【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part88©2ch.net
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/
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http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part87
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1502005709/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ ■スタッフ
【作】森下佳子 【制作統括】岡本幸江/松川博敬
【プロデューサー】松川博敬 【演出】渡辺一貴/福井充広/藤並英樹/深川貴志/村橋直樹 【時代考証】小和田哲男/大石泰史
【音楽】菅野よう子 【テーマ音楽 指揮】パーヴォ・ヤルヴィ 【テーマ音楽 演奏】ラン・ラン（ピアノ）【紀行演奏】五嶋みどり（ヴァイオリン）
【題字】Maaya Wakasugi 【語り】(竜宮小僧)中村梅雀
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣裳考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】久世浩 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法【禅宗指導】細川晋輔 【芸能指導】友吉鶴心【書道指導】金敷駸房 【笛指導】稲葉明徳
【鼓指導】田中傳一郎 【蹴鞠指導】上田恒弘/山本隆史 【立花指導】豊田光政【農業指導】梅棹英夫 【盆石指導】井関宗脩
【囲碁指導】田尻悠人/奥田あや/鈴木伸二/河合将史 【彫刻指導】吉川瑞慶 【漢方薬指導】星野卓之 【算木指導】太田敏幸
【医事指導】酒井シヅ 【綿加工指導】小倉三枝子 【鉄砲指導】高橋一美 【鍛冶指導】吉原荘二 【刺繍指導】宮﨑静花
【特殊メイク】江川悦子 【お灸指導】小林潤一郎 【助産指導】三宅はつえ 【水墨画指導】劉ヨン杲（ヨンは火へんに英）
【連珠指導】岡部寛 【林業考証】白水智 【伐採指導】萩原信一 【香道指導】井関宗脩 【草木染め指導】山崎和樹 【操船指導】國枝佳明
【タイトルバック植物監修】西畠清順 【資料提供】小和田泰経/夏目琢史 【副音声解説】宗方脩
【考証担当】大森洋平 【地図デザイン】竹内裕章/土屋裕一郎 【予告ナレーション】田中美央 【直虎紀行語り】徳永圭一アナウンサー
■関連映像
「おんな城主 直虎」ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，三浦春馬，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ，高橋一生，三浦春馬
「おんな城主 直虎」城主ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，貫地谷しほり，山口紗弥加，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」城主女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ
■関連スレ
おんな城主 直虎 キャスト予想スレ(実質part4)
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493809739/
おんな城主直虎アンチスレ3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1494965209/
【Ψ】おんな城主 直虎の視聴率を語るスレpart22
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1501688973/
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part6
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1500890973/
【MVP】おんな城主直虎
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483871995/
■過去スレ
01-80 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1500071083/2
81 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1499601752/
82 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1500071083/
83 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1500288687/
84 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1500717194/
85 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1501018765/
86 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1501404153/ ■出演者
おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(10)→柴咲コウ(36)
井伊直盛(信濃守/父/1526-1560)…杉本哲太(51)●
千賀→祐椿尼(母・新野左馬助の妹/？-1578)…財前直見(51)
亀之丞→井伊直親(肥後守/直満嫡男・許嫁/1536-1563)…藤本哉汰(13)→三浦春馬(26)●
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(31)
虎松→万千代→井伊直政(直親嫡男/1561-1602)…佐藤恋和(1ヶ月役)→鈴木楽(4)→寺田心(9)→菅田将暉(24)
井伊直平(曾祖父/1489?-1563)…前田吟 (73)●
井伊直満(彦次郎/直平の息子・直盛の叔父/?-1545)…宇梶剛士(54)●
高瀬(春光院/直親の隠し子・信濃から来た少女/?-1634)…髙橋ひかる(15)→ 朝倉あき(25)
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(65)
傑山(宗俊/龍潭寺の僧侶/?-1592)…市原隼人(30)
昊天(宗建/龍潭寺の僧侶/?-1644)…小松和重(49)
鶴丸→小野政次(但馬守/小野政直の嫡男/?-1569)…小林颯(11)→ 高橋一生(36)
小野政直(和泉守/井伊家筆頭家老/?-1554)…吹越満(51)●
小野玄蕃(朝直/小野政次の弟/?-1560)…井上芳雄(37)●
亥之助→小野亥之助(朝之/玄蕃の嫡男/?-?)…佐藤一和(2)→荒井雄斗(11)→井之脇海(21)
なつ(しのの妹・小野政次の弟玄蕃に嫁ぐ)…山口紗弥加(37)
松下源太郎(清景/松下常慶の兄・しのの再嫁先/徳川家臣→井伊家臣/?-1597)…古舘寛治(49)※舘のへんは舎が正字
新野左馬助(親矩/伯父・今川家臣→井伊家目付/?-1564)…苅谷俊介(70)●
あやめ(新野左馬助の長女)…光浦靖子(46)
桔梗(新野左馬助の次女)…吉倉あおい(22)
桜(新野左馬助の三女)…真凛(26) ※当初「さくら」表記で発表
庵原助右衛門(朝昌/今川家臣→武田家臣→井伊家臣・桜の夫/1556-1640)…山田裕貴(26)
奥山朝利(井伊家重臣/?-1561？)…でんでん(67)●
奥山孫一郎(井伊家重臣/朝利の嫡男、しの・なつの兄/?-1563)…平山祐介(46)●
奥山六左衛門(朝忠/井伊家重臣/朝利の次男、しの・なつの兄/?-1629)…田中美央(43)
中野直由(井伊家重臣/?-1564)…筧利夫(54)●
中野直之(井伊家重臣/中野直由の嫡男/?-1605)…矢本悠馬(26)
中野直久(中野直之の弟)…山田瑛留(14)→冨田佳輔(25)
今村藤七郎(正実/井伊直満・直親の家臣/?-1582)…芹澤興人(36)●※ドラマでは直親と共に討死
あばら家の男→瀬戸方久(豪商・井伊家臣/1525-1606?)…ムロツヨシ(41)
辰(瀬戸方久の配下)…山本圭祐(37)
たけ(おとわの乳母)…梅沢昌代(64)
梅(たけの姪)…梅沢昌代 ※たけと二役
弥吉(井伊家人)…蔵本康文(41)
井伊家人…せんだ雄太(37)
小坊主(龍潭寺)…森遥野(12)
小坊主(龍潭寺)…堀越俊哉(12)
小坊主(龍潭寺)…西口青翔(9)
鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…菅原大吉(57)
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53)
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…阪田マサノブ(52)
鈴木重好(重時の子/徳川家臣/?-1635)…
にゃんけい(南渓和尚の飼い猫)…のん(1)、りの(6) ※二匹一役、にゃんけいは愛称、劇中は名前無し 織田信長(1534-1582)…市川海老蔵(39)
北条幻庵(北条長綱/北条早雲の四男/1493?-1589?)…品川徹(81)
竹千代→松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康(1543-1616)…阿部サダヲ(47)
瀬名→築山殿(家康正室/?-1579)…丹羽せいら(10)→菜々緒(28)
於大の方(伝通院/家康生母/1528-1602)…栗原小巻(72)
竹千代→徳川信康(家康嫡男/1559-1579)…吉田大輝(6ヶ月役)→吉田海斗(1歳役)→山田羽久利(4歳役)→小美野来希(10)→
徳姫(信康正室・信長長女/1559-1636)…植原星空(9歳役)
亀姫(家康長女/1560-1625)…尻引結馨(3歳役)
石川数正(徳川家臣/1533-1593)…中村織央(30)
酒井忠次(徳川家臣/1527-1596)…塚本幸男(56)→みのすけ(52)※キャスト変更
本多忠勝(平八郎/徳川家臣/1548-1610)…高嶋政宏(51)
榊原康政(小平太/徳川家臣/1548-1606)…尾美としのり(51)
本多正信(徳川家臣/1538-1616)…六角精児(55)
菅沼定盈(今川家臣→徳川家臣/1542-1604)…吉見幸洋(50)
松下常慶(安綱/謎の山伏/1558-1624)…和田正人(37)
水野弥平大夫(忠勝/尾張国知多国衆/家康母の兄/?-1568)…長江英和(58)●※クレジットは水野。劇中書面で「水野弥平大夫」と判明
武田信玄(晴信/1521-1573)…松平健(63)
武田義信(信玄嫡男/1538-1567)…オレノグラフィティ(32)●
鈴(嶺松院/今川義元の娘・武田義信正室、後室/?-1612)…岸茉莉(27)
武田勝頼の妻(龍勝院/遠山直廉の娘、信長の姪・養女/?-1571)…黒川心(14) ※第25回クレジットは役名無し(女優名のみ)
山県昌景(武田家臣/1529-1575)…山本龍二(63)
小倉内蔵助資久(今川家臣→武田家臣/?-1575)…
今川義元(1519-1560)…春風亭昇太(57)●
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(11)→尾上松也(32)
北条の娘→春→早川殿(蔵春院/氏真正室・北条氏康娘/?-1613)…西原亜希(29)
寿桂尼(義元の母/?-1568)…浅丘ルリ子(77)●
太原雪斎(臨済宗の僧・今川家の軍師/1496-1555)…佐野史郎(61)●
佐名(瀬名の母・直平の娘/?-?)…花總まり(44)●
関口氏経(今川家重臣/?-?)…矢島健一(61)
岩松(今川家の検地奉行)…木村祐一(54)
朝比奈泰勝(今川家臣→徳川家臣/1547-1633)…ヨシダ朝(56)
庵原安房守忠胤(今川家臣/?-?)…
日根野備中守弘就(斎藤家臣→今川家臣→浅井家臣→織田家臣→豊臣家臣/1518?-1602)…
刀傷の男(元康の偽物)…星田英利(46)
寿桂尼の侍女(尼僧)…小山萌子(41)
大沢基胤(堀江城城主・今川系国衆→徳川家臣/1526-1605)…嶋田久作(62)
中安兵部(定安/堀川城守将・大沢配下→徳川家臣/?-1570)…吉見一豊(51)
山村修理(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…相島一之(55)
尾藤主膳(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…朝倉伸二(53)
竹田高正(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…長尾卓磨(36) 旅の男→龍雲丸(盗賊団・龍雲党の頭)…能浦航汰(14)→柳楽優弥(27)
力也(龍雲党の一味)…真壁刀義(44)
モグラ(龍雲党の一味)…マキタスポーツ(47）
カジ(龍雲党の一味)…吉田健悟(24）
ゴクウ(龍雲党の一味)…前田航基(18）
たまき(龍雲党の一味)…染野有来(17)
龍雲党の少年…石井凜太朗(10)
龍雲党の少年…小溝 凪
龍雲丸の父…唐橋充(40)
盗賊の男(龍雲丸の師)…岩田知幸(47)
中村与太夫(気賀の商人、中村屋の主/1531?-1609?)…本田博太郎(66)
伊勢屋(気賀の商人)…松尾貴史(57)
熊野屋(気賀の商人)…小倉一郎(65)
舞坂屋(気賀の商人)…春海四方(59)
鈴木屋(気賀の商人)…前田淳(51)
中村屋の手代…井川哲也(50)
気賀の女…片山萌美（26）
遊女…西上まなみ(25)
遊女…橘沙奈(27)
甚兵衛(瀬戸村の長)…山本學(80)
八助(瀬戸村の百姓)…山中崇(39)
角太郎(瀬戸村の百姓)…前原滉(24)
富介(祝田村の百姓)…木本武宏(46)TKO
福蔵(祝田村の百姓)…木下隆行(45)TKO
あかね(富介の娘)…桃瀬美咲(24）※第22回クレジットは「富介の娘」
亭主…森下能幸(54) ※竜宮小僧説話の農民と二役
亭主の女房…三鴨絵里子(47) ※竜宮小僧説話の農民の女房と二役
市場の店主…小杉幸彦(61)
老婆…吉田妙子(82)
五平(井平村の鍛冶職人)…おかやまはじめ(53)
又吉(瀬戸村に流れてきた百姓)…すわ親治(64)
禰宜(蜂前神社)…ダンカン(58)
和尚(近藤康用の菩提寺・冨賀寺)…不破万作(71)※紀行の解説では「覚禅」で近藤康用の弟
竜宮小僧・川三郎…新井美羽 ※おとわ・次郎法師と二役
北条の密使(山伏)…田中章(49)プリンプリン●
若侍(北条の密使の子)…稲葉友(24)
【第16回の瀬戸方久の茶屋の客】
山伏…G.G.佐藤(39)元プロ野球選手
商人…飯尾和樹(48)ずん
僧侶…やす(47)ずん
武者…中野剛(48)
旅人…山田将伍(30)
鼓打つ人…望月左太寿郎
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ■日程・関東・関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/08) 16.9% 17.3% 「井伊谷の少女」・・・渡辺一貴
第02回(01/15) 15.5% 17.6% 「崖っぷちの姫 」・・・渡辺一貴
第03回(01/22) 14.3% 17.8% 「おとわ危機一髪」・・・渡辺一貴
第04回(01/29) 16.0% 18.2% 「女子にこそあれ次郎法師 」・・・福井充広
第05回(02/05) 16.0% 16.7% 「亀之丞帰る 」・・・渡辺一貴
第06回(02/12) 14.5% 15.5% 「初恋の別れ道 」・・・渡辺一貴
第07回(02/19) 12.9% 14.2% 「検地がやってきた」・・・福井充広
第08回(02/26) 13.4% 14.5% 「赤ちゃんはまだか」・・・福井充広
第09回(03/05) 14.0% 14.3% 「桶狭間に死す 」・・・藤並英樹
第10回(03/12) 12.5% 12.1% 「走れ竜宮小僧 」・・・藤並英樹
第11回(03/19) 13.7% 15.7% 「さらば愛しき人よ 」・・・渡辺一貴
第12回(03/26) 12.9% 15.8% 「おんな城主直虎 」・・・渡辺一貴
第13回(04/02) 13.1% 11.2% 「城主はつらいよ 」・・・渡辺一貴
第14回(04/09) 12.9% 13.3% 「徳政令の行方 」・・・福井充広
第15回(04/16) 14.4% 14.1% 「おんな城主対おんな大名」・・・福井充広
第16回(04/23) 13.7% 12.4% 「綿毛の案」・・・藤並英樹
第17回(04/30) 11.0% 13.9% 「消された種子島」・・・藤並英樹
第18回(05/07) 14.3% 15.2% 「あるいは裏切りという名の鶴」・・・藤並英樹
第19回(05/14) 13.6% 13.3% 「罪と罰」・・・渡辺一貴
第20回(05/21) 14.5% 14.6% 「第三の女」・・・藤並英樹
第21回(05/28) 13.2% 14.4% 「ぬしの名は」・・・渡辺一貴
第22回(06/04) 12.1% 13.2% 「虎と龍」・・・渡辺一貴
第23回(06/11) 12.3% 12.6% 「盗賊は二度仏を盗む」・・・深川貴志
第24回(06/18) 12.4% 14.0% 「さよならだけが人生か？」・・・深川貴志
第25回(06/25) 12.3% 13.3% 「材木を抱いて飛べ」・・・藤並英樹
第26回(07/02) 12.4% 13.2% 「誰がために城はある 」・・・渡辺一貴
第27回(07/09) 12.4% 11.7% 「気賀を我が手に」・・・渡辺一貴
第28回(07/16) 12.0% 12.1% 「死の帳面」・・・村橋直樹
第29回(07/23) 11.9% 12.3% 「女たちの挽歌」・・・福井充広
第30回(07/30) 11.3% 12.6% 「潰されざる者」・・・藤並英樹
第31回(08/06) 10.6% 12.6% 「虎松の首」・・・藤並英樹
第32回(08/13) --.-% --.-% 「復活の火」・・・
第33回(08/20) --.-% --.-% 「嫌われ政次の一生」・・・
