【2018年大河ドラマ】 西郷どん part5©2ch.net
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NHKドラマトピックス「西郷(せご)どん」
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/252141.html
【放送予定】2018年1月から（全50回）
【原作】林 真理子『西郷どん!』
【脚本】中園ミホ
【制作統括】櫻井 賢
【プロデューサー】小西千栄子
【演出】野田雄介、盆子原 誠、岡田健
【音楽】富貴晴美
◆関連スレ
【2018年大河ドラマ】西郷どん キャスト予想スレpart7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1496411039/
◆過去スレ
001 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1472465001/
002 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473319027/
003 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474928864/
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part4
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1485182009/ ◆出演者
西郷吉之助(隆盛)(1828-1877) ‐ 鈴木亮平
岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922) ‐ 黒木華
西郷琴(妹/1832-1913) ‐ 桜庭ななみ
西郷吉二郎(弟/1833-1868) ‐ 渡部豪太
西郷吉兵衛(父/1806-1852) ‐ 風間杜夫
西郷満佐子(母/?-1853) ‐ 松坂慶子
熊吉(西郷家代々の下男/?-?) ‐ 塚地武雅
大久保一蔵(利通)(1830-1878) ‐ 瑛太
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863) ‐ 平田満
大山格之助(綱良)(薩摩藩士/1825-1877) - 北村有起哉
有村俊斎(海江田信義)(薩摩藩士/1832-1906) - 高橋光臣
村田新八(薩摩藩士/1836-1877) - 堀井新太
赤山靱負(薩摩藩重臣/1823-1850) - 沢村一樹
ふき(百姓の娘/?-?) - 高梨 臨
於一→篤姫(徳川家定継室/1836-1883) - 北川景子
幾島(篤姫女中頭/1808-1870) - 斉藤由貴
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866) - 小柳ルミ子
島津斉興(第27代島津家当主/1791-1859) - 鹿賀丈史 □新選組！ 制作発表 2002.04.22（月）《赤口》
□新選組！ 主要配役発表 2003.02.27（木）《先負》
□新選組！ ２次配役発表 2003.04.22（火）←この日に会見《大安》
□新選組！ ３次配役発表 2003.05.07（水）《仏滅》
◎義経 制作発表 2003.06.11（水）《仏滅》
◎義経 主役発表 2003.08.06（水）《先負》
◎義経 ２次配役発表 2004.04.13（火）←この日に会見《先勝》
◎義経 ３次配役発表 2004.06.11（金）←この日に会見《先負》
★功名が辻 制作主役発表 2004.07.15（木）《友引》
◎義経 ４次配役発表 2004.07.29（木）←この日に会見《赤口》
★功名が辻 ２次配役発表 2005.06.20（月）←この日に会見《赤口》
★功名が辻 ３次配役発表 2005.08.04（木）←この日に会見《大安》
☆風林火山 制作発表 2005.09.05（月）《先負》
☆風林火山 主要配役発表 2006.03.31（金）←この日に会見《大安》
☆風林火山 ２次配役発表 2006.06.16（金）←この日に会見《先勝》
☆風林火山 ３次配役発表 2006.07.25（火）←この日に会見《先勝》
▼篤姫 制作発表 2006.08.01（火）《友引》
▼篤姫 主役発表 2006.09.08（金）←この日に会見《仏滅》
○天地人 制作発表 2007.04.26（木）《赤口》
▼篤姫 ２次配役発表 2007.08.06（月）←この日に会見《大安》
▼篤姫 ３次配役発表 2007.10.09（火）←この日に会見《赤口》
○天地人 主役発表 2008.02.20（水）←この日に会見《友引》
○天地人 ２次配役発表 2008.06.03（火）←この日に会見《先負》
◆龍馬伝 制作発表 2008.06.05（木）《赤口》
○天地人 ３次配役発表 2008.09.08（月）←この日に会見
◆龍馬伝 主役発表 2008.11.06（木）
△江 制作発表 2009.06.17（水）
◆龍馬伝 ２次配役発表 2009.07.14（火）
◆龍馬伝 子役発表 2009.08.26（水）
◆龍馬伝 主役会見 2009.10.05（月）
◆龍馬伝 ３次配役発表 2009.11.02（月）《赤口》
◆龍馬伝 ４次配役発表 2009.12.21（月）《仏滅》
◆龍馬伝 ５次配役発表 2010.02.09（火）《先勝》
△江 主役発表 2010.02.17（水）←この日に会見《仏滅》
◆龍馬伝 ６次配役発表 2010.04.02（金）←この日に会見《先勝》
◆龍馬伝 高杉役発表 2010.05.20（木）《仏滅》
◆龍馬伝 ８次配役発表 2010.05.27（木）《大安》
△江 ２次配役発表 2010.06.28（月）←この日に会見《先負》
△江 ３次配役発表 2010.07.05（月）←この日に会見《仏滅》
§平清盛 制作発表 2010.08.04（木）《大安》
△江 ４次配役発表 2010.08.30（月）《先負》
§平清盛 主役発表 2010.11.25（木）←この日に会見《大安》
§平清盛 ２次配役発表 2011.05.11（水）←この日に会見《赤口》
§平清盛 ３次配役発表 2011.05.26（木）←この日に会見《先負》 ▽八重の桜 制作・主役発表 2011.06.22（水）←この日に会見《先勝》
▽八重の桜 覚馬ほか２次配役発表 2012.05.30（水）←この日に会見《先勝》
▽八重の桜 慶喜ほか３次配役発表 2012.07.19（木）←この日に会見《赤口》
◇軍師官兵衛 制作・主役発表 2012.10.10（水）←この日に会見《友引》
▽八重の桜 襄ほか４次配役発表 2012.10.11（木）←この日に会見《先負》
◇軍師官兵衛 ２次配役発表 2013.05.10（金）←この日に会見《仏滅》
◇軍師官兵衛 ３次配役発表 2013.08.07（水）←この日に会見《先勝》
◇軍師官兵衛 秀吉・信長役発表 2013.08.16（金）←この日に会見《仏滅》
■花燃ゆ 制作・主役発表 2013.12.03（火）←この日に会見《大安》
■花燃ゆ パートナー役発表 2014.02.17（月）
凸真田丸 制作発表 2014.05.12（水）《大安》
◇軍師官兵衛 徳川家康役発表 2014.05.13（木）
■花燃ゆ 松陰・久坂・高杉役発表 2014.06.11（水）←この日に会見《赤口》
凸真田丸 主役発表 2014.06.18（水）《先勝》
■花燃ゆ ２次配役発表 2014.07.11（金）←この日に会見《友引》
■花燃ゆ ３次配役発表 2014.09.22（月）←この日に会見《赤口》
凸真田丸 ２次配役発表 2015.07.10（金）←この日に会見《大安》
＠おんな城主直虎 制作・主演発表 2015.08.25（火）←この日に会見《赤口》
■花燃ゆ 群馬編配役発表 2015.09.07（月）
凸真田丸 ３次配役発表 2015.09.24（木）←この日に会見《先勝》
＠おんな城主直虎 ２次配役発表 2016.05.26（木）←この日に会見《大安》
＠おんな城主直虎 ３次配役発表 2016.07.12（火）←この日に会見《先勝》
●西郷どん 制作・原作・脚本家発表 2016.09.08（木）←NHK会長の定例会見で《先負》
●西郷どん 主役発表 2016.11.02（水）←この日に会見《赤口》
▲いだてん 制作・脚本家発表 2016.11.16（水）（この時点ではタイトル・主人公未定）《友引》
＠おんな城主直虎 信長役発表 2017.03.02（木）
●西郷どん ２次配役発表 2017.03.27（月）←この日に会見《先勝》
▲いだてん 主役発表 2017.04.03（月）←この日に会見《先負》
●西郷どん ３次配役発表 2017.04.12（水）←この日に会見《先負》 ■ 西郷隆盛（祝2018年度大河主演） その伝説と史実 ■
伝説 ： 比類無き大度量・大至誠の人。誰もがその巨眼に引き込まれ敬愛した
史実 ： 実際に会った人の証言 「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」
伝説 ： 「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起
史実 ： 玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願 → 拒否られている
伝説 ： 「晋どん、ここらでよか」と潔く自決
史実 ： 玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 桐野利秋に見つかり射殺された
伝説 ： 清貧、高潔、質素な食事
史実 ： 政府からの給料が現在価値で月２千万円 年収２億４千万円
豚の霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に
伝説 ： 自宅は雨漏りするボロ屋
史実 ： 千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹
伝説 ： 「子孫の為に美田を買わず」西郷家家訓
史実 ： 西郷一族で東京ドーム１１７個分の土地を買い占め
伝説 ： 「小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く」坂本龍馬による西郷評
史実 ： 勝海舟による創作
伝説 ： 幕府から指名手配された親友月照を不憫に思い心中を試みる
史実 ： 藩命により、死ぬ気など無かった月照を海に突き落として殺害
伝説 ： 江戸総攻撃を中止させ江戸百万人を救う
史実 ： そもそも総攻撃を主張していたのが西郷本人だった
総攻撃に反対する英国大使パークスの圧力により断念
伝説 ： 道義を貫きとおした巨星
史実 ： 浪士を雇い、江戸で放火、掠奪、強姦、卑劣の限りを尽くし幕府を挑発
伝説 ： 長州人が会津藩を断罪したのに対し、江戸薩摩藩邸を
焼き討ちした庄内藩を許し、度量の大きさを見せる
史実 ： 庄内藩の薩摩藩邸焼き討ちは、江戸騒乱の黒幕が薩摩藩であると知ったうえでの報復
西郷が庄内の罪を問うと、そもそも論で自分の蛮行も表沙汰になるため自粛 伝説 ： 上野戦争後には自分の役割は終わったと自ら故郷に隠遁
史実 ： 大村益次郎が西郷に代わって上野戦争を指揮 → １日で完勝
面目を失った西郷は政府を離れる → 大村が暗殺されると政府に戻る
伝説 ： 大久保利通とは幼少時からの親友。大久保家が困窮した時期、
利通少年は西郷家で食事を摂らせて貰っていた
史実 ： 同じ町内の顔見知り程度で、個人的な付き合いは一切無し
親しくなったのは青年期以降に精忠組で一緒になってから
伝説 ： 大久保利通による西郷暗殺指令
史実 ： 鹿児島士族が政府の密偵を凄惨な拷問にかけて自白を強要しており、信憑性無し
伝説 ： 奄美人を大切にした西郷さん
史実 ： 子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる
旧知の奄美人たちを西南の役に強制従軍 → 死亡
伝説 ： 西郷さんは「征韓論」ではなく「遣韓論」。西郷さんはあくまで隣国に礼儀を尽くそうとしていただけ
史実 ： 西郷が板垣退助に韓半島出兵の算段を相談している
部下の有馬藤太には韓半島制圧後の統治プランを指示している
伝説 ： 鹿児島私学校では西郷さん自ら若者たちに敬天愛人思想を講義
史実 ： 当時の生徒の証言「西郷さんが私学校で講義したことは一回もありませんでした」
伝説 ： 「西郷南洲翁遺訓」 西郷の教え41条
史実 ： 東北庄内人による創作
伝説 ： 民百姓にも慕われた西郷どん
史実 ： 鹿児島で西郷さんが外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと、
百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせた
西南戦争では、百姓たちは木の上から見物、
西郷軍兵士が死ぬと身ぐるみを剥ぎ、売る >>5-6はテンプレではないので次スレに入れないでください 薩摩のボーイズラブ（笑）って、実態は完全に児童への性的虐待だぞ
大人に逆らえない子供のうちから犯して、絶対服従の後輩を作り上げる 薩摩が美少年好きで有名になったのは外城制と関係あるんじゃないかって
前に桐野作人さんか誰かが言ってたから調べてみたら
軍事行動の時に指揮する地頭が戦の経験の少ない少年だと兵の士気が下がるから
女みたいな華やかな服を着せて皆のテンション上げたら戦績も上がったんで
幼い隊長には女装させて美少年だと皆でもてはやす習慣ができたって故事があるんだな
それを明治になって鹿児島に来た旧長岡藩士が薩摩には変な習慣があると広めた >>14
それは女装ではないですね。
少年の中でも特別に美しい少年を「稚児様」とか「○○様（名前の様付け）」と呼び、
薄化粧をさせて周囲の人間が日の掛からないように傘をさし、他郷の人間に攫われないように集団で護衛して歩いたという話。
「稚児様」は上級武士や殿様を記号化したもので、戦場を想定した集団の連帯感と忠誠心を養うための模擬行動だったようです。 上のような教育文化を持っていたのが薩摩の郷中（ごじゅう）です。
郷中（ごじゅう）は、薩摩藩の武士階級子弟の教育の場です。
教育の内容（郷中の掟）は
武士道の義を実践せよ
何事も、グループ内でよく相談の上処理することが肝要である
仲間に無作法など申しかけず、古風を守れ
山坂を歩いて体を鍛えよ
嘘を言うな
負けるな
弱いものいじめをするな
たとえ僅かでも女に接することも、これを口上にのぼらせることも一切許さない
金銭利欲にかんする観念をもっとも卑しむこと
などからなる。
4-5町四方を単位とする「方限（ほうぎり）」を基盤として、そこに含まれる区画や集落に居住する青少年を
小稚児（こちご、6-10歳）
長稚児（おせちご、11-15歳）
二才（にせ、15-25歳）
長老（おせんし、妻帯した先輩）
の4つのグループに編成したもの。
それぞれのグループで「頭（かしら）」（稚児頭、二才頭など）が選ばれ、
頭は郷中での生活の一切を監督し、その責任を負った。
郷中のメンバーは「舎」（健児の舎）に集まり武術や学問に励んだようです。
また、郷中が教育組織としての機能を発揮するようになるのは江戸時代中期以後の事であり、
現存する藩の法令でも島津吉貴が方限・郷中の綱紀粛正と文武奨励を命じる文章が出されるなど、
その運営に苦心した事が明らかにされている。
薬丸自顕流が体育・思想教育として用いられたのは有名です。
明治維新で武士階級は消滅したが、舎は存続した。
現在の鹿児島県では、青少年の社会教育の場として機能している舎は少なくなっています。 しかし「郷中」の掟に書いてあることを現代風に解釈してはならない・・
「仲間に無作法など申しかけず、古風を守れ」
元服前の少年武士が年長者から愛を求められたら、
つまり今で言えば強制わいせつ行為・肉体を求められたら、
受けなければならないのは郷中のおきて。
これが「年長者に従う」ということ。
もし愛（契り）を求められて拒否されたら、その子の家に押しかけてでも、
親がいてもその場で犯してもいい、
「何事も、グループ内でよく相談の上処理することが肝要である」
肛門姦による強姦していいとされたという。
そして婦女はもちろん、他の郷中の男と交わることも禁止。
このあたりが抜けてしまう。 これを「菊華の契り」と称します。
特に薩摩藩で男色が盛んであったのは民俗学的分野からも明らかになっております。
中沢新一の著書では、薩摩の武士集団を「兵児（へこ）」と呼び、幼少の者は「兵児山」
少年期は「兵児二才」そして二十歳を過ぎると「中老」と言う風に組織だっていて、
中老は少年達に、武芸や勉学、そして作法を伝授していました。
その中で「菊華の契り」は行われ、契りを結べぬ者は一人前の「男」として扱われなかったそうです。
（菊の契り）という言葉は、少年の肛門の形から出ており、
「菊華の契り」とか「菊契」といえば、少年性愛のことを意味した。 薩摩の男色教育は、明治に入って、西郷隆盛が明治７年に作った私学校に移った。
「私学校」は士族の子弟の教育を目的としたもので、本校だけで生徒は８００人 いたそうだ。
さらにこの学校の分校は市内に10校、県下に１３６校あったという。
これが、西南の役（明治10年）の主な薩摩軍の戦士となった。
まだ少年の兵士がたくさんいて「田原坂の美少年」の像があるように
今の中学生くらいの少年がたくさんいた。
なお、明治5年には、鶏姦律条例ができた、鶏姦とは少年相手の強制的な肛交のことだ。
薩摩士族の肛交教育に対しての取締令だったと言われるが
効果がなかったようで、明治13年に廃止された。
少年男色の二大秘儀は肛交と「一節切」（ひとよぎり）である。
「一節切」とは、一回り小さい稚児のものを吹くこと。つまり今流にいえばフェラ。
こういうことが、学校の寄宿舎などでもおこなわれていたようだ。
西南戦争でも若い鹿児島兵たちが戦闘の合間にホモ行為に耽っていた記録が残る。 >>21
捏造すんなキチガイw
どこのソースだよw >>21
昔の事を、今の価値観や倫理観で非難するほど、馬鹿げたことはない。
君もその時代に生まれていたら、そうした事を当たり前の事と思い、
非難する気にはならなかっただろう。
後からなら、何でも言えるんだよ。 >>21
鶏姦条例は明治5年に熊本から司法省へ問合せたのが発端だろw 過剰反応しすぎ
非難なんかされてないじゃん
全部事実だし
むしろこういった極端な文化が薩摩にあったればこそ幕末維新を席捲できたとも言えるし
表裏一体なんだよ >>28
どこが全部事実なんだよw
半分は嘘じゃねーかw >>28
今でもでしょう。全国紙で連載されてたじゃん。 西郷どんの恋愛が篤姫とホモメインじゃ
本妻役を引き受ける女優いなさそう
演じるうまみが全然ない 正確に言うと
薩摩のはボーイズラブでもホモでもないんだな
衆道というのも違う気がする
中学生ぐらいの子供を対象にしてたってことは、
それは女性の代用品として犯してたってこと
実際の女性を犯したり、買ったりしてると軍隊としての風紀が乱れる
妻帯前の若い藩士の性欲処理のため、女性の代用品としてその集団の少年を犯すという、自己完結型のガス抜きだったのさ
結果として集団の中の上下関係が明確になり、戦場での用兵を容易にするということもあったろうし
しかし成人すればみんな妻帯していくし、ホモではないんだよ >>37
私が新聞が週刊誌で見た記事には
1ホモ行為の経験がないと高校に入学できない
2恋愛という概念がなく、レイプ成功→結婚
だから、鹿児島県の既婚男性は他県であれば全て
性犯罪者である
って言う様な事が書いてありましたよ。 西郷さんは３回結婚してるしガチホモはない
薩摩本土での２回の結婚は偽装だったということも考えられるが
奄美でのアイカナとの結婚は純粋に性欲処理のための結婚だったのでガチホモはないよ あきれた
きちがいみたいに反応する奴やきちがいみたいにスレ立てする奴がいるから荒れるんだよ
>>48と>>49は同一人物だろ >>50
え？違うわ馬鹿w
勝手に決めつけるなキチガイw 101歳で天寿を全うした原作者の母親に対し
心から哀悼の意を申し上げる次第 >>2
村田新八(薩摩藩士/1836-1877) - 堀井新太
今日26日は堀井さんの誕生日だそうです。 なんか西郷が題材になると、
人の心をざわつかせるんだろうな
荒らしが早速重複でスレ番号狂わせに入ったか >>47
そういうのは朝鮮人の工作だよ
信じちゃだめ
死ねばいいのに朝鮮人 ナベケン青木鹿賀北川沢村って分家に至るまで濃い島津一族だな >>68
西郷にヤクザキックかましそうで怖いわｗｗ 適材適所を無視してNHKに貢献度高い俳優を適当にはめ込んでるだけ >>71
喜久って「翔ぶが如く」の田中好子と同じなのか
それなら虎寿丸の生母だからそうかも…
つかこれオリジナル名前じゃなかった？ 翔ぶスレに常駐してるような守旧派が一斉にキャストに反発してるのが面白い
古いのがみたけりゃDVDあるんだからそっちを見とけばいい
新しいキャラを開拓して、初めて大河になるのに 近代史は人物の性格や業績も詳細に分かっているし写真も残っている場合が多いので
実物からかけ離れた容姿の俳優やキャラ設定されると萎えるわ
ただ久光役の青木崇高は容姿はぜんぜん似てないが、西郷にキレるライバル役としては適役かもしれない 青木でキレ役だとどうしても後藤様が浮かぶなw
あれは毎回素晴らしいキレ芸だった 今回も青木は毎回キレる役でしょ
それを大久保の瑛太が必死になだめるという演出が目に浮かぶ 青木と高橋光臣のせいで瑛太と小松の人のストレスがすごいことになるんだろうな 久光は従来通りのキャラになりそうだね
山田為久って誰だ？ 一番不安なのは今どんな状況にあるんだかさっぱりな脚本だよね
なんだよ締めの言葉がチェストってはなげとあん彷彿とさせるわ >>83
いや彷彿とさせんだろ
「ごきげんよう、さようなら」は一応挨拶だけど、
「チェスト！」じゃ示現流の気合じゃんw 山田為久って創作キャラか
考えてみれば薩摩藩士が久を下の字に使うなんて不自然すぎるな 磯田さんに期待
妥協せず中園やりこめてほしい
てか磯田さん脚本がよかった 磯田は薩長アンチだし薩摩にはあんま詳しくないのでものすごく不安 >>82
本当は山田為正という人物で斉彬の側近
斉彬の遺言を記録した人物 >>88
そんなことないと思うぞ
是々非々で語ってるだけで、例えば郷中教育や西郷は評価してる
不正の類いには厳しい人 クランクインが来月、７月上旬とか早いな。だいたい８月、直虎とか９月なのに。
その分脚本を早く上げるのならいいけど。 海千山千の女の中園が大河脚本家様になったのだから
いくら著名度のある磯田氏といえど歴史考証の言うことなんて聞くわけないじゃん 「歴史を知らないのが私の強み（ｷﾘｯ 」
とか言って考証の先生を発狂させた脚本家もいましたなｗｗ >>72
昔の女性の名前はわからないんだよ。
家系図でも、「某の女（むすめ）」としか書かれていないのがほとんど。
天皇の生母とか、明治以降の女性しか名前は分からない。
だから、小説などの名前は、作家の創作であることが多い。 >>95
これ梶原D？
だから名前無くなってたのか 木村一八(当時未成年)は、タクシー運ちゃん暴行して
親父の横山やすしが慰謝料1億円払ったんだよな 暴力は論外だがドラマの打ち合わせ直後の事件じゃないか
現場に歪みが相当たまってたんだろうよ
普通２，３年前から準備するものをクランクイン１年切って立ち上げるとか土台ムリ
どうせ花モユの如くこれも官邸主導だろうし内容も推して知るべし >>105
主演の鈴木が安倍と会食したらしいから
多分そうなんだろうね >>94
じゃあ「翔ぶが如く」の創作名前をそのまま借用したのか
司馬遼故人だから無問題のかな 大河の演出家は数人いるから、
代理を入れればいいだけで、それ程影響はないだろう。
ケガの功名で、才能のある演出家がチャンスを得て、加わるといいな。 てめえ梶原！さっさと自殺しろやボケ！西郷どんみたいに失敗しないで死ね！ 112 名無しさん＠１周年 sage 2017/06/28(水) 17:05:16.97 ID:u60LFiML0
まだ撮影も始まってないはずなのに不思議だなぁ
何があったんだろう…
2017/4/13
【演出】
野田雄介 梶原登城 盆子原誠
