TV放送前のネタバレはネタバレスレへどうぞ
*前スレ
【おんな城主直虎】小野政次(鶴丸)を見守るスレ【高橋一生(小林颯)】part5
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1502536667/
【おんな城主直虎】小野政次(鶴丸)を見守るスレ【高橋一生(小林颯)】part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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TV放送前のネタバレはネタバレスレへどうぞ
*前スレ
【おんな城主直虎】小野政次(鶴丸)を見守るスレ【高橋一生(小林颯)】part5
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1502536667/
次回以降出番あるなら生きてる人を前にしてやったほうが
政次の死から、直虎がそれを思い出すまで、
結構な時間が経っているはずなのに、それがわかりにくかったね
わかりにくかった
それで次回龍雲丸のあれこれで混乱しそう
政次を亡くしたばかりだからこそ、って
展開になるのかな…？
同意。
よくよく考えれば、
郷里を離れていた十年の間に高瀬の母と関係を持ち、
恋愛感情一切抜きで井伊のためにしのと結婚した直親の方が、
スケコマシじゃなく現代人に理解可能な人間関係感覚だよな…。
クライマックスに前後した短い期間に、
どっちにどれだけ慕情があるのかはっきりしない政次とか、
戦乱の混乱に紛れて別の男の関係にすがる直虎とか、
そこまで簡単に矢印を変えられるものか？とは思う。
ドラマでも戦の経過が描かれているから、
時間は経っているのだけれど、それがわかりにくいよね
https://www.youtube.com/watch?v=RjfQ_Opb4Ys#t=3m4
おとわに悟られる予定ではなかっただろうが、けどこれはぼっちを選んだ鶴にとって、たまらん
そもそも直虎は直親死んでスケコマシ発覚した辺りですぐに龍雲丸へ行ったので、好みのイケメンなら誰でも良いのかと思った。
「地獄へ落ちろ！ 小野但馬！ …地獄へ！！」
「ようも！ ようもここまで我を欺いてくれたな！！」
「…遠江一、日乃本の卑怯者と！ 未来永劫語り伝えてやるわ！！！」
http://i.imgur.com/wbUaWuU.jpg
「………笑止」
「…未来など…もとよりおなご頼りの井伊に、未来などあると思うのか！」
「生き抜けるなどと思うておるのか！」
「家老ごときにたやすく謀られる愚かな井伊が…」
「やれるものならやってみよ！！！！」
「地獄の底から……見届け…………………」
クレーム付くので動画は貼れない。みな脳内補完でｗ
鈴木殿に死亡フラグ立ってたし、
井伊谷三人衆も、史実通りにするんじゃないの
だったら近藤殿は、まあ長生きはする
次世代の確執までは、ドラマに入らないかな？
政次のほうは結局ああいう辞世の歌を残したっていうのが全てじゃないのかな…
私は途中まで、政次の直虎に対する感情はこじらせた初恋から
自分を信頼してくれる殿への忠義にシフトしたのかと思っていた
（そして男女の愛情はなつに向けることにしたんだろうと思っていた）
でも死を前にした政次が頭に「…そなたもおるではないか」と言い淀むシーンを見て
やっぱり一人の女としてのおとわに対する気持ちもまだ消せずに残っているんだと解釈した
自分を理解して支えてくれるなつに愛情を感じたのも本当だろうけど
政次にとってのおとわはやっぱ永遠の女なんだろうなと
直虎のほうは、性愛という意味での矢印が向く相手はやっぱり頭なんだろうけど
頭が政次の胸中を語った時（子どもの首を埋める時と牢から戻らなかった時）には
「頭に何がわかる！」と怒ってもいたよね
政次のことを一番わかるのは自分で、政次の払ってきた犠牲を一番知っているのも自分で、
そこには頭といえど勝手に踏み込まれたくないという思いがあったんだと思う
何よりあの槍ドンで自分の来世は丸ごと政次にくれてやるって宣言したようなものだからね
現世のムラムラとは別枠の存在というか
素晴らしいです！！
直虎が男として見てないのは納得出来るんだけどね
鶴は相当コンプレックス抱えてるぽいし
でも高橋一生じゃない政次なら観ないよね
自分もそう思う
やっぱり廊で頭に言った一言で、あ、やっぱりまだ好きなんだと感じた
なつに対しては、片思いの辛さをよく知っているからこそ、彼女の気持ちを汲んだ部分も大きいと思うよ
感謝もしてるだろうし、政次は頭のよい人だから現実的な判断でもある
和尚が言っていたように、2人は一つで飛べる鳥
性愛抜きのソウルメイトだよね
それに、鶴にとっては初恋だし
男は初恋の人は永遠に絶対なんだよねw
政次も直虎も、お互いを想う気持ちとは「全く別な気持ちで」かしらやなつを想っているという事で宜しいのかな。
幻覚は見えてないよ
探してただけで
それだけに現代人には分かりやすいし感情移入しやすいんだろうけどw
なつの夫は二人もいるがめついなつ
柄本時生を調べてしまったわｗ
確かにこの顔だったら直虎が恋に落ちない理由も納得できるけど（失礼）
高橋一生の顔であんなに表情で想いをダダ漏れされてたら恋に落ちないほうがおかしい
でもそれは物語の流れとは関係ない役者の力によるものなのかも
おかげで視聴者のほうがわんさか恋に落ちているｗ
それって、功名が辻の六平太（香川照之）…
良い役だったし、評価も高かったけど
直虎をからかったり、憎まれ口を叩いたり、好かれないような行動には余念が無かったが
しかも直虎の場合は比較対象がキラキラ直親だから、政次の気持ちに気づかないのは当然
高橋は薄い顔で体格も薄いから直虎の好みのタイプじゃないんだろうなってことはわかるけどな。別に醜男ということではなくて
直虎(柴咲)の美貌を口にしたのが作中で父親の直盛だけだった方が現実離れしてたかなw
日テレの某番組の街頭インタビューであるおばちゃんが
一生さん（政次）の顔を「この人の顔が綺麗なのよ」ってべた褒めしてた
確かに鼻筋は通ってて高いし目はクリッと大きめだから可愛い塩顔
直親や龍雲丸くらい分かりやすいキラキラじゃないと、感じ取れなくても仕方ない
逆に、男女の愛というか隠しても漏れ出る気持ちに聡いのは、スケコマシの直親と未亡人のなつかな
2人とも政次がおとわを好きだって早くに気づいてたw
個人的にはもう、出てこない気がする。
そして直虎は最期にもらった白い碁石はどうしたのかなって気になる
次の一手をおぬしが打てとか言って
鼓は龍雲丸が拾った水入れとは違って全く出てこないし、あのまま駿府で売ってしまったと思うんだよなあ
盗賊が「男か女かわからないけど上玉」って言っててうけた
確かに次郎はキリっとしていて美少年の雰囲気もあるよね
祐圓尼と思われる座像が残ってなかった？
本物かどうか、生前の姿をうつしてるかどうか知らないけど、
あの木像の尼様はすっきりとした品のある美人だった
鶴の父ちゃんも早々に気付いてた。
直虎が政次の思いに全く気付かないって、忖度力がなさすぎて、
政治家としての能力が心配だわw
それ、凄く良いね！虎松は政次と碁をしていたしね。
>>33
うん、同じく。薬買った後、ずっと出てこなかったし、もう出てくるタイミングがない気がする。
男女の愛じゃなくて人間愛の人だから、許してやって
だからこそ直親のことも必死の思いで諦めて、しのにも誠実に接してた
そういうの残ってるんだ
見たことないから見てみる
>>38
亀のことも夫婦約束したからこそ意識するようになってたし龍雲丸はバックハグされてときめいてたし
鶴の冷た家老だけじゃインパクトが足りないんだろうなと思った
もし政次が素直に告っていたら直虎はどんな反応しただろう
急に意識し出すのかやっぱりしないのかそこが気になる
あくまでも戦友・片翼どまりなんだろうか
主従関係もあってのことだけど、常におとわの気持ちを優先してたよね
そういうタイプって、オスとしてはあまりモテない気がするw
少女の頃から寺に入ってたから恋愛感情がそこで止まってるんだよね
普通の20歳すぎの女性なら政次の優しさにも気がつくんだろうけど
小学生レベルのあからさまな優しさにしかトキメかない
だから少女漫画大河って言われてたんだけど
ワールドレベルだから、浜松ローカルの話としては現実離れしている感ある。
政次は、鑑賞用というよりは動いたり話したりするときに、知性や時代劇的な美が
滲むタイプだから、人生経験を得てわかるというか・・・・
直虎は30代半ばだけど、そこだけは十代みたいだな。
井伊直弼のあだ名がチャカポンで、「茶歌鼓」から来てるらしい
そう考えると出て来るような気もする
次郎さまのお好きに な人だもんね
政次ってベルばらのアンドレと重ねられることが多いけど
ヒロインを影で支える幼馴染の半身って設定は確かにアンドレなんだけど
最後までヒロインの気持ち優先で身を引く辺り、ジェローデル成分も入ってた気がする
(おとわもだけど)鶴丸ってずっとお家ファーストで来てたから最後はｵﾚｶﾞｵﾚｶﾞｰで黒落ちして井伊谷乗っ取るんじゃないかと妄想してたな
最後は政次の思い通り、思い通り以上のことを直虎にさせた
そこが面白いわ
それは面白いね
ぜひ 鶴は売ってなかったという展開を期待する
直虎→政次への情は肉親、特に兄に対する感情に近かったのかもなあ
頼れる兄だからこそ、性愛の情は最初からない、だが、信頼は大きかったのだと。
ホント都合のいい解釈しかしねえなカプ厨は
はやく龍雲丸とのキスシーンこねーかなあ
さっさと退場しろ
政次はあの世で高瀬位の若い可愛い娘とよろしくやってるから
むしろ井伊連中では一番武士らしい武士だと思うが
戦国時代に生きてるくせに思考が現代的な奴らばかりの中でこいつだけは最期まで芯が通ってたと思うわ
龍雲は賊だからまあわかるが直虎は論外な
直虎は一族郎党放置して龍雲丸と還俗して同棲しちゃう辺りでもう駄目だわw
じゃあ次は傑山だねw
自分は最初から、鶴はまるで直虎の血の繋がらない兄のようだなーと思っていたわ。
信頼と愛情の度合いが半端ない。
でも、「血の繋がらない」だから、いったん異性として意識したら、亀より鶴の方が勝つんだろうなー
と思って観てた。
>>59, 60
ベルばらのヒロインはそういう男性の良さに30超えて気付いたが、
直虎はあまり精神的な成熟が見られないのが残念。
とりわけ、これからの龍雲丸との同棲と還俗って、
直親との駆け落ちを断った6話よりも退行してるよ。
これでも視聴者がついてくると思っているならちょっとずれているというか、
スイーツにする部分がちょっと違うよなあ・・・と思う。
直親や龍雲丸が好きなのはお子様、成熟した大人の女性なら政次を好きにならないのはおかしいってか
さすがに引くわ
政次をageたいのは分かるけどそのための他sageが過ぎるんじゃないか
ただでさえ政次一人のために大量の人物が割り食ってるのに
代わりに泥被ってくれた人を責めるのは胸糞悪い
惚れた腫れたの恋のさや当てをさせているストーリーに少し問題があると思う。
それぞれ成長段階に必要とする人は違うからね。
ごちそうさんのめい子は30代後半にはもうおばあちゃんになってたし、
源太と一緒に家庭を捨てずに、長男に支えられながら悠太郎を待ち続けたよ。
おとわはそのありがたみに気付きにくいのよ。
いい意味での空気みたいな存在というか。
なぜ政次がそこまで骨を折るのか。
単なる幼なじみ＆主君への敬愛以上のものがあると、普通ならいい加減気付くけど、
おとわは鈍ちゃんだから無理か。
二人の子作りに協力してるのにしのに嫉妬され…みたいな醒めた役回りなのに中年になってから色ボケみたいになってたのが見苦しいわ(無理ある盗賊擁護など)
脚本家が自分が若い頃モテなかったから若い子の恋愛をバカにしてて中年になってからフィーバー！みたいな感じしか書けないんだろうか
柴咲が美女なのに高齢喪女みたいな役をさせられてるのも喪女の願望演じさせられてるみたいで気の毒
そうすれば、なつＶＳ直虎が対比される存在にはならなかったし、そこで余計なヘイトを生まなかったよね。
ごちそうさんのアキは、悠太郎と別れて独身でも女医という職業に邁進してたし、直虎も瀬戸村の百姓たちに竜宮小僧と慕われて政次ロスから立ち上がる…というストーリーにもできたはず。朝ドラは女性視聴者が多かったせいか、
源太ＶＳ悠太郎とか、アキＶＳめい子みたいな対比図にはならなかったんだよね。
ここはあなたの来る場所ではないかも。
全く違う土俵のものを勝手に同じ土俵に上げてるだけじゃねーか
スイーツ脳のクソ女だけだろそんなことしてんのは
>中年になってから色ボケみたいになってたのが見苦しいわ(無理ある盗賊擁護など)
それはそこはかとなく感じる……。
そもそもなつを励ましたり小野家にお悔やみに行くのは上司の直虎のお役目だよね。昔、桶狭間の際に千賀さんが井伊のために死んだ家臣の家族を気遣ってたけど、直虎がなつさんから逆に励まされるってどうなのよ。。。。
この期に及んで小野をいい奴にするために他が割を食ってるとか言ってる奴はNHKの実況スレにもなんJにもいないぞ
さすがに酒井の扱いの酷さは指摘されてたが
龍雲丸を急拵えのセット・アッパーに仕立てて、菅田直政をリリーフエースに持ってくるつもりだろ もはや完全ノープランに近いｗ
何様？？
来週も政次ネタあるみたいだけど、
34回で時間の経過がわかるように、まとめて政次死後の直虎や井伊を描いた方が良かったと思うわ
そして一気に気賀に移る方が
それはつまり、「ここは政次ヲタのスレですよ？」って意味だろｗ
俺なら楽しく相手になれるけど、ヲタのおばちゃんたちは怖いから こころしてかかれ？ ｗ
政次は怨霊となって再登場してくれてもいいのよ
>>62は史実主義みたいだから、
ここには合わないのではと言っているのでは
そういう人たちが集うスレもあるしね
ただ荒したいだけかもしれないけど
次スレあるかどうかわからないけれど、次は>>1にネタバレスレに加え、史実スレへの誘導もお願いします
【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503352604/
ヲタのおばちゃん専用の政次スレも
作ってください…
と言われて政次の秘めた恋心のほうにも果たして直虎が気付けたかは不明
どこまで鈍感なんだろうと思わざるを得ないところもまた直虎
NHK『週刊みなさまの声』の今週号の第２位に「嫌われ政次の一生」
https://www.nhk.or.jp/css/koe/pdf/20170821-20170827.pdf
２週連続で１０位以内に同じ回が入ること自体まれでは？
「あの人の言う井伊ってのはあんたのことなんだよ！」
と、そのひと言で目覚めたおとわの答えが、槍 ド ン ！
怖い怖いこわいこわい！ マジで怖いわｗ
それに関しては、龍雲丸を槍で刺す悪夢を直虎が見ていたので、
好ましい異性というカテゴリーに政次もランクインしたということだと
理解している。
「頼りにする異性」に頭がランクインしたということでもあるから、
ちょっと複雑だけど。
https://www.instagram.com/nhk_taiga_naotora/
にゃんけいさんと殿とのスリーショットに癒される
後半の政次はよく殿と二人きりで碁を打っていたけど
にゃんけいさんの同席率も高かったよね
ある意味政次と殿の絆を一番側で見ていた存在なのにゃ
柳楽優弥はもうクランクアップしてるでしょ。
38話で退場じゃないの。
森下さんなめんなｗ
政次退場の翌週に気賀の修羅場書くような人だぞ
但馬は直虎にもう恋愛感情無いよ
何だかそう言い張るのも微妙
ノベライズでは牢の中で龍雲丸にそなたもいるどはないか、って何のタメもなく言う感じだっに、
高橋一生が複雑に演じたからなぁ
男女の愛も主従愛も幼馴染み愛も全部含まれてるように見えた
この辺の見方は人それぞれだろうね
そのあたりで退場なのかな
政次の、龍雲丸のために井伊を使うなという言葉は、
どこかで絡んでくるのかも気になる
死なずに退場でもいいな＞頭
龍雲丸のために井伊を使うなと言われたから、井伊と離れて農婦になって龍雲丸と同棲するのかね。
やっぱり反響すごかったんだね
甲子園の決勝と時期が重なってなければ1位だったのか
その場面の政次は、中の人が出演していたカルテット風に言うと
「こぼれたのかな」って感じだった
時間的にはそれより少しさかのぼるけど
個人的には最後に碁を打ちながら、政次から殿として認める言葉をかけられた直虎が
涙ぐむシーンのカメラワークもヤバい
政次視点で直虎を見ている気分にさせられるというか
涙ぐみながら照れ隠しする直虎がすごく健気で可愛い存在に思える
直親の隠し子発覚回でも似たようなカメラワークがあった
ああいうのは制作側も意図的に味付けしてると思う
単に政次嫌いなら来ない方がいいよってことじゃないの？
政次ファンが語る場だからあなたに楽しく相手してもらわなくても大丈夫だよ
直虎、還俗して龍雲丸と同棲？
これま？
お前みたいなカプ厨の分厚いフィルターが一番の戦犯だと思う
お前には迷いがある
月刊ＴＶ雑誌からのネタバレらしいけど、細かなところが出所不明っぽい。
同棲同棲と連呼しているのはアンチっぽい。
気になる人は、バレスレを覗くといいよ。
龍雲丸がどこかへ行くことになるが直虎はついていかないらしい
同棲はどこにも書いてなかったから不明
ハイハイ、怖い怖いこわいこわいｗ
ウザー！！
そうじゃないと困るしｗ
政次の出る幕はないわ
薬を飲ませているだけだと何度言ったら
相手にするだけ無駄
楽しみ〜
36話か37話で見れるかもね
あくまで直虎関係だと龍雲丸や直親の当て馬かませ犬でしかないんだよね、政次は。
本人もそれがわかってたから直虎とはただの主従として落ち着いてなつ選んだ訳でしょ？
よくまぁ飽きないね
なにこれ。オタク用語？
その坊さんらのなかにケツ山さんがいたら薬飲ます役を買ってでてただろうな(///
恋愛関係に近かった直親と龍雲丸の方が噛ませ犬みたいな扱いだと思っている。
オリキャラとの恋愛といえば、太平記の旅芸人一座の藤夜叉だけど、
あれは、生まれた隠し子の直冬が、最終章で尊氏の政敵として反旗を翻す伏線だから。
女城主期間不可欠だった政次との関係に子役時代から33話かけ、
同じく子役時代から引き続いて最終章は直政の躍進で終わるあたり、
このドラマ内では、政次と直政の方が比重が大きいでしょう。
ただ通常の女大河は、男女関係のある夫婦愛がメインになるから、
そういうスイーツ路線を今までつとめて避けてきた意向はうかがえる。
なかよしもおせっせもお前らカプ厨脳が使う言葉です
だって、直政と政次は準主役扱いですもの、ほとんど実質上の主役というかね。
あくまで恋愛関係では龍雲丸と直親が直虎の相手役で政次がかませ犬なのは間違ってないでしょ。
龍雲丸と直親はこの大河ではヒロインの恋愛対象になる男ヒロイン（ヒーロー）ポジションなのは間違いじゃないし、ただ単に物語の比重が準主役 ＞＞男ヒロインってだけじゃないの
刺し殺した余韻に浸ることなく龍雲丸とフレンチキス&同棲おせっせ三昧生活コースですから
藤夜叉に密かに恋心抱いてたのに
家族を足利の家来に殺され
好きだった藤夜叉を取られた
柳葉敏郎のましらの石思い出した
直冬寺に入れるとかでいつの間にフェードアウトしちゃったがｗ
直親→序章
政次→本編
龍雲丸→繋ぎ
直政→終章
検索した、腐女子がsexの意味で使う言葉らしい
ttp://lineq.jp/q/10101305
>>115は
＞なかよしもおせっせもお前らカプ厨脳が使う言葉です
なんて言ってるけど、このスレで使われるのは初めてでは
>>115が常駐している他のスレでは普通に使われている言葉なんだろうねw
本編と終章が男主役で、序章と繋ぎが女主役の恋愛対象になる男ヒロイン
何が政次→本編だ
今から始まる龍雲丸とのおせっせ三昧生活が女直虎の性愛本編だよ
楽しからずや〜
ふすぶ心は 涼しかるらん
あの流れではそうするしかなかったのでは？
磔って惨いらしいから、時間はかかったけど一突きで昇天できて良かったと思う。
直親から龍雲丸へ移った恋の行方を楽しめばいいけど、
その恋愛模様から次につながるものは生まれて来ないのが、
普通の女主人公大河と違うところ。
直政は直親としのの子だし、井伊の次世代を守り育てたのは政次と一緒にだった。
だから、龍雲丸との恋愛も、現実逃避の箸休め以上にならないから、
制作者の趣味だろーという醒めた意見になるんだよね。
直虎が龍雲丸との情事をおかずにマン汁垂らし畑で採れたイモをズコバコやってる事実の前には
なす術もないの
1．もし直親と恋愛してなかったら。
鶴と夫婦約束をしてそのまま比翼の鳥で井伊を一緒に治めていた。
今川から鞍替えして井伊の跡取り息子を徳川に出仕させる。
2．もし龍雲丸と恋愛してなかったら。
気賀はそのまま大沢の領地に。龍雲党が気賀に居つくこともなかった。
恋愛から得られるものって実はたいしたことないよね。
そこに至るまで、ワンクッション入るわけか
そもそも守ってもらわなければ生きていけないような弱い存在が女城主になんてなった事が間違いのはじまり
しかも政次に対する扱いは酷いなんてもんじゃなかったし
ドラマの中の人物にそこまで執着して発狂するお前らのほうが
よっぽど病んでてキモいことをそろそろ自覚しろよ
政次ロスが龍雲丸で癒されるって、それってイケメンなら何でもいいってことですか？
なつ叩いてるのも直虎叩いてるのもどっちもカプ厨だよ。
むしろ政次ファンはカプ厨同士のくだらない争いに巻き込まれて迷惑してるよ
近藤が食べようとしていた鶏はやはり・・・
その前に「何故お前だけが生きている」とか飲んだくれた勢いで酷い事言ってた。
ちょっと前にはラブシーン発言したPによくぞ言ってくれたと大はしゃぎしておいてもうこれか
ホント手のひらクルックルだなカプ厨は
自身が直虎叩いてるじゃん
脚本批判でしょ
記事のリンク、貼っておくね
このP、あまり語らない方が良いのにね、毎度のことだけど
https://dot.asahi.com/aera/2017082100093.html?page=3
これのどこが脚本叩きなんだよバ〜〜〜〜カプ厨
24 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 20:25:55.60 ID:oPg+20aR
政次の妻はあの世へ行っても私ですと言い張るなつ
なつの夫は二人もいるがめついなつ
そんな極端な荒らし以外のまともな批判もカプ厨扱いするくせに
案外その手の分かりやすい荒らしって｢脚本批判してるやつはみんなこんなやつ｣ってやるための信者の仕込みなのかもね
そう思ってた
自分で投下して批判のネタにしてる
自分がやった悪質な行為をまともな意見を述べる人に擦りつけるとわねえ
脚本家もこんなキチガイどもの一喜一憂に付き合わず描きたいもの貫けばいいわ
こんな奴らはファンではなくキチガイでしかないから
楽しみ〜
肉さばいている人とかもいたよね
井伊城が、すっかり様変わりしている様子が伺えた
政次チャボは、虎松を追い掛けて行ったと思いたい
（前にそういう動画があったような）
>政次チャボは、虎松を追い掛けて行った
可愛いんだけどw
思い出した、六左の中の人のブログに書かれてた、
何度撮っても、政次（チャボ）が虎松の後を追いかけて行く、ってのが
放送でも映ってたと思う
もちろん おとわ には 鶴 の思いが乗り移っているので、鶴の思いを成就させるために、あの挙に出た
ただ、我に返った おとわ には、きっと耐えられないだろう、それはもう運命だから…まぁ物語上のｗ
きっと政次ファンは泣いてしまうよ...
