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信長 KING OF ZIPANGU -3-©2ch.net
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0407日曜8時の名無しさん
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2021/03/03(水) 09:47:55.43ID:JRz1w2Z4
堺正章さんの風貌はサルにもネズミにも似ている。
芸達者で、笑顔でさらりと怖いところが秀吉ソックリ。
0408日曜8時の名無しさん
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2021/03/14(日) 08:18:26.41ID:1vmF0UYX
合戦シーンは歴代大河で最も映えてると思うんだけど
武田信玄や葵三代も含めて馬を酷使してると批判されたそうな
0409日曜8時の名無しさん
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2021/03/14(日) 12:01:30.16ID:CVUv9JO6
子供心に馬が怪我しないのかな?と思いながら観てたけどスタントマンが上手に転ばしてると信じて気にしないようにしてた
0411日曜8時の名無しさん
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2021/03/18(木) 21:37:51.61ID:UD82lfLr
>>408
お馬さんはいつの時代も酷使されとるがな それをいちいち批判するとは…w
0412日曜8時の名無しさん
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2021/03/19(金) 00:36:01.18ID:O7DDr0VC
そういう批判をする輩は見えるとこで馬が怪我しそうなのは文句いうけど
見えないとこで馬が餓死しようが安楽死されてようがダンマリというのがなんとも
0413日曜8時の名無しさん
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2021/03/19(金) 10:24:20.78ID:694MM4pj
長篠の最期で多くの馬が倒れてるシーンはよく撮ったもんだなと思ってた
まあ脚をバタつかせてる馬もあったけど多分NGもかなり出してたんだと思う
0414日曜8時の名無しさん
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2021/03/19(金) 13:42:56.29ID:a+KvnLY+
過剰反応に過剰反応
0415日曜8時の名無しさん
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2021/03/19(金) 22:02:45.82ID:694MM4pj
酷使の批判がどれほどだったのかは知らないけどたった2レスを過剰反応という方が過剰な反応だよ
0416日曜8時の名無しさん
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2021/03/20(土) 08:37:22.52ID:zQVasFxo
お屋形様時代は白馬に乗ってるシーンが多くて今でも思い浮かぶけど
上様になってからあまり乗ってなかった気がしていまいち思い出せない
0417日曜8時の名無しさん
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2021/03/31(水) 08:06:16.65ID:F0Pdb/yf
40年以上前の関白宣言もフェミニストに噛み付かれるご時世だから
序盤で男尊女卑的な発言も多い本作の再放送はなかなかハードル高そう
0418日曜8時の名無しさん
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2021/04/01(木) 17:52:40.44ID:UsolN0dl
関白失脚も宣言していたさだまさしは優秀
0419日曜8時の名無しさん
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2021/04/01(木) 23:34:33.47ID:q1dWLtFW
すまねぇオラにゃんぱく宣言派なんだわ
0420日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 10:12:22.66ID:BBSpdYgw
海老蔵に感謝!
0421日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 18:17:20.94ID:MtPsQWWH
>>417
御母堂様「吉法師は我が子に御座りまする」
御屋形様「吉法師は織田家のものじゃ、織田家嫡男じゃ。其ちの子ではない!」

御母堂様「どうぞお赦し下さりませ、お願いに御座りまする」
御隠居様「其ちには関わりない事じゃ。これは織田家内々の事・・・下がられよ」
0422日曜8時の名無しさん
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2021/04/09(金) 20:14:34.91ID:Q1/6Utf9
このシーンるいに対して信秀も「そちには関わりないことじゃ」と言ってるのね
あと信定が鞘で信秀を打つ行為は信長に引き継がれ五郎衛門に対して行われると
0423日曜8時の名無しさん
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2021/05/25(火) 14:55:28.52ID:7utoMu5M
この「信長」、二谷英明、本郷功次郎、横光克彦が出てる
「特捜最前線」好きには見逃せない
0424日曜8時の名無しさん
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2021/06/02(水) 11:12:29.62ID:aJs0t9z4
本能寺之變
0426日曜8時の名無しさん
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2021/06/02(水) 12:02:48.98ID:LhLFTLjw
ニッポンノ戦、優シイ…。ソウ、喧嘩、喧嘩ノ大キイノ…。戦ノ前二、話合イ、ヤリマスル。よろっぱノ戦、違イマスル。話合イ、ヤリマセヌ。ナンジュ万トナンジュ万ト戦イマスル。
0427日曜8時の名無しさん
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2021/06/02(水) 14:10:35.44ID:BaqEwHq2
>>425
これは恥ずかしい
0429日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 13:13:38.82ID:v9GunkFJ
隙を見て其方の運をかすめ取るという正月のセリフは伏線
0430日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 13:50:21.51ID:yEiONHVW
1話 助左 包囲網から美緒を助ける最初の出逢い
2話 助左 包囲から脱し堀を泳ぎ渡り芥川城到着
3話 助左 才蔵と父の関係から琉球丸の水夫に
4話 助左 織田軍に鉄砲を運ぶ荷駄隊に加わる
5話 助左 浅井の陣中突破して鉄砲を届ける
6話 助左 命からがら京に逃げる
7話 助左 信長狙撃した善住坊を琉球丸で逃すが難波して漂流
8話 助佐 バタン島で捕まりドンド族王女マリキットを助ける
9話 助左 日本人に怨みのある王に殺されかける
10話 助左 鮫から少年を助けて家を贈呈される
11話 助左 南蛮との貿易を提案するも納屋番に戻される
12話 助左 ねねを坂本へ送り善住坊の友人に逢いに比叡山に行く
13話 助左 しま桔梗親子を救うため長島へ行く
14話 助左 信長が信玄の進軍で窮地に合う頃生野銀山に追いやられる
15話 助左 今井の銀を守り岐阜へ軍事物資を届ける
16話 助左 小谷城を攻める藤吉郎の陣に物資を運ぶ
17話 助左 今井から独立して木綿を売る
18話 助左 木綿の火縄を秀吉に売り石田佐吉を京へ送る
19話 助左 長浜に帰り秀吉から瓦の買付けを任される
20話 助左 青瓦が安土城の瓦に採用されその道中に笛の乗った幽霊船を見る
21話 助左 鋸引きの刑の善住坊の最期にお仙と立ち会う
22話 助左 右近から五百石船堺までの運搬を頼まれる
23話 助左 夢にまで見た交易船の船長になる
24話 助左 秀吉から鳥取城下の米の買付けを頼まれる
25話 助左 鳥取城下の餓死地獄を逃れ南海へ行く
26話 助左 呂宋島でイスパニアと闘い品物を積み日本に戻る
27話 助左 岡山沖で嵐にあい信長が討たれた事を知る
28話 助左 炎上する安土城天守閣を見る
29話 助左 秀吉から信長の葬儀を手伝い名を上げよと言われる
30話 助左 呂宋から美緒を連れ帰り秀吉の命に背き堺に留まる
31話 助左 堺で商店を開き秀吉に呂宋への加勢を断られ桔梗と再会し小牧山へ荷駄を運ぶ
32話 助左 千宗易から納屋の鍵と姓を譲られる
33話 助左衛門 難破して捕らえられた海賊に父の面影を重ねる
34話 助左衛門 米俵を土嚢にして豪雨から大坂の町を救う
35話 助左衛門 秀吉から千石船を与えられ秀吉から美緒を呂宋へ逃そうとする
36話 秀吉は堺の堀を埋めキリシタン禁止令を発令する
37話 助左衛門 自由な交易を望んで秀吉に抵抗する
38話 助左衛門 呂宋の壺を千利休に頼んで名器にしたて自由交易船団を結成する
39話 助左衛門 行長と朝鮮への国書を書き換えさせる
40話 助左衛門 利休を呂宋島へ逃がそうとするが失敗
41話 助左衛門 今井宗薫の息子小太郎に襲われる
42話 助左衛門 行長の一番乗りを画策する
43話 助左衛門 朱印船を襲撃するも捕らわれる
44話 秀吉は実子が出来ると秀次に切腹を命じる
45話 助左衛門と桔梗の婚礼前日にイスパニアに襲われる
46話 助左衛門 桔梗を失った怒りで秀吉を憎み代わりに五右衛門が伏見城を襲うが捕まり釜茹での刑に
47話 助左衛門 呂宋追放になり莫大な財産を運ぶが盗賊に襲われる
48話 助左衛門 三成から秀吉の死を隠されながら赦免状を出される
49話 助左衛門 堺の堀を再建するガラシャから三成襲撃計画を聞く
50話 堺は関ヶ原から敗走する島津軍を助け家康の軍勢に包囲される
最終回 助左衛門 家康からの商人を江戸へ移す事を断り堺の町に火を放ち民を乗せ呂宋へ船出する
0431日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 16:59:54.92ID:oh9Atn49
>>428
本放送の時 え?それが動機なの??? と絶句した記憶がある
0432日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 17:53:09.62ID:m5eaqTkn
>>431
撮影当時はまだバブル景気の余韻があって、過労死が社会問題になっていたから。
0433日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 18:46:48.69ID:oh9Atn49
>>432
もちろんそういう時代背景は知ってるけど同時に
当時の本能寺は怨恨説で描かれてた歴史漫画が主流だったしさ
でも今となっては大河他作品で描かれる本能寺よりはキンジパの方が良かったと思える
0434日曜8時の名無しさん
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2021/06/07(月) 23:25:29.03ID:3lFW43bJ
時代背景とか大袈裟な話でもないけど当時の明智はダウトを探せやヤキソバンとかやってたの思い出した
0435日曜8時の名無しさん
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2021/06/07(月) 23:50:16.49ID:e5fBXYhe
随天が御母堂寝取ったのは、上様の歓心を買いたかったからだと思います。殴られても蹴とばされても斬られても上様と一緒に居たく、また、随天が林佐渡とボロ長屋で水殘剣を大真面目に語っていたのも、それであります
0436日曜8時の名無しさん
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2021/06/08(火) 07:44:47.82ID:aPNGNJ6D
水山蹇な
「水」は難題「山」は停滞を意味し
「蹇」は進めないことや苦しみ愚かなどを表す
0438日曜8時の名無しさん
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2021/06/08(火) 08:25:00.23ID:sXqPRmq1
ヤキソバパン
0442日曜8時の名無しさん
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2021/06/12(土) 19:15:09.89ID:XXcoFHaT
>>405
こないだなんとなくテレビ見てたら名シーンはともかく
合戦シーンで「あれ?これキンジパかな」ってのがあった気がする
0443日曜8時の名無しさん
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2021/06/12(土) 20:09:31.98ID:jCai9ILq
NHKの歴史番組だと大河ドラマ合戦シーンから映像抜粋することがあると、森田光男の足利義輝が言っていました
0445日曜8時の名無しさん
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2021/06/13(日) 07:34:45.04ID:a+HBDs41
信長絡みの合戦シーンは歴代大河の中でも最高峰のクオリティだしな
0447牛山 隆
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2021/06/13(日) 13:14:56.21ID:Fe6UKTz9
 さいたま市大宮区のマンションに侵入し、小学5年の女子児童にわいせつな行為をしたとして、
埼玉県の大宮署は12日、強制性交などの疑いで、西大宮病院勤務医、牛山 隆 容疑者(57)を逮捕した。
「中学生くらいだと思っていた。無理やりではない」と容疑を否認している。刑法では合意の有無を問わず、
13歳未満と知りながら性行為をした場合は罪に問われる。
 大宮署によると、女児は事件前、写真共有アプリ「インスタグラム」で
さいたま市内の男子高校生を名乗る人物と知り合い住所や自身の画像を送るなどしていたが、
牛山容疑者がこの男子高校生を装い女児に接近したとみられる。
 西大宮病院は「事実関係を確認し厳正に対処する。」とコメント。
              (2021年6月12日 毎日新聞)
0448日曜8時の名無しさん
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2021/06/13(日) 13:36:51.07ID:NcU2Hh8U
牛山 隆はこの板の常連だよ
ヒントは加齢臭
0449日曜8時の名無しさん
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2021/06/18(金) 11:38:36.86ID:L1mXSHiH
そういえば5月12日って今の暦だといつだと思って調べてみたら
1534年6月23日 - 1582年6月21日 だから誕生日直前に死んでたのね
0453日曜8時の名無しさん
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2021/06/19(土) 08:57:03.49ID:foaZ69TE
>>425
いわんとしていることはわかるが天正10年9月18日まではユリウス暦
0455日曜8時の名無しさん
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2021/06/19(土) 11:47:55.94ID:FULZaxie
>>453
事件が事件だけに、日の入り・日の出時刻の再現性にもこだわってほしい
となれば7月1日を記念するのが正しいのだよ、わかるかね、明智君?
0456日曜8時の名無しさん
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2021/06/19(土) 12:04:28.93ID:4yIDGAit
>>455
ダメだコツイ
根本的なことをわかってない
0458日曜8時の名無しさん
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2021/06/19(土) 12:37:58.15ID:Wepy10Sy
ID:FULZaxie
ネタでボケてるんじゃなくてマジで理解してない知障だったか
0459日曜8時の名無しさん
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2021/06/19(土) 12:57:21.74ID:jxeTI88i
しかも、"わかるかね、明智君?"って振ってくるところに気色悪みを感じる
0469日曜8時の名無しさん
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2021/06/20(日) 13:31:32.67ID:H6i7Ksk/
>>457
無知はしょうがないとして普通に検索すると6月21日が出てくる本能寺を7月1日と言い張れるおまえの精神構造がわからん
まして試しに1582年夏至とググったら「西暦では1582年の6月21日です。」と出てきたぞw
0471日曜8時の名無しさん
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2021/06/20(日) 14:01:22.99ID:NgAg0TEr
岐阜県がロケ地だったのに岐阜命名に関わった沢彦和尚が一切出てこないKY大河だったじぇ
意地でも大河ドラマを地域振興に利用させまいという脚本家の強い意志を感じる
0473日曜8時の名無しさん
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2021/06/20(日) 20:25:36.80ID:g0CEaB8o
ときはいまあめがしたしるさつきかな
0475日曜8時の名無しさん
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2021/06/20(日) 21:07:22.52ID:3O6xOoJZ
>>472
人生捨てて5ちゃんねるにコピペしまくっても何の意味もないよ。せめて立花党首に直訴しなよ?
人生負け組確定で生きてる価値もないしね(笑)
0479日曜8時の名無しさん
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2021/06/21(月) 00:05:01.31ID:9qbXnyXY
>>475
しかも手動で時間いれてるというねw
0480日曜8時の名無しさん
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2021/06/21(月) 00:26:16.87ID:Nhi3EZMe
>>471
天下布武(七徳の武を備えた者が天下を治める)でも出てこなかったな
0481日曜8時の名無しさん
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2021/06/21(月) 00:32:02.45ID:ay1ajzLO
印鑑なかったっけ?
天目山に至るまで一益の斧しか思い出せぬ
0482日曜8時の名無しさん
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2021/06/21(月) 07:50:35.17ID:3aXe6F38
>>481
ルイス・フロイスが武力を以って天下をうんぬん説明してたけど沢彦宗恩は出てなかった気がする
0483日曜8時の名無しさん
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2021/06/21(月) 08:03:45.92ID:QnzmMZhZ
このドラマ、織田信長の奇異な宗教観に着目したのはいいんだけど、
加納随天という架空の陰陽師を狂言回しに使いすぎたせいで、
岐阜命名に関わった沢彦、盆山に関わった吉田兼見の出番が一切なかったのが残念
0484日曜8時の名無しさん
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2021/06/21(月) 16:28:34.21ID:9qbXnyXY
>>483
それはキングofゴミ
0485日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 09:52:12.08ID:oPB8ygDM
>>481
鉞(まさかり)と思ってたけど確かにインパクトあった
あとそんなのでまともに戦えるの?って素朴な疑問も
0487日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 10:31:50.29ID:oPB8ygDM
>>486
工具の用途として携行するならもっと下の者に持たせればいいのに
0488日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 11:21:33.69ID:Rl4RooQl
必殺仕事人のシリアスな演技する役者を起用してセリフも普通なのに、小道具衣装のおかげでキンジパのギャグパート担当になってたね
佐久間の笛に及ばないが
0490日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 12:24:55.43ID:8rnFMUoT
>>489
立花に言えよカス
0491日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 12:28:46.26ID:7qOYDHvU
>>487
うーん、ひょっとして工兵の地位を低く見てる?

