【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part107
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/
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http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part106
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1506819894/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ ■スタッフ
【作】森下佳子 【制作統括】岡本幸江/松川博敬 【プロデューサー】松川博敬
【演出】渡辺一貴/福井充広/藤並英樹/深川貴志/村橋直樹/安藤大祐 【時代考証】小和田哲男/大石泰史
【音楽】菅野よう子 【テーマ音楽 指揮】パーヴォ・ヤルヴィ 【テーマ音楽 演奏】ラン・ラン（ピアノ）【紀行演奏】五嶋みどり（ヴァイオリン）
【題字】Maaya Wakasugi 【語り】(竜宮小僧)中村梅雀
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣裳考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】久世浩 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法【禅宗指導】細川晋輔 【芸能指導】友吉鶴心【書道指導】金敷駸房 【笛指導】稲葉明徳
【鼓指導】田中傳一郎 【蹴鞠指導】上田恒弘/山本隆史 【立花指導】豊田光政/石渡雅史【農業指導】梅室英夫 【盆石指導】井関宗脩
【囲碁指導】田尻悠人/奥田あや/鈴木伸二/河合将史 【彫刻指導】吉川瑞慶 【漢方薬指導】星野卓之 【算木指導】太田敏幸
【医事指導】酒井シヅ 【綿加工指導】小倉三枝子 【鉄砲指導】高橋一美 【鍛冶指導】吉原荘二 【刺繍指導】宮﨑静花
【特殊メイク】江川悦子 【お灸指導】小林潤一郎 【助産指導】三宅はつえ 【水墨画指導】劉ヨン杲（ヨンは火へんに英）
【連珠指導】岡部寛 【林業考証】白水智 【伐採指導】萩原信一 【香道指導】井関宗脩 【草木染め指導】山崎和樹 【操船指導】國枝佳明
【タイトルバック植物監修】西畠清順 【資料提供】小和田泰経/夏目琢史 【副音声解説】宗方脩
【考証担当】大森洋平 【地図デザイン】竹内裕章/土屋裕一郎 【予告ナレーション】田中美央 【直虎紀行語り】徳永圭一アナウンサー
■関連映像
「おんな城主 直虎」ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，三浦春馬，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ，高橋一生，三浦春馬
「おんな城主 直虎」城主ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，貫地谷しほり，山口紗弥加，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」城主女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ
■関連スレ
おんな城主 直虎 キャスト予想スレ(実質part4)
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493809739/
おんな城主直虎アンチスレ4
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503464916/
【Ψ】おんな城主 直虎の視聴率を語るスレpart26
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1506653588/
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505792576/
【MVP】おんな城主直虎
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483871995/
■過去スレ
01-100 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505643477/2
101 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505318982/
102 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505643477/
103 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505718428/