第34回(08/27) --.-% --.-% 「隠し港の龍雲丸」・・・
第35回(09/03) --.-% --.-% 「蘇えりし者たち」・・・
第36回(09/10) --.-% --.-% 「」・・・
第37回(09/17) --.-% --.-% 「」・・・
第38回(09/24) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/01) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/08) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/15) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(10/22) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(10/29) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/05) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/12) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(11/19) --.-% --.-% 「」・・・
第47回(11/26) --.-% --.-% 「」・・・
第48回(12/03) --.-% --.-% 「」・・・
第49回(12/10) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/17) --.-% --.-% 「」・・・
総集編 第一章「女子にこそあれ次郎」(5/5)午前8:15～午前9:15
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※第26回(07/02)は総合テレビ都議会議員選開票特番のため20：15～21：00繰り下げ放送 ______________関東__関西__名古__札幌__北九__静岡__
01(01/08) 16.9___17.3___16.3___13.5___16.2___**.*___ 「井伊谷の少女」
02(01/15) 15.5___17.6___--.-___11.4___11.6___**.*___ 「崖っぷちの姫」(名古:16.1未満)
03(01/22) 14.3___17.8___16.8___13.6___12.6___**.*___ 「おとわ危機一髪」
04(01/29) 16.0___18.2___16.3___12.3___14.9___**.*___ 「女子にこそあれ次郎法師」
05(02/05) 16.0___16.7___16.5___10.5___16.1___**.*___ 「亀之丞帰る」
06(02/12) 14.5___15.5___16.6___11.1___10.7___**.*___ 「初恋の別れ道」
07(02/19) 12.9___14.2___--.-___--.-___12.5___**.*___ 「検地がやってきた」(名古:15.1未満・札幌:10.1未満)
08(02/26) 13.4___14.5___15.4___13.4___13.6___**.*___ 「赤ちゃんはまだか」
09(03/05) 14.0___14.3___--.-___11.6___13.3___**.*___ 「桶狭間に死す」(名古:14.8未満)
10(03/12) 12.5___12.1___--.-___*9.4___10.8___**.*___ 「走れ竜宮小僧」（名古:14.8未満）
11(03/19) 13.7___15.7___--.-___10.5___10.4___**.*___ 「さらば愛しき人よ」(名古:14.7未満)
12(03/26) 12.9___15.8___--.-___*9.4___11.8___**.*___ 「おんな城主直虎」（名古:15.3未満）
13(04/02) 13.1___11.2___--.-___*7.1___*7.5___**.*___ 「城主はつらいよ」(名古:14.5未満）
14(04/09) 12.9___13.3___--.-___*9.4___10.2___**.*___ 「徳政令の行方」(名古:14.3未満）
15(04/16) 14.4___14.1___15.4___*9.5___13.7___**.*___ 「おんな城主対おんな大名」
16(04/23) 13.7___12.4___--.-___10.0___10.8___**.*___ 「綿毛の案」（名古:14.7未満）
17(04/30) 11.0___13.9___16.0___--.-___11.3___**.*___ 「消された種子島」（札幌:10.3未満）
18(05/07) 14.3___15.2___--.-___10.2___13.7___**.*___ 「あるいは裏切りという名の鶴」（名古:14.1未満）
19(05/14) 13.6___13.3___15.2___10.2___13.0___**.*___ 「罪と罰」
20(05/21) 14.5___14.6___--.-___11.4___13.1___**.*___ 「第三の女」（名古:15.5未満）
21(05/28) 13.2___14.4___15.6___--.-___*9.5___**.*___ 「ぬしの名は」(札幌:11.9未満)
22(06/04) 12.1___13.2___--.-___11.1___--.-___**.*___ 「虎と龍」（名古:14.0未満・北九:*9.2未満）
23(06/11) 12.3___12.6___--.-___12.3___10.3___**.*___ 「盗賊は二度仏を盗む 」（名古:14.9未満）
24(06/18) 12.4___14.0___14.5___--.-___10.1___**.*___ 「さよならだけが人生か？」(札幌:10.9未満)
25(06/25) 12.3___13.3___--.-___11.1___10.8___**.*___ 「材木を抱いて飛べ」(名古:15.2未満) ______________関東__関西__名古__札幌__北九__静岡__
26(07/02) 12.4___13.2___--.-___10.6___13.3___**.*___ 「誰がために城はある」(名古:14.8未満)
27(07/09) 12.4___11.7___14.4___10.9___11.0___**.*___ 「気賀を我が手に」
28(07/16) 12.0___12.1___15.4___10.7___11.3___**.*___ 「死の帳面」
29(07/23) 11.9___12.3___--.-___11.6___13.3___**.*___ 「女たちの挽歌」(名古:15.5未満)
30(07/30) 11.3___12.6___14.7___12.0___11.1___**.*___ 「潰されざる者」
31(08/06) 10.6___--.-___15.7___**.*___**.*___**.*___ 「虎松の首」(関西:13.1未満)
32(08/13) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「復活の火」
33(08/20) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「嫌われ政次の一生」
34(08/27) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「隠し港の龍雲丸」
35(09/03) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「蘇えりし者たち」
名古屋は初回からずっと安定している 日本では、測定する有力会社が「ビデオリサーチ」1つのみになった2000年3月以降、
同社の調査結果が世帯のリアルタイム視聴率とされている。
「ビデオリサーチ」の場合、機械式の視聴率調査は関東、関西、名古屋、札幌、仙台、福島、新潟、静岡、岡山香川、広島、北部九州の11地区で毎日、
青森、岩手、秋田、山形、富山、金沢、長野、山陰（鳥取・島根）、山口、愛媛、高知、熊本、長崎、大分、鹿児島、沖縄の16地区で毎月の月始め2週間、
それぞれ調査期間を設けて調査を行っている。
標本数は関東はサンプル900（世帯）、関西、名古屋の2地区で600、それ以外の地区は200である。
家族構成がそれなりに人数があり、 年齢層のバランスがよい家庭を抽出して機械を設置。
逆に独身や夫婦だけの世帯は選ばれていない。
視聴率はテレビがそのチャンネルでついている調査であって、 観ているかどうかでもない。
なお、放送エリア内に地元民放テレビ局が3局以上あることが機械式視聴率調査の条件のため、
福井、山梨、徳島、佐賀、宮崎では機械式視聴率調査は行われていない。
NHK BSのスポーツ中継、NHK BSプレミアム移行後の連続テレビ小説、
大河ドラマなどはNHKがビデオリサーチに対して特別に依頼の上、測定される。 日本では現在、ビデオリサーチが一社で独占しています。
以前調査していた外資のニールセンは、2000年に撤退させられているのです。
そして、視聴率を独占しているビデオリサーチは、驚愕の事実を抱えています。
なんと・・・筆頭株主が34.2%保有の電通であり、社長も電通から送り込まれているのです。
つまり、テレビの視聴率で莫大な収益を得ている電通が、
その視聴率を操れる状態を保ち続けている訳です。
そのおかげで、電通の高給が維持されているからです。
視聴率調査をしているビデオリサーチも、最大7%程度の誤差が出ることを公表しています。
そもそも、デジタル放送のインタラクティブな時代。
サンプル調査などしなくとも、より正しい視聴率を計測出来るのに、敢えてそれをしないのです。
・・・いろいろと闇を感じる視聴率を信じるか信じないかはあなた次第ｗ >>12
この番組だけについてだけじゃないけど、東京ニュース社やNHKの視聴率もリンクすべしだな。
ビデオリサーチは東京五輪スポンサー得とくに合わせて視聴家庭を選んでるのは明らか。数値は間違ってはいないが他番組のしわ寄せは大きい。 >>11
大河ドラマストーリー完結編とノベライズ4巻が
9月発売予定なのでそのときにわかると思います。
もしかしたら36話と37話あたりは発売前に放送になってしまうかも？ 電通はキム・ヨナの前所属事務所のマネージメントも支援してたもんなぁ
ただのブラックでは済まされない気がする >>9を追加しておく
______________関東__関西__名古__札幌__北九__静岡
26(07/02) 12.4___13.2___--.-___10.6___13.3___**.*___ 「誰がために城はある」(名古:14.8未満)
27(07/09) 12.4___11.7___14.4___10.9___11.0___**.*___ 「気賀を我が手に」
28(07/16) 12.0___12.1___15.4___10.7___11.3___**.*___ 「死の帳面」
29(07/23) 11.9___12.3___--.-___11.6___13.3___**.*___ 「女たちの挽歌」(名古:15.5未満)
30(07/30) 11.3___12.6___14.7___12.0___11.1___**.*___ 「潰されざる者」
31(08/06) 10.6___12.6___15.7___13.5___10.2___**.*___ 「虎松の首」
32(08/13) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「復活の火」
33(08/20) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「嫌われ政次の一生」
34(08/27) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「隠し港の龍雲丸」
35(09/03) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「蘇えりし者たち」
札幌が第１話と同じ視聴率になってるのが興味深い >>
>>今直ぐ死ねキチガイテンプレクソババア
>>
>>スレまだあるのに更に乱立
>>
>>またまた自分のスレを乱立して大荒らしした挙句他スレを偽物スレだと大荒ししまくる超超キチガイババア今直ぐ死ね！
>>1 >>今直ぐ死ねキチガイテンプレクソババア
>>
>>スレまだあるのに更に乱立
>>
>>またまた自分のスレを乱立して大荒らしした挙句他スレを偽物スレだと大荒ししまくる超超キチガイババア今直ぐ死ね！
>>1 >>今直ぐ死ねキチガイテンプレクソババア
>>
>>スレまだあるのに更に乱立
>>
>>またまた自分のスレを乱立して大荒らしした挙句他スレを偽物スレだと大荒ししまくる超超キチガイババア今直ぐ死ね！ >>1のテンプレクソババア
次は「Part90」だって言ってただろ超ドアホ！
自分お立てたスレ以外は、今回も全く認めねえ超超クソババアが、
テンプレクソクソ醜いババア今すぐ死ねよ！！！ このスレは間違いなく大荒らし>>1の荒らしスレだ
だれか、本スレ「Part90」を、立て直してくれ！
立て直してやれ、本当の皆のスレを！！ >>1
テンプレ婆って皆んなに求められなかったから、
ミジメニテンプレを元に戻さざるを得なかったらしいなｗｗｗｗｗ
超超ドアホ！、
テンプレ糞婆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>22訂正
>>1
テンプレ婆って皆んなに認められなかったから、
ミジメニテンプレを元に戻さざるを得なかったらしいなｗｗｗｗｗ
超超ドアホ！、
テンプレ糞婆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
このスレは間違いなく大荒らし>>1の荒らしスレだ
だれか、本スレ「Part90」を、立て直してくれ！
立て直してやれ、本当の皆のスレを！！ 政次が近藤に嫌われる理由付けが、若干弱い気はした。ネタバレでこの展開は知ってたけど。 >>30
井伊への恨みつらみは木のところからだね
何がどうなるかわからんよ 政次のこの言葉、俺がいなくなっても皆が城主と認めているお前なら大丈夫って遺言だよな、これ 謀少なきは負け謀多きは勝ち
残念ながら毛利父さんの名言よ サダヲが軽いのはまだまだ戦国の名だたる化け物には及ばない役柄だから狙ってるんでないの？ 形ばかりの夫婦ってなに？
セクロスしない夫婦なんかセクロスしかしない夫婦なんか？(´･ω･｀) >>35
戦の折には、徳川の兵を斬ってもかまわん！
そこまで欺かねば欺いた内に入らん！
一兵たりともこの井伊谷から生かして返すな！ >>34
死ぬ覚悟はまだなのでは？徳川と話がついたと了解したところまでだから 呼吸するように人を陥れる策を練って
物凄く楽しそうに合戦してるマツケン信玄の風格が半端ない
この陽気な笑顔で戦争楽しむ姿は間違いなく去年の昌幸に通じる戦国の申し子だわ 政次が死亡フラグを怒涛の勢いで立てていったな
ちょっと笑ってしまった 配下の足軽まで
存じておりましただってさーー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>50
徳川との最前線につく阿呆がどこにいるのか？ このドラマの近藤はいつも精神的におかしいやつになってるw まさかの井伊三人衆がどす黒い
ブラック扱い（これは酷い） 殺す前に政次を徹底的に幸せにするって本当にエグいわ脚本 但馬「井伊と小野は通じておった」
家臣「知ってたー」
但馬「目から汗が…」
何この展開www 終わった
感想
これはなんぼなんでも脚本酷くね？？？ >>63
小野但馬にはいろんなことされて恨みがあったんだろ 子供のころの明日には井伊の支配者である今川館が焼け落ちるかもしれないという言葉が
今川より危険な勢力の武田の手でなされた上で
徳川が攻めこんできたのと同じ日に起きるという容赦なさ 近藤は頭に血が上っているシーンがばかりで俳優がかわいそう。 この脚本家のドラマは今後二度と見ない
クズの中のクズだわ反吐が出る 近藤が本当は倒さなくてもいい政次を倒して、徳川に「やっぱ井伊は今川方でひた！」って嘘つく
政次の首と引き換えに、今回のことは政次が勝手にやったことで井伊は本当に徳川方ですと信じてもらう
って流れかね？
てか近藤マジうぜぇなこいつ出てくるだけでイライラするわさっさと死ね 次回のタイトルじゃ但馬死にきれんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ脱糞を死後数百年ネタにされてるサダヲの子孫は別にその事で怒る様子もないんだし >>43
ヘナヘナしたルックスの信玄しか見た事なかったから痺れた。
マツケンは肖像画のイメージにびったしだね。 今までの集大成みたいな回だったな
政次が直虎を褒め称えた時ベタだが泣いてしまった
言い方も最後はかつての鶴のようになってたな・・・
だからこそのラストは緊張感あったな
もみあげ死ねよ 山口紗弥加さんインタビュー
｜特集｜NHK大河ドラマ『おんな城主 直虎』 夫・玄蕃亡き後も小野家に留まり、義兄・政次を支え続けてきたなつへの思いを語ります。
http://www.nhk.or.jp/naotora/special/interview30/ 菅田将暉出てきたら「帝一の國」パロって
「直政の國」とかやりそう まさか小野が乗っ取りからの脱走じゃなく謀反をハメられて逃げて処刑の流れになるとはな てかよく考えるとそもそも井伊家と近藤の確執ってお頭が木盗んだせいじゃん？
龍雲丸死ねよ サダヲさん演じる家康と 内野さん演じる家康も
それぞれ良さがあり 安心して見ていられる
サダヲさんと奈々緒さんのシーンが息ぴったり見るのが楽しみ
直虎と政次との対立 処刑は史実とは違うようで
後であれこれ言われるような…
高橋さんと山口さんの共演シーンはお似合いで いい感じですね 実在の人物をひどい悪役にするのは
リスクあるよなあ。
しかもさして有名でもなく、単に話を進めるだけの理由ではな。 >>81
畠山だと言われてる
肖像画に似てるのがちょっと
中井貴一の方が >>43
陽気に死体を足蹴にする信玄公w
去年の昌幸とキャラが繋がっているようで面白いなw 菅沼定さんは絶好調の武田信玄軍に唯一勝ったお方なんだから、もうちょっとセリフやってくれよｗ