織田信長は、長篠の戦で馬防柵に使う資材を調達するために自らも率先して資材を担いで戦場に向かったという故事がある
キンジパでも描かれてたけど
0492日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 13:19:47.40ID:zTMALhZE
>>491
まともに戦えるのかって疑問に工兵の地位は論点ずらしだろ
資材調達の話も出してるけどじゃあその為に使う道具で戦うのかってことだし
0493日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 13:29:31.04ID:7qOYDHvU
>>492
戦えるよ
甲冑をつけた白兵戦なら刀よりはまさかりのほうがはるかに役立つ
相手の槍を叩き折るのも楽
0494日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 13:54:36.83ID:7qOYDHvU
おとぎ話の鬼のマストアイテムである鉄撮棒(かなさいぼう)もかなり役立つ
0495日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 14:00:18.44ID:CFZVmVHl
>>493
時代考証的な話をすると源平時代あたりから武器として使われ始めて
その威力から南北朝時代には剛勇士達の人気武器といっていいほど流行した
ただ個人の能力で戦う鉞(斧)の時代は廃れてゆき槍が戦場の主役となってゆく
0496日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 14:08:28.36ID:CFZVmVHl
つまり個対個では威力を発揮してた鉞だが
戦の形態が団対団になって槍が主力になったってこと
鉞の弱点については素人でも想像がつくことの羅列になるから省略
0497日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 14:29:10.91ID:7qOYDHvU
殺陣が簡単なのはあきらかに刀だから、現代人が刀を主力兵器と誤解してもしゃあない
史実通りにいしつぶてを投げ合っても地味なわりに危ないだけでインスタ映えしないし
0498日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 14:47:29.02ID:/nrhiod+
ID:7qOYDHvU
こいつが史実を語っても何の説得力もないのだが
0499日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 14:53:31.23ID:7qOYDHvU
戦傷のほとんどがいしつぶてによるものだぞ
剣豪・宮本武蔵が島原の乱で負った怪我の原因がなんだったか調べるんだ
0500日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 14:58:28.46ID:/nrhiod+
>>499
おまえ論点ずらしばっかだな
0501日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 15:09:53.46ID:7qOYDHvU
石が当たったくらいじゃ、いい場面が撮れないだろ、地味すぎて
やっぱ派手に血しぶきぐらいあげてもらわないと商業的にむずかしい
0502日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 18:45:44.72ID:QL1w/5HG
武田信玄も主力は投石部隊だったしな
0503日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 20:10:03.25ID:18sselc9
血しぶきなんて二条城工事で不埒な輩を斬り捨てた時くらいしかなかった
0505日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 20:27:32.57ID:7qOYDHvU
あー確かに、安土城の石材輸送中の事故で作業員がたくさん圧死した話とか、
信長自らが石材輸送の責任者を手打ちにした話とか出てこなかったね
0506日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 22:19:02.91ID:Gtj1ajgJ
話題をコロコロ変えて自分は史実に詳しいんだぞアピールがとても痛々しい
0507日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 22:36:01.96ID:7qOYDHvU
故・津本陽の歴史小説「下天は夢か」は、小姓が罪人の首はねて吹きあがる血しぶきを競う場面があってよかった
大河ドラマはポリコレが大事だから、こういう脚本家の創作はやりにくそうだよね
0508日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 23:33:56.50ID:QL1w/5HG
>>505
おまえ論点ずらしばっかだな許せない
0509日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 23:40:04.19ID:7qOYDHvU
そういや岩村城攻め後の秋山信友処刑とか天正伊賀乱での皆殺しとか丸ごとスルーされてたか
0510日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 23:41:14.18ID:QL1w/5HG
>>509
信長の野望大志スレで語ってくれないかな
目障りなんだよ
0511日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 23:45:17.62ID:7qOYDHvU
信長は理性的で特に悪いこと何もしてないのに、なぜか親族やら敵やらが強い憎悪を向けてくるっていう変な脚本だったでしょ
0512日曜8時の名無しさん
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2021/06/22(火) 23:46:24.75ID:Gtj1ajgJ
途中で時代「考証」の話をしてくれた人とは月とスッポンだけど
そもそも素朴の疑問をあげてた方がしっかりと「考察」はしていたぞ
0513日曜8時の名無しさん
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2021/06/23(水) 07:40:05.56ID:GJP/ZGyV
上様ご生誕記念日を迎えましたること誠にお目出度う御座ります
0514日曜8時の名無しさん
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2021/06/23(水) 07:48:08.49ID:5U6cUqYG
うえさまが本能寺の変で横死しなければ、誕生日を祝いに安土参拝に集まる習慣が全国各地に広まるはずだった
残念だったね
0516日曜8時の名無しさん
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2021/06/23(水) 08:58:37.12ID:8swT5UhS
織田信定って1538年に死没してるのにドラマでは
桶狭間の後まで生きてた記憶あるけど気のせいか
0518日曜8時の名無しさん
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2021/06/23(水) 20:19:55.40ID:erQHE6iP
>>516
気のせいじゃなく作中では桶狭間後にも出番あるよ
ただ今川義元のことをすぐに思い出せなくて(痴呆入ってる?)
これが最後の出番だった気がするから死期が迫ってる描写だったのかな

>>517
第一話だね
そのシーンに出てくるセリフの一部が>>421
0520日曜8時の名無しさん
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2021/06/25(金) 07:16:35.65ID:NBSmom7e
>>518
義元を討ち取ったのを褒めたのは用件のついでで
隋天を殺すなという本題を話し終わったらさっさと帰っちゃったな
0522日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 06:40:57.64ID:5Jz9kc9R
スクランブル化の予定はないよ
0523日曜8時の名無しさん
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2021/06/26(土) 10:42:48.14ID:fufhpRqw
>>521
立花党首に直接聞いてみたら?
0524日曜8時の名無しさん
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2021/06/27(日) 10:11:39.91ID:Kw7IJ3Ev
一週間ぶりに覗いてみたら知ったか君とスクリプトばかりでポカーン
0525日曜8時の名無しさん
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2021/06/27(日) 21:52:35.84ID:reQo5VOV
>>488
当時は後の関東管領とは露知らずに見てた
さすがに秀吉は後の関白という予備知識があったけど
0528日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 04:15:31.20ID:4pUMHAi3
キンジパとか情けない略称で呼ばれる唯一の大河
0530日曜8時の名無しさん
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2021/06/29(火) 09:27:05.43ID:sdZCc3z5
>>528
誰にでも通じる略称はある意味で愛された作品の称号だけどな
いちおう当時はそんな略し方はまずされず普通に信長とみんな呼んでた
0532日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 12:07:08.40ID:4LvSLPIL
この2年後から登場した The King of Fighters なんて
キンターズ(もしくは短くキンタ)なんて呼ばれてたからそれに比べれば
0533日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 19:00:31.22ID:52pU58Jp
キンタは良いね
0534日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 23:39:52.33ID:0sW781qK
金太の大冒険
0535日曜8時の名無しさん
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2021/06/30(水) 04:13:58.37ID:qaWSOimE
>>531
立花に催促しろよ
0536日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 23:14:22.97ID:aY7zlPOh
とある機動武闘伝アニメではキング・オブ・ハート
対戦型格闘ではクイーン・オブ・ハートとかあったよな
0540日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 00:10:20.54ID:LMz44IAO
立花道雪
0542日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 06:03:58.95ID:M8XG0J8e
>>537
立花に言えよ
0544日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 21:04:35.87ID:apsGZt90
>>543
立花に催促しなさい
0545日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 23:53:26.06ID:j8OqVckQ
27.84.***.242
0550日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 20:20:04.84ID:AOz99F9A
立花隆or新垣隆
0551日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 21:13:43.23ID:80u+G1xJ
>>511
理性的で悪事も働いてないのに敵はもちろん親族からも憎悪を向けられた武将は史実でもいるだろ
0552日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 23:19:25.68ID:UHr7AxLA
126.75.***.171ひ
0553日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 23:56:32.21ID:j0kYjrSA
>>551
たとえば?
0555日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 00:19:09.61ID:zZzwuAbA
>>553
それはもう史実にお詳しいID:7qOYDHvU 様()笑なら知ってなければおかしいほど有名な武将ですよw
0556日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 00:34:43.07ID:89LC3hte
そうね例えば、二階堂盛義とか?
0557日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 07:21:09.28ID:/NEMLt8a
そもそもな話だが比叡山焼き討ちは理性的どころか狂気の沙汰だし
憎悪を向ける理由として充分な赦されざる悪事というのが当時の価値観じゃないか
0559日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 15:08:23.56ID:f4r4b3si
比叡山の僧兵を撫で斬りする気マンマンな書状が残っている明智光秀
0561日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 17:32:41.92ID:OZJAsRaS
スクランブル芸人が参加したな…
0562日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 18:47:51.85ID:QpQuQLqM
吉本かと思ったわ
0563日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 08:58:09.08ID:K4ly0EJl
清水寺に尊氏、信長らの書状原本 応仁の乱後の天皇綸旨も
ttps://373news.com/_news/compactnews.php?newsitemid=2021070701001229
0566日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 23:00:32.95ID:w9fJAgMh
>>563
尊氏、信長らの書状原本発見 清水寺、歴代天皇も
ttps://www.youtube.com/watch?v=1O_jx0TpZCE
0567日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 14:17:31.29ID:X/kNZM6/
「岐阜」を正式地名とした人と「岐阜」を造語した人が違っていて当たり前
沢彦宗恩が「岐阜」を造語した人でなくなり提案した人になる、というだけ


「岐阜」の名付け親、信長ではなかった? 市民団体、ガイド発行 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20210713/k00/00m/040/096000c
2021/7/13 12:33
0570日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 08:20:24.59ID:yo1B1jIl
南蛮ニモ戦アリマスル。にっぽんノ戦、小サイ。喧嘩…ソウ、喧嘩ノ大キイノ…。
よろっぱノ戦、違イマスル。話シ合イ、ヤリマセヌ。五年、十年続キマスル。何十万ト何十万ト戦イマスル。
0572日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 16:41:10.30ID:shvH17Bb
司令塔にバレなくても周囲からサボんなってボコボコにされそう
0573日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 16:48:11.87ID:+mgVryJ4
ヨーロッパの戦争が大規模化したのっていつからだろう?
0574日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 07:21:19.50ID:D6yQmd0D
そもそもどの程度までを小規模と定義するかによる
0575日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/25(日) 16:28:08.25ID:kPLyqUqq
時代的にルイス・フロイスが言ったヨーロッパの戦って宗教戦争っぽいけど
単純な損得勘定で終わるようなものでもないしかなり根深いものもあったりするんだよな
0577日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 09:05:53.12ID:zvavTZfA
出家したって聞いてたけど僧侶としての活動は終えてたのね
0579日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 04:54:24.18ID:Jjf1mbcH
「比叡山焼き打ち」から450年、信長と光秀の子孫を慰霊法要に初招待 | 京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/629955

天台宗総本山・延暦寺(大津市)が、織田信長による「比叡山焼き打ち」から450年の節目を迎える今月、初めて信長と明智光秀の子孫を比叡山に招き、織田軍も含めた犠牲者の慰霊法要を行う。延暦寺は敵味方を分けない「怨親(おんしん)平等」の仏教精神で、敵とも言える信長らの供養を約30年前から毎年行ってきた。宗祖最澄の1200回忌に合わせ、さらに恩讐(おんしゅう)を越えた新しい関係を目指す。

 比叡山の焼き打ちは1571(元亀2)年9月12日、浅井・朝倉連合軍と組んだ延暦寺を信長が大軍で攻めた事件。延暦寺は1992年に国宝殿横に鎮魂塚を設けて以来、毎秋焼き打ちの犠牲者とともに信長も殉難者として慰霊してきた。

 今年は子孫の織田茂和氏と明智憲三郎氏を招いて阿弥陀堂で法要を営み、鎮魂塚で祈りをささげる。その後、両氏や延暦寺代表らでシンポジウムを開催。戦国時代の延暦寺や、織田、明智両家のその後などについて意見交換する。

 1200年大遠忌を今年迎えた最澄は「怨(うら)みをもって怨みに報ぜば、怨み止まず。徳をもって怨みに報ぜば、怨みすなわち尽(つ)く」との教えをのこした。延暦寺は、大遠忌に合わせて最澄の教えを再確認する取り組みを進める一環でシンポを企画した。

 同寺は「織田は明智に討たれ、明智も非業の死を遂げ、誰も勝者はいない。(未来を見据えた)前向きなシンポにし、新たな関係を構築する一つのきっかけにしたい」としている。

 シンポは12日午後1時半から。新型コロナウイルスの緊急事態宣言を受け、観覧席は設けず、動画投稿サイト「ユーチューブ」の延暦寺公式チャンネルで中継を行う。
0580日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 15:45:28.01ID:0cERG54+
生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害容疑で逮捕、起訴。
togetter.com/li/1227954
pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large
i.imgur.com/tuUldwv.jpg
www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら1000円払えと発言。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ壁の隅に叩き付け
1分間つかみ続けた。2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。
0582日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:45:28.46ID:KAxlPdEu
比叡山仏教文化シンポジウム「比叡山焼き討ちから450年の時を経て・・・」〜織田信長公・明智光秀公の末裔をお迎えしての特別対談〜
https://youtu.be/DBUvXqmnZaY
令和三年九月十二日

伝教大師1200年大遠忌記念
比叡山仏教文化シンポジウム
「比叡山焼き討ちから450年の時を経て・・・」
―織田信長公・明智光秀公の末裔をお迎えしての特別対談―

1200年前、伝教大師最澄は「怨みを以て恨みに報ぜば 怨み止まず、 徳を以て怨みに報ぜば 怨み即ち盡(つ)く」とご遺誡(ゆいかい)を遺されました。
奇しくも本年は元亀の法難(比叡山焼き討ち)から 450 年の節目の年を迎えます。
織田家・明智家の末裔をお迎えし、延暦寺からのパネラーも交え、歴史的な出来事を当事者ならではのそれぞれの視点と「怨親平等」の考えに立ち、
戦国時代から現代に至る軌跡を「比叡山焼き討ちから450年を経て・・・」と題しシンポジウムを行います。
当日は、シンポジウムに先立ち、延暦寺阿弥陀堂において「元亀の法難」の殉難者の慰霊法要を行い,その様子も配信いたします。
シンポジウム終了後は びわこビジターズビューロー川戸会長のご挨拶に始まる観光キャンペーンとして、
墨絵師 御歌頭(おかず)氏による生パフォーマンス、信長隊安土衆による口上/勝どき を披露していただく予定です。

<パネラー・コーディネーター紹介>
明智 憲三郎 (あけち けんざぶろう) 氏 パネラー
 明智光秀公の末裔

織田 茂和 (おだ しげかず) 氏 パネラー
 織田信長公の末裔

山 みな子 (こうやま みなこ) 氏 コーディネーター
 勝海舟公の末裔

水尾 寂芳 (みずお じゃくほう) パネラー
 延暦寺代表役員執行、叡山学院教授、延暦寺一山禅定院住職
0583日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 01:33:49.85ID:uocVmoV+
Android 126.159.***.98
0584日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 21:36:14.15ID:uocVmoV+
Android 121.81.***.119
0586日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 03:41:14.58ID:YwpPvOP4
今年度から再放送してるんだっけ?
0589日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 10:13:12.67ID:O0kY+T+B
>>588
黄金の日日が日の入りに対して
信長は全体としては日の出を描いてるね
0590日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 00:42:25.77ID:4L9vhxKp
モヘ秋篠宮家との面会に20分遅刻したらしい
面会前に髪を切るところとか遅刻とか道三と信長の正徳寺会見みたいだね
0591日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/25(月) 12:20:40.65ID:u0iP2zbM
お館様とともに、美しき流れの源を、考えねばなりませぬ
0592日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 18:26:16.19ID:CuEtsUuY
仲村トオルの娘がデビューするそうだけど、
トオルの娘ということは、母は鷲尾いさ子か
秀𠮷とお市の間の子かあ
0593日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 22:00:29.72ID:Lf7kLdN4
【NHK】眞子さんと結婚した小室圭さん、司法試験不合格「再び試験にチャレンジします」 ★15 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635598498/98