104 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1506077586/
105 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1506322837/ ■出演者
おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(11)→柴咲コウ(36)
井伊直盛(信濃守/父/1526-1560)…杉本哲太(51)●
千賀→祐椿尼(母・新野左馬助の妹/？-1578)…財前直見(51)
亀之丞→井伊直親(肥後守/直満嫡男・許嫁/1536-1563)…藤本哉汰(13)→三浦春馬(26)●
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(31)
虎松→松下虎松→井伊万千代→井伊直政(直親嫡男/1561-1602)…佐藤恋和(1ヶ月役)→鈴木楽(4)→寺田心(9)→菅田将暉(24)
井伊直平(曾祖父/1489?-1563)…前田吟 (73)●
井伊直満(彦次郎/直平の息子・直盛の叔父/?-1545)…宇梶剛士(54)●
高瀬(春光院/直親の隠し子・信濃から来た少女/?-1634)…髙橋ひかる(16)→朝倉あき(26)
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(66)
傑山(宗俊/龍潭寺の僧侶/?-1592)…市原隼人(30)
昊天(宗建/龍潭寺の僧侶/?-1644)…小松和重(49)
鶴丸→小野政次(但馬守/小野政直の嫡男/?-1569)…小林颯(11)→ 高橋一生(36)●
小野政直(和泉守/井伊家筆頭家老/?-1554)…吹越満(51)●
小野玄蕃(朝直/小野政次の弟/?-1560)…井上芳雄(37)●
亥之助→奥山亥之助→小野万福(朝之/玄蕃の嫡男/?-?)…佐藤一和(3)→荒井雄斗(11)→井之脇海(21)
なつ(しのの妹・小野政次の弟玄蕃に嫁ぐ)…山口紗弥加(37)
松下源太郎(清景/松下常慶の兄・しのの再嫁先/徳川家臣→井伊家臣/?-1597)…古舘寛治(49)※舘のへんは舎が正字
新野左馬助(親矩/伯父・今川家臣→井伊家目付/?-1564)…苅谷俊介(70)●
あやめ(新野左馬助の長女)…光浦靖子(46)
桔梗(新野左馬助の次女、狩野一庵の妻)…吉倉あおい(22)
桜(新野左馬助の三女)…真凛(26) ※当初「さくら」表記で発表
庵原助右衛門(朝昌/今川家臣→武田家臣→井伊家臣・桜の夫/1556-1640)…山田裕貴(27)
奥山朝利(井伊家重臣/?-1561？)…でんでん(67)●
奥山孫一郎(井伊家重臣/朝利の嫡男、しの・なつの兄/?-1563)…平山祐介(46)●
奥山六左衛門(朝忠/井伊家重臣/朝利の次男、しの・なつの兄/?-1629)…田中美央(43)
中野直由(井伊家重臣/?-1564)…筧利夫(54)●
中野直之(井伊家重臣/中野直由の嫡男/?-1605)…矢本悠馬(27)
中野直久(中野直之の弟)…山田瑛留(14)→冨田佳輔(25)
今村藤七郎(正実/井伊直満・直親の家臣/?-1582)…芹澤興人(36)●※ドラマでは直親と共に討死
あばら家の男→瀬戸方久(豪商・井伊家臣/1525-1606?)…ムロツヨシ(41)
辰(瀬戸方久の配下)…山本圭祐(37)
たけ(おとわの乳母)…梅沢昌代(64)
梅(たけの姪)…梅沢昌代 ※たけと二役
弥吉(井伊家人)…蔵本康文(41)
井伊家人…せんだ雄太(37)
小坊主(龍潭寺)…森遥野(12)
小坊主(龍潭寺)…堀越俊哉(12)
小坊主(龍潭寺)…西口青翔(9)
鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…菅原大吉(57)●
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53)
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…阪田マサノブ(52)
鈴木重好(重時の子/徳川家臣/?-1635)…下川恭平(13)→安達優(?)
織田信長(1534-1582)…市川海老蔵(39)
佐久間信盛(織田家臣/1528?-1582)…坂西良太(63)
明智光秀(斎藤家臣→朝倉家臣→足利義昭家臣→織田家臣/1528?-1582)…光石研(56)
にゃんけい(南渓和尚の飼い猫/チャトラ)…のん(1)、りの(6) ※二匹一役、にゃんけいは愛称、劇中は名前無し
白黒にゃんけい(仮名) (祐椿尼の飼い猫/ハチワレ)…のりこ、あつあげ 竹千代→松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康(1543-1616)…阿部サダヲ(47)
瀬名→築山殿(家康正室/?-1579)…丹羽せいら(10)→菜々緒(28)
於大の方(伝通院/家康生母/1528-1602)…栗原小巻(72)
竹千代→徳川信康(家康嫡男/1559-1579)…吉田大輝(6ヶ月役)→吉田海斗(1歳役)→山田羽久利(4歳役)→小美野来希(11)→平埜生成(24)
