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【史実】おんな城主 直虎【検証】part4©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net垢版2017/08/23(水) 04:06:09.97ID:LCJMfFHz
２０１７年NHK大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
ドラマの出来不出来、俳優へのエールまたは罵声または演技論、視聴率の高低の話は該当スレへ。
荒らしは無視で。

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html

※前スレ
【史実】おんな城主 直虎【検証】part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1492826966/

「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
　サミュエル・ジョンソン ｢著作集｣
0003日曜8時の名無しさん垢版2017/08/23(水) 13:20:07.95ID:ca7Nft1z
大賞
0005日曜8時の名無しさん垢版2017/08/23(水) 20:32:10.22ID:ftCsJYXA
1乙。
前スレ終わり頃の下りは気の毒でしたな。
本スレならともあれ、検証スレだから
ああいう話題は全然ありだと思う。
興味深く読まさせて貰いましたわ。
0006日曜8時の名無しさん垢版2017/08/23(水) 21:10:18.70ID:hyixfYFB
いや、あくまでドラマに出てきた話の検証スレなんだから、ドラマと全然関係ない話をだらだら続けるのは単なるアラシだろ
0007日曜8時の名無しさん垢版2017/08/23(水) 22:09:12.61ID:LCJMfFHz
>>5
いやはや。お褒めの言葉を頂き、恐悦至極に存じます。
では史実検証などという無粋を、皆様と共に、一層極めたく存じます。
0008日曜8時の名無しさん垢版2017/08/24(木) 15:43:55.02ID:2i1Cy3Rz
殿が自分で処刑するのはおかしいとか、変なこと言い出すから
難癖と間違われるんやぞ(´・ω・｀)
あの処刑場での「殿」って近藤康用やろ
0009日曜8時の名無しさん垢版2017/08/29(火) 05:31:24.86ID:5UeCQpBL
次郎が記憶喪失して幻覚見えてたのは史実なのか？

わざわざ創作でこんな気持ち悪い演出入れる必要あるのか。
0011日曜8時の名無しさん垢版2017/08/29(火) 09:15:53.52ID:6iSSfQ7W
>>9
あの演出はアリだとは思うが、全員が直虎に優しかったのが気持ち悪かったな
一人くらい喝を入れる人物が欲しかった

そういうのが万人にウケる脚本ってもんじゃね？
0012日曜8時の名無しさん垢版2017/08/29(火) 09:26:21.60ID:+ZrORqyi
精神的に多大なショックを受けたときの症状としてはおかしくないし
治療の手順としても和尚たちのやり方は正しい

気合いを入れると称して鬱病患者をぶん殴って
自殺に追い込んでた時代の爺さんたちにはわからんだろうけど
0013日曜8時の名無しさん垢版2017/08/29(火) 09:31:54.94ID:6iSSfQ7W
>>12
そういう話をしてるんじゃなくて
いろんな考えの人が感情移入できる脚本にはなってない
って話
0014日曜8時の名無しさん垢版2017/08/29(火) 10:30:45.96ID:VVZ2nAZc
>>13
万人にうける脚本なんて夢想にすぎない
単に自分好みでないのが気に食わないって言えばいいよ
0015日曜8時の名無しさん垢版2017/08/29(火) 11:01:28.01ID:kC8iIrGw
ここはアンチスレとは違うよ
テレビの話についていけないくらいだから、スレタイも読めないのだろうけど
0017日曜8時の名無しさん垢版2017/09/03(日) 03:21:53.66ID:0ZnuVmAn
作中の堀川城のように近隣の住民を無理矢理徴発して籠城戦に参加されるなんてことが実際にあったのかどうか、皆様の見解はいかがでしょうか？
作中の様子を見る限りでは、そういうのはただ物資を消耗するだけの足手まといにしかならないように見えるのだけど。
0018日曜8時の名無しさん垢版2017/09/03(日) 04:37:01.43ID:7v2ohtyk
忍者が全然出てこないのな
信長の時代には忍者が沢山いて
忍者が嫌いな信長は伊賀忍者を抹殺しまくったのに
0019日曜8時の名無しさん垢版2017/09/03(日) 10:06:58.87ID:H//VZ568
多分忍者出るよ
家康の寝所に忍び込んだ忍者を直政が討ち取ったエピソードはやるでしょ
0021日曜8時の名無しさん垢版2017/09/03(日) 16:03:34.03ID:IOn2wsAr
>>17
その辺は専門家の間でもまだ議論の余地が大いにあるらしいと聞いた
領民と一緒に篭城する系では鳥取城にしろ八王子城にしろ
悲惨な逸話しか残ってないよな
0022日曜8時の名無しさん垢版2017/09/03(日) 17:11:20.66ID:Ik0ufS+f
>>21
領民と一緒に籠城した例には吉田郡山城のようなのもあるね。