まあこの後、調子に乗った武田信玄が遠江まで手に出して、徳川と敵対し、北条が今川の助っ人に参戦、上杉に動き、同盟結んでる織田はシカトの四面楚歌になり、涙目で逃走するけどｗ >>76
まあ、但馬を井伊方にするという設定がむちゃくちゃだから
嫌われ松子みたいに不当に嫌われてネジ曲がって歯車狂っていくわけじゃなくて
但馬の場合は、実際あくどい裏切り者なわけだから、それを無かったことにしてきれいに殺すには誰かを暴走させるしか無いよね 近藤ってこの後仲間になるんじゃないの？
材木でもめてた時と違って今度はシャレにならんだろ 今川館がついに焼け落ちたシーンがめっちゃ気合い入ってた
何かの流用だったりして 最後のところ分からなかった
からすが鳴いて、直之と徳川の使いの何人かが確認に行って
その間に酒井が門を開けよと言って
但馬が門を開けて
矢が徳川軍に向かって放たれて
直虎が罠だ門をしめよ！と言った
つまり？ 脚本が、小野じゃなくてなんか近藤さんが悪いみたいになってて大丈夫かこれ すげーつまんなくてびっくりしました。
粉盛のがネタとしてマシ。 >>96
まぁな
脚本の犠牲なのはわかるけど視聴者目線でウザいもんはウザい 自分もなんとなくぼ～っとみてたから最後の方ほとんど理解できなかったｗ
誰が罠仕掛けたのかもｗ ヤバい、胃が痛い。
井伊も、小野も、徳川も、(武田も)、離反されて落ちのびる今川氏真さえ
逃げ切ってくれと肩入れしてしまう・・・。
どうすりゃいいんだかorz >>101
茂みに矢を持った兵が潜んでたからカラスが鳴いたってこと？ 駿河館は灰だっけ？灰になったとしても撤退の時に灰にしたような… この流れで何で小野が徳川に殺されるのかと思ったら最後にああいう展開か。 まあ次回で犯人は明らかになるんだけど但馬を救うことはできずになるんだろうどうせ 近藤は井伊に恨みがあるからな。そりゃああなる
盗賊に落とし前つけさせずに身内として囲もうとするから >>101
私も最後のシーン全然意味分からなかった！ >>89
生き残りには奇麗事言えないってこれまでの経験で身に染みてるから変ではないような
死んだ一族や重臣、これから死ぬ政次が繋いできた家の重さを誰よりも知ってるわけだし >>116
逃げるのがおかしいと思わなかったから。 >>101
近藤が兵を伏せてたんだよ。
それでカラスが騒いだんで
ゆきのじが調べるのを制した。
そして、開門のタイミングで
伏兵がやらせの矢を徳川方に射掛けて
小野の仕業に見せかけた。
違うのか？ >>101
近藤が政次をハメようとして徳川の方に矢を放ったんじゃない。 氏真って今川が取り潰されるだけで江戸まで生き延びるんだっけ >>110
カラスは夜は寝る鳥、つまり騒いだとから仕込み >>113
しかし、あれじゃ自分らも流れ矢に当たり兼ねないよなあｗ >>113
でも空いた門の中から矢が次々に飛んできたように見えたよ >>123
それだったら徳川方に先制攻撃の矢を放つだろうが。 近藤さんは但馬を奸臣て事にしてなんか自分にメリットあるんだろうね
ちょっと複雑だったけど
領地に不服？ 何か味方の中でも色々ありすぎてドロドロしまくってるな… それにしても凄い調略の嵐だ。
戦う前から戦は始まっている、をまさに体現していた回だった。
徳川はこれが関ヶ原の時いい経験として生きたんじゃないかｗ
と思えてしまう位に濃密だった。 おいおい、矢が徳川方に放たれたって本当かよ？、逆だろ。 近藤って史実だとこの後徳川の国衆に加わるの？
確実に井伊と険悪化になると思うんだけど 直虎が井戸の前で酒入れてた場面の回想シーンの最後のじいさんだけ誰か思い出せなかった やっぱり色々な説が残ってるにしても
王道として伝えられてる裏切り者の敵を味方にしたのは長い大河では無理があったな 井伊谷三人衆って井伊の重臣になるんだろ？
近藤さんの扱いあれでいいのかよ？ >>132
小野に先に仕掛けたら「小野に城を明け渡す先導に行け」という徳川に背くことになる。
小野のほうがいきなり攻めてきたから正当防衛で討たざるをえなかったという大義名分が近藤には絶対必要。 家康は朝廷に詳しい旧主の氏真を高家筆頭として厚遇した
家康の方が氏真に対して低姿勢で接したので
気遣いの名人 家康 みんな知ってましたーあははははははは
こんな愉快な仲間達の展開ってかつて戦国大河にあったか？ >>133
城を攻め落とす手柄で井伊谷の一部を分捕りたいんだろう。 >>126
で晩年は家康が辟易するほどの長話をしに家康のもとに出掛けるのなw
波乱万丈でも長生きして最後は畳の上で死ねるんだから氏真はすげーわ みーーんな知ってました！ってちょっと小野君恥ずかしすぎないかこれ
そうだったのかよ今まで辛くあたってすまんかったなって方がカッコいいと思うのだが 最後は近藤配下が徳川を狙うフリをして井伊側が裏切るとみせかけて徳川が一気に井伊谷を揉み潰そうとした 政次って家族も殺されるんだろ、これじゃえぐすぎるじゃないか。 ほぼ真上から飛んできたような矢は不自然すぎる。
あれだと遠くから射って落ちる放物線だから、あんな微妙なところに落ちない。 実況でフラグｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!が連投されたから
何が？と思った。
高橋一生は自爆なの？あれ
よくわからなかった >>133
井伊の領地を切り取りたい、ってのと盗賊の材木絡みでの個人的な恨み（このドラマでは） 結構無理矢理な話になってきたな
大河とか受けなきゃ良かったんじゃないかな森下。
なんかもう適当臭がして嫌悪すら感じる。
膨大な資料に基づく緻密なストーリー作りが持ち味なのにその欠片すらない。 高瀬は今回動きが無くて、どこぞの間者として送り込まれた
というセンは消えたとみて良いね。
高瀬、今まで疑ってごめんよ高瀬。 なんで終わりのシーンが不自然ではないと言い張るやつがいるのか？
制作関係者なのか？ 小野の最後、
教科書に載せたいレベルの
フラグてんこ盛り。 >>130
えー、逆に見えた
門に向かって矢が飛んでなかった？ >>140
直政の家来。ただし息子。もみあげさんは堀川城の戦い後に隠居 >>141
皆の後に少し間をおいての回想は政次の親父さんだよ >>136
現実にあった戦国時代の戦いに近づいてきて好印象。
これまでの戦国ドラマはチャンバラ時代劇とアメリカの戦争映画に影響されていたからな。 脳筋一族が策を弄して策におぼれた。
さすがに実はお友達でしたー！で済んだ例は戦国でもなかなかない。 政次は生き残るつもりでフラグを立てまくってたが近藤の件で命を投げ出すことになるってことかな
近藤さん仏像の時といい自作自演大好きすぎる 映画の嫌われ松子のタイトルと
鶴をかけるのは違和感
ってかこのタイトルシリーズ寒い >>155
あのタイミングでなつを妻にしてなければ巻き込まずに済んだのか？とも思うけど
もともと弟の嫁だから、小野一族にあたるなつが助かる道はないから同じか。 >>163
息子二人でしょ。実際は妻子いたから。
甥っ子は政次の家臣になるし。 >>164
門の上から、または城内から放ったように解釈するしかないが、遠くから放ったのなら誰に当たるかわからないからありえない。 政次と一緒にやってきた身内は分かってても外側から見たら父の代からの奸臣でしかないってのは分かってたけど本当に残酷な事実ではある 家康に井伊家再興してもらったから直政が徳川四天王と呼ばれるほど忠誠尽くすわけで
直虎の計略を家康に信じてもらえなくて政次が討たれる展開にしてしまうと
今川で疑われながら働いていた時と何も変わらない >>176
それは伊井谷の時代の伊井とはほとんど関係ない話。 >>164
じゃ最初の一本が徳川に向かってで
後の多数は門に向ってかな 但馬となつの関係を知ってドン引き
但馬のキャラは好きだけどなつとの絡みがない方が悲壮感があって良かったな 近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588）
モミアゲさん豊臣全盛期まで生存するんか >>177
もうちょいでる。史実ではな
史実ではな（森下脚本は知らん >>175
ドラマ的には絆があっても、パブリックイメージは史実通りってのは面白いな >>181
あれいきなりやられたら、どうすんのかというシーンがw 結局は正次が完全悪役になるんだろ。でないと今後の展開が無理すぎる。 >>177
ひでーな
このドラマ最大最狂の悪役じゃんか 直政や井伊谷三人衆の史実を考えると今日の展開は悪手な気が
ここから忠臣になりましたーって言われても無理あるし 近藤さんはそのあと後悔、改心して出家でもする脚本なんだろ >>181
忠次は瀬名と信康の死への関与があるから悪役的扱いなんだろうな >>181
ドラマの都合とはいえ、重要人物みんな門前集まりすぎｗ >>191
でも結局井伊谷三人衆は直政と喧嘩してみんな井伊から離れちゃうｗ こんなんしといて後で近藤が役に立つエピソードとかくるのかな >>73
あの人、新選組！では桜田門外で井伊大老を襲撃して自害してたよね >>175
いや、設定が不自然すぎるからw
あの狭い井伊谷で、殿様が奸臣の家に夜な夜な囲碁をやりに来るわけだし
鶴・亀・おとわが幼少から仲が良かったことも知ってる者は知ってる。
幼馴染設定とか無くて、もともと極悪人で嫌われまくってた今川の犬って描写をもっとしないと但馬の悪さと、直虎と結びつく意外性が分かりづらい。 >>193
長篠の献策やらないだろうから
完全にヒールだね
酒井忠次 直虎さんと今の氏真だったら腹の底割って話せば
分かり合える気もするのに残念。
ていうか今回一番株落としたのは関口。
遠謀深慮な知将っぽく見えて実は調略に乗り易い小物orz >>198
こないだいきもの係りでベビ店の店主やってなかった？ 実際は、三人衆の行く末までやらんし考えてないでしょ。
>>194
気賀の殺戮？とかやるのかな >>192
「あくまで井伊家を守るためにやった、但馬は実際今川に従って城を乗っ取ったんだから仕方なかった」で終わらせるだろ。
直虎だって、ここで徳川に逆らい近藤を討ったら但馬の犠牲が何もならなくなるってことで泣き寝入りだろう。 >>199
そういう事情知らない瀬名が小野をどう評価してたかは今回出てたやん >>201
母ちゃんの言いなりに難癖つけて、家を取り潰して跡継ぎまで殺そうとした氏真と何を分かり合えるのか？とw
但馬ですら、さすがに虎松の首持ってこいと言われた時は、周囲の目も気にせずドン引きだったというのに。。 >>199
いや小野も桶狭間やらなんやらで
かなり家臣失ってて、
今いるのは正次世代という設定なんだろ。
先代からの影響力はなくなってる。 今更、言うことじゃないけど２点だけ言わせて欲しい
●何故、徳川幕府創設に直接貢献した「井伊直政」ではなく「井伊直虎」を主役にしたのか？
「井伊直政」は小牧長久手、関ヶ原と徳川にとって重要な２大戦の功績など、見せ場たっぷりだろう
●何故、今川滅亡まで３１話もかけてしまったのか？ >>203
見えずにはやるんじゃない（偽首みたいに >>212
その見せ場たっぷりなメジャーな人物が生まれるまでに戦国の荒波の中で家を必死に繋いできた凡人たちのドラマをやりたかったんでないかね
信玄や寿桂尼みたいな化け物にはどうしようもないけどあがく人々の話 >>173
あー
こういう展開にすると息子が可哀想過ぎるから敢えて作中に出してないのか >>212
それは、今日の但馬の直虎に対する評価が全てじゃね？
武功に長けて歴史的な見せ場を作ることは出来ても、商人からも農民からも盗賊すらも心酔させるのは「おんな城主」ならではってこと。
実際、直虎は男だったらしいけど、もしこの時代におんな城主がいたら、絶対的な武力や戦におけるカリスマ性では劣るけど、人間的魅力と治世に秀でたんだろうな、、というファンタジー。 PICK UP「究極の忠義か、積年の野望か…小野家の軌跡」
｜特集｜NHK大河ドラマ『おんな城主 直虎』 井伊家にとって獅子身中の虫とされてきた小野家の軌跡をたどります
http://www.nhk.or.jp/naotora/special/pickup24/ まぁ結局ファンタジー大河だよってことをしっかり理解しながら観ないとダメね
おばちゃんとか勘違いしそうだけど大丈夫なんだろうか >>212
小牧長久手も関ヶ原も直政単独で成したわけじゃないからね。
実際、直政主人公というのもけっこう難しい。
で、直虎主人公なら、今川メインになるのは仕方ない。むしろこの後が大変。 >>203
多分やると思う、何気に証文に気賀の名前があったみたいだし。 今回の話なんも知らされてない近藤達が、小野の首を手土産に寝返るだけじゃダメだったのかな？ 後々直政と井伊谷三人衆揉めたみたいだから
ここから今回みたいな設定にしたんだろうな？
下手したら直政が恩をあだで返したって取られかねないし 株の上げ下げで言うなら氏真がダントツでは・・
バカ殿呼ばわりされたかとおもえば、ばーちゃんとの話ではちょい心象アップ・・
そして今回は部下ドロンパの悲しさ・・ >>1
浜松・ドラマ館周辺で「井伊（いい）夏休み」 １５日まで催し
（2017/8/13 09:17）
ギターの弾き語りを披露する出演者＝浜松市北区細江町の大河ドラマ館周辺
http://www.at-s.com/news/images/n40/390978/IP170812TAN000019000_1.jpg
浜松市北区細江町の大河ドラマ館周辺で多彩な催しを展開するイベント「いい（井伊）夏休みｉｎおんな城主 直虎 大河ドラマ館」（同市主催）が１２日、始まった。
１５日まで特設ステージでの殺陣の披露や奥浜名湖地域の名物みそまんじゅうを使った新商品「あいすみそまん」の販…。。。
http://www.at-s.com/news/article/topics/shizuoka/390978.html
「深海アドベンチャー」入場２万人 浜松科学館
浜松市中区北寺島町の浜松科学館で開かれている夏の特別展「深海アドベンチャー」の入場者数が十二日、二万人を超えた。
個性的な姿の深海の生き物を標本や生きたままで紹介し、家族連れらで連日にぎわっている。
節目に来場したのは大阪府豊中市…
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20170813/CK2017081302000031.html
講談４派が浜松で競演 ８月１１日「たっぷり楽しんで」
浜松ゆかりの芸術家顕彰記念事業の概要を説明する田辺さん＝浜松市役所
http://www.at-s.com/news/images/n39/383140/IP170721TAN000062000_O_1.jpg
浜松市は８月、２０１６年度市教育文化奨励賞の「浜松ゆかりの芸術家」を受賞した講談師田辺一邑さん（５６）…
http://www.at-s.com/news/article/local/west/383140.html >>221
寿命の短さもあるしね
本多佐渡とかの方がまだ
出奔してるから
第三者的な目線で見た徳川とかも描ける >>212
龍雲丸削ってでも一族総崩れに時間割いてほしかったな
今日回想してたけど特に活躍した人が誰もいない
奥山に至ってはあの死にざま思い出して失笑した >>212
直虎主人公は何故なのか知らんけど
今川潰れるまでに31話もかけた理由って直虎の寿命から考えたらそんなもんじゃん？ >>216
直政が出現したから井伊谷が注目されたって話で
国衆って殆どがが大なり小なりああいう理不尽な目に合い続けてる訳だしな 直政が九戸政実の乱の応援で派遣されたのはあまり知られていない >>218
君の言う直虎は関口氏経の息子ですよね。 >>230
毛利元就も
あんな感じで尼子大内に理不尽な目に合ってたな 氏真は哀れだけど逃げる時ちゃんと奥さんの手を引いて気遣ってるの好き おそらくこの脚本では井伊谷三人衆はあまり意味はない。
むしろなぜ家康は約束破って小野を滅ぼしたか、という点で、
瀬名が讒言したという疑惑が直虎に出てくるんじゃなかろうか。
でないと今後の瀬名の存在意義が…。 33話のサブタイトルセンスありすぎ
33もイエスが無くなった年齢とされる
正次がキリストの如く業を背負って死にその代償として井伊家の復活がなる話にはピッタリの話数 高嶋兄、今回初登場だが登場したの忘れそうな使われ方だったな。
クレジットも中途半端な位置だし 腐女子の森下が高橋一生をageるために橋本さとしをゲスにしたということでＯＫ？ >>218
まだ、これ言ってるアホがいるぞ。
今、NHKラジオでやってるから勉強しろよ。
直虎展で公開された関口から井伊への書状が結構ある。 >>223
その方がスッキリするよな。
さすがにこの展開はやり過ぎかと。 >>233
元就は父親死んだときに家まで井上氏に着服されるホームレスからのスタート
秀吉に及ばぬにしても結構な成り上がりっぷりだよね >>235
キャスト決まってます。そのうち出てくるのでは？
>>4
榊原康政(小平太/徳川家臣/1548-1606)…尾美としのり(51) >>228
同意。そしたら今日のあれやこれやすべて感慨深かっただろうな。 >>240
石川数正より背が低いから、、なんかね、、去年が強烈だったから尚更、、 >>238
(・∀・)視聴率一桁の大河ドラマオタ、とうとう錯乱し始めた模様です！
清盛オタと同じ症状ですね！
現場からは以上です！ >>243
切り取り勝手なのに井伊谷落としても領地にできなさそうなのが
近藤さんの哀れに拍車をかける >>240
OP見てなかったからいきなり｢おお今日からか！｣と思たな 他スレのだけど
最終回予想
1おとわ、亀、鶴の子役3人が走り回る
2直虎死なずに飲んで歌って踊りまくって最後に辞世を読む。
3尼になったしの、なつ、直虎が美しい男たちばかりでしたと語ると直親、政次、龍雲丸、直政らが刀踊り。
4死者も生者も敵も味方も関係無く空中船に乗ってOP音楽が流れて終わり
5なぜかハリボテ信玄が出てくる、直虎が病死すると爆発して天馬になる。
6あの世で直虎直親政次が将来の日本を嘆く、最後はクラブで踊る女のケツのアップで終わる。
7直虎病没、首級の前で家臣や直政らが勝鬨を上げる。
8直親の幽霊が直虎にあっぱれじゃと労う。
直虎が「井伊の家は私と直親だけのものにございました」と言う。
9おとわと亀之丞の子役が婚約の話をする、いつのまにか子役から柴咲コウと三浦春馬に変わって
直親が直虎をおぶって浜名湖沿いを歩いて終わり。 >>246
尾美さんか、なんか四天王の配役イメージが、、、まっいっか >>244
井上は専横狙ってるし
渡辺勝桂元澄は異母弟相合元綱
担いで謀反するし
頼れる家臣が志道広良しかいないという
今回の井伊もびっくりの貧弱家臣団 >>4
酒井忠次役、キャスト変更してるんだ
病気かな？
みのすけって人知らなかったけど
>かつて有頂天、筋肉少女帯のドラマー美濃介として在籍していた
って経歴が意外すぎる >>257