https://web.archive.org/web/20170413071059/https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/267810.html
現在
【演出】
野田雄介 盆子原誠 岡田健
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/267810.html
名前が削除された人 「龍馬伝」とか「あまちゃん」とか「ちかえもん」も封印？ 西郷さんは大丈夫だけど、今まで関わったドラマとか影響ある？ こういうストレスたまってる職場はまたなんかあるよね もちろん影響は出るでしょう、もし放送出来た場合スタッフロールの名前にぼかしを入れる措置とか
昔フジのプロデューサーが不祥事起こした際には関わってたドラマの再放送ではそんなことがあった ナベケンが出るって、
主役より西郷どんっぽい斉彬ってどうよ 岡田健 さん、ラッキー！となるか、アンラッキー！となるか。 >>122
昔出演した映画「ラストサムライ」での武士役は西郷隆盛がモデル。 >>121
実際西郷より斉彬のほうが人物としても圧倒的に上だからいいんじゃないw 大久保はクールな2枚目ぎみの人のがはまるけど
西郷はどっしり感のが重要だね
ナベケンってなんか違うわ
西田は肩パッドつけすぎだけどはまりすぎ イメージとしては山田孝之が
南国感含めピッタリだった
ホモ大河じゃ逃げてもしょうがない 1年間拘束されて低ギャラで太るのが条件なら
だれもやりたがらない ゲス不倫男と暴行職員と、色々ケチがついた大河になったな。 >>131
暴行職員はまだ仕事してないので関係ないw >>136
林真理子が最初から名指ししてたし
964sage2016/10/15(土) 14:58:44.41ID:krIMfJT5
>>981
今朝の南日本新聞より
作者が望む西郷どんのキャスト「目や体が大きく若い人がいい、
島津斉彬は渡辺謙さんがいい」 男性職員としか報じないね
>>114
以前からこの局は、出番が多かったアナウンサーが
タクシー運転手を暴行して謹慎処分になったが
その後、しれっと復帰しているから、全体に暴力に甘い体質じゃないのか >>142
大河徳川慶喜のときにやってたｗ
鈴木もちゃんと太ってきてんのね
やっぱり肖像画のイメージのせいで
多少デブじゃないとしっくりこないし >>124
ラストサムライってほんらい役所広司の予定だったんでしょ
モデルにしたってだけで役所もナベケンも西郷感は全然ないよｗ
堤でも内定記事のときおっさんなうえにぜんぜん違うと叩かれてて
それで逃げたんだと最初は思ってた >>147
違う違う、そうじゃ、そうじゃない
役所もナベケンもラストサムライのオーディションに呼ばれたんだけど、
あるホテルに一緒くたに入れられて、役所が
「僕はこんな大部屋にいる俳優じゃない」と
帰ってしまった
それで監督は残った俳優でオーディション続けて、見事ナベケンが役を射止めたと
井上公造さんが言ってたような >>148
更に付け足すと、その時点で監督もプロデューサーも時差ぼけでボーッとしており、
勝元役を決められなかった。
それで「どうしよう…僕らの勝元がいない」とぼやいてるので、
奈良橋さんが、「一番最初にオーディションした人に、もう一度会ってみて」とアドバイスした。
その一番最初にオーディションを受けたのが、渡辺謙。
奈良橋さんによると「監督とプロデューサーが求めているイメージに、謙さんが一番近いと思ったので」
「一番来日してすぐ、しかも最初に会ったので、二人とも時差ぼけがひどくて、顔もほとんど覚えていなかったので」
是非もう一度会わせたかったのだそうな。
で、渡辺を呼び出したが、本人は前の日遅くまで飲んでいて、翌日二日酔い状態で来たが、
その時は、部屋に入って来た時点で、二人とも「僕らの勝元が見つかった！」と思ったそうだ。
奈良橋さん自身がラジオか何かでそう語っていた。
日本の年齢の合う俳優のほとんどに「オーディションを受けて」と声をかけたが、
既に地位を確立している俳優は、今更新人のようにオーディションを受けるのを屈辱と思ってか、
受けなかった人もいたそうだ。
アメリカでは、自分は全く無名だという事実が認識出来なかったのだろうね。
拘束時間の長さ、ギャラの安さ（最初は新人のランクで、８００万円位）も不満の一つだったろう。
自分が気になるのは、148さんの言うような話が拡散しているのに、
役所公司側に全く否定する姿勢が見られないこと。
里見浩太郎は「里見が渡辺に嫉妬している」というような噂が出た時、
すぐに週刊誌上で（近い人の証言で）否定していたよ。
「里見浩太郎は、そんなケチくさい男ではない」と。
役所は、この間違った噂を、自分の見栄のためにあえて否定しないで、
本当の事と思わせたいように思える。 >>149
奈良橋さんも、なんでラジオでそんな発言したんだろうな
まるでナベケンは実は、
自分の後押しが無いと勝元役なんかとても無理なレベルの役者だった、
みたいな印象になってしまう 里見浩太朗は以前生放送バラエティでのガチギレを見てから信用できなくなった リアルの西郷って数人の女をやり捨てている島耕作ばりの絶倫クズなのに美化されてるよな >>152
そこまでは思わないなぁ。
ま、巷で色んな噂が一人歩きしているので、
本当のところを、自分の口から伝えておきたかったんじゃないかな。
別に彼女の「手柄話」でもいいじゃないか。
誰だって最初に世の中に出て行く時には、誰かの手を借りなければならない。
最初からスター、成功者なんていないんだから。
結果的に「ラスト・サムライ」は世界中で大ヒットし、渡辺もオスカーにノミネートされたから、
奈良橋さんの目は確かだったことになる。彼女の咄嗟の判断は正しかったんだよ。
ＮＨＫで、ハリウッドの映画関係者の女性が言っていた。
「ケン・ワタナベは、『ラスト・サムライ』で、ホームランを打ちました。
その結果、ハリウッドの映画関係者は、それまで低く見ていた日本の俳優の演技力に注目するようになりました」と。
奈良橋さんが日本の俳優たちに与えてくれたチャンスを思えば、
少々自慢話したくなってもいいんじゃないかなぁ。 >>146
瑛太まで太ってるのはこれいかに
瑛太もちゃんと役作りしろよな >>148
>「俺はこんな大部屋にいる俳優じゃない」と帰ってしまった
その逸話の出所が 井上公造 という点で・・・ ３番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8
"DOWN" - Fifth Harmony ft Gucci Mane Dance | @MattSteffanina ft Bailey Sok
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=_ly◆■HJP5TxWQ
"HUMBLE" - Kendrick Lamar Dance | @MattSteffanina (ft Devvon Terrell)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=v◆■tE3kgo4WII
"EL CHAPO" - Skrillex & The Game Dance | @MattSteffanina ft Kenneth San Jose
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=H◆■pMqCheAP6E
PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @T◆★imMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=4◆★TnUePIxP8I
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆★atch?v=2Vt◆■brprqzcs
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆★atch?v=T◆■VEFp2uHPdQ
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.y◆■outube.com/w◆★atch?v=5◆■2bscmW8x80
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
説明します。
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBE動画をマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は7回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので14000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBE動画を2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBE動画を300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBE動画を2chにマルチコピペするとそのYOUTUBE動画に削除依頼がされてYOUTUBE動画を消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 キチガイ野郎梶原が消えてくれたのを奇貨としていい作品になって欲しい ちかえもん好評だったじゃんね
とんび出てた池松出そう >>164
池松はラストサムライ出てたからな
桐野とかもあり
そういや渡辺が降りたスコセッシの沈黙に青木が出てたな >>156
奈良橋陽子って、ガンダーラの歌詞書いた人だな。
最近では「マッサン」で朝ドラ初の外国人ヒロインオーディションで、
俳優学校時代の先輩の教え子、
という知人だったシャーロット・ケイト・フォックスを縁故で推薦して役を射止めさせた。
「ラストサムライ」他に「バベル」「ウルヴァリンSAMURAI」「47RONIN」のキャスティングも手がけ、日本と外国の合作映画の製作に非常に影響力を持ち始めた。
ナベケンも足向けて寝られない人ではあるけど、win-winの関係であるはずとは思う。
ちょっとした自慢のつもりだったか知らないけど、
結果自分の影響力の大きさをアピールしたように取られるのはしょうがないな。 ■ 西郷隆盛 伝説一覧
伝説 ： 「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起
史実 ： 玉砕の数日前に自分だけ政府軍に助命嘆願 → 断られる
伝説 ： 「晋ドン、もうここらでよか」と潔く自決
史実 ： 玉砕当日城山から逃亡 → 桐野利秋に見つかり射殺された
伝説 ： 西郷南洲翁遺訓 西郷の教え41条
史実 ： 東北庄内人による創作
伝説 ： 清貧、高潔、質素な食事
史実 ： 政府からの月給が現在価値で２千万円 年俸２億４千万円
豚の霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に
伝説 ： 自宅は雨漏りするボロ屋
史実 ： 千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹（食用か？）
伝説 ： 「子孫の為に美田を買わず」西郷家家訓
史実 ： 西郷一族で東京ドーム１１７個分の土地を買い漁った >>158
しかし、役所が自分に都合の良い噂話（ラス・サムの主役は最初は自分だった）を
いつまでも否定せず利用している所を見ると、結構なゲスなわけで、
本当ぽく思える。
見かけによらず、傲慢なんだな。
その点、素直にオーディションを受けた渡辺や真田は、謙虚で好感が持てる。 渡辺謙の代役引き受けてくれる俳優がいなかったんだろうね
上手い俳優なら演技で不祥事吹っ飛ばせるけど目力だけの大根だから
良いセリフも「何言ってんのゲスい卑怯者が・・」ってなる
それで傷害事件、梶原って龍馬伝右肩ダダ下がり、あまちゃん、マッサンて
つまんないドラマ多いね、駄作で酷評されたマッサンや話題だけの爆死龍馬伝
直虎がアンチも寄ってこない悲惨な状態で、少女マンガで何もかもひどいって
まともな演技派は時間の無駄にしかならないって思われてるんだろう
真田や精霊で金無駄遣い、大河廃止しろって評論家から出てたからね
受信料不払いが増える。
大根並べた精霊の守り人１話何億物制作費かけて・・・・
西郷どんで受信料支払い拒否者続出・・・・・・なんてニュースにならなければいいですね >>170
そのレス書き込んだ者じゃないけど
たぶん鶴太郎に「殿！チャンスですぞ！」というセリフ書いて直前で怒られた人w >>171
毛利元就の内館牧子
元就けっこうよかったけど 【2018年大河ドラマ 「西郷どん」のキャスト】
★…主演級の役者 (過去に民放ドラマで、複数回主演をやったことがある人)
西郷隆盛……鈴木亮平
西郷吉兵衛…風間杜夫 ★
西郷まさ ……松坂慶子 ★
西郷きみ……水野久美 ★
西郷吉二郎…渡部豪太
西郷琴………桜庭ななみ ★
岩山いと ……黒木華
熊吉…………塚地武雅 ★
大久保利通…瑛太 ★
大久保利世…平田満
村田新八……堀井新太
大山格之助…北村有起哉
海江田信義…高橋光臣
赤山靭負……沢村一樹 ★
山田為久……徳井優
島津斉興……鹿賀丈史 ★
島津斉彬……渡辺謙 ★
島津久光……青木崇高
由羅…………小柳ルミ子 ★
喜久…………戸田菜穂 ★
篤姫…………北川景子 ★
幾島…………斉藤由貴 ★
語り …………市原悦子 ★ >>176
桜庭ななみは脇役級だとは思うけど
調べてみたら、一応、民放ドラマで複数回主演をやったことがあるのよ
所属事務所のゴリ押しで主演をやったのかもしれないけど >>176
NKKのドラマでは「ふたつのスピカ」（2009年木曜8時枠）で主演をしていた ああ、わかったわ
他の役者を下してナベケンもちあげようってことね、長文さんは
こういうファンがねばって書きこんでるって点でも
渡辺謙には昔の輝きがもう無いってことかもね
自分の好きなナベケンは斬九郎と鍵師と「わが町」で終了してるわ 島津斉彬だからな。だいたい同時代人からそろって、ああもその人物を絶賛されている人物は、長い日本史の
中でも、自分は他に戦国時代の武将上杉謙信くらいしか知らない。恐らく斉彬役がつとまりそうな大物俳優といえば
恐らく「坂の上の雲」の東郷平八郎くらいのもんだろ。 「侯天資温和容貌整秀臨んで親しむべく、其威望凛乎として犯すべからず、度量遠大一世を龍
雄するの概あり、方今を顧み往事を追想するに薩藩英才を輩出したるもの此侯の薫陶培養の
致すところ、あに凡情を以て忖度し易からんや、惜しい哉、天其の歳を假さず、偉蹟半途にして
廃弛す、真に皇國のー大不幸と謂うべきなり」
一体何者だったんだ？島津斉彬？ >>179
三谷幸喜が脚本を書いた「君達がいて僕がいる」「君達がいて僕がいるPart2」
（どちらもフジの２時間ドラマ。２には、三谷自身もチョイ役で顔を見せている）は観たか？
面白いぞ～コメディ・センス抜群！業界的には大受けだったらしいが、
視聴率はそうでもなかったので、知らない人が多いのが残念。
特に「２」の時は病み上がりで少し痩せて、えらくキレイだった。
キレイさでは、ＴＢＳの２時間ドラマ「大災難」が一番キレイだったな。
どちらも面白いから（共演者も芸達者）、お勧め。
ま、男に「キレイだった」と勧めてもしようがないが。
「鍵師」よりは絶対に面白いと思うよ。 >>182
島津斉彬の母親は徳川家康の血筋を受け継いだ人だったので
歴代の薩摩藩主としては、島津斉彬だけが徳川家康の血筋を受け継いでいた人だった
江戸で生まれ育ち徳川家康の血筋なので幕府にも影響力が持てた 三谷作品は舞台の「巌流島」で見限っているので大きなお世話
また「鍵師より面白い」といわれても人の感性はさまざまなので余計なお世話 斉彬がもっと長生きしてたら島津主導の政権ができて
久光の血筋がそれを継いでいた可能性もあったかな
それをふまえて斉興お由良による斉彬毒殺説とるなら皮肉な話だけど >>186
島津斉彬の母親は徳川家康の血筋を受け継いだ人だったし
斉彬の正室は一橋徳川家の姫君だったので
斉彬は徳川家との姻戚関係が強かった
島津斉彬が死なないでずっと生きていたら
薩摩藩は倒幕派にはならず佐幕派だったと思う
異母弟の島津久光の母親のお由羅は町人出身だし
久光は徳川家との姻戚関係が薄かったので倒幕派になったんだろ お由羅か…そういや現皇室にはあの妖怪みたいな女の血が流れてるんだよな… 真実の西郷隆盛伝説
・千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹
・政府からの給金が現在価値で月２千万円 年収２億４千万円の超高給公務員。ブタの霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に
・実際に会った人たちの証言「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」
・自分を抜擢してくれた恩人の島津斉彬が急死すると、自分も追って殉死すると騒ぎに騒いだあげく、騒いだだけで終わった
・低姿勢で西郷に協力を要請してきた島津久光を「ジゴロウ(田舎モン)」と罵倒
・自分は政府から年間２億４千万も貰っていながら、井上馨を「三井の番頭さん」と罵倒
・自分は薩摩人を政府に大量コネ採用させていながら、大隈重信を「俗吏」と罵倒
・大隈重信「西郷には実に困った。彼は一般の政務には関心なきが如く、太政官に出頭しても、ただ板垣退助と相対しつまらぬ話に打興じ、やがて家に帰っていった」
・大山巌 「西郷さんは人望を集めようといつも必死でした」
・木戸孝允 「たいがいにせい」
・藩命により、親友月照を舟から海に突き落として殺害(月照が海に立小便してるところを後ろからタックル)
・子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる。奄美の老人「西郷さんの記念碑が奄美に建てられたとき、アイカナさんは碑を踏みつけ唾を吐きかけとった」
・江戸の町でレイプ、強盗、放火と卑劣の限りをつくして幕府を挑発。しかも自分では手を下さず、雇った浪士にやらす
・西郷自身が江戸総攻撃を主張していながら、計画が頓挫すると、西郷が総攻撃を止めさせ江戸百万人を救ったことに、いつのまにかなっていた
・親友だった大久保利通と袂を分かち鹿児島に帰郷すると、会う人会う人に大久保の悪口を吹聴しまくる
・鹿児島で西郷が外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと、百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせていた
・西南戦争では前線で毎日若者が戦死しているさなか、自分は後方の安全地帯で趣味のウサギ狩り
・軍議の最中に一人だけ専用室で昼寝
・「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起したが、玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願
・しかも玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 部下の桐野利秋に見つかり銃撃されている 自称琉球人の不逞鮮人ギルーによる薩摩毀損連投がもうそろそろ始まるかな 西郷隆盛と大久保利通が薩摩藩でのし上がれたのは
精忠組を結成したのが大きな役割を果たしたな >>146
デブじゃなく、肖像画とも違って最初不安だった
八重の桜の吉川西郷がどっしりとして格好良かったな
あの西郷のイメージが見た目はともかく、史実に近い気がする 斉彬って今で言えば安倍晋三タイプだと思うぞ
君子タイプで人気がある
仲良しな友達でまわりを固める
学問的中身は無いが、ネトウヨ的な熱意と実行力はある
スーパー官僚タイプの調所広郷は斉彬をまったく認めていなかった
薩摩藩の学問的エリートも皆、久光派であった
西洋技術の導入など斉彬の功績のすべては薩摩藩の巨額の資金があったればこそで
宇和島藩や佐賀藩など、たいした資金も無く薩摩藩と同様の西洋技術導入に成功した藩が
他にあるのに、薩摩斉彬だけが神格化されたのはいわゆる薩長史観というやつだろうな >>195
斉彬は自分で蘭学を学んでいたからな
江戸時代に藩主みずからが蘭学を学ぶというのは少ないだろ
斉彬は自分で写真を撮影していたし、西洋の先進技術を知っていた
それに比べて、頭の古い薩摩の田舎侍たちは、「蘭癖」と言って斉彬のことを嫌う者たちもいた
幕末の薩摩の資金源はニセ金作りのマジックで捻出したもので
ニセ金作りを最初に計画したのは斉彬だろ
斉彬はニセ金作りをする前に死んでしまったけど 何でもかんでも血筋で説明するのはさすがに無理がある やたら斉彬と久光を対立させたがる傾向ってあるけど
斉彬をあれだけ神格化したのは久光だろう
順聖院様のご深意をつらぬくと宣言して政治に乗り出して行ったんだし
明治後に薩摩の歴史を本にまとめる作業に力を入れたのも久光 >>198
明治後に幕末の薩摩の史伝を出版したのは久光ではなく海江田信義だろ
西郷隆盛や大久保利通と一緒に「精忠組」を結成した海江田信義は
明治25年(1892)に回想録 「維新前後・実録史伝」 を出版
多くの西郷伝は海江田信義が潤色したほら話をそのまま採用している そう言えば、今回のｼｭﾝｻｲは西郷に嫉妬するらしいな。意味が良く分からない。 >>200
「西郷どん」で海江田信義の役をやるのは高橋光臣だよな
高橋光臣が西郷隆盛役の鈴木亮平に嫉妬するのかよ？
そうだとすると、西郷が斉彬に可愛がられるのを見て嫉妬するのかな？
あるいは西郷が女にもてるのを見て嫉妬するのか？
それとも、男色の痴話喧嘩で嫉妬するのか？ 最終的に西郷大久保の功績をたたえる史伝を出してるわけだし
故意に西郷陥れたら大久保だってただではおかないと思うからよけい意味不明 BLどんですからね
男同士のメラメラになってくるよね 安政の大獄にビビって何も出来なかった斉彬より久光の方が凄いわ 久光としては、大義名分として、信望の厚かった斉彬を立てるのは不思議ではない。
でないと、斉彬を毒殺したのでは？と疑われかねない。 >>204
安政の大獄にビビって何も出来なかったのは久光の方
薩摩藩の精忠組は斉彬の敵討ちのため
水戸藩と共同して井伊直弼の暗殺を計画
しかし、ビビった久光が反対したために精忠組は井伊大老襲撃に参加できなかった
だが、薩摩藩を脱藩していた海江田信義の弟の有村次左衛門がただ一人薩摩から参加し、井伊大老の首を取った
結局、精忠組の刺客が井伊大老の首を取った 安政の大獄の有村兄弟を見捨てる必要性を懇々と精忠組の面々に説く大久保は薩摩屈指の見せ場だと思うが、ﾎﾞｲﾗﾌﾞどんは亜熱帯の汗が滴り落ちるラブアフェアの真っ最中だから音声解説だけになるかもな 久光は久光で島津家の歴史の編纂事業やってたんだな
海江田のは幕末だけど久光はもっと広い範囲 久光の歴史編纂事業は市来四郎に斉彬の事蹟をまとめろと命じたのがきっかけ 都民ファーストの会の西郷歩美って旦那が西郷隆盛直系らしい 今日だね
作曲の人のツイとそのスタッフらしき人のツイ
小柳ルミ子のブログにもあった
クランクイン近いね 瑛太太ってるままインするのか？
大久保のイメージ丸つぶれなんだが 今回の大久保はあんまり格好良い役では無いかもな。龍馬伝の香川弥太郎に近い感じなのかも？とか、ふと思った。
ｼｭﾝｻｲが吉之助さあに嫉妬するとか言う設定しかり、翔ぶとは良くも悪くも全く違うものになりそうだ。
原作様も頭は良い人ではあるしな。
但しそれが大河爺い達のお気に召すものかはｼﾗﾈww >>219
大久保は元々ヒールだろうけどそれにしても太った大久保はないわ 大久保と川路がガッツリ組んで
西郷暗殺計画企ててほしい >>219
>原作様も頭は良い人ではあるしな。
そのようなことは無い >>212
俺は東京都民だ、こんど西郷歩美とかいう奴を刺殺してやる。都議会議員にふさわしいかどうか
しっかりと視察する。 えーここで都議会選挙大敗の安倍晋三に西郷どんから一言
「晋どん…もうここいらでよか」
「晋どん…もうここいらでよか」
「晋どん…もうここいらでよか」
「晋どん…もうここいらでよか」