98 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/10/30(土) 21:56:27.80 ID:tXvymPko0
『多くの人が納得し喜んでくれる状況』
スレ民現在大喜び
0594日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 14:03:15.91ID:VZ6pHyEp
そういえば本作では市が秀吉を憎むような描写はなかったよな
0595日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 17:25:28.68ID:nRGtTnud
全体を通してあまり感じのいい市ではなかったよな
長政死後の仏頂面は仕方ないとして幼い奇妙を虐めたり
事あるごとに兄に楯突いたり戦国の美女というイメージではなかった
0596日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 18:12:44.44ID:M+eyu4fh
亡き、浅井長政殿ともども、深く、深く、御礼申し上げます。
0597日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 11:57:51.51ID:LZk9Tfdf
ようわかった、下がってよいぞ。
0598日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 13:53:20.32ID:JYVMwtmD
この大河の若手俳優って成功してない人が多いな
緒形直人、鷲尾いさ子、菊池桃子、高木美保、中山美穂…
翌年太平記の若手の方がいまも第一線で活躍してる
0601日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 20:08:22.09ID:EiZm5fLr
>>600
余談だが1993後半は炎立つ
0603日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 00:54:06.17ID:JyTv494f
キンジパなのかキンジバなのかはっきりしてほしい
0604日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 09:20:13.99ID:2tvu2uDH
>>603
別に史実の信長やこのドラマを知らなくともはっきりしてるだろ
マルコ・ポーロが東方見聞録で黄金の国 ZIPANGUと紹介してるんだし
0605日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 13:18:42.84ID:Gp2NYACd
というかそれを知らなくともスレタイに書いてあるのに何故ジバングだと思った?
0606日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 13:25:31.68ID:FyTF+2ig
中世の華北地方での「日本国」の発音「チーペングオ」が語源だけど、
今の北京語だと「リーベングオ」だからキンジバでも良いとは思う
0607日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 18:46:46.28ID:3NRjJk5n
語源がそうでもキング・オブ・ジパングなんだから略せばキンジパだろ
0608日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 10:58:23.58ID:RkkBDoqt
>>606
北京語で略するならリーワンだな
0609日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 11:34:33.00ID:WdYhO2L3
キンジパなんだね。成程ありがとう
キンジバもいいと思うけど近磁場w
0610日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 13:12:07.43ID:hQTdr02o
キンジバなんて略し方キミ以外は思いつきもしなかったよ
0611日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 14:28:53.23ID:WdYhO2L3
時代考証の坂井孝一はキンジバって略してたけどな(豆
0612日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 16:05:29.01ID:StzKbYYV
キンジバでも良いんじゃないか今更だけど
0613日曜8時の名無しさん
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2022/01/15(土) 16:14:21.65ID:1gWUvocg
>>611
信長の時代考証は岡田正人
0614日曜8時の名無しさん
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2022/01/15(土) 18:49:51.40ID:K7n6s2bQ
略して読み方が変わるのは漢字の時だけだな
よく例にされるのが〇〇×××組合(クミアイ)→〇×組(ソ)
0615日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 19:29:45.31ID:mYzmy3z+
日教組のことか
0616日曜8時の名無しさん
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2022/01/15(土) 21:16:33.03ID:2YyNz/BN
中山美穂や菊池桃子ら若手中心で人気取りに行って、芦田伸介に学芸会と言われたんだっけ?
0617日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 01:38:54.55ID:yU9dQKRh
>>613
じゃ坂井孝一って何者?
0619日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 08:47:56.08ID:C/SHA47e
イギリスをエゲレスと言うことと違ってジパングをジバングと呼んだ歴史はないから
個人や近しい親交関係だけでそう略すのはともかく普及させようとするなって話ではある
0620日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 14:42:44.08ID:lu7Ej7sK
>>617
そのツッコミって613じゃなく本来なら611にしなきゃいけないんじゃないか?
0621日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 15:36:15.95ID:GyxxsCnD
このドラマ、タイトルからしてチャラかったから、中身もスカスカだったよな
0622日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 17:15:47.75ID:OwShJ/Te
>>621
大河タイトルとして横文字が入ってるのがチャラいかは置いといて
随天との絡みや宣教師の掘り下げに尺を取られた感は否めないかな
0624日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 18:07:35.90ID:OwShJ/Te
もちろん自分はスカスカとまでは思ってないし最も好きな大河なんだけど
だからこそあのエピソードを入れてほしかったとかちょっとした不満もあったり

例えば金ヶ崎の戦いで撤退が始まったかと思ったら矢先
信長「ひどい負け戦であった」で唐突に終わったようなところとか
0625日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 18:35:35.76ID:PiEANlhG
「てにをは」の助詞を抜いた言葉遣いが気になったな
「城捨てて逃げた者みな同罪じゃ」ってな感じのセリフ。もう言われなくなったけど、当時は気になったなあ
0626日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 19:07:22.64ID:GyxxsCnD
本能寺の変の少し前に起きた桑実寺の話は入れるべきだったと思うぞ
「女どもは苦しからず」と逃がしたことと対比になる
太田牛一もそれ狙って信長公記に書いたかもしれないが
0627日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 19:09:27.42ID:GyxxsCnD
あ、逃がしたのは本能寺の変での話ね
桑実寺ではどういう処分だったのか、見解が分かれているので脚本大変そうだが
0629日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 02:07:55.83ID:fs1ZAH5w
>>628
情報ありがとう、第64回「安土山神学校」の場面ですね
桑実寺事件は天正9年4月10日だから、甲州征伐や本能寺の変のあった天正10年の1年前ですね
天正10年とばかり思い込んでました
0630日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 02:10:24.60ID:fs1ZAH5w
訂正
誤: 第64回「安土山神学校」
正: 第46回「安土山神学校」
0631日曜8時の名無しさん
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2022/01/17(月) 02:16:25.99ID:fs1ZAH5w
信長公記巻十五に以下の記述があり、前年の桑実寺事件で女中を殺害しつくしたとすれば、
太田牛一は本能寺の変に遭遇した女性たちの証言を聞き取りできなかったはずなので、
全員が処刑されたわけではないか、そもそも誰も処刑されてないか、いろいろな見方ができる

信長、初めには、御弓を取り合ひ、二、三つ遊ばし侯へば、何れも時刻到来侯て、
御弓の絃切れ、其の後、御鎗にて御戦ひなされ、御肘に鎗疵を被り、引き退き、
是れまで御そばに女どもつきそひて居り申し侯を、女はくるしからず、急ぎ罷り出でよと、
仰せられ、追ひ出させられ、既に御殿に火を懸け、焼け来なり侯。
0632日曜8時の名無しさん
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2022/01/17(月) 02:21:15.45ID:fs1ZAH5w
念のため信長公記巻十四(天正九年)にある桑実寺の件を以下引用

四月十日、信長御小姓衆五、六人召し列れられ、竹生島御参詣。
長浜の羽柴筑前所まで御馬にめされ、是れより海上五里、御舟にて御社参。
海陸ともに片道十五里の所を、日の内に上下三十里の道、御帰城なさる。
希代の題目なり。
併せて、御機力も余人にかはり、御達者に御座侯のところ、諸人感じ奉り侯なり。
遠路に侯へば、今日は長浜に御逗留侯はんと、何れも存知のところ、御帰り侯て御覧侯へば、
御女房たち、或ひは、二丸まで出でられ、或ひは、桑実寺薬師参りもあり。
御城内は、行きあなり、帳焦れ、仰天限りなし。
則ち、くゝり縛り、桑実寺へ、女房ども出だし侯へと、御使を遣はされ侯へば、
御慈悲に御助け侯へと、長老詫言申し上げられ侯へぱ、其の長老をも、同事に御成敗侯なり。
0633日曜8時の名無しさん
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2022/01/17(月) 02:24:09.97ID:TrjmQSI8
信長公記のコピペやめてくんない?レベル低
0634日曜8時の名無しさん
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2022/01/17(月) 02:31:24.46ID:fs1ZAH5w
桑実寺の話は信頼でいる史料としてはこれだけしか残ってないし、
本能寺の変で濃姫が信長に従って死去するテレビドラマの演出も、信長公記の記述がもとになってるから引用したまで
0635日曜8時の名無しさん
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2022/01/17(月) 07:37:12.23ID:pVD2UaH6
ねね役の中山美穂が妙に色っぽかったな
女武者として敵陣に潜りこむって忍び装束で秀吉の前に現れた時に
そく女だとバレて、慰み者にされるだろうと思ったw
0636日曜8時の名無しさん
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2022/01/18(火) 20:18:43.26ID:g2QocaI8
「女武者として敵陣に乗り込む」って言って現れた忍び装束の中山美穂のねねエロかったな
秀吉に止められてたけど、山野で捕まって
忍び装束姿の中山美穂のねねの艶っぽいさと芳しい匂いに欲情した野伏共に輪姦されて
中山美穂のねねがその肉体を毎晩のように野伏共に貢がされる地獄絵図
0637日曜8時の名無しさん
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2022/01/19(水) 23:54:07.37ID:qV8Xbe3b
忍び装束を纏って敵陣に潜入するも、身バレして
欲情した野伏に毎晩のように、その鍛えた肉体を輪姦される中山美穂いいな
少しでも抵抗したら、気絶するまで折檻される中山美穂のねね見たい
0638日曜8時の名無しさん
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2022/01/21(金) 18:32:17.45ID:REvAwxxB
エリザベス女王の宮殿で清掃スタッフ募集「最低賃金だけど」と話題に:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASQ1P43WWQ1PUHBI00H.html


女中を惨殺してしまったら、毒を盛ったり密偵したりしない身元の確かな女性を募集するの大変だぞ
成敗を怖がって寄り付かないだろうし
0640日曜8時の名無しさん
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2022/01/21(金) 22:35:34.55ID:REvAwxxB
行方不明の安土城描いた?風「情報ください」 イタリア大使館に直談判|文化・ライフ|地域のニュース|京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/714642
2022年1月20日 6:45
「幻の安土城」復元プロジェクトに取り組んでいる滋賀県の三日月大造知事が19日、
城の様子が描かれた「安土山図屏(びょ)風(うぶ)」の情報を求めて東京のイタリア大使館を訪問した。
築城した織田信長がローマ教皇に献上し


京都新聞の献上という表現が気になるね。
当時の信長は神を自称しており、ローマ教皇に物品を献上するような卑しい存在ではない
0641日曜8時の名無しさん
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2022/01/22(土) 07:48:46.24ID:MbFRhrv2
KING OF ZIPANGU がローマ教皇に物品を献上したら、日本はローマ教皇の支配下に入ったことになる
京都新聞は非キリスト教系メディアなのだから中立の立場をとり献上ではなく贈与とするのが正しい
0642日曜8時の名無しさん
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2022/01/22(土) 08:12:39.78ID:MbFRhrv2
「献上」は、差し上げる相手が自分よりもはるかに上位の、天皇や貴人の場合に用いる。
「進呈」「贈呈」「進上」は、相手が特に自分より上位の者でなくても、相手を敬って用いる。
「進上」は、あげるものは特に品物に限らないが、「進呈」「贈呈」は、相手に渡すことができる形のあるものに限られる。
「進呈」は、軽い気持ちでのやりとりに用いるが、「贈呈」は、形式ばった晴れがましさを伴う場合に用いる。
0643日曜8時の名無しさん
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2022/01/22(土) 08:22:40.28ID:MbFRhrv2
バチカンはフロイスの報告を通じて信長のキリスト教に対する態度の変化を正しく理解していたはずであり、
彼らにとっては禍々しいであろう邪教の宗教施設が描かれた絵画を大切にするとは考えにくい
0644日曜8時の名無しさん
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2022/01/22(土) 12:30:09.00ID:uYyQDen/
会員専用で続きが読めないけど昨年11月16日の記事だと
イエズス会巡察使に贈って献上したのは天正遣欧使節という文になってるな

信長の安土城を描いた?風どこいった? 滋賀県、ローマなどで情報求める
ttps://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/675419
0645日曜8時の名無しさん
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2022/01/22(土) 22:01:13.83ID:yb2O/JgL
>>640
> 屏(びょ)風(うぶ)
この部分だけで不勉強っぷりがわかる
0646日曜8時の名無しさん
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2022/01/23(日) 16:01:11.45ID:QBpUHHFJ
ソテロの代わりに思い出の品として渡した屏風かな
0647日曜8時の名無しさん
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2022/01/23(日) 19:52:56.74ID:wvStq1LB
>>643
バチカンはフロイスよりその上司ヴァリニャーノの報告を真剣に聞いてた可能性がある
ヴァリ報告「フロイスは話盛りすぎ長すぎ」
0648日曜8時の名無しさん
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2022/01/23(日) 22:48:34.50ID:T1e19nGS
現地有力者の宗教観についてバチカンに正しく報告するのは重要な仕事だろ
話を盛るというバリニャーノのフロイス評はフロイスが日本人キリシタンの伝聞を信用しすぎな点を指摘しただけ
フロイス日本史の武田信玄評は注目すべきで、武田氏が東日本の最大勢力のように認識されていたことが伺える
当時はまだ正確な検地が行われていないという点を考慮すればフロイスの伝聞引用が重要な社会認識とわかる
0649日曜8時の名無しさん
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2022/01/23(日) 22:51:36.46ID:T1e19nGS
フロイスが自分の目で見た岐阜や安土について話を盛るとは考えにくいが、
岐阜の繁栄をバビロンになぞらえたフロイスの文学的表現をバリニャーノが嫌ったかもしれない、とは思う
0650日曜8時の名無しさん
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2022/01/24(月) 03:16:41.40ID:RKV005PA
信長の側室眠る久昌寺、廃寺後も本尊など保存 跡地に堂建設計画 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20220123/k00/00m/040/078000c
2022/1/23 15:10(最終更新 1/23 16:23)

取り壊し方針が決まっている織田信長の側室、吉乃(きつの)の墓がある久昌寺(きゅうしょうじ)(愛知県江南市田代町)について、
同寺が菩提(ぼだい)寺の19代生駒家当主、生駒英夫さん(48)が23日、市民文化会館で講演し、
廃寺後も本尊など関係する品を収める堂を跡地の一部に建てる方針を明らかにした。
生駒さんは「時代が変わった際に再建できるよう、寺の書物などはしっかり整理し、記録は残していく」と語った。

吉乃は地元有力者だった生駒家4代家長の妹で、信長最愛の女性とされる。
信長の側室となり長男信忠、次男信雄、後に徳川家康の長男信康の妻となった徳姫をもうけたとされる。

市史によると、寺は1384年創立。現在の本堂は1925年築で、庫裏は江戸期とみられる。生駒さんは寺を所有する宗教法人の役員。
吉乃を「生駒家中興の祖。信長に嫁ぎ、子をもうけたことで大きく発展した」と述べ、
寺に残る記録「久昌寺縁起」を「(吉乃が)亡くなった際、信長が涙を流したことなど、信長の人柄が分かる巻物」と紹介した。

寺の将来については「檀家(だんか)から収入を得る現行制度では、寺院経営できない」と説明し、
近隣に同寺の末寺が多く、檀家を積極的に増やしてこなかった歴史が背景にあると指摘した。
クラウドファンディングなどで再建する道も探ったが「檀家が少ないため、再建しても寺院経営ができない。
格が高い寺なので住職の成り手もない」と廃寺を決めた経緯を語った。