毛利にとっての井上が井伊にとっての小野なのかなと
漠然と思ってたわ >>233
中村橋之助が緒形拳と細川俊之の圧力に挟まれてたな。 しかしこれだけ嫌われることができたということは、それだけ近藤をやっている役者がうまいってことだよね
でも、そもそも史実通りの話がよかったな >>256
これだよ
脚本家は狙ってやってるんだろうけど近藤のこれまでの役どころ考えてみろよ
木は切られる
下手人捕まえたと思ったら囲ってる
報復してやろうと仏像の一件企んだのにかわされる
全然いいとこなしなんだぜ
それなのに視聴者から死ねと罵声浴びせられる
こんな理不尽なことあるか？ >>159
え？
森下さんって、そういう資料研究はしない人だったはず
歴史ものには興味が無いらしく、大河も歴史ものにはしないと言っていたし >>257
桂広澄だった
草刈正雄がやってた
息子が厳島合戦の時に
厳島に陶を誘い込むための
謀略で活躍
バカ正直者評価だけどｗ >>263
その女は大河ドラマで扱うと真実だと思い込む日本人がかなりいることを知らないのかね。 日根野備中守弘就(斎藤家臣→今川家臣→浅井家臣→織田家臣→豊臣家臣/1518?-1602)…本間剛(48)
上記は保管庫更新しました。
下記は俳優はその二人と思われるが確定ではないので更新しないでおきます。
確定したら更新します。
小倉内蔵助資久(今川家臣→武田家臣/?-1575)…関貴昭(47)
庵原安房守忠胤(今川家臣/?-?)…志村東吾(48) >>262
これまでの色々で溜まったものがあるとしても
私怨で家康本妻の縁故の家をだまし討ちは駄目だろ
同情できない 明日、息子が近藤ばかじゃないのと言われて、いじめられないか心配です。 栗原小巻っていつごろ出始めるのかね。
家康と瀬名がまた出るようになってきたからそろそろ？ 来週は思いっきり高橋の回みたいだね・・・・。タイトルで受けたわ。名前まで
無理矢理かけてるし。でも、今川軍は初日は真面目に防戦したんだよ。で武田軍の
先方を壊滅させてる。次の日に重臣が一斉に寝返って氏真は遁走したわけで しかし柴咲コウは美しいな。
実際、こんな容姿だったら並み居る武将が放って置かなかっただろう。 政次は江戸時代に奸臣にしたてられたけど、
何百年後にこうして名誉が回復されるのをみると、やっぱり正義はいずれ歴史が証明してくれるんだな >>278
ねこねこ日本史では、立派な奸臣なので、子供は直虎はみてないから無理です。 >>278
正義と言うより時期的に乗っ取りは不可能、或いは時期的にわざわざ貧乏くじを引くようなものとされてるみたいです。 >>268
>日根野備中守弘就
また意外なとこというか…
何か関連性あったっけ？ >>201
利権に釣られて方久の口車に乗ったり、関口さん実は目先の損得で動く小物ってのは前から分かっていただろう 今川館が地図では後の駿府城ではなくて5キロくらい西の宇津の谷から丸子の方に描かれてるけど
実際にあの辺りにあったのか？ もみあげの人売れて来てるよね。ムロとかほど派手じゃないけどよく見るわ
真田の本懐で常田やってた人だよね 全部近藤が単独で企てたことにしたか。
まあ、それはそれでもいいか。
後は堀川城の抵抗をどうするか、それは来週かな。 家康は小野を信じず近藤を信じたってことにしてるけど
小野を残すと面倒だから近藤の讒言を利用したってほうが説得力ありそうな気がする モミアゲは何時まで、井伊を逆恨みしてるねん？
男らしさは顔面だけかよ >>283
今日、氏真に関口たちの様子を見ろと言われて除いていたら
関口に「日根野」って言われて離れていきましたね。 徳川史観っつうのが全てだろう 小野が今川の目付なのは井伊も受け入れている役割だから
寧ろ井伊の為に徳川と通じるのを黙認している方が佞姦行為 まあどっちにせよ奸臣だわなあ >>283
一時期今川氏真に仕えたみたいです、今日も名前のみ台詞で出てたと思う。 >>296
やっぱ緩んでたんだろうなあ。桶狭間と次期当主の不甲斐なさダブルパンチかｗ
駿河侵攻は市街戦だから悲惨だったみたいだな きちんと奥さんの手を取りながら逃げた氏真>>>う◯んこ漏らしてみっともなく敗走した家康
同じ武田から逃げるにしても、この違い 政次が「小野を犬にする為に井伊は必要であった」
みたいな事言ってたけどあれ
「井伊の為に小野は犬になる必要があった」
の言い間違いじゃないのかと思うんだけど >>290
ドラマの中では小野は厄介なやつと近藤が進言してたが、小野と近藤の確執をもう少し仕込んでおくべきだったとは思う。
小野からしたら近藤に狩られるのは全く想定外だし、近藤と木材で揉めたのは直虎だったしな。 >>283
日根野備中守弘就という奴は、司馬の『国盗り物語』を読んでいると、意外な場面で何度も登場するシブトイ奴、 >>300
大河武田信玄だと女ども置いて自分だけ逃げちゃって
奥さんが情けないって呆れてたがw >>290
サダヲの演技はそんなマキャベリストとは程遠いキャラに見えるので説得力はない それにしても最期に幸せな日を過ごせると思っていた政次にまさかの展開だったなあ、
弟さんの嫁も巻き添えを食らって死刑になるんだろ、その子供も、えぐすぎるなあ。 直虎は今川一家復権ドラマだよな 井伊家に非道な行為しかしなかったのに不思議不思議 >>304
多いなら去年みたいに夏休みの自由研究の題材になるだろうなあ。 >>294
それは井伊谷三人衆にも言える事、井伊谷三人衆も今川の目付なのよ。 てか、まだ信康と勝頼のキャストは決まってないのかえ。
あと信長以外の織田家臣は誰を出すのか・・蘭丸だけとかｗ >>212
直虎主役の件だけど、最初に2017大河に決定と知った時、
パッと浮かんだのが安倍政権主導の"女性活躍推進活動"
女性が男性並みに出世して活躍する内容ありきで決まったのかなーと 信玄って、強かったの？戦略だか戦術だかが？
個人の武闘能力はどうだったんだろ？
氏真は弔い合戦をしておくべきだった？ >>303
なんか経歴見たら大河の主役にぴったりなんだよね。 >>288
あの人劇団☆新感線の看板役者として何十年も前から売れっ子だけどｗ >>312
まだ決まってないです。
勝頼の夫人・龍勝院（遠山夫人）はチラと出てきたけど 近藤家の子孫から文句来ないのか？
昔功名が辻で土佐一領具足を山賊みたいな格好させたら、高知の新聞に 一領具足の子孫であることを唯一の誇りに生きてきたのに、山賊扱いされて悔しいと投書した爺さんがいたぞ。そんな投書載せる新聞社も新聞社だが。 >>312
三方が原があるんだったら
佐久間信盛とか
田中健3度目かなｗ
笛の名手 >>316
チョイ役でしか見たことないな。劇団出身者あるあるだがｗ
世間ではそこまでメジャーではないよ >>314
武田家臣団は男同士の体の繋がりの絆もあるし鉄壁だぞ。
まさに家臣達が信玄の城となり堀となり石垣となった。
個人的な戦闘力もそれなりに強いんだろうが本人は戦場では殆ど戦わん。 >>262
泥棒かくまった井伊に非があると言われても仕方ない
しかもそのせいで政次が・・・ >>314
初陣の時にお父さん(武田信虎）の下で、信濃国のある城を攻めたが落とせなかった。
大雪も降ってきたので、信虎はしぶしぶ撤退を決断したが、
息子の信玄が「撤退時の最後尾は私の部隊がやります」と申し出た。
信虎は「敵の城の兵は少ないから追ってはこないから手柄なんて上げられないぞ」といったが、
信玄はぜひとも最後尾を私にと頑なに主張してきたので、信虎が根負けして信玄の希望通りにした。
確かに信虎の言う通り、敵の城の兵は追撃してはこなかった。
むしろ武田軍を撃退したと祝宴を開いてお祭り状態、農民兵は家に帰してしまい、油断していた。
信玄はすかさず自分の部隊だけを率いて城へ取って返し、突然奇襲して、あっという間に城を落とした。 >>312
織田家臣は弥助が出るらしい。
名前は知らないが元ジュニアサッカーやってたハーフの33歳くらいの人間らしい。 脚本家は近藤康用に恨みでもあるのか？
当時は高齢で歩行困難だったらしいぞ。 >>288
売れてきてるっていうか舞台の世界ではずっと大人気だよ。 >>323
ＢＳでやってる風林火山でやってた
海ノ口城の戦いだね
なぜか城に山本勘助がいたというｗ
あの回は神回 >>309
実は氏直が裏主人公としか思えない位の描写してるよな
今回遂に没落したけど終盤が本能寺付近なら文化人として相当挽回してる
確か当時蹴鞠や和歌が凄かっったので公家との人脈が相当なものだしね ▲ ▲
（｡Θ〓Θ｡) 菊川怜は望まんに～ の ｸﾜｯ
（::::::：::::::）
しωＪ >>313
反安倍総理のなんでも安倍せいって頭おかしい。 >>314
信玄については戦略、戦術は並ぶ者無しと見ていい位の人
武勇は不明、むしろ虚弱体質っぽい、氏真に負ける恐れ高し。
氏真には統治8年間謀反続きで弔い合戦する余裕すらなかった。 >>301
自分の家来だけじゃなく今川家臣の関口殿の家来もいる場で
今川に背く決意を語ってるから
今川が井伊と小野をどう操ってきたかを説明してるんだろうと思った >>330
安倍信者も何でもチョソのせいミンスのせいと言ってるんだから似た者同士だ >>328
蹴鞠は凄いけど
和歌とか茶道とかその辺はそれほど
伊達政宗とか細川幽斎あたりは
当時一級の文化人大名 >>315
斉藤道三の家臣に始まり、関ヶ原まで生き延びている。
その間、何度も牢人して、今川氏真や浅井長政に仕えたこともある。
長島一向一揆では一揆側で戦い、その後、織田家に仕官。
有岡城の戦い・賤ヶ岳の戦い・四国攻め・文禄・慶長の役の際には秀吉の使として朝鮮に渡海。
おいしいところに全部顔を出しているな。 >>334
別に安倍信者じゃない。右も左も両極端合い通じるなあと。 >>333
今までは出番が少なかったから気にならなかったけど、今日は酷かったｗ 信玄と氏真が直接プロレスみたいな対決してたら氏真が勝ったかも？ >>335
歌人枠での最高峰は木下長嘯子勝俊だよねｗ 高嶋政宏の本多忠勝はちょっと優男過ぎないか？
去年の藤岡のイメージが強烈だからなおのこと。
むしろ近藤役の人のほうがビジュアル的に合いそう。 >>337
えええええっ！
にはこっちも「えええええ……」ってなる
しのは落ち着いてきたというのに 近藤家まだ続いているはず
気賀の関所はたしか近藤家が受け持ち
再現されて大河ドラマ館の隣にあるw >>343
高嶋政宏といえば
毛利元就の元就に敵意むき出しの
尼子晴久かな
脳筋
寿桂尼と氏真の関係みたいに
祖父尼子経久が偉大過ぎた姿が被るけど >>320
そりゃあ、石丸幹二だって半沢直樹で初めて見たって人が多かったぐらいだからな・・・ ▲ ▲ 龍雲丸が死んだら
（｡Θ〓Θ｡) 「あんぎょせ～ら どげよな～し ゆきゆか～やゆかんば～い♪ お～わ～りっ！」ってなるとやろか の ｸﾜｯ
（::::::：::::::）
しωＪ >>341
一対一の真剣勝負ならほぼ間違いなく氏真に軍配。
>>343
でも今年は近藤役の方がある意味美味しい役どころなんだよね。 そもそも武田の祖である源義光からして、稀代の謀略家だからな
長兄の源義家の死後に、義家の子の源義忠が源氏の棟梁になった。
しかし、どうしても自分が源氏の棟梁になりたい義光。策を練った。
まず次兄の源義綱の息子・義明に、自分の家来を1人提供した。
また源氏の棟梁になったばかりの源義忠にも、自分の縁者（鹿島三郎）を1人提供した。
そのうえで源義明の刀を、まず盗ませた。
そして、その刀を鹿島三郎に与えて、源義忠を密かに斬らせた。
現場に残された刀が源義明のものであることから、
嫌疑は義明とその父である義綱に向けられる。義綱親子は討伐されて滅ぼされてしまった。
そして源義光は、すぐさま鹿島三郎を口封じした。
こうして源義光からみれば、長兄の子である源氏の棟梁と、次兄の親子が討たれて、
自分が源氏の棟梁になれると思いきや、すべてが露見してしまい、
慌てて関東へ逃亡し、源氏の棟梁になれなかったというオチ
（後任の源氏の棟梁は、源義忠の子の源為義が就任した。源頼朝の祖父である） ちと気が早いが、最終回で井伊直弼を出すのかそのへんも気にはなるね。
ネコを抱いた和尚と竜宮小僧の幻に一本取られる直弼みたいな。 要するに、今日の放送で今川家滅亡って事？
ストーリーが全然頭に入らない。 >>352
源氏の内輪もめのせいで教科書難しくなって困るわ >>286
代表例は兼続な。江戸時代の間、上杉を家康様に歯向かわせたアホとして扱われていた。
そんな兼続をきちんと評価したのは官兵衛の子孫の鷹山 ナレーションの中村梅雀は
篤姫で井伊直弼役だったしな >>354
大名としての今川家は滅亡だな。この後、氏真は蹴鞠の武者修行に出る。 確か一回武田は駿河から撤退するんだよな
再侵攻でようやく駿河は武田のものになる >>354
井伊直親を斬った朝比奈氏（掛川城主）が骨のある人物で、
今川家傘下の武士達が今川を裏切って、武田か徳川へ寝返る中で、
朝比奈氏は今川館から落ちのびた氏真を掛川城にかくまい、徳川軍相手に半年間戦い続けた
結局、あの徳川家康でも、掛川城を力だけで落とせなかった。
やがて徳川と武田が、旧今川領の分割を巡って争いを見せ始めた。
そこで徳川は小田原北条氏（氏真の妻の実家）を仲介に今川氏と協定を締結。
協定は①今川軍は掛川城を明け渡して遠江国から退去 ②徳川軍は、掛川城のすべての者を助命
③氏真は小田原北条氏のもとへ退去 ④ 北条と徳川が連携して武田軍を駿河から追い出した後は、
駿河を今川氏真の領有とする （⑤北条の跡継ぎである北条氏直を、今川氏真の跡継ぎとする） >ネコを抱いた和尚と竜宮小僧の幻に一本取られる直弼みたいな。
ひこにゃん出陣だな。 直虎が名前を出したということは
和泉も実は但馬と同じく嫌われ役を自ら買って出ていたってことなんすかね？ >>359
薩埵峠を北条に抑えられてしまい甲斐と孤絶してさしまう
翌年3月には兵糧が切れてきて織田の援軍に期待するしかないかと泣き事を言うようになる
しかし次の駿河侵攻には駿河だけでなく伊豆も欲しいと寺社への起請文に記している欲張り野郎が信玄です >>360
掛川城は武田対徳川の戦いでも終始徳川方の拠点として持ち堪えたんだよな。
二俣城は落ちて、浜松城の目と鼻の先に武田が進出していたことを考えるとすごいな。 民俗学詳しい人教えて下さい
今日は皆、下の方で髪を結っていたのは何ですか？
大名は頭の上で結っていたようですが……
あと、何故皆兜を冠っていないのでしょうか？
奇襲でもあったら急遽兜を取りに行くなんて間抜けなことになりそう >>367
下の方で結ってるのはいつでも兜を被れる様にする為、城内ではこのスタイルが多い。通常。城外では兜を被ってる人が大半です。 ということは
髪を下で結っていない大名クラスは直接狙われることは想定していない？ しかし今日出てた酒井忠次が長篠の戦で奇襲を成功させる姿が想像できんな。
まさか直虎か直政が助力するとか、、脚本が暴走せんことを祈るよ。 結局直虎が龍雲丸を逃がしたのが後に引いたわけか
あの時但馬は近藤に引き渡せと進言していたのに 弥助はアサイチにタマにでるチリチリ頭で日本語ぺらぺらのアノ人とか？ >>372
今回の家康の事なら既に調略が済んでるのと後詰の行軍中（井伊谷三人衆の領内？）と言う事もあるかと思う。 >>373
酒井は三方原での信玄の猛攻を酒井の陣太鼓っていう空城計で家康の命を救った意外に策士だぞ。
だてに四天王じゃない >>373
海老すくいはまだか！酒井殿と言えば海老すくいだろ！ 変わった性癖の庵原さんはどうしてるんだ？
桜ちゃんは無事！？ 家臣にまで「殿、わかっておりましたよ(笑)」と言われるなんて、
なんて味方を欺くこともできてない奴なんだろうかw 酒井さんは筆頭家老だしな。年いってる分他の本多榊原井伊より先になくなってしまうけど。 >>374
そうだね
本作主人公は取り返しのつかないことばかりする
これでも厚い人望を得られるのだから井伊谷は理より情に拠る人が多いのだろうか
>>378
今川氏真も頭上で結った上に烏帽子を冠っていたのが透けていましたね >>362
菜々緒は上位互換のシシド・カフカも出てきたしこれからは辛かろう >>352
石和五郎が身内のほとんどを謀殺して、見事に武田家当主になったのとは結末が随分と違うな。 >>379>>385
史実など、どうでもよい！今はこの井伊谷を守り抜くことが先決であろう？
足元に火が付いておるのじゃ…！ 亥之助はよく直政の家来になれたね。
いくらいとこ同士とはいえ、小野家の人間なのに。
直政って名前も、小野政直の名前をひっくり返した文字だし。
こういう事実からすると、「奸臣説に疑問」説もあながち間違ってないのかも？
しかし、主人公が失策ばっかりって見てて疲れるわ。 視聴率が低いから、近藤ってひでえなって勘違いする人も少ない。
被害が少ないので、視聴率低下は良いことなのかもしれないな。 >>317
その婦人も既に亡くなるかもうすぐ亡くなる筈 >>393
いやー、腹黒い政次がみたかった。それこそが戦国下克上の世の中の常。 >>374
あそこで引き渡していたところで
但馬死亡という事実は覆らないだろ
架空の人物の動向で史実の人物の生死を捻じ曲げるほど愚かでもあるまい >>399
名将と呼ばれるものは皆、悪徳と背中合わせに生きておる…！ >>379
小野政次と龍雲丸には
森下女史の理想の男性像がこれでもかと注がれておりますゆえ… 皆に慕われる直虎様、それに引き替え今川は...と思いきや
近藤さんには思い切り恨まれてたわけね >>180
あれは要らんだろと思った
時代背景として後妻になってもおかしくないのでそこは良いけど
一族ってことはなつも子供も葬られるのかな？
それでこういう展開になったのか？としか理解出来なかった >>406
最後に近藤が改心して直虎と仲直り、
する可能性も無さそうだ 菜々緒のえええっは確かにえええって思ったけど、どう考えてもそういう演出だったと思うけど。普通にしっとりした演技出来てたじゃん今まで
その演出がどうかとは思うけど >>212
２０１０年代は、大河の主人公は男女交互にする不文律ができたみたい。 今日の話における注目点、疑問点
・遂に菅沼定盈が井伊谷三人衆を調略して徳川方に引き入れるもたった5秒前後の尺（端折る）
・さつた峠における今川vs武田軍の戦いで今川方4将が勝手に陣を離れ離脱、後、負けた今川軍が駿府館に引き上げ時、離脱4将が同時に引き上げて館内に入る部分全くなし。いきなり4武将の1人の関口が謀反宣言
・家康以下の徳川方、更には井伊谷に置き去りにされた今川方目付けや極め付けは政次配下の足軽に至るまで今回の乗っとりは芝居の件、知ってましたーーの政次と愉快な仲間達のオチ
・井伊谷三人衆の黒すぎる位のブラックキャラ（特に近藤は脳筋超えとる）における史実とはあまりりかけ離れた設定の違和感
・最後の矢の場面
今までも？←はあったけど今日はあまりに酷すぎる。政次をボワイトキャラにするあまりかなり無理してないか？森下は >>409