つまり、籠城したがっていないような内応予備軍みたいなのをわざわざ連れてきて、あまつさえ飯を与えてやる必然性がどこにあるのだろうかと思ったので。
0023日曜8時の名無しさん垢版2017/09/03(日) 18:08:30.96ID:40MCzqjD
>>18
>忍者が嫌いな信長は伊賀忍者を抹殺しまくったのに
信長も伊賀には手を付けないで後回しにしたのに信雄が勝手にやらかして
信長としてもメンツが潰されて伊賀を放置できなくなったからでしょ。
0024日曜8時の名無しさん垢版2017/09/03(日) 23:17:23.95ID:gCIajs6W
城に逃げるのは「城上り」

取るもの取りあへず、上をしたへとなつて城中に逃入る
「信長公記」
0025日曜8時の名無しさん垢版2017/09/04(月) 13:23:10.52ID:x27HFQhz
ほらよ

「村人の城・戦国大名の城」北条氏照の領国支配と城郭　　中田正光著
村人と戦国大名の知られざる世界

著者の中田さんは地味ながら首都圏の武田、北条の城郭研究の名著を記し
あの名城址滝山城址の研究と保護活動で
戦国好きな人の間では知る人ぞ知る人
0026日曜8時の名無しさん垢版2017/09/04(月) 13:41:18.93ID:x/etLade
>>25
まあ普通に考えたらこうなるわな。
近隣の農民を無理矢理連れてきて防戦に参加させるとか、ちと考えにくい。
0027日曜8時の名無しさん垢版2017/09/04(月) 14:49:21.75ID:1Tm04Rbs
直虎
0028日曜8時の名無しさん垢版2017/09/04(月) 14:50:16.20ID:1Tm04Rbs
直虎
0029日曜8時の名無しさん垢版2017/09/04(月) 17:23:09.88ID:vjoWK9tF
ID切り替えている内に、どこに何を書いてるのか分からなくなった阿呆な御仁が居るな
0030日曜8時の名無しさん垢版2017/09/10(日) 20:43:35.00ID:CTVSo+qj
36話だけで2年半経った
仏坂合戦は元亀3年10月なので武田が来るまであと1年切った

永禄12年（1569年）
　5月17日　掛川城開城 、氏真は小田原へ
　8月24日　武田、北条領へ侵攻
　10月1日　武田小田原攻撃
　10月6〜8日　三増峠の戦い
永禄13年/元亀元年（1570年）
　1月　家康浜松に移り本拠とする
　7月　松平信康元服
元亀2年（1571年）
　10月3日　北条氏康死亡
　12月27日　北条・武田和睦
　12月　氏真は相模を離れ家康の下に
0031日曜8時の名無しさん垢版2017/09/12(火) 01:24:27.68ID:JSBN/lpn
虎松が鳳来寺からこのタイミングで戻ってきてしまったのが本当に残念だ
鳳来寺で療養したと伝わる信玄との遭遇イベントが実現されないのも惜しいし
何より、故郷を離れ親族家臣からも離れ、鳳来寺で僧として高い教養を身につけ
孤独に修行を積んだ経験が、
井伊直政という人の人格形成に大きく影響しただろうと思ってるから
子供の頃から松下家で優しい父母と優しい六左に見守られながら
武家の子としてすくすく育ってしまっては
なんかそれはもう井伊直政ではないのではないかと

