【史実】おんな城主 直虎【検証】part4©2ch.net

1日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net2017/08/23(水) 04:06:09.97ID:LCJMfFHz
2017年NHK大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
ドラマの出来不出来、俳優へのエールまたは罵声または演技論、視聴率の高低の話は該当スレへ。
荒らしは無視で。

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html

※前スレ
【史実】おんな城主 直虎【検証】part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1492826966/

「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
 サミュエル・ジョンソン 「著作集」

43日曜8時の名無しさん2017/09/29(金) 22:13:59.64ID:psxCrDot
>>38
ぶっちゃけいないよ。
鶯とか目白とか、飼うと犯罪。
日本の土着の鳥で一般人が愛玩用に飼育できるのは鳩か雀ぐらい。
どちらもあまり愛玩用という感じがしない。
動物キャストの派遣会社も、飼育禁止な鳥は雇用してないだろう。

44日曜8時の名無しさん2017/09/29(金) 22:28:11.29ID:8wQ0/fup
中村屋のところに居たやつはスズメとかじゃなかったような気がしたが
どっちにしろなんで今更小鳥が登場したのかわからないな
これから語られるのかね

45日曜8時の名無しさん2017/09/30(土) 15:56:44.69ID:xAs6I1i+
中世武士選書 第39巻 井伊直政―家康筆頭家臣への軌跡
野田浩子 著
http://www.ebisukosyo.co.jp/products/detail.php?product_id=372

46日曜8時の名無しさん2017/09/30(土) 22:09:41.49ID:GqRCpBj5
家康が雀飼ってたのはもう何の伏線でもないのか

47日曜8時の名無しさん2017/10/02(月) 14:34:07.64ID:ukG93k+c
39話、またしばらく時間経過が緩やかになりそう

天正2年(1574年)
 12月 虎松井伊谷へ帰還
天正3年(1575年)
 2月 虎松仕官

48日曜8時の名無しさん2017/10/03(火) 16:32:04.63ID:XaRjr+RY
https://rekijin.com/?p=23616

小和田泰経氏も直政元服15歳説支持か
というか研究者間ではもうそれが主流なのかも

49日曜8時の名無しさん2017/10/11(水) 10:06:01.83ID:IszBBIGO
直政って
家康が直臣を与力ではなく井伊家の家臣に押し込んだり、
息子がぼんくらでも分家を作らせたり
御三家並みの待遇なんだけど
実は家康の隠し子とかないんか?

50日曜8時の名無しさん2017/10/11(水) 11:25:34.46ID:+xPImj2y
ないけど勝手にそう思うのは自由です

51日曜8時の名無しさん2017/10/11(水) 19:45:54.28ID:i68YmD0w
40話中で1ヶ月ほど経過
氏真の動線をみごとに使いこなしてるのがいいよなこのドラマ

天正3年(1575年)
 2月15日 虎松仕官
 3月20日 相国寺で今川氏真が織田信長に蹴鞠を披露

52日曜8時の名無しさん2017/10/15(日) 11:10:59.69ID:AF/oT3gt
井伊谷の近藤家(浜松市北区) 康用の子は井伊直政の臣下に
http://www.sankei.com/premium/news/171015/prm1710150025-n1.html

53日曜8時の名無しさん2017/10/17(火) 13:19:37.67ID:kIxgPNVm
天正3年
武田軍が東三河の城を次々落としてたのは4月下旬
ドラマ中で井伊・近藤・徳川の間に交わされてた書状の日付は5月上旬だった
近藤の本拠地は東三河の宇利で、おそらく息子の秀用が居るんだろうが
武田に落とされた野田にも近く、位置的にはやばかったはずだけど
近藤家は普段通りの様子だったな

54日曜8時の名無しさん2017/10/17(火) 14:34:08.04ID:53tGwvko
>>53
そんな細かい時代考証絶対してねーよ。

55日曜8時の名無しさん2017/10/17(火) 15:20:26.94ID:o3bYnSG7
以前はやってた
綿花栽培で人集めするとき、三河の吉田で人買いの市が立ったと噂で話していたが
明らかに徳川の吉田城攻めの後のことだったし
もうすぐ美濃で戦があるという話も織田の美濃攻めのことで
そうやって背景を匂わせて、歴史年表の裏で起こっている出来事を
描き出してるところが結構好きだったんだけど

