木鳥（きつつき）戦法は大失敗だったろ
責任取って自殺に近い形で敵陣に突っ込んで死んだんだよ 毘沙門天を信仰している辺りのイメージから宗教面からミステリアスな雰囲気を醸し出すGACKT謙信みたいなのも有りかなと思って観てた
映像演出で昔からの古き良き部分と今時のカッコよさを両立させようとして試行錯誤をしてた印象 >>829
上杉軍に決戦を挑むという目的通りの展開にはなった。
苦戦はしたものの別動隊が来るまで持ちこたえ、最終的に優位な態勢を占めることは出来た。
ただ予想外に犠牲が多かったのは謙信の軍略の為せる業かと。 >>830
ちょっと騎士テイストの鎧だったのもなんかGACKTらしさを引き出してて面白かった 去年の『武田信玄』の印象からすると 上杉謙信ってやっぱイクサの神なんだな と感じた
武田軍が上杉軍を「挟み撃ち」しようとするが それを謙信が見抜いて「挟まれるまではこちらが有利」と即座に判断して前方の敵に積極的に攻撃を仕掛けるところはなかなか凡人には思いつかない戦法だ
後方の敵がきたら即座に戦場から立ち去るのはかっこよかった 車懸かりの陣とか
じっさいどんなだったか
分からないぐらい
天才謙信にしかできないことだったんだろうね >>822
その頭巾を被りたくないとガクト自身が言っているんだよな
ナルシスト丸出し 勘助の作戦って、なんか最後のツメが甘いよね・・・
どの作戦もいつも最後の最後にひっくり返されてるイメージ 迂回攻撃側面攻撃の類は数が多い側なら実行できる
分散している間は数の優位がなくなるのが辛いところ >>831
謙信に見抜かれて失敗したんだよ
武田軍を半分に分けて夜中のうちにこっそり迂回して後ろから攻めて挟み撃ちにする計画だった
しかし、夜中に進軍する前に兵たちに食事をとらせたら
飯を炊いている煙の量がいつもより多かったため、謙信は「夜襲をかけてくるな」とバレてしまった
真田などの武田別動隊が着いたころには上杉軍はもぬけの殻、半分しかいなくなった武田軍は逆に上杉軍に突撃されてしまった
山本勘助は大失敗だったとショックを受け、責任取って自殺に近い形で敵陣に突っ込んで死んだんだよ
その後、真田などの武田別動隊が必死で戻ってきて挟み撃ちの形になったため、上杉軍も撤退した
このとき、武田義信は調子に乗って謙信の首が取れるかもと上杉軍をどんどん追いかけていって、あとで信玄に激しく叱責され
信玄と義信の仲がむちゃくちゃ悪くなってしまう（信虎と晴信の海ノ口のときと同じようなもの） 謙信に見抜かれたのではなく
変な婆の言うことを信じたから・・・やっぱり迂闊なんかな >>841
婆もウソついた訳じゃないからなあ
両軍に情報を流してただけで 謙信も宇佐美の進言通り早めに撤退していればよかったのにね 第一話ではちゃんと頭巾かぶってたのにな 自分のプロモーションに謙信を利用したんだな
自分のバンドの死んだメンバーが武田信玄が大好きだったから俺はそいつの為にも謙信役をやるとか
どっかで見たな こじつけで意味わからんがｗ まあ最終回の時点でもまだ出家はしていなから法体でいる方がおかしいんだけどね 謙信ってもとから出家してるみたいなもんだろｗ 法体でいないほうがオカシイｗ 本日14:30~NHK BSプレミアム 風雲！歴史大実験
戦国鉄砲隊VS騎馬軍団
7日22:00 川中島の戦い >>845
中井貴一はつるっぱげにならなかったけどな
松平健にすればよかった >>849
演技力のないケツダイラマンじゃいくらハゲにしようと役不足ｗ >>854俺にはわかるぞ >>853の汚名挽回に期待しよう カラコンガクトで最後まで集中出来んかった
あんな戦国大名がおるかw 創作物は線引きが人によって違うからなあ
俺はカラコンは気にならないがグラス弓は萎える 厳しい人は、首座の隣に鎧兜飾る演出にも怒ってるからなｗ
「平時は鎧兜は櫃の中に入れられてたんだ！」つって >>843
既に撮影終わっている回もあるからそれは無理なんじゃね
>>846
それをガクトがNHKに言って法体（白頭巾）を無くしてたのはねえ・・・
戦場で兜を被らないというのはファンタジーになってしまう
>>855
謙信はストイックであるけど、ナルシズムとは違うだろ 謙信公祭、写真集、紅白・・・