まぁこっちの勝手なイメージでしかないのはわかっているけど
残念だなー
0032日曜8時の名無しさん垢版2017/09/12(火) 07:30:09.67ID:nYfsSbof
>>31
このドラマにそんな史実に即したウィツトに富んだ演出は期待しちゃだめだよ
0033日曜8時の名無しさん垢版2017/09/12(火) 10:53:32.54ID:/JpWvWzB
直虎
0034日曜8時の名無しさん垢版2017/09/17(日) 20:44:05.65ID:to/C86zm
37話の中で3ヶ月くらい経った
仏坂は無かったことになってたけど

元亀3年（1572年）
9月29日山県昌景と秋山虎繁が三河国へ侵攻
10月3日武田信玄が遠江国へ侵攻
10月14日一言坂の戦い、二俣城攻囲
10月22日仏坂の戦い
11月14日岩村城陥落
12月19日二俣城陥落
12月22日三方ヶ原の戦い
0035日曜8時の名無しさん垢版2017/09/24(日) 22:44:35.10ID:2JqDhVPT
38話で2年くらい経った
第一次高天神はスルー、まぁしょうがないけど
寿桂尼命日は3月14日、うまいこと使ったね

元亀4年/天正元年（1573年）
　1月　武田軍井伊谷へ乱入、龍潭寺炎上
　4月12日　信玄死亡
　8月頃　武田、三河遠江から撤退
天正2年（1574年）
　5月　第一次高天神城の戦い
　12月　虎松井伊谷へ帰還
0036日曜8時の名無しさん垢版2017/09/26(火) 18:09:39.29ID:y07YVSPK
天正2年になったシーンで文鳥が出てきたけど
文鳥が日本に入ってきたのは江戸時代初期とされてるらしいな
30年以上先取りしてるが、この時期でも入手機会はあったのだろうか
というかなんでわざわざ文鳥なんだという気がするんだが
0037日曜8時の名無しさん垢版2017/09/28(木) 21:24:44.90ID:2vgtnpRR
>>36
本当になんでわざわざ文鳥出したんだろう
しかも江戸時代でも高価な愛玩鳥だったらしいよ
なんで潰れたような家の後家が珍鳥を飼っているのかな
オーパーツを出さないで欲しい
余計な事が気になってしまう
0038日曜8時の名無しさん垢版2017/09/28(木) 21:52:53.57ID:hi7VWv/3
当時の日本固有種を用意しにくい馬とかならしょうがないんだけど
飼える小鳥なら文鳥以外に居るだろうからね
0041日曜8時の名無しさん垢版2017/09/29(金) 10:11:03.25ID:izA8H2+3
では｢ｼﾞｺﾞｸﾉｿｺｶﾗﾐﾃｵﾙｿﾞ」が口癖のオウムでよろしいか
0042日曜8時の名無しさん垢版2017/09/29(金) 12:36:18.29ID:+DewNN1l
オウムも高いんだろうなぁ
龍潭寺ああ見えてそこそこ金持ちなのかもしれんけど
中村屋に居た小鳥って何だったっけ
0043日曜8時の名無しさん垢版2017/09/29(金) 22:13:59.64ID:psxCrDot
>>38
ぶっちゃけいないよ。
鶯とか目白とか、飼うと犯罪。
日本の土着の鳥で一般人が愛玩用に飼育できるのは鳩か雀ぐらい。
どちらもあまり愛玩用という感じがしない。
動物キャストの派遣会社も、飼育禁止な鳥は雇用してないだろう。
0044日曜8時の名無しさん垢版2017/09/29(金) 22:28:11.29ID:8wQ0/fup
中村屋のところに居たやつはスズメとかじゃなかったような気がしたが
どっちにしろなんで今更小鳥が登場したのかわからないな
これから語られるのかね
0046日曜8時の名無しさん垢版2017/09/30(土) 22:09:41.49ID:GqRCpBj5
家康が雀飼ってたのはもう何の伏線でもないのか
0047日曜8時の名無しさん垢版2017/10/02(月) 14:34:07.64ID:ukG93k+c
39話、またしばらく時間経過が緩やかになりそう