徳姫(信康正室・信長長女/1559-1636)…植原星空(9歳役)
亀姫(家康長女/1560-1625)…尻引結馨(3歳役)
石川数正(徳川家臣/1533-1593)…中村織央(30)
酒井忠次(徳川家臣/1527-1596)…塚本幸男(56)→みのすけ(52)※キャスト変更
本多忠勝(平八郎/徳川家臣/1548-1610)…高嶋政宏(51)
榊原康政(小平太/徳川家臣/1548-1606)…尾美としのり(51)
ノブ→本多正信(徳川家臣/1538-1616)…六角精児(55)
菅沼定盈(今川家臣→徳川家臣/1542-1604)…吉見幸洋(50)
松下常慶(安綱/謎の山伏/1558-1624)…和田正人(38)
酒井小五郎(家康小姓)…タモト清嵐(25)
水野弥平大夫(忠勝/尾張国知多国衆/家康母の兄/?-1568)…長江英和(58)●※クレジットは水野。劇中書面で「水野弥平大夫」と判明
房(於大の侍女)…佐藤玲(25)
田中(榊原康政の家来)…赤木悠真(30)
都築(徳川家臣)…近江谷太朗(51)
鈴木(徳川陪臣)…原金太郎(66)
北条氏康(北条早雲の孫、幻庵の甥/1515-1571)…鶴田忍(71)●
北条幻庵(北条長綱/北条早雲の四男/1493?-1589?)…品川徹(81)
武田信玄(晴信/1521-1573)…松平健(63)●
武田義信(信玄嫡男/1538-1567)…オレノグラフィティ(32)●
鈴(嶺松院/今川義元の娘・武田義信正室、後室/?-1612)…岸茉莉(27)
武田勝頼(諏訪四郎/信玄四男/1546-1582)…奥野瑛太(31)
武田勝頼の妻(龍勝院/遠山直廉の娘、信長の姪・養女/?-1571)…黒川心(14)● ※第25回クレジットは役名無し(女優名のみ)
山県昌景(武田家臣/1529-1575)…山本龍二(63)
今川義元(1519-1560)…春風亭昇太(57)●
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(11)→尾上松也(32)
北条の娘→春→早川殿(蔵春院/氏真正室・北条氏康娘/?-1613)…西原亜希(30)
寿桂尼(義元の母/?-1568)…浅丘ルリ子(77)●
太原雪斎(臨済宗の僧・今川家の軍師/1496-1555)…佐野史郎(61)●
佐名(瀬名の母・直平の娘/?-?)…花總まり(44)●
関口氏経(今川家重臣/?-?)…矢島健一(61)
岩松(今川家の検地奉行)…木村祐一(54)
朝比奈泰勝(今川家臣→徳川家臣/1547-1633)…ヨシダ朝(56)
小倉資久(内蔵助/今川家臣→武田家臣/?-1575)…関貴昭(47)
庵原忠胤(安房守/今川家臣/?-?)…志村東吾(48)
日根野弘就(備中守/斎藤家臣→今川家臣→浅井家臣→織田家臣→豊臣家臣/1518?-1602)…本間剛(48)
刀傷の男(元康の偽物)…星田英利(46)
寿桂尼の侍女(尼僧)…小山萌子(41)
大沢基胤(堀江城城主・今川系国衆→徳川家臣/1526-1605)…嶋田久作(62)
中安兵部(定安/堀川城守将・大沢配下→徳川家臣/?-1570)…吉見一豊(51)●
山村修理(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…相島一之(55)●
尾藤主膳(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…朝倉伸二(54)●
竹田高正(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…長尾卓磨(36)● 旅の男→龍雲丸(盗賊団・龍雲党の頭)…能浦航汰(14)→柳楽優弥(27)
力也(龍雲党の一味)…真壁刀義(44)●
モグラ(龍雲党の一味)…マキタスポーツ(47)●
カジ(龍雲党の一味)…吉田健悟(24)●
ゴクウ(龍雲党の一味)…前田航基(18)●
たまき(龍雲党の一味)…染野有来(17)
龍雲党の少年…石井凜太朗(10)
龍雲党の少年…小溝 凪
龍雲丸の父…唐橋充(40)●
盗賊の男(龍雲丸の師)…岩田知幸(47)
中村与太夫(気賀の商人、中村屋の主/1531?-1609?)…本田博太郎(66)
伊勢屋(気賀の商人)…松尾貴史(57)
熊野屋(気賀の商人)…小倉一郎(65)
舞坂屋(気賀の商人)…春海四方(59)
鈴木屋(気賀の商人)…前田淳(51)
中村屋の手代…井川哲也(51)
気賀の女…片山萌美（27）
遊女…西上まなみ(25)
遊女…橘沙奈(27)
甚兵衛(瀬戸村の長)…山本學(80)
八助(瀬戸村の百姓)…山中崇(39)
角太郎(瀬戸村の百姓)…前原滉(24)
富介(祝田村の百姓)…木本武宏(46)TKO
福蔵(祝田村の百姓)…木下隆行(45)TKO
あかね(富介の娘)…桃瀬美咲(24）※第22回クレジットは「富介の娘」
亭主…森下能幸(54) ※竜宮小僧説話の農民と二役
亭主の女房…三鴨絵里子(47) ※竜宮小僧説話の農民の女房と二役
村の女…柴田浩味(35)
市場の店主…小杉幸彦(61)
老婆…吉田妙子(82)
五平(井平村の鍛冶職人)…おかやまはじめ(53)