この年のガクトは、よくやったもんだ。 ガクトは謙信を十八番にしたいから、毎年謙信祭りに参加しているんだろうね
けど、謙信はナルシストではないんだよなあ
地元は経済効果があるから、どんな芸能人が来ようと大喜び
謙信主人公の大河が作られない限り、しばらくはガクトの謙信公祭のエントリーが続くだろう 1000 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2017/05/31(水) 22:02:11.41 ID:jJ2vqz3Q
1000なら有村ダブルヌード ガクトだったらもうほら貝の音を聴いただけで「ふっ ストラディバリウスか」と判別しそう 【騒然】国会で金田法相が治安維持法は適法と発言！
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/soc/1496494617/
どこのメディアも報道しないのは報道規制か？
【騒然】国会で金田法相が「治安維持法は適法」と発言！治安維持法犠牲者には「損害賠償も謝罪も実態調査も不要」
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/30680
国会の法務委員会で、ポツダム宣言により廃止・否定された戦前の治安維持法犠牲者の救済と名誉回復を求めた。
法相は「適法に制定」「損害賠償も謝罪も実態調査も不要」と言い放つ無反省、無責任な答弁。
拷問で93人虐殺、未決拘留中に獄死128人等被害大。拷問は当時の刑法でも禁止。明治憲法にさえ違反！
こりゃとんでもない発言ですよ。治安維持法を否定的に捉えない人たちが共謀罪作るんですから。
適法に制定されさえすれば、その運用実態はどうでもいい、大悪法とされた歴史は振り返らないということなのでしょうか？
小泉元首相でさえ、治安維持法はトンデモナイ法律という認識ですからね。
安倍内閣は本当に恐ろしい人たちです。 >>856
汚名挽回…
いや、何でもない(´・ω・`) NHKの風林火山展にあった謙信の遺品の小袖、
まるで女性用みたいに派手で、あと馬上杯とかのアイテムもなにかとデコラティブで
Gacktはイメージあってたんだと思ったな
あと、小山田の肖像画がイケメンで田辺誠一似だった 勘介ってここ10数年でもっとも2ちゃんねらーに愛された大河主人公じゃないか
と思う時がある
なんかこう、｢頑張れ俺達の勘介｣感が半端ないというか 今日久しぶりにチャンネル銀河を見たら、こちらは既に46～48話とクライマックス直前だった。
伝兵衛と葉月（真瀬樹里）がラブラブ、葉月の働きで褒美も貰って伝兵衛は幸せの絶頂。
越後と相模の戦に伊勢（井川遥）登場、美しき人質は芯も強く合戦で無敗の景虎もこの女人に完敗。
勘助はリツ（前田亜季）を無理やり香坂に押し付けるも、リツも香坂もまんざらではない様子。
行方不明の鬼美濃は川中島の戦いの鍵を握る謎のババァおふく（緑魔子）に助けられていた。 >>876
え、だから>>874ってことでしょ
あとは才能は確かにあるし本人も自信満々なのに
いまいち成功しないとこと周りからそんなに評価されないところかな
そのバランスがいい >>856
両雄死すからの小笠原・高遠討伐で
汚名を注いだってナレがあったな 家の表札で「高遠」「諏訪」「小笠原」というのをみると「きっとご先祖様は信濃で戦っていたんだな」とつい妄想してしまう >>872
勘助を見てると昔「家なき子」に出てきてた犬を思い出す
ムサイおっさんなのにいじらしさで溢れてて
「君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる～」
って主題歌のフレーズが頭の中を駆け巡ることがあって憎めないのよね 知り合いに長野人の藤沢さんがいるけど先祖は諏訪庶家だったんだろうと勘繰ってる おまえらオープニングの～の如くで射精しちゃってるんだろ 公開中の映画｢花戦さ｣
豊臣秀吉 - 市川猿之助（亀治郎）
織田信長 - 中井貴一 勘助・真田にとっての共通の敵の武田はあくまで信虎だね。 そして今川に書状により信虎と晴信の器を見抜かれたわけだ。 親を親とも思わない未開の地の山猿のやることは怖いね～
動物そのものだよ 武田家は代々親子関係が悪い
