【2017年 大河ドラマ】おんな城主直虎 ネタバレスレッド part5 [無断転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
おんな城主直虎ネタバレスレッド5
ストーリーガイドやその他テレビ雑誌など放映前の情報を報告したり、考察する為のスレッドです
ＮＨＫ公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/
公式 twitter
https://twitter.com/nhk_naotora
公式 instagram
https://www.instagra...m/nhk_taiga_naotora/
ノベライズ おんな城主直虎一～三/発売中
おんな城主直虎 四/秋発売予定
ドラマストーリー おんな城主直虎 完全編/9月発売予定
前スレ
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part4
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1498751883/ 乙です
新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません 乙です
政次オタさん達も落ち着かれたようで何よりです 落ち着いてないよ
キャラ振れし過ぎてるし
半身？の直虎が井伊の為にずっと一人で頑張るのに
お前だけ幸せになんのかよ？
それがお前のやり方か！？？って感じ
だったら、まだ死ぬかもって時にプロポーズで
出て行く時に、戯言だ忘れてくれ
いのすけを立派に育ててくれ、
これなら分かる
しかし、未来が明るそうな時にってなんだよ
ただの裏切りもんだし、そばにいれば何でもいいのか！
って気持ちでムカつく
一途を通せ！！ >>4
別に直虎に責任取るようなことしたわけでなく、ずっと片思いで、しかも脈なしで振られ通しだったのに、一途を通さないといけないのか… 告白もできないのに振られ通し気取りなんておこがましい >>7
龍雲丸と惹かれ合うとこ目の前で見せつけられてんじゃん。
あれをフラれたとは言わないの？ 夢を裏切られたというエゴで逆ギレしてんのみっともないなぁ。
普通にフラグたってたし、自分らがどれだけ理不尽な事言ってるのかわかってんの？ >>9
エゴじゃなくて、そういう方向に明らかに
ミスリードしてたよ >>5
女は一途な男がいるかもと夢を見てるわけ
そして、政次はそういうキャラに見えたわけ
ところが、最後になって突然、キャラ振れして
ただの男になる
しかも、死ぬ前だから仕方ないって時でもない >>10
どこら変がミスリードなの？
勝手に思いこんでただけでしょ？
今だって思い込みで夢が壊されたって逆ギレしてんだから。
だからなつとくっつく展開は嫌だったんだよ。荒れそうだし、こういうわかりやすい手のひら返しする人が出てくるのがわかりきってたからさ。
政次の心情的にはなつを選ぶのは凄くわかるんだけどね。 >>5
むしろなつの方に責任とらなければいけないことしてたよね？
色々と好意を道具として使っちゃったりしてたし。
奥山を斬ったときに「この借りはかならず」って言ってたから借りを返したって感覚もあったと思うけど >>12
大抵の視聴者はノベライズ読んでないんだよ
映像だけなら、この間の冷たかろうだけでも
充分直虎を思っているのが伝わってくるよね？
あれが単なる主従関係に見えるの？
そうなら、そのほうがどうかしているよ >>14
単なる主従関係には見えないけど、単純な恋情にも見えない。
深い愛は感じるけど、それは最後まで結局かわらなかったのは辞世の句でも現れてるし。
現実の伴侶としてなつを選んだからといって、直虎への愛を全否定するのもまた大きな間違いだと思うけどな。 おんな城主直虎アンチスレ3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1494965209/
オババ様たち、そろそろこちらへお移りください
アンチスレでネタバレなんか気にする奴居ないですから
存分にどうぞ 大抵のヒットしたドラマは
影で主人公を一途に思っている男がいるわけ
あすなろ白書のキムタクの役
Age35の椎名桔平の役
そういう展開を思わせといて他の女となんて
この層の女性視聴者はがっかりするし
ふざけんなと思うよ >>17
けっきょくあすなろの木村拓哉も別な女とくっついたけどね。 責任取らなきゃいけないことになるなら
最初から家に上げてはいけないし押しかけてはいけない
慰み者扱い() >>21
政次の方にも問題有るよ。
正論論破で追い詰めて奥山ブチギレさせたんだから。 あんまりドラマを見ている人間じゃないけど、表面に出てくる情報は
ほぼ釣りです、ってのを見た事あるので
そういうのは読み解けてたな 周囲の感想と全然違って困惑してたが
あちこちにこれはアウトだぞ、みたいなのは出ている 何故この男はこういう行動を取ったのか、という視点からの
思考トレースしたほうが解決になると思うぞ
旗の話があったじゃないか 政次が見ていた世界と直虎が見ていた世界と
視聴者が見ている世界に大きなズレがある
そこを認識したほうがいい まぁ余計なお節介だけど なつの存在で政次は大分男を下げることになる
なつを家に入れた非常識
好意を利用しながら終盤まで明確な立場を与えない非常識
自分が失敗したときの亥之助の立場を考えていない非常識
井伊の最後の砦である隠れ里に逆臣設定にもかかわらず全員で押しかける非常識
非常時に女に膝枕してもらう非常識
切れ者家老が馬鹿野郎だったという釣りですか？ >>25
完全なキャラ振れです
マーガレットだとAクラスにすら入賞できない
普遍を求める読者を裏切っては駄目
普遍を求める読者が大半で、突飛のスリリングは
物語の大筋にはあっても、癒やしの部分にはいらない 画面に出てくる情報はほぼ釣りとかドヤ顔で何言ってんだとしか
盛り上がるどんでん返しではなく盛り下がる唐突展開
おまけに拙い脚本に合わせた史実大幅改変
二度と歴史物はやらないでほしい なつが慰み者扱いされていたという設定追加で
自動的に放置していた六左としのも評価を下げたな
誰得だよw ナツは心配で気にしてた誰か（小野の周りの）と
でもくっつければそれでよかった
それを微笑ましく見守る政次でよかった >>25
政次の立場に立って物を見ろって話だろ
次郎だった頃の直虎が政次に言われてたやんけ
「自分の立場に立ってものをみない」と
製作側からのルール提示ですぞ >>30
まあ、そうだよな。
政次モンペが見たらまた違うんだろうな。
あの非常時に膝枕はどうかとおもうけど、それ以外は。 政次なんて作中で一番幸せなくらいだろw
愛する人と魂の半身にまでなれたのに生身の女まで欲しがるとはな >>32
本当は愛する人とすべての意味で結ばれたかったんだろうがな。
それは直虎が望まないからしなかったんだろうな。 >>8
フラれたとは言わないでしょう
気持ちだって伝えてないのに
言うならば、一人で勝手に失恋したじゃない？ >>26
同じく。
意外性を狙ったというよりも、ストーリーテリングの稚拙さを感じた。
政次が見ていた世界的には、なつを妻にというのは道理として理解できるけど、
主人公は、「直虎」だから。
肝心のヒロインにとって、政次がどういう存在であったか整理されていないし、
突然、直虎主人公視点から、政次主人公視点に物語が入れ替わるのは、
小説家書きなら初歩的なミスのように思う。
Ｐや誰かが止めなかったのか、あるいは意図的なのか。
ただ、エアー碁が名シーンで
文字で読んだときいまいちだった25回は映像では神回だったように、
映像ではどこが心情的に強調されるかわからないから、まだ失敗かどうか
判断するのは保留にしておきたい。 直虎が直親の現し身になった時点で振られたようなもんでしょ。
直虎の方が先に幸せになってるんだよ。
直親と結婚したようなもんなんだから。
置いてかれたのは政次の方。 >>34
直虎が直親の現し身になった時点で振られたようなもんでしょ。
直虎の方が先に幸せになってるんだよ。
直親と結婚したようなもんなんだから。
置いてかれたのは政次の方。 >>34
そう、勝手に失恋して勝手に諦めて他の女に行った感じ。自己完結。
だから直虎は預かり知らぬ所だし、
裏切りというのはおかしいのでは？
それは視聴者が勝手に思ってるだけだし。 18話で政次の真意を直虎が気づいた時、政次ファンは喜ぶかと思ったら
「毛虫呼ばわりするな！」とか「直虎は政次の本心に気づいていない！」ってギャーギャー言ってたな
どうすりゃ満足なのあいつら なら25話以前で他の女と結婚すべきだったな
できれば独身義兄の家に押し掛けるようなだらしない女以外と
神社関係者おすすめ 勝手に諦めて他の女のところに行くのが遅すぎたし
最後は愛していたのはおとわだけという書き方だから製作が何をしたいのか理解に苦しむ >>35
政次は直虎の半身でつまりこの物語のもう一人の主人公なんだよ。
だからノベライズでも直親や龍雲丸より政次視点が多い。
もう一人の主人公が主人公とくっつくとは限らないってこと。 >>41
まだ男として女の直虎に未練があったんだよ
32話の囲碁である程度心の整理がついたんだと思う。
人の心って単純じゃないんだ。
でもやっぱり最後まで一番愛していたのは直虎だった訳だけど このドラマ直虎は「愛する人と結婚して幸せになりました」
というスイーツ願望に泥水をかけるところが一貫していると思う。
不妊に悩んだしのや、身の置き場の無い瀬名や、
結局他に一番の女を持つ男を夫にするなつだって不穏を抱えているし、
むしろ結婚はゴールじゃなくて苦難の始まり、みたいな。。。。
政次が直虎と関わる一番幸せな形と時間が、主従関係だったわけで、
それが当時の夫婦の型式に収まらなかっただけかもしれない。。。 >>45
なつは一度目の夫とは幸せいっぱいでしたよ
二人目は結婚してないしおまけみたいなもんでしょ
三人目は奥山娘と結婚するあの人かな >>47
これで之の字と結婚でもしようもんなら、ますます嫌われそうだな。
之の字も人気あるキャラだから スイーツ馬鹿にすることに主眼をおいてるなら
放下着が必要じゃない？w
肝心の話がしょぼい 直之と奥山の娘の間に生まれた娘が六佐嫁、って史実はやるんだろうか
あと、直之の息子がしの再嫁先に養子に行く話とか 直之と結婚する展開が来たらむしろ、なつを好きになれそうw
でもこのまま男にとっての聖母路線なんだろうなw 番宣で女子会とか、龍雲丸ＶＳ政次とか
と一見スイーツ大河らしい煽りを入れつつ、
本編では、その女子会参加者が政略結婚に行く手配を、
独身の政次が策略練ってる大河だよ。
>>41
に同意。スイーツを馬鹿にしているようで。
なつへの求婚場面は、ベタな死亡フラグのタイミングで
入っているところが、なんとも…下手を打った？と思う。 武家の結婚は利用するか利用されるか
つまり政次のも同じこと？
入れ方が下手だったが >>37
置いていくも何も、直親の現し身になることで直虎は直親の死から前に進んだだけ。
まあ、それを置いていくというのならそうなのかもね 気賀に逃避行する直虎&政次、
見てみたかった。個人的に。
逃げきれず捕まって処刑、みたいな。
まあ、言っても仕方ないね。 うん……ここは大河板だよ。
大河ドラマ、しかも戦国時代に
結婚してハッピーエンドなんてキャラあり得る？ >>57
いや、南渓和尚の策のやつね。
まあ、どっちにしろありえないか。
すでに、いろいろありえない大河ドラマに
なっている気もするけども…
ぼちぼち見ます。おやすみなさい。 表面はスイーツ大河
でも本意は本来の大河
戦国時代は男の論理で全てが決まる世界
(女は戦略で嫁に出されて、人質として扱われる)
んー、多分どちらも納得できる落とし所ってないんじゃないかなこれ >>53
でもなつへの求婚は、徳川の傘下に入って井伊を立て直そうという計画と準備を進めていたさなかの事で
なつを伴侶に向かえ一人の男として幸せになろうと考えていた気配もあるよ
でも失敗し、なつを連れて川名の隠し里に逃げるわけだけど 30過ぎの独身男がその後を考えるのもおかしい話じゃないけどな
今までが異常だった訳で
正しい方向に軌道修正したイメージしかない
まぁあれだ、政次がイケメンだからアレなんで
(自分にはイケメンには見えないがそう扱われているので)
キモメン三十代男性なら、主人公への未練は早く断ち切れキモいって
なるだろう エグい話だなどっちも 女性の視点からすると政次が不倫をし
その相手女性を本妻との思い出の地に連れて行って
不倫旅行している様に見えているというのは
最近認識した
そこも意識的にやっているんだろうなと
しのが領地を直虎に奪われた際に、六左が直親との思い出の地を取り上げるなんて
って言ってたが、直虎はそれをスルーした
女性からの願いや思いをあの時代の論理で
潰す構図が以前から示されていると思う訳だが
小野の家臣や家族を守りたいなら、川名一択だろう
井伊の人間はそこに守られるのはおkで小野はアウトというのは何故だ？
政次が川名にいかないと直虎が捕まったという情報が受け取れないぞ
しかも親族からの懇願という形だ
視聴者側がキャラによってルールが変わるのは、おかしいと思うんだが >>62
頭悪すぎない？
小野は逆臣という体なの
井伊が逆らったのではなく小野が逆らったという形にしなければ井伊ごと潰される
それなのに大人数で井伊を立て直す最後の砦に逃げるというのは
近藤たちに介入の口実を与えて川名を焼かれるかもしれない危険な行動
逃げた次世代を危険に晒す危険な行動
一丁前に女性の視点を語る前に当たり前の視点を持ったらどう >>63
だから、入れ替えの段階で一人で行動するんだろうって話なんだが
小野の家臣を切り捨てられないって所に行っている
政次の中で情に負けて相手を守るというよくも悪くも甘さが出てきている
直虎を詮議の場で庇った様に
小野の家臣や家族も切り捨てられない状況まで来ている
だから一人で近藤を襲うという最後の選択肢になるって事だ ついでに専横がなった時点でなつと亥之助を追い出さないメリットはない
なつは亥之助の安全を軽視しすぎだし政次は頭が悪い
郎党に欺かれる無能だから仕方ないが 無能というよりは、本来の甘さを絶ちきれなかったって感じだな
甘さを優先して危険な方面に行ったというのはそれはそうなんだがな >>64
だから首謀者が川名に行ったら駄目だろwwという話をしてるんだが >>66
そういや、高橋一生も政次は直虎がからむと甘さが出るって言ってたな 政次が自分一人でやった体にして郎党は置いていけばよくない？
降伏すれば殺されないだろうし
それこそなつと亥之助は部下を何人か連れて川名に行かせればいい
大人数で落ち延びるということ自体荒唐無稽で
荒唐無稽なところから話を組み立てるからつまらない >>65
乗っ取り完了した後、追い出そうとしてたよ？
但馬が裏切ったと思って責める亥之助に「文句があるならなつと一緒に出てけ」って言ってたし >>68
たぶんここは甘さを出している場面ではないぞ 最終的に一人でやったって所に落ち着いたから
自分が危ない行動を取ってしまったという自覚はあったんだろう
自分を理解してくれた人間(直虎、家臣団、家族)に対して
切り捨てられない、守りたいとなるのは政次の甘さであり弱さだろう 切り捨てられない
守りたい
じゃなくて川名に逃げることで全員危険になっていることを言われているのでは
もちろん井伊を滅ぼす行動にもなっているんだが
頭の悪い視聴者には可哀想で優しい政次に見えるということなのかな >>74
第三者の冷静な視点で判断を下すのではなく
当事者がどう考えて行動したのかという話なんだが
そこに判断ミスや甘さや色んなものが絡んできている
結果としてそれは危ない行動であるが
そう選択した事は理解できるって話だ >>76
直虎なんて比ではない脇の甘い無能ということだね スイーツ大河にけりを入れる「少女大河」なんだけど、
かといって、従来の男大河でも女大河でもないのは、、
女性の精神的な成熟や、既婚女性の戦いを描く想像力がないから。
イケメンにキャッキャしトキメキ、煩悩を扱い、男たちに愛されるヒロインで解決してしまい、
めんどくさい性格の人間を理解し、飼いならし、操縦（重要！）するような、母性をヒロインに与えなかった。
第3巻で、直虎は嫁よりも殿だというＦＡは良かったのだけど、せっかく女主人公に
したのなら、今までどれだけの愛と献身を幼馴染から受け取っていたか自覚して、
感謝して、二人の関係を収束させてほしかった…・・・・と思う。失ってから大きさに
気付くというのがまた少女的で。 全体的に想像力がない大河ではある
その一つの象徴がなつ
32話まであの場所にいることが本来ありえないキャラクター 首謀者の政次が里に入ることによって里に攻め入られてもおかしくは無いのに
なつはともかく、小野家臣や郎党までも引きつれて川名に逃げたのはやはり解せない
直親や死んでいった人たちが井伊の命を繋ぐために守り抜いた隠し里なのに
しかもそこで、なつに膝枕しながら直親の愚痴を言うシーンにはドン引きしたよ
どんだけバカで自分大好き人間のクズ男なのかと 直虎は自分の為に死んだと思っているけれど
元はと言えばそのきっかけを作ったのは政次の愚策だよね
こんなバカな顛末のためにわざわざ設定まで変えて、長い時間を割いたのかと思うと泣けてくるわ
時間を返せ 直虎は自責するが政次は他罰的
だが直虎は明るく振舞って政次は暗く振る舞うから
視聴者の同情は政次にいく
盾になってやれよw 政次の最期は政次の無能さ、馬鹿さ加減をすべて曝け出しただけだった。 男性説井伊直虎を小野但馬でやろうとしてストーリーが破綻したんだろうな。 >>84
それは今後を見てみないとわからない。
結局虎松と亥之助は徳川に仕えるわけだし。
そこには但馬処刑が影響してる可能性もある。 しのが松下に再嫁したことが井伊再起のきっかけになる
姉は井伊のためによく働くな >>86 >>87
もちろん、しのの再婚が今後直政が家康に出仕する才の橋渡しになる可能性もあるし
松下が直政の家臣になり、井伊家の家老になることも知ってる