又吉(瀬戸村に流れてきた百姓)…すわ親治(64)
禰宜(蜂前神社)…ダンカン(58)
和尚(近藤康用の菩提寺・冨賀寺)…不破万作(71)※紀行の解説では「覚禅」で近藤康用の弟
竜宮小僧・河三郎…新井美羽 ※おとわ・次郎法師と二役
北条の密使(山伏)…田中章(49)プリンプリン●
若侍(北条の密使の子)…稲葉友(24)
武田の間者(商人)…駒木根隆介(36)
ヒサ(遊び女)…辻本瑞貴(28)※信玄が吐血して倒れるのを目撃
【第16回の瀬戸方久の茶屋の客】
山伏…G.G.佐藤(39)元プロ野球選手
商人…飯尾和樹(48)ずん
僧侶…やす(47)ずん
武者…中野剛(48)
旅人…山田将伍(30)
鼓打つ人…望月左太寿郎
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ■日程・関東・関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/08) 16.9% 17.3% 「井伊谷の少女」・・・渡辺一貴
第02回(01/15) 15.5% 17.6% 「崖っぷちの姫 」・・・渡辺一貴
第03回(01/22) 14.3% 17.8% 「おとわ危機一髪」・・・渡辺一貴
第04回(01/29) 16.0% 18.2% 「女子にこそあれ次郎法師 」・・・福井充広
第05回(02/05) 16.0% 16.7% 「亀之丞帰る 」・・・渡辺一貴
第06回(02/12) 14.5% 15.5% 「初恋の別れ道 」・・・渡辺一貴
第07回(02/19) 12.9% 14.2% 「検地がやってきた」・・・福井充広
第08回(02/26) 13.4% 14.5% 「赤ちゃんはまだか」・・・福井充広
第09回(03/05) 14.0% 14.3% 「桶狭間に死す 」・・・藤並英樹
第10回(03/12) 12.5% 12.1% 「走れ竜宮小僧 」・・・藤並英樹
第11回(03/19) 13.7% 15.7% 「さらば愛しき人よ 」・・・渡辺一貴
第12回(03/26) 12.9% 15.8% 「おんな城主直虎 」・・・渡辺一貴
第13回(04/02) 13.1% 11.2% 「城主はつらいよ 」・・・渡辺一貴
第14回(04/09) 12.9% 13.3% 「徳政令の行方 」・・・福井充広
第15回(04/16) 14.4% 14.1% 「おんな城主対おんな大名」・・・福井充広
第16回(04/23) 13.7% 12.4% 「綿毛の案」・・・藤並英樹
第17回(04/30) 11.0% 13.9% 「消された種子島」・・・藤並英樹
第18回(05/07) 14.3% 15.2% 「あるいは裏切りという名の鶴」・・・藤並英樹
第19回(05/14) 13.6% 13.3% 「罪と罰」・・・渡辺一貴
第20回(05/21) 14.5% 14.6% 「第三の女」・・・藤並英樹
第21回(05/28) 13.2% 14.4% 「ぬしの名は」・・・渡辺一貴
第22回(06/04) 12.1% 13.2% 「虎と龍」・・・渡辺一貴
第23回(06/11) 12.3% 12.6% 「盗賊は二度仏を盗む」・・・深川貴志
第24回(06/18) 12.4% 14.0% 「さよならだけが人生か？」・・・深川貴志
第25回(06/25) 12.3% 13.3% 「材木を抱いて飛べ」・・・藤並英樹
第26回(07/02) 12.4% 13.2% 「誰がために城はある 」・・・渡辺一貴
第27回(07/09) 12.4% 11.7% 「気賀を我が手に」・・・渡辺一貴
第28回(07/16) 12.0% 12.1% 「死の帳面」・・・村橋直樹
第29回(07/23) 11.9% 12.3% 「女たちの挽歌」・・・福井充広
第30回(07/30) 11.3% 12.6% 「潰されざる者」・・・藤並英樹
第31回(08/06) 10.6% 12.6% 「虎松の首」・・・藤並英樹
第32回(08/13) 12.0% 11.3% 「復活の火」・・・村橋直樹
第33回(08/20) 12.4% 13.5% 「嫌われ政次の一生」・・・渡辺一貴
第34回(08/27) 11.2% 12.9% 「隠し港の龍雲丸」・・・渡辺一貴
第35回(09/03) 11.3% 12.7% 「蘇えりし者たち」・・・渡辺一貴
第36回(09/10) 12.1% 11.0% 「井伊家最後の日」・・・福井充広
第37回(09/17) 13.3% 16.6% 「武田が来たりて火を放つ 」・・・藤並英樹
第38回(09/24) 11.7% 12.8% 「井伊を共に去りぬ」・・・藤並英樹
第39回(10/01) 11.7% --.-% 「虎松の野望」・・・渡辺一貴
第40回(10/08) --.-% --.-% 「天正の草履番」・・・
第41回(10/15) --.-% --.-% 「この玄関の片隅で」・・・
第42回(10/22) --.-% --.-% 「長篠に立てる柵」・・・
第43回(10/29) --.-% --.-% 「恩賞の彼方に」・・・
第44回(11/05) --.-% --.-% 「井伊谷のばら」・・・