半面、兄弟仲が凄く良い 小日向さん、叫ぶ声が裏返っていて草
勘助、上州へ敗走する幸隆を、道の真ん中で座して待っていて草
甘利が信虎追放直前に怖気づいて「あまりに不憫」と駄洒落言って草
信虎、雪斎の手紙に誘われてホイホイ出かけちゃって草
教来石「親に逆らう子があろうか」と言ったそばから飯富に速攻で説得されてて草
信虎追放の決意を聞いた三条が「晴信はん…」で草 >>893
源氏は代々親族で血で血を争う一族なのだな。
親子兄弟で争う。
しかし武田の兄弟はまれに見るなかのよさだ。
それに対して真田は一族の結束が固い。 しかしこの流れじゃ父を無血革命で追放していなかったら晴信が追放されていた。
まあ諸説あり、信虎スパイ説、家臣が晴信を担いで謀反説、色々だね。 >>875
ブ男、42まで無職、非リア、さらに隻眼で跋扈。 内野聖陽が醜男設定とか嘘でしょと思ったけど
主役として1年間耐えられるかっこよさを保ちつつ醜男に見えるのだからすごい 開幕空き家問題解決に貢献する勘助に草
甘利さん達の賛同ない場合自分から信虎にチクるどっちに転んでも盤石の構えの板垣に草
約束絶対破るマン兼糞ホモオヤジ信玄に進化する晴信を話が分かるとか雪斎人生最大の見誤りに草
謎の大量蟻カット気持ち悪すぎて草
幸隆いい殿過ぎて草
あまりに無情じゃ（甘利だけに）で草
割と草まみれや >>901
あれ、体が長くて足も長いのが沢山あったように見えた。
百足じゃないかい？
武田の百足隊の象徴と見たが。 織田は実の弟を騙し討ちしたじゃないか。
しかし流石信繁は賢いね。
信虎が気づかぬ今川の本心を即座に見抜いた。
その信繁の反応に小山田も気付いたね。 今川（雪斎）にとっては武田より近い小山田に歯向かわれた方が困る
なので逐一書状で状況を知らせてたんだろう 小山田なんかそんなに武田家に忠誠心なんかないよ
郡内領地は一山越えれば北条と今川だから何かあればどっちに転んでもおかしくはない
だから最終的に田辺の息子の温水の代で武田裏切ったんだけどね リアルタイム以来だけど小山田って勘助加わってからいいとこまったくなしで死んだんだっけ？
毎回ぐぬぬしてたような >>908
戦場では活躍してたけど知略の見せ場はなかったね なんという周瑜
天はなぜ同じ時代に勘助を生んだのだ（憤死 >>910
いや、でも孔明が風向き変えたなんて演義のでっちあげだから。
周瑜にしてみたら孔明？誰それ？って感じじゃない？ 今日の放送でいちばんグッときたのは飯富の「国とはもろいものじゃ」の言葉と堕ちる松尾城が映ったところか 寿桂尼様、信虎とは枕を共にしたくないと駄々をこねて雪斎を困らす。 直虎観てから録画した風林火山を観ると風林火山の雰囲気に引き込まれる やっぱOP最高だわ
孫子の読み上げ調子も何段階か変化あるんだよな 海ノ口城の後、真田に帰れば良かったのでは
勘助の落ち度ではないし、また食客になれよう 信虎の「他国の耕地を手にいれて甲斐を豊かにする」という言葉に家臣や民衆は抵抗できなかったんだろうね
本音としては「もうイクサはやめて農業に専念したい」とみんな思ってたのだろうが、それを言ってしまうと非国民扱いされないムードがあったんだろうね
最終的に信虎の忠臣とよばれる人たちによって追放されてしまうのはガマンの限界にたっしたということか 飯富「他のものは説き伏せます」
教来石「武川衆は説き伏せます」
頼もしすぎw
俳優が少なくても家臣がたくさんいると匂わせる脚本一石二鳥で素敵
なのに肝心の甘利がちょっと褒められたからって決心鈍ってるの草 落ちていく佐々木蔵之介を見ると、たしかに野村萬斎によく似てますなあ。 >>923
近藤芳正はちゃんと勘助の活躍伝えたんかな >>926
決心が鈍ったわけではなく信虎への申し訳無さに見えたけどな >>824
その恥があって真田には帰れなかったか
でもそれが勘助が信虎追放の歯車に乗っかる
流れになったな真田に行ってたら信玄が
本筋のgaktの様に宿敵になっていたかも 信虎が廃嫡とか言い出すからおかしなことになった
普通に長男にゆずっとけよとは思った >>916
次スレがお立ちになられた！
お立ちになられたのじゃあああああああ！ >>931