高橋一生『直虎』“政次ロス”で視聴率低下にNHKが打ち出す仰天プラン!?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170831-00010498-jprime-ent
賛否両論ありそうだけど再登場してくれたら嬉しいわ
実は生きていたっていう説を望んでいる人も少なくないしね
個人的にはスピンオフでもいいんだけど
政次が生きてた世界も観たいし生きてて欲しかったけど
あの処刑シーンとその後に囲碁待ち政次の姿見た後だと生きてた設定になったら全部台無しになりそう
だったらおとわと直親と居たときのことをスピンオフで掘り下げてほしい
玄蕃とか亥之助との話とか
ほんと辞めてほしい
それなら回想シーンも新たに撮影するとかしてほしい
間違っても生きていたとか別人とかでの登場は台無しになるから辞めて下さい
回想よりも幽霊政次の方がいいな。
見て見たい気もするけど本放送でやるのはまずいだろね
批判がすごいのは予想つく
そもそも視聴率のために生き返らすはずがないw
仮面ライダー
北条時輔
まさかの赤マフラー四代目？ ｗ
受信料制にしてるからね
結局再登場もなくそのまま終わると思う
無いわー無いわー絶対無いわー(大事な事なのでｗ
流れを無茶苦茶にして視聴率が取れると思ってるんだろうか。
直虎が死ぬときに回想シーンで囲碁やってる場所に行った、
でいいよ。
別人も、やっぱり嫌だ
幻、ぐらいならいいけど
夢枕に立って我に返らせてくれる役とか
ごちそうさんで死んだばぁちゃんがぬか底になってしゃべるって前例あったし
それなんてコメディｗｗ
あ、ごめんね。高橋一生の声とともに碁石がカタカタ揺れる様子が浮かんだもので。
「オトワ…オレヲシンジロ…！(ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ」
怖いわｗ
高橋一生のファンだけど、絶対にやだわ
そんな事故案件に関わらないで欲しい
事故案件ワロタw
本当だよね、やめてほしいわ
赤マフラーがアップを始めました
普通に考えてそうだけど
鶴が飛んできても無言だと思う。
この先井伊家がいかに復活するかが見所だと思ってるので
ストーリーに逆行するようなことはちょっと…ﾔﾒﾃｸﾚ
鶴の代わりにチャボツグが飛んできそう
その頃は菅田政直が活躍してるだろうから今さら政次出てきても〜ってオチになると思う
再登場なんて誰よりも中の人が嫌がるんじゃないの
そうだね
あの処刑のシーンでやりきった感ありそうだし
同意
一年近くかけて作り上げた政次像が台無しになる
政次ファンとしては毎週の楽しみが終わってしまった感はあるけど今後の展開も気になるしそのまま見続ける人が多いんじゃないかな
碁石は怖いからチャボツグでお願いします
やたらと六左をつつくチャボツグ
見てみたい
いつもの政次の声じゃなくて、
ワシにもくれい！（カルテット）の声で再生されたよw
そうだよねーそうだよねーー！「実は死んでませんでした 急所外してたもんね♪」なんて通るものかいww 自分的には、最終回に、回想じゃなく新規で撮った囲碁のシーンで出てほしい。「お待ちしておりました」とか...
諭高ワロw(スレチごめん)
おとわを迎えに来るのってやっぱ直親＆政次かな。
奥山父の怨霊を恐れていた政次が
自分自身怨霊になって出るとかなんという因果
政次自身は本懐遂げて満足してるだろうから怨霊になって〜ってのはない気がする
このドラマ的には酒井さんや方久あたりが勝手に恨まれてると怯えて供養塔建てたりしそうw
現世で唯一男女の契りを交わした龍雲丸に決まってるじゃん
気が早いけど直虎の最期はどう描かれるのか気になる
直親と政次は走馬灯（回想）での登場かなあ…
それ、最高だわ
それが最高のむくわれかただよね
生きてる間は嫌われる役に徹して死んでからは恐れられるなんて悲しすぎる
もし生きてたとかなったら時輔どころじゃないクソ展開だな。
アバン先生状態は袋叩き必至。
直虎にイケメンとスイーツさせて定期的に冷や水ぶっかけてて吹くw
冷や水要員として作られたイケメンの小野とうんうん丸が連続退場してスイーツ層は溺死してしまうな
あるとしたら最終回、直虎視点になるのかな
常識だったからな
ありはあり
槍の抜きかた見ると刺さり具合は怪しいもんだし血の吐きかたも口に含んでた赤い液体を吐いたように見えなくもないし映像だけ見ると刺したの直虎だけっぽいし...
まぁ興ざめだから実は生きてただけはヤメレ
その場合、直親はどうなるのかな？
スケコマシだったから、直虎の記憶から抹消？
直親は…、井戸に行くとにっかり待ってる、でw
龍雲丸と同棲コースをなんとかしてほしい。
直虎が人生の最期に思い出すのは、
自分のために人生を捧げてくれた人にしてほしいし、
約束通り地獄で待ち合わせして欲しいから。
ベタだけど、おとわ鶴亀がしっくりくるね
とりあえず同棲のソースはどこよ
政次モンペバかぷ厨気色悪い
直虎だって女として生まれてきたからには性愛を楽しんで死んでいきたいんだよ
喪のお前にはわからないだろうがな
嵐に絡むのやめてね、居着くから。
直虎も含む井伊の人達全てのために捧げたんでしょ。
そこには直盛に対する恩や直親に対する報いも入ってる
この時代政次一人じゃ済まないぞ
コレ
ばかぷ厨は自己投影してる直虎と政次のシーン以外は流し見してるんだろうなあ
だから本質を感じ取れてないんだろう
おとわ鶴亀がいいよ。
最後に井戸端の三人が笑った場面は
今川から鞍替えしたら全ては次郎様のお好きに。三河にでも嫁に行って、
いやそれは合わないだろ…と話してた場面だから。
今川が滅びてお好きに、となったらその展開じゃ、
さすがに鶴と亀は浮かばれないと思うが……。
半角も念の為
かぷ厨
ｶﾌﾟ厨
大おじの南渓和尚が、直虎より後に亡くなるというのも驚きだけど
親族や可愛がっていた政次も次々いなくなって残された側が一番辛いだろうに
あとにゃんけい
ラストシーンは縁側で日向ぼっこしながら
皆の事を昔語りする和尚様とにゃんけいさん（特殊メイクによりシッポが二股に分かれている）で
和尚はほんとに政次のことをよく気にかけてたね
直親が戻って来た時も、ひとり離れて佇む政次に気付いて、直親の前に連れて来てた
なつが相談に来たときに気づいたのかそれより前に気づいてたのか
和尚さんも政次を息子のように小さい頃からずっと見守ってきた
３４話で「教えてくれますかのぅ。政次が生きて帰るすべを」と言っていたのは切ない
具体的な描写はなかったけど、一瞬くらいそう思ったかもね
どの時点で政次の真意に気がついたのかはちょっと気になる
あれだけ証拠が揃ってたら、直親は救いようがないもの
和尚もその辺は分かってるでしょ
というか、今更ながら一瞬でもほっしゃんと共演したんだってことに、役者ってたいへんだねと思ってる
＞あれは裏切りというより、井伊存続のためにもそうせざるを得なかったんだよね？
そう思う。浅丘ルリ子に「選ばれよ」と詰め寄られた後、折り曲げた背中がすごく印象に残ってる。
あのシーンで高橋一生すごいって思ったわ。
ほっしゃんが出た11回のあたりって11月末とか12月初めの頃かな
あんなアウェイに乗り込んで、引退したくなるよね、1日で撤回したけど
高橋とほっしゃんは、なんか2ちゃんをざわつかせることが目的のようなちょっと気持ち悪いキャスティング
まるで宇宙戦艦ヤマトの沖田十三だね。
高橋は避けようがないけど、後から配役が決まったであろうほっしゃんが、よく引き受けたなと不思議だった
オファーした側も気持ち悪いし
そんな状況でもきっちり心に残る演技を見せた、高橋一生の株が余計に上がったんだけどね
…って話かｗ 悪趣味
和尚の台詞や、公式HPにある辞世の歌の背景（自筆じゃなくフォントの方）とか、
確かにあの漢詩を連想させるかな
ただ直虎と政次はそういう関係じゃないから、公式の煽りのようにも思える
一種のファンサービスだと思うな
直虎はまだ生きてるのだし
その長根歌には政次と直虎の関係を表す「比翼の鳥」も出てくるから
それに絡めた歌である説は濃厚
長恨歌 ○
比翼もそうだけど、
私は↓にある辞世の歌の背景の左右の枝が伸びて繋がったら連理の枝だな…とか思ったんだけどね
>>229が言うようにサービス、悪く取れば煽りみたいでちょっと複雑
http://www.nhk.or.jp/naotora/special/pickup26/
あの枝なるほどね
楊貴妃と玄宗にしかわからない暗号めいたもの（金のかんざしと螺鈿の小箱）があったように
政次と直虎の関係性（碁石）にも共通するものがある
辞世の歌を読んだ、ってNHKがこんな？
詠んだでしょ
あ、自己レス
すみません、主語が政次じゃなかった
政次が詠んだ歌を
第三者の昊天さんが声を出してということで「読む」なのかなと思った
「詠む」だと詩歌を作るという意味合いが強いし
ごめんなさい、リロードしていなくて
自己レス
昊天さん、声に出してはなかったかｗ
なるほどね。
比翼連理、来世ではということかな。
男女の契りも交わしてない政次と直虎がどうやったら来世でよろしくやれるというのか
口吸いもチン吸いマン吸い合体もやるが別の道を行くことになる龍雲丸とは
可能性があってもただの幼馴染臣下の政次とは一片の可能性もないだろ
和尚の政次贔屓（贔屓というのとはちょっと違うけど）は、
自身の出生の秘密からくるものなのかな
和尚と鈴木殿との会話、辛いわ
龍雲党の夢見（正夢）もさることながら
政次が井戸で待っておると聞いて（これも夢？）井戸に来ると、鈴木殿が辞世の句を持ってきた
囲碁もまた、やたらと直虎と政次、それに家康が打っているシーンが出てくるけど
これもきっと今後の井伊（直政）を家康に託すという伏線に使われそう
実は家康の一人碁の｢相手｣は直虎だった(ない)
龍雲丸とナオトラやったの？
今後直虎が還俗して龍雲丸と同棲するらしいから当然ヤってるんじゃない？
その頃には直虎は30代後半になってると思うけど
https://pbs.twimg.com/media/DIt1ACqUMAIYrh9.jpg
貼り有難う
初回盤、追加生産されたんだ
家康「おぬしは碁が強いのう」
直政「師に恵まれました故」
家康「ほう、一度会うてみたいものじゃ」
直政「井伊谷明け渡しの折に死にました」
家康「」
そういうの入ったら面白いな
きっと地獄でほっとできるような「つづく」になると期待
「回想」の安売りはしてほしくないよね
直虎最高www
政次と交わした約束よりも龍雲丸のチンポが大事！
虎松の描写はなかったけど直久と亥之助にはしっかり教えが受け継がれていたね
回想もなかったけど政次の存在が皆を笑顔にしてくれた
良かったわ
愛されてるわ、政次
近藤憎し！と思ってる人、是非読んでみて
ちょっと目を細めて首を傾げる
みんな良く見てるなw
直虎出演の子役、皆上手だわ
隠し里の政次の物真似も良かった
直虎を笑顔にしてたのは龍雲丸だったけどな
信長の野望シリーズ(公式)
@nobunaga_kt
…小野政次（小野但馬守）ですか？
11月30日発売予定の『信長の野望･大志』で会えます
おそらくシリーズ初登場になるかと
これが初公開となりますが、こちらが『大志』の政次です
気になる能力はゲームにて
https://pbs.twimg.com/media/DIy4448VAAA27tu.jpg
https://twitter.com/nobunaga_kt/status/904309291993010182
方久は、、、どうかな？w
和尚が口移ししてくれたと言われた辺りのシーンは大笑いさせてもらったｗｗ
意外と嫌われてなかったｗ
亥之助と直久の碁の手筋が一緒、ってのはどうなんだろう
同じ差し方ばかり政次が教えていたとは思いにくいんだけど
できるだけ戦いは避け
お互い守りを固めるチキン戦法同士なんじゃね
囲碁のシーン、
ゆったりと碁をさしているようだけど、
碁盤の上では熾烈な戦いが行われているとか
政次役の高橋一生くんと、いつものように2人で休憩場所で話していたら、
「僕、じゅんさんに殺されるらしいですよ」と言われて、
「え！まじ？じゃあ、俺が日本中を敵に回すわけ？！」とびっくりしたほどです。
近藤がなぜ政次を陥れるようなことをしたのか。
その理由を牢（ろう）にいる政次に語りかけるシーンがありました。
そこは、だいぶ前から一生くんと「責任重大だね」「本番では最大限に集中して、
僕なりのお別れのお芝居をさせてもらうね」と話し合っていました。
ここだけ読むと政次と近藤がすっごい仲良さげに感じるｗ
なつの後ろに見えてた黒い奴そうだよね
今後はチャボツグに憑依して皆を見守っていくんだね
それな
結局直虎も下半身直結なんだなと呆れたわ
チャボ次生存確認！良かったｗ
何かのインタビューで、
ずっと前から高橋一生と共演したかったけど機会がなくて、
直虎でようやく共演できてうれしいって語ってたよ。
一生さん、役者さんの間でも人気だね
何を今更www
所詮は尼のくせに煩悩凄いって政次から皮肉言われてたレベルの女じゃないですかw
もう政次の話出てこなさそうだよね
寂しいわ
お家の為に嫌われ役を買って出て自ら殺した但馬の事はもう吹っ切れた風の直虎にムカついた
我1人生き残ってとか言ってたけどだったらお前があの時責任取って自害すれば良かったじゃん
政次が先手を打って近藤を襲って捕まったんだと思うけど。
史実だと政次が逃げてから処刑まで3ヶ月以上あるけど、ドラマだと随分スピーディーだったな。
妄想しようにもそれ以上思い浮かばなくなったなつ厨が愚痴を言い始めたぞw
今回あえて回想シーンでも政次出さなかったのは逆にみんなの中の政次を感じられて流石だなぁと思った
でもやっぱりたまには出てきてほしいね
この先回想シーンがある時は、三浦春馬くんがそうだったように（回想）でオープニングに名前でるんだろうね
直親死後、次郎の後見を認める認めないでもめてた時は1年がすごくゆっくり進んでたけど
おれが考えた最強のなつさんは毎朝仏壇に手を合わせ玄蕃とお話をし、政直はじめ小野家のご先祖様にもお参りをかかさない
しれっと政次刺し殺した後、鈴木の幼い息子の初陣もそこそこに
かしら、かしら、って必死に看病するのがとても領主の器に見えず
政次の忠義がアホらしくすら感じる
34回で既に（回想）となってた
癖が悪くえげつないのは女のファン
直虎はスイーツ脳だからね。
邪魔な政次居なくなって清々したとばかりにかしらと次回からラブラブ同棲生活開始でしょ。
近藤殿も救われる展開あるのかな
ノベライズでは牢の政次が、
近藤殿を許しているような憐れむような、そんな心の声があったのだけどね
愚痴言ってるのはどう見てもお前の仲間のバカップル厨じゃん
政次のため操を立ててショジョを貫く直虎の妄想してたら
政次を殺して3回めの放送にはもう龍雲丸のチンポしゃぶって
井伊はどうでもいいやっていう直虎にされて発狂してるんでしょ
なつ厨なんてのもいないし
直虎に自己投影して政次とのキモイ妄想して
本スレやバレスレやツイッターではしゃいでたバカなお前が勝手に失望して荒れ狂ってるだけ
直虎は元々こうだったしまるで成長もしない現代の女そのものを書いてるんだから
現実みて荒らしやめて黙っとけよ
政次（チャボ）、チャボツグのことなら、
その鶏がそう
直親生きてた頃からクズだったよね直虎。
たくさんいるように見せかけて一人で頑張ってるんだろな
直虎の笑顔が戻って政次も安心しただろうね
龍雲党、ほんとに全員亡くなっちゃったのかな
あの旗が後々の嬉しい展開になる伏線だったらいいんだけど
どうも
直虎じゃなくて虎松の後をついていくってのが面白いな
但馬が取り憑いてるみたいだ
政次の戦わずして勝つという考えに影響受けてるのかなぁ
氏真は蹴鞠で勝ったら勝ちとか言って実際生き残って人生謳歌したしなぁ
結局惚れた男には勝てないんだな。
皆からの政次についての手紙じゃなくて龍雲丸が直虎を笑顔にしてたのがブレてなくて良かった
和尚もお、やはり龍雲丸が乗り越えさせたかって顔してたし
ここがそれだと思う
あなたがどっかいけば？としか
マジでそういう展開だと思うんだけど
但馬のモノマネ大会とか、生前あからさまに敵視してたやつらまで盛り上がっててみんながお花畑に思える
命投げ出して守ってくれたって理解してないのかな？
敬意がないというか、おまえら学生かよ、と
これが所詮現代にウケる現代人の作る脚本か
政次が普通に死んだ方がまだ納得できたわ
あとの展開がこれなら33話が滑稽だわ
それはみんなが笑っていられる井伊を守ることだったと
井伊の人たちも普通の視聴者もわかっているから問題ない
今までなに見てたの
そもそもまともに大河ドラマやってるのが井伊では政次しかいない。
他はお花畑の朝ドラのノリ
捏造のツケが回ってテレ東にも惨敗とかo(^o^)o
http://itest.2ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1504491062
政次が死んだからでしょ。
政次が死んでからじゃん視聴率下がったのは
六左があの場にいたらぜひ首を傾けて無表情に近づいてくる政次のモノマネをやってほしかった
六左以外の皆に伝わったか分からないけどｗ
チャボツグが虎松の後を追っていた時は、政次まだ生きていたけどｗ
誇って井伊ｗ
だれうまｗｗ
みんなパートを割り振られて練習したんだな
てか先月の中旬に予約してまだ届かないんだがw
頼むよアマゾン
放送された本番も似てた
リハはどんだけ似てたの⁈ って思った
女？下品w
政次ロス
普通に見てれば解るよね
そして隠し里からの手紙には、人間のたくましさと政次ロスの直虎への思いが詰め込まれてたね
キモチワルイほどの政次ラブ脳ｗ
政次モノマネ大会の脚本を書いたのも森下ならば、その状況を直虎宛てに文を書き下す役割をなつにあてがったのも森下
残った配役の連中よりも、まず森下に文句言えよｗ 森下、「嫌われ政次の一生」以降、なんか燃え尽き感が凄いんだけど？ ｗ
隠そうともしないじゃん
政次が可哀想すぎる
頭はおとわが自分に気があるを知っていたはずだけど
政次が一途におとわのことを思ってたのは端から見てどう感じてたんだろう
政次だってそんなのわかってるよ
だからこそ直虎が還俗許されても嫁に来ないのなんてわかりきってたから告白なんて出来なかったし、最終的に自分を想ってくれたなつの気持ちに応えたわけでしょ。