大河は終盤になるとスタッフがどんどん抜けていくというのがいつものことらしいから
直虎もスタッフの余裕が無くなっていってて描写が雑になったのだろうか

56日曜8時の名無しさん2017/10/18(水) 00:37:09.50ID:1jDQLUxN
草履投げ、個人的には無礼じゃね?
と思ってたのだが、そうでは無かったのね、、
勉強になりましたわ、、

57日曜8時の名無しさん2017/10/18(水) 06:52:18.80ID:haDFc249
>>56
無礼だと思うよ

58日曜8時の名無しさん2017/10/18(水) 07:05:55.53ID:ChHEHawA
>>57
礼儀は時代によって変わるからね。今の基準で無礼に感じられても、江戸時代以前には作法通りというのは当然ある。

59日曜8時の名無しさん2017/10/18(水) 09:05:08.07ID:135t8fEO
でも投げ草履でググると出て来るソースが三田村鳶魚の「江戸の生活」の幕末の広島藩の浅野長勲の話ばかりじゃない?
幕末の江戸城では行われていたかもしれないけど、他では行われていなかったように読める
浅野長勲も面白い事があるものだと思ったから江戸城の作法について三田村に語ったんじゃないのかな

60日曜8時の名無しさん2017/10/18(水) 13:39:14.49ID:B50SOcbT
>>58
もっとも、江戸時代には作法通りだったといても、あの当時の徳川家ではどうだったかという

61日曜8時の名無しさん2017/10/18(水) 13:54:23.08ID:tUFWKhuq
まぁでも当時の作法なんて記録に残ってないんだからそこは想像するしかないだろ
そもそも時代劇の所作は大概江戸時代以降の記録とか、
歌舞伎なんかの伝統芸能から持ってきてそれ用に作ったもので
別に史実通り正確にやってるわけじゃないから

わかりやすいところで言えば、戦国時代の女性は座るとき
片膝を立てているのが史実的には正確だけど、
戦国時代のドラマではみんな正座しちゃってるだろ
江戸時代以降の作法であっても、時代劇的にはそれで正解なんだよ

62日曜8時の名無しさん2017/10/18(水) 14:25:39.95ID:fgpoeplJ
江戸末期の風習を戦国時代に持ち出すと馬鹿っぽくはあるが、まあこのドラマの場合今更感があるので別に気にしない。

63日曜8時の名無しさん2017/10/19(木) 09:29:52.14ID:GjZs72Nm
>>61
だって戦国モノで立膝で座っている女性が出てくると、みんな「朝鮮人かよ」って騒ぐもん
なんでかつての日本の習慣は知らないのに朝鮮半島の習慣は知っているんだよって、あれ不思議なんだけど

64日曜8時の名無しさん2017/10/19(木) 09:35:12.18ID:rPf4LCSF
>>63
昔の習慣は知らないが今の習慣は知ってる、ということでは?
俺も韓国に旅行に行った時、みんな立膝でひじついて食ってるのを見てゲンナリした

65日曜8時の名無しさん2017/10/19(木) 15:31:49.78ID:PXWLcFKG
日本で女が昔片膝立てだった事もあまり一般に知られてはいないかもしれないけど
朝鮮が今でも?そうなのかだって一般の人たちはほとんど知らないんじゃないのかな
一部の朝鮮マニアだけが騒ぐんじゃね?
それとも韓国ドラマとかではよく出て来てそれなりに一般にも浸透してたりすんの?

ヒストリアで日本の座り方の移り変わりをやるとか
大河でもナレーションや字幕で説明するとかすればどうかな
それでも朝鮮マニアは騒ぐだろうか

66日曜8時の名無しさん2017/10/19(木) 20:56:53.28ID:Kr7RMJjB
>>65
>それとも韓国ドラマとかではよく出て来てそれなりに一般にも浸透してたりすんの?
韓流の時代劇では立て膝だからそれを見てる人かなぁ。

67日曜8時の名無しさん2017/10/19(木) 21:42:32.19ID:PXWLcFKG
>>66
んー
俺は個人的には韓流ドラマは時代劇も現代劇も観た事がないんだけど
時代劇でも現代劇であっても片膝立てが普通に出てくるなら
それなりに知られてる事なんかなーとか
現代劇では片膝立てとかはないん?