それも自分の言いなりになると思って自分が撰んだ信繁まで国を憂えて兄につくからなあ。 信繁を失ったのが痛かったな
勝頼ではなく信繁ならば
家臣団を纏められたらだろう >>935
信繁は最高の補佐役だね。
自分の欲を捨て才能ある兄に譲る。
で、信繁が生きていたら義信事件はあそこまで悲惨にならなかったし、勝頼の事もうまく補佐したと思う。
兄を支え家を守った信繁の名を息子に与えた真田昌幸。 真田昌幸は劇中で一応登場してたんだな
ちびっこだけど
勘助亡きあとの真田と相木のコンビの働きも見てみたい 今年の大河は毎週日曜昼12時～BSで絶賛放送中！！
皆さん是非BS契約して下さいね！
…って事なのね 真田狂いは
家族構成とか時間系列とか真田の歴史に疎くて
近所のおばちゃんが自分の萌えだけで見ている風だなｗ あの忍芽殿があのババアになると思えば全て許せる
無常じゃ… >>942
忍芽ととりは一見キャラが違うように見えるが
時々とりが毅然と昌幸たちを鼓舞する時に凛とした忍芽と重なる時があったな
だから真田丸の中で一徳斎の名前が出た時は自然と蔵之介の顔が浮かんでた
で晩年は橋爪功 >>940
上は軒並み長篠で死んどるがね・・
常田隆永を調略する時期に次男の真似をして
槍の練習をしてるところがうつってる >>940
昌幸って風林火山に出てなかったっけ？
確か甲府に小姓だか人質だかで上げるって話をしてたような 砥石崩れをはさんで「真田の本懐」の回辺りまでの頃だな
本放送当時、「このかわいい子が丹波哲郎になるんだぞ」
という書き込みが続出した 千葉真一の板垣信方は最高だわ
重厚感と渋さとカッコよさと三拍子揃っている
内野が千葉を尊敬しまくりはよくわかる >>933
まあ信虎に目をかけられていた信繁まで兄のクーデタに賛同しているあたり、逆にいえば
信虎の追放は武田の家中の圧倒的多数の総意だったことの証左だな。
>>936
義信の廃嫡＆粛清は、その後の武田の行く末を考えたら、絶対に避けるべきだっただろうな。
側室腹かつ諏訪を継いでいた勝頼では、信繁と比べても遥かに正統性として劣るわけで。
さらにいえば今川領への武力侵攻もやるべきじゃなかった。 10年ぶりに楽しんでるが、やっぱり名作だなぁ
ダレるとこなく45分間夢中で観てしまった 武田の家臣「内藤」「馬場」「山県」というのは信虎が一度は消滅させてしまった家柄なのね ウィキみてわかった 信玄の家督を復活させる活動にはちゃんと意味があったのね
もし勝頼がもう少し長生きしていれば「飯富」も復活していたかもしれない 武田家滅亡の種は
信玄がやたらと蒔いていて
勝頼はそれを効率よく収穫しただけような ちょっと納得いかないのが晴信が板垣に謀反の意思を伝えただけで何もしてないように描かれてるとこ
一番大変な家臣団の説得を板垣や飯富に任せっきりにしないで自らするべきではないか？
あと信虎には密告するような忠臣が一人もいないというのもいかがなものか >>955
小山田と諸角は密告の恐れがあったから直前まで知らせなかった。 そもそも信虎追放の主体は晴信なのか、それとも重臣たちなのか、という気はする 信虎追放は甲斐の国の総意だったんだろうな。
信虎に密告する家臣がいなくてうかうかと駿河に言ったことからもそれがうかがえる。 重臣たちのクーデターだよ
それで晴信を担ぎ上げたのが本当のところ
実際に親子関係が悪かったかどうかはわからん 昌幸は五男坊だが確かに風林火山に出ていたよ。
赤ん坊だったけど当時みんなあれが丹波になると騒いでいた。 >>960丹波になるか草刈になるか どっちに転んでも草刈さんは生まれてくるわけだね >>925
風林火山と真田丸はその手のネタが豊富だからねｗ >>936
信繁は有能な武将だったそうだね。
風林火山でも川中島決戦の前に兄上と酒を酌み交わすシーンは目頭が熱くなった。
戦の行く末を知っているゆえに… >>950
義信が武田家を継いでいたら、家臣団が一致団結して織田軍の侵攻に対抗出来ただろうかね？
あと武田、北条、今川、上杉、伊達と東国連合とか結成してさ。
信長亡き後は徳川も引き入れることが出来ただろうし。
でもそうなると戦国時代が更に何十年か続く結果になったかも知れんが… 武田義信（よしのぶ）
徳川慶喜（よしのぶ）
高橋由伸（よしのぶ）