あれはまだいい様な。去年もあんなのあったしね。 ってパクリ？w >>379
今日は田舎親戚みんなで見たけど大ブーイングでしたわ。特に男子は >>414
いや端折ってもいいけどなら井伊谷三人衆の扱い悪過ぎだろ。後、あれだけ忠節尽くした関口がいきなり逆進謀反ってちと乱暴過ぎないか？ >>416
袖の下に簡単に応じた関口に
忠節を尽くしたイメージはあまりないけどな >>417
じゃあ井伊における仕置はなんなのよ？って話だが >>413
あー、思い出した。
そのうち直虎が井伊谷三人衆に向かって「あなたたち、それでいいの？！」って言い放つなｗ
まだ、今年のほうが身分関係から言えば自然だ。 >>412
大河はあくまでフィクションだから
原作者の解釈がまるで史実かのように視聴者が信じ込んでた時代もあったんだぜ
今でこそ史料も簡単に目にすることができるけど史実通りが見たいなら再現ドラマ作るしかない >>420
にしても酷いわ
特に愉快な仲間達と井伊谷三人衆の扱いはね。
つまりこの大河は
直虎と政次大好きな人達の為の大河でよい？ イケメン俳優がやってるから政次も大人気だな。
これがブサメンだったら、悲惨。 > つまりこの大河は
>
> 直虎と政次大好きな人達の為の大河でよい？
まさか、今回初めて気が付いたのか？ ビデオ録画率が凄いらしいな。紅白の四倍以上あるそうだ。
最近のビデオって本体に記録視聴率が表示されるってしらんかった。 >>418
関口は、徳政令を飲んだ井伊を断絶させろって氏真が執着したのを見て
駄目だこりゃ、って見限ったのでは？ >>424
改めて気付いた、というかガチ（←ここがポイント）でそうなんだな、という事に気付いた >>426
なら菅沼と井伊谷三人衆くらいの尺でいいからあれ位の演出しろよって話 >>425
デマ流すならちゃんとソース持ってこいw
視スレ等にデータが転がってるからそこから引っ張ってきてもいいぞ >>418
袖の下で通じたのはあくまで方久であって井伊ではない
ゆえに今川に歯向かってまで井伊に肩入れする理由はない >>430
つまり関口さんの鞍替えシーンは乱暴だったという事ね 嫌われ政次の一生って元ネタ知ってる人は
今回は嫌われ松子か、って思うだけだけど
知らない人はここまで力を入れて描いてきた2番手キャラの退場回に
何でこんなタイトル？って思わないだろうか
微妙に軽く聞こえるタイトルな気がするんだけど >>425
原理的に、ビデオ･デッキをネットに接続して双方向通信しない限り、そんなデータは取れないんじゃないかな？
地上波の電波を受信してるだけの分は判らない。 >>433
直虎と政次大好きな人達の為の大河で充分だろ。そこまで義理立てする必要なんかないわ 政次はごんぎつねパターンの方が良かったような気もする。 >>432
己の利害でどうとでも転ぶ人物として書かれてるじゃない なつと政次のシーン
スガシカオの黄金の月の世界みたいだなと思ってしまった >>433
それはちょっと思ったなｗ
響きが軽いからネタ知らんとシリアスっぽいのに何故と思いそうだとｗ >>421
直親と龍雲丸もお忘れなく
次は虎松だし
自分は誰という事も無く楽しんでるよ
まあ腑に落ちない時も度々あるけどね >>438
そんなのいちいち取り上げてたら1年じゃ終わらんぞ？ 囲碁の白と黒も太陽と月（＝直虎と政次）を表しているように思える
日付変わってもTwitterのトレンドの１位に直虎いるの凄い
その下の「近藤殿の毛をむしり取りたい！」というクラスタの心の叫びも草ｗｗｗ >>443
菅沼井伊谷三人衆なんか秒単位の演出だぞw
それ位もねじ込めんのか >>429
馬鹿みたいに何を起こってるんだ？
ツイッターで話題になってるし、その機能についてだったら２ちゃんの家電板行けば、うっとうしいくらい説明するやつが山ほどいるぞ。 >>449
>ビデオ録画率が凄いらしいな。紅白の四倍以上あるそうだ。
これのソース持ってこいって事でしょ 録画率の話なんかされたらカンナさーんに完敗するだろ >>436
自分もそうなると思っていた
フィクションが過ぎると安っぽくなる
資料が少ないから仕方ないんだろうけど
大河はやっぱりそこそこ資料がある題材の方がいいんじゃないかな
録画率って良く聞くけど録画しても見ないって人もいるしあまり当てにならんと思う >>447
今は変わってるけどさっきまでは１位だった
ホットワードランキングでも政次１位にずっといたし他の直虎関連ワードもいっぱい入ってた
公式で５日連続で小野但馬守政次 x 高橋一生 連続インタビュー
http://www.nhk.or.jp/naotora/special/interview31/?f=ntw
愛され政次じゃないか >>450
ツイッターで数字出してるビデオマニアがいる。
直虎のハッシュタグでも分かる。
アンチってGoogleやツイッターからアク禁くらってるみたいに何もできんやつばっかであきれるわ。気に入らないとなりふりかまわず荒れ狂うし、もっと冷静で客観的になれと。 >>454
23時半まで１位キープだったのは見てた。そこからはアクセスしてないや。 >>454
次からはスクショ貼ろうね（何度も言ってるが）
>>455
それソースでも根拠でもないだろw
>ビデオ録画率が凄いらしいな。紅白の四倍以上あるそうだ。
これの具体的な事例やデータ等のURLでも貼らなきゃただの妄想になるぞ てかTwitter一位って毎年じゃん
今年は落ちるの早いなあと思ってるんだけど信者って幸せだねえw ツイッターはいくらでも複垢作れるからなぁ
視聴率ってけっこうリアルだよ
過去のトリッキーな大河って大抵数字とれてない
今回のも十分トリッキー枠だよ >>460
毎年どころかほぼ毎回じゃん
何をいまさら
てか何と比べたがってんだｗ
ここ直虎スレだから丸信者はよそへ行けば？ >>463
だから大河は放送直後は必ず一位になるじゃん
ひとりでなぜヒャッハーしてるの？人気ないのは事実でしょ もしかして今年になってSNS始めた人？ｗすげ―恥ずかしいわ
あと真田丸嫌いなんでｗ
こいつみたいなキモイ腐女子がいっぱいいたからなｗ 好きでもないドラマのスレでこんな夜更けに粋がってんのもどうかと思うんだ 井伊谷三人衆の扱いヒドイ・・・
通説知らなければ伏線はってあってオモロになったかもしらんが
にしても、今川重臣離反ももう少し時間かけて丁寧に描いてくれよ 太陽と月とか笑笑
仮想敵をゲロっちゃうあたりが良いですね
劣等感丸出し >>469
だよなあ。龍雲党やめてその分を掘り下げればよいと思った >>470
>どうかと思う
これ見りゃ問題あると思うけどね。問題なければシカトしておいて欲しいわ 今川支配から逃れたいのはわかるけど、徳川の方がマシだとどうして思えるのかな。もっと酷いかも知れないのに。 アンチは巣に帰れば？
なんでここにいんの？
相手してくれる人いないから？ 結局こういうブスババアしかいないからみんな逃げるわけだ
顔に傷があるあんな不細工のどこがいいのかね >>469
何かもうあまりに雑でびっくりした
元々森下はかなり力技使う人だけど時間がある大河でこうも雑だと厳しい
演出がちょっと軽めなのとも合ってない 政次は三人衆の攻撃を察知できなかったのか。
ところどころでへっぽこだな ID:t2wTxRA3 [6/6]
発言抽出すると凄いね
コミケとかこういう豚がいるの？変なテンションで気持ち悪い
で、人気のソースがTwitterの一位だって？視聴率は関係ない？ >>483
自ら内情を教えた人達に教えない家康の腹黒さよ（サダヲ家康でも） >>469
> にしても、今川重臣離反ももう少し時間かけて丁寧に描いてくれよ
そんな事してたら、政次の出番が減ってしまうだろ >>484
は？ コミケはどこから出てきたんだ？
アンチしかいないなこの時間帯 >>486
だから視聴率大爆死とも捉える事ができるのか 誰もアンチとは言っていないし人気がなきゃダメとも言ってない
人気ないよね
と書いたら「丸信者」「アンチは巣に帰れ」と発狂
こういう感情だけの婆さんがいくら吠えてもさあ 攻められるリスクがあるんだったら空城計をとったほうが無難。
竹中半兵衛や黒田如水ならそうしてる。城の明け渡しはうまくいかないことが多いことを
知っている 「殿！！御味方大苦戦。援軍いまだ現れずでござりまする！！」 まだわかってないのかと！
これは少女漫画大河なんだよ！
悲劇のヒロインとイケメンが必要なのだよ！ ってか視聴率の話は視スレで。でも毎度毎度同じ話の繰り返しで視スレ立ててる人にも迷惑だろうからアンチが立てた自称本スレ87に行けばいいのに
アンチスレ伸ばしたくないからってわざわざ立てたやつ余ってんだろ、まだ87が。 >>464
ほんとほんと
Twitterでﾎﾙﾎﾙしてる奴気持ち悪い >>507
君の味方になる人いないから寝た方がよいと思う。 但馬のせいで悪役にされた近藤かわいそう
去年戦犯役を全部おっ被らせた大蔵卿みたいだ >>510
但馬のせいというより脚本家のせいでは？ 実は直虎も政次上げのせいで割を食ってるキャラだと思う 政次ファンがうざすぎて政次大嫌いになったから
来週は見ないことにした
公式まで政次激推しになってきて気持ち悪い
というかとことん政次に対してご都合主義な脚本すぎて笑うしかない
にも関わらず政次可哀想！不憫！ってわめくオタは政次がどうなれば満足なんだか >>516
それは流石に
猿の浅知恵くらいにしとけ >>515
直虎に毅然としたところや主役らしい見せ場がなく
脇でうろうろしてる３枚目キャラになってるからな 今日はなんかハナシが難しかったな なつの「わたしの役目はおわりですね」というのはどういう意味なのかなと 裏切り者政次が実は直虎とツーカーだったことは視聴者は知っていたが
ドラマ内の世界では前回までほとんど誰にも知られてなかった
しかしなつは政次が裏切り者を演じていることに以前から気づいていたので
井伊家と小野家の架け橋としての役目をするために小野家に留まっていた
このたびようやく政次が嘘をつかなくても良い状況になったので
なつのその役目も終わるということ 山口紗弥加も色気と云うか憂いある芝居、役が出来るんだな
お馬鹿キャラのイメージが何故かあるんだけど
亀甲に縛りたくなるわ >>526 なつにそんな役目があったとは
>>527 もっと健康的なセックスをしないと 政次の「形ばかりの夫婦」ってのがよく分からん
ちゃんと祝言あげてお披露目はしないけど正式な夫婦になる事なのか
形は今の「弟の嫁と同居」のままお互いの中でだけ夫と妻にという事なのか
結婚するけど男女の関係にはなりません、だったらわざわざあんにな求婚シーンいらないしな 政次は史実奸臣なのだが幼馴染良いヤツ設定にしたから、今日モミアゲが悪役になって
辻褄合わせた、でFAかｗ というか、ドラマでは全部説明して、
政次が「奸臣に見せかけ実は忠臣だった」という設定を
井伊と小野の家来たちほとんどに伝えて念押ししちゃったんだよな
ちょっとそこはやっぱり、言葉による説明をきっちり求めて安心したがる、女性ならではの脚本だなあと思ってしまったよ なつは今作の良心だろ。
かなり損な役回りだけどな。 >>530
俺はなぜ創作で花燃ゆによせたのかが分からん >>474
脚本家は家康が後に天下人になることを知ってるからな。
直虎が徳川に従っていれば将来安泰だと思うのも無理はない。 >>518
それな
しかも高橋一生だからこんなスイーツ脚本にしたんだなと思ってしまうからさらにうざい
もっと普通に面白く出来ただろうに >>533
アホも沢山見てるから、分かりやすくキッチリ説明してくれと、Pあたりから注文されたんだろ。 ありゃ。放送直後なのにスレが消費されてないな。
去年は信者もライトもアンチも怒涛のレスをつけ、朝起きたら2スレは平気でされていたのに。 >>539
瀬名の旦那だからじゃないの？
瀬名は直虎の親友以前に井伊の血筋だし >>544
お盆だもの。自分も昨日は掃除をして夜中まで今日来る姉一家をもてなす料理の準備してたし、
あと3時間後には来るから2ちゃんで何レスも大河の感想書いたりアンチと戦ったりする時間ないよ 政次となつ
これで政次が死ぬと分かってたらフラグ立てたなと思うだけだけど
知らなかったら直虎一筋じゃなかったのかとガッカリする人多いだろうなぁ >>546
去年はお盆も関係なかったよ。視聴者層が違うのかな。
去年は何だかんだで男性が多かったから、お盆はゴロゴロできるだけ人が沢山いたのかも。 まあ、ここで正次がすんなり開城したら、正次が井伊の忠臣となって史実からかけ離れてしまうから仕方のないことではあるが、このドラマは正次をどう扱いたいのだろうか。 >>545
親家康路線は但馬も支持した直親路線の踏襲でもあるからなぁ 三人衆は徳川が調略にこなかったらどうするつもりだったんだろう(´･ω･｀)
モミーも菅沼さん達のように
鴨がネギしょってやってきた。領地も増えるっぽいヒャッハーでおわってればよかったのに。
しかし戦始まってから井伊に来たの早かったねw >>549
よー考えれば政次が徳川に処刑されたのは事実だけれども
その裏にある経緯や思いは解釈しだい。
紀行でそういう節があることでもやるのかいな。
政次の墓はどこにあるのか？
処刑場に碑と奉ってる神社はあるみたいだな。
鎮魂の為に村人だか井伊が建立したみたいだが。
いずれにせよ森下の脳内空想は凄まじ過ぎるw
よー小和田がOKだしたわ 但馬は良い奴だったが近藤が悪い奴だったな
近藤を処刑しないといかん http://www.afpbb.com/articles/-/3124174?utm_source=yahoo&;utm_medium=news&cx_from=yahoo&cx_position=r1&cx_rss=afp&cx_id=3138945
寿桂尼さまの秘密がいよいよ明かされるのか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>533
言葉で説明は性別関係無く今の主流かと
演技で表現しようとすると尺食うから話が進まないと言って不満が出る時代 昨日出ていた(と思われる)岡部忠兵衛(貞綱）ってのちの土屋貞綱ですか？ お仕事ドラマで取り上げられたことが少ない業界ほど
業界内部の人が本当はこんなんじゃないとか騒ぐのはあるあるだけど
大河も同じことだよね
大河はドラマ、フィクションなんだから解釈次第なのにね
幕末なら主人公が佐幕サイドか倒幕サイドかでええもんわるもん全然違うのなんて当たり前
フィクションの世界の家康なんて狸だったり影武者だったり滝田だったりサダヲだったり好きにやられ放題じゃん 最近見出したからよくわからないけど
要は但馬って直虎に惚れてたのか
そういやラストの直虎の表情色っぽかったな >>533
｢俺たち友達だよね?｣
｢イイネ｣
って感じ? 視聴率がどうとかいい評判は少ないけど、
柴咲、一生に加えムロ、柳楽もCM増加、
ルリ子もやすらぎの郷とかで完全復活とか、
番組効果はけっこうあるんじゃないか？ >>562
ムロと柳楽は元々有名な人だし関係無いと思うぞ。田中美央と矢本悠馬を他のドラマでよく見るぐらいにならないと >>559
幼児の頃から惚れてるのは自分の父親にまでバレてたよ >>564
関係は多少ある気がする
NHKはギャラ安いからCM増えないと割に合わないんだよな 直虎が祈るシーンで死んだ人物が回想されたけど政次の父だけが呼び捨てで笑った 木を盗んだクズとそれをかばったクズを信じられないのは仕方ないわ
近藤があんな凶行に走ったのは直虎のせいでもある 北条は今のところ枯れ木みたいな玄庵しか出てきてなかったっけ 幻庵ですね。
北条氏康が出てくるのではと期待しています。 信玄が司令官としては強いんだろうけど、
個人の戦闘能力で強そうには見えなかった。 >>572
中井貴一の信玄だと
居候してる妹夫婦と
氏政が言い争って体調崩してる
杉良太郎の氏康が一喝する場面が出てきたが
今回は出なさそう カラスが騒いだのは近藤配下の手下が井伊谷城の背後に入った為か？ 氏真が無能すぎて面白かったな
家臣21名に逃げられたって
裏切りそうな奴らを粛清したんじゃなかったのかよ >>575
氏康は1571年没だから（ドラマ上では今は1569年）あと2年しかないんですよね 杉良太郎の大物氏康は見たい
マツケン信玄ｖｓスギリョウ氏康の外交バトル
直虎なんてどうでもよくなるな 相変わらずイケメンの石川数正
家康と瀬名のイチャイチャを邪魔したシーンが面白かった
もしかしたら瀬名に気がある？w >>543>>556
それにしても説明しすぎだな
もうかなり前から賢明な視聴者でなくと
政次が味方なのはわかるけど
ついに身内のほとんどに向かって当事者が説明したのはちょっとシラケる
こういう創作入れるにしても、誰にも悟られず退場の方がよかった
このドラマの政次の真意わかってあげるにしても
せいぜい直虎、南渓、しのぐらいで留めてほしかったな ヒストリアでいいから石川数正やって欲しいな
出来れば直虎の役者さんで >>587
やってもいいけど
後々悲惨だからな石川家 「よろいかぶとは男が最もかっこよく見える究極のコスプレです」
高嶋政宏（本多忠勝）【「おんな城主 直虎」インタビュー】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170813-00000001-tvfan-ent
長篠の戦いのロケ撮影済だそうです。 昨日実家で見たんだけど６０過ぎの母親が政次萌えでちょっと引いた しのとなつの姉妹、中の人はなつのほうが6才も上でびっくり >>589
そうなんだ？
よく知らないからヒストリアでやって欲しいな
大河の主役に！とは言わないからw >>585
気にかけてるのはたしか
もしかしたら直虎を想う政次くらいには瀬名を想ってたりするかも? 虎松の小坊僧が可愛かったけど、昨日の流れでは埋もれてしまうわな >>567
和泉呼びで政直呼びではないから名前の呼び捨てではない
家臣だけど名前の呼び捨てにはしない、配慮と距離感の表れじゃないかな >>577
日ごろから目配りできてなかったんだろうな。井伊だけでもむごい扱い。
だれでも殺されるなら逃げるよ > マツケンｖｓスギリョウ
金さんｖｓ金さんとか思っちゃった >>590
おそらく軍議の場面ぐらいだろうから
合戦シーンは緒形直人の信長
使いまわしで >>553
小和田さんと言えば、
昨日のラジオ第二の直虎の講演、面白かったな。
聞き逃したなら、土曜朝に再放送があるから聞いてみな。 虎松可愛かった。あの数秒にために2時間くらいかけて坊主にしたのかね
虎松と六佐もおとぼけ顔が唯一の癒しだった >>453
鶴の忠臣設定は面白い視点だけどここまで露骨に善人設定にするのは安っぽいな。 館は燃えてたし氏直夫婦は逃亡してたから描写がなかったわけではないけど
大名としての今川家はこれで終わった！
井伊家に圧力かけて来た存在が消えた！
という一大事感はうすかったな 明日今川館が焼け落ちるかもしれんから二十数年後、今川館焼け落ちたか 人気のある高橋小野をよく見せるために無理やり近藤を悪役にしたって流れなのか？