68日曜8時の名無しさん2017/10/20(金) 07:10:44.60ID:HEEz6n54
片膝立てて座るのってあれ疲れないのかね?
正座も足しびれるだろって言われりゃそうだが

69日曜8時の名無しさん2017/10/20(金) 14:12:34.45ID:VhGyns6q
色々肖像画見ると、しっかり片膝立ててる人も居るけど
勝頼の妻の北条夫人は割とくつろいで足崩し気味に座ってるように見える
正座とどっちがラクかは個人差あるだろうが

70日曜8時の名無しさん2017/10/23(月) 21:01:31.93ID:CvE0XK+Z
天正3年(1575年)
5月21日 長篠設楽原合戦
6月 光明城攻略
8月 諏訪原城攻略

42話
万千代万福が武具の修繕を始めて1ヶ月と言った頃がおそらく6月で
家康が浜松に戻ってきたとき蝉が鳴いてたから多分8月だったんだろう

71日曜8時の名無しさん2017/10/24(火) 01:18:06.86ID:gLx6YQkr
徳川は6月に二俣城も攻めてるけど籠城されて12月にやっと開城
8月に小山城も包囲したけど勝頼が来たので撤退

72日曜8時の名無しさん2017/10/24(火) 10:40:52.87ID:3umITuN2
史実

73日曜8時の名無しさん2017/10/24(火) 13:06:53.35ID:lLsFzSR7
>>63
66の言うように朝鮮の風俗としての女性の立膝座りは
韓流の時代モノや宮廷ドラマで見て知った人も多いんじゃないか
[チャングムの誓い」なんて人気あったし再放送の回数も多いもん
で、それが拡散されていろんな輩の知ったかにもなってるパターンもあるだろ

日本女性の 「立膝座り」 を説明したいのなら戦国期〜江戸初期の
夫人・姫、尼僧等々の女性肖像画でも見せて説明すりゃいいじゃん

>>69
高野山持明院にある勝頼、信勝、北条夫人の画像?
あの北条夫人は片立膝でそこに手をかけてるように見えるけどね

ちょうど先日に奈良県立美術館に行ってきて
「伝 淀殿画像」(今の時期に展示されているのでは無い)の絵葉書を買ってきたのだけど
これはどうやら胡坐に見えるな

74日曜8時の名無しさん2017/10/30(月) 01:13:44.90ID:ZV5Ayw6s
天正3年を長々やってたと思ったらいきなり天正6年に飛んでしまった
上杉謙信はもう死んだのかどうか
天正4年の万千代が手柄を立てた逸話は採用しなかったわけね
っていうか時期をずらすのかな

天正3年(1575年)
11月岩村城陥落
12月24日二俣城攻略
天正4年(1576年)
(2月芝原の戦い 万千代手柄を立てる)
3月今川氏真が遠江牧野城に入る

天正4〜5年、徳川はずっと武田と小競り合いの繰り返し

75日曜8時の名無しさん2017/11/02(木) 18:55:35.02ID:pXF81Nuf
http://hikonehistory.hatenablog.com/entry/2017/10/28/180323
井伊直政の寵童説が否定されている。

井伊直政はなぜ徳川家康の筆頭家臣に昇り詰めたのか? −彦根歴史研究の部屋

76日曜8時の名無しさん2017/11/06(月) 20:21:55.86ID:RT1iqeCu
44話、最後に蝉が落ちてたから多分8月頃までいったと思うが

天正6年(1578年)
3月3日 田中城攻め
3月13日 上杉謙信死亡
7月15日 祐椿尼死亡
8月22日 田中城攻め

77日曜8時の名無しさん2017/11/07(火) 15:05:52.39ID:p+v3o7mS
【 ついに出陣 】「おんな城主 直虎」関係者が語る、井伊直政の初陣と「赤備え」の継承
https://rekijin.com/?p=24213