「晋どん…もうここいらでよか」
「晋どん…もうここいらでよか」 藤真利子、大河出演は太平記以来だね
獅子の時代 （1980年1月6日 - 12月21日） - 苅谷（植村）菊子 役
徳川家康（1983年1月9日 - 12月18日） - 濃姫 役
太平記 （1991年1月6日 - 12月8日） - 久子 役 >>226
全てのキャストと書きながら瑛太はぶられてて気の毒にw >>230
さすがに最初の大事な顔合わせくらい参加するだろう
欠席とかありえないわ大河だよ？ 大久保役がデブってるとかマジふざけてんの？
ただでさえ鹿賀さんの大久保と比較されるのに。
太ったままなら袋叩きだわ。 2ちゃんねる発の逮捕（書類送検）者まとめ
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/ 普通の人は犯行予告はしません。犯行予告をしたということは、普通ではない人＝異常者であると言えます。
その異常者が「あれは冗談でした」なんて言っても、信用できるわけありません。これは当然です。
異常なことを言った人間が「冗談だった」と、さも正常っぽいことを言ってとしても、それが信用できるワケではありません。異常な人間の言動の全てに対して疑ってかかるのは当然です。
「じゃあ、その犯行予告そのものも信用できない」なんて馬鹿な事を言う人はいないと思いますが、危険な発言・思想に注意するのはごく自然なことです。ですから、異常者の危険な言動に対し備えねばなりません。
犯行予告した人が冗談だと主張しても、その冗談という発言が嘘かもしれない
イタズラを装った、本当の犯行予告かもしれない どんな言葉であろうと・・・
犯行予告は、必ずしも正しい言葉や文法で行われるとは限りません。
誤字脱字の可能性がありますし、方言で書かれることもあることでしょう。暗号や絵を用いたものだってあるでしょう。また、スラングや略語などだって使われることでしょう。
例えば、２ちゃんねる掲示板では、スラングや略語、暗号のようなものなどが頻繁に使われています。
そこで犯行予告しているのであれば、一見何気ない言葉であっても、それが本来の意味ではなく、何らかの他意があると思うのは自然なことです。
何人かは、それは拡大解釈だとか邪推だとか言うかも知れませんが、それは仕方がありません。
犯行予告と受け取れる文がすでにあるのですから、それなりの意味を推測し当てはめるのは、大げさであると言い切れません。
犯行予告をした以上、どんな言葉であっても犯行を示唆している可能性がある
例） 視察 → 刺殺 犯行予告やイタズラで犯行予告をすると、罰せられます。
脅迫罪
刑法第二百二十二条(一項)
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し外を加える旨を告知して人を脅迫したものは、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
対象となる相手が恐怖を感じるか否かは問われません。
親族に対する脅迫も同様です。 犯行予告を見つけた場合は
速やかに通報を
警察署や、危害を被る対象となる人や団体に通報してください。
その際、対象となる書き込みの文章やアドレスを通達してください。
また、その通報に対する先方の対応を公開してよいかも併せて尋ねたほうがよいでしょう。
公開が許可された場合には、その対応状況を、該当スレッドに書き込めば、通報が重複することを減らすことができるかもしれません。
現に危険が及ぶ可能性があると判断できるものであれば、迷わず通報してください。
善意の通報者が不利益を被ることはありません。安心してください。 個人名を書いての「殺す」などの脅迫
書かれた人が被害届けを出せばおそらく逮捕されます。
あなたが脅迫された本人であるならば、すぐに自分で警察署に被害届けを出すことをおすすめします。
また、第三者の通報でも動いてくれる場合がありますので、余裕のある方は通報をお願いいたします。 脅迫罪について
刑法２２２条によれば「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者」となっています。
脅迫相手がその告知を認識することが必要ですが、脅迫罪は親告罪ではないので、脅迫対象者が認識さえしていれば、第三者の通報でも警察は動けます。
99年にピアノ演奏家がネットで知り合いに自分の曲を叩かれたと思い込み、実名・住所を出して「殺してほしい」と書いて書類送検になったケースがあります。
これは警察に通報があり、脅迫された相手に警察から連絡がいったことで認識が確認され、検挙に至ったものと考えられますので、このような書き込みを見たら、第三者であっても警察に通報すれば解決することがあります。
殺す、爆破するなどの書き込みを行った時点で脅迫罪ですので、実際は殺してない、爆破していないなどの場合でも関係ありません。
また、実際に殺すなどと明記してなくても逮捕されるケースもあるそうです。
例：
「東京湾に埋めてやるぞ」（生命への脅迫）
「一生歩けないような身体にしてやろうか。」（身体への脅迫）
「こいつをみんなでレイプしようぜ」
「あいつの恥ずかしい写真を取ったから、アプしてやろうか」（名誉への脅迫）
「あいつの大事にしている壺を割ろうぜ」（財産への脅迫） >>224
>>224
>>224
>>224
>>224
>>224 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) たしかあの人、西郷さんちに嫁に来ただけだから、血縁関係ないんじゃなかったっけ 大久保の子孫と違って、西郷の子孫てろくなのおらんよな
今の子孫も陶芸家を名乗ってるけど、ようは西郷ブランドを使ってテキトウな茶碗を高値で売ってるだけ >>224
都議会議員を刺殺すると予告しているんだから
警視庁は見過ごせないだろ
冗談ではすまされないので、犯人を捜査するしかない
これを見過ごしていたら、警視庁の責任問題になる >>247
> 「東京湾を奇麗にしてやるぞ」（生命の母への脅迫）
> 「一生歩けるような身体にしてやろうか。」（身体への脅迫）
> 「こいつをみんな応援しようぜ」（？？？への脅迫）
> 「あいつが喜ぶ写真を取ったから、アプしてやろうか」（名誉への脅迫）
> 「あいつの大事にしている壺を磨こうぜ」（財産への脅迫） 本人は誤字だと言い張るつもりなんだろうけど、それダメだからな
同じことやってアウトだったマヌケがもういる 無理だろうけど男くさいドラマになってほしいな
直虎もいいんだが再来年クドカンだし
官兵衛や風林火山みたいなの1本挟んでほしいわ >>258
:原作も脚本も女なのに、男くさいドラマになるわけないだろ 西郷贔屓でも大久保贔屓でもないが
>大久保の子孫と違って、西郷の子孫てろくなのおらんよな
確か大久保利通の孫がロッキード事件で逮捕されてたはずだが・・・
かなりすごく有名な事件絡みの逮捕なのに知らないのだろうか 麻生太郎が大久保の子孫とか大河オタで多少なりとも歴史に
興味あるなら常識と思ってたけど。加山雄三は岩倉具視の子孫だが、
喜多嶋舞という元女優も岩倉の子孫、この女の人間性の超絶クズぶりを
見れば、その他の子孫のやらかしなんか可愛いモンだ。 >>265
北嶋の父親が、加山雄三のいとこなんだよね。
母（小桜恭子）方のいとこなら、確かに、血は繋がってるわ。
まさか、父（上原謙）のいとこということはないよね？
ま、岩倉具視も下級貴族からのし上がった策士で、天皇を毒殺したという噂のある人間だから、
あまり驚かないけど。 >>258
こういう大河オジサンが一番「うわあ…」になるようなタイプのドラマに
なりそうだな。少なくとも翔ぶを夢見て見たら目が点になるかも？w
個人的にはああいう大河大河したのも食傷気味だし別に良いけどさ
まあ、原作のh先生様は我が国屈指にインテリジェンス溢れた女性だから楽しみだ棒
>>267
岩倉役も誰なのか楽しみだな。 岩倉は自分が500円札程度の評価しかされなかった事にショックは…受けないな
博打で増やそうとするだろう ☆キャスト情報
配役不明・・・大村崑(85)
顔合わせに出席 知人のFacebookより >>271
大村崑は85歳にもなってまだ俳優をやっているのかよ 原作どおりだとどう考えても量が足りないし
脚本演出でも膨らませないといけない感じではあるけど >>261
大久保利通の孫が国会に証人喚問されテレビ中継されたからな 林真理子さん大河「西郷どん」語る
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/212820
「背伸びをしないと向上しない」
作家、林真理子さんの講演会「私の仕事から」が４日、福井県大野市の市文化会館で開かれ、林さんが手掛ける小説やエッセーの取材、執筆活動のさまざまな舞台裏が披露された。
林さんは来年のＮＨＫ大河ドラマ「西郷どん」原作を執筆中。「私ははっきり言って歴女ではないが、『人間は背伸びをしないと向上しない』がモットー」と執筆に入った動機の一端に触れた。
また鹿児島県で取材をしたり座禅を組んだりしたことを紹介。「『なんで？なんで？』（の疑問を）を解き明かしたかった。普通の人でも政治のカラクリが分かるように書けたんじゃないか」と振り返った。
作家人生については「自分で納得できる傑作は何も書いていない。もっといいものを書けるだろうと（思いながら）いつも筆を置く」と語り、執筆へのさらなる意欲を見せた。
講演会は市教委が主催し、約６３０人のファンが聞き入った。 北村有起哉さんブログより
西郷どん IN
ついに撮影がはじまりました。
来年のNHK大河ドラマ『西郷どん』
これまで大河ドラマは、
義経(2005)
江 ~姫たちの戦国~(2011)
八重の桜(2013)
と参加させていただきました。
それぞれ たくさんの思い出がありますが、
またあらたに。
やり甲斐のある濃密な作品になるよう僕も楽しんでいきたいとおもいます。
桜島の火山灰にまみれ 豪快にはたき むせびながら、
前へ前へ。
https://lineblog.me/kitamura_yukiya/archives/494567 >>284
>普通の人でも政治のカラクリが分かるように書けたんじゃないか
ところが大河ドラマ見るような奴は、
「普通の人」でも、歴史にはそこそこうるさいのが多いからなw
この分かりやすさってのが、都合よく小さい歴史を省いたり
誰か特定の人物を悪者にするとかいうベタな手法でなければいいけど。
そういうのを大河好きは一番嫌う。 アクの強いメンヘラおじさんだった西郷どんが癒し男子みたいに美化されるのかなあ 素晴らしい薩摩文化シリーズ
【郷中教育】
薩摩藩の武士階級子弟の教育法
五才くらいから罪人（年貢を払い切れなかった百姓）を斬り殺させて
それを家族が褒める。百姓が結婚式をあげると乗り込んで行って親族を斬殺
最後に新郎と花嫁を残し 花嫁レイプで新郎は試し斬り。
もちろん百姓側の訴えなど取りあげられない。 素晴らしい薩摩文化シリーズ
【衆に強くして寡に弱き】
薩摩人は多勢でいると強いが一人になると弱い特徴がある。
例えば一人でいる時に辱めを受けても大人しく帰ってしまう
そして仲間に言って多勢を引き連れて仕返しをすると言う具合である。
他国では卑怯な振る舞いであるが薩摩人にとっては当然の事であるようだ。 素晴らしい薩摩文化シリーズ
【郷中の教え：弱い者をイジメるな】
「胴上げで高く放り上げ、そのまま落とし絶息させる。
倒して数枚の畳を重ね、その上に多人数で乗り苦しめる。
木に釣るし手足を縛り、メッタ打ちにする・・」
（出典：薩摩見聞記）
現実の薩摩の郷中ではこのような、教育という名の壮絶なイジメが日常でした。
理由は上級者や年長者への造反を封じ、絶対服従を強制すること
「議を言うな」の一言ですべてが正当化されていたみたいですね。 素晴らしい薩摩文化シリーズ
【薩摩隼人】
薩摩地方の男性をさす言葉。転じて、その男らしさを意味する言葉。
薩摩の郷中でホモ行為を拒否すると、
郷中のメンバーたちが家まで押しかけて来て、
その者を集団レイプする。
その者の家族も見て見ぬふりだったそうな。
薩摩では、男らしさとはそういうことを指して言った。
先輩の命令には絶対服従で、皆で同じことをする。
皆で犬を食い、皆で焼酎を飲み、皆でホモる。
それが、男らしいということであった。
一人だけ違うことをする、群れない、
たとえ先輩に対してもおかしなことにはおかしいと異を唱える、
このようなことは薩摩では「女の腐った奴（おなごんくっされ）」のやることとされた。 素晴らしい薩摩文化シリーズ
【衆道(ホモ)】
江戸時代末期には既に廃れつつあった衆道だが、薩摩では近代まで盛んであり
とりわけ稚児(少年)を好み、客人に「お茶にしますか？稚児にしますか？」と勧めるほどであった。
薩摩では郷中制度という青少年の集まりがあったが
要するにケツを掘り合って結束を固めるものである
美少年は羨望の的であり常に強姦の危機に曝されていた為
特定の年長者にケツを捧げて保護して貰う必要があった
年長者は美少年を稚児様と呼び、きらびやかな着物を着せ歩くときは傍らで傘を差し掛け
夜は他の者に拉致されないように寝ずの番をした。
薩摩ではこういった風習が常識であり
「父ちゃん、伊東さんちの美少年とホモダチになったよ」
「ほー、おまえもやるねー」
的な話題が家族の食卓で成り立つのである。
江戸時代でも薩摩の稚児趣味というのは有名だったようで、男色趣味を薩摩趣味と言い替えた事もあったとか。
郷中教育というのは今でいう青少年団体です。
年長者を二才（にせ）、年少者を稚児と年齢で二つに大別。
二才が稚児を監督/保護し、薩摩隼人たるべく教育訓導する組織。大雑把に言うとこんな感じでしょうか。
この郷中の二才と稚児は男色関係で結ばれている。全員がなにかしらそういう関係を誰かと持っていたのか、
それが一部であったのかというのはよく分かりませんが、江戸時代の薩摩では男色を知らなければ一人前とは
認められなかったということも聞くので…そういう点から考えるとほぼ全員が通った道ではないかとも思われます。
薩摩では社会的な身分関係が
１）男、２）馬、３）女
という順番で、女性と触れ合うこと（話しかけるというライトな関係を含めて）を極端に忌避したといいますので、
そういったこともあったかもしれません。
女性と目が合っただけで切腹した人もいたそうです。怖い。 クランクインしたし、これから患者さんはどんどん増えてくるんだろうな 一般には読めないPR雑誌に連載中なんだろ。しかもまだ途中で全体像が見えない。
評価が固まった歴史小説ではなく現在進行形の連載を原作にするとはやはり臭ってくる。
もう仕方ないのでとにかくある程度まとまったら自信作を本にして出してくれ林先生。 大きめの書店で100円で売ってたりただで配ってたりするよ 奄美の人たちは単純に優しいんだろうなぁ
べつにはっきり西郷や薩摩を否定したっていい、そんなウソ物語がなくとも
奄美には独自の文化や南西諸島民族としてのアイデンティティがある
何も困らない
優しいから今さら薩摩や西郷のウソを言いたてても仕方ないと思っているのでしょう
奄美も行政的には鹿児島県なのでという理由で、厳しいことを言いにくいとしたら気の毒ですが
一方鹿児島はもう西郷以外のすべてのカード捨てちゃってるからね
西郷と心中するしかないんだね
現実として西郷否定したら、鹿児島の教育も観光も経済も政治も、まじに崩壊しかねん
誤りだったと分かっても、ウソを突き通すしかないところまで来てるのが鹿児島の現状ですわ
小保方さんと一緒 西郷伝説はありまあす、と言いつづけるか、
そうでなければ笹井さんのように自殺するしかない
あるいは、朝日新聞の捏造がバレてるのに、今だに慰安婦強制伝説を強弁するしかない韓国と、同じ立ち位置なのが、鹿児島
このスレを荒らしてる人たちも、西郷伝説のウソには当然気付いている
苦しいね、ウソを付きつづけるって
あるいはヨソ者に真実を指摘されるのが我慢ならないのかもしれない
ちなみにわたしもヨソ者ですが、先祖は薩摩藩士です
西郷や大久保には遠く及ばない凡夫だったそうですが >>298
具体的には何も言ってなくてワロタw
馬鹿なら黙ってろw 自己紹介すなw
＞ 苦しいね、ウソを付きつづけるって このスレを荒らしてる人「たち」とか…一人で自演してる癖にw 奄美の老人「西郷さんの記念碑が奄美に建てられたとき、アイカナさんは碑を踏みつけ唾を吐きかけとった」
奄美を、そして島妻アイカナを愛した西郷さん
それが一般的なイメージである
しかし薩摩へあてた手紙では道之島の人々のことを
「毛唐人」「エビス共」「ハブ性の人」などと書き散らしている。
そして島妻アイカナとの間にもうけた菊次郎・菊子を
薩摩で教育する際、奄美出身者ということを他言するなと厳しく禁じた。
島に残された母アイカナは非業の死をとげる。
これは西郷という人間像の現実である。
西郷の奄美への姿勢は次に述べる彼の政策論とも一致している。 旧藩時代、薩摩は植民地奄美の黒糖収奪によって
財政を建て直し明治政権を樹立した。
奄美の黒糖地獄をだれよりも目のあたりにしてきたのが西郷だが、
彼は、禄支給廃止にあった士族の生活権にしか思いはなかったらしく、
桂久武に命じて不法な独占「大島商社」を維新後に設立させたのである。
これによって薩摩は再び収奪をほしいままにすることができ、
奄美は旧藩以上の窮状にあえぐことになった。
そこで明治十年、奄美から「大島商社解散」を要求する
五十五人の嘆願団が上鹿したが、いきなり全員投獄。
老人などを除いた三十五人は田原坂から敗戦中の
西郷軍に強制出陣させられた。
うち戦死した者六人、残りは官軍に投降。
許されて島へ帰還する途中、二人を除いて全員遭難し、
結局生存者はわずかに二十四人であった。
（前田長英著『黒糖騒動記』参照） >>303
そんなどこの馬の骨かもわからんキチガイアンチの書いた大嘘は通用しませんw
奄美大島に潜んだ西郷隆盛
http://www.sankei.com/smp/region/news/170407/rgn1704070005-s1.html
安政の大獄で幕府の「お尋ね者」となった薩摩藩の西郷隆盛は藩命により、安政６（１８５９）年１月から３年間、奄美大島龍郷に身を潜めた。西郷は前年急逝した藩主、島津斉彬の寵臣であり、流罪人ではなかった。
名を菊池源吾と改め、はじめ６石、のち１２石の禄をはんでいる。
また、鹿児島の留守宅の弟、吉次郎には金２５両が下賜（かし）された。西郷は嘉永４（１８５１）年、伊集院すがと結婚した。
だが、安政年間に篤姫の徳川家入輿（じゅよ）や、将軍継嗣（けいし）をめぐる工作で西郷は家を留守にしていた。そのため、すがとは離縁していた。
安政６年１１月８日、西郷は大島随一の名家、龍一族の娘、於戸間金（おとまがね）（愛加那（あいかな））と結婚した。仲人が立ち、三献（さんごん）といわれる正式な結婚の披露宴が開かれた。
西郷は前年の１１月、冬の錦江湾に、清水寺の成就院月照和尚を抱き、入水自殺を図った。
自分だけ蘇生（そせい）したことから、自らを「土中の死骨」と称しており、二度と本土へ帰る気持ちはなかったと思う。
そんな西郷に、愛加那との出会いは生きる力を与えたようだ。本土風にいえば「愛子」となる愛加那の名は、西郷が付けたのではなかろうか。
また、菊池の変名は西郷家のルーツが、室町時代の南朝の忠臣、菊池武光に発するという誇りがあったからであろう。
由緒書によれば、武光７世の孫、武盛が薩摩に移り住み、西郷姓となり、元禄年間に島津家に仕えるようになったとされる。
さらに９代経て隆盛の父、吉兵衛隆盛となった。西郷家は藩では最下級の小姓組とはいえ、忠臣の子孫という誇りがあった。
西郷が、鎌倉幕府を倒し建武中興の功労者となった楠木正成を、私学校の守り神にあがめたのも、この由緒と関係があった。
さらに長男に菊次郎、長女に菊草（１４歳で鹿児島にひきとられてからは菊子）と名付けた西郷の気持ちを忖度（そんたく）してみよう。
菊花紋は天皇家の象徴である。
尊王家の西郷は、太郎をはばかって次郎にしたのではなかろうか。さらに長女は、菊が繁茂するようにという思いから名付けたのであろう。
西郷は文久２（１８６２）年、鹿児島に戻ることになった。
ところが、卒兵（兵を率いて）上京する島津久光を下関で待て、という君命に背いたことから、西郷は徳之島に流罪となった。
愛加那は乳飲子の菊草と１歳の菊次郎を連れて７カ月ぶりに徳之島で再会した。逢瀬はわずか１日だった。西郷はさらに沖永良部に遠島となり座敷牢に幽閉された。
西郷はこの２年後、赦免されて鹿児島に帰る途中、龍郷に寄った。これが愛加那と今生の別れとなった。藩の掟（おきて）で、島妻を連れて来ることは許されなかったのだ。
西郷は沖永良部島でお世話になった土持政照宛の手紙で「愚妻のよろこび情誼（じょうぎ）において御憐察下さるべく候」と書いている。西郷にとって愛加那はかけがえのない妻であった。
西郷は慶応元（１８６５）年１月、親戚（しんせき）の勧めで、糸と再婚することになった。糸は菊次郎と菊子をひきとった。
愛加那は龍郷に独り、浜昼顔のように、西郷が設計した家に住み、西郷が残した田畑を耕しながら明治３５年、死去する。享年６６だった。西郷が西南戦争で自決してから２５年がたっていた。
西郷にとって、奄美大島での家族水入らずの３年間は最も幸せな時期だったであろう。そう玄孫の西郷隆文氏（薩摩焼陶芸家）は語っている。
史伝「西郷隆盛」を書くため、龍郷を訪ねた海音寺潮五郎は歌を残している。
龍潜の名に負う郷（さと）に英雄はしばしの命ひそめたりけり 「道の島史論」前田長英著 は奄美の歴史についての本ですが、
西郷隆盛と西郷神格化を理解するうえでも参考になる記述が多いので、
ちょっと長いですが引用します。
１ 西郷英雄説－西郷神格化思潮
「西郷隆盛は島の大恩人である。あれほどの大偉人が島に足跡を残したことは、
島のほこりである」と従来言われ、その「謫居(たっきょ)地」や「上陸地」に
記念碑や神社を建てて顕彰につとめた。
奄美の人たちが西郷隆盛を「大偉人」「島の大恩人」とするのはいったいどういう
わけだろうか。
それは端的に言えば、明治十年代以降の「西郷英雄説－西郷神格化思潮」の影響である。
西南の役や西郷隆盛に関する資料は厖大であり、そのなかでも西郷崇拝－西郷神格化
の著述か圧倒的に多い。
時の権力に反抗した偉大なる西郷像が、日本の軍国主義発達とともに、
理論を越えた存在として全国民に受けとめられた。
明治41年に発行された「西南記伝」（黒竜会主幹・内田良平著)は、その序文で
『余、かつて近世史をひもときて、宇内の英雄俊傑を論ずるに、
我が日本に豊太閤あり。西郷南洲あり。これ一世の英雄なり、一世の英雄にあらずして
百代の英雄なり。百代の英雄にあらすして万古の英雄なり。
何をもってこれを万古の英雄と言うか。彼等の功業はその国民性の花となり、実となり、
万古を貫きて朽ちざるものあればなり。－略－ 故に南洲は国民的精神の権化にして、
万古の英雄なり』とほめたたえている。
このような西郷観は、明治十五、六年からおこり、明治末期、大正といよいよ高潮し
昭和の大東亜戦の起爆剤となった。
西郷崇拝思想を島の人々に植えつけたのは、明治・大正・昭和初期にかけての教育者
たちであった。西郷崇拝－西郷神格化の洗礼を受けた彼等は、奄美潜居中の西郷の
言行集録にカを注いだが、西郷に都合のよい、つまり西郷を島の大恩人とするに都合
のよい言行だけを選択集録したと思われる。
「龍郷潜居中の南洲翁実話伝記集」が現在西郷研究の基礎資料となっているが、
これは大正15年（1926)愛加那の養子丑熊や愛加那を知る古老たちからの聞きとりで、
最も信憑性が高いとされているが、大正15年は西郷崇拝－賛美が最高潮に達した時代であり、
その集録・選択を全面的に信頼するわけにはいかない。
われわれは醒めた目で、もう一度この基礎資料を検討する必要がある。 >>303
奄美での話は沢山あるからまだはってやるからなw
勉強しろ馬鹿w
愛加那のかんざし特別展示 奄美新聞
http://amamishimbun.co.jp/index.php?QBlog-20170510-2
特別展示されている愛加那のギハ（かんざし）
来館呼び掛け「西郷との歴史感じて」
龍郷町生涯学習センター「りゅうがく館」は、西郷隆盛が妻の愛加那に贈ったとされるギハ（かんざし）の展示を同館２階の文化財展示室「奄美・龍郷 島ミュージアム」でスタートさせた。
同館は多くの人に見てもらいたいと呼び掛けている。特別展示は30日まで開催している。