世間の人気に迎合したおかしな脚本だな。
脚本家的には世間の小野ロスの話題作りを狙ってるんだろう。 近藤悪人ってまだ惚けたこと言ってるのか
最初から見直せ >>605
まぁでも松也の氏真良かったよね
信玄に蹴鞠小僧とか言われててw 三方ヶ原の戦いはやるよね？
古の滝田栄の徳川家康は、うんこ洩らしてねぇ！と怒っていたが
サダヲはブリブリ出ちゃったよ～♪ってやりそうだわ 近藤は根に持ち過ぎか、ガチに井伊を欲してたのか？のキャラに成ってしまったな。
ツンデレながら直虎と一番に気が合いそうな気がした時期もあったけど。 >>616
前田吟さんの直平にも蹴鞠小僧って言われてましたね。 結局井伊家は大勢力に翻弄される二流の国衆ということを
まざまざと見せつけた回でもあったな
政次は最後の最後で気が緩んでしまった
直前に、徳政令受け入れによる小野乗っ取りという
綱渡りの茶番を成功させてしまって
それで力尽きてしまったんだろ
家康と瀬名に通じただけで安心せずに、徳川の重臣たちや
井伊領周辺の国衆たちにも気を配っておくべきだった
ほんのちょっとのミスですべてが狂って死に繋がってしまった
政次という人物は井伊家の中では比較的有能だけど
大物相手には雑魚、というのもこれまでの物語の中で
描写されてるから納得感もある
国衆の悲哀をよくここまで書ききれたなと思える脚本だわ 政次をこういう人物にできたのは、小野但馬奸臣説に否定的な
大石氏が考証についてくれてるからだろうね
歴史上の人物の通説をひっくり返すって、作家一人だけじゃなかなか勇気出ないだろう 今川にも井伊にも小野家臣にも本心バレバレの政次ってまるで馬鹿みたいじゃない
皆を騙して直虎にさえ本意を知られず死んでゆく方がずっとかっこいいのに 城を明け渡すだけではダメなのけ？小野個人を殺さないと収まらないけ？ >>616
マエアツと付き合ってた歌舞伎野郎としか思ってなかったけど、すごくよかったw
これからも大河や時代劇に重宝されそう これ近藤さんの子孫いたらふざけんなって発狂射精してるんじゃね？ >>624
今川に味方し、主家を乗っ取り、城を無血で明け渡すと言っておきながら、受け取りにきた徳川の使者を攻撃する。
流石にこれは見過ごせないことかと。 近藤家は後に井伊家とは仲違いするし
こういう役周りになるのも仕方ないだろな 「扉を閉めよ！」と叫んだのは直虎の大失策だな
但馬がそのまま開城し続けていれば誤解を解くチャンスもでき
殺されはしなかっただろう 家康の情報力不足に疑問の回だった。
寝返った近藤よりも、普通は世話になった井伊を
信じるだろう。 >>624
小野但馬奸臣説否定でも磔の事実は変えられないのでしかたない >>621
あんま詳しくないんだけど小野家の子供がこの後も家来として入ってたというのを見て
こういうストーリー展開になったのか、と自分は少々納得してしまったけど >>605
「もしかして今川滅びるんじゃね」「知ってた」
みたいな扱いだったなｗ >>632
面識もないし瀬名ちゃんからの恨み言も聞かされている
小野を信じる理由もないんだよ あの世の但馬もこんな話にされては浮かばれないな
ガキも殺しちゃったし ガチれば死んだことにして赤マフラー付けて復活も余裕 まあ家康にしたら近藤良い事言ったぐらいだし、井伊家寝返り入城の大前提を崩す策でもなかったし、
裏切り国衆の顔を立ててやったぐらいの認識なんだろ あそこで近藤が弓矢隊を伏せておくなんてのは
完全に慮外だしどうしようもない 最終回井戸端に佇む直虎の元に政次処刑の日以後姿をくらましてたなつが
ボロボロな姿で突然現れ、「夫の仇」と叫んで直虎を刺し殺す衝撃の結末 政次処刑の後はなつは出家でしょ 直虎は直親政次のボダイを弔う
ある日気賀から少女二人ががやってきて父親が政次、雲竜丸だと言う 元々このドラマでは近藤家は井伊憎しで
設定されているから、こうなるのかも。
実際はどっちが悪人かはわからない。
間者数も多く、年密な考えの家康像にしては
だるい回だったような。 視聴率あがったか
話が一気にもりあがってきたし、武田と徳川が本格的に争いだしたしまた視聴する人が増えればええな >>642
でも近藤家って彦根に国替えしていなくなった井伊谷を井伊家に変わって守っていくんだよな
地元民からしたら近藤が完全に悪者になってて複雑だろうな
今後どういう扱いになるかわからんけど >>644
近藤氏が井伊谷の領主になり小野屋敷を陣屋としたらしいな >>556
たまに昔のドラマみると間が長くてそこの演技だけでみせる場面があると、最近のってぺラペラしゃべりすぎなんだと実感する >>645
それが気賀の関所になった
大河がきまるまでは気賀といえば関所だった >>644
今回領地切り取りで文句いってたのを伏線に使って近藤領にするの流れかな？
あと井伊ノ谷三人衆が直政から離れるのも、直政が厳しいから、じゃなくて今回のが伏線になるんだろうか？ 結局政次は史実だと磔で槍でぶすぶす刺される刺殺ってこと？ >>650
そのあと首チョンされその首もう一度貼り付けて再び磔にされるらしい、小野政次は2度死ぬ 城門のすぐそばに射掛けるって事は
城のすぐそばに弓矢隊を伏せてたって事になるけど
普通に考えたら城のすぐそばなら物見櫓から見張ってるよな？w >>652
なにかと矛盾点の多いよね。小野も
見るも無残な惨殺にされると、ネタバレに
あったが、同じ徳川側ならなぜとなるが・・ >>651
切断した首を胴体にはっつけて磔って凄い話だよな
実際に見たら吐きそうだわ >>650
史料によって打首だったり切腹だったり、ばらつきがあるらしい
打首の後で磔って根拠史料が何なのか不明なんだけど、最初に言い出した人は何を見て言ってたのか >>641
しの、なつ、次郎みんな何かの隠し子みたいなので捕獲するん？ >651, 657
死因が刺殺や打ち首なら、そんなに苦しまずに逝けた・・・のか？
相手が誰であっても、苦しみまくる殺し方はやめてくれorz ところで近藤は今回成り行きではなく確信犯みたいに攻撃してきたけど
材木の件や仏像の件で因縁というか怨みがあるのは
直虎に対してじゃないのか
なんで小野に向かって攻撃してきた？ 長篠までやるってことは悪人顔の山県さんも射殺されるのか >>654
大久保長安なんて土葬された遺体を掘り返して磔にされたんだぞ。 >>663
そんな事言い出したら戦国時代全員の性別分からないぞ
むしろわざわざ残してあるから信頼できる証拠
男子というなら分家を跡取りにした理由が必要 >>622
ナベケンと渡部篤郎、モトヤが親子。
貴一と真一が親子。
大竹しのぶと滝田が親子。福山雅治と佐藤健がタメのダチ。
橋之介と松重、上川、恵が親子。橋之介は息子役三人全員より年下。
中でも極めつけは清盛。 >>666
北条の援軍は駿河へ向かっていたがその前に武田が押し寄せてきた
今川方が国境で粘ってたら間に合うくらいの進軍だったがああいう形で崩れたし 葵なんかは役者年齢すごかったな。
家康より政宗が年上だったり淀が同い年だったり。
そもそも淀と大野治長は同い年くらいなのに役者年齢は淀が60越えて治長が30そこそこ。
しかもその二人の恋愛要素があると言う視聴者への嫌がらせ。 今昨日の見たけど、中々面白かった
ただこっからどういう風に話を作っていくんだろう
直虎一人だとちょっと弱いから、早めに直政の話にしていかないと 赤マフラー化が落とし所か。
近藤は中の人には美味しいけど、子孫の人は気の毒か 援軍云々の崩れ方じゃないだろうね 重臣たちは義元 ジュケイ尼を観てきたから
なおさら蹴鞠小僧の駄目さ加減が身に染みたんだろう 永禄11年の上杉は越中での反乱や本庄繁長の反乱への対応で多忙だった
元々上杉と北条は敵同士、その北条と縁戚の今川を助ける義理なんか無いと思ってたのかもね >>645
近藤岩見守秀用（岩見守康用子）は関ヶ原合戦後の慶長７年（1602）に上野国青柳（館林市）５千石に封じられます。
次いで慶長19年（1614）に相模国で１万石を新封され大名となります。
大坂夏の陣後の元和元年（1615）に弟用可に５千石を分与して、１万石となります。
そして、元和５年（1619）に遠江国井伊谷に転封となります。
その後、弟に分与もあり、一族とも上級旗本となります。
要するに康用・秀用親子は家康臣従後、本領は安堵されましたが、
めざましい加増はなく、関ヶ原合戦で多少の加増があったことになります。 信玄率いる武田軍が攻めてくるのに、こちらのＴＯＰが蹴鞠小僧では逃げ出す家臣の気持ちも分かる
桶狭間以降持ちこたえはしたけど、屋台骨は相当にボロボロ崩れてただろうし 短気粛清野郎の下についてられるか
お前もとっととあの世に行ってしまえぐらいの気持ち >>678
その勝負にならない感じが一目瞭然で今回の信玄公けっこう好き
風林も好きだったけど >>660
同じ磔でもキリストさんみたいなのはなあ
それに比べや日本式は優しい 直政の成年役って決まってるの？
瀬名の最後とかもあるし、これからは欝虎すぎますよ。 関口さん気になったんでその後をググったが出て来なかった 裏切って成功したら事跡が残るから
そうなってないという事は推して知るべしなんだろうな 来週位武田軍に頃されてるかも 関口氏経も井伊谷徳政に関する数通の書状でしか存在を確認できない謎の人物だが
4月頃に出てきた新史料が正しいとするなら、息子とともに花沢で討死してる可能性が高い >>680
マツケンとカピバラではタイプが全く違うけどw
まぁ、どっちにしても自分はやっぱり信玄は嫌いだ >>672
直政がでてくるのは10月
どのみちラスト数回だけや 数正が酒井｢様｣って言ってたけど、酒井の方が格上なのか？ ノベライズ読んでないから分かんないけど
まさか政次をキリストに
直虎を聖母マリア なつはマグダラのマリアに見立てたことしないだろうな
やったらドン引く自信がある >>687
プルーン｢俺の爽やかな信玄ぶりはどうよ？｣ >>636
和泉の佐名様人質計画の報いが但馬に及んでるところがしんどいけどうまいよなー 正次も最後の最後で下手を打ったな
今川方にばかり注力していたら敵は味方の中にいたと
家来に本性を悟られていたって事は情報を売られてたとしても不思議じゃないし >>689
忠次のほうが年上だし、酒井氏は松平氏と親戚だし、忠次は家康から見ても義理の叔父 >>631
開けっ放しだったら正次死んでたからしかたがない。 但馬の言い方を尊重するならなつは玄蕃様のことを忘れることはありませんがそれとは別の思いで兄様のそばにいたいとか言ってたらグッときたかもな
けっこうガチで但馬を好いてるみたいで若干興醒め 裏切り調略でズタボロにされて滅亡ってどこかで見たなと思ってたら去年の最初
のパートか。晴信の得意技で滅亡した息子… >>698
確かに
でも生き延びる氏真と自刃する勝頼
その違いが興味深い
どこで差が付いた？ 家康信長のケツの穴舐めてまで生き残るか家康信長と戦って死ぬかの違い >>699
コネの差
京都で文化人に転身出来たのは、おばば様や父上の人脈のおかげじゃないかな 信玄「織田の若僧は弱っええのぅ」
謙信「織田の若僧は弱っええのぅ」 >>684
まだ僕の考えた史料やってるのかよ。つじつまが合わない事はもう諦めた方がいい。 >>707
おっ井伊家伝記読んだことも無ければ井伊家伝記がいつ頃成立したかも知らない史実厨まだ居たのか >>709
必死で書き込んでも、なぜ男子が居るのに分家が後継ぎになるかという単純な事は史料見つからず結局何も覆せない人 >>708
「逃げるが勝ち」を地で行った人生だもんな・・ ネタバレ前は井伊を乗っ取った悪人政次から直虎に協力して井伊を奪回する正義の戦隊ヒーロー井伊谷三人衆と思ってた
人達にはこの展開は納得できないかもね 放送日翌日、24時間以上経っても全く進まない不人気スレ >>714
もっと人間の本性のドロドロした部分を描いた方がよかったよね。その方が高橋一生にとっても役者の幅が広がっていいと思うの。 >>706
タイトルのネタバレ貼るなよクソゴミが
なんのためにネタバレスレあるとおもってんだよ
まじうざいわ >>715
暴れる君ガーや自称２０代の主婦自演さん他荒らしのレスで進行するよりましと思うけどね >>688
政次退場から直政登場まで、なにでもたせるんだろ？瀬名の話で1ヶ月？
あと、あれか、家康鷹狩りに直政お目見えさせた話？ ◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
単発のアンチレスを無駄なく拾う自演と考えた方が自然だろうな >>719
鷹狩りなんかの前に武田の侵攻があるのだから、井伊も徳川も大激動だぞ
ただ三人衆があの扱いでは、政次亡き井伊家はスカスカだが >>721
袖に潜ませていた白い碁石は、直虎の分身、か。なるほど。 政次退場したらだれが井伊を守るんだよ、まだまだ混乱の世は続くぞ >>721
「嫌われ政次の一生」 は高橋一生の名前にも掛けているミラクルタイトルか。
なるほど。 >>722
ああそうか。ネタバレタイトルみて思い出した。どこまで描かれるかわからんが堀川城もあるしな。
まさか武田進行やらなんやらで、井伊をまもるのは龍雲丸なのか？ 2015 雅治(ましゃ)ロス
2016 昌幸ロス
2017 政次ロス
こうですか？ >>726
バックハグ好き脚本家さんの癖からして井伊を守るというか直虎を男として支えるのは龍雲丸だろうな、方久なら笑えるけど >>171
同感。 サブタイふざけすぎてて嫌だな
なんなの？映画作品リスペクトなの？ >>716
それだとドロドロとしても悪人としてはキャラがシンプルになってしまうと思う
まあ、高橋一生ファンの反感アンチをうみださないように最後はイイ人なのは推測出来た >>729
わざとやってると何度か記事になってるの知らないのか？ >>687
苛立ちを込めて信玄餅を引きちぎるといいよ >>724
だから龍雲丸という架空の役を立てた。政次亡き後の直虎の精神的サポート役 これからは直政仕官まで年表ノルマが無いので勝手にドラマ作るんじゃないかと
雲竜党と行動を共にして水戸黄門的に活躍するとか 松健信玄に惹かれて今週から視聴を始めた
高嶋、家康から平八になってたんだｗ >>669
ドラマでもやってた今川総崩れの逃亡
氏真の器量の無さにも見えるけど、これで北条が武田にマジギレしたんだよな
ドラマでも描かれてた通り
北条出身の早川殿に乗り物すらない無様な逃亡を強いた事が
父である北条氏康の逆鱗に触れた
>>699
勝頼は後に「強すぎる大将」って言われたんだよな
長篠からその後の壊滅の印象が強いけど、
その前段階だと
武将としての武功は侮りがたい実力だったから
武田信玄の実質的な後継者と言う立場で
弱り目の時の国衆連合のトップと言う現実的な限界に
マインドがついていかなかった所もあるのでは。 >>469
離反の種は死の帳面回からあって前回で関口の裏切りフラグは立ってたでしょ 信玄は家臣団纏めに腐心したんだよね 一代で築いた基盤をそのまま勝頼に引き継げれば
申し分ない後継者だったんだろうが、織田家の台頭を抑え、動揺する家臣団をまとめ上げる程の
時間は無かった 後に小野の亡霊に悩まされて供養するのって近藤家でしたっけ？ ここから虎松仕官までの主な出来事
永禄11年
12月13日 徳川家康遠江侵攻
12月13日 武田信玄が駿府占領、氏真は掛川城へ逃れる
12月18日 徳川家康、引馬城制圧
12月27日 徳川軍、掛川城を包囲
永禄12年
3月25日 徳川軍、堀江城攻撃開始
3月27日 徳川家康、堀川城を制圧
4月12日 堀江城開城
5月17日 掛川城開城 、氏真は小田原へ
9月9日 徳川家康、堀川城の残党を処刑
永禄13年/元亀元年（1570年）
1月 家康浜松に移り本拠とする
7月 松平信康元服
元亀2年（1571年）
2～4月 武田軍遠江東部や北三河・東三河に侵入
10月3日 北条氏康死亡
12月27日 北条・武田和睦
12月 氏真は相模を離れ家康の下に
元亀3年（1572年）
9月29日 山県昌景三河へ侵攻
10月3日 武田信玄遠江へ侵攻
10月22日 仏坂の戦い
12月22日 三方ヶ原の戦い
信玄は刑部あるいは祝田で年を越す
元亀4年/天正元年(1573年)
1月 武田軍井伊谷へ乱入、龍潭寺炎上
2月10日 野田城陥落
2月27日 信玄長篠城に入る
3月 信玄鳳来寺で療養する
4月12日 信玄死亡
8月頃 武田、三河遠江から撤退
天正2年
12月 虎松井伊谷へ帰還
天正3年
2月 虎松仕官 近藤は別にこのドラマでも脚本上は悪党には書かれてないだろ
自分の土地の安全を守り、機会があれば広げるのは井伊同様に近藤にとっても
大事な勤めであって一方的に責められる事ではない
その上このドラマでの近藤にとっての井伊は盗賊を庇うどころかそれを支援して
自領に盗みに入る盗賊支援国家なんだから成敗すべき大儀もある
三人衆の他の二人が及び腰なのが手ぬるいんだよ
やっと積年の悲願を果たせるのは井伊だけでなく近藤にとっても同じ
ただ井伊や政次に肩入れして見ている視聴者が多いだけだろう
その事はドラマとして成功だが
近藤を責めているのは視聴者の感情であってストーリー構成ではないと思う >>738
勝頼諏訪出身で側近を諏訪衆で固め甲斐の有力者達との間に溝が生じたってのはあるかも >>741
たしか二宮神社の宮司
二宮神社は小野但馬の妻の実家だと言われる >>741
当時二宮神社の宮司だった中井家だな
但馬社の由来だと小野屋敷があった辺りに近藤屋敷が立ったので神社に但馬社を作った云々だったけど >>740
正にここまでこのドラマでやって来た経緯で
後継者の正統性を自分で放棄したのが祟ってるからな信玄
弱り目の今川領欲しさに後継者に決まっていた嫡男を事実上謀殺、
なもんだから、形式上は諏訪家を継ぐ筈の勝頼の立場はあくまで後継者の後見、陣代、
しかも、信玄の死を三年秘せとか言う無茶振りで
わざわざ勝頼の地盤の弱さを強調だから
半ば信玄の腕一本の利害保障、調整でまとめていた国衆が何処までついていくかと。
徳川家康が長子相続を絶対ルール化したのが分かるわ
上杉謙信は後継者の未決定で壊滅寸前の内乱起こしたし、
織田家は逆に後継者自体は長子相続で決まってたから関ヶ原で自滅するまで維持は出来た
今川も、義元の代までは大荒れだったけど、その後はその点では問題なく命脈は保った >>699
>>702
差がついたもなにも徹底して叩き潰す信長相手してるんだから差もクソもない。
主家は滅んだのだから変わりない >>747
>>740
もっと単純に少なくても在命中に家督を譲ればよかった。信玄汚点の一つ。その部分は北条優れてる >>693
惜しかったけど
井伊の赤備えを模して真っ赤に染まったあの大応援は今大会ナンバー１だろうな 武田が義元亡き後の今川を切るのは戦国の常道なんだけどね
あのまま親今川で今川主導で紛争に駆り出されるのは最悪 下手にジュケイ尼が頑張っていた為に
外戚政治で今川を傀儡化する事も出来ない 結局廃嫡という形で反今川で動く事になった >>741