第45回(11/12) --.-% --.-% 「魔王のいけにえ」・・・
第46回(11/19) --.-% --.-% 「悪女について」・・・
第47回(11/26) --.-% --.-% 「決戦は高天神 」・・・
第48回(12/03) --.-% --.-% 「信長、浜松来たいってよ」・・・
第49回(12/10) --.-% --.-% 「本能寺が変」・・・
最終回(12/17) --.-% --.-% 「石を継ぐ者」・・・
総集編 第一章「女子にこそあれ次郎」(5/5)午前8:15～午前9:15
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※第26回(07/02)は総合テレビ都議会議員選開票特番のため20：15～21：00繰り下げ放送 関西第39回視聴率につき本スレ保管庫更新済みです。 本能寺が変。。
江かなんかで本能寺ごと爆発したのなかったけ
それ以上のとんでも本能寺を期待
もう真面目にやる気ないんだろうし 直政が仕官前から描かれるの初めてなんだからもう少し丁寧にすりゃいいのになんで目先の軽い笑いを取りに行くかね。
やはり受信料返して欲しい。 惜しむらくは主役のキャラ設定だったな
今のままじゃ、愛する人から当主を受け継いだのに、
盗賊に岡惚れして、家を取りつぶしてしまい、
自分は盗賊と一緒になってしまい、家の再興も諦めてしまった 真田丸が格好良すぎたから後の書き手が付かなかったのかも
ちょとホントに深夜枠のＢ級レベルのシナリオだもんなｗ >>14
むしろ、そういうほうがすっきり現状を理解しやすい
家だの領土だの武士の誇りだの、もうそんなものにしばられるのはうんざりで
好きな男と好きな場所で好きなように暮らしたい、ほかのことなんてくそくらえ。
今の直虎の心境がそういうものなら、すべてのことがすんなり理解できる。 >>15
真田丸は真田太平記の足元にも及ばぬ駄作だろ >>16
それだったら一緒に堺行ってもらった方が
龍雲丸と >>18
その時点でハッピーエンドで終わっちゃうｗ >>18
ほんとにそうだね
もっと望めるなら、画面からフェードアウトしてもいいんだけど >>14
直虎は今のままでも良かったと思う
女性ならではの葛藤も出てるし、男とは違う選択肢は自然
問題は見せ方
直虎を脇役主人公として描いて男どもを勝手に戦わせておけばよかった
しかしその作話スキルがないんだよこの作家さん
大河書くには未熟過ぎた 父親にお前が男だったら、と言われたキャラだろ。
今更、イエより女の幸せとかはないと思う。
人物設定が一貫していない。 >>15
風林後の篤姫天地人スイーツ2連発みたいなもんか
きっと来年も >>19
堺の会合衆とか描けるけどな
黄金の日々のパクリになるが >>17
俺みたいな大河初心者引き込む見せ方は傑作じゃね？
流石、あまちゃんで朝ドラを俺に知らしめた三谷だけのことはある
ちなみにごく普通の一般視聴者である俺は本来、作家とか演出家とか気にしない
直虎はあまりにもお粗末感あったから考察してるだけだ
あまちゃんが三谷ってのもワイドショーで知っただけだしな >>23
日本語わからないのか？ｗ
演出は申し分ない
シナリオって言ってるだろ
小説とか読まないのか？ >>26
？？
あまちゃんは再来年大河の工藤勘九郎 すまん
あまちゃんは三谷じゃなく宮藤勘九郎だったｗ
どっちも俺の好きな作家ｄ
というかこの二人しかドラマ作家知らんｗ 今の直虎というのは、現代でも時々あるような、会社での過労死寸前の人とか
パワハラやイジメで自殺寸前に追い込まれている人とか、まぁそんな感じで、そうした
苦しい現実から逃げているんだと思うんだな
それならそれでいいんだよ。人には向き不向きもあるし、価値観もちがうわけで。
だから、もうストーリーに無理にからませようとしないで、直政に全部まかせればいいのに
なにをしゃしゃりでてんの？と思うね そこは塩梅が難しいわ
篤姫や八重一時期のように主役引っ込めすぎても脇役ばかり活躍させて何やってんだ言われるしな
たいしてエピソードもない人を主役に据えるのが本来おかしいんだけど どうでもいいような主人公周辺のエピソードに尺とるより、時代背景を描いてほしい。
当事者でなくても、生き方は判る。
その意味で、鼻もゆは悪くなかったし、八重は良作だった。
前者の演出は最低だったが。 >>32
葵の光圀みたいに梅雀さんに
直弼になってもらってアバンやればよかったのに
お供は長野主膳と村山たかとかｗ 前スレ最後のほうで、
「では誰ならよかったか？おんな城主直虎の家康役」
みたいな話題で盛り上がってたけど
家康はたいがいストライクゾーン広いからなあw
年齢もキャラ設定も幅が広すぎて、どんな俳優やお笑いや歌手がやってもそれなりに格好つくよ つか直虎って囲碁とチュッチュ以外何かしたっけ？
大したことなにもやってないよな
それで「これからはあの子たちの時代が～」
って笑わせるわｗ このドラマでは井伊方をかっこよく描かなきゃいけないから、家康やその側近がカッコよすぎたらまずいんでしょ。
いわゆる脇役下げ主人公上げの法則なんだろうけど、脇が下がると主人公も魅力なくなっちゃうんだよね