同町の龍郷集落は、幕末の安政の大獄で京都から薩摩藩に逃れ錦江湾に入水自殺を図った西郷隆盛が、蘇生して「菊池源吾」と名を変えて幕府の追及をかわすために潜居した地。
西郷は安政六（１８５９）年から約３年間、暮らして地元の有力者・龍家の娘愛加那と三献で挙式し、長男の菊次郎と長女菊草が生まれたとされている。
ギハは、愛加那の遠縁の奄美市名瀬の牧雅彦さんが寄託。牧さんによると、西郷が奄美から薩摩に帰り、職人に作らせて愛加那に贈ったという。
ギハは銀製とされ、長さ約29㌢、重さ約40㌘。ギハの先端は本来護身用に尖らせてあり、反対側はびん付け油をすくえるように丸くお椀状になっている。
愛加那のギハは、牧さんの母方の曾祖母が愛加那のめいで、愛加那の世話をしていて形見として譲り受けたという。ギハは代々引き継がれて、牧さんが現在保管している。
同館学芸員の川元美咲さんは、ギハの特別展示について多くの人に見てもらい「西郷さんと愛加那さんの歴史を体験してほしい」と語った。
また、来年の大河ドラマ「西郷＝せご＝どん」に関連して、町企画観光課と町教委で連携し西郷塾や志學館大学の原口泉教授などの協力で特別企画展も予定されている。 ２ 西郷の奄美に対する感覚
西郷隆盛が菊池源吾と変名して、大島竜郷村に上陸して約ーカ月ほど経った
安政6年（1859)2月13日付で、税所喜左衛門と大久保利通に送った手紙に
次のように記されている。
『ドコヲ見テモ厳シイ政治ガ行ハレテオリ、大島の有様ハ見ルニ忍ビザル状態ニテ候。
北海道ノ蝦夷人二対スル松前藩ノ政治ヨリモ苛酷ニテ「苦中ノ苦」ト申スべク、実ニ
驚キ入リタル次第二テ－云々。』
と、島の悲惨さにおどろいているが、同じ手紙のなかで、
『辺鄙ノ処ニテ大幸安楽二過シ候。マコトニ毛頭(けとう)人ニハ困リ入リ申シ候。
矢張リはぶ性ニテ、食イ取ロウトノ念パカリニテ、コマカイ所二気ヲツケル素振リナガラ、
何力貪(むさぼ)リ取ロウトシテイルガ、コレハ唐辛子（とうからし)ヨリハ辛カラズ候間、
痛ミ入ル次第二御座候』
と、島の入たちを「毛頭人」「はぷ性」と酷評し、島の人の鹿児島人に対する細かい心遣いを
「何力貪リ取ロウ」との下心からだと解釈している。
更に島の娘たちについては、『島ノヨメ女タチノ美シキコト京・大阪ノ娘共モ及プマジク、
垢ノ化粧一寸バカリ、手ノ甲ヨリ先ハグミ(入墨)ヲツキ、アラヨー』と冷笑している。
この「アラヨー」についてある本では、『初めて見る手の甲にほどこしたグミを見て
「あらよう」と感動している』と書いているが、これは黒を白と強弁しようとする西郷
崇拝者的解釈で、文の流れからおして「アラヨー」は「冷笑句」であることははっき
りしている。
このように島の娘たちを侮蔑している西郷に愛加那は嫁いだのである。
いや、「嫁いだ」のではなく、「嫁がされた」のである(このことについては後記する)。
なお、ここで一言つけ加えておくが、「貪リトロウトシテイル」とか「毛頭人」とか
「はぷ性」などと酷評したのは最初のうちだけで、島の人情にふれてから西郷の島の人
に対する心情はすっかり変り、真に島の味方になったなどと言う西郷崇拝者が居るが、
それも例の黒を白とする強弁で西郷は最後まで島を蔑視していたのである。
それは大島から召喚されて後、藩主久光の激怒にふれ再び徳之島へ配流になってから、
旧知の大島代官所附役木場伝内へ出した手紙の文面がはっきり証明している。
その手紙で西郷は、『（徳之島は)大島ヨリハえびす(夷)ノ風ガ盛ンデアル。
コノ度ハ私モ遠島人同様二、掟（おきて)ナドへモ「様」ツケニシラカシコマツテイル。
然シナガラ島役人達モ大島ノヨウニ威張ラズ、遠島人二対シテモ余リ卑劣ニハ取扱ワナイ
ヨウデアル。トントえびすノ風習ニハ取リ馴レテイルノデ馴レズ遠ザケズ、
終始初メテノ振リ合イデ突キ合ツテイルノデ、サスガニ取リニクイ様子デアル』と言っている。
えびす(夷)とは「毛頭人」同様、外国人を侮って言う言葉である。西郷にとって
奄美は「侮るべき異国」だったのである。その侮る異国で自分は遠島人なみに
掟(区長)に「様」つけにしているほどかしこまっている。それは、あまり親しくすると
すぐ「貪リトロウ」とする夷の風習には馴れているからである。
だから「馴レズ遠ザケズ」適度な距離を置いてつき合っているから、さすがの夷共も
自分から貪り取ることはできない様子であると。
この文面を見ても、なお「西郷は島の人情にふれて、最初の誤解をすっかり捨て、
真に島の味方になった」と強弁することができるだろうか。 ５ 島の惨状と改善意見 前篇
安政５年（1858)9月7日勤皇派の志士梅田雲浜(若狭小浜藩士)の逮捕を皮切りに
「安政の大獄」が開始された。この情報をキャッチした在京諸藩の志士たちの
多くはいち早く京都を脱出した。西郷吉兵衛(隆盛)も清水寺の僧月照とともに薩摩
へ逃げた。
－中略－
藩内の佐幕派は、西郷を捕えて幕吏に引渡すべしと激昂したが、勤皇派の藩士たち
が西郷擁護運動を起したので藩論はもつれ、遂に老君斎興(なりおき)の裁断をまつ
ことにした。その結果西郷は、菊地源吾と変名して大島潜居、幕府へは西郷・月照
入水自殺と報告することになった。
西郷が大島代官所所在地大熊村に着いたのは安政6年(1859)1月十12日。
翌月13日竜郷村阿丹崎に到着した。それからニカ月ばかり、阿丹崎から半里(2km)
ばかり離れた美玉新行の空家に住み、その後竜家に移った。
その頃の西郷は悶々の情にさいなまれ、大声をはりあげたり、庭にとび出して木剣
を振り廻したり、家の柱に布団をしばりつけそれに向かって一人相撲をとったりした
ので、村の人たちは「ヤマトのフレモン(狂人)」とおそれていたという。
だから西郷にとって竜郷は、決してよい所ではなかったとみえ、三月二十日に着任した
新代官吉田七郎に『竜郷ハトテモ居ラレヌ処ニテ候。ソノウチ所変エノオ願イ申シ
上ゲ度ク』という書状を出している。 >>306
で、それは誰が書いたものなの？w
出典は？w ５ 島の惨状と改善意見 中編
それでも西郷は『何処ヲ見テモ厳シイ政治ガ行ワレ、大島ノ有様八見ルニ忍ビザル
状態ニテ』と、島のあまりのみじめさに義憤を燃やしたりしている。
その義憤で、仮屋役人を怒鳴りつけたり、代官所へかけ合いに行ったりした逸話を
残しているが、彼が「大島の大恩人」といわれる確証は、許されて帰藩後の元治元年
（1864)3月の「大島外二島砂糖買上げ方について」藩へ提出した上申書である。
紙面の都合でその全文は略するが、この上申書で西郷は『道之島砂糖御買円（かい
まるめ)の御趣度については甚だ以て苛酷の訳にて、五倍のご商法に御座侯処、近来
弥増々に取立てかきびしく、人民困苦に迫り候へぱ』と、書き出しで藩の苛酷さを述
べ、島へ遣わす代官や横目等の善悪如何で、民心の向背を左右するから、充分その人
柄を調査してから任命していただきたく、また島で一番必要としているのは米である
から、砂糖一斤で米三合替えて規定は厳守して貰いたいこと。更に木綿百六十匁を砂
糖三十芽と交換しているがこれはあまりに高ずぎるから二十斤にするのか妥当である
などと訴えている。
そのほか金輪車の値段があまりに高く、多くの島民はこれを買いたくても買えないとか、
砂糖樽の風袋が十六斤以上のものは受けつけないようにしているがこれでは島民に
損失ばかりかけることであり、風袋何片、正味何斤と記すようにすれば、
多少の軽重は差支えないはずだ等と島の窮状も訴えている。
「大島外二島砂糖買上げ方について」の上申書や、西郷が仮屋役人を怒鳴りつけたり、
代官所へ百姓たちのためにかけ合いに行ったなどという逸話は、西郷が島の人を
「ハブ性」と評し「毛頭人」「えびす共」とよぶことと、心情的に矛盾するものではない。
彼（西郷）の島人への同情や、仮屋役人の執務や、藩政の苛酷さへの憤りは、彼でなくても、
普通の感覚を持った人間の当然の態度であると言えるものである。
つまり、30歳台の若者の誰しもが持つ正義感の発露なのである。
視点を変えて言えば、島の人たちの生活の惨めさや、そこまで島人を苦しめる薩摩藩の
政策のむごたらしさや、仮屋役人どもの横暴さが、島人を「毛頭人」「えびす共」
と蔑視している西郷をさへ義憤にかりたてたと言うぺきであろう。 >>308
>>309
だからそれ誰が書いたんだよw
出典は？w ５ 島の惨状と改善意見 後篇
島民の惨めさをまのあたりにして、藩政の苛酷さや仮屋役人の横暴さを憤ったのは、
ひとり西郷だけではない。名越左源太や重野安繹、田代清太をはじめ政治犯として流
罪になった殆どの遠島人がそうである。
殊に文化2年（1805)春から同4年春まで大島代官として着任していた本田孫九郎親孚
(ちかざね)は文化3年春「上申書」を提出しているが、それには安永6年（1777)の
第一次砂糖惣(そう)買入れ制(註)以来再三取り締まられている「八月踊り」の禁止は、
島民の勤労意欲をそぐという意見や白糖製造がいかに不経済で百姓に迷惑をかけて
いるかの説明。砂糖代価として島民に渡される米に赤米が過分にまじっていたことへの抗議。
島民を苦しめる砂糖の過分「買重」(かいかさみ。安い公定価格での強制買上げ)への
反対等々具体的な数字をあげて論じている。
更に彼は在島中の著書「大島私考」のなかで、『惣買入トイウトキハ、島民商売ノ交易ヲ
禁ジテ、租税ノ余リヲ皆諸品ニカエテ、年貢ト同ジク上ニ奉ル。コレ人君ノ民ノ利ヲ貪ルニ
似タリ。恥ズべキニ非ズヤ』と記して、痛烈に藩政を批判している。
それ故に西郷ひとりを「大恩人」などとするのはあたらない。
※(註)
砂糖惣買入れ制 ＝ 薩摩藩が奄美の黒糖を独占するために施行した政策。
島民が作った砂糖で年貢(税金)以外のすべての砂糖の自由売買を禁じ、
強制的に藩で買いあげ、代価としての米はじめ島民の日用必需品を藩から
支給し、金銭の使用を禁止した。
惣買入れ制は二度にわたって施行され、第一次は安永5年(1776)から
天明7年(1787)まで、第二次は天保元年(1830)から明治5年(1872)までである。
この第二次の42年間を歴史上「黒糖地獄」とよんでいる。
また、西郷か島民のために上申書を書いたりしたことは、この後の明治五年の
「大島商社」設立の時、『商社ガ砂糖ヲ全国二売リヒロメテハ、必ズ大蔵省カラ
利益ヲ占メラレルデアロウカラ、ヨクヨク注意シテ、官ノ専売トミナサレナイヨウ
ニシナケレバイケナイ』という意味の手紙を桂久武に出したりして、奄美の砂糖
利益を旧藩時代そのままに、鹿児島で独占しようとしたり、その大島商社を廃して
砂糖の「自由売買制」にしていただくように県庁に嘆願に行った大島の人々を、
西南の役に強制的に従軍させたこと等とも、まったく矛盾はしないのである。
（引用者注・・西郷にとって奄美人は、薩摩のために一方的に使われるべき農業奴隷
であることに変わりなく、西郷の奄美人への憐れみとは、あくまで農奴の分限の中
での憐れみであり、矛盾はないとしているのであろう）
西郷の奄美に対する感覚は終始「大島人は蔑視すべき異国人」、つまり「毛頭人」で
あり「えびす共」であった。
このことは、愛加那と西郷の結婚生活や、愛加那が生んだ菊次郎・菊草という二人
の子どもの扱い方に於いても見られる。 ６ 西郷と愛加那
従来、西郷と愛加那とは愛し合うていたとか、なかには臆面もなく「西郷と愛加那
は恋愛結婚であった」などと書いた本もあるが、これなどは皮相の見解と言える。
奄美には「幸せをもたらす神が海の彼方から来る」という考え方がある。琉球古神
道(ノロ宗教)のニライ・カナイの神観念である。
この特性は、自分たちの住む世界だけが最上であるとし、自分たちの習慣を固守し、
自分たちだけで団結し、外部を悪の住みかとおそれ、外部から来るものを侵略者と
して拒否しようとする農耕民族のものの考え方と異なるところであり、また未知の
ものへは極端な敵がい心を持ち、それを撃ち滅ぼすことが、自分たちの利益である
とする狩猟民族的感覚とも相違するところである。
つまり、ニライ・カナイの神観念が、海洋民族の特性なのである。
ニライ・カナイの神をおそれうやまい、感謝のおもいで迎え、それにかしずく奄美
の人たちは、それと同じような感覚で、海の彼方のヤマト(薩摩)から来る人たちを
来迎神のようなおもいで迎え入れた。
仮屋役人のアンゴになることでさまざまな恩典があることや、流罪武士の島妻にな
れば衆達層への道がひらけることは既に述べたが、そのような現実的ではっきりした
ものがなくても、来迎神というおもいで外来者を迎え入れるのは、奄美の人たち固有
のものである。
そういうおもいから、愛加那が西郷との結婚を（最初は自分からすすんでではなくても）
よろこび、献身的な愛を西郷に捧げかしづいた心情はうなずける。
この愛加那の愛情に対して、西郷はどうこたえただろうか。「竜郷潜居中の西郷南洲」には
『西郷と愛加那の結婚生活は何の制約もない、あけっぴろげなもので、西郷は客
人が居ても愛加那を膝の上に乗せ、愛撫を惜しまなかったので、居合わす者が赤面す
るほどであった』と記している。
「これこそ、西郷が愛加那を愛していた証拠である」と力説する人が居るが、果して
そうだろうか。
西郷は薩摩本国を遠く離れていたとはいえ、武士である。しかも、質実剛健をほこ
りとする薩摩武士である。その薩摩武士が、客人の前で自分の「妻」を膝に乗せて愛
撫したりするだろうか。
維新の志士たちはよく京都の祇園で遊んだ。その祇園でも薩摩の武士たちは、他藩
の連中が芸妓にたわむれるのを見て眉をしかめたという。芸妓にすらそうである。
ましてや自分の「妻」である。その妻を客人の前で膝に乗せて愛撫する－これを夫の
妻への愛情の表現と解釈できるだろうか。
西郷が愛加那を自分と対等の人間(武士階層でなくても)と考えていたら、決して
人前で膝に乗せて愛撫するような愛情の表現はしない。現代人の感覚ですら、このよ
うな愛撫の仕方はペットへの愛撫表現である。
西郷は愛加那をただの愛玩物－はるか下層の毛頭の娘という感情を持っていたから
こそ、このような行動がとれたにちがいない。
また客人というのも仮屋役人や流罪武士などという同じ薩摩人ではあるまい。ここ
でいう客人は島の人たち、そのなかでも彼と相撲をとったり、彼の魚とりの案内をし
たりする青年たちだったにちがいない。このような青年たちも同じ毛頭人である。
毛頭人の前で同じ毛頭の娘を愛撫してみせる－これは、質実剛健をほこる薩摩武士の
体面にかかわることではないのである。 ７ 愛加那の心情 前篇
愛加那と西郷が結婚したのは安政6年(1859)11月である。愛加那23歳、西郷33歳。
笠利家家譜によると愛加那は竜総本家ではなく、二男家十六代為元の庶系の孫にあたる。
文久元年(1861)正月菊次郎(註)が誕生したが、翌文久2年1月西郷は許されて帰藩した。
しかし、西郷の独断専横が藩主（の父 ※引用者）久光の怒りをかい、同年6月に再び
徳之島へ流された。その途中、大島西古見に寄港し、竜郷出発時から従僕として連れて
いた宮登喜(みやとき)に「徳之島へ行くが、逢いには来るな」という伝言を託して
下船させている。
※註 ＝ 菊次郎は台北支庁長や京都市長を歴任し、殊に台北へ赴任する途中
明治29年名瀬で愛加那と会っているが、菊草は菊子と改名し、
19歳で大山精之助(大山巌元師の実弟)と結婚したが、生涯愛加那へは音信不通であった。
なお、愛加那は明治35年8月66歳で没している。
西郷は7月に徳之島湾屋(わんや)に上陸、総横目琉仲為の斡旋で岡前村の(松田）勝伝
の家に起居することになった。
竜郷では7月5日に菊草(きくそう)が誕生し、わが子見せたさに矢も楯もたまらなくなった
愛加那は8月26日、二児を連れて岡前村を訪ねたが、たった一夜の逢瀬で西郷は
沖永良部島遠島令達状を受けた（一説には、これは西郷自らの画策とも言う。
その後一ヶ月近く井之川で下り船待ちをしているが、徳之島居留中たびたび山村に泊っている。
山村は全島のジュリ(女郎)が集まる船の発着港であったから、西郷にとって愛加那は
すでにわずらわしい存在になっていたとも考えられる）。
それから2年後の元治元年(1864)2月、許されて帰藩の途中の2月23日から26日まで
竜郷に滞留しているが、その四日間が愛加那と西郷の最後の逢瀬であった。 ７ 愛加那の心情 後篇
明治2年(1869)九歳の菊次郎が、鹿児島の西郷本家に引きとられた。
子どもと別れるつらさよりも、待望の日が来たと愛加那をはじめ竜家の人々はよろこんだ、
鹿児島で養育され、成人後帰郷したら島役人の道が待っているのだ。
愛加那は朝夕菊次郎の平安と生長を神に祈ったが、どうしたのか出郷後菊次郎の音信は
ぷつりと消えた。
廃藩置県で大政は奉還され、旧体制が一新したことは、島でもいちはやく知った。
その激動のなかで西郷は中央政府の顕官となったというニュースは愛加那をよろこばせた。
十一歳になった菊次郎もその父に従って東京へ行っただろう。
そしてその父の引き立てでやがては日本国の役人になるにちがいない。
その菊次郎への慕情をひたすら菊草にそそいだ。いまの愛加那にとって菊草こそ
生きるカであった。菊次郎の音信はなくても、菊草と二人で生き抜いていけば、いつかは
菊次郎に会える日も来る。愛加那は自分にそう言い聞かせる毎日を送った。
その愛加那を奈落のどん底につき落す事件が明治9年(月日不詳)に起った。
「母さーん、助けて」と泣き叫ぶ菊草が、頭髪をざんばらにし、袴をはき、
二本の大刀を滞びた私学校党員に西郷本家へ強引に連れ去られたのである。
菊草14歳、愛加那39歳。
たった一筋の生きるカであった菊草を奪われた愛加那の動哭と怨念と無残な生きざま
を描くには筆者の力量はあまりにも弱い。
女性だけでなく、すべての人々が愛加那の立場になり、これから個条的にかかげる
ことを、共に考えていたたきたい。
◎7年間も阿木名で流人生活し、文久3年(1863)帰藩を許された重野安緯(やすつぐ・
後の東京文科大名誉教授・島で西郷と交際していた)は、島妻を本妻とすべく
数年（引用者注・・後年？数年後？）阿木名へ下島したが、その女は既に再婚していたため、
その女との間に生まれた子どもの養育費として多額の金をおいて空しく帰藩していた。
◎西郷は帰藩した翌年、岩山イトと結婚した。
◎明治23年(1890)沖縄県の行政巡視をした尼崎三郎が名瀬で愛加那に会った感想を、
『玉鶴という優美の名にして且つ英雄西郷の愛せし婦人なれぱ、さだめて美形ならんと
憶想せしが、案に相違しただ見る一蛮婦五十位の醜面、しかも全く島風の衣服、
手甲には入墨し裸足にて来る。是には喫驚せざるを得ず。是れ即ち後の京都市長せし
菊次郎の母なり』と記している。
◎西郷は菊次郎の出生について、『野生不埓の次第にて正月二日男子を設け申し候。
御笑い下さるべく候』と大久保利通に手紙している。
◎明治31年(1898)西郷流謫地に記念碑建立の際、まだ地面に横たわっていた石碑を
愛加那は足で踏みにじり幾度も唾をはきかけた。 >>314
キチガイ薩摩アンチの書いたものコピペしてどうすんだ馬鹿w
てか誰が書いたんだそれw キャスト予想スレにクランクインしたって話あったけど、ホント？ >>316
そんなどこの馬の骨かもわからんキチガイアンチの書いた大嘘は通用しないw
奄美大島に潜んだ西郷隆盛
http://www.sankei.com/smp/region/news/170407/rgn1704070005-s1.html
安政の大獄で幕府の「お尋ね者」となった薩摩藩の西郷隆盛は藩命により、安政６（１８５９）年１月から３年間、奄美大島龍郷に身を潜めた。西郷は前年急逝した藩主、島津斉彬の寵臣であり、流罪人ではなかった。
名を菊池源吾と改め、はじめ６石、のち１２石の禄をはんでいる。
また、鹿児島の留守宅の弟、吉次郎には金２５両が下賜（かし）された。西郷は嘉永４（１８５１）年、伊集院すがと結婚した。
だが、安政年間に篤姫の徳川家入輿（じゅよ）や、将軍継嗣（けいし）をめぐる工作で西郷は家を留守にしていた。そのため、すがとは離縁していた。
安政６年１１月８日、西郷は大島随一の名家、龍一族の娘、於戸間金（おとまがね）（愛加那（あいかな））と結婚した。仲人が立ち、三献（さんごん）といわれる正式な結婚の披露宴が開かれた。
西郷は前年の１１月、冬の錦江湾に、清水寺の成就院月照和尚を抱き、入水自殺を図った。
自分だけ蘇生（そせい）したことから、自らを「土中の死骨」と称しており、二度と本土へ帰る気持ちはなかったと思う。
そんな西郷に、愛加那との出会いは生きる力を与えたようだ。本土風にいえば「愛子」となる愛加那の名は、西郷が付けたのではなかろうか。
また、菊池の変名は西郷家のルーツが、室町時代の南朝の忠臣、菊池武光に発するという誇りがあったからであろう。
由緒書によれば、武光７世の孫、武盛が薩摩に移り住み、西郷姓となり、元禄年間に島津家に仕えるようになったとされる。
さらに９代経て隆盛の父、吉兵衛隆盛となった。西郷家は藩では最下級の小姓組とはいえ、忠臣の子孫という誇りがあった。
西郷が、鎌倉幕府を倒し建武中興の功労者となった楠木正成を、私学校の守り神にあがめたのも、この由緒と関係があった。
さらに長男に菊次郎、長女に菊草（１４歳で鹿児島にひきとられてからは菊子）と名付けた西郷の気持ちを忖度（そんたく）してみよう。
菊花紋は天皇家の象徴である。
尊王家の西郷は、太郎をはばかって次郎にしたのではなかろうか。さらに長女は、菊が繁茂するようにという思いから名付けたのであろう。
西郷は文久２（１８６２）年、鹿児島に戻ることになった。
ところが、卒兵（兵を率いて）上京する島津久光を下関で待て、という君命に背いたことから、西郷は徳之島に流罪となった。
愛加那は乳飲子の菊草と１歳の菊次郎を連れて７カ月ぶりに徳之島で再会した。逢瀬はわずか１日だった。西郷はさらに沖永良部に遠島となり座敷牢に幽閉された。
西郷はこの２年後、赦免されて鹿児島に帰る途中、龍郷に寄った。これが愛加那と今生の別れとなった。藩の掟（おきて）で、島妻を連れて来ることは許されなかったのだ。
西郷は沖永良部島でお世話になった土持政照宛の手紙で「愚妻のよろこび情誼（じょうぎ）において御憐察下さるべく候」と書いている。西郷にとって愛加那はかけがえのない妻であった。
西郷は慶応元（１８６５）年１月、親戚（しんせき）の勧めで、糸と再婚することになった。糸は菊次郎と菊子をひきとった。
愛加那は龍郷に独り、浜昼顔のように、西郷が設計した家に住み、西郷が残した田畑を耕しながら明治３５年、死去する。享年６６だった。西郷が西南戦争で自決してから２５年がたっていた。
西郷にとって、奄美大島での家族水入らずの３年間は最も幸せな時期だったであろう。そう玄孫の西郷隆文氏（薩摩焼陶芸家）は語っている。
史伝「西郷隆盛」を書くため、龍郷を訪ねた海音寺潮五郎は歌を残している。
龍潜の名に負う郷（さと）に英雄はしばしの命ひそめたりけり >>316
てかそんなに西郷が愛加那を疎んじてるならわざわざ愛加那の住むための家を建てたり薩摩からわざわざかんざしなんて送らないwww
愛加那のかんざし特別展示 奄美新聞
http://amamishimbun.co.jp/index.php?QBlog-20170510-2
西郷は安政六（１８５９）年から約３年間、暮らして地元の有力者・龍家の娘愛加那と三献で挙式し、長男の菊次郎と長女菊草が生まれたとされている。
ギハは、愛加那の遠縁の奄美市名瀬の牧雅彦さんが寄託。牧さんによると、西郷が奄美から薩摩に帰り、職人に作らせて愛加那に贈ったという。
ギハは銀製とされ、長さ約29㌢、重さ約40㌘。ギハの先端は本来護身用に尖らせてあり、反対側はびん付け油をすくえるように丸くお椀状になっている。
愛加那のギハは、牧さんの母方の曾祖母が愛加那のめいで、愛加那の世話をしていて形見として譲り受けたという。ギハは代々引き継がれて、牧さんが現在保管している。 ８ 大島商社と西郷
天保元年(1830)以来奄美は貧富の両極にわかれ、家人(やんちゅ)に身を
落とす者が人口の三分のーにも達するほどになった。
(詳細は拙著、薩摩藩圧政物語「黒糖地獄」を参照)
その奄美の地獄絵図をまのあたりにした西郷が、廃藩置県に際して「大島商社」の
名のもとに、旧藩そのままの体制で奄美の黒糖の搾取独占をはかったのである。
これは秩禄処分によって生計の道を絶たれる薩摩藩士救済のためであった。
天保元年(1830)にはじまる調所笑左衛門の藩財政たてなおしの二大柱は
「大島三島の黒糖独占」と「密貿易」であったが、それを知るのは上級重臣の一部に
限られ、大島の理解者として現在も島民から慕われている名越左源太さえ、「南島雑話」で