中井家日記で検索すると些細が出てくるけど
興味深いのは小野但馬の最期が井伊一門衆により切腹を命じられてるとなっているところと
罪状が
井殿打死被成御跡犯略の砌あやまりの子細有之候に付て
と書いてる、意味解る人いるかな？ 36～38話 サブタイトル
36話 井伊家最後の日
37話 武田が来たりて火を放つ
38話 井伊を共に去りぬ >>753の結果が>>747だしな～
しかし、マツケン信玄の悪そうな笑顔w ありゃみんなブルって従うわ いろいろと捻くりまわした印象の回だった。
単純に、政次＝悪役で徳川侵攻で滅びたとする方が、後の歴史と矛盾せずに理解しやすいのに。
無理に戦国イケメンラブにした結果、なんとも苦しい展開に。 小島が可哀想・・
伊井三人衆はなんで裏切るかね・・ >>742
このあと長篠もあるのか戦乱続きで楽しみだ >>747
この時代死ぬのが早いから後継者問題って大事だねぇ >>753
今川の事も御館の乱も
縁戚としてのケジメは付けながらも深入りは避けた
北条の外交センスが光るな 直盛に男の子供が何人かいればおとわの人生かわっただろうな マツケン信玄、海老信長。肖像画どおりの雰囲気似せるキャスティングが上手いよね。 まあ信玄の悪役ぶりは誇張してるけど、たまには良いかな 氏真がちゃっかり生き残るのがゆるせねぇ
真っ先に死ぬべきｋｚだろうあれは。
それにしても弱体化したら周りがドンドン離れていくのって
世の常だよな。強い奴の下について
できるだけ生きながらえたいと考える人間の弱さ。 いつの回だったか瀬名が家康の一人碁の碁盤の上にわざとらしくダイブして張った伏線を、
今回取って付けたようなえええっで回収したのは素晴らしかった。 >>772
真田丸初回の武田氏もそうだった
敵に大敗する→裏切者が続出→人質を大量に処刑＆呼び出して粛清で統制を図る
→憎しみ増幅 水面下の内通者続出→敵が侵入して降伏者続出→滅亡
という悪循環になっていた >>767
史料はないが、北条は今川に「援軍は出します」と言いながら、
駿府陥落→今川家瓦解が起きるまで動かないようにしていた感がある
その後に北条軍が動いて武田を叩き、駿河を制圧する
建前上駿河を今川に返すが、既に「瓦解」した今川に駿河を統治し、また武田と
再戦する力はない こうして駿河今川は実質北条の「保護国」に置けるわけだ >>670
それなら近藤は直虎も殺すつもりなのか？
ドサクサに獲ろうと思ってるなら、先に直虎殺ってしまった方が早いのに、
なんで小野と戦闘とか回りくどいことすんのかね。 >>760
せっかくストーリーが動いたのに台無しにしてたw
来週は今回の展開を引っ張り決着させるだけの無為な回になるのか >>774
あと戦国あるあるで援軍期待するパティーン
て完全に負け戦だよな。
大将が「援軍はまだか！」とか焦ってるシーンは
100％負けるｗ
人の約束信じすぎるとか、援軍頼みの戦略とか
一番やっちゃいけない戦い方だわｗ >>776
今の直虎は井伊の統治とは関係のない立場だから近藤にとって殺す価値もない
それどころか家康に先んじて取り入ってるのは知らされている事情から明らかな為
直虎にまで無用に手を出したら自らの立場が危うくなるだけだろう
無暗矢鱈に血を見たい殺人鬼的な人物ではない
小野を信用ならない奸臣に仕立てて仕留めて功を挙げるだけに留めるのが最も目的に叶うと踏んでいる フィクションと割り切るなら
もうちょい築山殿がハジけてほしいなぁ >>779
近藤にも、直虎と小野は一蓮托生というのはわかってるんだろ？
家康にも書状でそのことはネタバレしてあったのに、
なんでそこまで「いや、直虎殿も騙されておるのかもしれませんぞ」
(でも近藤も本心では小野は直虎騙してなんかいない、これは自分のいいがかりなのは知っててやってる)と
小野だけを仕留めるだけのことにこだわるのかねぇ。 >>781
殿の正室の親戚？殺すんか？
ぶっちゃけると辻褄合わせでしょう。 いろいろ新解釈でドラマ創って、
史実の方に当てはめてるから、多少無理は出るな >>782
まあ直虎は殺さんでもいいとして、
小野殺したところで、あとで直虎から責められる。
井伊の領地を手に入れるなんて、もっお無理になりそうだけどな。 >>772
太平記の
足利親子をさんざんいびり倒した
北条高時長崎円喜高資親子とか
鎌倉炎上の回は美しい死にざまだったな
後醍醐帝の下品な笑い方がその後の親政の先行きの不安さを感じさせる描写 >>781
万全を期すためには時期を見て直虎もハメて葬ったほうがいいかもしれんね
どっちにしても今はその時じゃないけども
この近藤さんは策に徹せられるほど冷徹なキャラクター像じゃないと思うけどな
胡散臭い井伊の連中が気に入らんだけで基本曲がったことは積極的にしないだろう >>786
もっお→もっと
つい打ちそこねた
辻褄合わせか、なるほどね >>788
あまり考え無しで、なんとなく井伊の連中気に入らないから痛手を与えてやれ、
とか思ってるのか
近藤さんて便利なキャラだなあw 信玄って影武者が死んだあとも活躍したけど
どのくらい活躍したの？
でどんな終わり方したの？ 容赦なく徹底的に潰しにかかるのが必ずしも上策でも無いでしょ
策を振り回すタイプと周囲に意識付けたら結局この話の小野みたいに
それを利用されて自分の側が潰されるということもある
まあ近藤さんはそんなに知力の高いキャラには一貫して描かれてないし
実際の地位を考えても描く必要も無いだろう 俺思ったんだがこの時代兄弟がたくさんいた方がいいな。
直虎も一人っ子でなぜこの時代 男兄弟(跡取り）がいないのか謎だし。
妾なんて作り放題だし100人ぐらい兄弟つくって
やられても「そいつは影武者だよーん」とか
いって闘いまくれば最強の軍団ができるな。顔似てるから
この時代だったら余計わかんないだろうし切っても切っても
「それ影武者だよーん」で逃げ続ければいい。 親子兄弟血縁は信頼できるはずが
最強の敵になったりするから人間恐ろしいね >>794
昔は、昭和もそうだったが子供を多く作らないと
病気で簡単に亡くなっていたからね。
はしかや、いまでいうインフルエンザもほぼ死亡
していたかもしれん。 >>796
むしろ、跡目争いのバトルロワイヤルを勝ち抜いた者こそ
後継者にふさわしいというのがこの時代の認識。
戦国武将なんてどこもそう。 平安時代に男色があったのもそういう理由
ですな。女と子供は自分の首を掻く恐れも
あったから。欧州でもそうだった。気色悪いけど
性欲はあったのだろう。 >>792
大和郡山（奈良県北部）の豪族・筒井氏の当主が亡くなった
跡継ぎはまだ幼い。
そこで当主が生きているふりをして、影武者を置いた。
影武者の正体は僧侶で、名を木阿弥といった。
やがて跡継ぎが成長したので、影武者は廃止となり、
木阿弥は元の僧侶に戻って帰された。こうして「元の木阿弥」という語句が生まれた 今回の政次は、「泣いた赤鬼」の青鬼くんみたいなもんだから
最後は密かに真実を知る直虎と南渓となつぐらいが
彼のために涙を流す、と思ってたけど
前回から結構な数の人間が事情を知ってしまってるなｗ >>800
上杉景勝は、バトルロイヤルにすべての運を使い果たした・・・
長尾の後継者だけで満足できず、叔父の後継もかちとったが、
とにかく秀吉に恭順の意を示してセーフセーフ。
あのままじゃ信長に攻められて、武田や北条のように滅亡してた。 >>794
家を継ぐ長男以外の男子は結婚出来ないし子供も作れなかったり >>800
ハンターハンターの見すぎだｗ
跡継ぎの内乱が泥沼化すると、家が衰退するぞ
三国志の呉しかり、応仁の乱の畠山しかり、越後上杉の御館の乱しかり >>807
理想としては前に出てきた
幻庵だよね
ああなってくれたら家としては最高 >>794
ノブみたいに兄弟の家督争いで戦争までしたのもいるけどな。 >>806
え？嘘でしょ？
兄弟も子供作ってるでしょうに
初めて聞いた （このドラマ通りだとして）、家康目線から見れば、難しい所だよ
近藤と井伊のどちらをとるか。
戦が間近な分、幼君と尼の井伊よりも、大の男の近藤のほうが徳川にとっては有益。
それに井伊谷の兵を幼君と尼が率いて出陣は出来ないが、近藤なら出陣できる。
井伊の家臣（中野か奥山か）が代理として出陣すればいいというかもしれないが、
代理人の出陣だと何か家康が命じるたびに、代理人は独断で対応できず、
いちいち本国（井伊谷）へお伺いを立てることになり、不便。 >>811
例えば天下を取った足利将軍家でさえも、
長男はお世継ぎで、弟は出家させられてしまってたよ（例外はいくつかあるが） 北条時宗は本当は弟の為に身を引いて妻と静かに暮らしたい庶長子の赤マフラーと、時宗の愛憎が見ていて辛かった。 母親の実家が有力者という条件でないと、家督争いに泥沼化しないけどな。
あんまり力がない母から生まれた子だと後継者争いに参加できない。 独眼竜政宗の
政宗と弟小次郎とかね
白扇を取らせるが自刃しろってあれで知ったけど >>811
婿や養子に入って相手の家の力を実家に還元させるのはアリ
実家の財産無駄に分散させるのはナシ
「部屋住み」とか聞いたことね？
土地が財産な社会ではよくある
百姓とかでもな >>806
何の話をしてるんだ？
それは江戸時代の次男三男の部屋住みの話だろ。
この時代は、分家や跡取りに養子に行く例はいくらでもあった。
政親が城主の甥だったじゃないか。 >>811
>>794
多かったら多いで内輪揉めの家督争いなんてのも起きやすいけどな。それを防ぐ為の一環として出家させる方法もある。多くても少なくてもリスクはある >>817
普通階級の武士でも嫁子供作ってるのに
殿クラスでそんな感じって・・・
でも信長の兄弟は信長とやり合うぐらい
力もってたんでしょ？だったら嫁子供ぐらい
いるでしょうに >>819
信玄もやってたりする。案外ポビュラーなやり方だ >>815
太平記の足利直冬は
母親地位が低いのに
足利家真っ二つになったけどなｗ
直義の養子ということはあるにせよ >>822
>でも信長の兄弟は信長とやり合うぐらいの力持ってたんでしょ
やり合った時期は尾張領内の話だからね >>806
アジアには、一妻多夫制といって兄弟全部で一人の嫁を共有して人口抑制なんてのもあるわい。
ラサ・チベットなんか２０世紀までそうだったからな。 江戸時代に「部屋住み」が一気に増えたのは、蔵米知行制の影響もある
戦国時代以前は、大名に使える家臣は自分の領地を持っていた。
だから自分の子や弟に領地を分け与えて、別家をおこすことができた。
大河ドラマでもやってたが、今川に仕える井伊家では、
直虎のお母さんまで領地を少々持っていた
しかし江戸時代になると、大名の家臣は大名から貰う米俵が給料になった。
土地はすべて大名が直接支配してしまった（例外はある）。
こうなると大名の家臣ら（つまり大半の武士）は、遺産相続の際に、
領地を弟たちに分け与えるという昔のやり方ができなくなってしまった。
主君である大名にお願いして、自分の弟を別に仕えさせてほしいと願い出ることもできるが、
あまり通らなかったようだ だから「部屋住み」として、兄の給料で弟を養うことになった。 上の方で、信玄の影武者がどうたらと言ってるやついるが
基礎的な知識ないんなら書き込みすんなよニワカが 別居してたはずの瀬名と家康がいつの間にか同居？
直虎と瀬名の確執はいつの間に解消？いきなり瀬名が「あねさま」呼ばわり？
政次が急になつにプロポーズ？好きだと思わせる描写ってあったっけ？
政次の家来も政次の真意に皆気付いてたくらい政次は間抜けなのか？そら今川にもバレるわ
何か色々雑で入り込めない >>822
ぶんどって分けられる土地が手に入ればいいが
増やさずただ分けたら減る一方
それこそ信長は息子たちが成長したら
古株の家臣追い出してそいつに任せてた土地を子供に与えたりしてる あのさ、
３か月くらい前に信玄のことを「ハゲだぬき」と呼ぶセリフがあって、
「ハゲ」は差別用語だこの野郎って俺がここで激怒したけど、
その後「ハゲ」って言葉使われてないよね？ 瀬名は竹千代が徳姫と結婚したときに岡崎城へ入ったと説明があったし
おとわが龍王丸に蹴鞠で勝ったときから瀬名はあねさま呼びしてただろ
お前がちゃんと見てねえだけじゃん >>831
秀吉が信長から
秀勝もらったのは
お家安泰と自分の地位保全狙ってる感じだからね
秀次にそれほど期待してなかったのか >>698
当時は情報も少ないし勝ち馬に乗るから滅びる時は将棋倒しだな。
秀吉が天下取った時も織田の家来が皆んな秀吉になびいてった。 ようやく時代が動いた感じだが
そうすると政次がいなくなってしまうんだな
あとは徳川メインになるのかな >>835
何回見直しても変わらないだろ
>>830で指摘されている項目については >>836
実際に殿のために死にたい家臣なんて
ドラマだけの美化なのかな。
正直農民も殿がだれでも年貢さえ高くなければ
いいと思ってそうだし
武士だって強い奴には従うけど弱い奴に
命をささげたくないというのが本音なんだろう >>808
毛利や徳川、伊達なんかは子沢山で繁盛したから。一概にもマイナスばかりでもない。 なかなか動きのある回だったが、
前提となるストーリーが不十分だったので唐突感は否めなかった
瀬名が長く音信不通状態の井伊をまだ支援している理由→もっと文通とかで直虎と交流させといてもよかった
井伊谷三人衆が徳川に付く理由→もう少し調略シーン入れて理由説明を
関口が今川を裏切る理由→前回まで出演多かったわりに前提になる動き不足
小野家臣団突然のクローズアップ→その前から1人か2人くらい部下出しとこうよ
盗賊団に尺取るくらいなら、やっとくべきことはいっぱいあった、ということ >>842
みんなカリスマ初代が長生きしてるな
初代がぽっくり逝くと大変なことに
織田家とか後継ぎ信忠もつぶされたからしょうがないが >>841 武田勝頼に最後まで従った土屋昌恒、
大内義隆に最後まで従った冷泉隆豊のように、
最期まで主君についていった家臣はいるよ
それが「滅多にない」ことだから「美談」として重宝される
（よくありふれた話なら重宝しようがない）
農民に関しては大方その通り 本当だよな家督争いがとか～とかバトルロワイヤルとか
言ってるけど他人よりよっぽど信用できるじゃないか兄弟の
方が。兄弟で仲たがいするのは話し合いがちゃんと
出来なかった例だろう。常日頃から立場とか序列を
はっきりさせておくべきだな、どっちが上か微妙にしておくと
絶対争いは起こるし。兄弟も押さえれない奴が
赤の他人の国民を支配できないだろ。 >>837
俺は闘うハゲだ
ＮＨＫの大河で「ハゲ！」は許さん >>847
>方が。兄弟で仲たがいするのは話し合いがちゃんと
出来なかった例だろう。常日頃から立場とか序列を
はっきりさせておくべきだな、どっちが上か微妙にしておくと
三本の矢をやらなかったから地獄行きという単純な発想がもうねw >>785
今川があれだけ早く崩れなければ間に合った。
しかし薩埵峠で武田が庵原以外を全て調略して兵を駿河に引かせるのを計算してたから
挟み撃ちはどちらにしろ難しかったな。
しかし北条は武田の退路を塞いだから今川を平らげたのに駿河は武田のものにはならなかった。 >>832
豊田真由子のせいで、日本全国のハゲが敏感になっているからな。
NHKとしてもハゲという言葉は使いにくい。 >>845
氏真にも朝比奈だけは最後まで付いてきてくれたしな。 家督争いが高じて応仁の乱が起き、戦国時代に入っていった
あの時に将軍の足利義政が「Aを〇×家の跡継ぎにする」「やっぱりBにするわ。
Aは幕府に反逆したとみなす。ただちに討て」「やっぱAを許して、Aを跡継ぎにする。」
こんなことをやってたから将軍の権威と信頼が落ちた
徳川がわかりやすく「長男相続」を絶対にしたから、天下泰平が築けた側面がある 今年は種を播いていないから髪が生えなかっただけだろう。 >>854
日本に秩序をもたらしたという観点からは、江戸幕府の功績は大きい。
戦後のカウンターカルチャーの時代に、明治維新政府ばかりがもてはやされ、
それが現在まで尾を引き、江戸幕府の功績が霞んでしまった点は残念だな。 >>847
これは・・・てかよくこのノリで10も書き込んだな >>854
花の乱の団十郎の御所様思い出す
母親が偏愛してた兄が死ぬ原因作って
ずっと母親に疎まれて可哀想な人ではあったが 信玄の「戦いがはじまったときにはもう決着はついている」という姿勢は全国の社長さんにもみならってほしいものだ
「やってみなければわからない」では負けてしまう 全国の直虎社長は反省してほしい >>857
もっと気楽にいこうぜ
知識があるから正しいことを言ってるように
錯覚してるからオマエラは。
もっと俺みたいな発想豊かに生きないとな。 HAGEって英語風に読むとヘイジだな
だからなんだってわけじゃないけど >>856
徳川家康の功績って偉いと思うけど
それが原因で他国にかなり遅れを
とってしまったこともまた事実なんだよね
動乱を治めるのは大事だったけど
100年ぐらいでいいだろ260年は長すぎた。 >>859
百戦錬磨の信玄と文化人の氏真では国人衆も戦う前から投げ出すわな。
村上義清との戦では信玄も力押しの無理がある戦を仕掛けて敗れたが。
「風林火山」ではあれが中盤の大きな山だった。 >>859
ただそのスロースターターがねぇ。スピード感もって挑んだ信長もアレだが
>>860
やだ >>862
大きな勘違いをしてるね
江戸時代は世界最先端の文化だったのに >>865
物量スピード第一と
長男信忠に権力集中させて
信雄信孝養子に出したり
ちゃんとやってるんだけどな
信忠と少人数で一緒にいちゃったのが全て >>867
違います
スピード感で物事を進めた反動で敵を必要以上に作りすぎた為によるもの >>862
遅れたけど土木や農政の知識は備わったぞ。 >>868
スピード感なければノブ一人で天下統一なんてできなかったと思う。 >>870
天下統一したのは秀吉じゃね？
それを分捕ったのは家康だけど >>870
信長が天下統一なんてしてないんだが。。。 信長の素晴らしさは人を見る目。過去のしきたりや価値観にとらわれず有能な人材を発掘しその才能をフルに活用させる能力
オレは信長を変人コレクターと評している。 いくら俺がハゲだろうが、言っちゃいけねえことがあるってこった
わかったかこら、デブ >>875
信賞必罰！
…けど、その加減を知らなさすぎｗ >>875
・「誰もできなかったんじゃない。誰もしようとしなかっただけだ」
・「絶対にできないなんて誰が決めた？やるかやらないかじゃないのか」
本能寺ホテルより 近藤殿と直虎達の攻防がつもり積もって、今回の件を引き起こしたと。
だから、龍雲丸編はちゃんと見てないとわかりませんね。 >>880
うわ、いい言葉だわ。座右の銘にしたい。 小野政次については忠臣説と奸臣説があって、大河では見ての通り忠臣説にな
っているが、井伊谷三人衆が家康の仕置により彼らは今後井伊の配下にされる