「よしのぶ」という名前は縁起が悪い、世（よ）を偲（しの）ぶからか
名門だったのに、滅亡してしまった >>968
日本にとっては良かったが
自分の上司だったら最悪だｗ >>967 なるほど と思って「よしのぶ」で検索してみたら 「吉展ちゃん誘拐殺人事件 」なんてのが出てきた ちょっと気を付けないとな しかし江戸幕府は実質武田幕府みたいなものだからなあ。
武田信玄神!!な家康くんが旧武田の家臣を抱え込んだから。
政策も武田のやり方を手本にしている部分がある。 >>948
流れ読めと言われてもサッパリ分からん
>>937は風林火山の作中描写を絡めて真田について言及しただけだろうに 義信が粛清されないIF世界でも信長は畿内制圧を着々と進めるだろうし
やがて義昭と対立するとなると
武田が信長包囲網に参加するかどうかの選択をしなくちゃならん時がくる
傍観した場合浅井朝倉は滅び本願寺が史実以上に徹底的に叩き潰された後
はたして信長とどういう関係を築いていけるか
打倒信長に動いた場合はたして今川と連携し史実の西上作戦以上のことができるのか
（同格大名の連合軍ってうまく機能しない図しか思い浮かばない） 風林火山本放送の時も真田の息子たち出てくるたびに実況で
「これがタンバリン？！」
「焦るなこれは長篠で死ぬ兄ちゃんだ」
みないなやりとりが何回もあったな、懐かしい >>974『真田太平記』もみてないと出来ないレスですなぁ こうみると『風林火山』は戦国時代としてはまだ中盤あたりの物語なんですね
知らない武将の名前がいっぱいでてくる 真田がお世話になる長野氏なんて初めて聞いた なんの知識もなければ「上杉氏」というのを「上杉謙信のことかな」と勘違いしてしまっていただろう >>967
将軍足利義教は、最初「義宣」だったが、これだと「よをしのぶ」で演技が悪いから、
「義教」に改名したのだったよな。
まあ結局、暗殺という最悪の結末を迎えるわけだけど。 >>975
長野業政もいい武将に描かれてるよなあ。
役者も素晴らしかった。
真田幸隆も訃報に接し、涙を流してたし。 >>973
今川を討つために義信を粛清して家中に不協和音を残し、
さらにそのために一時的とはいえ織田と結んだことで、
西への出口を自ら閉ざして閉まったように思えるんだよね。
正直、義信粛清も今川領侵攻も、余計な問題を抱え込んだだけで時間の無駄だったと思うよ。
武田は北信での上杉との抗争に見切りをつけた段階で、
西へ進むこと一本に集中したほうがよかっただろう。
遅くとも織田が美濃を押さえるかどうかくらいの段階までに、武田が西進する構えを見せれば、
逆に後顧の憂いから、織田も簡単に畿内方面へは進めなくなる。
今川については、そのまま放置しておいても少なくとも武田の害になることはないわけで、
またやりようによっては、織田が徳川に対してやったように、
対等な同盟から徐々に事実上の事実上の武田の統制下に置くようなこともできたのではないか？
まあ表向きの同盟関係さえ壊さなければ、関東しか興味ない北条とは上手くやれるだろうし…。
３０年来の同盟を反故にし、嫡子を粛清してまで、今川領侵攻を優先すべきだったのかは疑問 >>978
＞今川については、そのまま放置しておいても少なくとも武田の害になることはないわけで
この前に読んだ本だと、今川の統制が乱れたことによる遠州国人の動揺や反乱騒ぎが
境を接する信濃にまで飛び火しそうになったのが
武田が今川と縁を切る一因だったって書いてたな >>971
そう言えば武田の家紋武田菱は天皇家の家紋なんだよね。
そして信玄が死没した1573年から342年も経った1915年（大正4年）11月10日に
大正天皇から従三位の官位を贈られる。
意外と知られていないが富士山の８合目以上の所有者は登記上個人である。
富士山は信玄と家康と深い関係にある。
富士山頂と麓に浅間大社があるが信玄の寄進により庇護され
信玄亡き後は家康が征夷大将軍として富士山８合目以上を
境内地として寄進した。その際に家康が神社に起請文を与えたが
国である幕府の長である征夷大将軍の起請文であり、これが後々裁判の決定的な証拠となった。
後に明治政府は富士山を国有地に編入したが、これが後々争いとなった。
土地の所有権ついて争われ1957年に神社側が名古屋地裁に行政訴訟を提訴