天正2年（1574年）
　12月　虎松井伊谷へ帰還
天正3年（1575年）
　2月　虎松仕官
0049日曜8時の名無しさん垢版2017/10/11(水) 10:06:01.83ID:IszBBIGO
直政って
家康が直臣を与力ではなく井伊家の家臣に押し込んだり、
息子がぼんくらでも分家を作らせたり
御三家並みの待遇なんだけど
実は家康の隠し子とかないんか？
0051日曜8時の名無しさん垢版2017/10/11(水) 19:45:54.28ID:i68YmD0w
40話中で1ヶ月ほど経過
氏真の動線をみごとに使いこなしてるのがいいよなこのドラマ

天正3年（1575年）
　2月15日　虎松仕官
　3月20日　相国寺で今川氏真が織田信長に蹴鞠を披露
0053日曜8時の名無しさん垢版2017/10/17(火) 13:19:37.67ID:kIxgPNVm
天正3年
武田軍が東三河の城を次々落としてたのは4月下旬
ドラマ中で井伊・近藤・徳川の間に交わされてた書状の日付は5月上旬だった
近藤の本拠地は東三河の宇利で、おそらく息子の秀用が居るんだろうが
武田に落とされた野田にも近く、位置的にはやばかったはずだけど
近藤家は普段通りの様子だったな
0055日曜8時の名無しさん垢版2017/10/17(火) 15:20:26.94ID:o3bYnSG7
以前はやってた
綿花栽培で人集めするとき、三河の吉田で人買いの市が立ったと噂で話していたが
明らかに徳川の吉田城攻めの後のことだったし
もうすぐ美濃で戦があるという話も織田の美濃攻めのことで
そうやって背景を匂わせて、歴史年表の裏で起こっている出来事を
描き出してるところが結構好きだったんだけど

大河は終盤になるとスタッフがどんどん抜けていくというのがいつものことらしいから
直虎もスタッフの余裕が無くなっていってて描写が雑になったのだろうか
0056日曜8時の名無しさん垢版2017/10/18(水) 00:37:09.50ID:1jDQLUxN
草履投げ、個人的には無礼じゃね？
と思ってたのだが、そうでは無かったのね、、
勉強になりましたわ、、
0058日曜8時の名無しさん垢版2017/10/18(水) 07:05:55.53ID:ChHEHawA
>>57
礼儀は時代によって変わるからね。今の基準で無礼に感じられても、江戸時代以前には作法通りというのは当然ある。
0059日曜8時の名無しさん垢版2017/10/18(水) 09:05:08.07ID:135t8fEO
でも投げ草履でググると出て来るソースが三田村鳶魚の「江戸の生活」の幕末の広島藩の浅野長勲の話ばかりじゃない？
幕末の江戸城では行われていたかもしれないけど、他では行われていなかったように読める
浅野長勲も面白い事があるものだと思ったから江戸城の作法について三田村に語ったんじゃないのかな
0060日曜8時の名無しさん垢版2017/10/18(水) 13:39:14.49ID:B50SOcbT
>>58
もっとも、江戸時代には作法通りだったといても、あの当時の徳川家ではどうだったかという
0061日曜8時の名無しさん垢版2017/10/18(水) 13:54:23.08ID:tUFWKhuq
まぁでも当時の作法なんて記録に残ってないんだからそこは想像するしかないだろ
そもそも時代劇の所作は大概江戸時代以降の記録とか、
歌舞伎なんかの伝統芸能から持ってきてそれ用に作ったもので
別に史実通り正確にやってるわけじゃないから