政次のあまりの無能さに無駄になったな、と思っただけ 信者の目には妹は有能で政次も優秀に見えるようだから
喜劇が悲劇に見えるのかな >>84
というか、家康が無能すぎる。
無能に描きすぎている、というか。
牢の前で土下座しかできないとか、アホすぎ。 >>90
ぶっちゃけ家康は政次以上に無能になってたような気がする。
小野憎しの瀬名の言葉に惑わされて近藤の嘘を信じ込んで政次の処刑を許可しちゃうし。
のちの天下人とは思えないな 別に惑わされたわけじゃない
家康にとっては三人衆の方が利用価値があるから介入しなかっただけ
土下座はただのパフォーマンス >>93
井伊に無理に干渉するほど興味なさそうだった
悪いけど政次の無能さとは比較にならない >>91
また瀬名に叱られちゃうなと言ってるんだから確信犯でしょ
惑わされていない なつに関しては、18話での
「分別の無いことはせんでしょうが」が分別の無いことをしてしまうフラグだとは思っていた。
でも、それがきっかけで政次と直虎の関係が進むんだと思っていたけど違ってたのが残念。
直虎に関しては、31話で政次が虎松のために手を汚すくらいまでしないと心から政次の事を信じきれなかったというのがまず駄目過ぎるし。 でも、やっぱり政次叩かれすぎだと思うんだよな。
自分大好きのクズ男だったら、まず虎松助けるために子供の首切ったりしないと思うし。
たたいてる人はこの行動を井伊のためじゃなくて己の保身のためだと感じてるのかな >>96
刃向けられても信じてただろw
この大河は山口紗弥加の大嘘インタという前科があるのに
恋愛感情を超えた根源的な愛だの半身だのという馬鹿っぽいインタを信じる人が多いのが不思議
インタなしで見てたらなつなんか最初から兄狙いの女にしか見えん >>98
心からは信じてなかったじゃん。
冷たい目をしてる政次見て心が揺らいでるし >>100
揺らいでも信じ抜いただろw
政次擁護のための家康sageと直虎sageか
政次は叩かれすぎも今まで散々ageられてきたのに
山場で公私ともに大ポカやれば突っ込まれて当たり前 >>97
子殺しのクズ男というだけで叩かれているんじゃないと思うけど
実は無能のゲススケコマシだったということで >>97
ノベライズ読んでないけど子供って誰？
暗黒面に堕ちるってのも王道の死亡フラグではあるな >>102
ゲススケコマシってのは直虎を選ばなかったから？
なんでそう思うの？ 子殺しで叩いてるやつなんておらんだろ
その後が最悪 >>103
疱瘡の子供の首斬って虎松の首だといって今川に差し出した >>105
その子殺しの献身を全て無かったことにして叩いてるのがおかしいって言ってんの 子殺しの献身www
龍雲丸に理解され直虎が弔い作中で十分報われてるだろ
子殺しを無に帰す川名逃亡を擁護する理由にはならない >>108
子殺しを献身なんて変換してしまう人なの
もし、虎松が自分の身代わりになって殺され首晒しにされた子供がいたと知ったらどう思うだろうね、
その子は埋葬もされず、ゴミのように捨てられるんだよ ネタバレのみから察するに
政次は子殺しの罪を負った時点で
もはや命捨てるのは覚悟の上なんだよな
聞いたかぎりなつと実際には結婚してなさそうだし
ただ別れ告げただけじゃないの？ >>113
ぜんぜん違う、まったく違う、かなり違う >>116
子供の命を奪うなんて仏教的にも大きな罪、穢れだろ
命で贖おうと覚悟するのは当然ではないか >>117
子殺ししたから償おうとかそういう流れじゃないんだってば
その後作戦が成功したら一緒になろうってなつに求婚してるんだよ >>118
それが運命を理解して死亡フラグ自ら立てに言ってるようにしか聞こえないからなあ
ノベライズは見てないけど >>121
直接の因果関係じゃなく
メタなプロット上の死亡フラグって話なんだけど
人を殺めてしまうというのは高確率で自分に返ってくる死亡フラグ ノベライズ読んだけど31～33話のあたりの政次ってぶっちゃけキャラがバッラバラやな
とても同一人物が行動してるとは思えんところがある
広げ捲った色んな伏線の始末を政次使ってものすごくご都合主義的に畳んだ感じ
こりゃ脚本の段階で話が破綻してるって思った 政次は、人のいない井伊谷では有能に見えていただけで
実際にはそうでもなかった、って話か。 >>122
ノベライズ読んでないのに
都合のいいように解釈して語らないで まあ>>123の言う通り別人みたいに破綻しているから
脚本の犠牲者かも _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより) >>123
うん。大河的には、
史実とリンクする31－33話が最重要回でここをまず盛り上げてから、
日常パートで辻褄を合わせるのだけど、
この脚本家の場合は、日常の胸キュン恋愛パートが描きたくて、
歴史の中の人の死に様や、極限状態の人間の美しさ、なんてどうでもいいことなんだと思った。
そういうのを扱えるのは大河ドラマならではなんだけどね。 結局胸キュン()日常パートとも齟齬が出てしまっているんだが >>128
仰る通りこの脚本家は話の組み立て方が逆なんだな
前からちょっと感じてたんだが
桶狭間にしても直親謀殺にしても話の中の一大イベントを広げた伏線の後始末に使ってる
そりゃ主人公もその近辺の人物もハチャメチャなキャラになるわｗ
話やセリフをまともに受け取って色々考察する側がバカだと言わんばかりの描写 俺は別にそこまで政次擁護でもないけどな
S風なのが女子受けするんだろうけど
急に殿からお前に呼び方変わったりとか面倒くさいパフォーマンスだよ
なつにはそういうのしないなら、なつにしとけ
直虎とは合ってない 小野但馬も、奸臣の仮面かぶってヒロインと手を組んでいる
という魅力的な設定にしたのに、
それを回収できないどころか、余計な枝葉を盛り込んで破綻した。
別に脚本なんてなくても、31－33話は、フツーに直虎追い出して、井伊谷占拠して、
逃亡して、直親謀殺の罪で処刑されて、
史実通りの場面つないでいけば十分ドラマになるんだよ（怒！）
但馬の真実を知るのは直虎のみ、
ちょっとそこに最後の別れのハグをはさんで（男同士でもよく戦った！みたいなのやるでしょ）
それで日本全国涙、涙の最終回になるのに、ね。 >>131
あなた風に言えば政次はなつにプロポーズした途端敗北したよw >>132
奸臣だったのに直虎の力で光落ちしたというのが正しいだろうな
敵キャラが善側に寝返るのを光落ちという
ただこの場合、寝返ったその時点で既に高確率で死亡フラグ成立らしい 寝返ったことなどないのに何言ってんだろうこの未読者 虎松の首の代わりに疱瘡の子を殺して関口を誤魔化したが
やっぱりああするより他に手立ては無かったんだよな >>135
なぜ横から単発に絡まれるんだ？
光属性の直虎によって改心し臣従するようになったが
本質は闇属性だから直虎とは合わないんだよね >>138
直親の件から戻ってきて暫くは明らかに闇キャラだっただろ >>136
顔が解るとアレだろうしな
疱瘡って事で先も短いだろうし >>141
＞>>136
＞顔が解るとアレだろうしな
＞疱瘡って事で先も短いだろうし
だから何なのってか闇エピソードすぎる
政次にカルマ与えるためとはいえ脚本いくらなんでもだわ
アナキンのタトゥイーンエピよりも非道い 死んだ子供の遺体を使った
ことで十分済む話なんだが……。
大河ドラマは第1クールで終わった。
小野処刑と堀川城がコレなら、
第4クールにはあまり期待できなさそう。 >>130
jinだって、正直変なキャラ加えて破綻させたしね 戦国いい話悪い話のまとめ管理人の感想が毎回いいところ探しみたいで笑うw
無理して誉めなくていいのにな
NHKから金もらってんの？ >>146
死んだ子供の遺体なんてすぐ用意出来るわけでも無く
しかも首を切らなければならないのに遺体を渡してくれる親もいないだろう >>148
本スレにネタバレスレにアンチ活動忙しい事で >>150
本スレもネタバレスレもアンチスレみたいなもんじゃん >>151
少なくともネタバレスレで文句言ってるのは
ノベライズまで読んでるファンだぞ >>149
子供の首パートだけ妙にリアリズムに寄せるのが不思議だった。
今まであれだけ荒唐無稽なファンタジー要素入れておいて。 >>146
いくら何でもテレビでは遺体の首を切ったって事にすんだろ だけど虎松を死なせる訳にはいかないし
虎松がうまく逃亡出来たとしても再度の事でそれで許される筈もなく
直虎が代わりに首を差し出さなければならない
ああするより他に方法も手段も無い >>156
ないって風の脚本だろ
政次にカルマ負わせて死亡フラグ立てまくるため ないというならその後の展開の方がない
森下は常識を知らないのか >>160
単発のこいつがノベライズ読んで発狂して荒らしまくった元凶だが
一般視聴者の興味は全くそこにはないんだよね
直虎によって善側についた政次の死亡フラグと死亡の流れが見たいだけ 川名逃亡のトンチンカン行動のことを言ったつもりだったんだがw 死後ならともかく生前から政次は皆に理解されていたとしてしまうのは話としてダサいし
処刑に至るまでの流れは脳みそがあったらやらないようなことを連発
死亡の流れがクソだから文句言いたいんだけど >>152
ノベライズ買うくらい一生にハマって結果として話が気に入らない
まあ買っても読んでもない俺からしたらこいつに文句言う権利はあるな
とはいえ荒らしすぎだから帰れ >一般視聴者の興味は全くそこにはないんだよね
>直虎によって善側についた政次の死亡フラグと死亡の流れが見たいだけ
そう。それでも、
明らかに31～33話は破綻している、とのがネタバレ後の大半の見方。
放映された後にTLや板が大荒れしても、覆水盆に戻らず。
自分の好みでないとか、いう理由ではなしに、ちょっと何とかならんか・・・
というやるせない意見を伝えるのにはどーしたらいいんだろか。。。。。
公式でも第4クールの出演者発表ばかりで、第3クールの番宣や予告映像は一切なし。
森下に三谷以上の権力と発言力はあると思えず、どうしてあれだけのチームで
軌道修正できなかったんだろう？ やっぱり昨日のノベライズ未読勢か
善玉になった、辺りで怪しかった
読んでないから言ってることがずれてるんだよね 別に俺は読まなくてもお前の方がズレてる事はわかるわ 政次が自ら自滅する為にトンチンカンな行動しているように
しかみえないのは、
森下の基本姿勢
「大河ドラマを歴史から自由に、息をつけるように（意訳）する」のため。
通常大河のストーリーテラーの基本姿勢は
「生と愛に執着する人間の営みの結果が歴史を作り、時代の不条理の為に別れと死に至る」
不条理を無視するから、死んだり別れたりする為に変な行動をとらせなくちゃいけないの。 >>162
一般視聴者の興味がそこなわけはないけどな >>162
間違い
一般視聴者の興味が全くそこに無い わけない 政虎などとキモイタグ作って、直親や龍雲丸を叩き
政次と直虎の恋愛を妄想しているアホな奴らがこれから奈落の底に突き落とされるのかと思うと、
ざまああああｗｗｗｗって思うわ
森下GJ >>175
どう考えてもくっつかなそうな所なのに変な妄想してるのがまずアホくさい。 >>176
全くだ。
くっつくという状況は大河ドラマではあり得ねえ。
相愛相思なんてのは、大河ドラマでは死亡フラグ以上にないから、
それで幸せなの？という状況。 まあ政次ヲタのおばちゃんは痛いな
政次政次騒いでるのはもれなく既女や高齢喪女だし
辺なタグも直虎に絡む他の二人の俳優叩きもやってる幼稚な感じで痛々しい
変な婆は早く消えて欲しい 政次ヲタの若手俳優叩きも酷かったな
誰かを評価すると、すっ飛んできてsageる ダイハツＣＭと資生堂ＣＭが全く偶然とは思えず、
大河のネタに寄せてきている点について。
大多数の視聴者は半年間ヤキモキさせられたんだから、特定のファンじゃなくても
ああいうベタな展開を妄想したくなることはまあ、理解できるわ・・・・・・。
そんな予定調和をぶっ壊す筋書きにしたんだから、
じゃあその代わりに何を伝えたいのか、てのは見届けたい。
第4クールは、誰も観なくなりそうだけど、ノベライズ読んだ限りでは、
やっぱり生きていましたルートもまだありそうな感じがする。 直虎と政次がくっつくのを期待してるんじゃなくて、なつウゼェ、になってるんだと思うよ 直虎と政次が結ばれるとは思ってなかったけど、なつとの展開はちょっと外したなとは思う。
柴咲コウと高橋一生というキャスティングが色々と期待度をあげてしまった感はあるよね。 なつのことだけでなく、山場にいろいろとやらかしてる感がある >>167
公式にメールとかFAXとか…まじめな話テレビドラマって
放送の当日まで編集することもあるから
撮影はもう済んでるとしても編集で最悪な部分省いて
少しマシにすることも出来なくはない >>183
逆恨みも良いところだな。
直虎＝自分だと思ってんのか。
直虎本人は政次なんか男としては全然興味ないのに。
双璧の片割れとしては好きなんだろうが >>185
ああ、小野や関口の郎党まで引き連れて川名にってやつ？
あれは、かつて自分が検地の時に直親から切り捨てられそうになった事があるから、信じて付いてきてくれた人は見捨てたくないって考えでそういう行動を取らせたと思っているけど。
確かに危険なんだよね。
隠れ里って、ぶっちゃけ直親というか、政次の機転で守ったようなもんだけどさ。 >>187
直虎と政次がくっつくとは思ってなかったって書いてるだろ
なんで自己投影の上逆恨みって発想になるのか
恋愛脳かよ べつにくっつかなくてもいい
というか悲劇も人間が古くから作ってきたエンタメの一つで
世界中にいくらでもある
問題はその出来が美しいかどうか >>175
政次ヲタはノベライズの展開に発狂してたのかｗこりゃ放送後は焦土だな 政次は子供の首の件で暗黒キャラに逆戻りして死ぬ
やはり元は闇側の奸臣キャラだからはそういう業を背負ってるね
光側の直虎と結ばれるなんてあり得ない
縁起悪いし だいたい政次ってちょいちょい切れてみたり
直虎の前だと情緒不安定すぎるだろ
あれじゃ女子は嫌だよね
合ってないね
もっと冷静でいられるなつでいいと思うよ >>182
政次は処刑される
いい加減に諦めて成仏してくれないかな
むしろ4クールから本番だから >>188
政次は検地帳簿を懐に入れて捨てていなかったやん、
直親が止めなければ今川に川名の隠し里を引き渡そうとしていただろうが >>188
川名の隠し里は井伊家の命を繋いできた最後の砦なのに、その重要性がわかっていない無能家老
政次の自己陶酔な愚策のために井伊を危険に晒す無能家老 >>198
川名とか全く関係ないよね
近藤の言い掛かりを封じるために自分の命を使っただけじゃん
ノベライズじゃなくなんかネットに落ちてるので読んだけどさ
史実があるから仕方ないけど
直親なんかより全然主役だったわ
泣けた！ >>200
落ちてるネタバレで中途半端に語るな
だから、ノベライズ読んでから出直してこいと何度も言ってるだろうが
政次贔屓のモンペのくせに偉そうに >>200
政次贔屓も本人と同じく直親コンプレックスなのな >>201
モンペ？わからんな
モンスターペアレントかな 首謀者が川名に逃亡することで
どんな危険が差し迫るかわかっていないアホっぷりもそうだけど
そこでなつに膝枕してイチャイチャしながら直親の愚痴をいうクズっぷりな絵を想像しただけで >>205
川名とか関係なく井伊谷城から逃げずに申し開きすれば
近藤も封じれたかもしれないけど
死ぬの史実だから仕方なくね？
お前の言い掛かりは近藤レベルだわ ノベライズ未読のくせにネタバレスレに居座り持論振りかざし絡んでくるキチは放置でよろし 今度は近藤封じとか言ってるし
近藤が徳川に付いたことも知らないんだろうな >>208
何言ってんだか
近藤が策弄して直虎と但馬が徳川に楯突いたことにして井伊領を簒奪しようとした
但馬は自分の命を使ってそれを阻止しようとした
読解力ありますか？ ノベライズ読んでないとそういう持論になるというパターン >>211
謀略を知った政次が近藤を討とうとするのも自然だし
捕まってから逃げずに自分が死んで直虎を井伊に残そうとするのも自然
ストーリーに何も不自然さはないね
川名とか意味不明の言い掛かり 近藤擁護となつアンチが意味不明の正に近藤レベルの言い掛かりをつけてるスレだったか >>220
政次の策は虎松と直虎を守る意味がちゃんとあったんだよね
あの時点では遠江制圧中で家康も近藤を利用するしかなかった
でも結局、武田も去り虎松が無事なら井伊谷は井伊に戻る
政次はここまでわかっててあの修羅場で命を張ったわけ >>221
修羅場の使い方を間違えてるｗ
やはり無能だな、おまえ >>184, 185
原作本として単体での完成度があるわけでなければ、
三谷脚本みたいに役者アテガキや視聴者サービスがあるわけでもないし、
普通外さないところで外しているから、いや、これは意図的ならば何を目指してるのか？
とついつい勘繰りたくなるんだよね。。。。 史実を踏まえ時系列を変えないでやったほうが面白く出来ただろうに、何でわざわざつまらなくしたのかがよくわからない。 >>225
改名まではいかなかったと思ったが尼姿には戻ります >>224
そりゃ芸能界の論理だろ
柳楽は主演の柴崎と同じ大手事務所所属で絶賛売り出し中
高橋は今は注目されてるがもともとは小さな事務所所属で脇役育ち
高橋sageての柳楽売り出し優先したんだろ >>228
柴咲コウは事務所でトラブってる真っ最中だよ この分析は的を得てる。
http://www.yomiuri.co.jp/entame/ichiran/20170707-OYT8T50008.html?from=tw
ファンタジーにするなら爽快な話を、というところだから、
第3クールはなんか負のスパイラル。
柳楽の盗賊回21話から視聴率下落したまま横ばいでしょ。 >>228
いままで高橋贔屓の演出だと散々言ってたくせに
今度は柳楽のせいかよ だから改変せずに最初から奸臣小野のままにしとけって言ったんだ
直虎展見てきたけど、直親の思いを直虎が直政に託し未来に繋ぐ壮大な井伊家の物語になっていて、
