【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
２０１７年ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
どうせマターリスレなのでドラマの出来不出来、演技論、視聴率の高低の話、ＮＨＫへの批判など、
何でもあり適当に書き込みましょう。荒らしは無視で。
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html
※前スレ
【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五
http://itest.2ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1495638068
「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
サミュエル・ジョンソン ｢著作集｣ >>174
ドラマがつまらなかったりすると、えてしてこうなる。 この際史実はあきらめるとしても、なぜ美和やきりや次郎のような、
現実的にとてもあり得ない人間になるのか全く理解できん。
オンエアしてしまうからにはあれが絶妙だと本気で思っているようだが。 >大河って史実じゃなくドラマなのに
当たり前じゃん
創世記から大河ドラマは「歴史を題材に創作した虚実ないまぜの創作」だが
今年はそもそもその題材となる人物の歴史が無いので
とんでもな虚ばかりの炎上商法 >>174
お前しか面白いと思わないドラマじゃなく、
視聴者のせめて20％が面白いと思うドラマを創ってくれ どっちかってーと
これ見てる高齢層が面白いと思ってくれるかどうか
まずそれは絶対的に外せない要素で
その上でどこまで中年以下を取り込めるかどうかなんじゃね？
党員票を捨ててまで浮動票だけを取りにはいかんだろ ドラマ的な演出の批判がやりたいなら本スレ行けよ。
ここは、戦国時代は大名も夜になったら寝てた、って主張する子を慰めてあげるスレなんだから。 >>184
うん、「戦国時代は大名も夜更かししてた」という史料があるならぜひ出して。
それも歴史学会で堂々と発表してくれたまえ。 自分のお腹を切ったら「戦国大名は夜更かししてた」という一次史料が出てくるのか
もうk 10月1日（３９）「虎松の野望」
龍潭寺で直親の十三回忌法要が執り行われ、直虎（柴咲コウ）は虎松（菅田将暉）と６年ぶりの再会を果たす。
しの（貫地谷しほり）は虎松を松下の嫡男として徳川家に仕官させたいとの意向を伝える。
しかし虎松は亥之助（井之脇海）とともに井伊の豊かな里を見てまわり、
直虎の領主としての手腕に感嘆するとともに、ひそかに井伊家の再興を決心する。
そしてついに虎松が家康（阿部サダヲ）にお目見えする日がやって来る。
10月8日（４０）「天正の草履番」
虎松（菅田将暉）は家康（阿部サダヲ）から万千代という名を与えられるが、
井伊の家名を再び立てる代わりに草履番の役目を申し付けられる。
虎松が松下の名を捨てたことに驚いたしの（貫地谷しほり）は、裏で根回しをした南渓（小林薫）のもとを訪れ怒りをぶつける。
直虎（柴咲コウ）も井伊家の再興は望んでおらず、虎松を説得するため浜松へ向かう。
一方、虎松は慣れない草履番の仕事に悪戦苦闘していたが…。
10月15日（４１）「この玄関の片隅で」
小姓になるための条件として草履番の後釜を育てることになった万千代（菅田将暉）と万福（井之脇海）。
そこにやってきたのはノブ（六角精児）という謎の中年男だった。
一方、直虎（柴咲コウ）は松下家から帰還した六左衛門（田中美央）を近藤（橋本じゅん）の家臣とするため尽力していた。
そんな中、武田軍の遠江侵攻が始まる。
家康（阿部サダヲ）が戦支度のため大量の材木を必要としているという情報を聞きつけた万千代は…。
10月22日（４２）「長篠に立てる柵」
徳川家康（阿部サダヲ）はついに武田との決戦地・長篠へと出陣する。
井伊から材木を調達して初手柄をつかもうとした万千代（菅田将暉）だったが、
直虎（柴咲コウ）がその動きを阻んだため無念の留守居を命じられることになる。
長篠では家康と合流した信長（市川海老蔵）が、鉄砲を用いた奇策を披露していた。
この戦に徳川勢として参戦していた直之（矢本悠馬）と六左衛門（田中美央）は
不足していた材木を調達した功が認められ、信長と対面することになるが…。