4月にも取り壊しを始め、土地は市が買い取って2023年度中に公園として整備する予定。
吉乃らの墓は残し、生駒さんが近くに堂を建てるという。

21年8月に取り壊し方針が報道された後、市には存続を望む声が県内外から多く寄せられた。
市担当者は取材に「文化財に指定されておらず、所有者の意向に沿って取り扱うだけ」と話した。
【川瀬慎一朗】
0651日曜8時の名無しさん
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2022/01/24(月) 03:27:28.67ID:RKV005PA
以下、久昌寺縁起 原文読み下し抜粋
信長公、常に妻女を哀慕し、小牧城楼に登り、遙かに西方を望み、悲涙数行、歎惜未だ已まずと云ふ。
0654日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 14:50:30.33ID:PRUP2WYg
海産物で思い出したけど光秀が家康に腐った魚を出したって話はないよな
本能寺前でかなり有名なエピソードだけど実話であったと到底思えない内容
0655日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 12:38:31.96ID:6LzR820B
信長が信康を切腹させるよう家康に命じた話でさえ史実かあやしいレベルだし
0656日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 12:47:12.73ID:sc/HRv83
>>646
海産物ってサザエのこと?
むしろ磯野つながりで杉谷善住坊のエピソードでしょ、そこは
0657日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 12:48:45.40ID:sc/HRv83
失礼
海産物うんぬんは >>654 へのアンカーミス
0658日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 15:20:58.92ID:6LzR820B
むしろといえるほど磯野員昌は信長に直接関与してないけどな
0659日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 16:02:20.04ID:sc/HRv83
此の比、杉谷善住坊は、鯰江香竹を憑み、高島に隠居侯を、磯野丹波召し捕へ、
九月十日、岐阜へ、菅屋九右衛門・祝弥三郎両人御奉行として、
千草山中にて鉄炮を以て打ち申し侯子細を御尋ねなされ、おぼしめす儘に、御成敗を遂げらる。
たてうづみにさせ、頸を鋸にてひかせ、日比の御憤を散ぜられ、上下一同の満足、これに過ぐべからず。
0661日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 17:18:52.10ID:9T8/eGsl
独特ではあった
0663日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 18:01:52.94ID:i2Bs41R1
独特というか「わしの命に背いた者は誰も城に近づけてはならん」って台詞なら、キンジパだと「わしの命そむいた者城近づけてはならん」
ってなるんだよ
意味は分かるけど助詞を省くのが、何か放送時は違和感あった
田向脚本は武田信玄や徳川慶喜もそうで、武田信玄のときもすこし傾向あったけどキンジパは特に感じた
0664日曜8時の名無しさん
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2022/02/01(火) 08:43:17.82ID:wUL2MJ0U
その助詞を省いた台詞回しは当時批判されたけど、今となっては
0665日曜8時の名無しさん
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2022/02/04(金) 07:04:05.85ID:xiUN38rR
助詞についてそこまでの批判があったかなって思うけど
序盤は画面が暗くて見にくいとはよくいわれてた記憶はあるな
0666日曜8時の名無しさん
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2022/02/04(金) 07:48:47.05ID:MawOo9ea
噛めば噛む程おもろい大河の一つ
0667日曜8時の名無しさん
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2022/02/05(土) 07:40:17.01ID:KByQKihH
確かにそうだが食卓に並んだ時(噛まれる前)には色々言われたな
つまりはキャストのことなんだが豪胆というイメージではない信長
予備校ならぬ信長ブギと揶揄されるように恒興そして信長より背が高い秀吉

ただそういう批判に関心ない子供なんかで流行ったのは“Ate breve! Obrigado!”だった
0668日曜8時の名無しさん
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2022/02/06(日) 12:44:27.81ID:b8J6qeBJ
俺もそろそろキンジパって略すのを許容しようかと思い始めてる
0669日曜8時の名無しさん
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2022/02/06(日) 18:25:40.66ID:JljRc7sl
木村拓哉がキムタクって呼ばれるのを嫌ってたけど、
許容できるようになったのと同じ感じだなw
冗談は置いといて、この大河は美人揃いだったな。菊池桃子、中山美穂、若村麻由美、高木美保
まあ好みの女優をよく揃えたな
0670日曜8時の名無しさん
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2022/02/06(日) 22:15:11.09ID:Cut9e5bQ
助詞抜きうんぬんいってる精神障害者がまだ生存しててワロタw
0671日曜8時の名無しさん
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2022/02/06(日) 22:35:43.12ID:x2n955XK
↑知的障害者はいちいちどうでもいいことageで書かなくていいよ
池沼だから仕方ないかwww
0672日曜8時の名無しさん
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2022/02/06(日) 23:18:57.18ID:EXDWSe1x
横からだが助詞を気にするのはいいんだけど
ageをあげつらってしまったらマジキチとしか思えない
0673日曜8時の名無しさん
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2022/02/07(月) 00:12:05.50ID:+CoiPT1e
アゲだけにageつらうってねwww
0674日曜8時の名無しさん
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2022/02/07(月) 01:56:42.25ID:B1fzybqz
なんなのこのスレ。ガイジの与太話スレかよw
0675日曜8時の名無しさん
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2022/02/07(月) 02:10:23.79ID:/9exmd8f
助詞抜きうんぬんいってるガイジは放っておいて、俺はキンジパって略すのは認めない派だから。
キンジバならいいけどな。
0676日曜8時の名無しさん
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2022/02/07(月) 06:48:34.85ID:N+9Hok3b
ageたのどうので揉めるなよw
もう30年も前の作品で。それにしても当時のミポリンねねは可愛かった
0677日曜8時の名無しさん
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2022/02/07(月) 20:03:31.44ID:ohGKdUhL
かつてのにちゃん時代はアゲるとスクリプトコピペで荒らされたりしたし
専ブラで見るのが当たり前だったからあえてアゲずサゲる風潮はあった
でも今となってはゼロではないものの減ってはいるしスマホで見たりするし
むしろアゲることを推奨してるところもあるしサゲを強要するのはおかしいかな

そしていわれてみれば大河の中でも可愛い奥方様が勢ぞろいしてた作品だけど
あの信長を (´・ω・`)しょぼーん とさせた姉りゅうの存在感は別格で半端なかった 
0678日曜8時の名無しさん
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2022/02/08(火) 01:15:54.76ID:S1WBq0Qf
なんで顔文字婆が参入してきてんの
0680日曜8時の名無しさん
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2022/02/08(火) 20:13:27.18ID:TdFsSgtK
助詞の話がされたと思ったらいつの間にか女史の話になった
0681日曜8時の名無しさん
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2022/02/09(水) 06:50:01.79ID:OwMsJzuh
キンジバ
0683日曜8時の名無しさん
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2022/02/10(木) 01:54:05.81ID:ADIAOU3P
なんで今年になって急にキンジバなんて略(というか言い換え)するやつが出てきたんだろう
0684日曜8時の名無しさん
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2022/02/10(木) 07:36:39.24ID:+pZtt24z
30年も前の大河なのに今年になってキンジバって略したがるのはとても不思議
0685日曜8時の名無しさん
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2022/02/10(木) 08:24:23.78ID:vIM2xF0f
緒形直人当時23?だっけ
年齢の割に好演してたのに
これ以降テレビに殆ど出なくなって、最近まったく見かけなくなったな
0686日曜8時の名無しさん
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2022/02/10(木) 18:46:38.76ID:hOjuW1xV
やはりキンジバの呪いなんじゃないの?
松山ケンイチが清盛の後しばらく消えたみたいな
0687日曜8時の名無しさん
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2022/02/11(金) 10:04:51.17ID:FVT7UNoN
松ケンは知らないが緒形直人は子供のために仕事を抑えてた時期があった
あと調べてみればわかると思うがドラマや映画などけっこう色々なのに出演してる
数年前のだがわかりやすくまとめられてるかなと感じたので置いとく

緒形直人(おがたなおと)の今。緒方直人の奥さん,子供,ドラマ,映画ら近況
ttps://a-genzai.com/ogatanaoto/
0689日曜8時の名無しさん
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2022/02/11(金) 10:43:19.12ID:2q/nyc/H
かあちゃんな金妻観てて
自身も幼少時は欽どん金八観ながら金ちゃんヌードルを啜り、
就職してからも、帰宅して金麦のみながら金スマ観てた団塊ジュニアのオッサンだとわかるw
0690日曜8時の名無しさん
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2022/02/11(金) 10:50:29.98ID:t8v4/6yZ
緒形は何年も前の話、NHKが過去大河一挙再放送なんて企画やった時ゲストで出てたけど、
肩身狭そうで気の毒だった。批判も沢山受けちゃったげな過去を背負ってた。
0691日曜8時の名無しさん
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2022/02/11(金) 10:58:29.78ID:TQ2JAvgG
肖像画みたいに肩衣つけて華奢な体格をごまかせば良かったと思う
0692日曜8時の名無しさん
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2022/02/11(金) 11:04:30.37ID:XvgPapyT
緒形直人好演してたのに、批判受けたってのは、ルックスが信長らしくなかったからかな
でも信長はまずまず高視聴率だったよな
0693日曜8時の名無しさん
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2022/02/11(金) 11:43:26.79ID:FVT7UNoN
ランキングと推移を並べてみる
16位をどう感じるかは人によるが上位陣が凄すぎなだけで
太平記からの流れを数字上で見る限りはうまく引き継げている感じ

大河ドラマ歴代視聴率ランキング
ttps://tvkansou.info/taiga/
歴代NHK大河ドラマ 視聴率推移グラフ(2021.12.28更新)
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~yama88/taiga.html
0694日曜8時の名無しさん
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2022/02/11(金) 13:03:05.44ID:XWpput6C
>>685
ここ数年でドラマにも映画にも出てるってちょっと調べれば分かることなのに
5ちゃんにしか繋がらない回線と契約してるのかな???
0695日曜8時の名無しさん
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2022/02/11(金) 14:54:56.85ID:zGJGaHYN
>>690
大河に限らず批判がまったくない作品なんてありえないし
肩身が狭そうに見えたって単なる思い込みってことはない?
具体的な例あげて他作品をけちょんけちょんにするのはさすがに避けるけど
0696日曜8時の名無しさん
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2022/02/11(金) 21:40:39.71ID:Slo6nWWr
>>692
キャスト公開時にそういう評価をされてたのは確かだけど
鬘かぶって髭つけてってやったら最も史実に近いといわれたのが緒形信長
ミスキャストというならむしろ仲村秀吉や郷家康の方がいわれていた
0697日曜8時の名無しさん
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2022/02/12(土) 06:54:47.44ID:bOsySkC4
ミスキャストといえば、やはりマイケル富岡光秀
0698日曜8時の名無しさん
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2022/02/12(土) 06:56:19.89ID:GzqmfqNI
え?
マイケル富岡さん、にあってたと思うよ
0699日曜8時の名無しさん
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2022/02/12(土) 08:33:53.92ID:YVJtmvTm
本人的には宣教師の役が来ると思ってたらしくまさかの明智で驚いたらしい
アメリカ人ゆえ正座はおろか胡坐(あぐら)もかけず最初は苦労していたのは有名な話

ただ本当に宣教師役やってたら日本語うますぎで違和感あったかも知れない
0701日曜8時の名無しさん
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2022/02/13(日) 00:45:26.15ID:aaVMQLJX
キンジバ
0702日曜8時の名無しさん
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2022/02/13(日) 10:20:31.39ID:jis0gFmt
聾唖障害者だと濁音と半濁音の誤りを矯正するのに苦労するという話を思い出した
これは読唇術だと濁音(゙)と半濁音(゚)の見分けが困難だからなんだけど
老化で耳が聞こえなくなるのと違い若いうちから障害を起こすと理解不能になるとか

いやごめん何でキンジバに拘ってるのかと考えたらそんな話を思い出しただけで深い意味はないよ
0703日曜8時の名無しさん
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2022/02/13(日) 13:55:59.02ID:mhCS6yl2
>>702
勉強になったけどそいつの場合は精神の方と思うぞ
0704日曜8時の名無しさん
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2022/02/13(日) 14:01:10.68ID:A3DfnnyW
>>703
そいつ全スレにそのコピペ貼ってるキチだから真面目に受け止めない方がいいよ
まず信長と全く関係ないし、その文面もなにかのコピペだろう
0705日曜8時の名無しさん
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2022/02/13(日) 14:23:19.02ID:mhCS6yl2
>>704
そういうすぐバレる嘘をつくおまえがキチガイっぽいぞ
0706日曜8時の名無しさん
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2022/02/13(日) 14:27:55.62ID:JSAs5KBG
>>696
仲村秀吉は面白かったよ。

秀吉が天下人になれた要因として、気配りとか人たらしとか言われているが、
この秀吉は、着想の意外性が売りだった。

仲村トオルさんが飄々とした表情と口調で、意外な視点を提供するので、
これは面白いとか使えるとかで、重用されたり人がついてきたんだろうなと、
納得させられる演技と演出だった。
0707日曜8時の名無しさん
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2022/02/13(日) 14:35:50.78ID:mhCS6yl2
>>704
書いてから改めて調べてみたけどキチガイは撤回する
ただどうやら別人っぽい上に大量コピペの方はキンジバが抜けてるな

>>706
自分は史実の秀吉が嫌い派なんだがそれでも仲村秀吉には好感が持てたな
確かに面白かったし緒形信長みたい当時もニンマリしながら見ていたものだった
0708日曜8時の名無しさん
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2022/02/13(日) 14:51:51.71ID:aaVMQLJX
キチガイ
0709日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/13(日) 14:54:00.65ID:uU0lyFOm
>>706
個人スレでも連投する写真婆
ここでブサイク大根と連呼しまくってるくせにファンを装って
事務所の名前も出して連投する悪質なアンチの実態


28 2021/12/15(水) 13:25:26.70 ID:bconnAKm
大河板に愚痴ったの私だしw ここは仕切り婆がウザいから義経に関する事は大河板で書いた方がスッキリするよ

50 2021/12/15(水) 20:55:19.94 ID:bconnAKm
トップコートが無能でスケジュール管理もまともに出来ないから文句言ってるだけ
言われたくないなら、プロらしくきちんと仕事しろっての
独立って菅田本人が冗談で言ったんだから、文句あるなら口にした菅田本人に言ったら?w

52 2021/12/15(水) 21:02:11.40 ID:bconnAKm
直虎も顔芸連発だったけど、義経には世間が求めるイメージがある程度定着してるんだから、それ無視したら見ようと思われないよ

84 2021/12/16(木) 07:12:56.55 ID:RrtJHRL6
本当、鎌倉の広報アホだよね速報性が売りのネットで発表するのに、紙媒体の方が先に解禁ネタバレとかお粗末すぎww
しかも、キャラのイメージが固まる最初の写真であんな湧かない写真チョイスしてくるとか、あれじゃ客寄せパンダにもならないよ
バーサーカーだろうが、革命児だろうが、姿形は見目麗しい義経でないと見たいとは思わないもん
平泉の人達もガッカリだよ……

93 2021/12/16(木) 09:02:50.46 ID:RrtJHRL6
大河クラスタ、義経クラスタからヘイト貰うかもね、あんな義経像では

95 2021/12/16(木) 09:32:30.85 ID:RrtJHRL6
「判官贔屓」って言葉も知らないバカ
 義経はあの時代の悲劇の武将で知名度人気度随一のスーパースターだよ
 脇役だからこそ、きちんと描かれないなら反感買うわ

107 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2021/12/16(木) 13:31:29.54 ID:RrtJHRL6
もう見切ったので延々と文句つけます
今年の紅白はジャニーズと坂道系とアミューズのための物、上記3つと演歌好き以外のファンにとっては見る価値なし


・鎌倉殿スレにも連投コジキ写真婆

5 日曜8時の名無しさん2022/02/11(金) 15:04:37.84 ID:ENEJKJhG
菅田将暉たのしみだなあ

歯を剥き出し・大道芸・顔芸・貴公子感ゼロ、品がない、ブサイク、山猿、わざとらしい大げさな演技の義経が出てきて片岡愛之助(50才、劇中年齢15才)の穴を埋めることを三谷幸喜は考えていたと思うw

もう撮り直しもできないしね笑笑
0711日曜8時の名無しさん
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2022/02/13(日) 16:09:58.36ID:jis0gFmt
もしIDが変わってたら証明する手立てが失われてるけど本物の702ね

>>704
残念ながらというつもりもないけど自分ではない
それで調べてみたけどまさに>>701(708)の仕業だったよ
おそらくこの話をコピペ荒らしに見せ掛けるための工作だったのかなと
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1605897322/456
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1644675236/10
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1639789060/763
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1641883042/119
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599316894/573
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1643715303/175
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1638359663/676

>>710
他の色々なスレを見てきたからこそ707のコメントになったんだと思うよ
0712日曜8時の名無しさん
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2022/02/13(日) 18:21:21.69ID:akyFCKOh
>>711
すまん710のレスしたときは、寝ぼけてた
707さん、キチガイは撤回するって言ってくれてるのね
すべて了解した
0713日曜8時の名無しさん
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2022/02/13(日) 20:06:48.43ID:jis0gFmt
まず信長と全く関係ないしって言葉から違和感あったけど寝ぼけてたのね
IDでわかるとかの疑問はあったけど仮に大量コピペの方を先に見てたならそういうこともあるのかな