『南島は我藩の恩沢を蒙りて今日を渡るといえども－云々』(東洋文庫本二巻141頁)
と書いているから、西郷は藩士たちに『大島は二百有余年我が藩の恩恵を豪ってきた。
今こそ我が藩のために尽すぺき時、黒糖を独専するのは当然である』と教へ、在鹿の
桂久武らに命じて「大島商社」が私企業であるかに見せかけ、新政府になってからも
旧藩そのままの残虐横暴な搾取をつづけたのである。
欧州帰りの青年丸田南里がこれを見て『自由の世代だ。大島商社を打倒すべきだ』と
島民を指導、遂に明治10年(1877) 55人からなる大陳情団を鹿児島へ送ったが、
全員投獄のうえ西南ノ役に出陣を強要されたのが35人、うち戦死6人、田原坂での
敗戦敗走の山中で逃亡し、鹿児島残留者ともども官軍に投降、帰島を命じられ、
帰還の海上で遭難、生存者僅か24人という惨事をひき起した
(詳細は拙著「黒糖騒動記」参照)。
明治11年「大島商社」廃止後も奄美砂糖を取扱ったのは鹿児島糖商のみであり、
高利に高利で島民を苦しめつづけ、その実情を見た支庁長新納忠三は、大阪から
「阿部商会」を誘致したが、新納支庁長は即刻罷免、警察署・検察庁はともに
阿部商会いじめにかかり、この不当に義憤をもやした石井清吉(註)は『利息は
法定利息のみを払へ』等の『三法方運動』(現在草案執筆中)を展開、裁判で
争ったが長崎高等裁所で悉く島民が勝利し、鹿児島糖商側の「南島興産」は倒産。
それに憤った糖商側は「リキジン（琉球人＝奄美人)とカンジン(乞食)の真似はすんな」
など暴言をはき、これがこの侮蔑的俚諺を生むにいたった。
※石井清吉 ＝ 三重県伊勢の人。慶応義塾出身後、新法律解説のため全国を
遊説中、沖縄からたまたま徳之島母間村に駐留していた。 >>321
キチガイ言われてるぞwww
161 日曜8時の名無しさん sage 2017/04/12(水) 19:52:50.77 ID:3kWUd/P2
>>147
>>150
自分は先祖代々奄美の人間だけど、黒糖地獄にこだわるのは思想的に素性が知れてるアッチ系の人=活動家ってみんな知ってる
だから普段は言わない、沖縄みたいに政治的に利用されるからね
でも、沖縄から薩摩に侵略されたとか、薩摩の植民地になったと言うような意見が出てきたら怒る
琉球は薩摩との戦いで負けて、琉球だった奄美の島々を捨て石にして植民地として薩摩に献上したから
安全保障に対する認識が甘く、離島や庶民を犠牲にするのは現代に続く沖縄本島の伝統 >>316
ソースはいくらでもあるw
愛加那のギハ３代受け継ぐ
http://www.nankainn.com/local/愛加那のギハ３代受け継ぐ
愛加那が西郷隆盛から贈られたギハを受け継ぐ牧さん＝３日、奄美市名瀬
西郷隆盛が奄美大島で暮らした妻・愛加那のギハ（銀箔、かんざし）を受け継ぐ人がいる。遠縁に当たる奄美市名瀬の牧雅彦さん（５９）。
言い伝えによると、ギハは鹿児島に戻った西郷が串木野の職人に作らせ、愛加那へ贈ったとされる。
牧さんは「西郷が手に取って触ったものと考えると感慨深い。どんな気持ちであげたのだろうか」と思いをはせている。
西郷は１８５９（安政６）年から約３年間、龍郷町に潜居。愛加那との間に菊次郎、菊草の１男１女をもうけた。 西郷＆アイカナの熱愛説ソースが新聞のコラムって・・・
しかも“言い伝え” >>324
意味不明w
どこの馬の骨が書いたかわからんコピペより新聞のほうがましw
てか新聞だろうが書物だろうが内容で判断しろ馬鹿w
はい論破w >>324
しかも熱愛説って誰が言ってるの？www >>321
はいはい出典見つけましたw
神谷裕司 出身熊本県 朝日新聞記者 >>321
しかし他の部分もちょっと読んでみたけど詭弁ばっか書いてるなコイツw
例えば西郷は愛加那に一度も手紙送ってないことを根拠にしてるくせに、西郷がかんざしを送ったことは見事にスルーしてやがるw
さすが捏造朝日のやりかたw てかここに粘着してるアンチ自身が
コイツじゃねーの？www
神谷裕司 出身熊本県 朝日新聞記者 バカかこのネトウヨ
「道の島史論」前田長英著と書いてあるじゃん >>331
馬鹿ですか？w
それを引用してこれを誰が書いたのかいってるんだよw >>333
うわぁw
反論できないとそういう返しの奴よくいるよねw >>333
ほれ言われてるぞwww
161 日曜8時の名無しさん sage 2017/04/12(水) 19:52:50.77 ID:3kWUd/P2
>>147
>>150
自分は先祖代々奄美の人間だけど、黒糖地獄にこだわるのは思想的に素性が知れてるアッチ系の人=活動家ってみんな知ってる
だから普段は言わない、沖縄みたいに政治的に利用されるからね
でも、沖縄から薩摩に侵略されたとか、薩摩の植民地になったと言うような意見が出てきたら怒る
琉球は薩摩との戦いで負けて、琉球だった奄美の島々を捨て石にして植民地として薩摩に献上したから
安全保障に対する認識が甘く、離島や庶民を犠牲にするのは現代に続く沖縄本島の伝統 「道の島史論」前田長英著からの引用て書いてあるのに、なんでこのネトウヨくんは朝日のパヨク記者の捏造だと決めつけるんだろ？？
リアル糖質の人？ >>337
日本語理解できない馬鹿w
引用の意味知ってる？w
引用元はわかってますw
それを元に誰が書いたのか聞いてるんだがw
もしかしてお前か？w
ほれコピペ元w
西郷隆盛 【正論では革命をおこせない。】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1410529239/ >>339
知らねえよそんなの
誰が書いたとか、バカじゃねえの
引用というのは、書くもんじゃなくてそのまま転載するのが引用だぞ
そんなことも知らないバカなのか？ >>340
はいはい嘘ばっかw
引用といいながらそのまま転載してない部分がありますけど？w
よく見てみろ馬鹿w >>341
だったらその部分を示して叩けばいいだろ
そんな行動力も無いバカなのか？ >>342
馬鹿かw
だから何度も勝手にその部分を誰が書いたのか聞いてるんだが？w
お前だろ？w というかよく読むとこの引用自体にいくつも嘘ばっか書いてるなw
例えば菊次郎は音信不通になったと書いてるが大嘘wwww
何回も会ってるしwww
愛加那の葬式にも出てるしwww
さすがキチガイ捏造アンチが書いただけのことはあるw 娘が音信不通としか書いてないじゃん
そんなウソが通用すると思ったのかね、このバカウヨは >>346
文盲か？w>>316
とりあえず馬鹿はよく読むように？w
てか読んでから引用しろ馬鹿w 捏造を鵜呑みにして引用する馬鹿キチガイw
パヨクらしいわw ウソつくなよバカウヨくん
生涯愛加那への音信が不通だったと書かれているのは娘のほうじゃん
菊次郎の方は音信が途絶えたあと、再会したのか知らねえが、生涯不通とは書かれてないんだから何の問題も無いだろう
こんな身勝手な解釈でしか叩けないとはさすがバカウヨだよ ところで朝日記者が引用したもんを改変して捏造してるって箇所はどうした？
それもウソか、バカウヨくん >>349
苦しい脳苦しい脳www
音信不通と書いてますけど？www
＞愛加那は朝夕菊次郎の平安と生長を神に祈ったが、どうしたのか出郷後菊次郎の音信はぷつりと消えた。 >>350
苦しい脳苦しい脳www
音信不通と書いてますけど？www
＞愛加那は朝夕菊次郎の平安と生長を神に祈ったが、どうしたのか出郷後菊次郎の音信はぷつりと消えた。 捏造を鵜呑みにして引用する馬鹿キチガイw
パヨクらしいわw >>346
苦しい脳苦しい脳www
音信不通と書いてますけど？www
＞愛加那は朝夕菊次郎の平安と生長を神に祈ったが、どうしたのか出郷後菊次郎の音信はぷつりと消えた。 生涯音信不通だったのは娘の菊草
菊次郎については再会してないとか葬儀に行かないとか一言も書かれておらず、ぜんぶおまえのウソ >>355
え？え？生涯って誰が書いたの？w
俺が書いたの？w >>355
てかだったら菊次郎が音信不通の根拠はなんなの？www 苦しい脳苦しい脳www
346 日曜8時の名無しさん sage 2017/07/07(金) 01:41:00.26 ID:yEpMy5uT
娘が音信不通としか書いてないじゃん
そんなウソが通用すると思ったのかね、このバカウヨは 音信不通とは書いてないとはじめはいいつつ、ちゃんと書いてるのが判明すると、いきなり生涯音信不通とは書いてないとか小学生ばりの糞みたいな言い訳をするキチガイ捏造パヨクw 音信不通なんて書いてないじゃん
音信はぷつりと消えたって書いてあるんだから
音信不通と書いたおまえのウソが発覚しただけだったな >>362
はいはい小学生の言い訳乙w
とりあえず音信不通の意味しらべろ小学生w 音信が途絶えたことを音信不通ということも知らない馬鹿パヨクw よく恥ずかし気もなくこんな事を書けるなこの馬鹿w
362 日曜8時の名無しさん sage 2017/07/07(金) 02:26:45.63 ID:yEpMy5uT
音信不通なんて書いてないじゃん
音信はぷつりと消えたって書いてあるんだから
音信不通と書いたおまえのウソが発覚しただけだったな 音信不通の意味に、再会しないとか葬式に出ないは書かれてない
はい論破
小学生に論破されるバカウヨくん 音信不通とは書いてないとはじめはいいつつ、ちゃんと書いてるのが判明すると、いきなり生涯音信不通とは書いてないとか小学生ばりの糞みたいな言い訳をし、最終的には音信不通とは書いてないとスタートに戻ったキチガイ捏造パヨクwwww 菊次郎が音信不通とはどこを探しても書いてない
菊次郎は音信がぷつりと消えた、が正解
はい論破 >>370
それを音信不通というんだよw
はい論破w 音信不通とは書いてないとはじめはいいつつ、ちゃんと書いてるのが判明すると、いきなり生涯音信不通とは書いてないとか小学生ばりの糞みたいな言い訳をし、最終的には音信不通とは書いてないとスタートに戻ったキチガイ捏造パヨクwwww 小学生なみの屁理屈で論破されてオウム返ししかできないネトウヨくん
まじ哀れ >>370
お前さっきまでは生涯とは書いてないとか言ってたなwww >>373
オウム返しの意味も知らない馬鹿w
そして誤魔化すのみw >>373
日本語勉強しろ馬鹿w
おうむ‐がえし〔アウムがへし〕【×鸚×鵡返し】 の意味
出典：デジタル大辞泉
１ 他人の言ったとおりに言い返すこと。「鸚鵡返しに答える」 あれ？もう終わり？
「菊次郎が音信不通とはどこを探しても書いてない
菊次郎は音信がぷつりと消えた、が正解」
こんな小学生並みの屁理屈に完全論破されて引き下がるんだ？バカウヨくんは
ダサ >>377
はい論破とか小学生って俺が言い出してるわけだからオウム返しはお前になるだろ馬鹿w
当たり前だろ馬鹿w
そんぐらい普通は知ってるだろ馬鹿w >>377
それを日本語で音信不通と言いますw
だったら音信不通の意味はなんなのか答えてみw この小学生の糞みたいな屁理屈で誤魔化して逃亡中の馬鹿パヨクw >>379
日本語で音信不通は「オンシンフツウ」と言います
はい論破 音信不通とは書いてないとはじめはいいつつ、ちゃんと書いてるのが判明すると、いきなり生涯音信不通とは書いてないとか小学生ばりの糞みたいな言い訳をしてたのに最終的には音信不通とは書いてないとスタートに戻ったキチガイ捏造パヨクwwww >>381
意味って知ってる？w
お前のは読み仮名w >>318
鈴木がSNSでクランクイン報告
秋に舞台控えてるから大河の撮影前倒ししてると思われる
ただ他キャストは未発表の人も含めまだインしてないのがほとんどかと なあ？wマジモンの馬鹿だろ？w
意味を言えっていってんのに読み方を答える馬鹿w そしてオウム返しの意味も知らず、オウム返ししてる馬鹿 今気付いたけど、おまえ３時間で４４回もレスしてんだな・・・ 朝日新聞はつい最近プロ車椅子のタラップ這い上がりパフォーマンスで奄美空港とバニラエアを大々的に貶めるキャンペーン組んでなかったか？ _,.. ---- .._
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ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより) まあでも、案外本質をついた良いドラマになるかも
御一新が成って用済みになった薩摩のBLおじさんたちって描き方なら
その通りといえばそうだし そういえば大昔に出版された医学の本を読まされたとき
いきなり「薩摩人は男同士でＨする事を誇りに思っています」みたいな一文出てきて
それ医療と関係ないだろｗｗｗって同じグループの人と爆笑したの思い出した
もう一回あの本読みたいのに、マジメな本という事以外覚えてないのが悔やまれる
知ってる人いたらタイトル教えて欲しい >>400
幕末維新のお雇い外国人医師の記録か何かかな
薩摩人にとって「愛」というのはあくまで男同士の(セックスを含んだ)友誼のことであった。
女性との結婚は、家を維持し子孫をもうけるための「契約」でしかなかった。
そこには「愛」は無く、男尊女卑をモットウとする薩摩人にとって女性とのセックスというのは
ぜんぶがレイプであった
京の花街で、新選組や長州人がモテモテだったのに対し、薩摩人が嫌われたのはそういうわけである 例年より早いクランクインだね。
ロケ撮影はワープステーションでやってるのかな 鹿賀がでるんなら西田も出てほしいな
不名誉な噂は、デマだったのがわかってスッキリしたことだしな 音信不通とは書いてないとはじめはいいつつ、ちゃんと書いてるのが判明すると、いきなり生涯音信不通とは書いてないとか小学生ばりの糞みたいな言い訳をしてたのに最終的には音信不通とは書いてないとスタートに戻ったキチガイ捏造パヨクwwww >>401
幕末じゃなくて、明治～戦前ぐらいに出版された本じゃないかと思ってる
理系の人間でもでも読める文章で、著作権は切れてたんで
記録ではなかったはず
本当に真面目な医学とか看護の基礎知識が書かれてる本なのに突然
「薩摩人はホモＨを誇りに思ってます」みたいな文章が書かれてて、だから爆笑しちゃったｗ 政府に残った薩摩人からはホモのニオイはまったくしないので
西南戦争というのは ホモ容認派（鹿児島士族） ｖｓ ホモ否定派（政府薩摩人） の代理戦争だった可能性もある >>407
音信不通とは書いてないとはじめはいいつつ、ちゃんと書いてるのが判明すると、いきなり生涯音信不通とは書いてないとか小学生ばりの糞みたいな言い訳をしてたのに最終的には音信不通とは書いてないとスタートに戻ったキチガイ捏造パヨクwwww >>412
どこら辺が？wwww
コロコロじゃないとレスできないビビりがwwwwww >>410
はよしろwwwwww
口だけビビりwwwwww >>410
はよしろwwwwww
口だけビビりwwwwww >>419
だからどこら辺が？wwww
コロコロじゃないとレスできないビビりがwwwwww >>410
特定師てwwwwww
馬鹿wwwwww >>422
>>419
だからどこら辺が？wwww
コロコロじゃないとレスできないビビりがwwwwww >>422
いつになったらその特定師(笑)とやらを連れてくんだよ馬鹿wwwwww そんな心配なら謝ったほうがいいんじゃねえの
tor使ってるなら心配ないけど、特定師を人間だと思ってるバカだから使ってるわけないわな >>426
知らんがなwwwwww
はよその特定師(笑)とやらを連れてこいコロコロビビりwwwwww もすもす言ってるから
モスバーガーがアップしてんのかな 引っ込みのつかない捏造コロコロパヨクwwwwww
遠慮はいらないからはよその特定師(笑)とやらを連れてこい馬鹿wwwwww もうそうやって誤魔化すしかない苦しい捏造コロコロパヨクwwwwww
遠慮はいらないからはよその特定師(笑)とやらを連れてこい馬鹿wwwwww >>430
いつまでそうやって逃げるの？wwwwww >>433
いつまでそうやって逃げるの？wwwwww >>435
いつまでそうやって逃げるの？wwwwww >>436
ごめん、タイミング的に、なんか特定班（謎)の一員っぽくなったけど
単なる芸能板への誤爆なんだ
船越と松居のニュース見ててドキっとしたならスマン。
>>433とは別人なので「いつまでそうやって逃げるの？」とか言われても、一度も逃げた事も無いですｗｗｗ >>437
いつまでそうやって逃げるの？wwwwww
>>438
頭が弱いw >>439
間違えて恥ずかしいのは分かるが八つ当たりしないでくれ
こっちだってわざと誤爆したんじゃないんだし。
とりあえずドンマイ しかしなんかアレな人が居座ってるね
以前に他スレで過疎化の原因作ったって言われてた人と同一人物かな 誤爆で自分から間違って安価しといて馬鹿がwwwwww お！やっぱりそれっぽい
ずっとｗｗｗｗを連発してて、とにかく誰にでも喧嘩うってくるからスレが過疎るって言ってたし
西郷を少し悪く言われるだけでファビョリ出して迷惑とかも言われてたけど、西郷の話はしてないよね
でも何となく、どういう状況かわかった
過疎るのも頷けるね >>445
また自己紹介wwwwww
誤爆馬鹿wwwwww 過去の書き込み遡ってみたらID:/0ya+MC6＝ID:0UhJ0EuFなのかな？
すごい暇人でずっとスレに張り付いて１日何十レスでもしてるから、レスすればすぐ反応するし
誰にでもすぐ喧嘩売ってるから、遭遇したらすぐ分かるとは聞いてたけど本当にすぐ分かってワロタｗ
何と闘ってるのか知らないけど頑張って色んな人叩いてねｗ >>447
お前が言うなコロコロがwww
複数回線で一日中張り付いてるキチガイwwwwww 引っ込みのつかない捏造コロコロパヨクwwwwww
遠慮はいらないからはよその特定師(笑)とやらを連れてこい馬鹿wwwwww >>450
何年張り付いてるんだよお前wwwwww >>451
新選組の頃から居るよ
と言ってもID:/0ya+MC6みたいに一日中ずっと居座ってる訳じゃなくて、２～４週間に１回、夜の数時間くらいしか来ないけど
好きな大河の時は一週間に１回来てる年もあるかな。
毎年居る者としては、あんまりこういう荒ら仕方を事をオススメするよ
やっぱり自分みたいに毎年ちょくちょく通う層の間では
「○○オタは痛かった」「○○アンチは痛かった」っていうのがずっと語り継がれてしまうもんだから
一年間だけでも西郷が大人気だったように見せれたらいいって事であればどうぞ荒らし続ければいいけど 音信不通とは書いてないとはじめはいいつつ、ちゃんと書いてるのが判明すると、いきなり生涯音信不通とは書いてないとか小学生ばりの糞みたいな言い訳をしてたのに最終的には音信不通とは書いてないとスタートに戻ったキチガイ捏造パヨクwwww >>453
よし、決意は分かった
安心しろ。来年や再来年の人にちゃんと語り継いであげよう。立派に荒らすんだよ
では風呂に入るんでバイバイ >>455
どうぞどうぞキチガイ捏造パヨク活動家wwwwww >>459
鹿児島っておめえみてえなヘンタイロリコン野郎が多いんか？ 引っ込みのつかない捏造コロコロパヨクwwwwww
遠慮はいらないからはよその特定師(笑)とやらを連れてこい馬鹿wwwwww >>464
森友褒めたり叩いたり
今は小池を叩いたり褒めたり
コロコロ忙しいな
もっとドンと構えろよｗ >>465
褒めたことないけど？www
さすが捏造パヨクwww
てかどうして毎回IDが違うの？www 篤姫と西郷のラブロマンス!?
めちゃくちゃだが…あたればウケるだろうな 最初の奥さんの設定どんすんだろうな
奥さんの実家が出張ってきて西郷家から救出された最初の嫁 俊斎ブログによると下級武士組が初日インしたみたいだな 鹿児島弁は、わかりやすくするのかね。
それとも、字幕つけるのかね。
大河では絶対触れられない西郷どん３大タブー
・金玉がスイカ大
・奄美人差別（今でもある離島差別）
・城山のホラ穴から逃亡 → 桐野利秋に撃たれていた >>474
金玉以外嘘ばっかwww
さすが捏造パヨクwww
てか金玉もそこまででかくないwww 朝鮮には、自慢できるような偉人がいないから、
羨ましくて仕方ないんだろう。
惨めだねぇ。 征韓論の西郷さんは韓国で憎まれている
↑
これは間違いです
西郷さんは征韓してないし
むしろ韓国では西郷さんの評価は高い
アジアで最初の近代国家を樹立した一人として
韓国人認定されてるほど
『西郷隆盛のような人も九州出身だったので韓国人だったのです。
吉田松陰のような日本の啓蒙家も韓国人でした。それを知っていますか？
（「はい」）その祖先が韓国と大陸を連結しているのを知っていたので、
日本は仕方なく西郷隆盛という日本名を付けて上野公園に銅像を立てたのです。
そうじゃないですか？ 日本で西郷隆盛の思想を子孫たちに残すことになったら、
大変なことになるでしょう？』
（「文鮮明先生御言選集」377巻より） ホモ大河に対する西郷の怒りが地震になったかもな。ホモ大河は止めて、西郷がドンパチしまくる血沸き肉踊る大河にしたらいい。 >>477
もしかして文鮮明て統一教会の相良教祖？w
そんなのよく貼れるなw 上野のへんな像、ホモの待ち合わせ場所になって迷惑でした
鹿児島なりソウルなりに引き取って下さい ↑
なんでこんなロリコン韓国人が必死に西郷擁護するのか
>>477を読んで謎が解けました >>482
自分で書いといてwwwwww
コロコロwwwwww 引っ込みのつかない捏造コロコロパヨクwwwwww
遠慮はいらないからはよ特定師(笑)とやらを連れてこい馬鹿wwwwww 大河では絶対触れられない西郷どん３大タブー
・金玉がスイカ大
・奄美人差別（今でもある離島差別）
・城山のホラ穴から逃亡 → 桐野利秋に撃たれていた >>487
金玉以外嘘ばっかwww
さすが捏造コロコロパヨクwww
てか金玉もそこまででかくないwww 真実の西郷隆盛
・千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹
・政府からの給金が現在価値で月２千万円 年収２億４千万円の超高給公務員。ブタの霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に
・実際に会った人たちの証言「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」
・低姿勢で西郷に協力を要請してきた島津久光を「ジゴロウ(田舎モン)」と罵倒
・自分は政府から年間２億４千万も貰っていながら、井上馨を「三井の番頭さん」と罵倒
・自分は薩摩人を政府に大量コネ採用させていながら、大隈重信を「俗吏」と罵倒
・大隈重信「西郷には実に困った。彼は一般の政務には関心なきが如く、太政官に出頭しても、ただ板垣退助と相対しつまらぬ話に打興じ、やがて家に帰っていった」
・大山巌 「西郷さんは人望を集めようといつも必死でした」
・木戸孝允 「たいがいにせい」
・藩命により、親友月照を海に突き落として殺害(月照が海に立小便してるところを後ろからタックル)
・子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる。奄美の老人「西郷さんの記念碑が奄美に建てられたとき、アイカナさんは碑を踏みつけ唾を吐きかけとった」
・江戸の町でレイプ、強盗、放火と卑劣の限りをつくして幕府を挑発。しかも自分では手を下さず、雇った浪士にやらす
・西郷自身が江戸総攻撃を主張していながら、計画が頓挫すると、西郷が総攻撃を止めさせ江戸百万人を救ったことに、いつのまにかなっていた
・親友だった大久保利通と袂を分かち鹿児島に帰郷すると、会う人会う人に大久保の悪口を吹聴しまくる
・鹿児島で西郷が外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと、百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせていた
・西南戦争では前線で毎日若者が戦死しているさなか、自分は後方の安全地帯で趣味のウサギ狩り
・軍議の最中に一人だけ専用室で昼寝
・「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起したが、玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願
・しかも玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 部下の桐野利秋に見つかり銃撃されている >篤姫と西郷のラブロマンス!?