正にこれだと思ったわ ここは閉経したババアの悪臭漂う妄想スレです
まともな人は来ないで下さい >>234
その方が31～33話は勧善懲悪の爽快感あるよね。
もし、直虎と一心同体の一枚岩でやるなら、
恋愛抜きの、お互いを思いやった熱いバディものにして
とりあえず井伊と虎松は守った―！という爽快感かな。 なつの好き嫌いはともかく
近藤擁護だけはマジで意味不明 なつの好き嫌いはともかく、
本筋と関係ない恋愛話だし、
今まで男大河で何百万回繰り返された良妻賢母と理想の結婚だし、
それを今更女主人公大河でやるのか（ポカーン）だった。
キャラと役者を叩くのは筋違い。 >>238
やはりID単発w
ププッ自演連投荒らしがバレバレだね >>239
そう、山場のイベントを満足に書き切ってないのに、
本筋に関係ない恋愛話をわざわざ入れたのに呆れた
脚本家こそ恋愛脳だと思う
しかも相当ひねくれた恋愛脳 izpx+StQ
あー、またあんたか
単発とか自演とかいつも同じことばっかり言ってる
今日も 草w 生やしてますね 別にどうでもいいけど恋愛話ねえ
死ぬ前の政次の内面を語らせるためのエピってだけじゃね
直虎の前だと嫌味言うか心配のあまり逆切れしかできないキャラ
なつがいないと視聴者も困惑するだろ >>245
嫌だよね
読まなきゃネタバレに書いちゃいけないってお前の独自ルールを聞く必要がない >脚本家こそ恋愛脳だと思う
>しかも相当ひねくれた恋愛脳
うん。スイーツに泥ぶっかけるつもりが、自分に泥ぶっかけているのを
見させられている「痛さ」がある。
夫婦になることはつまり共闘関係、共同事業者になることだし、、
言葉や態度で言わなけりゃ理解されないし、それでも理解し合えないからこそ、
半身として長く添うていく苦しみもあるし、みたいな道のりは
春日局や篤姫みたいな過去の女大河が壮絶に描いて来たことだけど、
まだ結婚ゴールインを夢見る少女のノリなんだって……。
26話まで見てきた限りでは面白かったし名作になる可能性もあるぞ
と思ってたから、なおさら残念。 >>247
なぜ単なる死亡フラグとしての婚約に仰々しい結婚論を持ち出して来るの？
バカなのかな？ 死亡フラグ＝婚約を
武家の縁組回の後に持って来るとイタイってこと。
真田丸の佐助ときりみたいに、
脇役同士、あの年齢でやるなら、ジョークでしょ。 まー爽快感ないのは当たってるかな
敵が小物すぎるんだよな
信長を遠江侵攻の黒幕にして気賀で龍雲丸と対決させて
最後は本能寺で仕留めるくらいの展開が良かったな 徳川に仕えるだけってゴールがしょぼすぎてさ
史実は適当に変えてオリキャラオンパレードでもいいから
何かもっと壮大なゴール設定してほしい >>246
ノベライズの内容とズレた内容で持論を垂れ流しされて
スレ汚されても困るんだが
自分のブログで語ってろ お前ってアンチスレでも叩かれてるね
挨拶してきたら？ ネタバレスレでノベライズ読んで出直せとかやられると本スレに流れてきてネタバレ話をしだすんで、みんな迷惑してるみたいですよ。 もう少し和気あいあいでもいいんじゃないですかね…
>おんな城主直虎ネタバレスレッド5
ストーリーガイドやその他テレビ雑誌など放映前の情報を報告したり、考察する為のスレッドです ノベライズ読んでなくてもちょっとネタバレ見たいな、という人も居るからな
そういう人が書き込みしても良いんだし その通りだな！ノベだけがネタバレという風潮反対！
持論もいろいろあっていいはず！
何でも受け入れて行くべき ノベライズ読めば明らかに分かる事実誤認を延々語られたかないけどな >>261
しつけーな
お前は否定されたんだよ
お前しかもノベ頼りだから今川滅亡以降の展開は全くネタバレできないんだろ？
もうノベ部分は話題尽きてるし帰ったら？ ノベライズ読まない人に語られたくないならノベライズスレ作れば良いのでは？ >>265
ノベライズと本編が全く同じなんて保証もないのにねwクスクスw 自分は早く展開が知りたいねでノベライズ読んでるが
ネタバレスレの書き込みはノベライズ読んだ人限定では無いので
ノベライズ読めというレスはどうかと思う >>270
知るかノベライズ無視して海老蔵出せ
小物感の酒井やら近藤が敵役じゃ詰まらん
龍雲丸の復讐はあるのか？ 海老蔵次出てくるのは三方ヶ原辺りだろうなあ
出てきても一瞬で終わりそうだが 大筋はノベライズと同じだが地の文とは雰囲気が大分違ったな 森下のババアが妄想して「萌え～萌え～」と気持ち悪い喘ぎ声を出しながら、閉経した腟から汚い汚物を出して悪臭を漂わせて書き上げたのが、このドラマ「直虎」 細かい台詞をはしょってたな
渡辺って余分な演出加えて台本を処理できない印象 放下着の話が出てこなかったの残念。せっかくの尼さんらしいシーンなのに。
話全体はよかったけど。 家康も政次や気賀のことあったからこそ
若い直政を譜代筆頭レベルで取り立てたんだろうな
それはわかるし井伊家的にはめでたし
でもそれでこっちが溜飲下がるのかって言うとなあ >>279
もちろんドラマの話だよね？
虎松仕官は気賀も政次も関係ないし
それに最初は小姓として取り立てられたんで譜代筆頭レベルでもないから 大沢基宿は五千石だよ
血筋が良いので官位は直政と同じ徳川家中でトップだけど 小姓として取り立てられたが直政本人の活躍と努力で譜代筆頭レベルまで上り詰めたが正しい >>282 訂正
基宿の時は五千石じゃなくてまだ1550石か？ >>283
とはいえ元服時点で異例の待遇って話しじゃなかった？
旧武田軍を直政配下で再編、人事全て家康の直の采配で決めたとか >>285
元服がそもそも遅い（22才）
小姓で取り立てられたのが確か15才で、7年間も家康近習で薫陶を受けたんだし（公私両面w） >>279
本人が優秀でなきゃよそ者が譜代筆頭まで出世なんか出来ないし居られないよ
三河武士は甘くない 俺はともかく龍雲党の犠牲の上に築いた井伊の出世を
龍雲丸がどう思うのかが見たい
武士嫌いで家康に含みもあり当然、素直に虎松につくとは思えないな >>286
小姓は親衛隊で幅広い知識と剣の腕が必要で有能じゃないと務まらんからな
長くやるのは重臣候補となる >>288
龍雲丸はなんとなく武田に付いて家康暗殺企んで処刑されそう。 >>291
井伊は井伊
家康は結果として裏切ったからな >>291
井伊への恩義と徳川に対する不信感の狭間で苦悩してそうじゃないか。 龍雲丸の元ネタであるベルばらのキャラが、確かナポレオン暗殺企んで処刑されてなかったか？
だからこそ家康暗殺企んで処刑されそうだと思うわけだ。 家康を暗殺しに来た武田の間者を直政が返り討ちにした
これは史実だから まあ、元ネタ通りに龍雲丸を殺すとしたら、堀川城攻めの恨みと仲間の敵打ちで家康暗殺を企む力也を見捨てる事をせずに、共に家康の首狙いに行って殺される。ここまでやって欲しいな。 ムロも来月から1ヵ月舞台で今日から稽古か
まぁ10月以降方久も今よりは出番減りそうだから影響無いだろうけど >>296
その間者が高瀬だったら面白いけどこれは史実に反しすぎるなw 龍雲丸の元ネタはジュウザだけど
暗殺行って返り討ちなのは同じ 家康を暗殺しようと寝所の押し入った武田の間者・龍雲丸達を直政が返り討ちにするのか
それはそれで面白いな
直政は龍雲丸を知らないだろうし 龍雲丸は傷が完治せず逃げ切れないのを悟って武田からみんなを守って死ぬとかかなー
父親みたいに
直虎は政次の件で死への考え方を学んだので
(元から僧でもあるけど)
今回ナレーションで言ってたように政次と龍雲丸が両腕でも
切り落とされても対処出来るんじゃないかな もう井伊は直政待ちであんまり動きなくなるみたいだし
第4クールは龍雲丸と直虎で世直し諸国行脚編になってほしい >>306
直政38話でもう出てくるでしょ。
36～37話の２話でなんとかするって事事？武田来るけど >>307
直政って本能寺前に元服して初めて名乗るんだけど？？ 知らんけど徳松は鳳来寺→徳川小姓だからおんな城主直虎的には関係ないからな
放任主義でおけじゃね 徳松って誰だよ
それに直虎的に関係無いわけ無いでしょ
４人の男のうちの最後の１人なんだから >>310
おんな城主殿の活躍的にね
虎松くんは伸び伸び育ってもらって
殿は水戸黄門よろしく諸国行脚してほしいな >>308
菅田将暉が出てくるのが38話からな。
その後亥之助とともに徳川に行って
万千代、万福になるところをじっくりやるんじゃないの？ 政次厨の一生オバサンがいる限り荒らしは去らないのでは？
政次が退場までは暴れるでしょうよ >>304
某所で既出だが、ノベ3巻はむしろベルばら次作のオルフェウスの窓によく似てるよ。
オルフェウスの窓ラストの名台詞
「人間と人間とのふれあいというものは あるいは一種の幻想なのかもしれない
究極ひとつの魂が自分のものでないもうひとつの魂を完全に理解するなどということはあり得ないのだから」
脚本家は池田理代子の一体どこを読んだのだろう？
こっちの方がしっくりくるわ……。 森下佳子は漫画読む前に、歴史をもう少し勉強するべきだったのではなかろうか…東大出の頭脳が勿体無い。 池田理代子（東京教育大学哲学科中退）の名セリフ in オル窓
「結婚は慈善事業とは違うのです」
「魂を狂気の中へ解き放たずにいるためには たとえ失望し傷つくとわかっていても 人は愛し希望し感動せずにはいられない――
とどのつまり人間の魂というやつは傷つくようにできているというわけだ……」
「祖国の熱情のほかに まだ人を愛する余地が おれの心のなかにあるのなら おれの愛は 命の最後の瞬間まで のこらず彼女のものだ」
こっちの方が知性的だから、直虎の中でも言わせて欲しかったな…・・・・。 3巻での家康は、ダークな面が描かれていますか？それともまだ気弱な感じですか？ >>319
政次処刑の展開がそのオル窓の罠の処刑そっくりなんだっけ？
どうせなら龍雲丸退場でやれば良かったのになんで政次処刑でこれやったんだろうな。 >>323
同志。キャラ的に龍雲丸だよね。政次処刑の方は、氷の刃のクーデター失敗の方が合ってる。
というか、一番重要な個所のストーリーをそこから借りてくるってねえ……。
ちなみに、オル窓は、ベルばらよりも直虎よりもずっと硬派で、
少女漫画を超えた傑作と言われてる。連投ご免。 >>325
但馬のキャラ的に氷の刃の方が近いのにねw
そもそも直虎、政次、なつの関係も白夜行そのものだし、政次死後の龍雲丸編に力入れたくて手抜きしたんじゃないの？って疑いたくなるわ。 >>324
それはつまり、今までと全く同じってことですか？
堀川城(気賀の城)攻めを描写するとかなんとか聞いたので、ダークな部分も
描かれるのかなと思いまして。 >>328
お前らの潰しが足りない
ワンピースネタとかSWネタとか突っ込んでさっさと潰せ >>329
なんか酒井忠次って奴が家康と法久の打ち合わせ無視して全滅させる筋書き >>332
ありがとうございます。
凄い展開ですね。
家康のえげつない部分が描かれるのかと思ってました。 >>333
ちなみにこいつは
直政と並ぶ徳川四天王の一人だね >>334
三方原で武田の猛攻から空城計で家康を救ったのも酒井だね。
酒井の陣太鼓 家康人質時代からの忠臣で、直政と康政の仲を取り持った賢人武人
百戦錬磨の人生だったけれど、寿命を全うし幸せな人生だったろうな・・・と思っていたら
三人衆の近藤に続き忠次が史実改悪脚本の生贄にされるのか 3巻の家康は気弱や良い人ばかりではないよね
どちらかというとチャンスを活かしここぞという時は割り切る性格が見える
井伊への人質要求も
自分の優位性を示し、事を有利に確実に運ぶ為に
直虎の手紙を逆手に取って人質要求をした感じだし 信康切腹の件も最近の説を採用しないで、
従来どおる信長の圧力によるものとして描かれそうだし、
忠次は今回かなり割を食う役柄になりそうだな ここ数話の放送で脚本家が龍雲丸とその一行
つまり、自身が生み出した理想の男性キャラ
武家出身だから其なりに学もあってイケメンで技能集団を率いてて
ヒロインを助ける
このキャラを動かすのが楽しくて仕方ないんだなとは思ってた まあ直政のことを考え考えるとあんまり悪く描いてもあれだしね
時代劇はキャラ設定や見た目で敵味方をハッキリさせるのが定番だけど
今回の家康は少し曖昧なのは珍しい方かな
真田丸はコメディータッチで和ませてはいたけど敵側である家康は少し意地悪く描かれていたね 龍雲丸が理想とは思えん…
色々皮肉も入ってると思うのだがアレ
親に反抗しているインテリのプーに高学歴喪女は割と簡単に引っかかるだろう…
堀川城の後から彼の真価が試されるんだろう >>342
そうか？但馬が身勝手に直虎独りにして勝手に死んだ後に直虎の孤独に寄り添うキャラとして書かれてて凄くageられてると思うんだけど。
但馬にせよ直親にせよ、龍雲丸ageのためにsageられたようにしか見えなかったけどな。 >>341
真田丸の家康と直虎の家康は似てると思うがなぁ
どちらもビビリで欲がなく「生き残ればいい」と考えてる
過去作のやたら切れる家康とは違う 今は全ての事が上手くいってる時期だから…
そこに乗っている龍雲丸はキラキラしてて、乙女心をくすぐるんだろう
でも人間いい時ばっかりじゃないって知っているから
全てが逆さに回っていく時に、真価が問われるって話
もう直親も但馬もいなくなって、いなくなるしな >>347
政次のためにじゃなくて龍雲丸のためにsageられたんでしょ
ノベライズだと白直親だったんだし。 それぞれに見せ場があるのを思い入れが強過ぎて客観的に受け入れられないだけでは
もしくはただのアンチ
直親は直虎も政次もずっと忘れずにいるし
(回想で何度も出て来るし井戸にも頻繁に行く)
政次も井伊の為にやる事をって死んでるわけだし
(作中で本懐とハッキリ書かれている)
龍雲丸だってこの前は自分の過去から現実的じゃない駄々こねてたじゃん
>>344
生き残れればいいというのは似てるけど
直虎のが野心が垣間見えるかな
真田丸はそれが晩年になってやっと出て来てた感じ 龍雲丸が上げられてるとは思わないけど
ここ数話は美味しい場面でヒロインを助ける派手な部分が多いせいか
ギリギリで材木を取り返してくれるとか
色々言ってるけど、城の施工を請け負うとか
分かり安いからツイでも龍雲カッコいいみたいになってる
まあ、女性主人公だから補佐するイケメンを脚本家が用意するのは不思議ではない ノベライズ既読者が政次に幻滅しているのを察知した政次婆が
龍雲丸のせいにしているんだろ NHK 皆様の声 直虎関連ランクインしてる
ノベライズ失望のかた、引き続き意見送ったら 第4クールが真田丸の大阪編パクリになりそうな不安あるよ
虎松＝信繁、秀次＝信康でしょ
ちゃんと井伊やってほしいけどネタないだろうし 主人公は直虎だしまだ活躍みたいし
虎松の就活リーマン編はまじ要らんがどう考えてもそうなるだろうな >>350
政次の井伊のためってのがまず自己満足っぽいんだよな。
政次の場合見せ場がほぼsage描写になってるから、見せ場って感じが全然しないんだよ。
だって格好良くないもの。
龍雲丸はちゃんと格好良く書かれてるから尚更 >>358
粗さがしはできるだろうが
どうあっても殺さなきゃいけないキャラだから仕方ないだろ
もう政次の話荒れるからいいよ >>359
史実通り堀川城の後の但馬処刑にしなかったから尚更、堀川城攻めの後の龍雲丸ageのためにsageられたような感じがするんだよ。 >>358
子供の頃からそうして来てるのに何で自己満足なんだ？
それこそじゃあどうすればいいのかって話になる
まあ主観で話してる人に客観的意見を求めても無理かもしれないが >>360
うん意味不明だが
龍雲丸は仲間みんな死んで第4クールどうすんのか気になる >>361
少なくとも大河の但馬は死ぬ必要がなかったからなw
戦国の世に疲れきってて、処刑なのにほぼ自殺したような感じにしか思えなかったし。
直虎と井伊を守るためのというのは建て前で、とにかくなんでもいいから死にたかったんだろうなって事しか伝わってこなかった。 そもそもは政次を忠臣にしてしまったのが原因
政次は第一話から散々ageageされてきたんだから、sageられたことろで同情はしない
井伊家の恩人なのに悪人に改変されて
歴史に疎いアホどもにこれからフルボッコされるであろう家康近藤忠次の事を考えて見ろ >>357
直虎が本当に一番活躍するところはそこだろうに 堀川城は擁護しようがないぞw
町全体がテロリストにしか見えなかったなら同情の余地はあるが >>364
不自然かな
近藤のタマ取れない時点で下手うってる
武士（＝極道）のケジメとしては普通じゃね 普通ドラマ畑の人かいな
大河はあくまで史実があって、そこに至るまでの解釈をどうするかって作り
史実で死亡している人間は死ぬ
但馬は史実で死亡してるんで、死ぬ
直親も死亡してるんで、死ぬ
まぁ龍雲丸はオリジナルキャラなんで死ぬ必要はないんだけど
構造的には死ぬんだろう
そんだけの話 >>369
近藤殺すこと自体が戦術戦略どちらも無意味 政次が自己陶酔してる間抜けなクズ家老で死ぬわけだが
こんな死に方させるために半年以上もファンタジー朝ドラ大河を見せられたかと思うと
政次贔屓も発狂したくなるだろうな >>369
それってかつて龍雲丸を仏像の件でっちあげて処刑しようとした時のように、近藤が但馬を嵌めて処刑するためのでっちあげだと思ってたけど、本当にやったの？
最期に但馬が直虎に言った言葉は直虎助けるためについた嘘でしょ >>367
虎松リクルートで一番活躍したのは、しのと南渓なんだけどね
直親が生前家康と繋がっていたのも大きいし >>373
クズだよねwwwww
こんな事なら、前に奥山斬った時に処刑しとけば良かったのに >>371
但馬の場合そこまでの展開がクソだから叩かれてんだけど 戦国の世は取る取られる当たり前の世の中だが
近藤の恨みを買ったのは龍雲丸を庇った直虎のせい
そして直虎を庇った但馬のせい
全ての恨みが但馬に向かってただろう、佐名の件も含めて
その始末をつけたって話なんだが
文盲なのかな >>373
お前の政次クズ論もう分かったから
そしてもう飽きたから何度も書くな
ノベがどうこう止めてもらった分マシだが >>364
今ノベが手元に無いが