さてこの話題はもういいや話をキンジパに戻すとして仲村秀吉は実は自分も好き
あからさまな猿面のキャスティングでもないしあのエセ名古屋弁も逆に耳心地が良かった
0714日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 20:45:27.03ID:NEcXraHk
>>712
おまえの発言通りなら ID:NG96qDXP=ID:akyFCKOh ということなんだろうけどちょっと腑に落ちない
こういう下らんことで話を長引かせるのは本望じゃないが結果的に荒らしに加担した以上は暫く観察対象にする
0716日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/15(火) 02:20:33.71ID:sBG42OCZ
Scramble matter?   02/15 2:20
0717日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/15(火) 21:42:29.78ID:sYgRjLTJ
あまり語られないけど大河初の歌唱有りOPなんだよな
0718日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 00:21:12.67ID:xUrMr/T9
>>714
俺もこの流れには不可解さを感じる
特にまず信長と関係ないっていう発言のくだり

まぁもういいか
0720日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 07:22:01.14ID:UJUVWct/
キンジバでは酒井大膳に殴られる役だったか山本
あの憎しみを堪える表情はまだ若造ながら上手く表現できていた
0721日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 20:43:12.42ID:4m/Lp0xo
コピペ荒らしまでしておいてまだキンジバいってるってことは確信犯だな
0722日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 11:31:59.24ID:vYToxMY+
自演かどうかわからないがキンジバでも良いって意見もあったのに
コピペ荒らしをしてしまったらもう「荒らしの戯れ言」でしかなくなるのにな
0723日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 12:25:38.98ID:vmNWRGHL
コーラス入りOPは天と地とのほうが先だった
0724日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 13:00:07.02ID:vYToxMY+
>>723
コーラス(合唱)については知らないので言及は避けるが
「歌詞有り」のオープニングテーマがキンジパで大河初なのは確か
0725日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 00:50:25.14ID:08jZ5RJQ
歌詞のない歌はスキャットと呼ばれるらしい
0726日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 02:06:11.67ID:gM4Jcyym
荒らしの戯れ言なのかそれとも自演なのか
どちらかだと思う
0727日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 05:07:02.18ID:7QjnMfHc
同じ内容に対して荒らし、荒らしってスレチレス繰り返してたら、どっちが荒らしか分からなくなるよな

緒形直人が若いながらに好演してたな。初めはイメージと違うと思いつつ視聴してたけど徐々に嵌った
0728日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 06:21:59.59ID:gM4Jcyym
美しき流れ
0729日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 06:30:30.67ID:JgSYj6Jw
フロイス日本史によると信長の声は高かったそうだから、緒形直人の高い地声のまま晩年まで通してほしかったと思う
加齢はヒゲやカツラや顔のクマなどで表現すればよかった
実際、信長の肖像画も顔に皺が多いけど、屋外での乗馬・水練が日課だったから日焼けで顔の皮膚が普通の人よりも老化したのだろう
0730日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:50:29.80ID:08jZ5RJQ
>>727
たったひとりで繰り返すのは確かにそうだが各々の思いくらい綴らせてやれよ
0731日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 10:47:24.71ID:DaUPInry
ワシの中では山本耕史は土方歳三なんじゃよ
0732日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 12:59:08.76ID:B81MWPjH
>>729
でも本当その通りに演じたら大根役者扱いされるのが目に見えてるからな
ほとんどの視聴者が日本史や信長公記の細かいところなんか知らず見るんだから
0733日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 17:29:41.21ID:Liw1nIaN
加齢の表現なら秀吉にはあまり感じられなかったかも
0734日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 23:08:42.64ID:cKD3zWR5
キングオブジパングが主役信長最後だよな。
近いうちに信長大河またやるんだろうな。
0735日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 10:39:51.17ID:nhkZ2206
同主人公三作目は大石内蔵助と前例はあるんだけど
時代はもちろんイベントも結構被る麒麟やったばかりなんだよな
0737日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 22:54:48.73ID:t1oxkKhR
>>725
ハミングと何が違うんだろうと思って調べたら
口を閉じてメロディーだけを鼻歌のように歌うとハミングで
意味のない間投詞のようなものをつけて歌うとスキャットというらしい
0738日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 23:04:03.37ID:RV62OP3b
Scramble matter?   02/23/23:03
0739日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/09(水) 21:30:48.85ID:IEw3cA2U
2022年版キンジパ
信長 緒形直人→柄本佑
帰蝶 菊池桃子→橋本環奈
お市 鷲尾いさ子→中条あやみ
光秀 マイケル富岡→城田優
秀吉 仲村トオル→伊藤健太郎
家康 郷ひろみ→二宮和也
随天 平幹二朗→佐藤浩市
ロレンソ 稲川淳二→関暁夫
0740日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/10(木) 00:04:21.33ID:25JtunBj
>>732
いやそうでもない
最近はバラエティとかでも信長よくやってるからみんな最新説を知ってる。昔と違って。
0741日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/10(木) 22:12:34.50ID:q43OqB7o
>>740
そもそもの話が緒形直人(当時)についてなんだから
最近のバラエティとか最新説なんかは論点がずれまくってる
0742日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 11:43:55.73ID:IE4912dF
>>741
また出たキンジバ表記する奇人
0744日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 21:04:59.27ID:vqFgJEza
勝家 滝田栄→鈴木亮平
通勝 宇津井健→中村雅俊
恒興 的場浩司→山田裕貴
土田御前 高橋惠子→神楽坂恵
0745日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 00:18:44.21ID:3P9+EC/E
>>742
なに意味不明なこといってるんだコイツ?
0746日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 14:05:11.90ID:wo6DtS4l
>>739 
緒形直人は当時25歳で大河主役史上最年少(後にタッキーが抜き、更に宮崎あおいが抜く)
と言われてたのに柄本佑(36歳)ってどっから出てきた?
顔も信長の肖像画に似てないし…

>>744
土田御前役と柴田勝家役が信長役と年齢近すぎ
0747日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 17:43:32.61ID:ikLNeTBe
実年齢も大切かも知れないけどそれより見た目の若さだな
例えばなんだけど緒形信長と郷家康が並ぶとちょっと違和感があったし
0748日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 20:10:30.71ID:2o29ruOE
緒形直人って当時何歳?
年齢の割には貫禄だして好演してた印象
0749日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 20:40:59.59ID:edMtpoAE
>>746
キャラ合わせただけだけど
信長 ドラマにいい番手で出てる2世俳優
土田御前 夫が映画監督で脱いでる女優
勝家 大河主演経験者
0750日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 21:13:11.36ID:ikLNeTBe
>>748
第1話(1994/01/05)の時点なら24歳
というかちょっと上の746くらい読んでやれよ
0751日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 21:14:55.52ID:ikLNeTBe
>>750
タイプミス訂正
第1話(1992/01/05)の時点なら24歳
0752日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/13(日) 00:29:02.74ID:rtIhtzA2
>>745
障るな危険
0753日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/13(日) 15:10:21.98ID:BH/jMvYK
まずないだろうけどもしリメイクするならもう随天は要らないかな・・・
0754日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/13(日) 16:34:02.01ID:6PQ8cB8r
随天分を本願寺分にまんま差し替えれば
ビックリするくらい濃厚な大河に生まれ変わるな
あとはNHK首脳部の決意次第
0755日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/13(日) 16:46:51.03ID:EesnPnxb
ズイテンに仮託されていたのは中世における迷信や宗教への恐れなので、
本願寺との抗争だけじゃなくて無辺や安土宗論など信長の宗教政策全般をとりあげないとね
0756日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/13(日) 18:35:49.43ID:ljAeqfvj
>>754
随天パートは役者こそ一流だけどシナリオに恵まれなくて蛇足感はあったけど
さすがにすべての時間を本能寺に割いたらダレるから最終回は90分スペシャルくらいで
0757日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/13(日) 21:56:08.64ID:ljAeqfvj
読み返して気づいたけど本「能」寺じゃなくて本「願」寺だったのね失礼
0758日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/13(日) 21:59:49.62ID:EesnPnxb
よくあること
世の中には石山寺と石山本願寺の区別さえできない宮大工企業もあるくらいだから問題ない
0759日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/14(月) 12:16:20.15ID:FxIV746G
>>758
そんな宮大工あるんかいな それ外人さんが乗っ取り終了した企業じゃないか?

本願寺パートやれるなら是非、延暦寺興福寺も出して欲しいな
役名は別名でいいから史実にある三者バトルも見たい
延暦寺興福寺VS本願寺 延暦寺VS興福寺 興福寺VS本願寺 (因みに興福寺が信長熱烈応援団)
0762日曜8時の名無しさん
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2022/03/14(月) 12:38:25.03ID:h5ECJ5vY
信長は比叡山焼き討ちの時に、延暦寺と長年敵対してきた園城寺(三井寺)に本陣を置いた
徒然草の第八十六段でも園城寺と延暦寺の抗争が取り上げられている

徒然草 第八十六段
https://tsurezuregusa.com/086dan/
現代語訳
惟継中納言は、自然派の多才な詩人だった。お経漬けの仏道修行をする為に、三井寺の寺法師だった円伊僧正と同棲していた。
文保の時代、三井寺が延暦寺の僧侶に放火されて焼け落ちた時、惟継は、この法師に「三井寺の法師であったあなたの事を寺法師と呼んでおりましたが、
寺も無くなったので、今からはただの法師と呼びましょう」と言ったそうだ。とても気の利いた慰め方だ。
0763日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/14(月) 14:00:20.88ID:FxIV746G
>>760
ホントだ、石山寺:滋賀県大津市 四天王寺:大阪市 場所離れすぎ

>>762
中納言殿上品、一方興福寺の坊さまは相当・・・
「え?信長ナンタラ(まだ信長をいまいち認識できていない)が叡山焼いた?延暦寺ザマぁー」
こんな史料まで映像化したら、大河史上伝説のシーンになるな、でもして欲しいw
0764日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/14(月) 16:28:38.98ID:h5ECJ5vY
中公文庫 完訳フロイス 日本史2 信長とフロイス - 織田信長篇U p112-113
ttps://pbs.twimg.com/media/EwXYgcoU8AMUi5Q?format=jpg&name=4096x4096

信長はその(大坂本願寺)包囲の間、大坂から一里距たった天王寺という名の寺院と僧院を焼かせた。
それは日本で建てられた最初のもので、仏教の大いなる帰依者であった聖徳太子という名の皇子の創建したものであり、格別参詣者の多い霊場であった。
その寺院(四天王寺)が焼ける前、人々が僧院に放火し始めた時に次のような出来事があった。

彼らのなかには、かの地方でもっとも善良で確乎たるキリシタンの一人である若い兵士がいた。
彼は人柄は非常に勇敢な男で、たいへん貧しかった。
彼は仏像の中味がどんなものであろうかと訝っていたので、ただちに斧を手にし、
祭壇のところに行き、非常に高く、全身塗金してあったと言われる木製の偶像の上に登り、
足で踏みつけてその肩の上に立ち、偶像の頭を割り始めた。

彼はその頭の中に、この僧院と寺院の建立当時からの幾枚かの文書が入った非常に古い一つの袋を見出した。
彼はさらにその真中に書類の中に混じって、金製の小箱を見つけたが、
それには釈迦に遺骨の一部と言われている遺物が入っていた。

そのキリシタンは、その袋、文書および似而非遺物をこの一件の証拠品として司祭のところにもたらし、
司祭に全部焼いてもらうことにしたが、司祭も彼の希望どおりにした。
だがそのキリシタンは塗金した小箱は受け取りそれを売った金で一頭の馬、その他必要として品々を購入した。

そして彼は他のキリシタンたちに向かっては、皮肉ってこんなことを言った。
「私は仏にはなんの恩義もない。なぜなら、このようなちょっとした御恵みを与かるのに、
私はこの斧で仏の頭を割り裂かねばならなかったのだから」と。
0765日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/14(月) 19:30:11.43ID:EX1sfOrF
>>764
胎内文書が失われたのか
仏教宗派間の対立でもこんなのいくらでもあったんだろうな
0766日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/18(金) 10:27:49.69ID:6bAPEYGZ
サブタイトル隋天の回はやっばり忘れられない
信長が今宵に限って皆どうしたのじゃみたいなこと言ってたけど
こっちが聞きたいわと思った
0767日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/18(金) 22:14:18.72ID:nIBOMDyy
鎌倉のスタッフの映り込みとか黄金の日々のルソン編かよって思ったキンジバには少し関係ないかも知れないけど
0769日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/18(金) 22:59:16.08ID:NudqFZZN
>>768
結局、秀吉w
0770日曜8時の名無しさん
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2022/03/19(土) 08:49:05.77ID:tPYBqqzO
>>766
「今宵に限って如何なる事じゃ、不吉なるもの近づいておるのか。」だね
随天の神懸かり的な力と俗物っぽさ相反するものが凝縮された回だった
0772日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/19(土) 12:16:56.42ID:qQUZUNOr
ただこれがターニングポイントなのか随天からいいとこがなくなってゆくよな
林から「おなべ殺そうとしたのおまえじゃね?」って図星突かれてもすっとぼけるし
爆ぜた火花で失明するわ廊下から転落して骨折するわ没落してゆく様が痛々しかった
0773日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/19(土) 21:51:10.97ID:RkSFHKQ8
ドラマからは離れるけど
平 幹二朗 なのか 平幹 二朗 なのか気になって仕方なかったあの頃
0774日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/19(土) 22:56:53.14ID:vdZwcFTr
隋天の天道とか美しき流れに反発する信長という構図は面白かったんだけどね
おかげで何度も窮地に追い込まれるけどその都度勝っていく
最終的に隋天を圧倒する訳だけどそのせいで光秀の裏切りに気づかないというのもよく出来てる
ただ全体的な世界観がマニアックすぎてなあw
0775日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/20(日) 08:17:35.46ID:oMUZN8Rl
随天失脚後は宣教師パートが目立ったように思えるけどちょっと時間を割き過ぎじゃないかなって当時は感じたかな
つまらなかったとかいいたいのじゃなく終わってみれば「あれ?織田陣営のあのエピソードあったっけ?」っていうのがチラホラと
例えば秀吉が戦線離脱した手取川の戦いでそれに伴い切腹を回避しようとどう行動したとかの描写がなかったような記憶
0776日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/20(日) 21:11:22.53ID:VtGsj42P
腹など切るなー! 恒興、切腹の支度いたせ。
0777日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 12:28:11.61ID:sAS0zAeQ
>>773
オープニングのクレジットタイトルでは平 幹二朗
他のスタッフ・キャストも苗字もしくは名前が漢字一文字だと
スペースを空けてどこで区切るかをわかりやすいようにしてある
0778日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/28(月) 18:36:15.61ID:XrRpr3XF
室町幕府成立の次の年の大河で室町幕府滅亡を描くとは。
最近、この大河を見てるけど、面白いね。
まだ46話までしか見てないが、お市がちょっと言葉を選ばずに言うとウザいかなと。
0779日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/03/28(月) 20:18:31.63ID:uSRCeM7i
ある巨大な王国=Dの王国=ドンドット王国

Dの意思=ドンドットの意思=ニカの意思(解放の意思)
0780日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/04/02(土) 19:15:24.41ID:SQAje+FF
コロナで二年連続中止になった道三祭りが今年は開催されたらしい
予断を許さぬことではあるけど半年後の岐阜信長祭りも光明が見えてきた
0781日曜8時の名無しさん
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2022/04/03(日) 00:57:13.58ID:sw6WxXou
>>780
信長の野望の新作も7月下旬発売らしいな
0782日曜8時の名無しさん
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2022/04/03(日) 10:30:35.28ID:X5kcHwuA
安倍晋三さんがロシアのプーチン大統領を織田信長のようと表現したらしいけど、
薄っぺらだよなあ、安倍晋三さんのプーチン評
0783日曜8時の名無しさん
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2022/04/03(日) 12:39:38.33ID:sw6WxXou
>>782
ポツンと一軒家、今日見る?見ない?
0784日曜8時の名無しさん
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2022/04/03(日) 17:04:18.39ID:qK+aBRcv
>>782
晋三さん、信長に関する知識も薄っぺらと思うわ

プー大統領はあくまでロシアの人
信長は日本人(超絶勤皇家)(むしろ昔ロマノフ帝を庇って撃たれた医者に似てる)
0785日曜8時の名無しさん
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2022/04/03(日) 18:54:21.40ID:wlrX43/S
会見とかじゃなく記者との会話の中でたとえただけだから
そこまで目くじらを立てなきゃいけないような話ではない