だからコミカルな軽い家康よりも、もっと貫禄のある尊敬できる感じの人のほうがよかった >>36
八重はどう見ても兄パートに尺さき過ぎでしょ >>32
そういうシナリオ書くスキル持ってないらしいこの作家
有名らしいが実力は・・・ｗ 50年前の話で恐縮なんだが、関西で放映された『てなもんや一本鎗』の藤山寛美扮する家康が印象に残ってる。
これは吉本製作のドラマでゲスト出演だったが、鷹揚な大物ぶりで雁之助の光秀に同情的な家康だった。 視聴率的に見れば花燃ゆはGDGD政治劇より主人公中心になった後半の方が良かったんだがな
篤姫も大奥のスイーツのが評判良かったという
江は後半合戦中心になってまともになったw 今の家康もあれはあれでありだなーと思うが
平和な雰囲気の今からどうやって信康切腹にいくんだろうと脚本に興味はある 歴代家康調べてみたら
梅雀さんのお父さんはいいな
フランキー堺丹波哲郎は
長崎円喜真田昌幸この辺から
大体、イメージできるけど >>45
フランキー堺の家康はいい家康でした。円喜みたいなブラックではなかった おんな城主を主人公とした以上、最後まで直虎がストーリーの中心軸でなければならない。
それは何も歴史の前面に常にしゃしゃり出ろという意味ではない。しかし、ストーリーを動かす起点であり終点であり続けるべきだ。
最近目立つ、直政に実質主人公が交代してようやく大河らしくなってきたという意見は、おんな城主の一代記であることを無視したものだ。
八重の時も、「会津の八重より京都の兄と殿様」「明治の朝ドラ風八重なんてどうでもよいから、奥羽函館戦争と西南戦争をもっとやれ」
なる的外れの意見をマッチョ婆たちは力説していたが、主人公の人生をおざなりにしてあるいはそれとは無関係に時代背景を描くのが大河ではない。
終盤、ネタ切れ直虎に代わり全面的に直政中心に回るのだとしたら、所詮おんな城主なんて大河は絵空事にすぎず、ただ上からせっつかれて
とりあえずこういう女がいたので飛びつきました、以上の企画ではなかったということを証明してしまう。
元をただせば、ほとんど実像を知られていない女の一代記をやりたいなんて欲求が、制作陣の内側から湧いてくるはずないんだけどさ。
ともかく、直政ダブル主人公にしたいのならば、初めから「おんな城主直虎」なんて企画を立てるなと言いたい
(八重も八重の桜ではく会津の桜にでもしとけばまだ良かった)。 >所詮おんな城主なんて大河は絵空事にすぎず
10行も書かずに、その一行だけでok >>48
まだ後半見てもいないのにこれだからな。よく、こんな長文書けるわ。
ネガティブ思考が先にありきで、居場所の無い己の人生も失敗する原因、自分でも解っただろう。 >>50
そんな一行じゃ、書き捨てのスレ潰しでしかない。つぶやくだけならTwitterへ行けって。 ようやく跡取りの子供が出てきたところで今後はかなり未知数なのにな 女を主人公にするのが悪いんじゃなくて、飛びつき方が軽薄なんだね
直虎なら「女が城主？おおーーー、こりゃドラマになる」
八重なら「え？女が鉄砲撃ち？すげーー」
花もゆ「松陰の妹？おもしろそーーー」
などなど、その企画をやろうとする動機が、頭悪いというか、浅いというか、一年も長丁場なのに
そんなワンシーンだけの興味でつくれるわけがないでしょと 女性限定だと過去にやった人
やり直すしかないんじゃないかな実際、政治にかかわった人にしたいなら
北条政子北政所日野富子
個人的に花の乱で若い頃の富子演じた
松たか子に主役として最後まで演じ切ってほしいけど ネタギレってｗ
直平、直盛、直親、政次、直之、龍雲丸、虎松
こんだけ主役張れるの人物登場してるのにどうやったたネタ無くなるんだよｗ
自分中心に世の中廻ってる女子かよｗ しかし何で家康は井伊にあんなに肩入れしてんの？
普通考えたら他の家臣に示しつかないでしょ
よほど井伊に恩義があると見て取れるが・・・ こんなネタを投下
おんな城主 直虎：直政登場で最終章は「少年マンガ」に！ 見どころは「青春ものの王道感」
https://mantan-web.j...og00m200022000c.html >>44
あの雰囲気ではオドオドするか化けるか振り幅が広いだろうねと言う所だけど、その点内野の家康ならいい感じになると期待が持てる感じ。 >>59
家康はあちこちに睨みをきかせてるなけで肩入れとまではいえなくね？
家康とのパイプを盤石にしたくて井伊谷と直虎が裏で動いて
偶然を装って鷹狩で虎松を献上して、気に入られて小姓になれたのが一番の契機じゃ 滅ぼした＋嫁はんが怖いからかｗ
家康は優しいのうｗ >>62
確かに
あの臆病さが脇の固さとなってるのだな まー前作でも、ずっと周囲に言われても乗り気にならなかったのが
徳川屋敷を三成が襲撃するってところでようやく
これはいけるかもしれん！と天下取りを決意する場面あったものな 高橋一生が“政次ロス”を告白「自分にとって政次の存在が大き過ぎて、何も手に付かなくなった」 - music.jpニュース
http://music-book.jp/book/news/news/160802 脳の容量が少なくてどんどん記憶を上書きするしかないんだろうけど
ここ数話の展開しか覚えてなさそうな気の毒極まりないレスが散見されるな