虎松の代わりに子供を殺した時点で地獄へ行く覚悟は出来ているし
そうなるだろうとあった気がするけど >>380
誰がどう見てもクズだと思うが。
あの但馬をクズだと思わない人間なんて居るの？ >>381
自己陶酔の極みだよな
地獄行きはいつか死んだらといういつかの話で
近藤の罠にはじまる大ポカによる死とは関係ない >>382
お前のクズ論というかもはや一周した政次ネタ全てに飽きたんだよね 自殺というか
怨念やら因縁を断ち切るという部分が抜け落ちている
人の欲も怖いが恨みも怖い
ある意味一人の命で賄えて断ち切れたのは幸いではなかろうか
そういう気持ちを抱えた場合、どう乗り越えていくのかが
これからの直虎の課題なんで
堀川城で大事な仲間を殺される龍雲丸と一緒に 一周で終わった話を無限ループさせるのは荒らし
せめて政次スレでやれ >>386
政次スレでやったら追い出されたんだよ。 数少ない史実的な山場で突然史実無視して
今まで大事にしてきたキャラクターを怒涛のsage描写で殺す大河なんてなかなかない
大河どころか普通のドラマでもない >>388
直親が死ぬ直前に突然ageられて死んだから、その対比で但馬はsageられて死んだのかな。 >>390
直親と政次ってずっと対比で書かれてたからさ。
これだと死後スケコマシ発覚した直親とは別な展開が政次には来そう 脚本家がなつや家臣によしよしされる展開をご褒美と思っている可能性もあるから >>389
仕方ねーだろ
史実じゃなきゃ但馬の暗殺は成功してた
井伊を潰そうという謀りごとは露見して家康は井伊と気賀を安堵してたよ
史実だからそうならなかった >>386
前に何度か書かれてだけど
最後は荒らしが連投し出すパターン通りだね 近藤暗殺したって井伊の心証が悪くなるだけで意味ないから >>392
実は家臣にバレていた展開は、直虎と和解してからずっと但馬の仮面が剥がれていく過程を丁寧に書いてたし、わかりやすい死亡フラグとしか思わなかったな。
小野の郎党も、19話であんだけ殿とドッタンバッタンしてれば気付いてて当然だし。
まあ、だまし通せてると思ってた但馬はマヌケだけど。
但馬と小野の郎党は一見熱い展開に見えるが、実は独りで戦ってたわけじゃなかった！とか喜んでる場合じゃなかったんだよ。 直親のスケコマシはsageじゃないような気がするけどな
直虎が唯一「女」の感情を露わにするシーンだよ
それに、これから虎松や高瀬が活躍するしね >>396
政次の策が家臣や井伊家家中にバレていただけでなく、今川にもバレていたのがダメなんじゃないの
だから愚策でアホ言われちゃう >>395
違うなー井伊と近藤の言い分がどっちかは徳川はどうでもよかった
徳川が近藤に一任したのはそっちが楽だっただけだろ
近藤が先に徳川に降った有利さというか >>398
今川というか、寿桂尼にはずっと前からバレてて、但馬が使える内は泳がせてるようにしか思えなかったから違和感はなかったけどな。 あれだけ今川の前で直虎かばったりしてれば今川にバレて当然だから >>399
違うなー徳川が近藤に一任したのは
虎松が死んで、井伊家が滅んだと思ったから。
虎松が生きていることを知っても、幼すぎるから任せられない。 >>399
近藤を政次が殺してもその息子が井伊谷を取るだけ
政次が死ぬことは代わりないし井伊谷は戻らない
ついでに井伊も徳川に下っていた
直虎が権力を失い井伊谷が今川直轄領(小野)になったから身動きが取れなかっただけ >>402
なんの話だよ
降ってきた遠江の武将に仕切り任せてただけ
それがたまたま近藤だっただけ
近藤が死ねば直虎に任せるよ 子殺しも悪手だった
そのせいで虎松の生死が徳川方にも分からなくなってしまった
追ったが逃げられたで十分だった >>404
井伊谷三人衆の他の二人に任せるわw
井伊は滅んだんだから領地は功労者に与えるもの >>405
直虎は家康にすでに直訴してる
家康は直虎も但馬の事も気にしてたろ
しかし酒井やらが近藤の武力をあてにして
井伊の仕切りはとりあえず近藤でという風潮になった
近藤死ねば家康が酒井ら抑えて直虎に任せるよ >>405
でも、但馬の立場だとそうするしかなかったんだよね。
逃げられただと只でさえ今川に疑われてるのにますます信頼失ってしまう 政次が生きる為には虎松の代わりに子殺しはアウトだったんだろうが
虎松の為が生き残る為には子殺ししなきゃならんだろう
近藤は虎松も狙うぞ確実に
上手くいった事、上手くいかなかった事は視聴者(や読者)は冷静に
別けて論じないと駄目だろう >>407
家康は家臣の今川嫌いを気遣って妻子さえ城に戻せない
遠州侵攻の功労者を差し置いて滅んだ井伊を優遇なんてしたら背かれる可能性がある
政次が馬鹿だからそう考えたという話か？ >>401
寿桂尼は初めから害が無ければどちらでも良かったんだと思う
問題があるなら処刑しちゃえばいいだけだしね
でも自分が死んだ後は心配なのでデスノートに書いたと >>412
ドラマの解釈が納得行かなくてここで暴れているんだろう？
何故いきなり史実に振るんだ？破綻してるぞおまえさん >>412
史実を持ち出すならそもそも
但馬が堀川城の後に処刑されないのもおかしいわけで。
都合の悪いところだけ史実持ち出されてもな。 >>415
それも当然おかしい
作中も戦の最中に虎松を追う余裕があるとは思えないので
子殺ししないで虎松を逃すだけで十分だった もはや何の話か分からんが
武士＝極道なんだから汚い手で潰しにきた相手なら命を狙うのは普通
家老自らカチ込むのは死を覚悟の面もあるだろうけど ノベライズ頑なに読まない連投厨も相変わらず馬鹿だな >>416
逃がすだけだと今川に顔がたたないから駄目だったんだろ。
それは理解できるけどね。
堀川城を但馬処刑の後にしたせいで、結局但馬がやった事全て台無しになってしまったのが痛い。 >>416
出演クレジットで名もない子の母って出てるけど
どんな役回りなんだろセリフあるのかな？
政次がだいぶ視聴者に引かれる描写になるかもね >>419
なぜその手順前後で但馬の今までの一連の手順が無効化されるのか
きちんと言語化してもらえるかな >>416
虎松に逃げられたとなるとその後見の直虎の首が刎ねられるだろう >>423
どこまで行ってもタラレバだな
人に未来は分からん >>423
虎松に逃げられましたーで氏真に許されると思うか？
但馬も「虎松が逃げたなら直虎を代わりに捕獲しておけ」というような事いってただろ この政次アンチのループ巻き戻しくると話題が飛ぶんだよな
虎松の社会人生活、一人残された龍雲丸の今後の身の振り方など
いろいろ他の話題はあるのに >>428
それを言うなら直親だって
スレで推してるのは春馬の直親だからでしょうよ 堀川城が先だと龍雲丸は瀕死の床で但馬を助けにいけない
あと直虎の政次ロスが治るころに龍雲丸も復活するんだけど
どうせ但馬は死を選ぶし直虎は政次ロスになって回復する
何も変わらないな
このアンチは仮定の話でグダグダ文句言いつづけるのが主目的だからタチが悪い もうネタバレスレ的には政次は死んでるし
今更どうこう言ってももう過ぎたこと
意味ないね >>429
言われてみれば直政は史実の直政ファンも多いだろうけど
史実の直親が好きというのは如何程だろうか >>433
どこかに書いてあったが家康が堀川の仕置を過酷なものにしたのは
史実でも見せしめのためなんだろう
そこが酒井の責任になり、不慮の事故で不幸が起きた的な描写に変わった
そこまで酷い家康に描くと
家康に仕えて大出世した井伊って何ってなっちゃうし >>429
直親はスケコマシでも笛の名手で悲劇の王子さま要素があるから
中の人のファンじゃなくても
興味はわく >>437
見せしめという理由で関係ない気賀の市民を殺した
龍雲丸が否定した搾取階層としての武家を体現してるんだろ
善悪とかいう問題ではないね
ただ龍雲丸というキャラを出した以上これはドラマのテーマの一つのはず しかし10代の虎松なんか
人妻の菜々緒瀬名なら余裕で振り回しちゃうだろう
もう虎松編になったらこれはあるで 関係ない気賀の市民も何も気賀全体がテロリストの巣みたいなものじゃん >>443
誰目線かによるわな
このドラマには龍雲丸の目線が入ってて気賀もクローズアップしていた
史実の直政も酒井と同じ、武家の論理で出世レースを勝ち切ってるからな
龍雲丸とは思想的には相容れないはずなんだよね 城に盾として囚われた人々を
龍雲党が逃がす手筈で方久が家康に話をつけた
それを酒井が無視して攻めたんだよね >>440
幕末無敗最強軍団の庄内藩に睨まれたら怖い ともかくアンチが史実との順序前後がどうとか言ってたが
堀川城の戦いと政次を含めた仕置きを史実のように分けなかったのは
家康の責任を揉み消すための脚本家の意図でしかないんだよなあ 忠次を悪人にされた酒井家は直虎展に出品してる資料を取り下げてもいいよ。 政次を助けたくて匿ってたら堀川城ジェノサイド発生→差し出さないと
井伊に何をされるかわからない→政次決意して出てゆく
→伝承どおり洞窟で発見→処刑
じゃだめだったんだろうか
だいたい史実の数か月逃げてたのも真冬に山の中単独でなんて
あり得ないから今川方の味方なり何なりが保護してたんだろうし
それを直虎がやってたでいいじゃん
洞窟地元の観光地だし聖地巡礼的意味でも地元に還元になるじゃん >>326
史実では川手良則（今川家臣→武田家臣→徳川家臣）に嫁いでいます 小野但馬守を善人に改悪したツケで
近藤と関口氏経と酒井忠次が犠牲になった
近藤も関口も酒井も子孫は健在なのだが何を思うか >>449
わかる。
変にややこしくなってるよね。 >>450
川出良則は最終的に直政に仕え
井伊家中でトップの席次となるらしいね >>453
ドラマで出てきて欲しい人物の一人
高瀬役も15歳の高橋ひかるから25歳の朝倉あきに代わるから可能性はありそう >>451
小野但馬守を善人に改悪したツケで犠牲者になった人追加
井伊直虎
井伊直平
井伊直由
井伊直親
奥山朝利
しの
なつ
徳川家康
鈴木重時
菅沼忠久 政次ネタは紛糾するなあ
俺はドラマに陰影残したと思うけどね まーいいんだよちょい陰キャの政次は死ぬべくして死んだ
より自由爽やか系の龍雲丸と直虎がどう生きるのかだね
あとは虎松は家康の元で史実通りの出世厨に成り下がるのか？他のキャラもある？ そういえば今のところ龍雲丸と虎松になんの接点もないな
「賊が虎松を攫おうとしたらどうする？」っていう台詞があったし
龍雲丸が虎松関係でなんかやらかして（当然徳川への恨みがらみで）
直虎が今度こそ突き放すっていう展開もあるかも
もう政次はいないし非情な判断は自分でやらないといけなくなるから >>458
成り下がるとか日本語不自由みたいだけどバカなの？ >>460
手柄のために先陣抜け駆けとかしてて
家臣には嫌われてたんでしょ
出世の鬼だよね >>461
別に嫌われてないし
それに先陣抜け駆けは徳川の天下の為な >>461
家臣に優しいエピがないのはちょっと
藤堂高虎ぐらい優しければ盛り込めそうだけど まあ実際に大老を務めた毛利輝元とか
直政のいう事ならナンボでも聞きますから御指南ください状態だしな >>375
直親が讒言され今川に殺されたのも元はといえば家康と狩り友だったから、
でも、直政が家康にいきなり小姓に取り立てて貰えたのも
家康と直親が狩り友だったから 家康の狩友って多そうだよな
家臣にもいるだろうしね 人の運命なんてどうなるかわからないもんだね
ましてや戦後時代なんて 忠次は改悪の犠牲者だな
政次の死が井伊のためを建前にした、疲れきっての自殺としか思えなかったの自分だけじゃなかったか 他の人物を政次叩きの道具にするのやめろや
どうせ忠次にも思い入れなんかないだろお前は は？
ID変わってるけど、忠次関連はこれまでもレスしてるけど？
政次のことはこれが初めてだけど？
政次叩かれと思うと即反射するモンペか？ 別に政次と気賀は関係ない
そっちの改変は家康のためだろ
今なら民間人700人も殺したら国連から非難決議出るわ >>478
史実では関係有るけど、
大河では堀川城の前に政次処刑されちゃってるから堀川城の件は政次関係ないよね そうか
書き方が悪かったのだな
堀川城の件で政次のために忠次が改悪されたとは思ってない
政次が自殺に思えたというのはそれとは別の政次の最期に関するそこだけの感想だった
誤解させてすまん
というか、別に政次叩いてる訳じゃないからな >>480
疲れ切ってのほぼ自殺だと思ったけど、そもそもなんであんなんなるまで皆放っといたんだとも思う。
癒してくれるなつが居なかったらもっとはやく死んでたと思うわアレ。 >>481
そうだよな
ノベ読む限り、直虎は政次が疲れきってるの十分わかってるのに、慰めの言葉をかけるでもなかったからな
まあ、もはや直虎はそういう次元で動いてなかったんだろうが 真壁が今日撮影だったみたいだけど龍雲丸以外も生き残るのかな？ 政次が自殺に見えたって人は政次に感情移入し過ぎだよ
しかも政次の心情を勝手に妄想している
どこにもそんな表現ないし周りもそんなことまったく思っていない
わざわざ幼馴染の三人を子供の頃から描いている意味もわかってない ざっと読んだらリアルBPO桃太郎難癖ｗ
三人衆なんてなんとも思ってなかったくせに
勝手に悪人にされた！
桃が可哀そうだ－ならぬ三人衆が可哀そうだっっ >>484
疲れた、これで楽になれる、というような心情の描写はあったよ。まだ戦国の世を生きていく近藤を憐れむシーンもあったし。 癒してくれるなつとやらは今後も31話まで出てこないし
放送中の政次は元気いっぱいだろ >>487
31話の子殺し辺りから消耗激しくなってったんだと思う >>485
レスがクズ過ぎて改悪大河の擁護にもなってない
三人衆も知らないくせに騒ぐモンペは逝ってよし >>488
それなら時系列おかしいし抱かせてくれる女なら誰でもいいってことだろ >>483
死んだと思われていたが、実は何人か生きてたって展開なのかね？
高橋と一緒だったみたいだが、他の仕事だったのか、もしくは但馬の部分でまだ撮り終わってない部分があったのか。 wikipediaの小野道好のエントリが加筆されたな
夏目琢史は著書で『井伊家伝記』が書かれた江戸時代、徳川氏が絶対的で批判のできない存在となっており、
小野氏を悪役に仕立てることで徳川氏・井伊谷三人衆・井伊氏の大義名分を確保した可能性や、
当時の井伊氏家臣団の間に深刻な内部対立があった影響である説を指摘した[6]。 全部小野贔屓の暴走が俳優ファンのババアの仕業と思うと笑えてくるな >>496
俺は夏目とか知らんし
まー徳川の神格化は確実にあったんだから
現代の視点なら史料は割り引いて解釈するのが当然だけどな
お前が史実とか言いつつただの徳川厨というのはバレバレ 政次婆
ネタバレ気にくわないから
内容変えろと
NHKにクレームのメール送るようなヤツらだからな 直虎男性説といい個人の妄想を説扱いして話題にするの滑稽 >>499
家康に滅ぼされた成仏できない丸の亡霊か >>501
アホの達夫は世継観音の資料が発見されたら大人しくなったぞ >>489
Kindleで読んでるからページ番号わからないんだけど…
33話で、直虎と入れ違いで牢に入ってからの、
〝─ ─これでいい 。牢の中で一人 、政次は心静かに座していた〟から始まる独白の部分。
肩の荷が降りた、とか、しがらみとおさらばできる、近藤に対して、恨みはない、むしろ哀れなくらいだ、とか。
生への執着がない。 505です。
カッコが？に文字化けしました。
ごめんなさい。 >>505
牢に入ってからの心の整理の部分はむしろ自分に言い聞かせている描写でしょ
死に不安があるからこそ >>499
史料にないものを言っても仕方ない
徳川の神格化って落としている史料も確実にあるし
現代は寧ろ明治新政府による徳川悪の影響を過分に受けている >>507
うーん、心静かに落ち着いているように見えるし、言い聞かせてるかな…？
それだと、なぜ龍雲丸について行かなかったのか？、という話になりそうだけど。
その辺は、オンエアの演出見てみたらはっきりしますね。 >>509
自ら出向いて牢に入れられてる段階でおろおろしてるわけないでしょ
心を落ち着けて改めて過去や現在の状況を整理してるんだよ
自殺というのは積極的に死へ向かうことで
そうしなければならない時に覚悟を決めることじゃない
龍雲丸について行かなかった理由は
のちのちトラブルになる可能性が限りなく高いからだね ノベライズの地の文は混乱するからなかったことにしている >>510
まあ、自殺というのは言い過ぎにしても、
近藤の寝床に…云々の行動は自殺行為だし 。
ヤケっぱちに見えるというか。
独白も生への執着がないな、と。
個人的には、最後まで、なんとかならないか、
と策を巡らす前向きな政次が見たかったので、
オンエアでそっち寄りの演出がされたら、
自分も嬉しいかもしんないですね。
つじつまが合えば。
追加で、洞窟に逃亡シーン入れて欲しいぐらいです。
まあ、この辺はその前の話の悲惨さが
どれくらいかで、説得力とか
出てくるんでしょうね。 >>512
そういうのはそのもっと前、なつに会いに行く前、に散々考えているはず
それで無理だと思ったから最後だからなつに会いに行って出頭したわけで
だから描写されるのならもっと前だよ >>514
出頭…出頭なんだ、あれ。なつに会いに行ったっけ？一緒に逃げたんじゃなかったっけ？
まあ、ここでアレコレ言っても、オンエア見ないとわからないね。 >>515
政次から見ればね
出て行く必要がないのにわざと襲いに行って捕まったんだよ
ただし、あわよくば、はあったかもしれないがほぼ無理だと思ってたろう
なつは、忘れてたが、そういえば一緒に逃げたね
でも膝枕の時点でどうするか決めてるわけだから
施策を巡らす描写が出るならもっと前だよ ネタバレスレ等色々見たけど
３５話以降北条勢が出て来るような感じはしないんだけどなあ
正直出してもあまり意味無いし
氏真もこれ以上出す必要は無いでしょ 本当に近藤を殺る気なら、政次ならいくらでもチャンス作れたろうね。
結局、ドラマを通して唯一政次が殺ったのはでんでんのみ。
戦国に生きるにゃちょっと優し過ぎたな。 >>516
それを自殺行為というのでは…？