わかりやすいところで言えば、戦国時代の女性は座るとき
片膝を立てているのが史実的には正確だけど、
戦国時代のドラマではみんな正座しちゃってるだろ
江戸時代以降の作法であっても、時代劇的にはそれで正解なんだよ
0062日曜8時の名無しさん垢版2017/10/18(水) 14:25:39.95ID:fgpoeplJ
江戸末期の風習を戦国時代に持ち出すと馬鹿っぽくはあるが、まあこのドラマの場合今更感があるので別に気にしない。
0063日曜8時の名無しさん垢版2017/10/19(木) 09:29:52.14ID:GjZs72Nm
>>61
だって戦国モノで立膝で座っている女性が出てくると、みんな「朝鮮人かよ」って騒ぐもん
なんでかつての日本の習慣は知らないのに朝鮮半島の習慣は知っているんだよって、あれ不思議なんだけど
0064日曜8時の名無しさん垢版2017/10/19(木) 09:35:12.18ID:rPf4LCSF
>>63
昔の習慣は知らないが今の習慣は知ってる、ということでは？
俺も韓国に旅行に行った時、みんな立膝でひじついて食ってるのを見てゲンナリした
0065日曜8時の名無しさん垢版2017/10/19(木) 15:31:49.78ID:PXWLcFKG
日本で女が昔片膝立てだった事もあまり一般に知られてはいないかもしれないけど
朝鮮が今でも？そうなのかだって一般の人たちはほとんど知らないんじゃないのかな
一部の朝鮮マニアだけが騒ぐんじゃね？
それとも韓国ドラマとかではよく出て来てそれなりに一般にも浸透してたりすんの？

ヒストリアで日本の座り方の移り変わりをやるとか
大河でもナレーションや字幕で説明するとかすればどうかな
それでも朝鮮マニアは騒ぐだろうか
0066日曜8時の名無しさん垢版2017/10/19(木) 20:56:53.28ID:Kr7RMJjB
>>65
>それとも韓国ドラマとかではよく出て来てそれなりに一般にも浸透してたりすんの？
韓流の時代劇では立て膝だからそれを見てる人かなぁ。
0067日曜8時の名無しさん垢版2017/10/19(木) 21:42:32.19ID:PXWLcFKG
>>66
んー
俺は個人的には韓流ドラマは時代劇も現代劇も観た事がないんだけど
時代劇でも現代劇であっても片膝立てが普通に出てくるなら
それなりに知られてる事なんかなーとか
現代劇では片膝立てとかはないん？
0068日曜8時の名無しさん垢版2017/10/20(金) 07:10:44.60ID:HEEz6n54
片膝立てて座るのってあれ疲れないのかね？
正座も足しびれるだろって言われりゃそうだが
0069日曜8時の名無しさん垢版2017/10/20(金) 14:12:34.45ID:VhGyns6q
色々肖像画見ると、しっかり片膝立ててる人も居るけど
勝頼の妻の北条夫人は割とくつろいで足崩し気味に座ってるように見える
正座とどっちがラクかは個人差あるだろうが
0070日曜8時の名無しさん垢版2017/10/23(月) 21:01:31.93ID:CvE0XK+Z
天正3年（1575年）
5月21日　長篠設楽原合戦
6月　光明城攻略
8月　諏訪原城攻略

42話
万千代万福が武具の修繕を始めて1ヶ月と言った頃がおそらく6月で
家康が浜松に戻ってきたとき蝉が鳴いてたから多分8月だったんだろう
0071日曜8時の名無しさん垢版2017/10/24(火) 01:18:06.86ID:gLx6YQkr
徳川は6月に二俣城も攻めてるけど籠城されて12月にやっと開城
8月に小山城も包囲したけど勝頼が来たので撤退
0072日曜8時の名無しさん垢版2017/10/24(火) 10:40:52.87ID:3umITuN2
史実
0073日曜8時の名無しさん垢版2017/10/24(火) 13:06:53.35ID:lLsFzSR7
>>63
66の言うように朝鮮の風俗としての女性の立膝座りは
韓流の時代モノや宮廷ドラマで見て知った人も多いんじゃないか
[チャングムの誓い」なんて人気あったし再放送の回数も多いもん
で、それが拡散されていろんな輩の知ったかにもなってるパターンもあるだろ