大河ドラマは1年間の長編なので、記憶力の無い人間が見るには向いてないんや >>69
質問なんですけどいつも通り普通に書きこめました？ 「ERROR: Sorry IPv6にはまだ対応していません。」ってでて書き込めない場合
windows10の場合
コントロールパネル → ネットワークとインターネット → ネットワークと共有センター
→ アダプターの設定の変更
(無線の場合) → wifi → プロパティ → IPv6のチェックを外す
(有線の場合) → イーサネット → プロパティ → IPv6のチェックを外すで書きこみ可能です
IPv6のチェックを外しても今のところIPv6でしかアクセスできないサービスはほとんどないはずだからしばらくは大丈夫です 大河ドラマの魅力は上下関係の身分の差にある
特権階級の裕福さと庶民の悲惨さ
その身分差の激しい厳しさ
ところが今の時代身分さを嫌悪するあまり、時代劇からも
排除してしまい単なる配役としてのポジションに成り下がっている
これでは迫ってくるものは何もない >>65
今作の家康のゴールが前作の家康のスタート地点だもんな
2倍の人生歩んでると思うと長生きはするもんだな 今後出てきそうな二枚目設定の家康
中年期～晩年期
藤竜也：渡辺謙：里見浩太朗：近藤正臣：古谷一行
青年～中年期
大森南朋：北村有起哉：松山ケンイチ：平岳大：竹野内豊：山田孝之：伊勢谷友介
ちょっと三枚目設定の家康
中年期～晩年期
ビートたけし：松尾スズキ：大地康雄：岩松了：石橋蓮司：春風亭小朝：片岡鶴太郎：伊武雅刀：高嶋政伸
青年～中年期
大泉洋：劇団ひとり：宮迫博之：恵俊彰：星野源：柄本時生：駿河太郎 菅田将暉とムロツヨシも
いつかそのうち家康やりそうだね
それぞれ2の線、3の線で >>69
ぼやーっと適当に見てすぐ内容忘れるような人からしたら
少年漫画風の方が面白いだろうね
39話は面白かったけど、後で見返したいとかは思わなかったな
それまで、特に30話くらいからの濃い展開はぱっと見は理解しにくいけど
見返すと意味分かったりしてそれはそれで面白かったんだけど
漫画でも、雑誌の週刊連載読んでその時の勢いを楽しむ作品と
コミックス買ってじっくり読む事で面白さが分かる作品があるけどその違いかな
どちらが優れてるとか劣ってるとかそういう問題ではなく 高瀬が虎松と亥之助を呼び捨てしてたのになんか違和感があった。 焚きつけられて領主やらされて勝手に降ろされたからな
もう辞めじゃみたいに言っといて
今度は虎松を焚きつけて黒い工作しやがって
直虎が叩かれるいわれなんてないだろ
みな生臭坊主のせいじゃねーか >>81
意味わからん
昔の高瀬が虎松って呼んだシーンがあったかは覚えてないが
虎松は姉上って呼んでたぞ >>82
もう40近い女が焚きつけられて勝手に降ろされたって言ってるの恥ずかしいんだが？
意思薄弱って言ってる様なもんだぞ
当主になった時もアラサーだろ >>54
制作者が女主人公面白いと思ってつくってんならまだマシだけど
実際は上から女主役にしろって言われて仕方なくやってるんだろ
ロクなもんができないのはしょうがない 戦国期の女性の地位とか考えれば普通に判る様なことも理解できないなら大河なんて見ない方が良いぞ >>81 >>83
初対面のとき高瀬は「虎松さま」と呼んでました。
しのと直虎に
しの「姉上さまですよ」
直虎「返事をせよ」と虎松が言われたとき 西郷どん 続々と出演者発表されてるけど
やっぱり直虎って演者少なくて地味やな
ホントに同じ予算なのか 小野と田島と政次の３人が同じような顔しているから見分けがつかん この3年はファンタジー大河に予算が流れる
合戦シーン？そんなもんあるか！ 矢本 悠馬
@yuma_yamoto
ロケ頑張っております。
#おんな城主直虎
https://pbs.twimg.com/media/DLLY9UAUEAAO1ok.jpg
小牧長久手撮ってるううううううう！！ >>90
書き手の方ががわかってないからこんなグダってるのじゃないのかのう https://ameblo.jp/dragonrockgoten/entry-12316099983.html
直虎、
おかげさまで近藤殿コト、僕はオールアップを迎えました
舞台の2ステージに挟まれながら撮影して来て、
先日おかげさまで、近藤康用を完走です
コウさんの見事なモチベーションとコンディショニングには、
直虎とまるかぶりするくらいの太陽の様な
活力と魅力に魅せられ続けて来ました
ツンデレって言うんですかね、公私共に(*^^*) 子孫の話ですが、次回大河で
井伊直弼役に佐野史郎さんが決まったそうです。 六角精児もそうだけど、普段眼鏡掛けてテレビに出てる人が掛けないで大河とかにでると、やっぱり変。 森下は実は女sageするために直虎を意志薄弱な無能キャラにしたんじゃね？ だいたい徳川の殿さまも側近も、最高幹部ががん首そろえて、たかがガキを草履番にしたとかいって喜んでる図が、もうくだらないというか
もっとほかにやらなきゃなんないこと山積みでしょｗ さっそく西郷どんにもジャニーズぶっこんできたな
そういや直虎ってジャニーズいたっけ？
万福役の井之脇海は万千代に「いの」って呼ばれていたが