妖怪作家 林豚子らしい発想だけど これやったら 篤姫ファンは引くな
ありえなさ 100% 西郷どんの男色相手は誰と誰とが演じるんだ？
稚児愛だけぢゃあ無くって、月照その他の成人男性同士の性愛も
キチンと描いて欲しいもんだゼッ！
分かったナッ！
！ 薩摩で男色が盛んだったのは、スパルタのホモ軍団と同じ理屈だったのかもね、兵士になるにせは尊ばれただろうし 理屈はスパルタの３００人ホモ軍団と同じだよ
薩摩は同じことを全藩士4万人でやってた 西南戦争を「３００」みたいに筋肉ムキムキ俳優を使って完全ホモ目線で映画化してほしい >>501
ソースは？wwwwww
>>502
お前が自作自演しろwwwwww >>470
原作通りだとせくーすする前に西郷がすぐ江戸に行っちゃって離縁 渡辺謙さんが会見を開いたそうです。
大河の撮影に入る前にけじめを着けたと言うところでしょうか？ 大村益次郎役って誰だろう
チビな冴えないおっさんが演りそう
実際は西郷どんがもっとも恐れた男なのに 世間が松居船越に目がいってる間に会見やって
ナベケン更に叩かれる 藤真利子さんの公式プロフィールに
西郷どんへの出演掲載されたが、まだ役名は不明
http://ogipro.com/talent/fuji/ 鈴木亮平 渡辺謙に会おうとするも
「本番まで待とうな」と言われる。 独眼竜政宗のときの勝新秀吉だな
小田原遅参でリアリティ出すために事前に会わなかった 原作と脚本の名前だけで面白くないと誰でも分かるよね。 >>515
でもNHKに対する禊っていうか
タイムリミットぎりって感じだからなぁ、伸ばしても松居問題が解決してるとも思えないし
最高裁までいくっていうじゃない
まあ、いろいろ不満あるけど
あれでいいと思うよ
どうしようもない ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer
1番目のグループの左が日本人のSaya okuma
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI
Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request
https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ
Big Boy - "Twist It" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=0lbuZWwmqRg
Busta Rhymes - GET DOWN - Choreography by Jake Kodish & CJ Salvador - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=2dtDACmxeLM
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ
３番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8
PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=5◆■2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=E◆■I-BWeLP2ok
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=L◆■vqrSjggBhk
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は14回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので28000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 松居がそっちにも粘着し続けるようなら逆に巻き込まれた被害者で同情されるかもな
なにもなくても本人がこれ以上問題起こさなければ放送始まる頃には風化してる んで、「おやすみチュッチュッで愛人にベタ甘えのおっさん」は
どんな渋い役で出演するんだ？ おやすみチュッチュの斉彬は日本中がモヤモヤするので
早めに退場して久光に後を譲らんとな 奥さんがガン闘病中に浮気とか、アイカナを捨てた西郷どんなみのゲスさだよな
渡辺謙が西郷隆盛役やれば適任だったのに >>531
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
またそれか馬鹿ワンパターンホモチョンｗ
このナルシスト野郎ｗ >>536
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
語彙力に問題ありの馬鹿ワンパターンホモ朝鮮人ｗ
このナルシスト野郎ｗ ・西南戦争では前線で毎日若者が戦死しているさなか、自分は後方の安全地帯で趣味のウサギ狩り
・「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起したが、玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願
・しかも玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 部下の桐野利秋に見つかり銃撃されている
映画化決定
「ワーストサムライ」 >>519
それ、いつ言ったの？
ソースは？教えて。 https://youtu.be/YEhBBkGxPWs
花のあと 北川景子主演の時代劇
宮崎あおいの篤姫には到底及ばないだろう。 ヒストリアとか知恵泉とか英雄たちの選択とか
歴史番組もだんだん幕末ネタ増えてきたな 「英雄たちの選択」
選択の崖っぷちに立たされた英雄たちが体験したであろうかっとうを、
専門家の考証に基づいて厳密に復元
今回は西郷隆盛 城山での選択です 西郷どん！ 最期の五日間
エピソード１《 まさかの命乞い 》
明治10年9月24日、鹿児島県城山。７か月あまり続いた西南の役は幕を閉じました。
被弾した西郷が「晋どん、もうここらでよか」と別府晋介に首を刎ねさせたとされる日です。
一般には、西郷は潔く切腹した。薩摩士族を道連れに自らサムライの世に幕を引いた
などと美談のごとく語られています。
しかしその数日前の西郷の行動についてはほとんど知られていません。
・・・なんとこの人、助命嘆願してたんです。
19日、政府軍側に使者を遣わし、西郷本人の助命嘆願をしている。
西郷軍への従軍をしぶる者をタタキ斬り、強制徴募や軍資金強奪を行ったあげく、
１万数千人にのぼる戦死者を出した総大将が助命嘆願、などというのは、
薩摩戦史上はもちろん日本戦史上も例を見ません。
しかも政府軍に助命を拒否され、山県有朋に、武士であるなら潔く自決するよう諭されるという始末でした。 西郷どん！ 最期の五日間
エピソード２《 西郷さんは桐野利秋に処刑されていた 》
24日、最期の突撃を試みた西郷は足を撃たれたあと、自決したとされていますが、
その西郷の足を撃ったのは、じつは西郷の部下である桐野利秋であったという説をご存知ですか？
政府軍に助命を拒否された西郷さんですが、玉砕することにどうにも納得いかなかったらしく、洞窟を出て投降しようとした。
しかし玉砕を主張する桐野がこれを発見、激怒して西郷を追いかけ銃撃したというのです。
思わず「ホントかよ？」となりますが、しかしこの、桐野による西郷銃撃は、
目撃者の証言があるのです。 西郷どん！ 最期の五日間
エピソード３≪ 創られた西郷自決 ≫
ちなみに広く信じられている西郷の最期、「晋どん、もうここらでよか」と言って
地面に跪坐。厳然と襟を正し、東の皇居の方角に深々と頭を下げ、
別府晋介に首を刎ねさせたいう逸話、出典はご存知ですか？
西南の役から３０年以上たってから出版された「西南記傳」という本。
編纂者と出版元は右翼団体。まるで見てきたように書いていますが、
西南の生き残りが書いたわけではないし、誰それの証言であるなどのソースの提示も無し。
貴重な資料ではあるが、細心の留意が必要な代物なんです。
西郷と薩摩士族の顕彰のために企図されたプロパガンダ本であり、
西郷や、西郷軍のイメージに傷が付きそうな史実がばっさり黙殺されているのが特徴の資料です。
かねてから、銃弾飛び交う切迫した戦場で、前述のような芝居がかった自決が可能なのか
という見方はありました。
じつは西郷遺体の“検死報告書”にはこう記録されています。
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」
腹部に刀創はありませんので、切腹はしていない。
また、銃弾が肥満した西郷の身体を(骨ごと？)貫通していることから
（当時の銃の性能を考慮すると）至近距離から被弾した可能性が高い。
「頭（頸）体離断」は首が無かったということです。
つまり、大腿を至近距離から銃撃された（可能性が高い）あとに、
首を切断されたということです。 西郷どん！ 最期の五日間
エピソード４≪目撃者≫
桐野による西郷銃撃を目撃したのは、別府晋介の従卒、城川市二。
城川の証言によると、「 西郷が洞窟を出て城山をくだってゆくために、
桐野は西郷が敵方に投降するつもりかと思い、西郷を敵方に渡してなるものかと、
銃で撃った 」というものです（出典「肚乃西郷」）
城川氏は鹿児島県人であり、反薩摩でも何でもなく、嘘をつく動機は皆無
前述の右翼団体のプロパガンダ本よりよほど信憑性があります。
ところが「跳ぶが如く」の著者司馬遼太郎は、“城川”なる人物の実在が証明されていないとし、
この目撃証言を奇説として退けた。
架空の人物による、架空の目撃証言だと言うのです。
また昭和５２年に南日本新聞で村野守治氏（西郷研究の第一人者）が、
「別府晋介の従者に城川なる人物は、自分の持っている資料には無いから実在しない、
だから実在しない人物の証言は成り立たない」という記事が載り、桐野銃撃説はいったん否定されました。 西郷どん！ 最期の五日間
エピソード５≪わが目で見た話し≫
しかし、その数日後に同じ南日本新聞で入佐俊興氏が、昭和十年発行の「葛城彦一伝」の中に
加治木編成の六番大隊編成表として「別府晋介附従卒城川市二」との記述を示し、
あっさり実在の人物と証明されたのです。
さらに城川市二氏の孫嫁が健在で
「御祖父さんは８３歳で亡くなった。口数の少ないきびしい人で、西南のことはほとんど話さなかったが、
昭和三、四年ごろ東大の先生が二、三度春になると訪ねてきて、襖を閉めきり朝から遅くまで
何事か話しをしていた。
城川の家は製造業で、職人たちが噂話などをはずませていると、御祖父さんが現れて、
“今ン話しはおはんナ自分で見た話しか、人から聞いた話しか”と詰問されて、
“わが眼で見た話しでなかのなら、ここでは語いやんナ” とピシャリといって引っ込んだ 」と述懐しています。 毎日新聞連載中の「跳ぶが如く」の著者司馬遼太郎は当時わざわざ一日分を費やして
「別府晋介の従僕に城川なる者はいなかった」として桐野射殺説を否定されたが、
「葛城彦一伝」に”別府晋介附従卒城川市二、同小杉恒右衛門”と明記され、
墓碑まであるのだからこれは当然司馬氏の勇み足だろう。
「跳ぶが如く」の連載が終わって、歴史家萩原延寿氏との対談（朝日紙）の中で、
「当時の桐野の心境を考えると西郷を撃つという事も状況としてあり得る。」
と述べて、司馬さんもその後の考えを変えておられるようである。 「征西従軍日誌」の捕虜の証言に重要なものがある。
９月２０日、城山の洞窟で桐野が「もはや再興の機を失せり」と嘆いた。
洞窟に潜んでいるあいだ、将校みな激沸喧騒、議論していた。
（玉砕するか降伏するか西郷助命嘆願の返事を待つか、などの議論であろう）
西郷は席に肘を付いてもたれたまま何も言わなかった。
突然大笑を発したかと思えば、うつろに天井を見上げるのみ。
そのような西郷のあり様を見て、辺見十郎太などはキレそうになり、西郷を睨みつけていたそうだ。
（辺見からすれば、西郷に覚悟を決めてもらって、供に玉砕すべしと言って欲しかったんでしょうか・・）
心神喪失状態の西郷さんの姿が窺えます。 西郷助命嘆願の使者を政府軍に送った時点で、
薩軍内では投降論が多数派になっていた。
いや薩軍諸将は自分が投降したいとは言わないが、
西郷の助命は戦争の終結を意味し、
なしくずしに全軍降伏となるであろう。
直情型の辺見十郎太でさえ敵の砲丸落下が激しくなるのを
見て、西郷助命嘆願に同意している 城山籠城時の薩軍諸将とその存意は以下の通りである
○・・投降論を主張または同意
×・・玉砕論を主張または同意
？・・記録が無く不明または存意を語らず
本営幹部
？西郷隆盛
×桐野利秋
？桂久武
○村田新八
○池上四郎
？別府晋介
○辺見十郎太
○坂田諸潔
○野村忍介
前線隊長クラス
○讃良清蔵（砲隊）
？蒲生彦四郎 （狙撃隊）
？藤井直次郎（城山方面）
○河野主一郎（岩崎本道方面）
○佐藤三二（私学校・角矢倉方面）
○山野田一輔（県庁・二ノ丸・照国神社方面）
？高城七之丞（大手・本田屋敷方面）
？堀新次郎（大手・本田屋敷方面）
○河野四郎左衛門（上の平・広谷・三間松方面）
○別府九郎（夏蔭方面 別府晋介の兄）
○中島健彦（新照院・夏陰下方面）
？岩切喜次郎（夏陰）
？園田武一（後廻）
？市来矢之助（後廻・城山間 ） 投降論に反発した記録が残るのは桐野利秋だけであり、
桐野の同意あらば無条件降伏もあった体である。
西郷が土壇場で投降を試みたとしても、薩軍の空気としては
唐突なことではなかったと分かる。 >>548
これまたブーメランwww
お前が盲信してるその肚乃西郷とかいうとんでも本は西南戦争が終わってから65年もたった昭和17年に書かれてるわけだがwwwwww
その城川って一体いくつだよwww
＞西南の役から３０年以上たってから出版された「西南記傳」という本。
編纂者と出版元は右翼団体。まるで見てきたように書いていますが、 「肚乃西郷」も鹿児島私学校後身の団体、三州社社長の息子であるところの竹崎武秦が出版した西郷隆盛顕彰本だが、
目撃者が誰かはっきり明示されていること、通説となっている西郷自決説がいかに不自然か説明されていること、
それらが西郷軍関係者の直系の後継者の手で書かれていることは大きいですよ。
おそらく城川説は西郷隆盛の名誉を傷つけるという理由でそれまで黙殺されていたのでしょう。
それを曲げてまで西郷軍後身が、城川説を西郷軍正史として認定したようなもの。 「肚乃西郷」の出版元である三州社は明治14年、河野主一郎（初代社長）、伊東祐高、中原万次、河野半蔵、美代助座衛門、
樺山資美、伊地知壮之助、児玉軍治ら西郷軍の残党らが設立した結社で、
会員の互助と士族授産、子弟の教育を目的とした。
会員は城下士出身者が中心で、このため「第二の私学校」とも呼ばれました。
肚乃西郷著者の父竹崎一二はこの三州社の社長です。
いわば西郷軍の人的遺産と郷中精神の継承者だった。
西郷隆盛の申し子のようなものです。
そのような人物が、桐野が西郷を撃ったんだと、完全に認定しています。 失礼、出版元は敬愛社だった
当時すでに三州社は解散済みと思われます。
「この事実を書きし、西郷の伝記はおそらく世に無いと思うが、
これは別府晋介の従僕城川が著者の父（三州社社長）に話せし実話である。
西郷が大義名分を重んじて、江藤新平を諭せし事を思う時、
寸秒の疑う余地は無いのである。
西郷が簡単に切腹するのであれば、最期の陣営たる洞窟の前庭において、
幹部と共に枕を並べて死すべきである。
何もわざわざ岩崎谷を下り敵陣近き、現在建設せられある『西郷終焉の地』まで
のそのそ出て行く必要はないのである。
一度鹿児島に遊び、彼の洞窟と終焉の地とを検討せば、著者の論が実証せらるるであろう。」
と、城川説が疑う余地の無い“実話”であると断じている。 ・・・城川市二さんの孫嫁さん(当時７３歳)の健在を聞いて、
国道１０号線沿いの城川さんのお宅に行き、話をお伺いした。
「お祖父さんは８３歳で亡くなられるまで、私たち夫婦がずうっと面倒を見てきました。
お祖父さんは鹿児島の町の黒岩どんから養子に来られた方で、口数の少ない
きびしい人で亡くなられるまで、西南の役の戦さのことはほとんど話されませんでした。
(城川翁が頑なに口をつぐんでおられた様子が窺われる。)
従軍仲間の小杉恒吉衛門さんなどがお見えになると、来たか、上がれ上がれと喜んで
奥の座敷で焼酎を飲みながら、昔話をいろいろ語っておられました・・・ ・・・昭和の３、４年ごろ確か東大の先生だったと思いますが、二、三度春になりますと
お見えになり、お祖父さんは羽織はかまに威儀を正して、ふすまを閉めきって
私共を近づけずに、朝から遅くまで何事か話をしておられました。
ここ城川の家は代々、鍋製造が稼業で職人が２０人ぐらいおりましたので、
三時の茶入れの時なぞはいろんな噂話がはずむものでしたが、そんなとき
お祖父さんが現れて、今ン話しはおはんナ自分で見た話しか、人から聞いた話しか
と詰問されて、相手は眼を白黒させて、いや、ただ人から聞いた話でございもすと言うと、
”わが眼で見た話しでなかのなら、ここでは語いやんナ” とピシャリと言って
引っ込んで行かれるもんで、ヒャッとするもんでござした 」
と語られたが、城川翁がいかに実話を重んじた人柄か眼の当たり見るようである。
帰りに国道１０号線沿いの墓地で城川翁の墓参りをすませて城川家を辞去した。 >>565
ワロタwwwwww
周りに人がいるのにどうしてその城川しか見てないの？www >>565
てか桐野が西郷を撃ったのに周りは黙って見てたのか？wwwwww >>565
てかその場に西郷と桐野とその城川の3人しかいなかったのかwwww
別府はどこだよwwwwww
別府に言われて西郷の頭を隠した吉左衛門はどこ？wwwww さすが薩摩、さすが西郷
粘着基地外の虫退治は南国らしい日常作業 >>568
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
またそれか馬鹿ワンパターンホモチョンｗ
このナルシスト野郎ｗ 2018年NHK大河ドラマ「西郷どん」一般公募のお知らせ！ －ロケーション鹿児島
役柄：町人役 ２０代〜６０代 男女 ３０人
日程：８月下旬（１日）
集合場所：鹿児島市
申し込み締め切り：８月１日（火）１２：００まで
http://kagoloca.jp/blog/cat2812/2018nhk.html （ 戦国時代と幕末とを、行ったり来たりしてる大河ドラマだったが )
西郷どん、の次は。いだてんと言って「東京オリンピック」の時代らしい＝まー、時期的に。
・・・だとしたら、現在までの大河ドラマ史上 "最も、近い現代社会" とゆーコトになる。
：その次は 「大阪万国博覧会」 がテーマなのか？やりすぎ。
日本プロサッカー＝Ｊリーグ誕生をテーマにしてほしい。 >>575
現在までの大河ドラマ史上 "最も、近い現代社会" が描かれた大河ドラマは
1986年の「いのち」だよ
終戦直後の昭和20年(1945年)から始まって
最後は大河放送年の1986年までが描かれている
「いだてん」は1916年のストックホルム・オリンピックから
1964年の東京オリンピックまで >>574
トボケたことをw
町人も、農民もいたよ。
日本全体で見て、武士や公家の支配階級は、人口の１割くらいね。 >>580
本人のブログでは、８月の鹿児島ロケから、と書いてたような。 >>585
変更になったか、それはヨカッタ。
着物着て、カツラかぶっての屋外シーンなんかやらされたら、ブッ倒れそうだもんな。 >>577
薩摩は兵農分離してないから農民がいないと思う
つまり薩摩では武士＝農民で、武士＝人口の９５％なのね
明治維新のとき人口の大半が士族になったのは薩摩だけ つか、薩摩ディスりが人生の楽しみの人っているから、マジレスするのも >>587
いやいや、西南戦争は明治維新後四民平等により仕事がなくなった
不平士族が起こしたもの
代々耕してた田んぼがあるなら大事な田植えの時期の4月末に籠城して
5月初めに官軍と戦い開始とか無理だからｗ >>590
それでは反論になってないw
薩摩の武士の大勢が外城制度により半農だったのは常識的な事実だからw
但し95%が武士というのは間違い
正しくは藩士の9割が外城の武士 >>591
だからお前が言っているのは薩摩藩では非常時に
百姓も兵力として徴収していたというだけだろ？
それこそ非戦闘要員の女子供まで兵力として徴集した幕末の会津と変わらない
士族というからには藩から禄を貰ってなければ意味がない
薩摩の百姓が苗字廃刀を許されていたとでもいうのかｗ >>592
お前が言ってる？w
俺がいつ何を言ったの？w >>594
は？wお前が言ってるのはって部分がよくわからないんですけど？w
こんな事言ってませんwww
＞だからお前が言っているのは薩摩藩では非常時に
百姓も兵力として徴収していたというだけだろ？ てか外城制すら知らないなら語るな馬鹿w
お得意のWikipediaぐらい見ろよw
薩摩藩では百姓とは別に各地に刀を持った半農である外城士がいたんだぞ？w
外城士は城下士から1日兵児とか呼ばれて区別されてましたw
百姓と外城士と城下士は別々であり同じではありませんw >>596
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
語彙力に問題ありの馬鹿ワンパターンホモ朝鮮人ｗ
このナルシスト野郎ｗ 全く薩摩藩の外城制度を知らない馬鹿の知ったかぶりワロタwwwwww
592 日曜8時の名無しさん 2017/07/24(月) 13:06:39.09 ID:A9JTyQCv
>>591
だからお前が言っているのは薩摩藩では非常時に
百姓も兵力として徴収していたというだけだろ？
それこそ非戦闘要員の女子供まで兵力として徴集した幕末の会津と変わらない
士族というからには藩から禄を貰ってなければ意味がない
薩摩の百姓が苗字廃刀を許されていたとでもいうのかｗ 中園ミホドクターXの脚本はやらず
PCの横に札束積んで頑張り中 長宗我部時代の土佐も、そんな感じだったんじゃなかった？ 藩士の9割が外城士というのは十分な説明ではないですね
荒らしだとこんなもんでしょうか
1722年の記録では、
藩士92701人のうち、城下士が8244人（9％）、外城に居住する郷士が60021人（64％）です
郷士のなかには医者、大工、鍛冶、紙漉、石工、陶工といった非戦闘員も多く含まれます >>602
幕末の話してんのにwww
馬鹿がwww 柿の木坂の家は奥さんが住んで、アスカが出ていくのかな？
実際見ると建材が安っぽくてそれほど豪邸じゃないが >>603
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
またそれか馬鹿ワンパターンホモチョンｗ
このナルシスト野郎ｗ 薩摩の身分制度の厳しさは土佐とも全く違っていたみたいだな。
土佐の下士達は龍馬や中岡みたいに土着の人達で、上士より裕福なケースも多かったらしい 半農半士である薩摩の郷士は「自ら田畑を耕作し、薩摩絣を織り、養鶏・養豚を行う傍らそれを食し、
山に入り鳥獣を狩り、薪を採り、川で魚を捕り、味噌・醤油・酢・麹・焼酎を自作する完全なる自給自足の生活」を送っていた
自給自足を原則とする体制であること及び農民への税率が 80％と高率であるため、余剰農産物はまったく無いことから、