ケツ山やんけ
虎松の後見を但馬にまかせて尼のままで居るべきだったと思う
人間愛に溢れているのはわかったよ、ただ城主の器じゃない
政次の生き様はリスペクトできたのでそこまでは見た
33話で私の大河が終了した
その手の主人公が難関突破していくドラマが受けてるのを見ると
基本はみんなそっちの方が好きなんだろう
井伊家っていうのは徳川に仕えるまでずっと間違い続ける負け組の家だったから
それが主役になる物語なんてよく実現できたなとたまに感心する
最後に大勝利するからってのがとても大きいとはいえ
そうか、じゃあこのスレも卒業だね
さようなら！
井伊は終わるべくして
終わったのだ。
こういう断片的にしかドラマを見れない人って人生においても損してること多そう
人間関係うまくいってなさそうで同情しちゃう
槍で突き殺したのをラブシーンとか言い出した日にはおったまげ〜だったわ
万能じゃなくていいし、失敗してもいいけど、このドラマの場合は主人公が失敗した場合の尻拭いは他の人だし、主人公は反省も成長もしない上恋愛脳で基本惚れた男優先で暴走気味だからイラッとするんだよね。
でも、続きが気になるから視聴切れないジレンマ。
周りに尻拭いさせて好き勝手やりながらギャンギャン喚いてるだけで大したこと何もしてないしな直虎
そろそろ成長したか？と思ったらしてない典型的な女主人公
但馬と今川パートは大河してると実況スレで言われてたけど、但馬が退場して今川が下火になった今はマジで朝ドラ感つよいわ
直虎＝おとわは事あるごとに
「〇〇は死んだのに生き残っている自分」を責めながら生きてきた人生だったからな
挙げ句の果てに政次まで失って、そのショックも癒えない頃に気賀が襲われてまた大勢死んで
そんな中で自分の手で頭（でなかったとしても死にかけている目の前の誰か）を
救うことができた体験は大きいよね
和尚様もそのことは直虎の支えになると言っていた
そもそも、○○が死んだ元凶が自分の至らない行いだって気付いてないだけで駄目だと思う。
但馬が死んだのだって19話でかしらを擁護して処罰をまともにせず、23話でも同じ事繰り返したせいなんだからさw
22話では但馬のメンツもかしら優先で潰して傷付けてたよね
かつて今川に申し開きに行く途中間者に襲われかけていたが、あの時死んでいてもおかしくない。生きているのは周りの者が殿を守ってくれていたから
材木の時も政次が近藤を欺いだお陰でお咎めなしだった（そのせいで結果近藤に恨みを買い政次が死んで落着させるしかない状況になった）
直虎が正気を失い政治を疎かにしていた間、井伊の意識は直虎や自分たちの生活の方へ向いていた
精神不安定になる直虎を何人者もの僧が手厚く見守るというお姫さま状態
こんなに切羽詰まった状況なのに気賀に意識を運ばなかったからああなったんだろう
みんなが直虎を生かすべく犠牲になっているんだろうが、馬鹿かよと
政治に向いてないから尼だけしててほしい
あれは都合の良い男が自分の都合から外れる行動取ったからムカついて殺しただけだと思う
ラフシーンなんかじゃないよね
>>338に向けての いやいや、ね
直虎自業自得だっつーのっていう
失敗していろんなもの犠牲にして自分を責める、までが1セット
同じ事繰り返す
自分が原因を作っているという意識がないから
＞挙げ句の果てに政次まで失って
直虎の中で政次ってそんなに大きな存在でもないから
正気失ってたのだって政次を殺したからではなく
初めて人殺しをやったからであって夢で龍雲丸に置き換えてたくらいだからね
自己投影してクリトリス擦るためのキャラ
基本的に但馬の言うことを何も聞かないで暴走するから駄目なんだよねw
虎松達次世代の人材に対して言ってた「どうしてこの様な有り様になったのかじっくり考えろ」ってまさにその通りで、直虎に欠けてるのはそこなんだよね。
原因がわからないから同じ過ちを繰り返す訳だし。
結局「覚悟がないなら寺で経でもよんでおれ」って言われた頃から成長してなかったって事だね
おとわは直系のお姫様なんだよ
散々お姫様の気まぐれお遊びの女城主に振り回された挙げ句来週「さよなら今までありがとう、普通の女の子に戻って龍雲丸と幸せになります」とか言われてしまう家臣達が不憫だわ。
お前がバカだろ
少しは領主の器を持てってことだろ
直虎が守ったのって自分の男の龍雲丸だけだし
かつて政次に対して何でお前だけが生きている！？とか言って生きている事責めてたのと同じ口で龍雲丸には「生きて帰ってきてくれて良かった」とか言ってたよね
惚れた男以外は虫けらと同じなんだと思う
女として生きる道を捨て、直虎として生きることを選ぶのだろうけど
わかっているから見続けられるけど、ここで？という気はしなくもない
まあ予告から察するだけでも一旦終わらせるのは和尚も言ってるから考えがあってのことだろうとは思うけど
政次オタとか抜きにしてフツーに視聴者に不快感を抱かせる釣りなのがね…政次は井伊のために犠牲になったんじゃないの？しかもあんな芝居を打って自らの手で殺してまで？って
遊川の弟子だからなのかね、この不快感を売りにするのって
ドラマの主人公に対して正論振りかざしてるの見ると
はいはい、あなたが直虎なら政次は死ななくて良かったね
としか言えない
ほんと生臭だよなあ直虎って
政次にも忠告されてたけどね
龍雲丸の為に井伊を犠牲にするなと。
だから還俗して龍雲丸と生きていく事にしたんでしょw
欲望に忠実になったんだよ。
その為の犠牲は多かったけどな
もっとまともなキャラで柴咲大河見たかったなあ
政次モンペスレで言うことでもないけど
男女逆転大奥の吉宗は良かったよね。
柴咲の女主人公大河と聞いてああいうの期待してたんだけどな。
悪い意味で裏切られたわ。
そこまでモヤっとするだろうけどね。
口汚く叩いてる人は、ちょっと要注意だわ。
そのせいで政次がスイーツから叩かれるのが目に見えてるからね。
「お前のせいでとわ姫が女の幸せを捨てたんだ！」ってねw
一回女の幸せを選ぼうとしたなら後でやっぱり井伊！とかやらんでいいわ。
他所でやれ
ミエミエだけど
政次スレだから直虎批判が出るんだよ。
政次は直虎が龍雲丸を擁護したせいでそれを守るために近藤から恨みをかって死んだようなもんなんだから仕方ないだろうよ。気に入らないなら直虎スレ行ったら？
レス先、間違ってない？
あなたの言うこと、同意できないわw
間違ってないよ。
結局井伊を選ぶにせよ、それまでの展開が駄目だって言いたいんだが。
今まで散々政次モンペかっぽー厨が本スレバレスレアンチスレツイッターを荒らしてきたから
既に嫌われてるよ
ドラマ見るの向いてないよ…
？？？
あなたが政次についてはこっちで語って直虎叩きはどっかでやればいい話じゃん
じゃあ納得のいくドラマだけみておくか、自分が脚本家になりなさい。
ゴミ箱ぶちまけるみたいに不満ばかり言ってるより、人生マシになるよ
徳川侵攻で但馬が死んで気賀が壊滅してって歴史は動いてるけど井伊谷連中は呑気すぎだろ
助かってよかった〜(架空の人物)とかやってるけどノリはホームドラマそのものだからな
でも森下が何をしたいのか分からない以上、井伊ってこんな一族なのかと笑いながら見てればいいんだよ
追悼企画といい公式サイトでの優遇っぷりといい、製作サイドは但馬に賭けてたんじゃないかと思うわまじで
とかやっても｢うん、知ってた(しら〜)｣みたいになるよね
こういうってどういう？
こないだの回を見れば頭好きなんだってわかるじゃん
そもそも政次は史実で裏切り者として殺されてるんだし、直虎が城主にならなければドラマが成り立たないんだよ。
そういうのを無視して直虎ガー！って滑稽だわ。
っていう話の構造に文句言ってるんだと思うぞ
処刑されるのは仕方ないにしてももっと納得できる理由にして欲しかったということだろ
ただこの物語は「因果応報」も一つのテーマになっていて
その時点では良いことをしたはずが、巡り巡って悪いことになって戻って来るのを
いくつも繰り返させてるんだよな
最終的に直政がその因果を断ち切ってくれるはずだが
その前の、断ち切るための準備段階が直虎なんだよ
直虎が「女」である意味もそこにある
男たちは失敗したら死んでいってしまうが、直虎は女だから生き残って
引き続き時間をかけて準備していくことができる
そういう事か。理解しました。ありがとう。
そうなんだよね
わかってはいたものの今回のイチャイチャを見せられて政次が不憫で不憫で仕方ない
あれがイチャイチャに見えるなら、愛を性愛としか理解できない上に欲求不満だね
ここをはけ口にしないで自分で勝手に解決してください
政次への態度に比べたら雲泥の差じゃん
政次は命をかけて守ったんだよ？
態度や表情の違いを感じられないなら貴方の方がきちんと観れてないと思う
あなたの方がスレチでしょ
落ち着いてもう一回自分のレス読み直した方がいいよ
槍で突き殺したシーンを愛の告白とか言ってる方が余程アスペで欲求不満だと思う
そうそう。それが言いたかったんだよね
初期メンは弥吉と祐椿とハゲ達くらい
直虎も何故我ばかりが生き残るのだって弱音吐いてたけど、
龍雲の言う通り、健康な命がある＝さして負けてはいないってことを言いたいんだろ森下は
但馬も自分の首を差し出すのが最も血が流れない方法だと言って死んだわけだし
そのうえでやっぱり身内が死ぬのは悲しいですっていうのが前回今回の話
分かるんだけどそろそろ成長してもらわないとな
何言ってるの? 小野は井伊家に謀反を企てたから処刑されたんだよ
釣りなの？
政次なんて毒にも薬にもならない奴と視聴率は関係ない
そもそもがコメディタッチのドラマならわかるけど、戦国の世の生死やお家存続をテーマにし時々もっともらしい教訓とか忠義とか愛とか入れてくるから、
だからこそ主人公の浅はかで現代人的な言動に興ざめなんだよ
ドラマの登場人物に正論振りかざすなっていうのは、カンナさーんとかナースのお仕事とかそういう系のドラマだよ
34話以降はアットホームコメディだと思って見るしかないと思ってる
うっすい見せかけの感動ドラマと割り切って
それとも無理やり見させられているの？
そうでないなら毒吐いてまで見なくても良いんだよ
直虎関連のレスが多いのは勘弁してほしい
元々小野と今川パート以外は朝ドラと言ってた実況スレでは今や突っ込みながら見るドラマと化してるから
井伊の中で唯一大河してた小野亡き今は武田と徳川と今川が最大の見所
最近のトレンド（）は「直虎は政次にムカついたから殺した」ですか毒吐きさん
そうね
最近俳優板に来ないのは、大河板で忙しいからかと
どこに何を書いても、曲解、蒸返し、噛みつき、単発IDで連投は変わらず
スレタイ見直して〜
武田も徳川も関係無いから
スケールが小さいからつまらんな
おばちゃん侵略しないでw
矢部は不器用であることを自分で自覚していて、まわりの才能を回すことを自分のポジションにしてるまとめ役
高橋は自身がなんでも器用にこなせちゃう才人。器用貧乏と言うべきか
立ち位置の第三者性という共通項に気を取られているんだと思うが、まるっきり両者の資質は、違うでー
インタビューでは得々と自分の演技論を語っているのに
矢部と同じ芸風って・・・ 但馬守不憫よのう〜
城主や城代が戦に巻き込まれるのが必然だから、必ずしもこの時期に復興させるのは得策ではないし
最終的には直虎は政次が選択したであろう道を取るんだけど、その前にちょっとブレる感じがする。
毎晩毎晩秘密の逢瀬を重ねていた事実や、、気持を理解した上での最期の槍ドンなら
「全く男性として見てない」関係であることも、逆に不自然だと思う。
着物の中から碁石が出てくるのは何故なのかとか、ぼかされていたり、
本当はラブストーリーにしたいのだけど、公式に、あるいはそれを言語化して
認めるわけにはいかないような、奥歯にはさまった感じが25話以降ずっとあるんだよね……。
赤ちゃんはまだか回で直親としの夫婦間の問題に首突っ込んでた女子だよ。
あれの方が、異性として全然遠慮なさすぎだろ……。
母上からなつと小野家の関係を聞かされているにも関わらず、
夜間来訪を不問にし、なつの処遇に触れずにい続けていることに、
「遠慮」があるわけで。
アンタ夜家にいなくて家族大丈夫なん？て相手が直親になら言ってたと思う。
チラ裏にでも書いてほしい
今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです
パチンコ店の幹部がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
だから確率、設定は関係ないです
ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台１８００台、スロット１０００台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です
ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金(年間１億以上)を作ってる詐欺犯罪組織です
ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う
上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです
幹部店員がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせています
この金が北朝鮮に流れているのかもしれない
グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間８００憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/
主語が誰かとかいつのどの場面のことかとか推量しながら読んだけど、それでも何が言いたいのかよく分からない
だってほら、ゆうこさんだから
直虎が政次を殺したとき、政次の想いや意志を受け止め受け継いだと思ったが、翌週からいつもの直虎だった
なぜいつも我だけ生き残る的なトンチンカンな事言ってメソメソしだした時こいつ死ぬまでスイーツ主人公だと思った
政次死ぬ前までの直虎の弱さや無茶なところは許せたけど、政次があのような立派な死に方をしてもこれだったから台無し
だから政次スレに直虎批判が出てくるのは理解できる
個人の感想なので悪しからず
楽しめる人は楽しく見続けて
直虎はこれからなんだろ
物語はまだ3ヶ月あるし甲冑姿にもなるし見所は沢山だ
今までのすべてを引き受けて最後のほうできっと本当の直虎になる
直虎って寧ろ巫女だと思った方が良いぞ？
自身の考えではなくて、政次が自身に乗り移ってあの行動に出た、と思った方が
素の おとわ がいきなり性格変わったら、見てる視聴者も引くと思うぞｗ
すごく子供っぽいなーと思った
個人の感想です
今川の下知に従い鶴と結婚していれば・・・
全てが丸く収まってた気がするわ。
初めに３人の幼馴染がメインで描かれているのも理由があるのだろう
そして龍雲丸がいなくなった２人の後を引き継いで直虎を支える役目を担い
彼らとある意味一つになった直虎が最後に直政へバトンタッチし井伊を繋いでもらう
そう考えると「直政」の名前が「直虎＋直親＋政次」であるという説もあながちあり得なくはない
また彼らを四神（玄武・朱雀・白虎）にあてはめるなら龍雲丸は青龍
とわを挟む亀と鶴
亀を挟む次郎としの
鶴を挟む直虎となつ
四神もそうだし、いろんな構図が意図されてるよね
辞世も多面的で、解釈それぞれが面白かった
白楽天までは自分では気づかなくて、そこに比翼の鳥が繋がるのかと驚いたわ
構図に引っ張られて、それならもっとそこ作り込んでよと思う展開もあったが、やっぱり面白い
そして政次はこのドラマで一番美味しい役、キャラだったと思うな
さすれば玄武は六左かｗ 直の字は白虎。でー朱雀が南渓
皇天と傑山が余ってしまうｗ
なるほど、鶴を朱雀にできれば大体ｏｋだな
朱雀（鳥）政次
青龍 龍雲丸
白虎 直虎
この四神の命で必死に繋いだ世界、井伊家に、藩祖・直政が立つという物語なのかと
これはまぁ こじつけなんだが、南は太陽が渡る方角。
脚本家は幼なじみ三人の関係はこのドラマの主軸で、子供の頃の関係性は後々まで影響するって言ってたような気がする
亀の存在を知らない龍雲丸は、核になりえないような
そんなことでと思われるかもしれないけれど、
スタッフジャンパーのデザインを見てもそう思った
ほんと、四神の構図いいなと思うけど、
惜しむらくは龍雲丸がオリキャラであること
ちょっと微妙だよね
しばらく２人で傷舐め合うんだろ
…になぞらえて、青龍が清流で川を表し、白虎が道を表し、朱雀が湖沼を表し、玄武が山を表す
要するに、東に川があって西に通路があって南に水沼があって北に山があると、家が代々長持ちするらしい。歴史あるお寺さんなんかは四神相応を重視して建てられているらしい
ああ、だから相手の女がなつなんか。
>>425
四神やりたくてわざわざオリキャラまで用意したのかね。
四神と季節の対応は、玄武が冬、青龍が春、朱雀が夏、白虎が秋
1月からの第1クールは直親にスポットを当て
4月からの第2クールで龍雲丸との出会いを描き
7月からの第3クールの中に政次の見せ場があったから
新暦の感覚でいけば冬(玄武)が直親、春(青龍)が龍雲丸、夏(朱雀)が政次に対応していると言えなくもないかも
直虎が自筆で描いたとされる四神旗が現存しているから、脚本家がこれを意識した可能性もあるかも
ただ、この旗は玄武の代わりに勾陳という神様が描かれているそうで、勾陳は亀ではないんだが
なるほど
面白いね
ドラマのクルーとも合致してるね
ただ、>>424 が言うように、直政を囲む四神としては、龍雲丸の存在が確かに意味が薄いかも知れない
その意味では、白虎＝虎松と考えて、
直虎という女城主を城主たらしめた四神、直虎をそれぞれの思いで愛した男たちの囲みなのかも
いろんな解釈ができるね
ファンタジーっぽいけどよく考えられているよね
鶴亀とわ、は井伊家の存続にかけられた願いのよう
それだと虎松が守護の立場になる
虎松こそが中心であり、ありとあらゆる関係者は（直虎＝おとわ含めて）虎松を守るために存在している
ありがとう