まあ、ノベライズはともかく、
映像の方ではもっと賢くて前向きな政次希望！
演出に期待！！
てことで。おわり。 >>518
優しすぎて、壊れてしまったのか、、、
どんな風に描かれるのか…期待。 子殺しどこいったんだよw
作中で殺し描写がある主要キャラは直之と政次だけだぞ >>518
＞結局、ドラマを通して唯一政次が殺ったのはでんでんのみ。
つ名も無き子 >>519
自殺行為と自殺は全然違うぞ
そういうのを揚げ足取りと言うんだよ
自殺と言ったり言い過ぎと言ったりまた話を戻そうとしたり
内容がブレブレで何を言いたいのかさっぱりわからない
大体、ドラマの演出を待たなくともノベライズの時点でネガティブな印象にはなってない
ネガティブなら本懐じゃないからね >>521
直之が殺したのは今川の刺客で
但馬が殺したのは虎松のかわりの名もなき子？ >>523
うーん、自殺という言葉が適切なのかはわからないけど、独白にネガティブさ、後ろ向きさは感じる、ということが言いたかっただけ。
言葉尻を否定されるので、こちらもだんだん、よくわからなくなりました。
龍雲丸と話すときは、強気で前向きになってるといえばそうかもしれないね。
まあ、ノベライズもう少し読み直してみますよ。 別に本懐と自殺は矛盾しないだろ
武士なんて事あるごとにしょっちゅう自殺してる人種じゃん >>523
ざっと33話読んで、ポジティブというか
清々しい、やり切った心境なのかな、とは
感じました。
ただ、近藤を憐れむとこは、
やっぱり後ろ向きに感じる。
もう少し、今に見てろ、そのうち誰かが…と
いうような心境でもよかったのかな、と。
戦国の世に残される近藤を憐れむ
→自分は解放される、ってとこに身勝手さを
感じるというか、死にたがってるように
感じてしまいました。
直虎は１人残されるのに。
そんな感じです。スレ汚し失礼しました。 >>523
途中でID変わりました。
すみません。
↑6aZmfmBDです。 >>529
直虎は別に一人で残されてないじゃん。
龍雲丸が居るからいいでしょ？
そもそも最初に龍雲丸の方選んだのは直虎の方なんだし。 但馬はもう自分の役割は終えたから、鶴に戻って満足して死んだんだと思う
毛賀を手に入れた辺りで但馬から龍雲丸に直虎を守る役割移行してたし
但馬は直虎にとってもういらない存在になってたんだよ。 但馬の存在意義が龍雲丸の台頭でほぼなくなってたのに、精神的支えとしてだけ側にいろっていうのは勝手だと思うわ。 精神的支えとして必要というのが勝手…
政次モンペはとうとう政次本人までsageはじめたか 龍雲丸を選んだというのも勝手な被害妄想どころか
23話で政次を優先した描写があるのに無視かw >>535
政次の意見は尊重してたけど、結局政次排斥して龍雲丸をその位置に招き入れてたよ。
酒を酌み交わす直虎と龍雲丸の腕で政次の目を隠すという残酷な演出で表現されてたでしょ？
政次は龍雲丸に押し出されたんだよ。
それからの「くだらんぞ但馬」 >>534
23話で最終的に政次より龍雲丸を選んで、毛賀を手に入れた回で完全に政次から龍雲丸に役割移行してたのに、
羽を抜き続けた鶴のようになった但馬に精神的支えとしてだけ側にいろってのは勝手だし残酷でしょう。
>>517
掛川開城の扱いからして北条を出て徳川を頼る氏真の話自体は4クール目に出そうな気がするけどな >>537
引き続き毛賀が出てくる脳内大河でも見ていてください そもそもいいおっさんの主君への忠義のために自殺を選ばなきゃならん武士も多い中
主君が好きな女なら全然自殺くらいするよね 直虎にとっての存在？お前らズレすぎ
主君のために命張るのが武士って先にあって
それがたまたま好きな女だっつの
戦国なのにスイーツすぎるだろ たまたま主君が同性だけど好きなおっさんの場合もある 守る為に死ねる男は幸せって直之の父親が言っててたから
政次も幸せだろうよ
直虎からするとそんなもん頼んでないだろうが
本人、井伊の為に生きたいのではなく
井伊の為に死にたかった人間なんで
だが、自殺って意味もよく分かる
人間弱ると、頭が回らなくなって視野が狭くなる
頭の栄養状態が悪くなるのもこれに拍車をかける
最後の自分と殿を入れ替える方法しか思いつかないって辺り
相当追い込まれているなと感じたよ >>544
そう。戦国武士なら、いつでも流れ矢にあたったり、刺客に襲われたり
要はいつでも死んでいい覚悟くらいあるでしょう。
直親のときは、もう不可抗力でドラマティックに死んでいったじゃない？
井伊直平や中野直由や新野もいて全滅したんだから、
第一クールは大河ドラマだったんだと改めて思った。
もう、方久や龍雲党がいれば申し開きから生還できちゃうし、
政次は
＞頭が回らなくなって視野が狭くなる とか、＞精神的支え ＞死にたがってる
と思わなければならないくらい、言動に一貫性がないのが、迷走しているな…・・と。
史実通り但馬は、乗っ取りと直親謀殺の罪で家康に処刑され、
直虎は立場上助けられなかった、で十分辻褄は合うのにね。その為に奸臣のフリしてたんだから。 >>546
方久と龍雲丸居るからもう用無しの但馬を適当な理由付けて退場させたようにしか思えなかった。
Pが但馬の最後は涙無くてはとか言ってたけど、この凄く適当な展開でどうやって泣けばいいのか >>546
じゃ近藤も家康の身代わりなんだろ
俺は魅力的な人物像やディテールを創造するのが脚本家の仕事だと思うから
これで何も文句はないね
お前の考えた最強の脚本のすごさが全くわからんしすまんな ぼくのかんがえたさいきょうのきゃくほん語りたいなら
現に存在してる脚本と比べるんじゃなく
まっさらなとこからディテールと人物像込みで生き生きと描写してみてくれない？ 途中まで他人の脚本に乗っておいて展開が気に入らないとグダグダ荒らすとか
生産性全くないよね
そこまで言うなら一から自分で作れっての 視聴者は批判するなということ？
それはおかしいだろ
ただ双方勘違いしているのはノベライズは脚本ではない
25～27話もノベライズと脚本で印象が違う 史実の政次は徳川が井伊谷に来ると知るや、即山中に逃げて、潜伏していたところを
見つかって処刑されてるからもっとマヌケ。ほんまもんの武士なら捕まる前に自害するのに
守ってくれる家臣や介錯してくれる家臣もいなかったのかわからないけど 但馬の死は、遠州の覇権が今川から徳川に代わる際に、
たまたま敗者の側にいたという不可抗力もあるから、それも悲劇にはできる。。。
昨年の幸村も敗者として捕らわれれば流罪になるから、
戦場で武士らしく大将首狙って突撃して、切腹していった。
三谷は敗者を歴史の中で美しく散らせたよ。
この脚本家は、個人の感情や行為の因果でストーリーを組み立てる人だから、
人間不条理劇としては泣けるし、台詞の言葉の使い方も上手いと思う。
ただ、魅力的な人物のディテールを造形したのは、演出と役者の力量かな。。。 ノベライズの話が大筋でこの流れなんだろうと思う
そこに至るまでの過程が恐らく違う
今はノベライズ＝ネタバレで大荒れしてるけど
答え(本放送)が流れたらそれなりに納得出来る様になるんじゃないかね >>551
この脚本家は人物やストーリーが生きるように
キャラ付けやら伏線とかかなり練って考えてるの明白だからな
まず但馬と気賀の悲劇のストーリーが先にあって
そこから逆算して第2クールの龍雲丸ー材木ー近藤ラインの創作話を入れてるじゃん
だから文句あるなら最初からシナリオ作ってとなる しかも見つかった時に抵抗したのか首斬られたのに
罪人として井伊谷で処刑するために首繋ぎあわせてるからね
助命嘆願もされない、井伊家の政次に対する恨みがどれほどだったか計り知れない 小野と今川は一体だから、井伊家の今川小野に対する長年の恨みだな >>556
お前は幼馴染設定から脚本やり直さなくちゃいけないんだよ
お前の考えた最強の但馬の死に方があるならそっからキャラ設定と第1、第2クールに入れるストーリーを作り直してくれ >>553
政次の処刑の罪状は乗っ取りじゃなく
讒言の罪だぞ 但馬を綺麗に、爽快感を持って死なせて欲しかったって事じゃなかろうかね このエピソードを但馬の策の成功例として描くか
失敗例として描くかの違いかもだな
脚本家は多分後者として描いている >>556
それ何の史料？
史実は恨みというより今川の終わりをアピールするという主旨が強そう
今回の脚本家は史実の出来事の順番で話が作れなかった時点で技量に疑問を覚える
役者は頑張ってるよ >>560
ここに今まで書かれた意見をみるに、
見る人の気持ちを考えるとそうだろうね……・。
クリエイターの作家性があるから、何とも言えんが、
賛成意見ばかり書くのも気持ち悪い。宗教じゃないし。 徳川に攻められ降伏もせずに政次が逃走した理由はなんなのか
これに尽きるよね 政次が今川家臣で直虎の城代として入城していたなら家康に城を明け渡せばいいだけの話
後ろめたい事があったから真冬の山中に逃げたんだろうに >>565
直虎はその前にクビになってるから城代なわけはない
ところで首切られたけど繋げたという史料が知りたいんだけど 2人の子供を連れて逃げて子供の助命嘆願などをしていればまた違ったかな
まさか自分の愚行のせいで、その後、子供まで処刑されるとは思っていなかっただろう
やることが全て自分本位の性格が透けて見えるんだよね >>565
しつこいしアホだな
いろんな史料、研究ある中、どれを採用してどれを無視して
どういう人物像を描くのかは脚本家の裁量
ちなみに勧善懲悪だけじゃ陰影なさすぎるし
井伊家伝記だけじゃ現代のドラマのシナリオにはならない
そこの所をお前は考えろって言ってんの 直満直親時代からの因縁があるから虎松の事を考えたら
男子なら処刑せざるをえないが
それにしてもアホ、ノベライズもアホだけど、史実はもっとクズのアホ
愚策の死に様晒すとはいえ忠臣設定で死ねるんだから、少しは感謝されるんじゃね 一人の魅力的な男が策をこうじてそれに殉じて死んでいった
と
多少能力はあるがそこまででも無い人間が必死に生きて
追い詰められながらも希望は残した
の違いだろうか
コップに水が半分残ったと見るか、半分しか無いと見るかの違いというか
ぼんやりとした表現だけど 1クールでは政次がどんなゲスい黒鶴になって処刑されるかが楽しみ、とかホザいていたけど
結局ここにきて必死に、政次は奸臣ではない、悪者ではないと擁護するババアがイナゴのようにワラワラ出てきてワロス 井伊家家臣団からも追放された屍だけど
政次が救われたのは嫁が神社の娘で供養してもらえたってことかな
ドラマではなつが供養するのか >>573
ろくに史料読んでないし読み解く力もないのが丸わかり 南渓が井戸に酒をたむけているときに、政直の名前もついでに呼んでたけど
なに、あれは政次が死んだあとに井戸に居つくフラグじゃねえよな
だったら有り得ねえ >>574
よく政次擁護なんかできるね
あんなアホなクズ男のどこがいいの >>571
まあそこも脚本の魅力だな
明らかにSWの影響を受けてるんだよね
ダークサイド今川からの誘いを受け
直親の件でほぼ闇落ちしかかってた
直虎の登場で浄化されて救われたんだよね >>571
奸臣ではない設定でもいいと思うけどその理由を｢子供が居ないから乗っとる意味がない｣とか史実を無視した妙な理屈にしたのがアホだなと思う
幼馴染み設定否定するのか！とか絡んでくる脚本家オタの理屈も妙だし。幼馴染みだからなんなの、直親はしのを嫁にもらってるんだし
政次が独身で居なきゃ幼馴染み設定を否定することになるとか意味不明
それでも子供の処刑が残酷だからそれを回避するための独身設定なのかもねと極力好意的に解釈した向きに対しても身代わりの子殺しで
なーんだ残酷回避じゃなかったのかよ、ますます独身設定の意味ねーってこと >ノベライズもアホだけど、史実はもっとクズのアホ
幼馴染で優しい子設定しちゃった時点で、処刑回のハードル上げちゃったと
さんざん言われてたよ・・・・・・・。
>一人の魅力的な男が策をこうじてそれに殉じて死んでいった
>多少能力はあるがそこまででも無い人間が必死に生きて 希望を残したか、
それは放送分で答えを出すだろう。 独身設定は心だけではなく肉体的にも片思いを貫かせるためだと思っていた
それが>>579の理由しかないとはな
バカバカしい >>574
政次が井伊家菩提寺である龍潭寺境内の家臣団墓領に埋葬されず
嫁の実家が供養塔立てたのは事実だけどなにか？ マジで寿桂尼に直親を切って今川に従うと言わされた時は
パルパティーンにベイダー卿と呼ばれYes, masterとか言ってたアナキンのようだったからな
よくライトサイドに戻ってこれたよ >>582
嫁というのも説の一つ
供養塔ではなく神社が作られた
か怨霊騒ぎは収まらず寺で供養された 大河を作っている人達がどういう風に作るのかは見てみないとわからないけど
南渓の最後の選択の、二人で落ち延びて再起を図る
を選ぶと虎松が井伊谷に帰還し徳川に仕官するという選択肢は無かったろう
と思っている
最後の最後で、但馬が下した決断は恐らく間違っていない
能力高い武田も残らなかったからな >>579
＞幼馴染み設定否定するのか！とか絡んでくる脚本家オタの理屈も妙だし。幼馴染みだからなんなの、直親はしのを嫁にもらってるんだし
そんな事は言ってねーわ
井伊家伝記じゃディテール足りないから文句言うならお前がシナリオ考えろって言ってんだろ
アホか？
この脚本家は最初に幼馴染設定ありき、次に死に方考えて後は自然にストーリー埋めただけ
お前のディテールとストーリー早く出せよ 要はこの物語で何を伝えたいか、ってことに尽きると思う。
それが明確ならば、どの資料を選択するか、どのエピソードを選択するか、
自明になるはず。
伏線とか独身とか恋愛問題でしか語られないのが,、
ぶっちゃけ、処刑回を巧く回収することよりも乙女ゲー路線がやりたかったんじゃ……。 >>589
お前らが頭悪いからこういうスレになってるだけだぞｗ >>589
俺は恋愛問題なんて語ってねーぞ！
・脚本は伏線も陰影もあるしよく出来てる
・闇と光で揺れ動くSWぽいキャラいいね
以上 結局このドラマでの政次の功績は何かといえば
虎松を生かしきったということになるのだろう >>588
書状しかないから読んだ人はたくさんいると思う
専門家は使われた紙の質なんかでも分析するけど 政次が独身設定なのは子供の処刑シーンを回避するためだとか
直虎に一途だからとか言ってた人は今なにしてるかな
実際は政次が子供を殺したり
なつに求婚して夫婦約束したり、想像の上をいってたわけだけど >結局このドラマでの政次の功績は何かといえば
>虎松を生かしきったということになるのだろう
全く同意。
>実際は政次が子供を殺したり
>なつに求婚して夫婦約束したり
これがその動機の為なら全然不自然ではないけれど、
唐突に想像の上行っていたから……。
27話に おとわが気賀をとったぞ、という台詞が追加されたり、
映像は、この使命を強調してより練られてると思った。 >>598
それ政次が独身じゃなくても全く関係ないw >>584
「か怨霊騒ぎは収まらず寺で供養された」
これどこの寺のことを言っているの？寺で供養されたと書いているけど
政次処刑後から数十年立って『怨霊騒ぎ』が起きたのは
徳川統治になった遠州で小野の旧来の所領を
井伊谷三人衆の近藤家が収めるようになったから
関係者から反発が起きたということなんだけど >>600
関係者から反発が起きた、というネタはどこから？ >>595
あの子殺しもアナキンのタトゥイーンやジェダイ寺院での虐殺を彷彿させるね >>603
提示できないのは曖昧な情報かもしくは、自分で創作したと思われても仕方がないね 他の戦国ドラマでも主要キャラが人殺しをしているシーンがいっぱいあるのに
病気になって自分を売った子供を殺す一件だけ何故にクローズアップされているのか >>605
まさかヒロインを想って独身設定にしたわけじゃないだろうから残酷描写回避じゃね？と苦しい擁護をしてあげたのに
｢フフフ、女脚本家だからといってナメてもらっちゃいけません。子供も殺すよー｣みたいな勘違いしてるからじゃね そもそも独身とは一言も言ってないしな
井伊じゃなつだが駿府に女いる可能性もある >>600
横だけど
ツイッターで「井伊家伝記+中井家日記」で検索すると
原本から抜粋してる人がいる（下の方の中井家日記）
なお同じ史料は夏目琢史「井伊直虎」にも載ってる あと
「井伊直虎 次郎法師 光山房」で検索して出るページ
（URLを書くと規制されるようなので）
こちらによれば南渓の時代に政次の位牌が収められた記録が
過去帳に残っているので少なくとも龍潭寺では供養している >>608
井伊家の了解得ずに勝手に婚姻したら作中でも奸臣だわ
それからSWというのは古典的な神話から着想を得ているので
似たような話はいくらでもある
いいかげん恥ずかしい >>611
独身とかどうでもいいって話してんの
他の家臣だって嫁なんか出てこないしな >>606
井伊谷学園の反動というか、その線だろうな。
独身設定も乙女ゲー路線の弊害なんだろう、
「百夜行」の焼き直しとここで言われてるくらいだからね。 六左や直之の嫁が出てこないのとは明らかに別件だろ。しらばっくれるつもりか >>614
何が別件なの？
話に関係ないから出てこない
駿府に女や隠し子いても話に関係ないから 政次の独身設定は作中で何度も話題に上がってるのに関係ないわけがないw
中野はこれから
六左は更に先になる これはわざとだなw嫁の話をすり替えなくちゃいけないほど苦しいのか >>616
お前らオタの話に登っただけだろ
俺はそこ全く興味がないから >>607
ヒロインを本当に思っているなら嫁を貰って戦力になる駒を増やす
無能家老 >>609-610
サンクス
龍潭寺で供養されてたんだ
http://inasa.pos.to/iinoya/rekibun3.html
ここによると
供養の為に蟹淵に経塚を作ったのは１６１８年
慰霊の為に神社を建立したのは１６４４年
なので処刑からずいぶん後なんだよね
その間に近藤家の近藤秀用が井伊谷を拝領し井伊谷でゴタゴタを起こしている
問題解決の為に昊天さんが奔走している記述もあって
大変なことがあったみたい...