もしクーデターか何かで命を落としたら先見の明ありすぎだろと驚くけど
0787日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 15:06:54.20ID:wh6umshB
平の読み方をタイラと読み間違えることはあっても
どこで区切るのかはクレジットちゃんと見てればわかったろ
0788日曜8時の名無しさん
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2022/04/11(月) 06:28:37.62ID:yqX2m+mI
反ワクチン団体「神真都Q」のメンバー、警察署の襲撃を予告だと
0789日曜8時の名無しさん
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2022/04/11(月) 08:56:01.81ID:wnia4A+H
次の試合はアシュラ vs ナチュラルと見せかけて
俺はロビン vs バッファローだと予測する
オニキスマンの意味深なセリフと78巻の表紙を見るに
そうだとしか思えない
しかもそのカードならロビンが勝つだろう
(「新テニ」の手塚 vs 幸村みたいなもの)
0790日曜8時の名無しさん
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2022/04/13(水) 16:35:50.29ID:CVwk2Wxc
細川ガラシャ役の今村恵子
美人なのにあまり売れなくて残念だった
0792日曜8時の名無しさん
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2022/04/18(月) 07:18:49.50ID:ifguH5Dj
>>790
今村恵子はモスラの歌を歌ったのが致命的だった
0793日曜8時の名無しさん
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2022/04/22(金) 20:06:19.52ID:ISDpclBh
キンジバではない
0794日曜8時の名無しさん
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2022/04/23(土) 09:23:49.71ID:j1WmXGrU
放送当時は「信長」で通じてたけど放送終了後だと「大河信長」じゃないと通じなくなった
0795日曜8時の名無しさん
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2022/04/23(土) 10:11:24.67ID:OI/DaEM7
あれほど苦悩してる光秀はなかったんじゃないか
萩原健一なんて論外。声がうらがえってるけど。
0796日曜8時の名無しさん
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2022/04/23(土) 10:38:12.63ID:axEAqVpG
>>795
それで後年、大石が歌舞伎役者に熱烈ラブコールしたのだな!w

そしたら今度は歌舞伎役者が悩んでたが。
「んー次は信長役やりたいですね〜信長って実は…(あっNHKでこれ言っちゃダメか)」
0797日曜8時の名無しさん
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2022/04/23(土) 13:45:17.14ID:HXAXY9Y/
>>795
それまで怨恨説のイメージが強くて好きになれなかったけど
キンジパの光秀はノイローゼ気味になってて同情心が湧いた
0798日曜8時の名無しさん
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2022/04/23(土) 14:32:46.80ID:aadDF8VO
>>797
怨念説やノイローゼ説ならなぜ息子まで殺したかだよな
光秀が信長を殺すのは大河でおなじみだけど
信忠殺したところも描いたのはなぜか少ない
あとなぜか三傑の中で一番温厚なのは家康ということになっていて
当時の史料では家康がやった妻子殺しは大河では毎回信長のせい
幼児の国松処刑も大河ではやらないという印象操作
0799日曜8時の名無しさん
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2022/04/23(土) 15:38:29.99ID:4nbPuUx9
>>798
鞆の浦まで前将軍義昭に会いに行ったりな
家康饗応を降ろされた後に
0801日曜8時の名無しさん
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2022/04/24(日) 00:32:12.13ID:Yo2brbQy
>>798
謀反の動機が何れにせよ逃してしまっては光秀にとって後がない
毒を食らわば皿までという言葉の通り信忠まで討ち取っておく必要はあった

あと国松処刑は葵三代で描写なかったっけ?
0802日曜8時の名無しさん
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2022/04/24(日) 12:33:03.53ID:v6NocK0T
>>798
いちおう意味は通じるんだけど本能寺の変に関しては
怨念説(オンネンセツ)ではなく怨恨説(エンコンセツ)な
0803日曜8時の名無しさん
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2022/04/24(日) 17:15:55.81ID:yYBRy6pc
意味合いに何か違いでもあるのだろうかと思って調べてみたら
怨念は「心に深い恨みを刻む」に対して怨恨は「報復の意思」も表すのね

「怨恨」「怨念」「怨嗟」の意味の違いと使い分け
ttps://eigobu.jp/magazine/enkon
0804日曜8時の名無しさん
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2022/04/24(日) 17:55:34.36ID:H8yrq3ZH
>>799
そんな話あったっけ?
0806日曜8時の名無しさん
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2022/04/25(月) 10:15:34.09ID:cdCe+VaG
>>798
ヒント 
・NHKとは別名「中国共産党日本支局」
・光秀は朝廷の建物に土足で入り込んで荒らしたから、中共にとってはヒーロー
・家康の子孫はシナと国交を回復した
0807日曜8時の名無しさん
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2022/04/25(月) 14:07:04.11ID:DX/q1lBy
>>797
光秀に対しては誰も暴力振るってなかったと記憶してます。
信長が手を上げたのは、随天と林、あとは上洛してから、女性にちょっかい出してた兵士に対してだったかと。
0808日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/04/25(月) 15:01:09.08ID:+UwewzRj
家来の胴体切断で有名な、へし切長谷部のエピソードが出てこなかったよなあ
0809日曜8時の名無しさん
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2022/04/26(火) 00:33:01.07ID:aFcHW26o
>>807
暴力を振るわれずともノイローゼ(神経症)にはなったりする
0810日曜8時の名無しさん
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2022/04/27(水) 20:56:15.56ID:4Cm/7LZN
>>807
アンカー先も不可解だが「手を上げた」の意味からすると内容もなんか変
0811日曜8時の名無しさん
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2022/04/27(水) 21:06:31.54ID:4Cm/7LZN
アンカー先も不可解というのは誤解を与えるかも知れないから補足しとくと
「807が暴力うんぬんいっても797からしてみれば意味不明じゃね?」っていいたかった
0812日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/04/28(木) 00:53:29.23ID:Ih1H8Mo7
光秀が信長に暴力を受けた記述は色々あるがどれも創作の可能性が高いという評価をされている
0813日曜8時の名無しさん
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2022/04/28(木) 05:59:44.00ID:0H9prKVU
フロイスの話は信長の近習(弥助)から聞いた物としてある程度の信憑性は認められている
0814日曜8時の名無しさん
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2022/04/28(木) 21:35:54.02ID:DShIA4wB
>>813
信長についての記録はルイス=フロイスだけがやってたわけじゃないんだけどな
念のためいっとくと日本史と信長公記に関しては信憑性が高いのを否定していない
0815日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/04/29(金) 14:15:28.28ID:/rFvOQHz
今はどうなのか知らないけど数十年前くらいの歴史マンガは
光秀に対して信長が暴力を振るう描写(シーン)は当たり前のようにあったな

【戦国こぼれ話】明智光秀は粗相をしたので、織田信長にボコボコにされたのか
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20210606-00241603
0816日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/04/29(金) 23:26:23.29ID:Kar7nREG
>>813
なんかその書き方だと「弥助の話だから信憑性がある」という表現にしかなってなくて不適切だな
0817日曜8時の名無しさん
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2022/04/30(土) 12:26:21.40ID:QVukMdmN
不適切ではないと思う
実際京にいたヴァリニャーノが弥助から南蛮寺で報告を受けたという記録が残っているし
0818日曜8時の名無しさん
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2022/04/30(土) 12:33:30.23ID:6fDHnpVc
>>817
これがアスペか
0819日曜8時の名無しさん
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2022/04/30(土) 13:58:36.36ID:Sa1TIkAe
>>818
自己紹介終わったらしね
0820日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 06:36:20.40ID:wBttoBQT
フロイス日本史は優れた観察眼と情報蒐集の確実性が認められてる
弥助の話だから信憑性があるなんていうのはおかしな言い方なんだけどね
まして信長のことだけじゃなく秀吉や事件災害も書かれておりなぜ弥助に拘るか意味不明
0821日曜8時の名無しさん
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2022/05/01(日) 09:15:11.57ID:r6w6CN+4
>>820
横から失礼するが、当時フロイスは九州にいて京にはヴァリニャーノがいた。突然の緊急事態にあたってヴァリニャーノに弥助が信長近習の立場で見聞きしたことを報告したこと、その後イエズス会宛のフロイス報告書にその内容が含まれていてもなんの不思議もない。
むしろ信長に公認宣教師として優遇されていた彼らにとって仔細をまとめようとするのは自然なことだろう。
0822日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 10:03:05.21ID:gfO1ayI6
そもそもの論点からずれてる
フロイス日本史が信憑性が高いという評価を受けているのは
上でもあったようにルイス=フロイス自身の観察眼と情報蒐集によるもの
個別の件で弥助の話だからというのはあってもそれは日本史の中でのほんの一部でしかない
0823日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 10:49:05.34ID:JhcKnvSb
フロイス日本史の摠見寺での自己神格化の話は信憑性が高いと思う
宣教師らは信長が蜜月関係にあったキリスト教と決別する前兆と受け取ったのではないか
0824日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 11:47:04.30ID:XfBGw3ml
フロイスが優秀な観察者であったからこそ、ハ見寺での信長の振る舞い、また甲州攻めの後の信長政権高官(信長による光秀への折檻)という政治的異変を本国に報告したのではないか
それは信長との蜜月時代に培われた様々な人脈、黒田官兵衛和田惟政といった切支丹大名そして信長近習の弥助から収集していたと考えるのが自然だな
0825日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 13:14:54.68ID:JhcKnvSb
名刀「へし切長谷部」は黒田官兵衛が信長から拝領したものだが、子・長政が殺されかけたことと信長家来が長谷部で胴体真っ二つにされたことの組み合わせはえぐい
0826日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 16:53:13.89ID:bTR9jQdb
全く不適切ではないというのがスレの総意だね
0827日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 21:34:24.03ID:Ar4C8mQq
どう言い張ろうと不適切だったのは変わらないけどな
0828日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 23:54:22.60ID:ieWxN1Wn
これがアスペかw
0829日曜8時の名無しさん
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2022/05/03(火) 00:17:59.61ID:fmuQ+OlB
自己弁護か後方支援のつもりか知らないけどこれ以上続けても>>813 が惨めになるだけだよ
同一人物と決めつけはしないけど少なくともID:7qOYDHvU の同類だなとは思い始めてしまったし
0830日曜8時の名無しさん
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2022/05/03(火) 20:34:18.22ID:s5q9htHY
荒らしの戯れ言なのかそれとも自演なのか
どちらかだね
0832日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 21:31:20.72ID:BiCJSVDH
フロイス日本史の信憑性が高いのに異議を唱えるつもりもないけど
書いてあることが100%正しいと鵜呑みにすべきでないし偏見もあったと評価されてる
不可解なまでの弥助推しはとりあえず置いとくけどこういう分析もされてるわけで

もはや悪口では・・・。宣教師からボロカスに人格を批判された戦国大名5選
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20210712-00245644
> フロイスは本能寺の変直前において、信長が光秀を足蹴にしたとの記述を残す。
> しかし、その内容をつぶさに読んでみると、密室で行われたこと、
> 秘密だったと書かれており、世上の噂を単に書き留めたにすぎない。
0833日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 10:29:43.69ID:CdMoN6QY
不可解なまでの弥助推しとあるが、彼の信長政権におけるポジションを考えれば信長という独裁者の近辺に起きていた出来事を知る立場にあったことを考えれば当然のことだろう。
特に信長が信忠に家督を譲り織田家と武将達の間に距離がおかれ始めた織田政権の変換期にあたっては。
従って、不可解なまでの弥助推しなどと書いている時点で古く頑迷な考えに囚われていることを自覚された方が宜しい。
0834日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 10:54:19.13ID:4HbsQypm
>>833
おまえここまで説明されてまだ何も理解できてないのかよ
この話を繰り返すのも不毛だから総括させてもらうとおまえは確かに色々知ってる
だがそこで止まってしまってとてもじゃないが歴史にとやかく意見をいえる器になってない
0835日曜8時の名無しさん
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2022/05/04(水) 11:18:49.02ID:CdMoN6QY
>>834
おまえが何を説明した?説明してみろ。
知力が足りなくて何も説明出来てないだろ?
おまえは尾形直人がどうだったか等の感想文しか書けない器なんだよ。自覚しろ
0836日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 11:49:23.04ID:4HbsQypm
>>835
まったく小学生レベルでしかない国語の授業をするはめになるとは
まず「ここまで説明されて」だがこれには必ずしも「俺」が含まれる必要はない
そして「>>813」「>817」「>>821」に対する説明はすべてアンカーがされてるわけではないが
日に数レスしかないこのスレでわからないようであればもはやアスペでしかない
0837日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/04(水) 11:52:34.90ID:fhw4YlV2
キンジバ
0838日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/05(木) 00:08:23.90ID:wC6m8DEf
829の観察眼と先見性に脱帽
0839日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/05(木) 11:17:23.24ID:uG+hNQZp
天文18年から40年強記録されてる日本史だけど
信長と弥助の出会いは天正9年で本能寺まであと1年
0841日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/05(木) 11:51:49.04ID:uG+hNQZp
>>840
そういう低次元な煽りをすると>>813本人か?wって返されるだけだぞ
もっとも本人だったとしても予言が当たったという事実は覆らないわけで
0842日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/05(木) 15:47:18.96ID:gcdR5cQz
日本の教育が心配になってきました。日本語能力が低い人が多すぎで、勝手に言ってないことを補足し批判する。それも上から目線の単なる人格批判 共産党やれいわを支持すると表明している方が多いのが特徴ですね。 だから、支持が広がらず、尻つぼみになりカルト化する。
お前だよw
0843日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/05(木) 17:12:01.29ID:RsvCMdhC
理路の正しさに気を取られて、その発言がなぜ受けていないのかを正しく受け取れない人いませんか?
不審な表現とはそのように現れるものです
0844日曜8時の名無しさん
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2022/05/05(木) 20:43:31.74ID:icmm0Qzg
これは……
0845日曜8時の名無しさん
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2022/05/06(金) 13:22:24.41ID:rA7fJ6Qs
近似婆
0846日曜8時の名無しさん
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2022/05/07(土) 00:21:52.09ID:54OqPAVh
「お前は特別でも、幸運でも、勇者でもない」「彼らも確かに勇敢だった。ただ、耐えられない現実があっただけだ」「例外はない」「お前のそれは想像力の乏しさから導かれた虚飾か?それとも真実勇敢なのか?」「お前は例外ではない。例外はない。俺の前に例外はない」みたいな気持ちで、あとはおまけ
0847日曜8時の名無しさん
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2022/05/07(土) 11:03:38.76ID:OjHDOY8K
有名な合戦での、実働兵力と実戦兵力の乖離が大きかったという考察がありますな。輜重隊である足弱衆(非戦闘員)も動員数に含まれるので、遠征軍ほど大軍になってしまう。桶狭間の今川が2.5万人という数字も、大半が支援部隊で、実戦兵力はせいぜい1万くらいという説がある。
0848日曜8時の名無しさん
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2022/05/08(日) 22:56:13.14ID:nh+uvkWE
ジェム
バヤジット2世の弟。兄が即位した際にアナトリアで独立を図り惨敗。マムルーク朝に庇護を求め再度挙兵するも失敗。ロードス島、フランス、ヴェネツィア、教皇庁と居場所を転々とし最後はナポリで死去。各国が扱いに困った迷惑な人。
0849日曜8時の名無しさん
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2022/05/11(水) 02:03:22.80ID:tN9DLkza
ヤンキー創作ことわざ「船頭多くして船山に登る、されど山頂から美しい景色を見る」
0850日曜8時の名無しさん
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2022/05/11(水) 11:22:21.32ID:tdjfDUjY
恋する者(ムヒッビー)
スレイマン大帝の詩人としてのペンネーム。恋する者。 優れた詩人でもあった大帝は長い治世の中で多くの詩を残した。
内容は家族や処刑した親友、イブラヒム・パシャへの愛を歌ったもの等恥ずかしいのも残ってる。ペンネーム含め色々突っ込み所が多い
0851日曜8時の名無しさん
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2022/05/12(木) 18:59:22.26ID:G7oHtFCK
キョプリュリュ・メフメト・パシャ
大宰相。名前が長い。クレタ戦争で首都にまで迫ったヴェネツィア海軍を撃退した有能。彼と彼の息子であるアフメトの時代がオスマン帝国の中興時代であり出身家からキョプリュリュ時代と呼ばれる
0852日曜8時の名無しさん
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2022/05/13(金) 00:05:42.02ID:vTA8Dxy8
第一次露土戦争
ポーランド戦争にロシアが介入したことで起こった露土戦争。(1676~81) チェフリンの戦いと呼ばれる。ウィーン包囲を控えたオスマン軍は大軍を動員しながらも早期にバフチサライ条約を締結し国境を確定した。
0853日曜8時の名無しさん
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2022/05/14(土) 11:16:10.37ID:eKc3WoD7
叡尊や忍性は仏教に興味がない人にはあまり知られていないけど、当時は法然や道元や道元や日蓮などよりもはるかに有名で、宗教の枠を超えて政治にも経済にも文化にも大きな影響を与えていたりする。叡尊の教団は非常に大規模なもので、15世紀半ば頃まで活動を継続していたりする。
0854日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 23:23:07.52ID:6ve7elSH
織田信長は天正2年11月に権大納言・右近衛大将に任官して、いわゆる公家の仲間入りをするわけですが、それと同時に公家・門跡の借銭破棄を認める徳政出したり義昭幕府から没収した土地を公家に分配したりと信長自身もかなりの負担を強いられていて、信長が任官に慎重だった理由もなんとなく見えてくる
0855日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 00:57:10.60ID:4Y5sbTIY
作品語りはつまるところ自分語りだし、理想を語る人は作品に自分の理想を見た人だし、怒りを覚えた人は作品の中に自分の過去の不快な体験を見たんだろう。良し悪しではなく、いずれにしても作品はいつだって鏡だ。
0856日曜8時の名無しさん
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2022/05/17(火) 23:19:12.52ID:SLG/OrN0
「東工大のオタク」とかをネタにしてキャッキャしてたのに43歳無職みたいなマジモンが現れて弱者男性界隈終わったんだよな
0857日曜8時の名無しさん
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2022/05/20(金) 08:20:51.90ID:C8jUkOhg
この先は医療費の値上げ、本人負担の増加、安楽死の合法化などで辻褄を合わせることになるでしょうwww
0858日曜8時の名無しさん
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2022/05/20(金) 20:15:36.25ID:C8jUkOhg
【速報】山本太郎代表が参院選東京選挙区から出馬へ…
0859日曜8時の名無しさん
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2022/05/20(金) 21:52:20.69ID:jNTBLV5K
ウルトラマンZを勧める人が多かったから試しに見て見たら、ウルトラマン自体が非常に人間的にコミカルに描写されてて、これはこれでいいが、なるほどウルトラマンが人間的になりすぎてるとは言えて、初期にあった異界の住人というプロットは確かに弱くなってたかも。
0860日曜8時の名無しさん
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2022/05/22(日) 00:33:14.85ID:oXP8X6xy
まぁ、ひとつのユニットに複数の機能を求めるのは悪いことにしかならないのでね。
万能はかっこいいけど。サマルや赤魔導士は常に戒めなければならない。
0861日曜8時の名無しさん
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2022/05/22(日) 06:01:35.24ID:3PIFvwWJ
シン・ウルトラマン鑑賞。ネタバレ回避で内容には触れませんが自分が感じたデザインのカッコ良さというか、姿勢?
ただの棒立ちでも溢れ出る「人ならざる者感」をなんとか捉えたくて絵にしたりしています。
エヴァは猫背で胴が長いし、ゴジラは尻尾が異様に長い。
庵野監督はバランスで異質さを出す天才ですねえ
0862日曜8時の名無しさん
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2022/05/22(日) 10:02:53.74ID:3PIFvwWJ
プロだろうと、同人だろうと、「読みにくい」という指摘はまともだし、それを「ユーザーが悪い」なんて他責だけにする人は創作やめて日記でも書いた方がいい。
わざと読みにくくしているのであれば「上手くいった」と喜べばいい。
0863日曜8時の名無しさん
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2022/05/22(日) 10:37:45.86ID:oXP8X6xy
元禄11(1698)、人喰い熊が出たのでマタギ12人と領内のアイヌ4人が共同で駆除を行なった。駒籠山でまさに百姓が襲われそうになってる所をアイヌが矢を射掛けて4本が命中、マタギが手槍を投げてその内の助右衛門さんが投げた槍が命中した。熊は逃げて沢を3つ超えた所で絶命した。