わけだが、後に皆井伊の元から離れている。そのことも小野忠臣説の裏付けに
なっている >>862
遅れたんじゃなく、他国を植民地にしたり植民地の取り合いをしたりしないでもやっていける国作りをした。
世界史的にも稀なほど、豊かで平和な時代が長く続いた＞江戸時代 >>884
それって全て先人が居たからこそだぜ？
天下布武→元和偃武
徳川家康って、宗教改革に於けるマルティン・ルターみたいな存在だと思うけどね
或いはパーソナルコンピュータ史に於ける、ウィリアム・ゲイツ的存在かと
最終的勝者は、家康、それは間違いない >>862
下士や庶民まで道楽で政治だの軍略だの数学だのまで学ぶだけの余地があったから
革命も成立し得たし他国の文化も吸収出来たんだぞ
家康は世界情勢にも精通していた（生きている間は貿易型海外進出路線）し
どうすれば自分が居なくなっても国力が伸びるかちゃんと分かっていたよまさに神君
無駄に海外で戦ったところで利益が無いのは先輩を見て思い知らされたからな >>883
甥っ子は直政の家臣になったしね、でもその子孫が作成に関わった井伊家伝記では奸臣とされてるのが面白いね >>883
井伊谷三人衆が直政から離れたのが小野忠臣説の裏付けに？
裏付けなどにはなっていない
http://glim-re.glim.gakushuin.ac.jp/bitstream/10959/988/1/shigaku_40_50_66.pdf
↑近藤秀用が直政から出奔した理由
というか直政とは徳川体制のなかの何だったのかについて
端的に言えば
直政の配下になるということは領主という属性を捨てて
家康直属の軍隊に入るということ
既に領地を持っていて領主的性格をおびていた人間は直政配下になることを拒んだということ 井伊って目には目と歯をのタイプなのか粛清重ねたらしいからね
死をいつも覚悟しなきゃいけないってよっぽどでしょう 謀略と粛清も厭わず自他に厳しくついに暗殺
まあ今のおとわみたいなタイプでは無い、これから自分の甘さ思い知って厳しくなってゆくんだろうか 秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。
長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。
イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)～」と言った。
清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。
落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。
小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。
野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。
前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。
松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。
江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。
桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。
テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。
松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。
岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。
ラサール石井
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。
小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。
笑福亭笑瓶
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。
篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg >>755
なんか誰もわからなかったみたいだから自分なりに訳してみたら
井伊殿が討死になられた後、確信犯的に誤りの細事が有るという事でありますので
武将ジャパンではこれを井伊直盛討死の後今川家に讒言したと解釈されてる
ありエるブログでは徳政令の書状により井伊家を乗っ取った事に言及している
昔の文章は難しい。
どういう解釈できるか意見求む。 事実は単に時節を見誤った小野が今川に最後まで忠節を尽くしただけだと思うがな。 また2～3回前のだが、あやめの発言をさらりと流してたな。
どうしても結婚させたくないみたいだ。 >>892
その文書はたぶん漢文と和文の自己流折衷文書で、
内容の本当の意味は書いた本人にしか分からない類の文書だと思う。
書かれている文字から推測して現代語訳すれば、
直親が死んだ後、謀をめぐらせていろいろ悪い事をしたから
って感じじゃないかな。
少なくともその一文から政次が具体的に何をしたかは読み取れない。
ブログやなんかが特定の事件と結びつけているのは日記の他の部分や他の資料と
照らし合わせて推測してるんだろう。
もしその一文を精査することで何か新しい発見があるかもと思ってるなら諦めたほうがいいと思うね。
しいて言えば、具体的な罪状が書かれていないのは、
実際は政次はたいした罪もなく腹を切らされたんじゃないかという疑念が浮かぶぐらいか。 >>806
戦国時代は家族は作れるけど、せいぜい次男まで。
それ以下は独立して他家に仕えるか、養子にはいるか。 政次退場に向けての政次ヲタオバサンの発狂が凄いな
それにしても、高橋は声を腹から出す訓練受けた事ないんだな
静かな芝居は奥様方メロメロなんだろうけど
声を張ると荒が見えてビックリだわ 「直虎」じゃなくて、「井伊家三代」みたいなタイトルにしたほうがよかったんじゃないの なんか、今回に限ってだけど
政次中の人のセリフ回しが棒読みっぽく感じた
直虎との囲碁のシーンで
殿の真似事のとことか、「はい」って答えるとことか
わざと？なんか意図があってか？
いつもの家老らしくなかった >>896
養子に入らなくても別に普通に別家立てたりしているよ。 >>869何が遅れただよな。欧州は治療室が不潔で外科治療やお産した人が感染症で死んでいくからリスター(商品リステリンの名前の元)が石炭酸まいたら死人が減ったってぐらい不潔だったのに(日本では江戸時代末期) >>900
いつもの家老じゃないからでしょ
慣れない言葉を使ってるからおかしな事になってるっていう表現だと思うよ >>900本当に政次役の人は女性に人気ある人なのか？ 戦支度姿も初めてなくらい武闘派イメージない政次なのに武将にしては声が小さいとか
ストーリー理解・キャラ理解すっ飛ばして下手くそ扱いする人ちょいちょいいるよね >>895
サンクスです。日記だから日記を書いた当人が分かれば十分な文章で書かれているというわけですね。
個人的にはここに書かれている井伊殿は直盛でも直親でもないと思っているんですよ、井伊直虎と次郎法師別人説。
中村達夫は怪しい人物なのは承知だけど直虎という文字が徳政令の書状にしか出て来ないからこの説もありかなと思う。 井伊は今川に取り潰されて被害者面しているが、そもそも今川を見限ってこそこそ徳川に内通して
寝返り画策したのは井伊が先
そこを寿桂尼に見透かされてデスノートに×食らったのだから、井伊は直轄にされても文句は
言えない立場だろうに。 >>785
北条が何かの頼りになったところを見たことがないｗ >>913
裏切る国衆が悪いのか 国衆に裏切られる大名が悪いのか
鶏と卵のどっちが先かのように難問だな 初めの頃のスレで井伊家は二つに分裂してたという学説があるってあったの覚えてるのだけど、
反今川派のい井伊と親今川派の小野との連立政権みたいな感じだったのかもね >>917
小さな勢力だとありがちだよね
伊達政宗の正室愛姫の実家田村とか
伊達と愛姫の母親の実家相馬支持する勢力で
二分してたり >>769
欲をいえばエビの演技がもうちょいうまければ。あと、他の人もいってたけど、山縣はやはり知ってる俳優さんにしてほしかった。
でてきても、一瞬だれだっけ？あーあ、山縣かとなる。 >>917
このドラマだと小野家が井伊の配下のように描かれていないから分かりにくくなっている。 >>687 691
カピ信玄、マツケン信玄に対しプルーン信玄は異質なんだよね 綺麗なんだよ 個人的にはちょっと無理があるかなと
好戦的 人徳 野望パラメーターが高い線で 大河信玄のキャラは固まって行くのかねえ 田村や相馬は藤原氏なんだけど、秀郷系を自称。
本当は奥州藤原って噂もある。主家を裏切り鎌倉幕府に加勢したので、系図を変えたとかねー。
小野も何かの書き換えか？ >>923
過去に英比氏という井伊の分家がいてそれの後身が小野氏かもしれないと大石氏は著書で書いてた >>896
農家や下級武士なら、
長兄や次兄の嫁を弟達も共有してた。 直虎と政次が最後であろう碁盤と向き合うシーン良かったんだけど、
もう１２月になろうかのこの時期戸も閉めずにいたら寒かろうにとふと思った、
遠州は温暖な地域かもしれないけど >>926
このドラマにはお金がないのか季節感を感じさせるところがほとんどない。 >>922
戦大好きなマツケン信玄は良かったね
迫力があって、これぞ信玄という雰囲気だった
カピバラは勘助の引き立て役にしか見えなくてw >>926
12月だったのか田んぼ以外で季節分かりにくいな >>928
季節感～は清盛の時に散々言われてた
菊と水仙が同時に咲いたり
昨年も何か言われてたね
大河に季節感を求めるのはもう諦めてる あ！思い出した
昨年は干し柿と青梅が同じ場面で出て来たよね？
大河ドラマに季節感を求めちゃいけないんだよ >>928
お金ないのは感じる。嫁が政次にはまり、官兵衛を一緒にみたが、たかが屋敷内で話をしてるのに、背景よく見たら雨降ってて 上のほうでハゲだの差別だのレスがあるけど、ちょっと前に「差別」を理由にグーグル
をクビになった人の釈明がWSJの記事になってるからよく読んでおくといい。
あれも差別これも差別で人間を狭いところに追い込んでその狭い範囲内でのみ自由を
与えることで人間を飼いならす、そういった世界規模の新興宗教化の是非について。 >>923
相馬氏は千葉氏の庶流ですね
千葉氏は桓武平氏です >>934
途中だった。すまぬ。
雨降ってた。
直虎は井戸やらのセットがちゃちいなぁと、そこまで昔じゃない大河と比べても思う。 >>931
最近の大河でも、八重の桜の季節感はばっちりだったんだがそれは… 直虎をはじめこの頃の井伊家に関する史実ガあいまいなのは、井伊の谷を
根こそぎ焼き払った放火魔信玄のせいかもね、資料になるべく書き残した文章も
おおかた灰になっただろうから だからこそ木俣守安が新野左馬助の娘たちから聞き書きした記録を残したのだが
最近までずっと行方不明で研究が進まなかったのは井伊家の不運 >>940
今川館も焼け落ちたけど、結構貴重な資料とかもあったんだろうな >>935
あ？
自由は他者の権利を侵害しない限度で成立する。
他者を侮蔑する言葉を吐く自由などない。
新興宗教ではない！！！！
汝の反論を待つ。 >>942
たぶん武田方が持っていったと思われるが、武田が滅んだせいで失っている。 卑屈になって権利求めるより禿頭を自虐ネタにしてるオッサン達のが好きだ 今回武田家軍議のシーンがあったけど
山県はどう考えてもあの位置じゃないよなあ
まあ井伊谷攻めるのは山県だからしょうがないんだけど
役者さんの年や貫禄考えると馬場のほうがあってるように見える 胃がんで死んだ知り合い（♀）が
抗がん剤がきかないのに髪の毛がごっそり抜けて
ハゲ損だって笑ってたよ 気になったんでググったが信玄は今川館の宝物の事を知っていて焼き払わないように命じていたらしいが、
配下は承知の上で焼き払ったらしい >>904
>>950
乙であったな。此度のスレが終われば、俺と一緒にならぬか？
もちろん、形ばかりの夫婦ということだが、どうだ？ 信玄坊主は金属しか興味ないから焼くのは構わんのだろ？ >>931
さんざん言われた？ババアお前がさんざん喚いていただけだろ。それでお前は「清盛は季節感が一切なかった」がデマであることを具体的に指摘されても
一切反論せず、一切訂正していない(季節感がドラマ上意味を持つ場合は巧みに取り入れていた～平治の乱では雪、鹿ケ谷では夏蝉の鳴き声など)。
にもかかわらず、またぞろ厚かましい面して季節感ネタを持ち出しているのだから呆れ果てる。水仙ネタも何百回目だ？
水仙(冬から春)と菊(夏から秋)は季節が交わらず、したがって京では同時に愛でることはできない(法皇様、今の季節に水仙などございません！by家成)。
清盛での水仙は、まさにこの季節感を押さえた上で、北から南へ長い列島の特性に着目し、陸奥の山奥でかろうじて生息していた水仙
(厳密に科学的に可能かどうかは問題ではない)をひっさげて京に「凱旋帰国」する義朝を導きだすためのアイテムであった(その後、鳥羽の信頼を受けて
官位をゲットし鳥羽ラインに連なっていく。それは摂関家に従属する為義との決裂を意味した→源氏骨肉の争いの開始)。
水仙の季節感と列島の特性である寒暖の差に対する認識が前提となったこの創作に対して、この滑稽なババアはいまだに
「清盛制作側は季節感を一切持たない無能」と喚き続けているのだから笑止千万と言わず何と言おう。
しかも、その水仙がドラマ上どのように機能してどう人間関係を結び付けたかという肝心な事柄については、すっからかんのオツムを巡らすことは
例によって一切なかったし、今もない(水仙を季節の花としか見ていない)。
ところで、これも前に聞いたが、昔は良かったー大河は、すべての回でいついかなる時も春夏秋冬という季節感が明瞭に判別できたのか？
そういう作品があれば教えてもらいたい。もしそういう作品があれば、もっと大切なドラマに頭と金を注ぐべきであり、たいした作品ではないだろう。
直虎も季節感がーとﾄﾞﾔするような大河ではなくこれで良い。 いまやってたNHKの今川義元番組面白かったな。今川義元でやればよかったんじゃないか？ まぁ直虎でも秋の盛りだった冷たかろうシーンの背景は真っ赤な紅葉だったし
武田との戦を決意した今川館の土砂降りと
雨が止んで日が差す武田の躑躅ヶ崎館で対比してあったりと
気候の演出してあるシーンもちゃんとあるんだけどね 素直に信長やればよかったんだよ
直虎なんて小物すぎてよく分からんし おとわと鶴が夫婦になっていれば丸く収まったものを・・・
やはりこの話のなかではおとわ馬鹿すぎる。 風呂椅子｢そんなにノブが見てーなら、ガタガタバカみたいに書き込まずキンジパ見ればよくね？ オブリガードあでぶれーぜ｣ >>951
カネメのモノは事前に持ち出したってことありそうだけど >>959
ずっと次郎なんて呼ばれてたし
ここ２年は直虎だぞ。
性同一障害になりかねん。 信長メインでたまに直虎出してやったほうが視聴率良いだろうな
井伊は直政が出てこないとつまらんわ
もう直政成人させろて有名武将どんどん出せよ おまけに姉妹も全然いないから状態なのに、奥山や新野の親戚関係とも付き合い薄くて
武家のお嬢様らしいことはあまり知らない。 >>959
アレからン十年
今川の支配から抜け出せたら晴れて還俗できる直虎は政次にたいし領主の座を譲ってやってもよいぞと遠回しに逆プロポーズを決めるも政次には体よく逃げられ... >>964
そういう年表追うだけのやつはもう飽きてる。
作り手も見る側も。 >963
次郎になる前の、今川からの下知の話。
あの時従っておけば、とりあえず今川に脅かされる危険度は最小限ですんだし、
徳川に寝返るにしてももっとすんなりいったはず。
あくまでも、今回のフィクションの中の話だが。 直虎は直政の後見なんだからたまに出してやればいいな
直虎はジュケーニポジでいい ストーリーが変なのはしょうがない。
実は、政次が主役だから。 しかし、初めてまともに劇中に出て来たと思いきや、いっきなり全滅フラグが立ったな、小野の家臣団 騙しとは言え、嫁いだしのの元に井伊が取り潰されて小野が虎松の首を氏真に献上したって知らせが
届いた時のしのの反応が見たかったもんだけど 材木に井の字付けて
「これが井伊の忠義にござります！！！！！」
数週間後
「やっと今川から逃れられる」 政次 「この戦が終わったら、日の光の下で碁を打ちましょう、殿」
これくらいのフラグが欲しかったｗ >>976
今川の理不尽な要求に対しての結果なのだが、なにかおかしいか？ >>980
やっとって事は元々逃れたいと思ってたんだよね？
柴崎直虎はずっと今川に忠実な印象だったから途端に手のひら返しに見えたし、あの材木のも演技だったなら意外と腹黒い人物像の設定なのかな？と思い直した限りでそれを悪いとも何も言ってない
今川のオババがそれを見透かして☓付けたときも、いやー井伊は大丈夫やろって思ってたくらい俺は柴崎に騙されてたから、ヤルじゃんて感じかな ＞直虎は井戸やらのセットがちゃちいなぁ
井戸のセットの制作費は1000万円です。
それをちゃちと言われても・・・。 >>983
＞柴崎直虎はずっと今川に忠実な印象だったから途端に手のひら返しに見えたし
それはさすがに頭が悪すぎる。 >>983
なに見てんねんw
最初から今川に忠実なんてないわw >>982
ドラマと全然違うただの卑怯な裏切り者じゃないかｗ 政次の親父と政次が亀の親父と亀を売ったのに直虎は殺させなかったな。御家以上の恋愛感情があったとみている >>955
澪つくしレスを散々荒らした長文がここにも来てるの迷惑ものはどこでも鼻つまみ >>983
あの木材話は先々代の時代から傍若無人な態度をとる今川に対して弱小国衆の井伊家ができる精一杯の皮肉でしょ
ドラマ最初からみてないのかな？ 直虎は今川のせいで一族郎党ことごとく殺されたようなもん
唯一、シンパシーを感じてた寿桂尼が死んだ後では今川裏切るのに道義的な躊躇は微塵も無いだろうて 木材の話は脚色だから大袈裟にしているけど、井伊家は鼻から忠義など思ってないよ。理由は他の人のレスなど参照。
そっちがこう来るなら、こちらはこうするよと言う行動を穏便な形で女らしく（嫌らしく）とっただけ。 >>994
評判芳しくなかった盗賊団エピ近辺から見始めるとはなんと奇特な
これからもよろ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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