でも直虎本人にはそこまで興味がわかないんだ
ずっとこのままかと思うと特に
井伊家の粗さを政次がフォローしてくれていたから見れた
政次を見守ることはできても直虎は…
直虎が直政に贈った四神旗は井伊美術館にあるようだし、プロデューサーや脚本家は事前に見てるはずだから、その構想は角度高いと思う。
脚本家いわく、池田理代子と山田風太郎の世界観の融合だから、山田風太郎成分で和風伝記みたいな要素入れてるのかも
冬の鳥と夏の鳥なんて真逆じゃない
鳳凰として描かれることもあるようなど派手な鳥だからイメージ的にも鶴には程遠い
>>416の考察の方がしっくりくるわ
鶴は千年亀は万年といえば
虎松は直政になる前に「万千代」を名乗っている時期がある
井伊の家紋でありドラマだと井戸端に生えている橘の木は、常緑樹であるために「永遠」の象徴だという話もどこかで聞いた
「鶴丸」と「おとわ」はドラマオリジナルの幼名かもしれないけど、よく考えて付けた名前なんだろうな
ふふっ 同意！
けど、四神を二頭身ゆるキャラにすれば・・・
井伊家になんとか当てはまるかも？
日本の季節に当てはめたら夏は5〜7月になる
政次の最大の見せ場は8月
季節で言えば秋になる
もうちょっとお勉強してからレスしようね
急に季節感だけ現代風に考えましたとか言わないよねw
夏休みが夏の基準か
それはもちろんわかってるから「新暦の感覚では」と念を押したんだよ
ドラマの第1・第2・第3・第4クールはそれぞれ、冬・春・夏・秋クールという名称で呼ばれることもあるから、四神と季節の対応という話題に乗ってみた
妄想も度が過ぎると痛々しいよ
やっぱり政次退場した後は新しい話題もないし結局各々の妄想披露の場になっていくのかな
とにかく伏線も凄い
さすがは東京大学文学部宗教学科卒業
当たり前のこと指摘したレスにドヤ顔とか言う人初めて見た
暑いと夏、寒いと冬なんじゃない？w
学歴コンプの人みたい
高田万由子も崇められる？
足の引っ張り合い
醜いな〜
そこが直虎=男説を唱えてる胡散臭い骨董屋の施設なの判ってる？
四神旗だって中村達夫しか言わない俗説だし
おとわはどんな字なのか気になる
永久か永遠だと鶴亀と合わせて綺麗に収まるね
無理でしょ。
両方とも今川の狙いは井伊の所領召上げだし井伊もそれに気付いてた。自分の所領を守るためには到底受け入れられない事だよ。
もっとよく考えた方がいい。
まあ、亀とセットの縁起物だから鶴
鶴と亀は長寿の象徴だし、養子の名前も万千代だからとわ(永久)という発想が素直だよね
「おとわ」という響きは乙姫に似ているとも思う
昔話の浦島太郎は、助けた亀に連れられて、竜宮城で乙姫と暮らし
地上に戻ると何百年も経っており、玉手箱を開けるとたちまち老いて、やがて鶴になって飛んでいったという話だけど
「鶴は千年亀は万年」のフレーズは、一説によれば浦島太郎に由来しているとも言われているらしい
脳筋井伊家なんて所詮その程度の器ってこと。
おとなしく今川化していれば、死人はもっと少なかったんじゃないか。
ワロタww戦国時代と現代の考えが同じだと思ってるのかww
「一所懸命」の意味も知らないんだろうな
直虎自身が死人続出で大ショック受けてるし。
政次も和泉守も、小国井伊家が生き残るにはコバンザメ作戦が良いと思ってたんだよね。
井伊家サイドでは、小野家のみが現代的というか、先見の明があったというか。
今後そのコバンザメ戦法を徳川にやろうとするのがたぶん直政だよね。
コバンザメが元の主とたもとを分かって新進の主のもとで出世したのが官兵衛
戦国時代は戦に負ければ土地は奪われるから、
本領安堵を認めてくれる盟主のもとにつかなければ領地は維持できないし、
その親分のもとに参上する時期が命とりになるのは、昨年もいろいろあったよね。
直親は早すぎて失敗し、直虎と政次は逆に遅すぎて失敗。
今川目付の家の鶴丸と夫婦約束 あるいは
おとわが今川に人質に行く
のは、少なくとも桶狭間までは最適解だったと思う。
。
コバンザメやってた主を
両方とも倒しちゃったのが
毛利
独眼竜の小田原参陣の時の駆け引きは
面白かったな
前田利家家康最後秀吉と
就活の面接みたいでｗ
今川の人質になったとしても、おとわじゃ龍王丸のお手付きにもならなさそうだし、
佐名様みたいな悲劇は回避できそうだよねw
つーか、しのはあっさり人質として差し出してるのに、おとわったら自分は「嫌じゃ」でしょ。
なんだかなーって感じ。
ドラマまともに見てないのか記憶力が無いのかどっちだよ
29話見直したらどうだ
特典映像にクランクアップとかキャスト発表会見とかメイキングとかつけてほしいな。
おとわはしのの人質を回避するために奔走したんだっけ？
自分の時のしつこい蹴鞠みたく、もっと気合い入れろよって話だな。
まあ、史実があるから仕方ないけど。
主家の人脈を得られる→おとわも家康と友達になれてたかもしれないし。
城主期間が、実質政次との比翼として成り立たってたなら、
最初から夫婦約束していれば、
少なくとも井伊家の内縁として家康には信用され、近藤が嵌めることもできなかった。
なんであの時期に再婚という脚本にしたんだろうか。
徳川と仲良くするために嫁いだのに、徳川に信用されず政次死亡とか、もうね。
徳川に差し出す人質を今川家臣に嫁がせるって無理矢理感あったよね
松下家はデスノートには引っ掛からなかったのか
いや、井伊は徳川に信用されてはいたと思う
徳川の兵に矢を放った件について、あいつら(近藤と酒井)が謀ったんじゃね？って家康言ってたよな
でも近藤の方が武力もってて使えるから無理ですってことで直虎に顔も足も向けられず土下座後退
なんか今年の家康は人情に傾きすぎで天下統一できそうな感じがしないな
> なんか今年の家康は人情に傾きすぎで天下統一できそうな感じがしないな
石田三成が「今年は勝てる！」とか言いそうｗ
てか、すっかり政次関係ないスレになってしまったね
本スレがアレだから仕方ないのかな
ここまでぶっちぎりの人気キャラになるとはな
やっぱ堅物キャラって人気出るんだな
思えばパーフェクトヒューマンみたいな角度で六左に迫ったり床拭いた雑巾を頭に乗せたり
シリアス一辺倒じゃなくて静かなギャグも出来る奴だった
そうそう、政次って結構オチャメなとこあったよ
何回と何回？
初見は話の筋を追うだけだったからもう一度DVDでじっくり政次だけを見るつもり
噂を流されては如何か、のところで茶を飲んでるのも良かった
うっかり次郎をおとわと呼んだのをからかわれ、動揺して頭をぶつけてたよね
その場面、大好き
縁談を「やっぱりやめた方がよいな」と言いながらどこかホッとしたように見えたね、鶴
待たされてもうロスも落ち着いちまったよー
なんて思ってたのに、
聴いたらまたロスリバウンドした、、、
柴咲の歌声好きだから
あの歌うような観音経も嬉しかったけど
政次が朗読してる漢詩で涙腺崩壊した
詩の意味わからなくても音楽だけで泣きそうだったのに
ググって元ネタになってる漢詩の意味読んだら
もうだめだ、、、
ttps://ameblo.jp/gogo0120/entry-10422615725.html
早速頭とぶちゅーか、どこまでも報われない
月代時代の政次は番犬のような目（＋態度）になり同一人物なのかと
いなくなるには惜しすぎるキャラだった
政次主人公でスピンオフか番外編見てみたいわぁ
高橋さんのスケジュールが無理だろうけど
しかも近々こうきます↓
【おとなのデジタルTVナビ 10月号】
消えかかる井伊の家名を守るために直虎（柴咲コウ）は還俗し、
龍雲丸（柳楽優弥）と生きる決意をするが…。
政次は死してなお不憫
永遠に来そうにない直虎を地獄で待ち続ける絵が浮かぶ
でも直虎は誰とも成就しないらしいから龍雲丸とも一緒にはならないんだろう
https://hamamatsu.keizai.biz/headline/1873/
＜以下一部抜粋＞
主催者の藤森里美さんは、小野政次の父・小野政直の15代目の子孫。
政次の家系は途絶えている。
歴史が好きで約6年前から親戚や図書館などを巡り、小野家文献や資料を調べた。
「井伊家伝記」や「引佐町史」によると、政次は裏切り者として扱われているが、
図書館の文献や「井の国物語」、一族に伝わる話の中では政次のことを忠臣として扱っているという。
藤森さんには歴史に埋もれてしまった史実を伝えていきたいという思いがあり、
以前から友人に熱弁していたところ、講演会を開いて世に史実を伝えたらどうかと話を持ちかけられた。
現在、大河ドラマ「おんな城主 直虎」で政次を演じる高橋一生さんが人気を博していることもあり、
この機に小野政次を中心とした講演会の開催を決めた。
・・・行きたーい！
一族に伝わる話…気になる！
11月にもあるみたいですね
？父、政直の15代？ 政次の子はいなくても、政次が政直の直系なんだから、婚外子の家系ってこと？
本来そこまで井伊に気を使わなくても良かったんだろうけどJKがタカピーに大将の母を人質に要求して実際に取っちゃったもんだから無下にもできないんだろね
まわりが大河らしからぬドタバタぶりだから政次(や今川とか)が出てくると画面が落ち着いてグッと大河ぽくなってた
政次には六人の兄弟がいた、って記事にあったから、その中の誰かなのかな
講演聞いてみたいなー
ありがとう
今、ちゃんと見出し含めて確認しました
政次の兄弟の家系、末裔の方ですね
面白そう
井伊正親って誰やねん
直親でさえこうなんだから、政次の知名度はもっと低かったんだろうな
まさにこの子孫の人のいう通り、埋もれてしまった史実
大河ドラマで注目されると、それをきっかけに史料や新事実が発見されることがあるから
政次に関することもこれから色々わかってくるかもね
政次の弟の一人に「正親」って名前がいるから直親と混同しちゃったのかなーって気はするｗ
１ 政次
２ 玄蕃朝直
３ 太兵衛
４ 正賢
５ 正親
６ 利左衛門兵蔵
尚、５男と６男は側室（少なくとも２人はいた）の子
https://bushoojapan.com/iinaotora/2017/08/14/102994
↑このサイトが詳しくて勉強になります
南北朝時代の護良親王を祀る井伊谷宮にも寄ったれ、近くだから
ありがとう
そこは行く予定
時間ムリクリ調整してみたものの、講演会の申し込み携帯番号はまったくつながらず
ここで講演会のこと教えてくれた方、ありがとうございます
井伊谷宮も楽しみです
縦長になってる
単にビジュアルだけの話なら、自分は二十代の頃の顔が好き
切れ長の眼で正統派の和顔
それも味があって良いけど。
してる
あれで矯正したのか？と思った
上しかしてないよ
後、眉と髪型にはすごく気を使ってる気がする
ここは政次スレですよ直虎の話はスレ違い！って怒ってた人が出てこないね
まだ直虎の性格の話してたほうが政次に関係していたと思うが
気に入らない内容だったから噛み付いてたんだろうね
本スレはめちゃくちゃだね
そしてガブローシュ写真を見て、ちょっと笑った
ガブローシュ経験者の大河出演者（逆もあり）、結構いるのね
直虎の他キャラの話もそればっかりで延々と語られるとちょっとなぁ
政次スレだから政次の話だけしたいけど本スレがあんな感じだし政次退場で新しい話題もないからここで語るのも仕方ないかもとは思う
中の人の他ドラマの話とかは完全にスレチ
俳優スレがあるんだからそっちで話した方が楽しいと思うな
138 名前:日曜8時の名無しさん :2017/09/09(土) 21:18:05.70 ID:BNIrlY+m
浜松ケーブルテレビ「直虎さんぽ」より
「城主・領主の座を退いた直虎は出家し、龍潭寺境内の松岳院という
小さな庵で母親の祐椿尼と暮らしていました。そして天正10年8月、
49歳の生涯を終えるまで、この庵で井の国の平和と井伊家の再興を
祈り続けていたと伝わっています。」
※天正12年（1584年）、直政が小牧・長久手の戦いで武功を挙げ、
6万石に加増されて井伊家の再興を果たす。
ttps://www.instagram.com/nhk_taiga_naotora/
２日連続でオリコンCDアルバムデイリー１位おめでとう
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010001-realsound-ent
藤原奈緒さんって1992年生まれ
まだ25歳なんだねー
すごいね
今日スーパーに貼り紙してあった
記事を書いた記者の間違いだったそう
最終的なチェックや許可ないままアップされ、末裔の方はちょっと困ってた
現在は誤字が直って良かったけど
歴史を題材にした講演会の記事で、地元の武将の名前間違えられるとか、この末裔の人が気の毒だな
今度は自らの遺志で殿になるとなった時に、また直虎の元に戻るのかな
高瀬、やっぱりスパイだったか
楽しからずや〜〜〜
遺志じゃなく意思だわ
龍雲丸「(＠⌒ー⌒＠)」
政次「(@￣ρ￣@)」
最初に政次の言った通りか。
それか！捨てないでお願い
政次が可哀想すぐる
自己満足してたメンヘラ婆ざまぁぁぁぁぁo(^o^)o
女性のためらいない上書き機能に畏れ入りました
女だけどあれは無いわ。てか急に恋愛モードって流れ的に違うと思った
政次は守りは得意だけど、攻めは苦手なんやろなー
恋愛とかにおいても
現実見ろブス
政次はむっつり系だったから
スケコマシが化けて出るぞーと思ったわｗ
あの世で可愛い子とイチャイチャしてると思うよ、スケコマシだからｗ
次郎法師 → 直虎 → 祐圓尼（法名：祐圓/祐円）
戒名
月泉祐圓禅定尼
妙雲院殿月船祐円大姉
これを見ても男説を主張する人の脳みそのほうが理解できんわ
筋は通ってるからね
そうだね、高瀬の母親に慰められているかもｗ
義兄様フェチのおなつちゃんのことだから、今度のターゲットはしの様の旦那様かなぁ？
真面目そうな旦那様だから書斎でお仕事してるときにお姉さまの目を盗んでバッグハグ？
井伊直盛の娘で祐圓尼という法名の娘がいたということだけ
手コキでいちゃいちゃ
その点で驚きはない
磔にされた政次の前で啖呵切ったのは、井伊家再興の誓いを立てたんじゃなかったのかと
その程度の覚悟だったんか、雪の字と同じく所詮は女（ｒｙの感慨を抱かざるを得ない
政次がいた時のような気持ちではもう見れないな
最後は気になるからみるけれども
凄い！
直虎が当主らしくないのはさておき
あー政次が居てくれないと見る価値なし
でも気になるからここでストーリーだけ追う
背負っているものがあったからな
男だけでなく、直虎もそうだけど
とわとして生きていく決心をしたのも、
背負っていた肩の荷が下りたからだろうし
でもまあ、また背負うみたいだけど
殿になったきっかけ自体、政次に抵抗するための一時の勢いだった
その直虎が「殿」として最高に完成したのが政次を殺したあの一瞬だけだったんだよな
それを目に焼き付けて逝けた政次は幸せだったのではと思った
殿をしている殿が好きだと言っていたんだし
史実によるとただ祈ってただけ
懐かしさすら感じる
龍雲丸見てても物足りないしやっぱりこの人の存在はでかかった
虎松に見せてるね！
「あなたがいることによって作品が面白くなる」
という手紙がきて大切に部屋に飾っているらしいけど
これ今なら凄くうなずける
直虎がもう別物のように感じるわ
死んだのだったな、だけってのが直虎の言葉って
本当に政次が不憫だな 感想くらい言えよって思う
良かったー！政次の想い繋がってた！
政次死んでからの失速がやばくねーかこれ
脚本家はもうやる気ないだろ
やっぱ33話が今年の最終回だったんだよ
高橋は最高のタイミングで退場したな
柴咲と柳楽が気の毒だわ
出続けることでキャラの株がストップ安とか罰ゲームだろこれ
という体ではだめだったの？？？
松下からの養子話にうまく乗っかって、今は辛いけどいつか必ず、という、
発展的解消にもっていかなかったのはなぜじゃ？
これじゃあ、次回あたりに直虎が覚醒してもしらけるだけだわ。
虎松を松下の養子にしたのは徳川家臣にするためだったらしいし、そのために しのさんが嫁いだみたいだし。
政次を復活させようとか言ってる人が考えたんだろうけど、これで視聴率が上がると真面目に思ってるならお笑いだよ。
｢自分の思い通りのストーリーにならないからって政次厨が発狂｣とか言う一方で
｢史実では井伊復興を諦めてないのに政次を復活させようとか考えてる制作サイドがねじ曲げた｣とか
なんでもかんでもなすり付けすぎ
むしろ余計なことせずに龍雲丸と堺行けよポンコツとしか思わないわな。
また余計なことして井伊谷がヤバいことになる予感しかしないし。
どこまでも疫病神
政次モンペさん何発狂しちゃってるの〜？
あれだけ直虎と政次は両片思いとかはしゃぎ倒しておいて
手のひら返す速度はやすぎなんですけどお？？
しかも今回視聴率上がったんですけどお？
なんでもかんでも「小野のせいじゃー」だった序盤の井伊みたいだな
龍雲｢あの人がそれを選んだからだ｣
政次｢これより小野は井伊家を再興する｣
↓
直虎｢井伊家を再興する気はない｣
政次(´；ω；`)
どうした？もしかして更年期？
＞お家再興は、今のところあきらめるけど、虎松を全力でバックアップするよ！
直虎が無理そうだから、和尚が全部やっちゃったね
和尚が直虎に見切りを付けたとは思わないけど、
直虎の復活を期待しているのか、
もういいからとわとして生きろと思っているのかは不明だね
一番振り回して踏み潰してたのはお前だろってな
本懐とはいえ家臣が一人で全部背負って死んだ後に主君がこんなんでこんな展開になるんじゃな
そりゃ主人公差し置いて追悼CDも出したくなるわ
せめて虎松はやく成長しろ
政次に反抗して直虎になって2人で井伊を守ってきたけど
片翼の政次が死んでもう直虎は限界だったんだよ
だから和尚が次郎に戻した
柴咲コウが細くて肩幅狭くて守ってあげたくなる
疲弊して壊れてしまっても仕方ないような出来事の連続だった
しかもそれが自分の責任だとしたら、しばらく虚無状態でも致し方なかろう
一人の女として生きてはいけるけれど、井伊を引っ張ってはいけない
それなら龍雲丸と直虎はホモでいいじゃん。
あの時代当たり前。
直政だってケツ一つで35万石だ。
菅田直政が直虎に碁石を見せて覚醒か？
政次はいらなかったな
直虎として生きていけないってことだったのね。
>>581
その前に覚醒してほしいw