日本女性の　「立膝座り」　を説明したいのなら戦国期〜江戸初期の
夫人・姫、尼僧等々の女性肖像画でも見せて説明すりゃいいじゃん

>>69
高野山持明院にある勝頼、信勝、北条夫人の画像?
あの北条夫人は片立膝でそこに手をかけてるように見えるけどね

ちょうど先日に奈良県立美術館に行ってきて
「伝　淀殿画像」(今の時期に展示されているのでは無い)の絵葉書を買ってきたのだけど
これはどうやら胡坐に見えるな
0074日曜8時の名無しさん垢版2017/10/30(月) 01:13:44.90ID:ZV5Ayw6s
天正3年を長々やってたと思ったらいきなり天正6年に飛んでしまった
上杉謙信はもう死んだのかどうか
天正4年の万千代が手柄を立てた逸話は採用しなかったわけね
っていうか時期をずらすのかな

天正3年（1575年）
11月岩村城陥落
12月24日二俣城攻略
天正4年（1576年）
（2月芝原の戦い 万千代手柄を立てる）
3月今川氏真が遠江牧野城に入る

天正4〜5年、徳川はずっと武田と小競り合いの繰り返し
0076日曜8時の名無しさん垢版2017/11/06(月) 20:21:55.86ID:RT1iqeCu
44話、最後に蝉が落ちてたから多分8月頃までいったと思うが

天正6年（1578年）
3月3日　田中城攻め
3月13日　上杉謙信死亡
7月15日　祐椿尼死亡
8月22日　田中城攻め
0079日曜8時の名無しさん垢版2017/11/13(月) 20:14:03.04ID:HITJb0hq
45話

天正6年（1578年）
　9月22日　三河国衆に対して岡崎へ登城無用の指示
天正7年（1579年）
　4月7日　徳川秀忠誕生
　8月3日　家康が岡崎城を訪れる
　8月4日　信康が大浜城へ移される
0080日曜8時の名無しさん垢版2017/11/18(土) 15:37:11.34ID:A5jsnN10
天正7年
史実の明智光秀はこの年8月頃まで丹波攻略などでクッソ忙しいので
安土へ顔出しするだけならともかく、今回ドラマで描かれた春から8月までの時期に
ずっと信長の傍に居たり、岡崎へお使いしたりなんてことはまずあり得んだろう
この後の展開に必要な重要人物だからここでしっかり登場させておくという
意図はよくわかるから別にいいけど
0081日曜8時の名無しさん垢版2017/11/18(土) 18:34:57.24ID:hsUD8vew
>>80
ネタバレになるから詳細は書かないけど、どうやら、あの件に関しては某子孫の例の説を採用するみたいだよ。
0082日曜8時の名無しさん垢版2017/11/18(土) 23:19:01.02ID:5+F6Bjs/
ツイッターで見かけたところによると、今日大石氏の講演があったらしいが
そこで「鈴木家系譜」の中に井伊家に関する記述があったと話してたそうだ
なんでも直親は直盛の弟ということになってるようで
直親死亡の経緯も井伊家伝記とは違うみたいだ
後世史料だから鵜呑みにはできないが面白くなってきたな
0084日曜8時の名無しさん垢版2017/11/19(日) 10:13:37.84ID:OOXPf/NM
>>83
ヒント、明智憲三郎
0085日曜8時の名無しさん垢版2017/11/20(月) 02:23:38.55ID:0QNBqQKu
天正7年（1579年）
　8月4日　信康が大浜城へ移される
　8月10日　信康が堀江城へ移される
　信康が二俣城へ移される
　8月29日　築山殿死亡
　9月5日　徳川・北条間に同盟成立
　9月15日　松平信康死亡