あと
wikipediaの小野道好のページ
参考文献の項が
夏目琢史 の『井伊直虎 女領主・山の神・悪党』
以外のものが全てコメントアウトされちゃってるのだけど
意味の分からない編集をするドラマオタがいるものだ 夏目某って、直虎は魔女だったとかなんとかいう本出して
研究者や歴オタ界隈からボロクソ言われちゃった人だろ
なんか胡散臭いな ぶっちゃけ処刑された奸臣のことなんてどうでもいいのよね >>621
だから達夫並みに胡散臭い奴を加筆したアホの政次贔屓がいるんだよ >>619
普通はそうだと思う。
27話みたいに、直親との約束や、井伊や虎松を守る使命があって、
動いているなら、誰と結婚しようとどうでもいいし、
女房よりも、武士の努めと主君の忠誠の方が大事なのは当たり前だから、
求婚のときにそんなこといちいち言わないでしょう。
六佐の兄だって、直親を守るために直親と一緒に死んだの思い出してよ……。 政次はアナキンっていうかカイロレンっぽい情緒不安定なとこあるよね
でもレイちゃんも直虎も美人だし
エピ8ではレイちゃんのおかげでライトサイドに転向するのかな 本格的な登場は、29話からだけど、山県は28話から出るので、誰になるか気になります。
政次ファンは、近藤殿に怒るかもしれません。
久々に大河ドラマでキスシーンがあるとはね。 だいたい乙女ゲーって何だっつーの
女子が大河語るんじゃねーよ
一生オタが延々脱線する脱線する だからその、なつの実兄＝六佐の実兄が
桶狭間で直盛を介錯して首を持って帰り、
申し開きに行く途中に直親と一緒に討たれてるんだよ……。
うちの実兄は、井伊二代の為に命を賭けて
直親さまの為に死んだのに、
なんでアンタは女のことしか頭にないのかっ
てフツーに思わないのか、不思議だ。 >>630
直虎が口移しで龍雲丸に薬飲ませたシーンがキスシーンと言われればそうなるのかな。 >>627
政次オタではなくて直虎と政次のカプオタでしょ。
政次オタ的になつは色々と救いの女神だから嫌う理由なんてない。 >>639
政次じゃなくて一生オタな
直虎も叩くしなつも叩くというしょうもない存在 なつは弟の嫁ですー家族ですーという感じでいるけれど、実は義兄を異性として見ているのが気持ち悪いよ。 >>640
脚本の粗を指摘されてはぐらかしてたあんたが俳優オタに擦り付けしてもねえ…… なつが救いの女神というのはどんな行間を読めばそうなるの？w
なつは下心ある前提で見ると老け顔やぶりっこ声が痛い しのを散々叩いて比較してなつを褒めていた人たちはどこに行ったんだろう ノベライズ分はほぼ出番ないが政次との場面はもちろん亥之助を巻き込んだのが信じがたい
分別ない人間は分別がない人間として作中で扱ってほしい >>.641
こんなに近親者同士で、
ごちゃごちゃ愛憎劇してるのが気持ち悪い・・・・。
戦で本当に男手不足なら、移民政策や盗賊採用よりも、
外から嫁入れて、正室、側室でも複数妻帯して産めよ増やせよ政策とるよね。
尼さんの殿と独身ばかりの家臣団だと、戦に行ける武家の男手永遠に増えないし。 >>644
矛先を脚本家に向けられたら都合が悪いの？ >>648
来週見せ場だけど
しのは母親としても素晴らしかった >>648
あざとさや下心がなかったからね、２人とも根は真っ直ぐでいい奴だった
ほんと、あの二人から直政が生まれたんだよ 失礼。
しのとなつを比べてなつをageてしのをsageてた政次は見る目が無かった なつはなつで井伊と小野の架け橋になりたい、それが使命という気持ちは本当だったと思うけどな あーうっせー！
この板は以降政次ネタ禁止な
別スレか政次スレ行けや
異論は俺が個別に潰すわ >>642
まずお前な
はぐらかすも何も比べる対象のすごい脚本をお前が送って寄こさない
よってお前の意見を検証できない
以上 なつはなつで井伊と小野の架け橋になりたい、それが使命という気持ちは本当だったと思うけどな 使命のために何の役にも立ってないよね
しいて言うなら18話で役目は終わっている >>643
しんどいときに側にいてくれたんだから救いの女神でしょう
そういうゲスの勘ぐりも痛いと思うけど。
例のカプ厨ですか？ 高橋一生と山口紗弥加にカミソリレターとか送るなよお前らw
お前らやりそうで怖いわ >>663
政次は別になつに甘えてないし、求めたこともないよね？
なつが勝手に政次のところにいただけだよね？
これで、実は政次はなつに気があった、みたいになったら、は？？？だよ。 >>665
ノベライズだとそういう結末でしょう。
最終的になつを選んだのだから >>666
最初は読者と同じで身も心も生涯直虎だったけど、
途中から気が変わって、読者のミスリードにしてしまえ！ということにしたのでは、
と疑ってしまうほど、不自然。 まあ、最期はなつのことは微塵も思いもしなかったよな
そこはなつ可哀想だったわ >>668
最後に嫁を思い浮かべて死ぬ武将なんて嫌だわw
そこは直虎で良かったんじゃないの
主君思い浮かべて死ぬ方が武将らしいもの。 >>667
とはいえフラグは立ってたから、最初からくっつけるつもりだったんじゃないの？ >>671
奥山様を斬ってしまった回での政次とのやりとり→15話で直虎より先に但馬の真意に気付く→18話でのタケさんの「別に兄弟に嫁ぐ事はおかしい事ではない」発言 あと山口紗弥加がやけに初期から女子座談会に貫地谷しほりや柴咲コウと一緒に出て優遇されてたし（ただの但馬の弟の嫁としては有り得ない扱い）
城主ライブ編にもしのと共に出てたし。 >>674
まあ、あんまりなかったね。
感謝はしてるみたいだったけど >>674
ノベ25話で「こいつ使えるな」的内心評価してその後ガン無視から
求婚の時に突然長々説明になるのでハァ？ってなった なんで今回だけ大河ドラマの心情描写にこんな関心が集まるのかな
よく分からないな
君ら堺と竹内もどうでも良かったよね
真央もどうでも良かったじゃん
どうしたん？ >>669
そういや東出も真央のこと思い出して死んでたよ
まーあいつ隠し子はいたけどな
政次もそうだが出張の多い男はまずいるよね >>679
久坂の隠し子は史実だから仕方ないよ。
但馬なつはドラマの捏造だけど。 役者の演技や現場の判断、編集によるカットもあるから、ノベライズとは変わる部分もあるのではないかと。
だから、ノベライズ読んで絶望するのはまだ早いんじゃないかな？ ノベライズ読んで直虎じゃなくてなつを選んだんだ！と読んじゃうカプ厨文盲すぎだろ >>682
そう思う人が多いから炎上してんだけど？ >>683
ノベライズがエロオヤジみたいな文章だからじゃないか
キャラが違いすぎる
だが>>669のように直虎を主君で片付けるなら
なつが自分と直虎を比較させたり嫉妬するのもおかしい
人生振り返って直虎のことしか思い出さなかった以上>>666のように断言する根拠はない 脚本家は直親が奥山娘を妻にしているから政次を対比させたかったんだろう
無理やりすぎて話が歪んでいるが
不安定になりかねない亥之助の命
奥山の娘を慰み者にしていると噂される小野に何も言わない井伊家中の面々
座談会に出ているからフラグと言われてもそんなもん見ないわ >>684
主君とはいえ一応女だから嫉妬するのもおかしくないんじゃないの？
とはいえ、なつは政次の最大の理解者という設定なので、政次自身もわかってない深層心理にまで気付いて嫉妬してる可能性も無きにしもあらず。
行間案件だと思うからそこは確実好きに解釈しとけば良いのでは >>686
なつは政次の最大の理解者という設定はどこから？ 政次の言う己の半身というのが正しいなら嫉妬するなつは政次を全く理解していないし
己の半身というのが方便なら政次は最後までなつを道具にしただけ 政次は直虎のこと、好きは好きでも恋愛感情を超越した感情を抱いていると読んで解釈しました。
二人で一人みたいな。 >>688
高橋一生いわく、意外と政次が言ってることは本音なんじゃないか？という話らしいよ。
ただ、表の本音と裏の本音があってそれを上手く使い分けつつ、その上その裏もあるんじゃないかという話らしいが。
相当複雑な人間性に仕上がってしまって誤解されやすいからヨシヨシしてやりたいって言ってた。
その分考察はしがいのあるキャラだと思う あーうっせー
直虎の井伊家プロジェクトにはなくてはならない存在だから半身なんだろ
なつは女だろ
マジで何のループだよ女口説くくらい勝手にやらせろ
BBAども頭おかしいだろ 口説ける女がいりゃ口説く
それ以上の理由いりますか？俺にはそんなんねーぞ そして君らはこのキャラになぜこんな萌えてんの？
俺には理解不能だわー
心配のあまりすぐ切れちゃう情緒不安定キャラ >>694
久々のノベ厨www
もう君はいいよ
なつアンチ連れて帰ってくれよ 一生が悪いとは言わないが病んだ人間を取り込みやすいキャラ作りになっちゃったんだろうな
定期的にグダグダ言わなきゃ気がすまない様子
感情移入のあまり発狂を繰り返してる
もうドラマ見るのやめた方がいいよ >>665
なつに気があったんじゃなくて、気持ちに応えた、みたいな描写じゃなかった？尽くしてくれてありがとう的な。 ノベ読むくらいハマった連中の中でも
内容叩いてんのは少数派だとは思うんだけどね
ただそのごく一部が病みまくってるだけ >>668
最後に、なつの笑顔が脳裏に浮かぶ演出になったりして。そうすると、つじつま合いそう。 しかし幼馴染設定から始まる長い長い伏線は第3クールで全回収か
まーオタを取り込みまくるくらいだから脚本よく出来てたんだろうな
史料少ない人物だから創作の幅が広がったんだろう
第4クールはさすがに展開的にはグダらざるを得ないか？ >>699
息を引き取る間際まで直虎を思い
死んで真っ先に直虎の元に戻ってきた直親に謝れ >>702
いや、第４クールこそ、怒涛の展開になるのではないかと。
色々な武将達が登場してくるだろうし。
ただ、直虎がそういう流れに関わらないというなら、話は別だろうけど。 今までは、政次→直虎だったのが、井伊谷乗っ取った後は、政次→なつになるってこと？ 鶴は常に人の気持ちを考えていると、次郎と会っている時にも書かれてあるから
今生の別れの際に「形だけの夫婦」として、なつの想いに応えてやっただけだと思う
ただなつといても、政次の頭の中は直虎（とわ）で占められているので心ここにあらず
最期の幸せな回想シーンでも、幼少時代から最近までの全おとわとの思い出のみ
但しここのシーンを>>669が言ってたような殿と家臣という主従関係重きで読むとただの危ない関係に見えるので
やっぱりしがらみのない鶴とおとわとして政次は回想していたと思う 近藤殿にしろ、酒井殿にしろ、悪いことをやっているように見えるけど、ちゃんと正当な
理由があっての行動だから、良いなぁと思う。
描こうと思えば、血も涙もない極悪非道な描き方もできるだろうし。 >>708
直虎が直親の現身になり18話で和解した時点で政次の恋愛事はもう終わってる かたくなに封じ込めようとはしているものの
おとわへの恋慕はたまに滲み出ているけどなｗ
能面をかぶり続けるのも大変じゃ いまだに おとわ 呼びして妄想してるやつほど拗らせてるな
政虎とかキモイタグ作って妄想してるアホも同様だけど >>713
政次と直虎の関係に萌えている人が多いんだから仕方ない >>714
おまえらみたいな婆が大河を腐らさせてダメにした
声が大きいだけで影響力も何もないゴミ 18話以降も片思い描写は出てくるし仕方ないのでは？
インタビューで恋愛じゃないから恋愛じゃないと言うなら
なつは政次と直虎の仲を応援する分別のある女ということになるぞ 大河を腐らせたというのは史実捏造して義妹と夫婦約束までさせて
忠臣設定とやらのために独身設定や処刑の順番を歪めた脚本家じゃないのか >>720
男じゃダメなんですか？
かといって男色家ではないぞ
もう結婚してるし >>719
応援するとかシレッとインタビューで言っておきながら
政次と抱き合い夫婦約束したなつの中の人がなんだって？ なー聞くけどさ
なんでスレのみんなって政次の気持ちを代弁したがるの？そして書き込むの？
ネタバレや展開予想したくてスレ開いた人が
君らの考えた政次の真意を延々と読まなきゃならない気持ち考えたことある？
ネタバレ部分ならまだしも書いてない人物の心理部分のマイ分析とか
マジでどうでもいいよね
他人から見たらゴミだよね 政次の片思いは1話から引っ張ってきたから話題になるんだろ
スイーツを30話近く釣っておいて今更他の女に浮気したら荒れるわ
しかも夫婦約束自体本筋にも政次の人生にも何も影響しない
初期の伏線は結局未回収のまま
なつが美女なら理解もできるが顔も性格も悪いから男を下げただけ
中の人のインタビューも反感買うしな >>721
確かにキモいカプ厨は存在するけどそいつらを釣った脚本がマズいからなのに
脚本家の責任逃れでカプ厨が暴れてるだけとか言って逃げようとしてる輩がいるよね
真田丸で批判に対抗するかのようにきりに｢何も成し遂げていないじゃない｣と言わせそれまでの主人公の行動を否定させたのを
｢三谷さまはアンチの言うことなんかお見通し、信繁が大したことやってないなんてわかってます、アンチざまあ｣って言ってた脚本家信者とたいして変わらんわ >>726
前半は同意だが真田丸は主役が元々大坂まで無名だったというのが史実だから何もおかしくないだろ ＞なつが美女なら理解もできるが顔も性格も悪いから男を下げただけ
＞中の人のインタビューも反感買うしな
は？いつまでも片思いって時点で男が下がってるんだよ
未練がましいって話
直虎にその気ないし、万一その気あってもそもそも論、互いに家長なんだからどっちの家にも入れないし無理だろ
普通に嫁貰うのが自然なんだよ
男が下がるとかねーよ まー心配性の但馬は今まで目離せなかったしちょいちょい上目線で絡んできたが
気賀取って直虎は領主として既に自分より格上と悟ったからな
嫁取る気になったんだろ
自然な話 >>728
嫁貰うのが自然なところを一人でいいと言っていたのが政次だからな
嫁取り決意するならせめてまともな女を選んでほしかったという話 >>727
いかにも活躍したかのように描いておきながら｢いや、そんなつもりなかったですけど？｣って帳尻を合わせようとして視聴者のせいにする手口が似てる >>729
不自然だろw
城主の領地取りと自分の結婚は別だ。 >>733
もう一回言いますが裾踏んだりしていちいち心配するのが全く余計なお世話だったので
嫁取る気になった
（基本、荒らしって人の文章読めないんだよね） >>705
報われない片想いだった但馬と、一応両想いだった直親を同じレベルで語るのもどうかしてると思うわ。
むしろ23話でなつに行かなかった事を誉めるべきだろ。 脚本はこれだけ書けてたから十分
・幼馴染→光闇に別れて共闘で奸臣説を否定
・龍雲党→材木→堀川城っていう史実に持ってく
政次が誰を選ぶかに執着してるのは極少数の一生オタのみ >>725
浮気ってのもよくわからんな。
直親がゆきに手を出したのは明らかに浮気だけれども。
但馬と直虎は夫婦約束してた訳でもなければ付き合ってた訳でもないし浮気という概念がわからん。
報われない片想い終わりにして他の女で妥協したって話じゃないの？ >>736
奸臣説否定するために政次を不自然な独身設定にしたのが元凶
こんな不自然な理由で｢奸臣じゃなかったね！｣って言われても｢史実では嫁子居たから奸臣だったんだね｣ってお粗末なことに 妥協してまで嫁を欲しがる男としては描かれてなかったと思うんだよ
少なくとも放送分までは
あんなストイックに描きやがってw >>739
嫁もらわないと周囲が煩いってのもあったと思う。
直親生きてた時も散々「お前は嫁もらわないの？」って言われてた訳だし。
それまでは直虎に未練有ったからもらわなかったんだろうが
直虎が領主として立派になって、領主として生きていく事を直虎自身が望んでると思ったから
（その前に政次が領主として肯定した時に嬉しそうな直虎という描写が入っている）こそではじめて嫁もらって直虎を支えていく気になったんだろ。 >>740
そうだな
心配性はわかるが
すぐ上目線で切れてお前呼ばわり、実力行使とか気になってたが
そういう過保護な親みたいな距離感は反省したんだろう >>740
周囲煩くなかったじゃんw
嫁をもらうなら他所からもらえ >>744
俺が気になってたんだよ
家臣のくせにちょいちょい弁えず失礼だし反省して欲しかったからな
願望を書いてしまったわ 本スレに爆弾投下
【悲報】柳楽クランクインの日に高橋一生の柳楽イジメが発覚 >>746
上目線の態度ってあれ中の人の素のキャラなの？ あっちこっちでID変えて自演しているの痛々しいからやめたほうがいいと思う 809日曜8時の名無しさん2017/07/15(土) 15:39:41.29ID:SDvAkFWj
いきなりアンチ湧いててワロた 必死に擁護しなければならないほど
役柄同様に中の人もクズだっただけでしょ 擁護してるんじゃなくて、役者同士の真剣な演技のぶつけ合いを
ただのイビリみたいにしか解釈できない理解力の弱い子たちに
そうじゃないのよと教えてあげてる優しい人が居るだけだぞ >>755
あんたは｢役柄(脚本)は問題ない、妄想するカプ厨が悪い｣っていうスタンスじゃなかったのか？
やっぱり役柄(脚本)もおかしいというのが本音なのか >>756
論点すり替えてヘリツク交えた擁護されてもな まあリアルクズで役にも深みが増すんじゃね