1962年に名古屋地裁は富士山８合目以上の所有権を認め神社側が勝訴
国側が名古屋高裁したが1967年に神社側が勝訴し上告し1974年の最高裁判決で
神社側勝訴で判決が確定したが国と神社の間の手続きは長年宙に浮いていた。
2012年になって財務省東海財務局が、神社の所有権を認めた30年前の最高裁判決に基づき、
土地を無償譲与する通知書を神社に交付し富士山８合目以上の土地（一部も除く）を譲与した。 >>980
一部修正
>>971
そう言えば武田の家紋武田菱は天皇家の家紋なんだよね。
そして信玄が死没した1573年から342年も経った1915年（大正4年）11月10日に
大正天皇から従三位の官位を贈られる。
意外と知られていないが富士山の８合目以上の所有者は登記上個人である。
富士山は信玄と家康と深い関係にある。
富士山頂と麓に浅間大社があるが信玄の寄進により庇護され
信玄亡き後は家康が征夷大将軍として富士山８合目以上を
境内地として寄進した。その際に家康が神社に起請文を与えたが
国である幕府の長である征夷大将軍の起請文であり、これが後々裁判の決定的な証拠となった。
後に明治政府は富士山を国有地に編入したが、これが後々争いとなった。
土地の所有権ついて争われ1957年に神社側が名古屋地裁に行政訴訟を提訴
1962年に名古屋地裁は富士山８合目以上の所有権を認め神社側が勝訴
国側が名古屋高裁に控訴したが1967年に神社側が勝訴し上告し1974年の最高裁判決で
神社側勝訴で判決が確定したが国と神社の間の手続きは長年宙に浮いていた。
2004年になって財務省東海財務局が、神社の所有権を認めた30年前の最高裁判決に基づき、
土地を無償譲与する通知書を神社に交付し富士山８合目以上の土地（一部も除く）を譲与した。 ＞武田は北信での上杉との抗争に見切りをつけた段階で
三国同盟を堅持しての信玄と謙信の和睦ってあり得るのか疑問
織田（遠山）と武田（諏訪）の縁組で今川との関係がおかしくなるのなら
上杉との和睦で北条との関係がおかしくなる >>977
本放送当時、長野の名前が出てきた時からみんな期待して
「業政が夏八木勲、上泉が滝田栄なら死んでもいい」
みたいな話で盛り上がっていたんだけど、小市マンというのに
かなりの人が倒れ伏していたなあ
でも終わってみれば、あれほど長野業政をカッコ良く描いた
歴史物もなかったと好評だった
武田信玄にしろ風林火山にしろ、権謀術策を描くから主人公側を
無理に美化せず、結果として北条、今川、長尾らがカッコよく
描かれるというのが定番になってるね >>986
長野が最後、憲政にブチ切れるところが結構いい 小市マンは最初に出てきた時から「声はいい」と言われていて
それが押し殺していた声を全開にして本音をぶつける場面だね
次に出てきた時に憲政が感謝を口にしたけれど、その時は
もう業政の寿命が尽きかけていた時だった… 風林火山は人間の普遍的なところを大切にしてるから
カッコよく描くということにこだわっていないものね
カッコよさとかにこだわるなんてダサすぎる 真田丸放送時は、こちらのスレでは転生した役者さんで盛り上がってたけど
今年はそういうのないんだな 直虎には貫地谷も出てるが
オフェーリヤもオズリックがよくってね
彼女は舞台女優なんだね >>991
常田殿が何話も前から出ていたことに昨日気がついた DVD売り上げ朝ドラナンバーワンになったちりとてちんを忘れないでくれ
「日本一刈り上げ職人姿がが似合う女優」と言われていたな 役者さんに転生とかいうのは失礼だよな～
前の役をゼロにして初めて次の役を身のうちに迎え入れることができるのに
見てるものがいつまでも他の役に捕らわれて重ねてみてるなんて辛すぎる
まあそういう下らないごちゃごちゃも全部すっとばしてる器の大きさが
橋本じゅんのいいところだな 相木殿こと近藤芳正はカコイイな 勘助に「わしのところに来んか」と言うところはなかなかいい
真田丸よりこちらがいい ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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