78日曜8時の名無しさん2017/11/07(火) 23:59:45.26ID:iokXt/KN
https://trc-adeac.trc.co.jp/Html/Home/2213005100/topg/21naotora.html

気づいたら浜松市史料デジタルアーカイブに
直虎関連史料の翻刻や解説が追加されてたわ
前は無かったよこんなの
こりゃ大河効果様々ですわ

79日曜8時の名無しさん2017/11/13(月) 20:14:03.04ID:HITJb0hq
45話

天正6年(1578年)
 9月22日 三河国衆に対して岡崎へ登城無用の指示
天正7年(1579年)
 4月7日 徳川秀忠誕生
 8月3日 家康が岡崎城を訪れる
 8月4日 信康が大浜城へ移される

80日曜8時の名無しさん2017/11/18(土) 15:37:11.34ID:A5jsnN10
天正7年
史実の明智光秀はこの年8月頃まで丹波攻略などでクッソ忙しいので
安土へ顔出しするだけならともかく、今回ドラマで描かれた春から8月までの時期に
ずっと信長の傍に居たり、岡崎へお使いしたりなんてことはまずあり得んだろう
この後の展開に必要な重要人物だからここでしっかり登場させておくという
意図はよくわかるから別にいいけど

81日曜8時の名無しさん2017/11/18(土) 18:34:57.24ID:hsUD8vew
>>80
ネタバレになるから詳細は書かないけど、どうやら、あの件に関しては某子孫の例の説を採用するみたいだよ。

82日曜8時の名無しさん2017/11/18(土) 23:19:01.02ID:5+F6Bjs/
ツイッターで見かけたところによると、今日大石氏の講演があったらしいが
そこで「鈴木家系譜」の中に井伊家に関する記述があったと話してたそうだ
なんでも直親は直盛の弟ということになってるようで
直親死亡の経緯も井伊家伝記とは違うみたいだ
後世史料だから鵜呑みにはできないが面白くなってきたな

83日曜8時の名無しさん2017/11/19(日) 03:13:57.95ID:Ub9W3oUv
天海上人?

84日曜8時の名無しさん2017/11/19(日) 10:13:37.84ID:OOXPf/NM
>>83
ヒント、明智憲三郎

85日曜8時の名無しさん2017/11/20(月) 02:23:38.55ID:0QNBqQKu
天正7年(1579年)
 8月4日 信康が大浜城へ移される
 8月10日 信康が堀江城へ移される
 信康が二俣城へ移される
 8月29日 築山殿死亡
 9月5日 徳川・北条間に同盟成立
 9月15日 松平信康死亡

46話
信長はこの頃荒木村重に裏切られてる最中

86日曜8時の名無しさん2017/11/20(月) 13:22:47.11ID:RqOw4cO9
>>85
信康があちこち回されてたのは史実だったのか
北条と同盟結ぶまで本当に時間稼ぎしてたのかね

87日曜8時の名無しさん2017/11/20(月) 16:14:59.76ID:PNOsn/32
史実だと徳川北条の同盟は北条側からの提案じゃないかなぁ
この頃北条は上杉と結んだ武田と手切れになって、周りが敵だらけになってたから

その史実をアレンジして氏真の活躍と築山殿信康事件に絡めてるのがほんと上手いんだけど

88日曜8時の名無しさん2017/11/20(月) 17:04:56.46ID:7Ztt673e

89日曜8時の名無しさん2017/11/21(火) 19:54:56.02ID:XHLtHg7y
虎じゃ

90日曜8時の名無しさん2017/11/21(火) 20:50:08.00ID:oeDrRr+1
>>82
鈴木家家譜、スゲー興味ある。この時代がおもしろいはずなのに、寛政系図とかは穴だらけなんだよな。

91日曜8時の名無しさん2017/11/22(水) 02:57:40.05ID:T3NdEMow
十姉妹

92日曜8時の名無しさん2017/11/22(水) 02:59:04.10ID:T3NdEMow
鈴木家家譜は面白いよ。
極秘伝として、井伊直政は徳川家康の御落胤だって書いてあったりする。

93日曜8時の名無しさん2017/11/22(水) 10:25:41.69ID:irQRMoOl
直虎

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