商業が発達する余地は皆無であった。 >>610
他人の論文をそのままコピペするならちゃんと出典ぐらい書けよw
しれっと自分で書いたみたいにすんなw
薩摩兵児二才と新羅花郎徒の比較研究
著者 西中研二
内容記述 筑波大学博士 (学術) 学位論文・平成25年3月25日授与 (甲第6373号)
発行年 2013
URL http://hdl.handle.net/2241/120500 鈴木亮平、来年の大河の主役なのに、今年の10月に主演舞台なのか。
普通、大河って8月半ばぐらいから撮り始めるのに大丈夫なんか? >>612
だからその分早めて今撮影してるんでしょ 【大洋図書・ミリオン】ミリオン出版・大洋グループ総合スレ【ワイレア・大洋書房】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1472534477/
↓
322 自分：匿名希望さん 投稿日：2017/07/25(火) 01:16:20.67
「西田敏行が覚醒剤をやっていた」
「西田敏行が東南アジアで覚醒剤をやって未成年の少女と性行為をした」
「西田敏行は、その東南アジアでの性行為を隠し撮りされて脅かされ、金を支払うためにたくさん仕事をしている」
～などの嘘の記事を書いたのはミリオン出版です(実話ナックルズ、極ナックルズ)
しかも西田敏行に覚醒剤を販売した暴力団組員の写真とインタビュー付きでです
嘘の記事に嘘の人物まで用意して記事を作っていたんです
しかも、この嘘記事を何度も使いまわしにして使っていました(実話ナックルズ、極ナックルズでは同じ記事が使い回しで使われることがある)
ミリオン出版の編集者とライターは腐ったゴミクズなんで制裁が必要だと思います >>612
代役立てればいいものを
あっちこっち出まくって大河を舐めとるな 鈴木自体が代役だし
なんか急ごしらえ大河って感じだね キムタク → 堤真一 → 鈴木
キムタクのままでやって欲しかったなあ 西郷 キムタク
大久保 中居
木戸 飯島
大隈 香取
伊藤 草彅
江藤 稲垣
桐野 工藤静香 薩摩藩士って数はいっぱいいたわりに子孫の活躍はとんと聞かない
どこいっちゃったん？ 舞台は、稽古も１ヶ月くらい確保しなきゃならないし、その間撮影は休みか？
それとも、少しづつでも掛け持ち？
「北条時宗」の和泉元弥は、大河やりながら、狂言の舞台に立ってたけどな（伝統芸能の人間の体力には驚く）。
鈴木は、過労でブッ倒れるんじゃないかな？
挙句の果て、元気の無い西郷になって…。
ＮＨＫが渡辺謙に固執したのも当然かと。
不安要素が多過ぎるから、出だしは渡辺に頼るしかない。 そういえば鹿賀丈史も飛ぶが如くで大久保やりながら舞台のレミゼやって
血を吐いて倒れて舞台に穴をあけそうになったがWキャストの滝田栄に助けられたことがあったな
鹿賀さんはむかしから何となく体が弱いイメージがあるから、鈴木は違うかもしれないけど 鈴木は体調管理はちゃんとやれてんじゃないの
以前から役によって痩せたり太ったりやってる 舞台は始まっちゃえば時間で区切られてるから
撮影も進むだろうが問題は稽古期間だな
しかもこの芝居は一日一回マチネ公演が殆どという楽スケ系 翔ぶが如くで斉彬が退場したのが、11話なので、今作もその頃に退場するものと思われます。 鈴木堀井高橋がいて瑛太がいないのはちょっと考えにくいがどうなんだろうな
北村も名前出てないが撮影にはいそうだし 小柳ルミ子は1日3時間睡眠でサッカーを年間２０００試合見てるらしいが
撮影中に居眠りしないでくれよな 瑛太は大久保だよな？
まだインしないって、どんだけ出番ない大久保なんだよ 薩長なんて武士かどうかわからないやつらを動員して関東の役人や警察官にしたから、関東ではもめまくったのに。秩父事件はいい例。 >>634
例年なら9月から撮影なんだから今はスケジュールに都合つく人だけでまとめ撮りしてんだろ
9月から撮影に入る人でも普通に１話から登場してくるだろう >>637
その武士かどうかもわからん連中に負けたのか馬鹿wwwwww >>641
秩父は農民、薩長は軍隊。
10日間も制圧できなかったクズ政府。 >>641
秩父困民党は組織された軍隊だからな。
なめてかかって薩摩、長州びびりまくり。
まあ秩父の鉄砲の数でうかつに手を出せなかったからな。
当時の秩父は関東では大きな街で、数万人蜂起の情報を受けては、いきなり突っ込む軍隊があるわけがない。 >>642
結局 その武士かどうかもわからん連中に負けたのか馬鹿wwwwww >>643
で、その武士かどうかもわからん連中に負けたのか馬鹿wwwwww >>644
で、結局その武士かどうかもわからん連中に負けたのか馬鹿wwwwww
事件後、約1万4千名が処罰され、首謀者とされた田代栄助・加藤織平・新井周三郎・高岸善吉・坂本宗作・菊池貫平・井上伝蔵の7名には死刑判決が下された >>647
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
語彙力に問題ありの馬鹿ワンパターンホモ朝鮮人ｗ
このナルシスト野郎ｗ 薩摩藩士は約10万人もいて、政府の要職にありついた者も多かったが
子孫の没落ぶりは日乃本随一じゃないかな
日本全国で共通してるのは庄屋・名主・酒造の子孫が優秀だということ
ほとんどが寄生してただけの武士と違い、これらの層は頭使わないと生き残れなかったろうから、
代々頭の良い女子を嫁に選んできた結果、地頭の良い遺伝子が出来上がったものと思われる
薩摩藩士などは維新バブルで出世しても地頭が悪いから、2代目、3代目で犯罪者に転落する例多数 関東じゃ、昔は薩長土肥は裏で馬鹿にされてたんだぜ？ >>650
全部お前の妄想でワロタwwwwww
なんかソースがあるなら教えろ馬鹿wwwww 維新て、田舎のドキュンが将官とか県知事になれた、日本史上で唯一の時期かも >>651
意味不明www
結局その武士かどうかもわからん連中に負けたんだろ馬鹿wwwwww
事件後、約1万4千名が処罰され、首謀者とされた田代栄助・加藤織平・新井周三郎・高岸善吉・坂本宗作・菊池貫平・井上伝蔵の7名には死刑判決が下された >>656
実際に事件発生しまくりで、まともに治められなかったんだか？
西南戦争という仲違いもおっぱじめるしw >>654
ワロタwwwwww
仮にそうでも今でも同じだろwww
都会出身だけが知事か馬鹿wwwwww
少し考えてレスしろ馬鹿wwwwwwas >>657
時系列もしらんのか馬鹿www
秩父は西南戦争よりずっと後www >>658
ただの素人が役人になったから、経済もガタガタ。結局、江戸時代を踏襲した部分も多いんだぜ？
廃藩置県も結局、律令制とあまりかわらない線引き、関東にいたっては土地勘がないせいで変なところに境界を作って、いまもその問題を引きずっている。
埼玉県と東京府の境界を決めたアホは歴史に名が残るアホだな。武蔵国の知識ゼロだったようでw >>660
いきなり論点ずらしワロタwwwwww
知らんがな馬鹿wwwwww ケンミンショーの鹿児島美人を探せのコーナーで
原口泉さんんが鹿児島美人について解説 結局その武士かどうかもわからん連中に負けたんだろ馬鹿wwwwww
事件後、約1万4千名が処罰され、首謀者とされた田代栄助・加藤織平・新井周三郎・高岸善吉・坂本宗作・菊池貫平・井上伝蔵の7名には死刑判決が下された ここのスレってずっと一人のキチガイが張り付いて万人に当たり散らしているようだが、ホモのかまってちゃんなのかな？ 鹿児島県民の特徴
なぜか東京、関東に対して対向しようとする 秩父事件研究顕彰協議会オフィシャルサイト
http://www.chichibujiken.org/folder/post-2.html
事件後の裁判の結果、死刑7名を含む4000名余が処罰され、事件は「秩父暴動」と呼ばれて、郷土の恥ずべき歴史として記録された。 >>667
だ埼玉県民の特徴wwwwww
対抗を対向と書き間違えるwww
馬鹿であるwwwwww >>668
ワロタwwwwwwwwwww
＞ 郷土の恥ずべき歴史として記録された。
＞ 郷土の恥ずべき歴史として記録された。
＞ 郷土の恥ずべき歴史として記録された。
＞ 郷土の恥ずべき歴史として記録された。
＞ 郷土の恥ずべき歴史として記録された。 >>669
恥ずべき歴史としてきたから、あなたのような鹿児島県民はよく知らない。
というより高校で日本史を勉強したの？
昭和天皇の弟が秩父宮だということも知らなそう。 >>671
いきなり朝鮮人みたいな事言い出してワロタwwwwww 鹿児島県じゃ関東ローカル番組も関東ローカルCMも流れてないのだろう。 真面目な話をすると皇室を馬鹿にする発言は気をつけた方がいいぞ。 >>674
馬鹿すぎてwwww
関東で地方のCM流れてないだろ馬鹿wwwwww
当たり前のことじゃん馬鹿wwwwww ここはキチガイ鹿児島人のスレです
面白いのでどんどん暴れさせてやってください >>675
え？www
いつ馬鹿の？wwwwww
お前だろそれwwwwww >>677
鹿児島じゃなしお前が>>648のいつものホモ野郎のパヨクアンチなのも知ってるwwwwww >>679
お前の口癖は
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
語彙力に問題ありの馬鹿ワンパターンホモ朝鮮人ｗ
このナルシスト野郎ｗ
ですwwwwww
コロコロですwwwwww >>679
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
語彙力に問題ありの馬鹿ワンパターンホモ朝鮮人ｗ
このナルシスト野郎ｗ >>682
残念ながら東京でダサイタマと言うと地方出身者だと思われるから。 >>683
何が残念なのか意味不明wwwwww
地方出身者で作られた東京wwwwww 幕末の藩兵の数すらわからない自称鹿児島藩通。
鹿児島藩というとわからない？
薩摩藩は通称ですよ。 >>684
それがそうでもないんですよ。
人口分布はそれほど変わっていない。
神奈川県は明治以降に激変してますが。
確かに東京23区はもはや外国でひどいもんですが。 >>685
また意味不明wwwwww
いつそんな話した？wwwwww
はい論破wwwwww >>686
そういう意味じゃないからwwww
東京に遷都したのは薩摩www
京都が反対して大阪遷都されなくて良かったなwww >>688
細かいことが好きなのに、東京への遷都の手続きをしていないことをご存じないようで。 >>689
ぷwww
手続きしてなくても東京が首都なのはご存知ないようでwww >>685
てかいきなりどっから出てきた話だコレw
キチガイの一人語りか？w >>691
キチガイはあなた
コミュ障一人で頑張ってくれ >>684
＞ 地方出身者で作られた東京wwwwww
地方人特有の見方だな
おれは東京生まれだけど、幼稚園、小学校、中学校、高校まで、あたりまえだが同級生はみんな東京出身者だ
大学や会社ではじめて地方出身者と口聞いたなんて人もいる
地方の人をバカにするつもりは毛頭無いが、東京人がどういうものか想像できない田舎者がちょいちょいいるから困る >>692
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
語彙力に問題ありの馬鹿ワンパターンホモ朝鮮人ｗ
このナルシスト野郎ｗ >>693
それ現代の事言ってるのか？www
一応大河スレなんですけどwww >>693
幼稚園、小中高で地方出身者に会ったことがないって、当たり前だろ
親元離れて越境入学してくる奴なんかそうそういない
鹿児島のラサールならいるかもしれないが…
あんたの家は維新前からの江戸っ子かもしれないが
同級生の先祖のことまで調べたのか？
祖父母の代どころか両親が地方出身者の同級生もきっといたはずだぞ まあ現代の話に絞ってもこれだからw
東京圏出身者 63.3％
地方出身者 46.7%
国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/ps-idou/j/migration/m07/mig07.asp >>697
訂正
東京圏出身者 53.3％
地方出身者 46.7% >>696
都心なら暁星国際とか出るのに
ラサールw >>695
よくいるよね。古墳時代、平安時代、鎌倉時代、室町時代、江戸時代の関東を都合よく忘れる方。 >>698
東京23区はあなたが想像するよりも入れ替わりが激しいの。
23区で育って埼玉県、多摩地域、千葉県、神奈川県に家を持つパターンが多いの。
いわゆるドーナツ化現象みたいなのが何十年も前から発生してるの。 >>696
なんか伝わってないみたいだな
おまえら鹿児島県人が生まれてこの方、鹿児島県人としか接触無いのと同じように
東京で生まれて育っても、好むと好まざるとにかかわらずそういう閉じられた集団になるってことだ
おまえらのイメージでは地方出身者がワイワイ東京を盛り上げてる感じかもしれんが、
それとは別の東京が存在していて、たぶんそれは鹿児島暮らしの君たちには見えてないんだと思う
こっちの東京が偉いって言いたいわけじゃないよ
それが見えてない人が東京を語っても仕方ないんじゃない？ってこと
維新の東京とて同じこと >>701
意味不明w
いつ俺がそんな話したんだ馬鹿w
反論になってないぞw >>702
いやいやw
それお前の主観だからw
別に主観としてはそれでいいし間違ってないw
俺が言ってるのは客観的なデータw >>703
関東、東京から地方への移動も多いからこの程度で収まっている。
特に女は地方に嫁ぐ割合が高い。 >>705
だからどうしたw
そんな話してないw
俺が話してたのは東京首都圏の出身者の比率w >>704
関東は複雑なんだよ。親族の住んでいるところ、先祖ルーツによって文化が違う。
両親が関東生まれでないと、東京で生まれ育っても東京、関東の言葉を知らない。 >>702
696は俺だけど鹿児島県人じゃないよ
山口出身東京在住20年だ、大分より南には行ったこともない
っていうか、ID:Z69Jc4vgも鹿児島在住と決めつけるのもどうかと思うが >>706
それ東京23区が押し上げてる。
東京23区はそんな単純じゃない。 >>708
だいたい九州の人間は、執拗に九州の話題を話すから嫌がられる。 >>707
だからそういうあんた個人的な話は知らんがなとしかいいようがないw
それを否定してるわけではないw
単に東京首都圏の出身者割合の話をデータに基づいて話してるだけw >>709
だからどうしたw
何が言いたいのかわからんw いまだにDNA分布を調べると地域差が認められるというのに。 データに基づいて首都圏全体の話をしてるのに一個人の個人的な経験を話されてもw データ、データって何？
>>698のこと？
どう見ても東京生まれが大半としか読めないが
これのどこが東京は地方出身者が作ったと読めるのだろう？？ >>715
自分で東京、関東、首都圏(※首都圏の定義が定まっていないので関東ではあまり使われない用語)の話をし出して何を言ってるのか？ 東京(江戸)とそれ以外の地域を比べることそのものがナンセンス。
江戸時代の江戸の街と大坂の街の規模と、現代の東京と大阪の街の規模の比がほぼ同じ。
日本みたいに人口がばらけているのは奇跡とも言える。 日本史をまともに勉強すると、日本は北九州、畿内、関東の話題ばかりで、いまでも人口がこの3ヶ所に集中している。
理由のひとつは広い平野があること。 >>718
そうなのか、江戸時代の大阪は江戸と同じ規模位かと勝手に思ってたよ、ありがとう >>716
馬鹿発見w
>>693へのレスだ馬鹿www
レスもまともに追えんのかwww >>717
また意味不明w
いずれであってもお前が個人的な経験で語ってる時点で意味がないだろw 自分の周りは東京出身者しかいませんwwwwww
知らんがなwwwwww
お前個人の話してないwwwwww 鹿児島県民の面汚しだなこいつは
いつも常駐してすぐ荒らすことができる暇人 ＝ 退職老人かな
２ちゃんのネトウヨの9割は退職老害と高齢ニートだというし >>725
一応言っとくけど鹿児島じゃないからwww >>720
あれ、世代によっては義務教育で江戸は100万人、大坂は30万人と教えないのか？
ただ昔は食料供給が安定しないから、増えたり減ったりしてるからあまり数値に意味はないが。
ちなみに京都は江戸時代、人口減少の一途を辿っている。 >>718
奇跡って言うよりワザとじゃね？
本当は明治維新の時に大坂に首都を移動する予定だったんだが人口をバラけさせるために江戸のままにしたらしいし
明治時代の偉い人らによると、東京って地形的には本当は荒地らしくて
権力者が人力と大金を注いで管理し続けないと元の荒れ地に戻っちゃう可能性が高いらしい
対する大阪は国家権力が力を注いだわけでもないのに勝手に都会になった地域だから
国が手を貸さなくても大丈夫なんだってさ
だから２つの都会を維持するためには東京に力注いで、大阪は放置って方法がグッドなんだとよ >>726
おまえIDが変わってわからないと思っているんだろうが、ID:Z69Jc4vg だと判明している。
自分の設定を変えていくのはどういう心理状態なのか？
別に東京、関東の人間は地方を馬鹿になんかしてない。
変な対抗心で言ってくるのが一番迷惑。 >>728
昔の関東の中心は、いまの埼玉県や群馬県。少しは義務教育の復習をしようよ。 >>730
>>728はそんな大昔の話じゃなくて西郷さん生きてた時代の話だよ >>729
ワロタwwwww
わからないと思ってるて？www
どうしてだよwwwwww
どうみてもID:Z69Jc4vgは俺だろ馬鹿wwwwww >>728
東京が首都になったのは前島密が大久保利通に匿名で投書して進言したかららしい
関東は元の葦の原になってしまうとか言ったみたい、ソースは司馬遼太郎
ああ久しぶりに大久保の名前を書けたよ
スレチの話題でage続けてる約2名、もういい加減にせんか（木戸孝允風に） >>733
現代の地理学者から見ても当時の人と同じ意見らしいね＞東京は管理を怠ると元に戻る
努力の町って感じでなんかカッコイイｗ
外国人が東京より大阪の方が多いのも立地的なものもありそうだもんな
現代人から見ると東京の方が都会のイメージあるからなんか不思議だよね >>734
公家さんは東京の時も反対してたよ
だから天皇には「ちょっと長旅に出るだけなんで」って口実で東京に移ってもらったんだってさｗ
しかも実は今でも、遷都宣言してないｗ 後々、前島が大久保に本当は自分が江戸遷都の投書したと告白した話は本当なのかフィクションだろうか？ >>736
反対の意味が違うだろw
隣の大阪に移すのは絶対許せないという感情が強いw >>738
東京も遠すぎるって大反対されてたよ
順番に並べるとこんなん
大久保「大阪に遷都しようぜ」
↓
公家が大反対
↓
「ちょっと長旅に出るだけなんで」って口実で天皇の居住地を大阪に移した
↓
大久保「やっぱり東京に遷都しようぜ」
↓
公家が大反対
↓
「ちょっと長旅に出るだけなんで」って口実で天皇の居住地を東京に移した
結局京都から動くの嫌だっただけなんだろうね >>739
反対してるのは知ってるわw
意味合いが違うと言ってるw
結局2つの都があるみたいな玉虫色の理屈で乗り切っただけw
それが仮に大阪だったらムリw >>740
そんな史料みたことないけど、何に書いてあった？
ちょっと読んでみたいので教えてくんさい >>741
有名な話だと思ったがw
京都にはそのままで、江戸を東の京、つまり東京とする体
勿論表向き
ソースは探してみるわw >>741
たしか昔のNHKBSの番組
歴史館とかいう番組だったわ >>742
ぜひソース紹介して＞大阪だったら無理だった
天皇って現実に大阪に都を移してた時期があるのに、何で突然明治時代から「大阪は無理」と言い始めるのかわからんので >>745
そうじゃなくて、公家が「まだ東京なら良いけど大坂は無理」って言ってたソースが欲しいって事
そんなの一度も見たことがないんで
自分の今まで見た本では、東京でも大阪でも拒否って感じだったんで
始めてみる説だなと思って >>746
いつそんなソースがあるって言ったんだ馬鹿w
大阪では東の京にならないから大阪はムリだろって話w >>746
てかお前の見てきたもので言われても困るw >>747
なんだ
大阪に遷都してた場合は、名前が「東京」になってないって意味か
どおりで会話がかみ合わなかった訳だ
大阪とか奈良は過去に都だった時代があるのに、なんで明治維新から突然公家が拒否り始めるのかと思ったｗ
まだ一度も遷都した事がない東京を拒否したって言われた方が自然さすらあるもんね >>749
ちょっとあんた何言ってるのかわからんが、歴史なんだからあんたが聞いたこともないような色んな説があるに決まってるだろw
俺が見たのが京都を廃止して遷都はむずかしいから江戸を東にある京にするという体で江戸に実質的に遷都したった話
よって大阪では東にある京という設定は使えないだろって事よ 東京を中心としなかったら、東日本のコントロールができなくなる。
日本の歴史では遅くとも平安時代に気づいていて、関東をどうおさえるかは重要な問題。 >>750
間が抜けてると思う
明治元年の時点では、新政府は大阪に遷都する予定だったんで、天皇の居住地もさりげなく大阪に移動させてたんだよ。
ただその後、大久保が「やっぱり東京にします」って言ったんで、天皇の居住地もさりげなく東京に移動させてた。
大阪では東にある京という設定は使えないかもしれないが、大久保らは他の設定で乗り切る予定だったんだと思うよ >>750
東京は江戸、大坂、京都の三都を、江戸を東京、大坂を西京、京都を京都と呼ぶ人がいて、とりあえず江戸の名前を東京にしただけで深い意味はない。 >>752
てかそんな知ってることをわざわざ書いてるだけなのでなんともいいようがないw >>752
まともに高校まで出てれば、東京の呼称に深い意味がないことくらい知ってるだろ？ >>755
それは高校どころか小学校出てない人でもわかると思う
つまり、多分大阪やら奈良に遷都した場合は違う言い訳を考えて、違う名称にしてただけって事が言いたいんだよね？
だったら自分もそうだと思う >>753
それは一つの説だろw
他の説をお前がしらないだけw >>757
ではどこから「東京」という名前が出てきたのか？
明治政府すらまともに考えたわけではなかったので混乱してるのに。 いまだに正式には遷都はしてないんだよね
そろそろ正式に遷都宣言すればいいのに
いくらなんでももう京都人も文句言わないと思う 大阪、京都、東京すべて読み、漢字が統一されたのは明治以降。 >>758
だから説なんだから複数あっても不思議じゃないだろw
人に聴くまえにお前もソースはれば？w
おれも探してみるわw >>759
京都府民が今上天皇の退位先は京都だと言い張ってひんしゅくを買っているが？ >>759
表向きしてないw
しかしお前のように本当にしてないと思ってるキチガイが少ないw >>763
いやしてないとは思ってないけど外国人とか中高生が混乱してるのよ
東京って正式には日本の首都だと認められてないままなんで
クイズで日本の首都聞かれて「首都はない」って答えても正解になるんだよね
ニュースにもなってたよ どうでもいいが、天皇が畿内で、政府が江戸では江戸時代となんら変わりがない。
なんとか畿内を中心にしたいようだが、これでは日本が分裂してしまう。
どうも西日本の人間は日本史を無視する傾向があるよな。 >>764
この部分の話
二つの都を作る!?