10月29日（４３）「恩賞の彼方（かなた）に」
万千代（菅田将暉）は戦場に送る武具の手入れを完璧にこなしたことを
家康（阿部サダヲ）に認められ、ついに小姓にあがることになる。
長篠の合戦の論功行賞に手を焼いていた家康に、万千代は武功を表にして整理することを提案する。
一方、井伊谷では材木の乱伐により山崩れが起こっていた。
甚兵衛（山本學）から山の異変について報告を受けた直虎（柴咲コウ）は、
荒れた地に植林をすることを近藤（橋本じゅん）に進言するが…。 ふつーに虎松出世物語だな
ネタバレ見せられた！って感じもしない
つか直虎の立場はどういう位置づけなんだ
てっきり虎松にくっついて徳川の所に行くもんだと思ってたけど
井伊谷に残って、龍雲丸とは恐らく別れて農民も辞めて、
でも領主でもなくそれは近藤のままで、尼でもなく、何やってんの？ 史実では直虎は井伊に残ったままで没するけど、
井伊家や家臣の人々は、ゆくゆくは虎松によって得られた彦根の領地に引っ越すんだよね
浜名湖と同じように琵琶湖のほとりだから、環境は似てて過ごしやすかっただろうな >>190
近藤もう出なくていいのにな
あらすじ見る限り毎回登場するのかよ、、
あと信長が久々に出てきてユキロックに会うことに何の意味があるんだ？ >>191
>史実では直虎は井伊に残ったままで没するけど
ってか、井伊直盛の娘の祐圓尼の没年は天正10年だけど
井伊直虎の没年なんて不詳だし
残ったままも何も天正10年なんだから皆も井伊にいるわけなんだが
同じ湖でも山に囲まれた琵琶湖では雰囲気違うぞ
湖東(琵琶湖の湖東)地域の冬は積雪あるし寒い 環境が似ているとは言えまい ちなみに現代の最新の科学では、山の保水力と森林有無は全く関係ない
江戸時代は日本中はげ山だらけだったという説もある >>195
平成29年に日本の公共放送が放送した大河ドラマのあらすじは後世、大河ドラマについて知るための一級史料になる。 >>199
29年なんていったら日本の大河ドラマ史上屈指の失敗作としての史料価値高そうだもんな。 今回綿布を収めることで年貢免除って話あったけど
こういう代替品で年貢免除ってこの時代ではそれ程珍しくない事例なのかな？ なんかちらっとリンゴが映った気がしたけど気のせい? 本質的に今になって子宝がどうとかいうくらいなら、
最初から領主やらせるよりお世継ぎを産ませたほうがよかっただろ 戦するのが嫌なら北朝鮮がミサイル撃ってもほっとけよ 武田が来たりて火を放つ、って自分で燃やしてるじゃん >>207
山に隠れて、戦が終わったら死体から刀鎧を剥いで売却＆落ち武者狩りで一獲千金 井伊谷城には武田の山県昌景が入って直虎は浜松城に逃げたんじゃないのか >>202
この時代どころか全時代を通して普通
米がとれる土地ばかりじゃないからそういうとこは特産品をかわりにおさめる 焼き味噌って史実じゃないと、江戸時代に否定されてるのに 三方原をしっかり描いた上での焼き味噌ならともかく
そこだけメインにされてもなあ >>216
史実じゃなくてもよく知られたエピソードは盛り込むのがドラマというものですよ 時系列は突っ込まれるの承知で適当に変えてるんだよ
史実厨黙れ好きに創作させろというメッセージ >>190
ふつーというか
誰にも相談せずに勝手に井伊を名乗って
さらに直虎の妨害も受けながら手柄立てにいく攻めの姿勢っぽい
やっぱ予想は裏切ってくるな 史実では織田は籠城を進めたのに家康が飛び出して行ったんだが。 「こんな時に何をなさっておられる！」
のんびり囲碁なんかやってるやつを叱りつける、
常識の持ち主がついに現れたか >>221
義理の父とその家名を立てることをしないクソガキだな
再婚した母の立場も悪くなるだろうに 井伊谷の領主であった人間が、還俗してしかも素性の知れない元盗賊の頭とみすぼらしい農民生活を送るってあり得るの？ >>225
母親には甘えまくりだったが
強情な片鱗は前からあったからな
反抗期になってクソ生意気さが加わったんだろうな ⬆︎は何故か焼津の生まれで、徳川家康が甘鯛の天ぷらを食べて亡くなった田中城の近くです >>226
龍雲丸だって武家の子なのに、家が潰れて盗賊に拾われたせいで盗賊やってた人間だからお似合い
中世は貴族の姫でも没落したら遊女になる時代 小野但馬の仇・近藤に復讐しようという奴は一人もいないのか？ それで冒頭に出てきたあのリンゴみたいな果物何なの？
三方原合戦は新暦1月25日だから果物の季節じゃないし、
綿花の収穫も時期が違うような。 >>226