甲冑姿だしw
それで松下家に行ったからとりあえず今は直虎の言う通りにしていずれは井伊に戻るつもりなんだと思った
他の近藤家に行った家臣たちも同じく
みんなで政次のように直虎を欺いて後に実は・・って種明かしするパターンじゃないのかな〜
政次のやり方をそのまま受け継いだ感じかなと思う
まぁ、そう考えると政次の影響力は絶大だったということか。
おぉ〜その展開、いいね
その井伊家とは「家」ではなく「人々」だったのだろうね
政次のお陰でみんなの命が守られて、それぞれの人生を生きられるようになった
自分の命でみんなを救ったんだから政次は本当にすごい
そう思う
井伊を取り潰して他の家の家臣になっても結局戦が起きれば駆り出されるし領民たちも巻き込まれる
直虎はもう自分の命令で皆を戦に巻き込む殿の立場に疲れたんだろうね
そこが女性の甘さでもあるし優しさでもあるんだと思う
自らの手で政次を殺めてもう精神的に限界を迎えたのは理解できるな
氏真も家を失ったけど大切な奥方様が一緒だし家に固執せず二人で仲良く暮らしていければそれでいいんだろうね
そう思うと直虎が龍雲丸と一人の女性として生きていきたいって思っても仕方ないかなぁ
鶴だの亀だの何の役にも立たない無能男に囲まれてたから余計に
龍雲丸の有り難みが見に染みたのだろうな
>>590
脚本なのか演出なのか分かんないけど
そういう筋書きなんだとしたら伝わってないと思う(´・ω・`)
政次があえて敵のふりをしてたのはほとんどの視聴者が最初の頃から分かってたのに
なんで直虎はこんなに分かりづらいんだろ(´・ω・`)
嬉しかっただろうな。一生の宝だな。
全く同じこと思ってた
あんなに駄々をこねてた虎松なのに南渓さんに言われた後のシーンでにっこり笑って義父様って政次が駿河でにっこりしてたのと同じじゃないかw
之の字も亥之助もあっさり次の道に進んでるように見せかけて機会を待ってるとしか思えない
皆して直虎を欺いてるんだよ
之の字の悔しいけど但馬は虎松様の中にもこの先ずっと生きているって台詞が伏線なのかなと思う
亥之助もいつかは小野家として再度井伊に仕えるのが大好きな伯父上の遺志を継ぐことだと思ってるんじゃないかな〜
井戸端トリオはよーここまで頑張ってくれた、あとはパイセントリオの背中を見て育って来た、お前ら若い世代の出番だぞって、次の世代を喚起するのが目的だろ
和尚は片翼と言ってたけど、
8割がた政次だったのかもね
入れ物がおとわで、中身は政次というのが直虎
政次がいなくなって、ただのおとわが残ったと
来週の武田襲来と甲冑姿のおとわが
どう描かれるのか楽しみ
ベロキスもやったんだからマッパでちちくりあってるシーンも描いてくれるよね
和尚様の策はその場しのぎの場合が多かったからなぁ
そこがよくありがちなスーパー参謀じゃなくて小国らしいリアルな感じでいいとこでもあるんだけどね
佐名様の件もあるしおなごが家の為に犠牲になって泣くのはもう見たくないのかなと思った
次世代3人組はどん底からのスタートだけど男の子同士の絆で上手くやっていきそう
高瀬はその輪に入ってほしくないな
幼馴染みの恋愛模様はもうお腹いっぱい
高瀬は大人びてるから
幼なじみは相手にしなさそうw
嫁に行くはずだしね
見たいな〜
これまでずっと窮地で困り顔しながら、当座、当座の策を捻り出してきた南渓が、久しぶりに見せた、あのワルイ顔見たかい？ｗ
「井伊家は再興させず！」
これこそ、おとわだけは長年の重責から解放させると同時に、直虎以外の各自に火を付け、井伊の一族がそれぞれ自分から進んで再興に向かわせるための、サイコーの妙案だと判断したんだろな
去年は草刈正雄
このへんが潮時発言のドライなナッツ
確かに悪い顔してたねw
いつも飄々としてるけど今回は常慶に対して不快感露わにしたりおとわには父親みたいな顔になってたし色々な和尚様が見れた
政次のことも昔から色々気にかけてくれたし3人とも子供のように見守ってたんだよな
あっ、聞き間違い。夏目鏡子だった。
腰振っておちんぽ迎えに行くタイプ
これでおせっせいっぱいできるね(⌒▽⌒)」
龍雲丸「おう(＠⌒ー⌒＠)」
政次「死〜〜〜〜〜〜ん(@￣ρ￣@)」
私なら、幾ら卑怯者と罵られても戦いません、ていうシーン。
政次が生き残っていたら、とりあえず虎松を養子に出して
将来的に子供が出来たらその子使って井伊家再興も出来るから
的な事は言えただろうなあ
井伊家が復興するのを分かって見てるからこの展開からどう持っていくのかワクワクしているよ
直虎が心折れて龍雲丸に助けを求める今の状況も理解できるし
私は一話からまた見直してる
鶴が大爺様に攫われた時、それなら玄蕃も連れてきた方が効果的って進言してたシーン
鶴の冷静さ、戦略的な思考に但馬の片鱗が見えた
それに素直になるほど！となる大爺様w
素直に政次を家老として大事に育てていたら井伊は違う道を歩めていただろうな
おんな城主NaoToRa
朝の番組で取り上げられていたね、フジだったかな
今思うと大爺様が元気な頃は小さい事件はあっても呑気な雰囲気だったよね
田舎の小国ののどかな感じが懐かしい
「鶴のうた」のジャケアップで辞世の句が流れた
ウィークリーは８位、９月７日と９月８日のデイリーは１位と紹介
先月発売なのにそれでもまだ生産が追いついていないと言っていた
追加枚数は１万枚
それで思いついたんだけど、もしかしたら政次もおとわと同じように
直親の思いを自分の中に取り込んでしまってたのかなと
それによって、政次のおとわへの感情が「直親の大事なおとわを直親の代わりに守る」になり
「おとわの相手は直親以外認めない」になり
それゆえにおとわへは男として接することはせず、幼馴染兼家老としての立場を守り
龍雲丸には「こいつはおとわに相応しくない」と牽制するという
面倒臭い状態になってしまったのではないか
一理あるね。直親を死なせたという気持ちはずっとあったと思うし、だからこそ頑張れたのかも知れない。
なるほど
でも牢では龍雲丸に直虎を託したよね
自分はもう守り切れないからお前に後を頼むって意味だったと解釈したんだけど
武家のしがらみに政次も直親も捕らわれて生きてきたから直虎を自由にのびのびと過ごさせることが出来るのは龍雲丸みたいな男なのかな
政次みたいな実直に自分の立場をわきまえて自分の信念に従って死んでいくのは武家としてはとても美しいけど人間として生きていくなら龍雲丸に惹かれる気持ちも分かる
頭と出会ったときからとっととやっちゃって結婚しちゃってほしかったすっごくお似合いだもん同レベルで
政次だってそんなに強い人じゃないじゃん。だから支えが欲しくてなつに行ったんでしょ？
直虎が槍で政次殺したり、初期からやたら龍雲丸に執着して助けようとしていたことが、政次が死ぬ間接的な原因みたいになってるからアレだけど、それさえ無ければ自分は仕方ないと思えたよ。
直親は若死を印象つけるために若い役者の必要があっただろうけど。
若い男を侍らす中年女にしか見えん。
異性として見ているのはずっと龍雲丸だったよね
初期の頭はそんなに魅力的な造形ではなかったけど口説き方はさすがだった
三浦も柳楽も年齢のわりに貫禄あるし柴咲は美しいしそこは気にならないな
それより美女の柴咲が喪女脚本家の願望を叶えさせられてるみたいなのが気の毒
同感
磔の落ち武者ばかりじゃなく囲碁とか気賀の城を見に行ったとことか
井戸の回想シーンを入れてこないのはなんでだろうw
ドラマでの直虎と政次の厳しい関係性がぼやけるからでないか。
そこが直親の場合と違うところで。
直親しかりカシラしかり表に出る大将の器の王道なイケメンが好き
良く考えなくても政次はおとわの好みのタイプではないよw
ずっとアウトオブ眼中扱いだったじゃん
イケメンで女の扱いが上手いタイプがおとわの好み
姉弟に見える
すごく共感する
政次は、若い頃は直虎に恋したこともあったかもしれないけど
直親を死なせてしまった時点で、その気持ちを封印しようとしたのではと思っていた
政次の行動は一見すると高尚に見えるけど
後悔やら罪悪感やら、ドロドロした人間臭い感情が根本にある気がする
そこがまた魅力的なんだけどね
いっそ直虎を三浦や柳楽と同年代の瀧本美織あたりにした方が良かったかな。
高橋の年齢が浮くけどまあ大河ではよくある事だ。
>>626にレスつけてやって。自分は柴咲に文句ないから
そもそも最初は三浦春馬だよ
恋愛感情なんか生まれるはずもないもんな
半兵衛も六平太も利用するだけだったな。
二人とも一豊との間を妬んだら妨害するどころか協力してやると言う懐の深さ。
では、おとわの好みのタイプは・・・
戦国武将の超王道「信長様」ってことで！
>>336 ×
>>633 ○
今までドンでビビらせるのが女子を口説く術と言われて来たが
政次のキャラ描写であんな情緒不安定じゃ女子は嫌がる
やっぱ頭みたいに落ち着きあって口説きもスムーズな男がいいよね
これが明らかになった
落ち着きあって口説きがスムーズでも材木盗むようなクズ男は嫌だわ
小栗旬あたりが龍雲丸だったら
ぴったりだったかもw
しかしこの手の架空キャラって言うかそんな感じのタイプは大河にはいくらでもいるが
主人公と一緒にまでなるのは初めてじゃないのか？
ミツの元ネタは、ある逸話に出てくる人だしね。
龍雲党のあのくらいの盗賊行為って中世だとそんな大したもんではない
武士の戦自体、本質は大規模略奪行為だし
百姓が落ち武者狩りしたり、戦場に残された死体から金目のもの獲っていったり
普通にやってた時代だからね
ならず者から手柄を立てて武士になったようなのもごろごろ居ただろう
実際応仁の乱のときにそうやってならず者たちが足軽になっていったと言われている
龍雲党も乱世を生き抜くために盗賊をやっていたんだろう
直虎はたまたま女性領主で戦には出たことがなく、
出家の身だから人間の業というものを冷静に見つめて
飢えれば人は盗むと諭し、龍雲党を更正させることができた
ということを「ぬしの名」は辺りで丁寧に描いていたよな
その更正の結果が堀川城の築城で、そこで政次も龍雲丸をまっとうな男として認めたんだろう
盗っ人猛々しいという言葉を思い出した
いくら正当化しようとしても井伊が潰れるきっかけは材木泥棒だよ
周りの人たちが戦国的な結婚観なのに、
おとわだけが「恋愛対象の相手でないと結婚できない」という
現代ドラマでも稀有なスイーツ基準なのが、 十代の憧れみたいでちょっとモヤるなあ・・・。
5分虎では、そばにいたい と 縁起の悪い女子 以外の台詞が全部カット
されていて、スイーツ味がかなり薄れている。
一旦士官を断ったけど好きだから側にいていい？
という意味で、結婚しよう、という決定的な同意ではないんだと思う。。。。
何に怒ってるんだ、あんたw
そもそも元武家だろうが現時点では単なる農民なんだし、
あの時代の農民の結婚ってそうはっきりした形式あったの？
家族なり村の有力者なりが認めりゃOK的なものだったのでは
現代みたいに戸籍があって婚姻届出して…なんて時代じゃないし
>>652
おとわは出家してるから結婚出来なかっただけでは…
龍雲丸は最近で言うと五右衛門、又八、六平太、平蔵、初音のようなポジションか。
似た者同士慰め合っているようにしか見えなかったけどもね
もちろん惹かれ合ってはいたけど
でも後からジワジワおとわも殿時代のような気持ちが復活してくるんじゃないかな
第一話から「許婚」よりも「当主」に反応を示す少女だったし
そのターニングポイントとなるのが成長した虎松との再会だと思う
直虎が「一農婦」となる記述はあるけど「夫婦」とはどこにも書かれていないよ
岡本プロデューサーが明かすコメント
「私は作りながら、柳楽優弥さん演じる龍雲丸に癒やされました。
直虎と龍雲丸がとぼとぼと立ち上がり、少しずつ歩き出す。
結局、2人の恋愛が成就することはないのですが、2人の出した結論に救われるんです」
成就しないとあるから結婚はしていないと思う
むしろ成就する（夫婦になった）のは方久とあの人
井伊家伝記では直親の女たらしぶりを見て、しらけたとかだっけ。
あれ？と。
いや、結婚はしていないし、農作業して食っていくために
力をあわせて共同生活してるんだと思っているし、
仮の小休止なわけで幸せってわけでもないよね…。
>>656
結婚したくなくて出家したんだよ……。それで南渓に坊主とは何ぞや？
と言われてた。
それも「亀がかわいそうだから」という子供らしい理由だし
「恋愛対象の相手でないと結婚できない」なんてどこでも出てきてないよ
今回の虎松みたいに、
ここは一旦お下知を受け入れ今川に取り入って、亀を井伊に戻してやる…
てくらいメンタル強かったら、本当の意味で政次と比翼な存在になれたと思う。
政次が支えて制御しているから、のびのび飛べただけで、直虎だけの能力なら墜落する、とある意味見限られた
和尚は政次のおとわへの抑え込んでも消えることのない恋心も、知っててずっと利用してたと思う
傑山さんが和尚に「但馬を差し出すと思った」と言ったのは弟子だからこそ透けて見えていた
全部腹黒いとは思わないけど、和尚は残酷な人だわ
直親に幻滅したというのは、現代の専門家がそう推測してるだけ
そもそも次郎法師が出家した理由もはっきりしない
亀之丞が信濃へ逃げた後「ご菩提の心深く」とかなんとか書いてあって
いきなり出家して両親が嘆き悲しんだことになっている
常識で考えたらそんなアホなという話で、ここでも井伊家伝記が嘘をついてる可能性が高い
全文同意
和尚、大好きだけどねw
おとわのこと、子どものように愛しく思って慈しんではいるけれど、
井伊家を託す存在としては見限っているよね。
だったら、どうにかこうにか説得して、鶴と結婚させておくべきだったよ。
まえの政次磔の後のコメントもそうだったけどこのプロデューサー、余計なことをベラベラと話すよね
世間の誰より恋愛厨でスイーツ脳なんじゃないの？
幼馴染みの確執や絆も全てペラッペラの恋愛でまとめて語るからなぁ
自分も和尚好きだw
和尚は小野の鶴を、井伊の亀、おとわの幼なじみとして絆を育てた所から、政次を利用してたと思う
それにやっぱり肉親だから、おとわ可愛い、直親可愛いは愛情として感じる
直親の死体を見つけた時の、和尚の慟哭、泣き叫びようは、政次の死の受け止め方とは全然違うし
政次を大切に思うのも、まずおとわと井伊ありきだったよね
政次はそれでいいと、ちゃんと分かってたと思う
鶴と結婚といっても見限った時点では死んでるし
視聴者と作中人物の視点は一緒ではないしそもそも結果論じゃない？
和尚が「道はひとつではない」とかいらんこと言うから
おとわが髪を切って出家した。
あれがなければそのまま政次と結婚して、
のちに今川から徳川へ乗り換えることも
スムーズに行けたはず。
鶴は和泉と違っておとわへの好意があったから
乗っ取りとかはしなさそうだったのに
いや、子どもの頃の話。
鶴とおとわの夫婦約束。
和尚さんは政次のことを自分の息子のように思っていたと思う
亀が戻ってきたときも遠くから見ている鶴を亀の前に呼び寄せてやったり
井伊家の輪の中に入っていけずポツンとしているときも話しかけてくれてたし
処刑後には怒った顔で政次が生きて返るすべを教えてくれるかと鈴木殿を責めていたし
もしかしたら甥の直親以上に可愛く思っていたように自分は感じる
それが結果論だってば
政次は独身で今川目付で、直虎が総領娘で独身で、
実は毎晩密会していて、手を組んでいることは「直之としのと子供ら以外」周囲にバレバレ。
尚且つ、直虎は政次無しでは領主として仕事ができない。
ここまで状況証拠が揃えば、普通周りがお膳立てすると思うんだけどね。。。。
寿桂尼には看破されてたけど。
根本的に分かってない人がいる模様
少ない歴史資料とこの大河の脚本なら、
幼馴染だったり、忠臣だったり、比翼だったり、
なんでもありーだから。盗賊と結婚できるなら、
直虎男性説や直虎＝小野但馬説を使って何とでもなりそうだと思う。
つまり直虎を名乗ったのは、総領娘と結婚した婿養子だったとか、
あるいは鶴とおとわの共同の署名だったとか。
「誰よりも人の気持ちが分かるやつ」って和尚が言ってたよね
立場を弁え、人の気持ちを慮り、冷静で知恵があって…でもリーダーにはなれない人
和尚も、血縁ではあっても立場的に表立って何かできない者として、鶴の気持ちが分かったんだろうと思うな
女大河である事ありきの企画なんだから、直虎男性説なんて使えるわけないだろ…
男主人公でいいならこんなマイナーな人使わなくても他にいくらでもいる
13話〜34話
おんな城主直虎 じゃなくて
比翼城主 直虎と政次 だったじゃん。
ここまで政次依存のＷ主人公な脚本になるなら、
男大河でも良かったんじゃ・・
しかも38話からは直政とまたＷ主人公。
関口に取り入ることに成功し、その後の徳政令受け入れによる
城主すげ替え劇には有効に働いたんだから
その時点では必要不可欠な事だったんだがな
シナリオは精密に組み上げられてるから、浅い考えでどこかつつこうとしても
却って破綻が大きくなるだけ
この時期の井伊家なんて採用する必要無いし
小野政次が大河に登場するなんてこともあり得なかっただろう
主人公である女城主の補佐役だからこそこんなにカッコいいキャラになってるのに
高橋政次人気の影響すごい
今後のサブタイトルに「虎松の野望」ってのもあったし
そういや菅野さんが信長の野望の音楽を担当したこともあったんだよね
高橋一生には似てなかったけどイケメンだった
というか、今後直虎が城主になることってないよね？
農婦は次回だけだろ
次次回は武田去って井伊谷はどうなってるのかわからん
ﾉｼﾉｼﾉｼ
もうずっと聴いてるよ〜捨て曲なしのいいアルバムですよ
もったいないと言わず、ぜひ開封して聴いてみて
ありがとう！衝動買いしてしまったんですが、捨て曲無しですか。今夜聴いて癒されます。
聴いたよ〜
次郎法師様のお経は本当に美しい
書き下ろしなのかな？
早く聴かない方がもったいない！
フォトブックもいい写真ばっかりだよ
直虎→政次の恋愛感情は特にないし
そもそも敵対していたふりは今川の目を欺く為なのを忘れてない？
確かにそうだ。けど
しのちゃんには戦国ルールでコンコルゲンおじさんのところに行ってくれと頼み、
自分の結婚相手は柳楽優弥じゃなきゃ煩悩を感じないからイヤだということなのか……。直虎にも戦国ルールが適用されれば世界観が一致するのだけど。