46話
信長はこの頃荒木村重に裏切られてる最中
0086日曜8時の名無しさん垢版2017/11/20(月) 13:22:47.11ID:RqOw4cO9
>>85
信康があちこち回されてたのは史実だったのか
北条と同盟結ぶまで本当に時間稼ぎしてたのかね
0087日曜8時の名無しさん垢版2017/11/20(月) 16:14:59.76ID:PNOsn/32
史実だと徳川北条の同盟は北条側からの提案じゃないかなぁ
この頃北条は上杉と結んだ武田と手切れになって、周りが敵だらけになってたから

その史実をアレンジして氏真の活躍と築山殿信康事件に絡めてるのがほんと上手いんだけど
0089日曜8時の名無しさん垢版2017/11/21(火) 19:54:56.02ID:XHLtHg7y
虎じゃ
0090日曜8時の名無しさん垢版2017/11/21(火) 20:50:08.00ID:oeDrRr+1
>>82
鈴木家家譜、スゲー興味ある。この時代がおもしろいはずなのに、寛政系図とかは穴だらけなんだよな。
0091日曜8時の名無しさん垢版2017/11/22(水) 02:57:40.05ID:T3NdEMow
十姉妹
0092日曜8時の名無しさん垢版2017/11/22(水) 02:59:04.10ID:T3NdEMow
鈴木家家譜は面白いよ。
極秘伝として、井伊直政は徳川家康の御落胤だって書いてあったりする。
0093日曜8時の名無しさん垢版2017/11/22(水) 10:25:41.69ID:irQRMoOl
直虎
0094日曜8時の名無しさん垢版2017/11/22(水) 23:58:32.63ID:V2e+rHvd
そうか、信康切腹シーンちゃんと雨降ってるんだな
史実通り
0095日曜8時の名無しさん垢版2017/11/23(木) 01:25:47.99ID:dRrwbmzy
直虎
0096日曜8時の名無しさん垢版2017/11/23(木) 02:55:35.55ID:Mi+kTlbL
結局築山と信康と武田との内通は現行史実としては確認されてるのかないのか
0097日曜8時の名無しさん垢版2017/11/23(木) 04:47:30.02ID:cj7pkqOQ
第一次高天神
0099日曜8時の名無しさん垢版2017/11/27(月) 22:19:22.17ID:YLdzXk/V
天正8年（1580年）
　12月　信長が側近衆を高天神城攻囲中の家康の陣に派遣
天正9年（1581年）
　3月25日　高天神落城
天正10年（1582年）
　2〜3月　甲州征伐
　3月11日　武田勝頼自害
　3月21日　織田信長が諏訪到着
　4月3日　織田信長が甲府到着

47話、首を晒してたところの立札の日付が天正10年3月21日
0100日曜8時の名無しさん垢版2017/12/05(火) 23:36:02.73ID:8U5idVPG
天正10年（1582年）
　4月10〜21日　信長東海道遊覧

48話、六左の書状日付が4月5日だった
信長浜松入りは4月16日
家康安土入りは5月15日
0102日曜8時の名無しさん垢版2017/12/06(水) 00:45:08.75ID:ppG0svWx
寿桂尼命
0103日曜8時の名無しさん垢版2017/12/06(水) 02:16:50.24ID:fz5+kZcD
>>101
そうなんかありがと
んじゃなんでそんな嫌疑で切腹させられた事になってんの？
内通の事実は確認されてないけど
織田がその嫌疑を掛けていた事は確認されてるって事？
0104日曜8時の名無しさん垢版2017/12/06(水) 16:08:14.97ID:W4O5NLjC
三河物語と三河後風土記にそう書いてある

信康自害の理由は「逆心」といわれるので、そこから類推されたのかもしれないし
本当に武田と通じてたのかもしれないし
0105日曜8時の名無しさん垢版2017/12/07(木) 00:14:07.11ID:NI7G677Y
相手が武田だって確定は出来ないが
「逆心」があったとすれば状況的には武田を考えるのが妥当って事か
なるほどありがと
0106日曜8時の名無しさん垢版2017/12/12(火) 01:27:16.95ID:KsbYMrx9
天正10年（1582年）
　5月15〜20日　家康安土訪問
　5月21日　家康と穴山は京・大坂見物へ
　6月2日　本能寺の変
　6月4日　家康岡崎へ帰還