津軽藩の記録より
0864日曜8時の名無しさん
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2022/05/23(月) 07:57:33.73ID:YZ0d/bTM
三角関数でも古文漢文でも不要論を唱える人は階級社会を復活させて好き勝手に使える労働力が欲しいだけなんだよな。替わりに教える実学として労働法とか言わないからな。
0865日曜8時の名無しさん
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2022/05/24(火) 13:55:03.62ID:0h1lRPBb
「俺に理解できない漫画コマ割りだからクソ」って声高に言うって件あったじゃないですか。
僕が子供の頃は「理解出来ない」ものがあったらまずは自分の不明を感じたものなんだけど、漫画に限らず、脊髄反射的に「わかんない!だからクソ!」って発言する人がネットによって可視化されてきたなあ、と…
0866日曜8時の名無しさん
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2022/05/24(火) 21:28:37.22ID:+G2NacrV
正反対の方針を掲げている派閥がある以上、
自民の政策を全て支持なんて出来ないですよね。

期待して票を入れたら全然違う事される。

これが一つの政党として認められている
事自体がおかしいんだよ
0867日曜8時の名無しさん
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2022/05/25(水) 11:34:23.75ID:u9AOqBOr
多分
女性が立ち止まっているのを
一度は通過したものの
気になって戻ってきて声かけようとしたのだなと

身だしなみから
確実に不動産屋だと分かった

何人も素通りする中
不動産屋だけが声をかけたと
思うと
なんだか嬉しくなった

というお話
0868日曜8時の名無しさん
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2022/05/25(水) 18:54:05.12ID:YJR+8x+9
マンテンノユキ(満天の雪)空中が雪で一杯になって、まるで凝固しそうなほどに、たくさん降って来る雪。(日葡辞書)
0869日曜8時の名無しさん
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2022/05/25(水) 19:57:54.23ID:QcvnRKs1
"侵略外星人に対して人類に自衛してもらいたい"とか"人類の自主性を尊重する"というのはおそらくメフィラスの本心なのだけど、対等な知的生命体としてではなく家庭菜園のミニトマトを鳥に食われないようするとか、そんな感じの愛情の掛け方。人類がメフィラスに親愛を感じるなら決定的なギャップがある
0870日曜8時の名無しさん
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2022/05/25(水) 23:42:04.38ID:VmZHn75n
昔は良かったなんて話では全然なくて、社会のルールは常に変わってて、昔とは人生の落とし穴の性質が変わったんだよな。
0871日曜8時の名無しさん
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2022/05/26(木) 11:51:16.92ID:gxppoa6L
現代魔術という概念があるんだけど、何からの行為で心情が変わって世界の見え方が変わるならその行為の技術は「魔術」であって、精神科治療は精神療法も薬物療法もまとめて「魔術」であるし、なんなら通院する作業自体が人によっては「魔術」として機能している
例えば藁人形で呪詛の儀式を行って、殺害しようとした上司が死ななくても急に馬鹿らしくなって殺意が消えたとしたら、それはちゃんと現代魔術として機能している

自己肯定感なんて存在しないはずで「手に入れたい物事や地位が奪われている」と「想像できる悪い結末に対処できない」の2点を改善させて自尊心と自己効用感を与えれば済む話なので、とりあえず神の愛の気付きを用意すれば「必要なものは与えられているし何とかなる」妄想的確信が得られて全部解決する
0872日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 10:17:15.66ID:w4zXbR/T
最終的には急性期医療を適応外として、在宅診療範囲と緩和のみ行うような施設がもっと必要だと思うよ
そこからもう動かさない的なね
行き場が無い人を返したってどうせまた救急車呼んで戻ってきてあっちこっちぐるぐるするだけだから
お金さえ渡せば自活できる人はまだマシよ
0873日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 18:10:00.45ID:UynYmLAK
朝ドラの養豚のことをグロテスクwだのなんだの笑いものにするの何ですかねー。そういう肉食従事者への嘲笑は直球の差別って習ってませんか?
0874日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 19:28:25.76ID:w4zXbR/T
キューサイ株式会社って「救済」のことだと思ってたけど実は「九州自然野菜組合」のことらしい
0876日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 22:31:06.11ID:W5K1N6Ez
7月10日の日本国会議員選挙にNHK党から出馬することを表明した原田優美氏は元中国出身の帰化人、観光バス会社の経営者。中国名「刘丹蕻」という。

彼女は「愛国華人」として中国から高く評価されており、中国での知名度が非常に高い。2020年2月、中国大使館が原田氏の会社のバスを使い、コロナで横浜
0878日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 22:48:16.34ID:+NxNOI/r
選択的夫婦別姓の実現とか同性婚の実現とか、何でもそうなんだけど、現行制度で困ってる人がいるから制度変えましょうって時に、「現行制度で私は困らないです」みたいなの、反論にならないんだよね。別にあなたが困ってないからといって、困ってる人がいないってことにならないから
0879日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 10:21:17.76ID:CYATRodU
信長が截り取った蘭奢待の展覧会が大本山増上寺でやってるらしい
0880日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 10:40:09.66ID:qEk0VZ9E
あと同じくらい多いのは「好きな人ができない」っていう台詞(男女共に)
これは一見自分の理想が高いとか、出逢いが無いみたいに解釈されがちだけど多分本人の魅力不足だと思う。相手側が、その人に好かれようとして自己開示してきてくれないから、人を好きになるきっかけが与えられていない感じ
0881日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 12:49:18.74ID:DBb+6xm7
唐突だけど
緒形直人は大河で好演したにも関わらず、なぜその後パッとしなかったんだろうな
0882日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 13:55:46.75ID:CYATRodU
>>881
既出だけど子供に寂しい思いをさせまいと仕事の量を自身で減らし始めた
0883日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 16:14:24.96ID:v0fd8CaX
この頃の大河はたとえ脇役でも出演すれば箔が付くといわれてた時代だもんな
0884日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 16:21:36.91ID:qEk0VZ9E
NHKのドキュランドで放送された「出産しない女たち(カナダ)」に「出産したら『◯◯ちゃんのお母さん』になってしまう。私は私でいたいのに」って言葉が出てきてた
産んだら◯◯ちゃんのおばちゃんになれるけど、産まなかったら何者でもないただのおばちゃんにしかならんよなと見てて思った
0885日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 16:33:08.24ID:qEk0VZ9E
サントリーはあくどいことももちろんあるけど、東北熊襲発言でやらかしたことを反省していないのかという気持ちにもなる。
0886日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 16:34:11.42ID:qEk0VZ9E
〇〇ちゃんのママって私は凄い嫌だと思ってるから子供にはママとかお母さんじゃなくて名前で呼んでもらえるように頑張ってる。
0887日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 16:34:38.34ID:qEk0VZ9E
このパターンの親子、個人的付き合いの中で3組知ってるけど、マトモに育った子は一人もいない。二人風俗、一人はネグレクトからの蒸発。
母親呼ばわりの忌避は、親としての責任の回避を意味しており、子供を無条件の保護対象としないので、子供の不安を惹起し、自己肯定感を育てられないのだと思う。
0888日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 16:35:49.06ID:qEk0VZ9E
この記事自体も偏っていますね。
周りの友達が、みんな母のことを「おくふろ」と呼ぶ世界って、なかなかない(笑)
実際に1000以上の家庭と関わっているけど、そういう家庭に関わったことはない。3%もいるんですかね。
まあ、家庭はそれぞれなので、これ以上は言いません。
いろいろと失礼しました。
0889日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 16:36:40.19ID:qEk0VZ9E
こんにちは、ここでポニョの話を出すのは色々な意味で不適切だと思いました。そもそもポニョに出てくる母は良くも悪くも女性として書かれています(息子の夕飯より旦那の帰り、大雨の日息子を隣に乗せているのに車を飛ばすなど些細なことだけど意味がないならどちらもなくていい描写なんです
0890日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 17:18:15.21ID:T/+gocDq
天気晴朗なれども玉ねぎ高し
0891日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 18:33:25.22ID:miJcTdlH
>>883
脇役でも箔がつく、と言われたのか
でも脇役で出演した役者なら、今作より前年の太平記若手のほうが今も活躍してるな
0892日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 23:01:48.80ID:91lgtYad
今となっては残滓すら感じられない価値観だが歌手なら紅白歌合戦
役者なら大河に出るのがステータスシンボルといわれてたものだった
0893日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 23:38:24.27ID:miJcTdlH
ひと昔前まで大河に出るだけで価値がある、箔がつくと言われたけど
最近は拘束時間が長いと敬遠する役者が増えたな
0894日曜8時の名無しさん
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2022/05/30(月) 11:28:55.45ID:hzBuUbv3
いつまで和名和名言ってんだって自分でも思う。でも風化させたくない。今を生きる私よりも和名を強いられてアイデンティティを奪われた当時のアイヌのほうがずっと辛かったはず。その差別の歴史を軽視してほしくない。
0896日曜8時の名無しさん
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2022/05/31(火) 00:31:15.34ID:fowq3/Ix
「落ち着いたら飲みに行きましょう」一日は長くてつらい。暮らしはもっと長くてつらい。背中の荷物は重い。親の期待だけでも精一杯だったのに妻や子のその暮らしまで背負うなんて無理に決まっていた。鳥貴族ですら安くなかった。何が貴族だ馬鹿にしやがってよ。死ぬその時まで落ち着かないだろうがよ。
0897日曜8時の名無しさん
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2022/05/31(火) 04:23:50.38ID:q39RLOze
「姉さんならもっとイケる」あの日隈研吾が言ってくれた
0898日曜8時の名無しさん
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2022/06/01(水) 08:49:45.15ID:y3JWXbKm
>>893
主演は13ヶ月のスケジュール管理が求められる
逆にちょっとしか出番がない脇役だと今の大河では箔も付かない
0901日曜8時の名無しさん
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2022/06/01(水) 11:58:49.78ID:cRc2cdxf
本日の産経新聞に出てたが、『正論』誌2022年7月号の特集タイトルが「国防こそ最大の福祉」。このスローガンを最初に見たのは西村眞悟、ついで旧同盟系労組の機関誌で、2006年の自民党マニフェストでは「国防は、国民に対する最高の福祉」と変奏されてた。そんな代物が臆面もなく登場、と
0903日曜8時の名無しさん
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2022/06/02(木) 07:34:42.11ID:+IWbeMfN
The incident at Honno-ji
0904日曜8時の名無しさん
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2022/06/02(木) 11:19:23.16ID:Jih0xScA
梅雨近し ロングブレスをする社長
0905日曜8時の名無しさん
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2022/06/02(木) 11:32:01.80ID:zh9eQP+N
菊池桃子、中山美穂、高木美保、若村麻由美と女性陣が超豪華だったな
0906日曜8時の名無しさん
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2022/06/02(木) 11:58:26.51ID:jnnXXas9
豊臣秀吉「本能寺の変を事前に知っていた」説は、やはり正しかった…! 科学の成果が、歴史を裏付けたぞう
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95480
0907日曜8時の名無しさん
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2022/06/03(金) 18:00:03.73ID:bjmg1An0
サントリーは「製品を知ってもらうためにやった」と言ってる。
これは、サントリーが安倍後援会のイベントだけでなく、連合のメーデー会場や共産党の赤旗まつりの模擬店にも酒を寄附するくらい手広くやっていればまだしも説得力があるかも知れないが、そうではないだろう。
0909日曜8時の名無しさん
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2022/06/04(土) 11:43:22.77ID:QkVoknfC
>>906
中国大返しをするにおいて兵士の食料おにぎり20万個は事前の準備なしに用意するのは不可能
そこから秀吉は光秀の謀反を事前に知っていたという論理の流れになっていくのは科学なのだろうか
0911日曜8時の名無しさん
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2022/06/05(日) 09:08:38.19ID:EJbc4udd
おにぎり用意できなければ兵糧を食べさせればいいじゃない
0913日曜8時の名無しさん
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2022/06/06(月) 13:22:26.97ID:9MPkpf26
日本が過去に行った組織的悪行に「寛容」な人や否定する人は、外国人の罪に厳しい気がします