根本的に話を理解できていないっぽいのが…
ネットで実況ばかりやってて、肝心のドラマはろくに見てないんじゃないの？
直親も死なずに済んだかもね。
とにかく直虎が気に食わなくてバイアスかかった目でしか見れないんじゃないかと思う
まー、史実とか言い出したらあまりに史料が少ないし
みんなオリキャラみたいなものだし
言い出したらキリないね
最終的に井伊家伝記に合わせてきたのが神技すぎてな
奸臣として語り継いでやるわーのあの瞬間から
小野政次は奸臣として後世に伝えられ続けることになった
政次の本当の姿はそれを知っている人たちの間のみで
ひそかに共有されていくだけという
実際、一次史料に残る小野但馬には奸臣らしき形跡が無いんだもんな
このドラマの史実の扱いはマジですごいよ
この時期の井伊家とその周辺の史実を勉強した人ほど感心すると思う
一次史料って、同時代人の手紙とか日記とか葬儀の記録とかのことを指すけれど、
小野但馬もその辺の確たる史料が残ってるんだ？
全然調べてもいないから知らなかったわ
という事実の解釈としては見事だったな。
あれを予想してた人はいなかった。
id変えのテストってことバレてるからな
バカモンペ
最終回のサブタイは 石を継ぐ者
という情報が。
石といえば碁石しかないよな、
·ましゃロス
·昌幸ロス
·政次ロス
「ほしをつぐもの」が元ネタ？
政次の中の人の初映画出演作じゃないか！
きっと碁石のことだよね。石を意思にもかけてるんだろうけど
直政に白い碁石を託し、
これでよかったかの…？と
亡き政次に語りかけながら終わる
48回の信長、浜松来たいってよってタイトルがあまりにも嘘臭くてネタかと思ってた
ホントは直虎から継いでほしかったな
今の現実逃避？から戻ったら、
碁石も南渓和尚から託されるんじゃ？
このページの一番下の写真で虎松に石を見せてる
虎松とはいえ子供で失くしてしまう可能性もあるから、直接渡したりはしないと思う
>>720さん同様、いずれは直虎に返し最終回で虎松へ渡るんだろうな
菅田直政の腰に付けた鶴虎のお守り入れは碁石を入れたらいいよー
亀虎でしょ
本物は神社まで建てて供養して貰ってるよ
えーー、どこ情報ですか？
Twitterで上がってる
コンクリートロードはやめた方がよいと思いますがとか言って欲しかったわw
そうなんだ、ありがとう。
本当にそうだったら、星をつぐものが元ネタだろうし
そうとう政次がむくわれるなー。
昨日アベマで民王見てて政次の中の人が直政の中の人に壁ドンして説教してるのを見た
もちろんあっちが撮ったのは先なんだけど虎松大きくなったなあ、政次が生きてればこんな場面もあったのにと思って泣いたわ
第４９回 本能寺が変
これだけ見ても明らかにガセでしょw
毎回勝手に創作して本スレに上げてる人いるし
でも最終回の「石を継ぐ者」だけは是非使ってほしい
民王の壁ドン顎クイは何度見てもいいぞ（貝原政次の横顔が特に綺麗）
政次と直政の共演が直虎で見られないのは惜しいけど
48,49のサブタイww
ガセかもだけど、そのセンス嫌いじゃない
民王、まだ見てなかったから
見よう！ありがとう。政次ロスで毎日辛いので
（突然顔が浮かんで泣けてくるほど）助かる
俳優板行けよ
高橋バカモンペ
それTwitterで書いた人、
八重の桜の頃からずっと正確な情報流してくれる人だから
たぶんガセじゃない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170916-00000010-at_s-l22
誰だ盗んだやつw
碁石一つでニュースになるってすごいなあ
鶴を殺して２週間(２年)で龍雲丸と幼馴染み３人の井戸端でチュー、それから３年経っても二人の間に何もありませんでした、
龍雲丸の誘いに尻込みする直虎にママン祐椿尼が孫を抱きたいと後押しやって、最終回にに取って付けたように碁石出されても
碁石も龍雲丸との産卵プレイで使ったんだろう
碁石は和尚が持ってるでしょ
虎松に渡ってるかもしれないけど
つーか夫婦同然で3年一緒に住んでて身体の関係がないわけないやん
子作りしに堺に行こうと言われ
龍雲丸にも飽きてきた手前新しい男根を求めて堺行きは断ったんだろ
ないわけないのに周囲から｢早くくっつきなさいよ｣とせっつかれるわざとらしさ
外出しばっかやってないで中出しキメろとせっつかれてるんだよ
政次モンペはホント読み取り能力ないなあ
それよりも近藤の中の人のインタビューが不穏だ。
近藤と直虎の関係・・・・女性として、とか、おとわ呼びとか、ネタじゃないよね。
龍雲丸と堺に行かなくても、還俗した姿のままなのは、
近藤をコントロールするためとか、そういう理由か・・・？？
之の字、六佐といいあの時代にあり得なさすぎる
近藤のおとわ呼びは違和感あった
自分は近藤を恨んでいるのではなく近藤に罪を擦り付けた脚本に疑問を持っている方だが、そうまでして貶めた近藤を今度は何に利用するんだ？という感じ
龍雲丸もだが部外者が今さら身内ヅラでおとわおとわとずかずか入ってくるのは何なんだ
少女漫画展開で終わればいいけどね。
近藤は政次の仇…・・・
直虎もおとわと呼んでくれと周りに言ってるだろうし
違和感ないけど
何でも恋愛に持って行こうとするカプ厨マジきもいとしか
だよね、ただの農婦を他になんと呼べばいいんだｗ
もはや本来の意味とかどうでもいいんじゃね
オリジナル用語で会話するタイプ
バカプ厨とかもこいつ
ごちそうさんの裏の主役緑子姐さんはどっかで出て来ないかな
東出いないじゃん。
瀬戸村の村人たちも皆おとわと呼んでるだろうけど
それもおとわが全員たぶらかしてハーレム作ってるんだ！とか解釈するのかねこいつ
近藤のおとわ呼びは、おとわを元領主でもなく井伊家の惣領娘でもなく
ただの一農婦として扱っている、という意味だろ
んでそこまでの事が出来る（武家としての身分を捨てられる）おとわを尊敬している、と
そもそも一農婦になったのも、別に何もかも投げ出したいとか
龍雲丸とラブラブ新婚生活したいからとかそういう意味じゃないだろ
いつまでも井伊家の娘として残り続ければ、近藤やその家臣にとっちゃ危険分子なままなわけでトラブルの元となりかねない
それを踏まえた上で、そういうつもりは全くない、井伊家の娘という身分は捨てた、というアピールなわけだよ
井伊谷の平和の為に
幼なじみ連中しか知らん名前だろ
皆知ってたら勿体つけて教えた意味がわからんってなるわ
君の名は?と聞かれてたことに気づいていなかっただけで
もう一般人になったんだって戸惑いかと
まぁプロポーズされての戸惑いもあるだろうけどね
いや761の言う通り、自分の事を聞かれてると分からなかっただけだろ
んで龍雲丸は「直虎」や「次郎」という名前は当然知ってるし
個人的には勝手につけた「尼小僧様」という名前で呼んでたが
領主も尼も辞める前提ならどれもおかしい、なら何と呼べばいいんだ？
領主の直虎でも尼の次郎でもない本当の名前は何だ？と聞いてるわけ
こんな事、わざわざ説明されなければ分からない時点で読解力ヤバいよ
に比べると高瀬って名前はなんかジャンルが違うというか苗字みたいというか、字も習ってない百姓の娘としては違和感ある名前だよね
いや龍雲丸はいいけど近藤がな
バカプ厨が極まってるねえ
おとわのおまんこをぴくぴくさせているのよな〜〜
あれ以上の距離感なら、近藤がとわ殿と呼んでも不思議はない。
しのも直親が呼ぶ｢おしの｣とその他が言う｢しの殿｣の使い分けしとけばよかったね
もう何の肩書もないからおとわなんじゃないの？
早く直政出てきて
そしたら面白くなりそう
というか農婦になるストーリーが不自然だから、不自然な前提で呼び名がおかしくないと言われても
レプリカらしいが犯人はここの住人ですか？w
唯一、史実に残ってる名前だよね
だから直親が知らないうちに生まれた百姓の娘って創作は違和感が。
直親が名付けて置いてきたor連れてきたならまだしも
百姓が高瀬なんて名前付けるのかな？
長野県には高瀬川という名前の川がある
高瀬姫が生まれ育った下伊那地域からはかなり地理的に離れているから、これが由来になった可能性は低いかもしれないが
農民にとって水は欠かせないものだから
水に関する名前を娘につけることはあり得ると思う
ドラマでは、自分から高瀬と名乗っていたけど
高瀬が「たかせ」と発音したのを、直虎たちが脳内で「高瀬」と変換したのかもしれないね
漢字表記だと身分とのアンバランスさがあるかもしれないけど
「たかせ」という音と意味だけなら、農民が知っている語彙としてはそれほどおかしくはない
直親とユキで「もし子供が生まれたら、女の子なら高瀬って名前にしたいな」と話したことがあったかもしれないし
実はただの農民の娘じゃなくて、それなりの教養のある人から教育を受けた間者なのかもしれないし
まあ正体は今夜分かるだろう
ドラマではまだそこまでやってないのに、不自然とか言われても
井伊家末裔の方もいらしてて、面白い話が聴けた。
情報くださった方、どうもありがとう！
両末裔の方々は今でも交流ある感じだった？
大河ドラマをきっかけに、Facebookで井伊谷の末裔の皆さんが再度つながりを持つようになったみたい
どんなお話をされたかいくつか教えていただけると嬉しいな
おお！そうだったのか！良い話だね！
政次も天上から見ていて
「この大河ドラマや、Facebookってやつは不思議な物だな。
井伊谷の末裔の皆が時を経て再度つながりを持てる日が来るなんて」
って笑ってるかもしれないなｗｗ
>>789
お二人とも、温厚で控えめな方でしたよ
興味ふかかったのは、小野の末裔の方は政次の5人の弟のうち下から二番めの正親の直系の方で、正親の親は直親からもらっているので、一部の歴史家と森下脚本で描かれていたことは、あながち嘘ではないと思っているということかな
直虎も龍雲丸も新天地での中出しセックスのことしか頭にないよ
おとわは、頭に政次のことを言われると怒るよね
どういう心理からなのか、いまいち不明
方久が、あっというまに還俗しててﾜﾛﾀ
龍雲党のだろ
政次のは井戸で十分
せっかく2人でいるのに他の男の話しないでよってことだろ
そうじゃなく直虎にとって直親政次は特別な異性で
頭に触れられるのは痛いところなのでは
うまく言えなくて申し訳ないけど直虎の気持ちがなんとなくわかる
読み取り能力皆無
そんな感じなのかな
前に怒った時には、二人きりじゃなかったしねｗ
さすがにこの読解力のなさは酷すぎる。
わかる、わかる
直虎が龍雲丸を意識し始めた頃、
政次に龍雲丸の話題出されて
感情的になったこともあったよね
碁を投げ出して帰っちゃった
あの時の、逆バージョンだ、と
見てて思った
公式夫婦にカプ厨も何もないだろ
下品なのは突き殺しシーンをあれはラブシーンなんだと譲らないお前だよ
そんなものじゃないと思うけどねえ
突き殺した時の感触が蘇って気分が悪くなるから政次のことは考えたくもないだけだよ
生き返るわけじゃねーからと言われてプッツンしてたし
未だに人殺しをやったことを消化しきれてないだけのことだな
だから刺したんだし
頭も裏切れば同じ目に会うというだけの事
はっ？今まで何見てたの？
知的レベルを疑う
大河とどこぞのメロドラマを取り違えて見てるのかな
一瞬駿河侵攻
一瞬三方ヶ原
政次関連以外は大河とは言えんな
高尚だった話が、そうとう庶民的になった感じかな。
武士の話が農民の話になったわけだし。
あと、直虎が政次に恋のような気持ちなんて微塵もないと思ってたけど
今回、頭に政次が生き返るわけじゃなし、って言われて
少しだけはあったのか、もしくは死なれてしまって恋しいような気持ちに
なっているのかなと見えるような演技に見えた
あいつも据え膳だったんだから咥えておけばよかったなあくらいの感傷だろ
恋ではない
自責の念とかいろいろ含めて、直虎にとって
親しい人であっても軽々しく触れてほしくない過去……
というニュアンスではないかな。
龍雲丸は割と無造作に相手の心に踏み込んでくるところがあって、
直虎にとってそれが救いになることも多いけど、
昨日のは｢おい、そこでその名を出しちゃだめだろ｣
っていう間の悪さがあったように思ったな。
あの後めちゃくちゃセックスした
ちょっと喧嘩した後のセックスって1番気持ちいいでしょ
龍雲丸なりのムード作りなんだよ
政次の名を利用しただけ
そういう意味でまだ整理しきれてない感情だと思う。
政次は龍雲丸と違いそのものずばり口に出して気持ちを斟酌しないし、
幼馴染の気安さゆえか、すれ違っていた部分もかなりあって
失って初めてわかったところもあるんだろうと。
たぶん、政治的、理性的に考えれば、またとない比翼だったのだけど、
それを冷静に判断できるには、別の男性と生活する経験を必要としたんだと思う。
なるほどね
直虎は、政次となつのこと、
知らないままなのかな？
知ってたら、気持ち的に
少し楽になりそうだけど
それ知ったらまた井戸に向かって叫んじゃうw
変わらないから、逆になつの未来を潰した傷が深くなるかもしれない…・。
さようなら直虎
どこぞの盗賊とお幸せに
鶴は亀を殺してしまったという罪を背負って生き続けたように
とわも鶴を殺してしまったという罪を一生背負って生きていく
そして龍雲丸がその因果を断ち切ってしがらみのない井伊と小野をやがて直政へと託す
しかし虎松は政次に囲碁を教えてもらいながら育ってきたので既に井伊と小野は一つ
成長した虎松の中には今でも政次が生きているだろうし
今後の直虎と虎松の確執（反発）がかつての政次との睨み合いを見るようで楽しみ
あと政次の甥の亥之介も
それを知ってしまったから「今までよくも欺きおったな」「地獄に堕ちろ」になった
あのセリフには本心もちょっと含まれてたよね
33話で、政次が守りたい井伊はあんただって 頭から聞かされたから、
よくも欺いていたな、というのは、逆の意味だと思ってた。
あれ？なっちゃんじゃなかったの？みたいな。
直虎の方も龍雲党メンバーの名前出してるわけでお互い様だし
龍雲丸も炭を焼きながら仲間たちの事を悼んでるのは
傍に墓のようなもの作って花を供えている所から分かる
でも4年経って龍雲丸の方は吹っ切れて来たけど、直虎はまだそうじゃないって事
お互い大切な人を失ったのは同じだけど
自ら手に掛けたかどうかの違いが大きいんだろうね
直虎と龍雲丸が夫婦かどうかは岡本プロデューサーがずいぶん前に語っている
「直虎と龍雲丸がとぼとぼと立ち上がり、少しずつ歩き出す。
結局、2人の恋愛が成就することはないのですが、2人の出した結論に救われるんです」
つまり同棲しているだけなんだと思う
ネタバレ読んでも「夫婦」の記載は一切なく、ただ「一農婦」としかどこにも書かれていない
いや、もうさすがに認めようよ
ずっと｢頭とだけ同棲しているわけではない、他の農民たちや井伊の人たちと頭と共に生きていくということ｣って言ってた人？
成就することはないって清い関係のままってわけじゃないでしょう、どうみても
「成就＝結婚」じゃないの？
同棲してても別れたら成就したとは言わないし
認める認めないじゃなくプロデューサーの言葉をそう解釈してるだけの話
しかしそこに拘るのも意味が分からないんだけども
あの時代の結婚と言ったら＝家同士の繋がりでしかないし
元々身分が違い過ぎるからそういう意味での結婚は出来ない
でも4年も一緒に暮らしてて、身体の関係もあり、孫を望まれているって立場なわけで
>>828
成就＝死ぬまで添い遂げる、って事でしょう
基本恋愛結婚などない時代に
結婚したから成就したとか言われても
だからそれはつまり今の言葉で言う同棲ってことでしょ
夫婦になっていたら「夫婦」って記述があってもいいわけだし
方久とあやめにはちゃんと「夫婦」の記述があったけど
直虎の場合「一農婦」なのは逆に変では？
うん、で、何でそこに拘るの？
拘る必要ある？
そういう所が苦手
政次ファンスレとは名ばかりの龍雲丸憎しで邪魔で仕方ないみたいなレスばっか
普通はこういうスレは他下げ厳禁のはずなのに
龍雲丸叩きは誰も注意しないのな
政次の最後に感動して震えて号泣した〜とか言いつつ
盗賊イラネ！龍雲丸消えろだもん呆れるわ
こだわっているのは皆一緒じゃない
だからこうして書くんでしょ
それ柳楽が叩かれてるんじゃなくて森下の書いた龍雲丸が魅力ないだけなのでは？
柳楽はそんな役をあてがわれて気の毒がられてる。次はまともな大河主演として帰ってくることを望まれてると思うよ
あなただけでは？
あと同棲というより、事実婚だと思う
だったらスルーすればいいでしょ
反論するってことはそれだけこだわっている証拠
一緒にすんでたらもう夫婦だろ
逆に４年も一緒にいるのに
結婚しようかな孫の顔みたいって親が言うしとか言ってたらドン引き
なんなのこの脚本
全く同意。
結婚と子供は未来を縛り、公的な歴史記録に残るから、敢えてぼかしている感はある。
37回の「但馬さまは帰ってこない」「そんなこと一番わかってる」の二人のやりとりを見て、
「かようなときは、殿のことを忘れたというものですよ」というなつの言葉を思い出した。
結局、男女の恋愛があっても、政次・なつみたいな「致し方ありません」関係になるのなら、
政次と直虎が生前両想いな関係をドラマで見せて欲しかった。
公式が龍雲丸×直虎を明確にしたからって
理屈こねくり回してまで直虎様は政次のものよ！
直虎と政次の間に盗賊の入る隙なんか無かったんだからみたいで見苦しい
二次創作で満足して下さいと言いたくなる
政次クラスタは、生きて幸せに暮らしてるとわと龍雲丸をいつまでも否定する度量の狭い人達なのか
もう相手に気持ちが無いのにストーカーしてる人の心理のようだ
あれで恋愛脳どもが黙ってくれるなら重畳
やっぱ確執メラメラがないと盛り上がらない
あれが現実だとしても、井伊家の正式な記録に残るわけないし
それより方久とあやめの結婚はいいのか、と思った
（こちらも史実はよく分からんし、あくまでネタ展開だからって事なんだろうけど）
そもそも当時の農民に結婚なんて価値観あったんだろうか
豪農なら別だろうけど、下の方だと
夜這いとかも普通にあって、生まれた子は村の労働力として皆で育ててた時代だよね
結婚ってのは生まれる子の父親を確定させる為のものだけど
子に受け継ぐ身分や財産がなければその必要もないから
とても説得力があr・・・
ないない...