この頃、大久保利通、岩倉具視、木戸孝允、三条実美の4人を中心として江戸遷都推進の方向が固まりました。
強固に反対する公家たちをかわすため遷都推進派は、都を2つにする案をひねり出します…京都には手を付けず、江戸を東の京、東京とするというのです。
しかしこれは表向きの話し、裏では東京を事実的、首都にすべく密かに天皇も政府も京都から移してしまおうと、前代未聞の東京遷都マル秘作戦でした。
1868年7月17日、岩倉の草案を基に明治天皇による詔が発表されます…「江戸を自ら統治するに当たり、江戸を東京と改称する。そして東京と京都を同格の都とする」 >>766
前にニュースになったときは京都人すら「そろそろ正式に遷都宣言しろよ」って言ってたよｗ
自分もこの京都人の意見に賛成
実質的には都だけど公式には都ではなく･･･とか混乱するだけだもんね >>769
もしかして京都が都だ！って主張してる人だと勘違いされてる？
自分は首都は東京だと思ってるよ
でも今の時点だと実質的には首都なのに、正式には首都と認められてないとか中途半端な状態だから
早く「東京が首都です！」って言って欲しいんだよね
自分は東京首都派の人間っす >>768
そんな作り話よくも書けるな。
当時の文献はたくさんあるからボロが出る。 日本で一番広い平野がある、地理的にバランスが取れている、江戸を壊すお金も時間も、理由もない。
関東は首都がどこかなんて話題にもならない。
むしろ江戸城が皇居なのが変な気がするが、これはわざと天皇を配置したのだろう。 >>773
実質的には首都だと思うよ
ただ大久保が言い訳しながら東京に天皇を移した日から、日本政府は一度も公式に遷都を宣言してないんだよね
余計な論争避けるためにも早く正式に日本政府に東京が首都だって認めて欲しいわ >>772
例えこれ言ってる京大の教授であっても作り話する可能性があるから作り話だと否定することはいいが、その根拠は？w >>775
東京の読みがなぜ「とうきょう」にならなかったのか？
その言い方では「とうきょう」ありきで事実に反する。 >>777
そんな心配しなくて大丈夫w
それリアルに周りにくれぐれも言うなよw
頭おかしいと思われるぞw >>778
一番うさんくさいのは明治天皇が言ったという部分。 >>781
日本の大学は一番信用できない。
あれは素人だから。 >>780
自分は事実上の首都だってわかってるから大丈夫だよ
ただ海外の人は「東京へ都を移動させてないのであれば都は京都のまま」って言う人も意外に多くて説明に困るんだよね
別に外国人たちの頭がおかしいとは思わないかな >>783
さすがにお前よりはマシだろwwwwww >>784
外国人なら勘違いしてもしょうがないw
お前は日本人だし周りも日本人だから心配すんなw >>786
ちょっと訳あって周りに外国人が多いもんで･･･ >>783
このレスひとつ見てもお前が頭おかしいのがよくわかったw
マジレスする意味がないのでちゃんとレスすんのやめますw >>787
だとしてもそんなスゲー論争になるかよ普通w
無理すんなw >>789
以前「実は東京は首都じゃない」っていうのがニュースになってそれが海外語に翻訳されたんだよ
だから話題になってたよ
その時に「政府が認めてないんだから京都が首都でしょ」と言ってる人が多すぎてビックリした話ですな >>790
スゲーwwwwww
国土交通省 首都機能移転問題と「東京遷都」
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec16.html
大久保利通の建言の中に「東京の説を以て、（徳川家を）駿府に移封」という表現があります。
私は東京遷都について詳しく研究するまで、この「東京の説」をどう解釈していいかわからなかったのですが、これは江戸を東の京とする説という意味なのです。
明治元年７月に有名な東京設置の詔が出されます。
これは従来江戸を東京と改称した詔とされていますが、そんな単純なものではないのです。
文章には「自今、江戸を称して東京とせん」とありますから、江戸を東京と改称したと浅くとられがちですが、勝海舟の日記にも天皇が来る場所だから東京と称することになった、との記述があります。
万機を親政する天皇が居住する京都、つまり西の京と同格に列するという意味で東の京としたという意味なのです。
江戸を東の京とするのにこれだけ重い意味や政治的な意味があったということを理解していただきたいと思います。 >>791
そのページ、当時も貼られてたなあ
懐かしい
この「雰囲気で察してよ」っていうのが外国人には解り難いらしい
日本だったら「雰囲気で解るだろ？」が通用するのに >>792
は？w
お前の話してることと特に関係ないぞw
>>768についての補足のためについでに貼っただけw
紛らわしくてすまんなw 訂正
>>790
スゲーwwwwww
>>768
国土交通省 首都機能移転問題と「東京遷都」
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec16.html
大久保利通の建言の中に「東京の説を以て、（徳川家を）駿府に移封」という表現があります。
私は東京遷都について詳しく研究するまで、この「東京の説」をどう解釈していいかわからなかったのですが、これは江戸を東の京とする説という意味なのです。
明治元年７月に有名な東京設置の詔が出されます。
これは従来江戸を東京と改称した詔とされていますが、そんな単純なものではないのです。
文章には「自今、江戸を称して東京とせん」とありますから、江戸を東京と改称したと浅くとられがちですが、勝海舟の日記にも天皇が来る場所だから東京と称することになった、との記述があります。
万機を親政する天皇が居住する京都、つまり西の京と同格に列するという意味で東の京としたという意味なのです。
江戸を東の京とするのにこれだけ重い意味や政治的な意味があったということを理解していただきたいと思います。 >>793
あ、そういうことじゃなくて、このページ「東京は首都じゃない」っていうのが海外で話題になった当時も
何回も貼られてたのよ
凄い懐かしいなと思って >>796
自分が話題聞いた中だと２回ニュースになってて
１回目が十年前ぐらいで、二回目が１～２年前だったと思う
１～２年前のはヤフーのトップニュースになってたんで
多分そこで見たんだと思う ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=8◆■vsPFhrSq5M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Q◆■gqy704Jx2o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=D◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=x◆■0n6BCmTv7A
Beyonce - Freakum Dress - Yanis Marshall & Aisha Francis - Filmed by @TimMilgram at @DanceMillennium
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=-G◆■qagkeBWL0
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=4◆■TnUePIxP8I
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Ib◆■ZFXeRT8WQ
F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=k◆■IshlpqpG3s
Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=1◆■cuRiJOGRdE
JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=X-B◆■u5M0hC-E
Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=q◆■JaTxaulAMo
2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=A◆■bkRvxju1tY
@MeekMill - They Don't Love You No More | Willdabeast Adams Choreography #freemeekmill
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=hP◆■mGpwXzyH0
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが５ヶ月ぶりに踊ってる(一番上の最新の動画)
ジャスティン・ビーバーのアジアツアーの中止を知ってたから、ここに踊りに来たんだろうね >>797
何回も貼られてたって言ってるけどどこに貼られてたの？ >>799
ヤフコメ欄
その記事何回もコピペしてる人が居たんだよね >>801
そこまでハッキリとは覚えてないが一部抜粋で検索か削ったＨＰで誘導してたんだと思うよ
２ちゃんではその話題話した記憶ないので、２ちゃんではないと思う >>802
てか上で、2つの都があるみたいな玉虫色の解決をしたとレスしたら、あんたそんなの見たことないって言ってるが？
741 日曜8時の名無しさん sage 2017/07/28(金) 02:21:44.33 ID:PPIE+tFr
>>740
そんな史料みたことないけど、何に書いてあった？
ちょっと読んでみたいので教えてくんさい >>803
自分は玉虫色の解決したっていうのは別に見たことないなんて言ってないよ
というか玉虫色の解決したせいで「首都がうやむや」という結果になったんだし
自分が見たことないっていったのは「大阪だったら遷都は無理だった」の部分
別に大阪でも名古屋でも、別の言い訳を考えて遷都してただろって思うだけ >>802
ヤフコメに何度もコピペしたのみたのにばっきりと覚えてないてw 首都という言葉はなく、江戸が中心だと思っている時代に何を言ってんのやら。 >>805
スゲーwwwwww
国土交通省 首都機能移転問題と「東京遷都」
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec16.html
大久保利通の建言の中に「東京の説を以て、（徳川家を）駿府に移封」という表現があります。
私は東京遷都について詳しく研究するまで、この「東京の説」をどう解釈していいかわからなかったのですが、これは江戸を東の京とする説という意味なのです。
明治元年７月に有名な東京設置の詔が出されます。
これは従来江戸を東京と改称した詔とされていますが、そんな単純なものではないのです。
文章には「自今、江戸を称して東京とせん」とありますから、江戸を東京と改称したと浅くとられがちですが、勝海舟の日記にも天皇が来る場所だから東京と称することになった、との記述があります。
万機を親政する天皇が居住する京都、つまり西の京と同格に列するという意味で東の京としたという意味なのです。
江戸を東の京とするのにこれだけ重い意味や政治的な意味があったということを理解していただきたいと思います。 >>806
ハッキリとは覚えてないが、このドラマ何回も見たことある！とかこのＨＰ昔何回も見たな！っての無い？
それです >>811
紛らわしくてすまんｗ
自分の中では>>749で既に解決してたつもりだったんでｗ >>808
なんか俺が言ってたことを補強してくれているけど、頭がおかしいのか？
東京に深い意味はない。 >>813
それちょっと何言ってるのかわからないからw >>814
嘘をつくなwwwwww
772 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 03:20:43.75 ID:Daz9I//8
>>768
そんな作り話よくも書けるな。
当時の文献はたくさんあるからボロが出る。 >>814
こうも言ってるwwwwww
783 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 03:31:49.99 ID:Daz9I//8
>>781
日本の大学は一番信用できない。
あれは素人だから。 >>814
大学は信用しないんだろ？wwwwww
国土交通省 首都機能移転問題と「東京遷都」
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec16.html
書いた人wwwwww
佐々木 克氏 京都大学教授wwwww >>818
そんな得体の知れぬやつは一番信用できない >>815
新政府は、京都の人の意思なんか無視して自分らの都合の良い所に首都動かしただけだと思うってこと
新政府は、首都は東京と決めてたんで、言い訳を考えて東京に遷都した
もし新政府が、大阪遷都を考え直すことなく決行してたら、別の言い訳を考えて、大阪に遷都してたと思う
もし新政府が、首都は愛知と決めてたら、何か別の言い訳を考えて、名古屋に遷都してたと思う
という意味っす 1940年生まれ。1970年立教大学大学院博士課程終了。国会図書館非常勤調査員などを経て、1977年京都大学人文科学研究所助教授、1988年より現職。
↑カスの経歴だが？ >>820
東海道は徳川の本領だぞ？
冗談はやめろw >>819
自分で信用できないものにお前補強されてるのかwwwwww
814 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 04:27:19.98 ID:Daz9I//8
>>808
なんか俺が言ってたことを補強してくれているけど、頭がおかしいのか？ 江戸開城時はまだ戊辰戦争中。
本拠地を西に戻すなんてありえない。 >>822
例えばの話。
新政府って大阪遷都でも東京遷都でも、言い訳探しばっかりなんで
多分最初から、誤魔化し誤魔化しで京都人の意思は無視するつもりだったんだろうなと思うｗ >>823
どういう経緯で東京(とうきょう)になったかわからないと言ってるのを、無理やりこうだと決めつけたいのはあんただろ？ >>827
この人の経歴を見ておかしいと思わないのか？ >>826
大久保自身がハッキリそういった訳じゃないんで想像でしか語れないからねえ
でも大阪遷都を進めてる時と、東京遷都を進めてる時、途中まで全く同じ方法使ってるんで
この人どっちにせよ、京都人をいかに丸め込むかしか考えてないな、ってｗ >>828
はいまた嘘www
決めつけてませんwww
色んな説があると言ってるwww
757 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 03:00:07.49 ID:DaUtZXML
>>753
それは一つの説だろw
他の説をお前がしらないだけw どの文献の引用なのかあまり書いてないのは、真面目に読む気もしない。 >>829
経歴で判断するならお前の経歴はどうなの？って話だわなwwwww >>831
自分の言ってること同士で矛盾している。
何が正しいかではなくて、どの立場でものを言うかだよ。 >>830
そんな史料みたことないけど、何に書いてあった？
ちょっと読んでみたいので教えてくんさい >>836
どの本で読んだ情報か記憶が定かじゃないけど
確か「大阪が首都でありえた日 遷都をめぐる明治維新史」だった気がする
もし「東京奠都の真相」とかだったらごめん >>837
どこから出てきた話なのか示してない。
子供のようだからわかりやすく言うと、その時代に紙に書いたものがあって複数の書き物にそういうことが書いてあるかどうかで判断するんだよ。 >>839
wikiにも貼られてるみたいだしwiki読んだらいんじゃない？ >>840
出典がないってことだろ？w
お前もないじゃんwww 文献は偽物もあるから、記録に残っているから真実ともかぎらない。 >>845
東京奠都で検索したらwiki出て来るよ＞大久保の一時的な行幸大作戦 >>844
ワロタwwwww
これの出典は？www
701 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 00:11:34.34 ID:Daz9I//8
>>698
東京23区はあなたが想像するよりも入れ替わりが激しいの。
23区で育って埼玉県、多摩地域、千葉県、神奈川県に家を持つパターンが多いの。
いわゆるドーナツ化現象みたいなのが何十年も前から発生してるの。 結構どうでもいいことに食い付くのが日本人。邪馬台国と同じ。
はっきりしないことで商売をするのは心苦しいのが普通なのにね。 >>850
？
想像にソースなんて無いと思うんだけど
>>830にもちゃんと「大久保がハッキリそういった訳じゃない」って書いたよね >>852
だよねw
ないならないで別にいいんだよw
本に根拠があるみたいに言ってるからさw >>853
教科書も間違ってるんだよ。こっそり直してるんだよ。昔の歴史の教科書には、いまから見ると嘘がいっぱい書いてあるんだよ。 >>853
ソースがあるのは「大阪遷都時と東京遷都時、途中までは両方とも一時的な行幸です大作戦だった」って所だけ
でこの史料を見て自分は「結局、大久保って自分が遷都したい先を決めたら、あとは上手い言い訳探ししてるだけなんだろうな」と思った、というレスですね >>858
彼は天皇を動かすのが目的なのもわからないようだからね。
錦の御旗の辻褄合わせにあせっていたことは想像にかたくない。 >>861
よかった
ちなみに大久保さんを貶してる訳ではないから誤解しないでね
逆に策士で頭良いなって思ってる >>863
けっこう有名な話だと思うが遷都した後に前島が大久保に本当は自分が江戸遷都の投書したと告白した話は本当なのかフィクションだろうか？
知ってる？ >>862
は？w書いてるぞwww
＞そのためには天皇を京都から連れ出す必要があったということです。
遷都を機に大改革をするべきであるということが大久保利通の遷都意見の主要な点なのです。 >>864
江戸遷都論だよね
伝承として伝わってるけど、現物がないので真偽不明ってどっかの本で読んだ
でも東京は人の手で守らないとまた元の荒地に戻ってしまうかも…っていうのは今も昔も一般論だったらしいから
前島以外でもきっと進言する人はいたんじゃないかな
あくまで想像だけど >>866
伝承じゃなくて前島密の自伝に書かれてる
しかしそれ以外にソースがないので作り話なのか本当なのかわからないんだが？ >>867
あ、本人談なのか、記憶違いごめん。
確か手紙も写しも無いんだっけ。
でも一般論だし、他の人も似たような文章大量に送り付けてたらしいから
どれを参考にしたかなんてきっと解らないんだろうなって思う
「俺の考えた憲法」とか送り付けて来る人って当時はすごい多さだったらしいし >>865
おまえの話なのか、他人の話なのかの区別がなく、その他人の話も根拠がない。 >>868
前島自伝に大久保があれは君だったのかと、えらく驚いたみたく書いてるw >>862
>>869
意味不明w
ちゃんと書いてるぞw
＞そのためには天皇を京都から連れ出す必要があったということです。 >>872
書いてあるから真実なのか？
何を言ってるのかわからん。 >>871
個人的には前島が大久保に手紙送った事と、大久保が驚いてくれたことは本当な気がする思う
こんなつまらないことで嘘をつく必要ないし、送るだけなら誰でも送れるし
でも東京遷都論って特に珍しい説でもないし、東京遷都の建白を出したのも前島1人じゃないし
新政府でも東京遷都派あったし、大久保にとってはそんな驚いて珍しがるような説では無いんだよね
「私、素人時代にＸＸさんと握手して貰ったんです！覚えてますか？」って若手芸能人の告白に
ベテラン芸能人が「ああ、あの時の！覚えているよ！」って驚いてくれるのと同じ状態だったんじゃないかなと思う 幕末、維新ものはあまり人気がないにも関わらず、ネタがないせいかまた大河ドラマになる。
幕末、維新なんて話が複雑すぎてドラマには不向きなんだよ。
さらに西郷、大久保大河はもうやった。
どちらも死に方の新表現待ち。 西郷さんや新政府が先頭になって廃藩置県をやったとかのウソ表現はしてもらいたくないものです >>873
意味不明w
ではこれは？w
＞彼は天皇を動かすのが目的なのもわからないようだからね >>877
視聴率がどうとか言ってるいつもの馬鹿だったかw >>874
例えば大久保側からの出た話があればもっと信用できるんだけどねw >>881
視聴率のことなんかいっさい書いてない。
視聴率なんて話題で盛り上がるのはテレビ関係者と一部のオタクだけだろ。 >>873
ではこれの意味は？w
はよしろ馬鹿w
＞彼は天皇を動かすのが目的なのもわからないようだからね 西郷隆盛はつまらない人物だがわけもわからず推している人間がいるから困ったもんだ。
口数少なく、知識も普通、筆無精、いいとこなし。 もうなぜ持ち上げられているのか理由がわからない人物はやめよう！ >>888
その西郷さんのイメージは間違ってます
西郷さんの実像
・口数は多い。とくに人の悪口を言い出すと止まらない
・知識は結構ある。現代なら九州大学の文系学部ぐらいなら入れるレベルの知能はありそう
ただそのレベルの文系サラリーマンと同じで、地頭は良くないので知識を消化して自分の言葉で語るようなことはできない
・手紙は結構あると思う。この時代の人は手紙や報告書みたいなものにかける情熱は結構スゴイよ。西郷さんも例外ではない
西郷さんの文書の特徴は、建白書みたいな、ここまで弱者のことを考えてるオレってすげえみたいなアピールをしてくるものが多い。
ただ、その内容は受け売りとか、漢詩からのパクリだったりするので、手紙の立派さとは違い現実の行動が伴わない場合がほとんど。
またこの時代のインテリなら誰でもやっていた、日記を書くということを西郷さんはやってなかったようだ
そのへんで筆不精と見る人がいるのかもしれない >>889
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
またそれか馬鹿ワンパターンホモチョンｗ
このナルシスト野郎ｗ 廃藩置県は明治政府に先立つ３年前に紀州でとっくに成功してたの知らんのかこのバカは
その成功見て完全に後乗りで明治政府は動いてるんだけどな
西郷さんが廃藩置県を断行した？？
西郷さんは後乗りのそのまた後乗りだよ
こういうの多いね西郷さんは
後世の鹿児島県人かなんか知らんが西郷さんの手柄にして気持ちよくなってる
きもい >>894
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
語彙力に問題ありの馬鹿ワンパターンホモ朝鮮人ｗ
このナルシスト野郎ｗ >>895
キモいブーメランワロタwww
廃藩置県の意味もしらないのかこの馬鹿w
藩を廃して県を置くとそのままなのにw
紀州の藩政改革を廃藩置県てw
紀州の改革が廃藩置県の参考になったという話とごっちゃになっててる馬鹿w
仮にお前がいうように紀州だけが先に廃藩置県したならそんとき何県になったの？w
逃げずに答えろよw >>896
そろそろID変えなくていいの？wwwwww >>895
コイツ最高に頭おかしいwwwwww
紀州はこの時に何県になったのかwwwwww
＞廃藩置県は明治政府に先立つ３年前に紀州でとっくに成功 >>895
あとこれどこに書いてるの？w
見当たらないので教えてくれる？w
くれぐれもにげんなよw
＞西郷さんが廃藩置県を断行した？？ そもそも県とか群て中国からきてるのもしらない馬鹿なんだろw
そもそもパクりなのにw
馬鹿がw 西郷さんは明治政府にとっては「扱いに困るおじさん」
これ
仲間外れにすると手下の薩摩兵たちが騒ぎだすので参議のポストを与えて懐柔していたにすぎない >>902
あとこれどこに書いてるの？w
見当たらないので教えてくれる？w
くれぐれもにげんなよw
＞西郷さんが廃藩置県を断行した？？ >>902
コイツ最高に頭おかしいwwwwww
紀州はこの時に何県になったのかwwwwww
＞廃藩置県は明治政府に先立つ３年前に紀州でとっくに成功 >>901
郡は律令制の郡がそのままスライドしていることが多い。 廃藩置県という言い方が誤解を招くが新政府のやることがグタグダすぎてまともに説明するには話が長くなる。 >>905
だからどうした？w
反論になってないぞ馬鹿w 廃藩置県までの西郷さんて、新政府の高官が富貴に溺れているだのさんざん批判してたのに
政府から、薩摩士卒を破格の条件で御親兵に大量採用するというエサを与えられた瞬間黙った >>909
ワロタwwwwww
俺が動画見たのがwwwwww
お得意の受け売りwwwwww
早いなwwwwww >>909
これどこに書いてるの？w
見当たらないので教えてくれる？w
くれぐれもにげんなよw
＞西郷さんが廃藩置県を断行した？？ >>909
最高に頭おかしいwwwwww
紀州はこの時に何県になったのかwwwwww
＞廃藩置県は明治政府に先立つ３年前に紀州でとっくに成功 >>912
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
またそれか馬鹿ワンパターンホモチョンｗ
このナルシスト野郎ｗ 西南戦争って隆盛が負けて本当に良かった。
もし隆盛が勝っていたら、衆道文化が日本中に蔓延していたかと思うとゾッとするわ。 >>895
で、紀州は何県になったんです？何で答えられないの？馬鹿？ >>913
まだID変えなくていいの？wwwwww >>895
隆盛って西南戦争で負けたことくらいしか功績ないよね たしかに西南戦争を悲劇化、美談化するのはやめてもらいたい
無能指導者たちのせいで未来ある若者たちの命を奪った発狂一揆をありのままに描いてもらいたい 西南戦争で負けて、幾多の衆道たちを葬ったという功績。 >>918
>>920
なのに大河ドラマの主役でワロタwwwwww
はい残念でしたwwwwww >>919
知ったかぶりの歴史しらない馬鹿は語るなwww
真っ先に弾薬庫を奪ったのは政府側ですwwwwww
しらないの？wwwwww >>923
鹿児島県民の恥さらしはこれ以上語るなｗ >>922
はいはいコロコロがまともに反論できないからなんか意味ない事ね言ってるwwwwww
残念wwwwwwwww >>925
おお！
また釣れたｗ
クソまずい馬鹿魚ｗ >>924
歴史しらない知ったかぶりの馬鹿晒しはこれ以上語るなwwwwww >>926
おお！
また釣れたｗ
クソまずい馬鹿魚ｗ >>928
おお！
また釣れたｗ
クソまずい馬鹿魚ｗ >>943
歴史しらない知ったかぶりの馬鹿晒しはこれ以上語るなwwwwww >>943
はいはいコロコロがまともに反論できないからなんか意味ない事ね言ってるwwwwww
残念wwwwwwwww >>953
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
またそれか馬鹿ワンパターンホモチョンｗ
このナルシスト野郎ｗ >>955
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
またそれか馬鹿ワンパターンホモチョンｗ
このナルシスト野郎ｗ >>957
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
またそれか馬鹿ワンパターンホモチョンｗ
このナルシスト野郎ｗ >>959
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
またそれか馬鹿ワンパターンホモチョンｗ
このナルシスト野郎ｗ >>972
>>973
>>974
大漁大漁wwwwww
置網で一網打尽wwwwww
獲れてる獲れてるwwwwww 記念に貼っておこう
トップページ > 大河ドラマ > 2017年07月28日 > DaUtZXML
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/281 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 7 6 11 18 22 16 0 0 0 8 0 0 2 0 1 4 0 2 5 0 0 11 22 0 135 >>895
紀州が廃藩置県の先駆けというのはよく理解できる
薩摩のアホができるわけない これはもう今日は貼らないの？wwwwww
>>978
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
またそれか馬鹿ワンパターンホモチョンｗ
このナルシスト野郎ｗ どうせ馬鹿だから答えられずにこれの繰返しで誤魔化しwwwwwww 記念に貼っておこうと思います。
トップページ > 大河ドラマ > 2017年07月28日 > DaUtZXML
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/283 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 7 6 11 18 22 16 0 0 0 8 0 0 2 0 1 4 0 2 5 0 0 11 30 0 143 >>991
>>993
>>994
>>995
>>996
>>997
大漁大漁wwwwww
置網で一網打尽wwwwww
獲れてる獲れてるwwwwww
お前の負けwwwwwwwww >>991
>>993
>>994
>>995
>>996
>>997
大漁大漁wwwwww
置網で一網打尽wwwwww
獲れてる獲れてるwwwwww
お前の負けwwwwwwwww >>991
>>993
>>994
>>995
>>996
>>997
大漁大漁wwwwww
置網で一網打尽wwwwww
獲れてる獲れてるwwwwww
お前の負けwwwwwwwww ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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