49話
この後天正壬午の乱だし、天正10年は濃いなぁ
0108日曜8時の名無しさん垢版2017/12/18(月) 03:58:18.11ID:m8B7yw45
浜松から井伊谷へ瞬時に移動した於大の方
駿府甲府小田原をワープした寿桂尼北条幻庵と同様の妖怪枠やからな
0109日曜8時の名無しさん垢版2017/12/18(月) 11:30:45.09ID:P9VrpgXN
第一次高天神
0110日曜8時の名無しさん垢版2017/12/19(火) 18:53:38.24ID:nmW6N8u4
於大の方は万千代と一緒に来たのだろ
観ていて判らないのか？
その程度のことも判らない様なバカはマンガ考察スレにでも行ってろよ
0111日曜8時の名無しさん垢版2017/12/19(火) 20:02:24.43ID:ypLu3jc3
万千代があの場に入ってくる直前に馬のいななきと蹄の音がしてるんだよ
明らかに万千代が馬に乗って駆けてきた演出だろ
しかも万千代は少し息が切れてるのに、於大はそこで待ってたみたいに静かに現れたからツッコまれてる
0112日曜8時の名無しさん垢版2017/12/19(火) 21:54:28.91ID:+GihKFtH
>>111
アレは変だったよなw
しかも家の中から出てきた。
「話は聞かせてもらった」ばりに登場。
0113日曜8時の名無しさん垢版2017/12/20(水) 14:26:24.94ID:dwhFAFDQ
伊賀山中の頭とかもそうだけど、みんなタイミングよく登場しすぎで萎える
0114日曜8時の名無しさん垢版2017/12/21(木) 10:17:58.22ID:5jTtONgv
薄っぺらいドラマばかり観てるからそうなる
悪いこと言わないから別のマンガ考察スレに行ってろ
0115日曜8時の名無しさん垢版2017/12/21(木) 10:31:18.40ID:YVc8Qjo5
むしろ「薄っぺらいドラマばかり観て」いない人の方が、タイミングよく登場しすぎる演出には萎えるものなんじゃないの？
0116日曜8時の名無しさん垢版2017/12/21(木) 10:48:30.85ID:ncK0JiB9
萎えるっていうか笑っちゃっただけなんだけどな
人がワープするのは大河恒例だし、ネタとして通じると思ってたわ
0119日曜8時の名無しさん垢版2017/12/21(木) 17:04:17.14ID:sMHNHrhc
高天神
0120日曜8時の名無しさん垢版2017/12/21(木) 18:22:33.04ID:7LAOCPsc
勝頼の生首の演出は唐突すぎてセンスなさすぎた。
0122日曜8時の名無しさん垢版2017/12/23(土) 14:45:34.76ID:uLlq6kfr
天正10年（1582年）
　6月13日　山崎の戦い
　6月14日　家康、鳴海まで出陣
　6月　天正壬午の乱発生
　7月　家康、甲府入り
　8月12日　黒駒合戦
　8月26日　祐圓尼死亡
　10月29日　徳川・北条和議
天正12年（1584年）
　4月9日　長久手の戦い

50話、悦岫出家のとき蝉の声がしてるからあの時点で夏
万千代元服が11月吉日
0124日曜8時の名無しさん垢版2017/12/28(木) 16:24:12.63ID:Pxum9oqs
大河効果ですなぁ
話題にならなければ男性説に注目すらされなかったかもしれないし
楽しみですわ
0125日曜8時の名無しさん垢版2017/12/28(木) 18:25:06.05ID:dg1NK2ig
長篠の戦い　
0126日曜8時の名無しさん垢版2018/01/08(月) 00:34:29.28ID:ZCfTy3RT
タイガドラマモオモシロイケドオススメノジョウホウ
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

9TEV3
0128日曜8時の名無しさん垢版2018/04/17(火) 14:41:26.09ID:znJq+VkD
直虎
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