いよいよ虎松と井伊の躍進が始まるかと思うと胸熱。
頭と正式な夫婦かどうかは、政次となつが正式な夫婦だったかどうかというのと
同じくらいのグレーな問題で、同居人だったとしても後の物語に影響しない。
とわ政次カプ厨と言うより女城主が盗賊と夫婦になってる呆れた脚本を擁護したがってるような。プロデューサーも成就してないって言ってるもんとか…
事実婚で龍雲丸をインストールはしたかもしれないが井伊谷を政次を己の手で政次を殺めたことを上書き保存まではされてない状態か
4年間で子供ができ、その子供が後の井伊直政の側近の
誰それである、くらいやるのが、大河ドラマの通常運転だと思う。
来週から次世代の本役登場で楽しみだね
直虎と龍雲丸、政次をなつ
どちらも公的に夫婦にはなっていない
でも男女の関係に成ってるかどうかは見る人の見たいように見ればいい
ぐらいの緩さをあえて残してる気がするな
直虎と頭は、祐椿尼が4年も経って堺行きの話が出た流れで
孫が見たいからあの男を逃すんじゃない、とか言い出して何故今さら？と少し不自然に思った
孫はまだなの？と言ってくれれば出来てるとはっきりしたのにw
政次となつについても、城明け渡しのシーンで
そんな緊迫した状況で何故かなつが寝床に寝巻きでいたけど、
これは二人は出来てますよ、という暗示のために差し挟んだのか？と思う一方で、
大河だと普通、夫婦がこれから致します、という場合、
寝床には枕が二つ並んで置かれる
あの時は一つだけだったから、アレ？と思ってどっちだかわからなくなった
どちらにしても話の本流とは関係ない話だからどっちでもいいんでしょうけどね
人間の心は白黒はっきりつけられるものじゃない
曖昧さを断固として受け入れないのはアスペの傾向でもある
一生家から出ずに、完全懲悪のヒーロー戦隊物でもみておけとしか言いようがない
正式に結婚するまでは・・・とか考えそう＞政次
あれは他人の事ばかりで自分の幸せを考えられない娘に対して
娘の幸せを第一に願う母親が「親孝行だと思って行きなさい」と促す台詞であって
そう難しくもないと思うんだけど、本当にアスペとかなんだろうか
どっちでも同じことだろ
おまえこそ細部にこだわりすぎるアスペ傾向発揮してるぞ
いや、生きてる間からどうでもいい存在だったと思う
死んでからそれをしみじみ感じたというか。
昨日の甲冑姿の直虎みて政次を思い出してしまった。
未だにに連投したり長文でひたすら龍雲丸ととわは夫婦じゃないって念仏唱えてる人
一言で言えば嫉妬見苦しい
これに尽きる
政次が生きてて、還俗した直虎と四年暮らした描写が仮にあったら
結婚おめでとう！夫婦だよねって言ってた癖にｗ
どこまで見苦しく悪足掻きするのだろう
直虎にとって政次なんてどうでもいい存在だったって認めたくないんでしょ惨めだよね
直親や政次の遺志を引き継いでいくから楽しみ。
正直、龍雲丸と直虎がどうなろうと、夫婦であろうとなかろうと、
井伊の再興に何かできるわけではないからね……。
それなら、まだ故人たちが見守ってる井戸端や井伊領内でなくて、
堺に行ってくれた方が、物語としてスッキリするわ。
賢者モード＝政次
亀や鶴だっておとわを嫁にしたかったし、生き残りたかったけど、
井伊の跡継ぎと土地を守るために散るしかなかった。
だから、彼らの無念を果たすのは、
おとわを嫁にする男 じゃなくて、
井伊を再興しおとわを総領の系統に戻す男 の方だから。
石を継ぐもの、だったら
政次は伊井にとってはどうでもいい者ではないし、
頭の言葉によると、政次にとっては伊井=直虎だから
政次は直虎にとってどうでもいい者ではないと想う
同意
視聴者の判断におまかせのグレーゾーン。脚本はぼやかしてよく考えられている」とか気持ち悪いわ
ただの農業実習合宿のような生活が四年続いたというなら、
孫を抱きたいのですと言われて「え？われと頭はそんな関係では…」とかいう反応するだろ
40女がそれはそれで気持ち悪いけど
それはグレーゾーンが理解出来ない、典型的なアスペのお前の問題
別スレ作って自分の頭の中の人たちと勝手に話てて
政次となつも同居してたけどあれは何も無かったっぽいじゃん
やはり女扱いうまそうな頭のエロ資質だよ
政次とじゃぎこちなそうでエッチ不安だよね
堀川城虐殺が永禄12年で武田の侵攻が元亀3年だよね
あの虐殺から3年だし、その間にドラマ上ではみんなの身の振り方を決める期間もあったりして
どういう設定なのかよくわからん
史実との関連づけを考えるのももはや虚しい感じだけどもw
百姓を逃散させて城主と交渉するというのも、かつて政次が直虎に対して使ったのと同じ手だったね
動機も、政次の場合は「今の今川とまともに戦っても勝ち目がないから」
直虎の場合は「今の武田とまともに戦っても勝ち目がないから」
多分脚本家は、直虎が政次から影響を受けたことをわかりやすく見せるために、似たような行動をさせたんだろうな
直虎の本名も教えていたんだから龍雲丸だって本名を教えていてもいいはず
ふたりっきりのときもずっと「かしら」って呼んでいたけど
せめて龍雲丸って呼べばいいのにとは思った
直虎と龍雲丸の微妙な新婚生活を3週間にわたって放送するよりは、
虎松少年がいかに松下家で鶴の様に才を磨き、亀の様に人たらしの片鱗を
現していったかを放送してくれた方が、
よっぽど政次と直親の供養になったよ。
ナレ死ならぬナレ結婚生活でいいじゃん。
「直虎は還俗して龍雲丸と幸せに暮らしましたとさ。おしまい」
これなら、どこまで夫婦かなんて不毛な議論は出て来ないだろう。
仲間たちの帰還を待っている龍雲丸に気を遣ったのでは
龍雲丸を、龍雲党の役職で呼ぶということは、龍雲党という組織がまだ存在していると認めるということ
ひいては、組織の構成員の生存を信じているということ
逆に、龍雲丸を「かしら」と呼ばなくなれば、龍雲党の仲間たちの生存を諦めたみたいになってしまう
程度は違うかもしれないけど、政次の死を認識できなくなった直虎に対して南渓和尚がとった対応に似たものを感じる
虎松は南渓に吹き込まれたのか
親にも直虎にも相談せずに
松下虎松で仕官するところ家康に井伊虎松と主張したクソガキ
当然なつも義父も激おこだし直虎も反対
それを言うなら、
政次の心配を振り切ってニセ家康に会いに行った直親も阿呆だし、
直虎や南渓にも相談せずに単独で近藤を襲った政次も阿呆だよ。
誰かが命を賭けて阿呆なことをやってるから、
井伊の命運はつながってるわけで……。
いや政次はあの指使いだからスイッチ入ったら上手いに決まってる
ただスイッチ入っちゃったら政次像を歪めるからダメなんだよ
容易に手を出さない高潔さがウリだから
本名言ったら、視聴者に石川五右衛門だってバレるからでは？
政次は興奮したらいろんなドンドンしそうで処女虎は不安だと思うわ
なつくらいの手練れなら扱えるんだけど
エロ妄想する高橋おばさん気持ち悪すぎ
ピンク板に行けよ
もしくはお得意のピクシブで下手くそな政虎夫婦妄想のキモイ小説でも書いてろや
こないだ直虎で検索してて被弾したわ
このスレの住人だろうけど、公式で龍雲丸と夫婦になっても必死にお花畑妄想泣きながら書いてるみたいで笑ったけど
たぶん同一だと思うけど
まだそこまでの関係になってないってことを暗示してるのでは？
公の場では次郎、但馬と呼び、個人的な話になるとおとわ、鶴になるように
まだかしら以外には心の中では思えてないというか
公な場では殿と但馬、個人的な時はおとわと政次では
いやキモイ小説とか読んだことねーわ
お前がキモいわ
そんなの軽い冗談だろう
スルーしろ
指使いとかスイッチとか
クッサー
どこの三流レディコミだよ？
エロ妄想垂れ流し真性高橋ババアいい加減にしろ
2人でどっか行って欲しい
2人いるなら、だけど
そもそも龍雲丸も本名じゃない
「自由に生きると決めた時につけた」ものだから、今の立場だといまいち相応しくないし
本当の本名（武士の子だった時に使っていたであろう幼名）は過去ごと捨ててるから今更だろう
そういう意味で、彼には「本名」はないんだよね
かしら呼びを続けさせているのは>>874のような理由だろうけど
そのまま村の中でのあだ名がかしらになってしまって定着した、って感じでは
村人にもかしらとしか言われてないし
（村人にとっては木を切りに気賀から来てた人、くらいの認識か）
まず、戦国大河なんて見ない方がいいよ…。
真田丸は比較的穏健だけど、唯一惚れて結婚した最初の妻は身分違いで側室扱い、
そして戦死。
軍師官兵衛の美人女優枠なんて、夫の代わりに市内引きまわされ処刑、
あるいは夫は幽閉息子は殺され、あるいは父の敵の権力じじいに強引に妻にされ、
とかロクな目にあっていないんだから。
現代人の感覚を出来る限り戦国時代に合わせようとしてるけど
どうしても超えられない壁がある気がする
今年の大河は分かりやすい戦国らしさは薄いものの、その時代の物語なのは変わらない
甘ったるいハッピーエンドは多分ない
（奥さんと仲よさげな氏真だって史実じゃ側室いるし）
夫と死に別れまくりその度に再婚しまくりも普通
なので物語だと大体悲恋になるね
政次が30過ぎてずっと独身ってのも実際はあり得ないしね
世継ぎ作らなければならない立場なのに
直虎の場合、相手がオリキャラだから史実を変えずに添い遂げさせる事は出来るだろうけど
（龍雲丸を歴史に残らない身分の愛人ポジとして置いておけばいいだけ）
龍雲丸がそういう立場で納得するとは思えないから別離エンドだろう
史実縛りさえなければ、武将の子なんだからお家再興して井伊家の家臣になればいいんだけど
史実なら浜松城に逃げてるのに皆で川名に逃げてどうするんだろ？
残されてる数少ない史実を改変しまくって、
但馬の妻子も消して、もしかしたら生涯処女の尼さんだったかも知れないその可能性の高い女性にも盗賊上がりと野合させて、
何をテーマとしてる作品なのか今のところ自分にはホント不明
それぞれのキャラは好きだし直政も楽しみだから最後まで見るけれど
｢夫婦になってるだろ(酷い脚本だ)｣という批判をある時は政次厨の嫉妬と言ったり、またある時は｢成就してないって言ってるのにそんなにくっつけたいのか｣と言ったり、詭弁を弄するのに忙しそうだな
恋愛で釣ってるから、この辺りが落としどころだと思ってるというか
川名への逃亡も、前世代の選択の全てが間違ってた訳ではないという
言い訳の様に感じる
主人公の恋愛描写は女性には必要だと思ってるんじゃないかな
ヒロインがそういう事をやって話題になった作品って、結構あるし
龍雲丸は没落したどこぞの武士の名家の出で、
おとわとの間に生まれた子供が、後の井伊直政の兄弟とされている、素性不明の、
井伊吉直となり、兄を支え戦を共にしていく、というように史実に組み込むなら、
オリキャラとの結婚もアリだと思う。
ただ、4年経っても子供が現れないところを見ると、虎松との年齢も開きすぎるし、
単なる恋愛以上の関係にする気はなかったんだなあ、と思った。
とっくに脱落してると思うけど
というか三浦春馬、あんな役だと分かってて引き受けたんだろうかw
幼馴染の婚約者でイケメン王子様の筈が実はサイコパスでスケコマシのクズだった、となった時点で
恋愛描写でスイーツ釣りなんかしてやるもんかと制作側は思ってるだろw
イケメン王子様の後は龍雲丸で繋いだし、今度は直政で繋ぐ予定かと
恋愛で釣れた層にお灸はしっかり据えてるけど
脚本の出来が悪いのになんでそんな上から目線になれるのか分からない
最初から視聴率捨てていたのかな、という気がしてる
実験作というか
当たるかもしれないし、当たらないかもしれないから
色々試してみよう！視聴者はどこまで耐えられるのか？とか
直親派、政次派、龍雲丸派どっちがくっつくか、恋愛ゲームを楽しみたい人向けで、
恋愛「物語」に感情移入したい人の需要とはちょっとズレてる感じがするような・・・・。
政次の一生を注いだ片思いと壮絶な槍ドンを見せられたあと、
すぐにヒロインが別の男と口移しと同棲って、やっぱり、感情的についていけないし、
直親のスケコマシエピソードも、ヒロインの初恋をリセットする為にあるわけでしょう。
そこは本当に駄目だなぁと思う 情緒で視聴者を引っ張ってきた癖に
妙に冷めている部分感じるし
視聴者の反応のデータ取りたいだけなんじゃないの？と思ったり
人の感情をないがしろにするのって、こういう事やる人によくあるというか
政次の直虎に対する感情は、最初は恋だっただろうけど、最終的には違うものに昇華していたよ
んで直虎は政次を最初から最後まで幼馴染＆仕事上の相棒としか見ていない
（その相棒としての描写が非常に強い結びつきだから、恋愛感情と勘違いしてる人がいるけど）
恋愛相手として好きだったのは直親死亡後は一貫して龍雲丸の方
そこが読み取れない人が文句言ってるだけ
今回の大河はそういう部分をネットに丸投げしている感じする
暗喩や深読みで読み解いてねと
表面だけ見ると恋愛ドラマにしか見えない、けど違うよって
ただ連続テレビドラマとしては分かり辛い作り
恋愛だけじゃなくて、前半の地味だったりなにげない描写が後々の重要な伏線となってるから
地味展開に耐えて毎回ちゃんと見てないと後になって本当の意味が分からない
これが映画とか（長編過ぎない）漫画小説とかなら
途中展開がつまらないと思ってもとりあえず最後まで集中して見る人が多いし
後からはまった人が過去の展開を追うのも簡単、何度も見直してみたりも出来るけど
テレビドラマだとそれも難しい
まあ目先の視聴率に囚われなくていいNHKだからこその作りだとは思う
痛い高橋オバサンに注意しただけなので
自演扱い止めて貰っていいですか？
前から、隙あらば気持ち悪いエロレスする人が嫌いだったんだよね
そういう気持ち悪い妄想好きが多いのか誰も注意しなかったから見かねてしただけよ
ツイッターで鍵かけてお仲間同士でやれっての
そう思う。
25話で なつのバックハグと冷た家老といった直接接触表現よりも
エアー囲碁の方が演出上のインパクトが大きかったし
33話で なつの膝枕よりも、槍ドンの方が衝撃的且つ事前機密扱いだったし、
物語構造からいっても、恋愛関係よりも幼馴染の精神的な絆の方が一貫して重点的に描かれているよ。
最終的にくっつく男女関係がメインテーマなら、なつやしのや龍雲丸が子役時代に登場しているはずだし。
恋愛関係を読みたい人は、そこだけ読んで楽しめばいいんじゃないかなと思います。
龍雲丸の本名…五右衛門、はいやだなぁww
それはお前が政次モンペだからだよ
一貫して龍雲丸と直虎の関係が1番丁寧に描かれているよ
木こり時のエアバックスタイルセックスにわざわざべろちゅーでのお薬タイム
指を絡めてこすりながら共にイきたいとの告白
近隣住民を気にかけることなく喘ぎ声が出せるように民からは離れて同棲
ママからの子供マダー？の嬉しい催促
政次にも龍雲丸とのことに口出しするなよウゼーなって態度だったよね？
もう忘れたか？
政次ロスはどこに行った？
4年も槍まくったんだからエロ虎も満足しただろ
来週からは賢者モードに戻ってまた囲碁もやるつもり
龍雲丸絶対主義なら、そういうスレがあるし、
男女の煩悩が見たいなら、もっと適したドラマがあるはずだよ。
。
アンチざまぁあああああああ
論破してザマァしたいとか？
その精神は理解できないわ…
じゃあ龍雲丸のことでエロネタ書きまくってる人にも、注意してください
はやく龍雲丸と直虎のなかよしおせっせシーンこないかなあ
楽しみ〜
とか妄想しまくっていた龍雲丸直虎カプ厨が、
期待したシーンがなくて、八つ当たりでここで暴れているのかね
政次モンペが各スレやツイッターをキモイ妄想で荒らしまくってたからな
自業自得だ
スレはともかくとしてTwitterは仕方なくないか
そんなに2chばっか貼り付いてないんでスレ荒らしについては知らないけど、ツイッターは自己責任で自由に呟く場所だから、あなたの言う政次モンペとやらの垢をブロックかミュートしたらいいのに
あ、もしかして虎絵タグで嫌なもの見たとか？
それなら絵の作者に凸して欲しいね、このスレにいる人関係ないからここで暴れられましても
史実なら浜松城に逃げてるのに皆で川名に逃げてどうするんだろ？
残されてる数少ない史実を改変しまくって、
但馬の妻子も消して、もしかしたら生涯処女の尼さんだったかも知れないその可能性の高い女性にも盗賊上がりと野合させて、
何をテーマとしてる作品なのか今のところ自分にはホント不明
それぞれのキャラは好きだし直政も楽しみだから最後まで見るけれど
高橋オバサンは無能なの？
そんな事を人に頼むの？
他力本願笑わすなよ
自分が注意したけりゃすればいい
やって下さいとかアホか