そもそも、日本が軍政下で行った「事実」を取り上げると、いちいち「自虐」と腹を立てる人は、
いまだに大日本帝国の臣民なのですか
0915日曜8時の名無しさん
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2022/06/06(月) 17:27:50.44ID:Vxdyq2b+
>>913
日本による創氏改名は悪だけど、キリスト教やイスラム教への改宗による改名は善だから
0916日曜8時の名無しさん
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2022/06/07(火) 20:56:58.95ID:borqQ99I
織田信成、離婚危機で号泣!妻の怒号にキレて床にカレーをぶちまけ家出の一部始終!
0918日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/06/08(水) 09:50:36.27ID:eUTIkvNh
>>915
朝鮮の人たちは自らすすんで、日本風の名前にしたんだよ?
0919日曜8時の名無しさん
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2022/06/08(水) 09:57:35.59ID:0wnYH2AW
弥助キチが爆死してから変なの湧いたな
0920日曜8時の名無しさん
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2022/06/08(水) 11:43:36.78ID:q+uO6Efp
「差別は無知から生まれる」には一部だけ同意。知から来る差別もあるから。どんな対象だったら差別、搾取、不当な扱い、嘲笑や蔑みをして良いかに関し暗黙の社会的合意があり、それを知っているからこそする差別もある。誤った知を脱構築して再学習する必要がある…。学びが重要なことに変わりはない。そうだろ?
0921日曜8時の名無しさん
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2022/06/08(水) 13:23:45.84ID:3Ok2nsmQ
まさかり論点ずらし野郎や新暦七月一日本能寺とか
無知は過去にも色々いたがやはり弥助キチが最強だな
0922日曜8時の名無しさん
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2022/06/08(水) 23:32:58.12ID:QM8UiO5l
差別主義者が差別を認めて反省することは原則として「ない」と思った方がいい

差別主義者が差別を止めるのは本人が「止めよう」と思った時だけだ。

我々に彼を説得する義務はなく、彼が「止めよう」と思うまで、ひたすら罵詈雑言を浴びせる以外にほうほうはない。
お前だよお前笑
0923日曜8時の名無しさん
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2022/06/09(木) 20:38:21.61ID:EDDO89k/
仲村トオルって秀吉のイメージとはかけ離れてるけど好演してたな
0925日曜8時の名無しさん
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2022/06/10(金) 09:22:20.22ID:5Obj2whs
>>924
まさかり論点ずらし野郎か?
0926日曜8時の名無しさん
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2022/06/10(金) 09:28:24.88ID:5wcerhzZ
>>925
大いなる誤解。ここ揉めてるみたいだが無関係だよ俺は
たまに女優のエロ話や役者の演技評を書きにくるだけ
0927日曜8時の名無しさん
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2022/06/10(金) 21:21:05.23ID:mxOA9cRt
トメG ってなんだろうと調べたらクレジット終盤で表示される役のことなのね
0928日曜8時の名無しさん
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2022/06/10(金) 21:43:55.95ID:OYHnM4ZZ
そうだよ
中山美穂や仲村トオルがトメGにくるのはレアケース
NHKは年功序列でクレ順をつけるから
0929日曜8時の名無しさん
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2022/06/11(土) 12:55:26.50ID:MFl/A2IX
大河ドラマの主人公がレオポルド2世を無邪気にほめる場面があって私は愕然とした。当時はそういうものというけれど、フィクションで肯定的に何の注釈もなくそうするということは、現在も植民地支配に無関心あるいは無反省と伝わってくる。問題意識があればあそこまで脳天気にしないと思うのでね
0930日曜8時の名無しさん
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2022/06/11(土) 13:06:49.10ID:a7Emjjqn
合唱から独唱になる辺りがトメGになるのかな
役者序列じゃなく「秀吉(藤吉郎)役」ということであの順番なんだろうね
0931日曜8時の名無しさん
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2022/06/11(土) 19:07:48.44ID:KDOb+7yO
順当なんだろうけどだいたい随天がトメだったな
0932日曜8時の名無しさん
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2022/06/12(日) 00:18:27.58ID:s1CCg62t
>>930
まあ信長の話で秀吉がトメGにくるのは順当だな
若手俳優といえども。ねねがトメG固定はよく分からないけど
ミポリンが軽く扱えない存在だったのかも
0933日曜8時の名無しさん
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2022/06/12(日) 00:45:53.14ID:qXm78poN
今作は秀吉じゃなくて、宇津井健が演じる林通勝が重要な役どころだったと思うんだが
0934日曜8時の名無しさん
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2022/06/12(日) 06:45:50.93ID:W0KIOGYK
>>933
出演は回ごとに違うけど林ならトメ前で秀吉より上の扱いになってた
0935日曜8時の名無しさん
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2022/06/12(日) 09:53:37.21ID:NEszKIu/
にわかだから調べた結果に異論あればどうぞ

トメG(グループ):後ろほど重要度は上がってゆくが、トップ(先頭)はトメ前と同等といわれる。
トメ前:最後から2番目。トメには劣るが、ドラマによってはトメと同様に物語の鍵を握る場合もある。
トメ(オチ):キャストの最後に表示される、物語の鍵を握る役。基本的に年長の俳優や女優の場合が多い。

結論:キンジパにおける影の主役は随天
0936日曜8時の名無しさん
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2022/06/12(日) 09:53:38.66ID:s1CCg62t
ねねトメG固定。秀吉は流動的で林はトメ前という感じだったな
林の「人は神にはなれません」をうけて、信長が自分の体を刀で刺すシーンが怖かった
当時中坊だったけど
0937日曜8時の名無しさん
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2022/06/12(日) 10:30:48.67ID:38s7OV4d
>>935
キンジパ?キンジバだろガイジ
0938日曜8時の名無しさん
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2022/06/12(日) 11:50:26.30ID:NEszKIu/
キンジバ改変コピペ荒らし
こいつは知障四天王の中でも最弱
0939日曜8時の名無しさん
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2022/06/12(日) 12:37:26.21ID:s1CCg62t
当時は菊池桃子ファンだったけど改めてみると中山美穂や高木美保、若村麻由美の方が綺麗だな
0940日曜8時の名無しさん
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2022/06/24(金) 21:17:23.54ID:4onzh7j/
忙しくて疲労がひどくてネガティブな考えになったマイケル光秀
0942日曜8時の名無しさん
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2022/06/25(土) 13:47:49.26ID:lDYiGPpi
作中終盤ではあれほど裏切りを警戒してたはずなのに
大した手勢も引き連れずに本能寺に入ったのには違和感
0943日曜8時の名無しさん
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2022/06/25(土) 18:29:35.23ID:weH5ZLCf
隋天が敗北を認めて易を捨てた→天道に勝ったと思い慢心してスキが出来たのでは
神になった振りをしていると言いながら実際自分を神になったみたいに感じてたと思う
0944日曜8時の名無しさん
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2022/06/25(土) 20:14:50.03ID:6pOLyxuU
史実だと信長が若い頃に津島のお祭りで天人のコスプレに興じたことがある
しかもこの後、弟・信行の謀反が起きてる
0946日曜8時の名無しさん
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2022/06/26(日) 02:08:13.93ID:E98juAmN
>>942
歴史作家の泉秀樹氏は、甲州征伐での徳川家康からの接待が素晴らしかったことや武田氏滅亡による解放感で気が大きくなったせいでは?みたいなことを言ってた
納得感あるよ
その数か月だもの、本能寺の変
0947日曜8時の名無しさん
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2022/06/26(日) 07:26:10.22ID:4rw+aQ35
作中の(緒形)信長が疑心暗鬼だったから史実がどうであろうと違和感あるのはおかしくない
とはいえ史実を分析するならそういう可能性があるというのまで否定はしないというかそうなのかもな
0948日曜8時の名無しさん
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2022/06/26(日) 12:44:17.57ID:Nxz9tB8g
ドラマのストーリーと史実はごっちゃにしてレスすべきではないよな
放送からもはや数十年経ってそういう視点も交えないとネタが続かないにせよ
0949日曜8時の名無しさん
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2022/06/26(日) 16:33:47.92ID:1NyTxChr
>>943
林と最後のやりとりや明智の軍勢を動かそう(うろ覚え)と恒興に申し付けいた時も
演技(厳密には演技してる振りの演技)とかじゃなく本気で自分を神だと思ってたようだったもんな
0951日曜8時の名無しさん
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2022/07/03(日) 19:47:56.94ID:U4XhKuoL
菊池桃子が好きだったな。今でもなお綺麗
0952日曜8時の名無しさん
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2022/07/04(月) 18:42:06.11ID:l31sJiOM
緒形直人の月代姿なかなか似合っていたと思う
0953日曜8時の名無しさん
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2022/07/04(月) 18:50:50.54ID:3uCXFm3q
そう思う
0954日曜8時の名無しさん
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2022/07/04(月) 21:01:44.28ID:ybUSbwbt
無理に低い声でしゃべる必要なかったよな
あの甲高い地声のまま本能寺の変まで演じてほしかったわ
0955日曜8時の名無しさん
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2022/07/06(水) 08:16:20.08ID:2U8W4qBW
まあ信長の声は甲高かったという史実があるしな
どうでもいいけど緒方直人貫禄ありすぎてすごっ
0956日曜8時の名無しさん
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2022/07/10(日) 16:57:40.06ID:khgDXNRs
フロイスからしたら高い声に感じたとして若い頃とまったく同じ声であったなんて保証はないけどな
0957日曜8時の名無しさん
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2022/07/14(木) 14:44:00.05ID:ywgL5ZWW
林通勝 「上様は人の恨み、軽く見られたのじゃ」
0958日曜8時の名無しさん
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2022/07/14(木) 15:16:16.16ID:wo229ILg
明智以外の自分に向けられた恨みには敏感だったのにね
家康に対してあんな険しい顔を見せたのって最後の安土だけだったんじゃ
0959日曜8時の名無しさん
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2022/07/14(木) 18:14:30.15ID:zB4iuEl8
>>957
林「人は神にはなれません」
今作の林や、武田信玄の山本勘助みたいなキャラ好き
0960日曜8時の名無しさん
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2022/07/15(金) 06:20:18.64ID:KjXJlr5R
酒を飲む習慣がないなら若い頃の声が晩年まで維持されると思うよ
0961日曜8時の名無しさん
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2022/07/15(金) 07:28:18.70ID:9EJCOAI5
>>960
飲酒等の生活習慣だけではなく声帯を動かす咽頭の筋力が弱くなったり
声帯の柔軟性が加齢により失われて若い頃とまったく同じ声にはならなくなる
0962日曜8時の名無しさん
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2022/07/15(金) 22:14:25.26ID:rC9DrO4p
声のプロといわれる声優でも昔の声を維持するのは難しいらしい
0963日曜8時の名無しさん
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2022/07/16(土) 23:03:45.94ID:MRL7amAs
声優といえば信長というのが出てきたらしいな
もっとも上様からの由来ではなく実は本名らしいが
0964日曜8時の名無しさん
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2022/07/17(日) 02:12:28.28ID:26sGPHNa
その声優の名前が番組表検索にやたらと引っかかるから迷惑なンだわ
0965日曜8時の名無しさん
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2022/07/17(日) 13:19:30.48ID:AAx33qaX
新信長公記とかいう訳わからんドラマも始まるしな
0966日曜8時の名無しさん
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2022/07/17(日) 19:10:21.99ID:wSI9gWn5
あまり話題にならないけど六角承禎や朝倉義景とか
総集編では出番が少なかった気もするけど名脇役だった
0967日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/07/18(月) 06:01:28.10ID:ByGohd5Z
腹を召されよー
0968日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/07/18(月) 07:56:56.83ID:sKwMhhe7
朝倉義景は『麒麟がくる』と『踊る大捜査線』つながりだよなあ
0969日曜8時の名無しさん
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2022/07/27(水) 15:56:43.19ID:0XLMRT88
ニコニコで桶狭間、姉川、長篠の戦いのシーン見たけど凄い迫力だな
この大河はもっと評価されていい
0970日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/07/28(木) 08:43:54.21ID:1RPV0wFO
日常パートがセットのある岐阜で合戦パートは山梨で撮ってたんだっけ
0971日曜8時の名無しさん
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2022/07/28(木) 08:48:13.14ID:CA/Rgyw+
鷲尾いさ子のお市は微妙だったけど、そのあと緒形直人の現代劇で見た時は綺麗だった
入浴シーンがあって(ムフフ
0972日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 12:34:20.46ID:bmYsM3eX
その現代劇が何を指してるかわからない上で入浴といわれると・・・鉄骨飲料を思い浮かべてしまう
0973日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 13:19:03.99ID:z9PLFVKR
緒形直人、鷲尾いさ子、斉藤慶子、伊武雅刀、平幹二郎が主要キャストのドラマ
内容は忘れたけど
0974日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/07/30(土) 19:14:31.59ID:XF2KBvvJ
100億の男
0975日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/07/30(土) 21:06:48.58ID:7xAe2sn8
というタイトルのドラマだったな
なにげに斉藤慶子がエロかったのと、緒形直人と平幹二郎の共演が面白かった
信長、随天、お市が揃い踏み
0976日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:43:26.51ID:PM8hTFjL
>>944 その時に甲斐の間者、三視(山本勘助)を引見したのである。
0977日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 04:57:44.15ID:7md8I2xy
>>976
お前陰謀史観が好きだな昔からw
0978日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:10:44.18ID:yPO1LRKr
改めて鉄骨飲料を見てエキストラをふんだんに用意する時代に懐かしさを感じた
0980日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:00:37.19ID:xlc3E49/
なんで重要な役どころの光秀のキャストがマイケル富岡だったんだろう?
0981日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:51:56.31ID:N8lsmB4U
上様が啖呵きった
0982日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 23:46:47.45ID:H1xlIUyw
マイケル富岡は意外と良かったけど、発表された時はガッカリだったな
0983日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 01:11:15.35ID:RVK0hfuZ
ヤキソバンでブレイクするのはもっと後だったかな>マイケル
本人も光秀にキャスティングされて驚いたらしい
普通に考えたら宣教師役が妥当だものな
稲川淳二のロレンソも悪くなかったが当時は謎配役だった
0985日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 09:09:56.62ID:ktpsabxo
ヤキソバンは1993年から放映されたから翌年以降だな
数年後ヤキソバニーに代替わりしたらしいが知名度は月とスッポン
0986日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 12:21:46.34ID:4JXiAw2g
デーブ・スペクター氏が演じた敵役ケトラーのほうがインパクト強かった
0987日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 07:42:18.58ID:4xOT28ih
「本能寺の変」をモチーフにした防火ポスター
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f1ee3f617b9f4a3b66d240884a43ea1747e03438

安土城も燃やされているんですがそちらはスルーですか?
0988日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/10/06(木) 22:39:25.12ID:xJrZXpu6
>>780
このまま何事もなければ3年ぶりに信長まつりが開催されるようだ
0990日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 20:23:03.75ID:Fnb/MDww
いまDVD-BOXで見てるが昨今の軟弱な大河と違ってめちゃくちゃおもしろいな
唯一欠点を挙げるとしたら家康役を郷ひろみにしたところ
0991日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/01/11(水) 07:51:07.91ID:3qtD1KDO
先日の連休を利用して自分も見てた
ただ今のどうする家康も見たけど月とすっぽんというか
郷の家康もあれはあれでいいと思えてくる
0992日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/01/13(金) 19:08:35.75ID:2POLPCYC
しかし郷ひろみにしたって昨今のおバカ家康に比べたらはるかに家康らしい
0993日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 09:19:48.28ID:mPT9Ep6h
おそらく独眼竜や葵三代の津川家康のようなのが世間でのイメージなんだろうけど
肖像画(例:徳川家康三方ヶ原戦役画像)的には武田信玄の中村家康が最も近いかな
0994日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 14:04:06.63ID:TSozwR8S
>>993
有名な「しかみ像」は出所不明で当時のものではないらしい
情報をアップデートしないと恥かくからきをつけよう
0995日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 14:25:52.84ID:D32loDls
>>994
大河の家康でそのしがみ像に似ているのは誰と思う話しかしてないのに
出所や描かれた時期とか的が外れたこと言ってるおまえの方が恥ずかしい
0996日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 08:08:25.21ID:dSWxV6yG
その顰像が三方ヶ原と無関係っていうのは現時点では新説に過ぎない
可能性が高い低いとか次元ではなく決めつけて他人に対してマウントを取る話ではない
0998日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 08:26:37.83ID:dSWxV6yG
>>997
その言葉遊びにあえて付き合ってやるけど
だったら情報をアップデートしてない994自身が赤っ恥ってことだろ
1000日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 09:53:17.96ID:LYzzAMos
Ate breve (また近いうちに)
Obrigado (ありがとうございました)
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