でも、あの火鉢足上げやったから
余計に馬鹿な妄想婆が騒いだことも忘れてはならない
混乱させるだろ >>710
近藤殿は、正当な理由だけでないところがちょっと…… 俺は一生は別にアンチでもないけどオタがキモいから叩きたくなるわ
なつは完全に擁護だね >>759
あーいうパフォが好きってBBAはおかしな脳内してんな >>756
互いに話し合っての事ならまだしも
柳楽は一方的に私的な感情だけで本番でいきなりリハと違う事をやられてるわけだが
それを真剣な演技のぶつけ合いとは言わない
そんなことも解らない頭の弱い人に擁護されてる高橋も哀れだな だれかロクザの中の人に額に雑巾上げられたのもアドリブかどうか聞いてこいよ 柳楽は凄くポジティブな人
高橋の柳楽の力量を試すようなアドリブもちゃんと返した上で
素晴らしい先輩と称えてたよ
中村勘三郎から、激太りしてた時期に容姿が悪いから俳優は止めなさいと言われても
ポジティブに受け止めて中村勘三郎に感謝して痩せたみたいだし >>765
柳楽がどう思うかなんて関係ないね
視聴者がどう思うか
ちょいちょい変なパフォーマンス入れて来るので
一部のBBAだけがギャップとか言って喜ぶ
一般視聴者はキャラの物腰やら言動が安定しないので戸惑うし
取り敢えず情緒不安定な人という認識 >>768
同意。
高橋一生の性格はどうでもいいから、彼の演技力で一貫した政次にして欲しい。
ノベライズ政次はコロコロ態度が変わって御都合主義で嫌いだ。 柳楽と勘三郎のハナシってこの板で何度も読んだぞw、765 >>769
23話でノベライズにはない政次となつのシーンがあって、政次のなつへのほのかな情を感じた
前回や前々回あたりから、ツイ見てても政次の直虎への視線から熱が消えたって見方も結構出てるし
30話か31話あたりから、なつへの政次の思いを描く、ノベにはないシーンがぶち込まれると思うよ
で、整合性とるんじゃねーの
そもそも長らく盛大にミスリードして煽ってきただけで、
座談会の件など見るに直親にはしの、政次にはなつ、って構図はさいしから決まってたみたいだし
ノベライズみたいな唐突な政次×なつにはしないよ 他の人のことももう少し、話しませんか？
これでは、おんな城主直虎の登場人物が直虎、政次、なつ、龍雲丸だけになってしまう。 >>771
23話で嫌がる政次をなつが押し切る場面だね
その後の25話で振られたような演出だったけどね
熱が消えたと言っているのはノベライズに合わせて見方を変えようとしている馬鹿な視聴者
整合性は諦めろ 政次と直虎の関係を主軸の一つに据えて書いているのにミスリードとドヤるとしたら
ドラマとしても質が良くないし視聴者が離れるだけの下策だろう >>769
>>775
まるっと同意。以前のインタビューに
「直虎とは本質的なことは離さないまま進んでしまう」
「気持ちと乖離しないまま演じていきたい」
キャラブレ、主筋のブレを暗示していた感はある。
5話の言葉
旗が揺れているのは、風が揺らしているのか。旗が揺れているのか。 揺れているのは見る者のこころ。 物事は見る者のこころによって変わるもの
これがやりたいことなら、脚本家はひとつ勘違いをしているよ。
旗（人格と心）の見た目の印象が変わること、と
旗（人格と心）そのものが壊れていたり、歪んでいる のとは訳が違うから。
演者には、一貫した人格で我が道を行って欲しいと思う。
歪んだ物語、歪んだキャラを見るのは、視聴者としても少々キツくてね……。 >>778
心さんはすでに鼻水垂れ流して熱演しているんだから
失禁くらいやれない理由はないでしょ マジでうざいんだわ一生厨！
お前の考えた一生の心理なんて知らねーよ
これは女城主さま大活躍の痛快戦国ドラマだから！
陰キャの引き立て役なんて最初から邪魔
しつこいおかしなオタを引き連れてくるから余計に邪魔
さっさと消えてくれ！ お前がウザい
痛快ドラマなんか今後もますます期待できないぞ オタの発狂を聞いてたらたらどんどん一生嫌になってきたわ
まあ火鉢だの裾ドンだの女子釣り狙いか知らんけど
コミカルなドラマに合ってるネタ演技としてだけ許されてるんだけど
それ以上の何かを勝手にテーマにすえるのは逸脱だし勘違い甚だしい >>786
なら女城主さま大活躍の痛快戦国ドラマを見ていれば？
大河枠ではやってないがな
36話以降は更に悲惨になるし城主に戻るかも怪しい
ノベライズで歴史的な事件さえ改悪する脚本家ということが確定したのでろくなことにはならない マジでノベ気に入らないループを9月まで続けるのか？
この一生オタBBAどもは？このスレで？
隔離専用スレか日記でやってくれよ
狂ってるよ >>790
発狂してる一生オタ見つけたら邪魔だから叩いてるよ
こいつらしかし性格しつこいし完全に脳内まで病んでるから焼け石に水 >>792
ノベライズ読まない
放送済の話を理解できていない
毎日ドラマに関係ない話でスレを埋める
9月まで新しい情報は出ないんだからスレ覗くなよ
端から見ていると発狂しているのはお前 >>793
一生BBAの方が自重しろ
信者ったってどうせ視聴率に貢献するほどでもないマイナーグループに過ぎない
公共の場で騒ぐのやめろ 未放送分の内容がノベライズにしか載ってないのに他に何話すんだよw ノベ公開分縛りにしたって34、35話の事も話せるからな
一生オタのなつネタはもう何周もしてるんだわ
これ以上、話蒸し返すくらいなら自重しろ >>779
そうですね。
しかし、違う話題でスレの流れを変えようと思ったのにすぐに元に戻ってしまう。
どうしたもんじゃろのぅー。 >>799
すまん俺は一生オタだけ叩いているので話題を止める気はなかった
しかし虎松は六左と去って次に出てくるときはもう菅田君ってこと？ >>800
間にもう一人欲しいね
なんだかあまりにも落差がありすぎ 雑談かよ
虎松は今後信玄の遠州侵攻まで出てこないし
鳳来寺で出てくるにしても約4年のブランクがある
最終回で二十歳そこそこなんだから替えどき他にないだろう 最後にはぬこが虎になって人々を喰らって終了
いい最終回だった 鳳来寺山はいいところだから、ぜひロケで見たかったが、無理か。 >>803
マジか年末からいらした未来人の方ですか？ネタバレ詳しく！ しかし今回の大名達と井伊の現状を考えるに
今川裏切る気なら兵力も必要だし対応が既に後手なんだよね
現時点で兵力ありそうな近藤を抑えられてないのがなあ
そう考えると気賀の城主は方久で良かったのかどうか
結局、瀬名繋がりで家康に家を再考してもらえるんだけど そこに直虎の今までの努力がちゃんと反映されてるのか疑問なんだよな >>812
しかし近藤家って井伊が彦根移ってから井伊谷治めて龍潭寺が菩提寺なんだよね とはいえ3人衆と井伊の関係ってドラマがそう史実外してもないと思うんだよね
家康が直政を引き立てる際にこいつらや息子を家臣につけたんだけど
直政はそれに厳しく当たったとか
この理由を逆算すると遠州騒乱での3人衆の井伊谷簒奪は事実だったんじゃないか >>813
井伊谷三人衆である近藤康用の墓は龍潭寺にも有るけど
近藤家の菩提寺は宝林寺でしょ
あとは実相寺とか >>816
直親の墓なんか四カ所もあるぞ
井伊家の菩提寺の他に個人の菩提寺もある
逃亡先に滞在した寺でも弔われてる >>815
父親である直親の仇を討ってくれた三人に感謝するのはわかるけれど
疎む理由が見つからんな 直政は直親を庇護した松岡家が改易されそうになった時も
助命嘆願して自分の家来にして助けてるからな >>818
仇を討ったも何もこいつらから身を隠して鳳来寺にいた訳だからな wikiの近藤秀用
やがて、徳川四天王の一人である井伊直政が台頭してくると、家康の下命で寄騎として直政の片腕となった。
しかし、直政の冷酷な性格に嫌気がさした秀用は、それまでの功績から家康に直臣として取り立ててくれるように嘆願したが、直政に徹底してそれを妨害された。
遂には暗殺まで謀られたため、秀用は命の危険から逃れるために出奔して伊勢国に逃亡した。[疑問点 ] >>817
いや別に数を競っているのでは無く…
宝林寺とかは康用の子孫が建立した寺だしね
あとは長楽寺か >>821
それは「疑問」と付いていることから判るように
例の骨董屋の創作部分から誇大表現で素人が編集した物だな >>820
今川方についた政次が虎松の首を狙ったためだぞ
井伊家家中にも古くからの今川派がいたから
虎松の居場所は内密にされた
それでも隠しきれなかったから出家させることにしたんだよ ドラマの内容を史実として書き換えようとしてるクズがいるな >>828
そのうち自分で加筆したWiki持ってくるよ
>>821みたいに 史実を改変されてることに過剰に反応して噛みついてくるのは政次贔屓くらいでしょ
こいつらなら、改変されてるドラマの内容を史実として書き換え定着させるための工作もやりかねない >>830
直政の元を出奔したのは事実だしこの話wiki以外にもそこら中に落ちてるけどな
むしろ近藤厨のお前が根拠もなく疑問って付けたんだろ >>833
出奔なんてどこにでもそこら中に落ちてる話で
疑問なのはその中身だろ 普通に小野から奪った井伊谷を井伊に返すことに3人衆が同意してたなら
虎松は戻ってくればいいだけなんだよね
小学生でもわかる理屈 >>835
史実スレでやれば
ここで偏った持論を展開しても誰も同意しない >>837
俺は一生オタじゃないぞ
どっちかって龍雲党派
別に一生ネタじゃないんだからここでもいいだろ ID:AMQaty5Lは
丸の内野家康のコントを絶賛してるような基地だからな
しかも菜々緒を殺したら、エビとサダヲを締め上げるんだとよ >>840
当たり前だろ
菜々緒ちゃん派だけは譲れないわ >>839
自己紹介か？
じゃあ龍雲丸スレに逝けば 政次はもう要済みでいらんが菜々緒ロスははっきり言ってその何倍も痛い痛すぎる
直虎が救いだしちゃうアクロバット展開来たら伝説だわ
神大河認定するよ >>843
用済みだって政次本人もわかってるからああいう死に方なんだよ 山県昌景出したってことは、井伊谷炎上もやるってことですね。 ノベライズ読んだが、この作品の家康は基本的に温厚なのか
堀川城の件も、家康は穏便に済ませようとしたが
酒井などの側近が恐怖による統治を示すため家康を押し切って、手を汚して虐殺 >>846
但馬の件もほぼメンツ潰された近藤の恨みにされてたしな。 >>846
どうだろ中途半端な約束ならしない方がマシって家康は学んだ方がいいんじゃね
龍雲丸も方久も信じて手筈整えてるからさ
裏切られるとカウンターでクリティカルヒットしちゃうよね >>847
家康は牢の直虎も見捨ててたよね
こいつはアカンだろ このドラマの家康は
苦労人だけあって能力はある
積極的に虐殺や処刑や裏切りをするような性格ではなく
基本的には穏便に物事を済ませたい路線
でも、逆に慎重すぎて、義理や約束を守るために敢えてリスクを冒すことにも踏み切れない
結果的に部下が手を汚して支えてくれてる
そんな感じだね うーんそういうところが中途半端なんだよなこの家康
サダヲはいい感じなのに残念 >>850
直虎も似たようなタイプに見える
尻拭いとか汚れ仕事は別な人がやってるし 実際、慎重すぎて思い切った決断ができないという
（今の時点でのこのドラマ設定上の）家康の性格が災いして
いろいろとボタンの掛け違いみたいになって
家康は瀬名母子を失う羽目になった・・・みたいな流れになるのかも知れないな
直虎晩年の悲しいエピソードみたいな感じで、終盤で扱うのかね >>854
、、、なんか嫌だな
やっぱり虎松が瀬名の色気に振り回されまくって
最後は目の前で武田の剣客の愛人と心中されるとかの方がいいかな
うむ、どっかでそんなんあったっけ？ >>852
次回はしのが尻拭いで人質に出されるしな >>856
ところで史実厨に聞きたいが
これって本当は虎松帰還後に養子に出す先にしのも嫁いだって話じゃないん？
どーなのよ ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer
1番目のグループの左が日本人のSaya okuma
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI
Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request
https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ
３番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8
PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=5◆■2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=E◆■I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=L◆■vqrSjggBhk
H◆■aley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=f◆■no9zI7HSYg
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.◆■youtube.com/w◆★atch?v=y47◆■AsHaKYbU
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.y◆■outube.com/w◆★atch?v=sm◆■fLxRu6sQA
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は14回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので28000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 >>854
そもそも直虎も瀬名も死ぬの晩年って歳じゃないんだよなあ
生年不詳とはいえせいぜいアラフォー設定のはず ドラマのほうは役者が揃ったし、ノベライズはちゃんと読んだ人たちには評価高いしで
アンチも相当焦ってんなーと思って見てる >>862
ノベはメチャクチャやん
荒らす為に貼ってんだよあれ 貼り終わったら本スレでなつ叩き始めるのか？
焦ってるというか病みすぎだろ、、 ツイッターでも史実がー政次がーなつがーって言ってる女性がいるけど
今までのはその人か明らかにここで影響を受けてるな
ノベライズのセリフを素直に受け取ったら
政次はなつに対する感謝とか尊敬の念や申し訳ない気持ちや色々あって
なつに提案をしてみたら、なつはそれでも良いと言った
なのでではそのように
という程度で悪意とか他意はまったく感じない
でも色眼鏡で見ていると他意を感じるんだろうな >>864
どうせおまえはなつより瀬名が好みだろうがｗ 0899 日曜8時の名無しさん 2017/07/17 21:14:01
政次がなつにプロポーズとかマジなの
しかもナレ死？
ID:CW+mIbwb >>856
次回は直虎がミスったと自分で言ってはいるが
実際はタイミングの問題と家康のが一枚上手だったという話だな
結局現代人から見ると「歴史に介入出来なかった主人公」だから
でも何もしてないのではドラマにならないし
歴史に残るような出来事に対して何もしてなかった証拠もないわけだから
「何かしようとしたけど上手く行かなかった」もしくは「もっと上手がいた」
という内容になるわけだ >>870
そうなんだよなだから史実ってストレス
もう時空ねじ曲げていいから誰かをちゃんと救えよ
菜々緒ちゃんを 本スレのネタバレ砲
政次がなつに膝枕した場面をカットしたのは
気遣いか 諸田玲子の代表作の一つともいわれる築山殿視点小説 「月を吐く」では
築山殿は密かに生き延びます。精神ぶっ飛んじゃってるけど >>872
直虎は龍雲丸とデキてるんだから別にいいじゃんねw >>872
良い選択だと思う。
このままキャラぶれしない政次だといいね。 いちおうストーリーのネタバレ部分で今まで伏線は史実的に回収し終えてて
先が読めないんだよね
史実に沿うなら虎松君の立身伝になるけど
龍雲党をなくした柳楽と政次も領主の座もなくしたコウちゃん
傷心同士くっつくのもアリかもね
この際なんでもあり 菜々緒瀬名がどうなるのってのと
直虎のまだ若い最後も謎なんだけど
ちょっと予想しづらい 直虎と龍雲丸が恋愛に発展するなら番宣でそう言ってると思うけどなー
スタパでものこぎりのシーンに触れていたわけだし
もっと決定的な状況になるならもうちょっと話題にしたと思う
わざわざ恋愛描写を入れる意味がなくなるから >>879
Pのネタバレによるといわゆる恋愛関係には発展せず、あくまでも戦友同志としての関係
そして柳楽のインタから推測するにもうクランクアップしてる
おそらく武田侵攻で退場かな >>880
別にオリキャラ殺す必要ないし
異国かどっかに旅立つんじゃね 既出だけど、今の段階の家康は、
戦で惨殺や処刑をしたがるわけじゃないけど
かといって身体を張って他人を守ったり救ったりできる人間でもないんだよな
そんな家康が目覚めて成長するきっかけになるのが、