結局自分都合で切り捨てるわけだし。
まぁ一応、泣く泣く別れる体なんだろうけど。
視聴率で不利になるのを分かってて最初に子役で4話やったのも、それが物語上重要だからだけど
あらすじとしては亀が親の謀反のかどで逃げておとわが出家した、ってだけなんだよね
でもそこを見てないと3人の関係性が分からない
鶴が親のせいで他の大人たちから邪険にされ、その親とも信頼関係がない中で育っていて
幼馴染の二人だけが親しく接してくれていた事とかもね
鶴がおとわを大切にするのは、単なる恋愛感情じゃなくてそういう繋がりもある
おとわは何だかんだで親からも周りからも愛情受けて育ってるから鶴だけに執着しないけど
含んだ嫌味が読み取れずに言葉のまま受け取るのは、アスペの特徴
ほら、やっぱり自演でしょ
アスペ
自演
真性高橋オバサンは2ちゃん脳をどうにかしなさいお話にならない
あなたみたいな人がいると高橋ヲタってバカなんだなって思われますよ
そりゃそうだろ
心から愛する龍雲丸とのお別れは嗚咽するだろうな、直虎は
なんとも思ってない政次の時とは違う
朝から延々脳内どピンクなのが沸いててほんっとキモい
因果応報
お前らがやった悪質なピンクレス羅列行為がそのまま返ってきてるだけだろ
それいつ、どこの話よ？
そんなん見たことないからここまで悪意向けられる理由が分からない
Twitterだって言うなら馬鹿かお前はとしか
ちゃんと答えろよ、いつどこの話か
このスレの話なら龍雲丸ヲタは来るなって話
見なきゃいいだけなんだよなぁ専スレなんだから
自分も32話までは幼馴染と家臣だと思っていたけど、
むしろ、主従関係と夫婦（男女）関係の割り切りができなくなったのは
32話以降の直虎本人だよね？
夫をもち井伊の傍系子孫でも残すことは、井伊再興の礎になるのに、
政次の死が一因であって、結婚と子供というそれ以上の関係に進めないところとか、
つまり男女関係に溝を残すような存在だったのか・・？？と思った。
逆に政次の方は、32話で主従関係と夫婦関係は別もの、って割り切りができて
なつに求婚してたのに。
今川がいるうちは還俗出来ない＝結婚できないし
今川が滅びた後はそれどころでない怒涛の展開の末に井伊家再興を諦めたから
もう後継ぎとかどうでもいいわけだけど
内容読んでないけど>>934は>>926にレスしようとして>>926の下の自分へのレス番書いちゃったのかも
ありがちな間違い
男女関係に溝を残す？
生前も死後も、直虎が政次のことを男として見たり考えたりしたことは、微塵もないと思う
頭に触れれたくないのはわかるけど、
だからと言って政次が足枷になってるようなことはないと思う
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://youtu.be/dBJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
h★ttps://y★out★u.be/R★SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
h★ttps://y★out★u.be/r★J951IVU3ig
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
h★ttps://y★out★u.be/8★vsPFhrSq5M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
h★ttps://y★out★u.be/Q★gqy704Jx2o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
h★ttps://y★out★u.be/D★UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
h★ttps://y★out★u.be/x★0n6BCmTv7A
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
h★ttps://y★out＝嗽.be/o★e6ACKMyF7I
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
h★ttps://y★out★u.be/4★TnUePIxP8I
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
h★ttps://y★out★u.be/I★bZFXeRT8WQ
F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
h★ttps://y★out★u.be/k★IshlpqpG3s
Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
h★ttps://y★out★u.be/1★cuRiJOGRdE
JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
h★ttps://y★out★u.be/X★-Bu5M0hC-E
Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
h★ttps://y★out★u.be/q★JaTxaulAMo
2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
h★ttps://y★out★u.be/A★bkRvxju1tY
また、龍雲丸が優遇されてるとかで、おとわ鶴ヲタが発狂してた
高橋人気が凄すぎて、高橋を優遇してたのに
柳楽が柴崎と同じプロダクションだからそっちから横槍が来たとか
滅茶苦茶な陰謀論振りかざしてまで龍雲丸が憎いんだね
怖いわ
政次は評判良かった
高橋も評価されたでいいじゃん
事務所が口出して龍雲丸を優遇したとか何の根拠も無い話を堂々としてる人怖い
どんだけ柳楽が憎いんだか引くわ
歴史上の人物は場所や没年の縛りがある分、
オリキャラ無双になってるのは、ちょっと反則だという。
えーっ。それ引くなぁ。。
高橋は凄く良くて、今でも心に刻まれてるけど、
柳楽もいいなぁと思いながら見てる。
鶴では力不足
死んだ瞬間も同時だしおとわと龍雲丸こそ比翼なんだよなあ
世の行く末を共にみたいのも龍雲丸
素晴らしい脚本だわ
178 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2017/09/20(水) 13:17:07.15 ID:o7XJk6E+
見たよー
最後はもうちょい詳しく書くと、
鶴亀が迎えに来て、世の行く末を見たいからまだ行けないという直虎に対し、
それは次に続く者がやってくれる、あの世で共に見よう、と言う
そこに龍が来て一緒に連れてけといい、直虎はこの3人と一緒なら行けるといって一緒に行く
んで直虎の葬式と、難破船＆水筒のシーンになる
その後万千代は手柄を立てて元服して
井伊の直の字と小野の政の字を合わせて直政と名乗れと家康に言われる
次回予告の「この先を見たいと思わねえのか？」ってのも、伏線か
視聴者に言ってるのかと思ったけどw
政次バカモンペ民が地の底に叩きつけられてスカッとするわ〜〜〜
各々の読解に差がありすぎて…
というか、悪意を持って書き込んでる人が多数だね
一つ思ったのは、今後の直虎は万千代にとって、直虎が城主になった頃の政次のような役割をしている
その意味で、やはり政次は半身として直虎の中に生きていると思った
だいたいの流れは分かったし、映像に期待したいと思う
主役は直虎
直虎にとっての直親、政次、龍雲丸、直政、それぞれに対する思いを表す場面が必ずあると思うので、楽しみに待つ！
スタダがごり押ししてるならもっと計画的に盛り上げてるわ
それとこのスレ(政次スレ)の>>836も自分な
ついでにこのスレを柳楽で検索してみると…誰が柳楽を叩いてるって？
毎日毎日、飽きもせずヘイト撒き散らして君も暇だねぇ
龍雲丸スレが盛り上がってるならそこで存分に楽しみなよ
こんな寂れたスレで非建設的なことしてないでさ
でなきゃ精神科行け
高橋オタがーに対する初めてのレスね、念のため
うーん
アウトです
67 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2017/09/20(水) 01:20:18.58 ID:hAMiq+05
>>64
スタダのごり押しならネット工作もっと頑張って｢龍雲丸が人気！｣とかやるだろうけど
最近になって慌てて龍雲丸スレ盛り上げようとしてるような無計画さだからなあ〜
個人的に森下が柳楽に熱を上げて、森下信者が｢先生が推すなら盛り上げましょう！｣とシフトチェンジした感じかと
やはり政次は直虎の中にずっと半身として生き続け、その思いは虎松にも受け継がれるのですね。
前回の甲冑姿の直虎も32話の政次の姿が重なってヤバかった。
最後までしっかり見届けます。
以前よりは書き込み多いのは、皆ただの脇役と思ってたけど
最近になって主筋に絡みだしたからだろうし
それを森下信者の仕業とか考えるhAMiq+05が怖すぎる
結局ほっぺにチューどまりの恋人同士の同棲だったというネタバレ
やっぱり違和感ありまくりのおままごとだったんだな
直虎に本物の恋愛は不可能だったってことか
ほっぺもしくは唇にチューどまり
に訂正
呆れるわ
いい歳したオトコとオンナが下半身の結合無しに同棲できるかっつーの
セックスレスされてるおばさんの発想だよ？
ガイドブックに書いてあったんだが
読んだのか？
お願いだから精神科医の診察を受けて
多分何らかの診断つくから
昼間からセッ◯ス連呼するって普通じゃないよ
無双ってほどじゃないでしょ
まあ便利屋扱いはされていたが、史実には絡まず裏方だけだし
その後やったのは船調達しただけ、出てくるシーンもその時と死ぬ時と二回だけ
恋愛に絡んでたのは歴史ファンとかにはスルーされてるよ、歴史には関係ないからね
それが許せずに他所のスレ荒らしたりするから政次厨とか言われるんだよ
あったっけ？
映像にて口吸い、自然なハグが描写されているいい歳した男女がセックスだけはやってないと思い込んでる方が
なんらかの診断を下されると思うよ
ネタバレスレで只管直虎と龍雲丸叩いてる奴が複数いるのは事実だからなあ
途中退場するオリキャラが最終回間際にちょっと出たくらいの何がそんなに気に食わないのか
なぜここで愚痴る
昼間から卑猥な言葉を連呼
これでこのスレを廃らせるのが目的みたい
でも何の為にやってるのか、さっぱりわかりません
2ちゃんなんてやってないで、精神科に行ってくれとしか言いようがない
お昼えっちしたことあれば昼間から卑猥なこと言いやがってとか発狂しないと思うんだよね
普通にそういう経験もあるけど公衆の場で連呼したいなんて思わないよ、恥を知っているから
106 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/31(木) 00:49:49.65 ID:Z408esum
はやく龍雲丸と直虎のなかよしおせっせシーンこないかなあ
楽しみ〜
607 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 23:30:21.13 ID:SZfFEs5x
政次の回想シーンはなくても龍雲丸とのおせっせシーンはあるよ
609 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2017/09/11(月) 23:36:28.99 ID:5JtPfO5f
政次となつのキスシーンはないけど、直政とのおせっせシーンだったら巷にあふれてるよ。
ちゃんと経験あるんだね
じゃあただの発達障害者ってことか
前回放送の2人を見ていれば2人は政次を出汁にして感情を昂らせ
後のセックスの質を上げているのが丸わかりだから
その発言に恥じ入ることなどなにもないなあ
むしろあの2人からほとばしる性生活をないものと無視を決め込んでいるお前が余程
幼稚で恥ずかしいよ
鶴のうた、やっと届いてずっと聞いてる
やっぱり政次は良かった
菅野さんにも愛されてるね
いつもの龍雲丸大好き政次スレ荒らしお疲れさん
毎度毎度あっちのスレから出張してこなくていいよ
＞チューどまりの恋人同士の同棲だったというネタバレ
はっきり書いてあるんだ
直虎と龍雲丸の関係は、視聴者の判断に任せる、かと思った
だから、どこに書いてあるの？
次スレ
【おんな城主直虎】小野政次(鶴丸)を見守るスレ【高橋一生(小林颯)】part8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505897319/
乙、2でクスッとした
龍雲丸叩き柳楽叩きが政次ヲタのせいにされてるよね
政次ヲタの中の一部幼稚で龍雲丸と直虎は事実婚状態を意地でも認めない人がいるから
本スレやバレスレで龍雲丸が優遇されてる！って騒いでるのがいると
必ず、政次ヲタ乙みたいになる
政次は四人の男の中では一番スポット浴びたし
恋愛関係になるだけが、役として美味しいわけじゃなし
龍雲丸は龍雲丸の役割
政次は政次の役割があったというだけなのに
直政の名前のくだりで政次がめっちゃ報われてるよ
家康はついに嫌われ政次は忠臣の鑑だって認めてるの．．．
これなら、もう別に恋愛で報われる必要ないよ
ずっと荒らされ続けてるからね
あの時のなつ叩き脚本家叩きも酷かった
それが放映されると当然本スレも荒らされたし
なつ荒らしと今の龍雲丸荒らしは同類にしか見えないからねえ
龍雲丸叩きは純粋にあいつがオリキャラの癖に出張り過ぎでつまらないから！
政次ヲタとは別の人がやってるの！って主張は無理がある
それだけ今年の脚本家がスイーツ層を釣っては裏切りまくって
いるからだと思う。
四人の男の中でダントツ不遇なのはこいつだろ
要は自分が気に入らない展開だから荒らしてるだけなのに
脚本家を叩かれてもねえ
脚本家オタが｢暴れてるのは釣られたスイーツだけ｣とか上から目線だけど普通に話が破綻してるから
破綻してると言いたがる理由が「史実と違うから」とか
「政次は直虎を一番に愛してるのになつにプロポーズするわけないの」とか
そのレベルばかりなんだけど
けけけ、ばーかって思ってるよ
梅派と春派ときり派とたか派でこんなに荒れなかったよ。
そして、上杉＆直江、昌幸＆出浦、家康＆本多主従が、
濃厚な主従愛を見せつけていて、そっちの方がラブストーリーだった。
あー男女恋愛が死ぬほど嫌いな腐女子さんか
バレスレでも恋愛いらないと喚いてたみたいだけど
直虎と政次はBLとか言ってる気持ち悪い人？
ここの荒らしって、特に龍雲丸ファンじゃないと思う
好きなら、あんな下品な妄想できないでしょｗ
政次のアンチ、もしくは中の人のアンチかと
龍雲丸出てくる前は、直親を叩き棒にして政次をあちこちで叩いて人っぽいし
住人叩きに走るのも、その表れだと思う
いい加減スルーを覚えたほうがいい
あれは本スレにもいる、単なる荒らしじゃない？
政次ヲタが気持ち悪い上にすぐ釣れるから、ここにも来るだけかと
そう思うわ。
世の中には親子愛とは友情とか敬愛とか、世の中にはそういう複雑な関係があって、
今年の大河はそういう自然なものを極めて自然に描こうとしいているのに、
全部男女恋愛のテンプレに当てはめてしか受け取れない人もいるんだなーと。
それも楽しみ方のひとつだから否定しないけどね。
それ、まさしく政次がなつにプロポーズしただけで発狂してた政次ヲタの事では
まさに>>993がそれ
本人は自分のことだとわからないみたいだけど
「男女恋愛のテンプレ」ではない複雑なものだけれど
ただ男女恋愛というだけで単純で価値なしだから要らない、と叩くのはなあ
でも直虎と政次の愛は男女だけど中身はBLだから違うの、と言われても
アンチとは君のことじゃないかな
中立的な意見のふりして悪意が透けてるよ
別に皆が皆、政次マンセーしろってわけじゃないけど気持ち悪いヲタって書いてる時点でねぇ
政次がなつにプロポーズしただけで発狂して荒らすのが気持ち悪くないと？
冷静に受け止めたり色々興味深い分析してたりしている
まともな政次ファンの意見は面白く見ていたよ
この疑問出した人にはめんどくさいの一言でスルーしてたけど、荒らした荒らしたって言われても私も見たことないんだよね
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