国衆から土豪に格下げしただけで
「みすぼらしい農民生活」ではなかったような
本百姓や小作人の生活とは全く違っていたし
政次の弟たちもこの時期に家臣を引き連れて帰農し土豪になっている 綿花栽培が軌道に載ってるようだが、考えてみれば
気賀が壊滅したのに販売ルートはどうしてるんだ？ 近藤って本当に井伊と対立してたの？
井伊谷って幕末の日露雑居地のサハリンみたいに、井伊と近藤の雑居地だったんじゃね？ >>239
息子の近藤秀用が井伊直政の家臣に組み入れられてから激しく対立していた。 >>240
ちなみに龍雲党と近藤の確執って
昊天さんと息子秀用の史実の確執をパクったんだよな
山の権利で争って匿ったらしい あのリンゴみたいな果物は土曜日の再放送でカットされるのでしょうか？ >>220
好きに創作したいのなら地下劇場で自主製作でもやりなさい。
受信料とって作るのなら視聴者が面白いと思うものを作りなさい >>245
俺はいろいろ斜め上すぎて逆に面白いけど 去年は内野家や信幸のコントは面白いのに
肝心の堺が不発だろ
なぜリーガルハイみたいな信繁やらなかった？ >>247
三谷がそういう脚本書いたからじゃん
三谷お気に入りの山本とか大泉とかが美味しい思いして堺が１番貧乏くじだった そうなんだよな
去年の三谷はポテンシャルに比して冒険が足りてないわ
今年はコントはともかくいろいろ展開が斜め上でいい
この路線で突き抜けてくれ 果たして次郎法師の内縁の夫のモデルが実在したとして堺の商人からヘッドハンティングされるような人材が井伊谷に居たのかどうかだ。 >>249
お前らみたいなのが視聴者の20%も居たらそれでもいいんだけどな そういえば杉本哲太が存命中は井伊家屋敷の周りには田んぼが広がってて
川?を渡らないと出入りできなかったのに(跳ね橋でもかければいいのに)、
直虎即位以降、屋敷の周囲が全く撮されなくなったな >>253
その「常人」というのは、「直虎が面白い」と思える人たちなのかね？
正直に言え、お前なら直虎やきりみたいな女性と結婚したいか？ あ、そういえば今回、「たけ」って呼んでなかった?
梅じゃなかったのか梅じゃ? 今度はアシガールかよ つまらなさそうだな
どうせ見ないけど だいたい、足軽が着用する鎧は胴丸であって肩当ても普通つかないんだが
近頃の足軽はずいぶん立派な鎧来てるな >>255
お前の嫁は知らんけど
ルックス関係なく直虎きりでいいだろ
世間の嫁はもっとひどいわ アシガールは敵をバッタバッタと殺しまくる、
血まみれの女子高生になるのでしょうか？
普通、自分が強姦されると思うけどな 高橋一生が退場してから視聴率が右肩上がりじゃんw
政次ロスはどこに行った？ そんくらい知能指数低いと苦労は無いだろうな
ある意味羨ましいよ ほんとにねえ
「日本人(っていうか世界人類の多くが)は長年、日の出とともに起き日没とともに寝てた」という
ほんの50年ばかり前には当たり前だったライフスタイルも知らないのが歴史を語るんだからねえ
無知のくせに「ボクがいちばん頭いい!」と思いこめて給料までもらえて、NHKっていい商売だね >>266
お前らと違って、日本人は昔から生活レベル高いから。
水車も作れないお前らと一緒にするんじゃねえよ。 なんと言うか、夜更かしすんなって戒めが残っているってことは、そう言っとかなければけっこう夜更かしする奴が多かったことの反映と思うんだけどねえ >>267
水車なんか作らなくていいから面白い脚本書きなさい どうしてもというならNHK職員の募集要項に
「水車が作れる人」と入れなさい 余談だが人類は何千年も、夜明けを知るのに一番鶏を使ってたんだぞ 敵に追われ寺に隠れていた家康が鶏の朝一番の鳴き声で出発を予定していた その鶏はいつもより早く鳴き家康が敵から逃れることができた その後その寺には恩賞が与えられたという逸話があるらしい ウチで飼ってたニワトリは４時ごろから大声で鳴き始めて近所に迷惑掛けてた
昼間は近所の二階から二階の屋根へと飛び交ったり
晩になると何故かちゃんと帰って来てたんで俺が小屋には入れてたけど
正直捕まえるのは怖かった
ウチに来た客も家人もライオンみたいなタテガミを立てて攻撃して追い払ったりして
妹は門からほんの2mの玄関ドアまでが怖くてピンポン鳴らして親に迎えに出て貰ってた
餌の残飯を狙って来る近所の猫も一撃で撃退してた
自転車なんか糞だらけにされてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