築山殿母子の処刑事件ってことになるのかな？ 落ちるとわかっている城を守って死んでいった父親のように
井伊谷城を守って武士として死に昇華すると予想
龍雲丸＝直虎が己のアイデンティティを考えさせてくれる人物
に当てはまる >>882
本来なら
身内同然の家臣たちと
争った三河一向一揆で覚醒しててもいいはずなんだけどな 井伊谷城を守るって言っても
放火魔に焼かれちゃうんだけどね 盗賊と龍雲丸が出なければ視聴率は上がるとか
そういう主張は散々見かけましたが
全く上がってませんな
昨日までの大絶賛はなんだったのか
結局元々低空飛行の視聴率だっただけじゃん
盗賊のせいで下げたとか本筋に戻れば上がるとか言ってた史実厨恥ずかしいね もう瀬名も龍雲丸も異国に旅立って
そして直虎も手紙来たから旅立つという終わりでいいと思う
死ぬのは政次だけでいいよ 連休中日で視聴率はもっと下がると予想してたから意外と持ちこたえた印象 政次は「殺された」と報告されるが実際は死体が見つからず、
そのうち、失意の直虎の前に、政次に似た旅人が一瞬だけあらわれる
直虎が声をかけるが、その旅人は微笑むだけですぐに立ち去ってしまう
・・・という展開を期待していたが、ノベライズ見たら、さすがにそうはなってなかったな 史実厨は本格的に見放したのでは
本筋がこれでは全く期待できない
信玄、寿桂尼、直虎、南渓、政次全員知能指数が低い ノベライズでは、政次の最期にいたる部分は若干複雑で
直虎たちは、政次が実は味方であることを徳川側にちゃんと説明するんだよね
でも私怨のある近藤が、謀略を仕組んで、ぶちこわして不信感を植え付ける
政次も、自分1人が処刑されれば沈静化すると判断して、近藤をわざと襲撃して
捕まって処刑されるように仕向けて、龍雲丸による脱獄援助も断る
直虎が政次の真意を知りつつ処刑に同意するとか、心を鬼にして見殺しにするとか
そういう流れは極力回避してるんだな
良くも悪くも、直虎はまったく手を汚さない 史実でも政次と直虎は一緒になってないし残っている資料が少ないのを逆手に取って
創作部分で好きなように描いてるだけでしょ >>893
まあ中継ぎだからね
よく考えると最後の幼馴染である政次の死に対して
そこまで冷静に対処出来たら政次はいらないんだよね
そしてそれが出来るならそこから無双が始まることになってしまう
寿桂尼くらい生きるならともかくそれなりの年齢で死ぬから
城主としての教育が無くいきなり城主になった経緯を考えれば現実的かもね ドラマというかノベライズで、近藤がやけに嫌な奴に描かれてるのは、
史実で、のちに重傷を負って失意の余生を送って、その息子も直政の臣下になって不遇・・・・
というところから逆算して、因果応報みたいにしてるのかね >>898
近藤厨乙！俺の>>815の逆算パクってんじゃねーぞ！ 近藤とかいうマイナーキャラを殊更上げるのは何なのか というか井伊谷三人衆とか言ってひとまとめにされてるけど
みんなが一致団結して同じ思想の元動いていたわけでも無いだろうからね
それぞれ、強引に、頭を使って、善意で、の行動かもしれない まあ、家康自身が堀川城虐殺や政次処刑を指示する描写は回避したいんだから、
他のキャラが責任取るしかない >>898
でも、近藤の怪我を治療してやる場面で半ば免罪されるんじゃないのかな。
その後改心するかどうかまではまだ分からないけど、
直政の下に入っても当初はそれなりに信頼関係あったんだろうし。 しかし本スレのネタバレはセリフ入ってないとかあっていろいろエピ抜けてるな
・武蔵坊六左への之の字ツッコミなし
・政次が近藤を討とうとしたのが伝わらない
・直虎の政次ロスの様子も伝わらない
・南渓が口移しネタもない
葦尊彦のネタバレの方がいろいろエピ入ってる
（まーいずれノベライズ要約してネットに貼るってけっこうアウトっぽいけどな） >>900
いや、小野政次も史実ではマイナーキャラだろw
ていうか出てくる人物ほぼマイナーキャラばっかなのに今更すぎ乙。 逆算で思い出したけど、池田理代子のポーランド史歴史漫画｢天の涯まで｣で主人公の幼少期の継母によるいじめエピソードが完全に創作で
腹違いの弟も存在せず、主人公は母親に溺愛されていたのが史実とのこと。当時の読者はなぜこんな創作を？と疑問に思ったそうだが
後追いで読んだ自分が想像するに、主人公は溺愛してくれた母親に対し冷淡だったそうなので主人公補正で｢溺愛された我が儘坊っちゃん｣の人格を架空の弟に分担させたのかと
朝ドラ｢カーネーション｣で不倫相手を綾野とほっしゃん。に分担させたように
意地悪な継母にされた実の母親カワイソス…とはちょっと思うけど主人公の実の母親のために捏造許せない！という気にはならないかな >>907
まー知らんけど文学厨まで出てきて揉める展開 今週の菅田くんラジオハイライト ・直虎の撮影が始まり、乗馬の練習へ行ったものの、マネージャーから実は今後乗馬の予定はありませんと告げられる >>911
既に本スレに落とされて基地が発狂して鎮静化 柳楽も菅田もちゃんと仕事をしようとしてえらいな。
いい加減な仕事をしてる家康の中の人に爪の垢を煎じて飲ませたいわ。
あ、自分の爪の垢をかじって飲んでるか。 >>915
サダヲは今、豊洲の劇場でハードな新感線の舞台を熱演中
文句を言うなら
史実の家康まで改変して捏造大河作った制作者側に言え 何？
馬買った柳楽disってんの？
今後もドラマや映画で馬に乗る役をいつふられてもいいように趣味かねてるんだからいいじゃん
お茶のお点前も習ってるらしいよ
役者としてあらゆる経験値は無駄にはならない
役者なんてスキルが多い方がこしたことないよ 乗馬クラブ通いしたり、茶道だけでなく所作を磨くために日舞を日頃の習練に取り入れたりしてる役者は他にいる
それをアピールするか、隠し技としてスキルをあえて表にださないか 柴咲コウも乗馬や茶道をやってるしな
出てないけど真田広之なんかはJACで日舞っていう色々動ける人だし 真田広之は太平記での
横たえた馬を起こして
敵兵から逃げる場面とか
明らかに次元が違うから
くらべちゃいけないｗ >>922
踊り出す場面があるという辺りはネタ的な意味で期待を裏切らないなｗ >>922
刀を使うシーンがあるのは楽しみだが
やっぱり出番は少なく短いのか
今回の大河は役者がお願いすれば脚本や演出を変えられる現場なんだなあ
丸じゃ考えられん >>924
三谷幸喜も昔連ドラで書いた振り返れば奴がいるで現場で脚本がバンバン変更されていくのに衝撃を受けたった言ってたね
あのドラマも最後織田裕二が刺されて終わるけど、それは織田のアイデア
その衝撃を元に作られたのがラジオの時間て映画らしいね 三谷の場合は三谷に許可取れば脚本変えれる
去年でも出浦が三谷に殺陣やるシーン入れてくれって直談判して
忠勝との対決シーン入れてもらったというエピソードがあったはず 今回はネタバレになる内容や演出と脚本のズレを匂わすインタビューが多いのは何故
ネタバレは一切せずに
作品の世界観に入って演じた役を掘り下げてたインタビューに徹している人もいるけど >>926
森下が放送見て驚いてるくらいだから
今回は森下の許可なんて取っていないよな >>929
それが普通なんでないの？
三谷が厳しいだけで
三谷は監督もやる人だし >>931
そうなん？
業界人でないから知らんけど 三谷のは話題作りでしょ
好評だったから出番を増やしたとか好評に応えてスピンオフとか…
コミコミの契約のくせに >>933
大河くらいの長編だと下手したら最初に組んだプロット丸ごと変更しなきゃいけなくなるしね
伏線張りながら書き進める森下の手法だとズレが出てくるとややこしくなる
だから、総集編で修正補正したと思われ
でも、その後は更にグタグタになっちゃったけどね 踊る信玄面白そうだし、髭むしるより刀で竹斬る方がかっこいいと思うけどなー >>928
脚本が早いのと伏線を張って行くスタイルなのと女性脚本家だからじゃないかな
脚本が早いとアレンジし易い
女性脚本家の細かいニュアンスがわからない男性も多い
伏線を張っても回収されるまで演出家や役者が伏線だと知らない場合もある 松ケンも久しぶりの時代劇だし刀ぐらい抜きたいよなw
それにしても出番少ないって何回言うのかと
せっかくの信玄もっと見てみたいのに >>938
そんなこといったらまるで森下の脚本の創意を理解出来ずに
演出演技しちゃった演出家と役者がいるみたいやん 脚本の仕上がりが早いから
演技プラン立てやすいんでないの、普通 信長や信玄は最初から出すべきだよな まぁ頻繁には無理なんだろうが要所要所で出して欲しかったな そうじゃなくても森下脚本は余白を読ませるから、
「冷たかろう」「誰よりも冷たい」なんて言葉通りにとれないでしょう・・・。
読み手の解釈に委ねるってことは、現場で幾通り解釈されても仕方ないよ。
だから、今までも本よりも映像の方がずっと視覚情報が入って伝えたいことが明白だった。
例えば 三谷の真田丸は、
歴史の勝者に挑戦する敗者の話 で 今だって愛と勇気の旗を掲げていいんだ
てベタなくらい筋書きとメッセージを最初に提示しているから、視聴者にも誤読されにくいし、
それだけ明らかな意図をもって台詞にしているから、アドリブに厳しくても仕方ないよ。 >>943
余白の演技を大事にしてると言っていたとある役者が
その余白を読み解いていなかった事実
読解力の無さ？ >>945
踊るシーンは脚本にあって
踊りかたを所作の担当に相談し許可を得て
その踊りがウケたってことじゃ 政次がまさか直虎からなつに心替わりしたとでも思ってんのw 小説家だと書くために人物ごとの裏設定用意して
一人一人履歴書作ったりする人もいる
森下はそんな作業もせずPやDにも伝えないのか？
流れのままに書いてるだけ？ >>950
んなもん作って無いわ
書いてる途中で、政次がなつを好きにならなきゃおかしいと
思ったりしてるわけだし >>950
そういうのが好きな人もいればサブタイトルを一々他作品からモジってくる人もいる
森下は後者 それで政次のドンはみんなアドリブなの？
裾ドン、火鉢ドン、お前呼びドン、あと何だっけ >>952
ノベライズ3巻でその違いがよくわかったわ。
>>953
その手続きしてなきゃ好きなように解釈されても仕方ないよ。
今だって放送後にあれだけＴＬで考察流れるくらいだから……。
https://www2.nhk.or.jp/archives/jinbutsu/detail.cgi?das_id=D0009070835_00000&;og=D0009120170_00000
なつの中の人がＮ○Ｋの人物アーカイブにＵＰされていたのだけど、
つまり大河分はこれ以降のシーンは追加しないということ？
玄蕃の妻でその子供の亥之助は後に井伊の重臣になる、という流れで
なつの役割終了＋第4クール突入という流れを思わせるんだが。
公共放送的にはこっちの方が明らかに無難でしょう。。。。。。 >>955
勘違いしているようだが
誰かが誰かを好きにならなきゃおかしいって話は
「書きながら」ではなく「プロット段階で」すでに想像力が働いていることを意味する
インタビューによるとかなりの初期段階(今年初めとか)から考えてた事だからね プロット段階で複数の人間にチェックしてほしかった
大物も頭いい設定の人物もみんな頭が悪いんだが
なつの扱いもしのに対比させたいという思いが先だったんだろうが無理やり対比させる必要ないだろう
上手く機能しているとも言い難い 山口紗弥加美しいな
実際の映像でどう解釈される場面になるかわからないが、
政次の求婚のくだりが削除なんてされる訳ないよ
その後の膝枕での別れ、政次死後の号泣、亥之助と前向きに生きていこうとする姿まで、
きっちり描写されるはずだ >>962
政次が回想で出てくるとしたらなつへの求婚や膝枕のシーンだよね >>967
いきなりなつを持ち出してなつとの絡みは要らないと切り捨てている時点で >>970
人生のハイライトを改悪された挙句作中の策は全て無駄だったという道化オチ
弟の嫁を慰み者扱いしていたという誤解をそのままにしていたという恥知らずバレ
ストーリーがクソなのに>>962みたいなどうでもいい場面で尺を取る
恥ずかしい >>971
しゃしゃり出てくるな
>>965のID:3jr7wSj2に聞いているのであっておまえには聞いていない 直虎にしつこく色々言ってる人は読解力と理解力が足りない人が多い気がするなー
ノベライズは脚本を元に作家が脚色して読み物としたものなのに
地の文に引っ張られてる人がかなり多いよね
ドラマの方はドラマ内の描写を自分の嗜好で色眼鏡で見ているのに気付いてない人が多い 脚本通りじゃないノベライズを放送前に出版して争いの種を撒くようなことしたNHKが一番悪いような…
アンチに付け入るネタを与えて好意的に見てる視聴者がアンチを鎮めるのに苦労するなんてバカらしい タグ作って勝手に政次と直虎の恋愛を妄想していたら、予想と違う展開で勝手に発狂してる婆が悪い
ツイでキモイ二次創作の物語つくったり政虎カプ厨が過激に暴走して自爆し虎絵描いてる人にも
飛び火し鍵垢続出というカオスな事態に
ざまあｗ 勘違いし過ぎ
直虎に限らずノベライズというのはすべてそういうものだよ
そうじゃなく舞台の台本のような形態で出版されているものもあるが
それは趣旨が違しノベライズとは言わない >>974
基本脚本どおりな
なつ叩きしてたり、発狂してるのは、あくまでも自分の予想と違う展開が許せないスイーツ婆だろ 妄想せずにドラマの描写をそのまま受け取れば
政次はすでに直虎を恋愛対象として見てないんだけどね
高橋一生の演技が確実に違っている
直虎と龍雲丸の関係も言われているほど恋愛ではなく
握手したりしてむしろ同士や友情の演出 ノベライズ３巻だけどこにも売っていないし
アマゾンにももう数週間ずっと入ってきていない
重版待ちなのかな 近所の本屋にも3巻だけ売ってないな
ただ大きい本屋にはあるんじゃない？
ネットで在庫調べて取り置きしてもらうか通販が良いと思う
ちなみに現時点で紀伊国屋書店のネット通販にはあったよ しかし今回のノベライズ3巻は例年のよりえらく早く出てるんだね
その分次の巻が出るまで空きそうだ
>>961
http://www.1101.com/2017_TV_spring/2017-05-02.html
この辺の「構造物」うんぬんの話を読むと、策士策に溺れるというか
自分の過去作品で使った手のリピ（白夜行と同じ幼馴染みネタ）で
緻密な構造物を作ろうとしておかしくなったって感があるな
同じ手使ってすごーい！って感心してくれるの信者だけだろ というか人間自分以上に頭のいい人間なんて創作できないから
森下の頭のレベルがあの程度ってことだろうね >>983
直虎を批判したいあまりに人格批判とか人としてどうなのよ
いくら上手く批判出来ないと言っても流石にそれはないでしょ… >>985
人格と知性は違うんじゃないの？まあ頭の悪い脚本家が賢い人物描けないっていうのは去年の脚本家が散々言われてたから報復で丸パクリしてんじゃないかと思うけど >>985
出来が悪いという感想を一般論で申したことが人格批判なら別に取り消してもいいが
ならそっちの上手く批判できない云々は自分と意見が合わない側へのレッテル貼りでは？ まーた自分が言うのは良いけど言われるのは嫌病か
いい加減この展開も飽きた
初めから適当発言なんだから
突っ込まれる度にいちいち必死になってたらきりが無いというのに >>988
自演失敗なの？
突っ込まれるたびに必死になってるのはあなたのように見えるけど…痛い信者役やってたのか >>986
脚本家としてのレベルが雲泥の差だろ
三谷に失礼 >>989
全然突っ込まれてないけど何を言っているのか
もういいからさっさと発狂したら？
そろそろ発狂する頃でしょう？ 俺は田鶴の方を知って調べてたみた結果
やっぱ龍雲丸要らない森下スイーツ改悪派になった
おんな城主ライバルがすぐ側にいて創作のネタはあるのに
お決まりメンズ囲まれ女子ストーリーは恣意的だろ
田鶴の方が若いし武力も高いしキャラ立ってるしなぜ出さない
（徳川の遠江侵攻と戦って18で討ち死にしたらしい） >>992
ぜんぜん関係ない人物出しても仕方がないから >>993
あるよ
・直親の後で残った井伊一族が戦いに出た相手が今川を裏切ろうとした旦那（ドラマでは端折ってたが）
・田鶴は寿桂尼の孫
・瀬名も死んだ後で椿100本送ったとか >>995
メンズ囲まれストーリー的にはイケメンオリキャラでいいだろうが、、、 森下のスイーツ脳だとライバル=恋のライバルしか思いつかなかっただけ >>962
なつ、このままドラマに出てこなくても問題ない。
しのの再婚も全く影なかったし。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
| ニュースをお伝えします |
＼ ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧ ｵﾜﾀ
| ||. | ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿| ======== ＼ このスレッドは１０００を超えました
| | ／※※※※ゞﾉ,_） 次スレ、ご期待下さい
life time: 17日 11時間 17分 39秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