プライベートでも菅田に「いの」って呼ばれているようだ
名前からしてまんまやん >>103
いや、根がスイーツ脳なだけ
JINのオリキャラ未来の優遇っぷりとか酷かったよ
やりたい放題してても男たちに盛り立てられてなんか上手く行っちゃうモテヒロインを
グロ展開や経済描写や小難しい理屈でコーティングしてるだけ 最早、裏番次第で視聴率が決まる大河だからな。次の裏番は強力なのか？そろそろ池の水抜きもやるだろ。 池の水って関東ではこの前１１％取ったけど
関西では６％とかボロボロの低視聴率だったな 39話は関東は維持、関西はage
裏次第なのは大河の宿命
裏原因の下げ幅だけでいうなら去年のほうが激しかったし 撮影は今週でオールアップ
今最後のロケをやってる
最終回分だろ >>112
ノベライズはラスト、小牧長久手で終わってる >>110
だからこそ関東で低視聴率の大河に対して不気味な存在なんだろw 一人目生むまで時間かかってもその後割とできやすくなる事もあるけど
源太郎さんちょっとひ弱で生殖能力に乏しそうみたいなので
しの二人目できなかった感じ >>111
ただ低視聴率はこっちの大河が顕著なので一桁確率でインパクト大やぞ >>107
そういえば森下オリジナルの「ごちそうさん」でもヒロインはアホの子設定
考えなしに目先のことにだけこだわってムチャ無理やりをとおしていた
援助してくれる金持ちや救ってくれる幼馴染下僕がいつも居たっけな
で、森下は 「優等生な朝ドラヒロインではない、型破りなアホの子です」とドヤ顔
大河もそうだな 「掟破りのヒロイン」「掟破りの大河をお見せします」だから >>118
森下さん本人はスイーツ自覚ないし武装するだけの理論も備えてると思う
けど鎧ってるだけで本質はスイーツ
それが直虎の二面性に駄々漏れてるんだと思うよ
理想は寿桂尼の前でも臆さないwin-winを説く理性的で聡明な直虎
材木だ綿花だと殖産興業のアイディア出しまくる直虎や
気賀の商人たちにも信頼され城主に請われるリーダー気質の直虎だけど
本質は父親の「女だったら」の呪縛に振り回されて
家族とそれ以外でキッパリ線引きする視野の狭さを振り回す内向き志向で
感情的で行き当たりばったりで恋愛脳だから
行き詰まったら家族以外のことは他人任せで理想はぶん投げて一個人でございと責任放棄しても悪びれない 死体が上がったら撮影中止で番組も終了だろ
それがいいな
ダッシュ村のパクリ番組はお腹いっぱい あやめの結婚相手を探すとか言って完全に忘れ去ってたあたり、
「民が安んじてくらせれば・・・(ｷﾘｯ」なんてちゃんちゃらおかしい感じ。 普通なら
あやめの結婚相手なかなか見つからなかったんだろうなぁ
今川一門の娘なんて欲しい家無いよなぁ
と想像して納得するところだが >>124
直虎の記憶力のなさは凄いぞー
今後の展開では龍雲丸が堺にいることや
境で一緒に暮らすと自分が言ったことさえもすっかり忘れている事実が判明するからな
直虎にとっての男の存在意義なんてそんなもん
これはひどい腐れ尼ｗ >>128
単なる本人の無責任を
環境のせいで御破算にする擁護も斜めすぎてな
先に本人が責任感じて自分を責めてる描写があってから
視聴者が状況を理由に擁護するならわかるが
直虎本人は綺麗さっぱりだもんな >>122
森下はそこまで考えてない
ショッキングな場面や面白い場面を思い付いたらそれをつぎはぎして
あとからつじつまあわせてる
今回だと直虎と万千代をまず対立させようってのが先にきてるから
直虎の言動がちぐはぐになってる >>118
掟破りなら井伊家名をどうこうどうでもいいから
マン千代を小姓にみそめる衆道話を書けばいいのにねえ 菅田万千代、直政の若い頃ってこんな感じだったのかもって思わせる雰囲気がある >>129
黒住職が井伊は潰そうと言ったから直虎は従っただけ
直虎を叩くのは筋違いの上に
そのつもりで動いてきたこっちの話も通さずに今度は勝手な再興の企み
あの坊主が全ての元凶だわ そもそもあの生臭坊主が再興に固執する動機は井伊からの寄進だからな
潰れかけの井伊にはもう期待できないと思って一旦は見限ったが
近藤や松下に寄進を働きかけても色良い返事が得られず
虎松の仕官をきっかけにまた何やら画策
だいたい井伊家伝記で井伊アゲしたのも彦根から寄進ほしいからだし ID:8Sd9tnWN
こいつはアホの菅田ヲタだからアボン推奨 >>126
そんな不憫な女のことを何とかしてやろうという気概も見せなかったよねえ。
しのの再嫁の時もそうだったけど。 でも南渓みたいなずるくて汚い大人キャラは好きだな
思えば鈴木への怒りも、政次の死や直虎の精神崩壊のことより
井伊家を無茶苦茶にされたことのほうがムカついてたんだろ
大人の余裕を装いつつ実は幼稚で狭量っていういやらしさが面白いキャラだ 菅田ヲタ連呼する奴といい、まだ2ヶ月あるのに鬱陶しい奴消えてくれないか >>136
は？ いつ俺が菅田ヲタだと言ったのか疑問なんだが
ID:lhGJSh84 ← 真実のアホ ちゃんと観てないからか 南渓だけ時空超越しているような
流石に2，30年経過すれば老けるだろう 西郷がヘンタイ仮面とか・・・
どうしてもチムポ突っ込みたいのか大河首脳は 変態仮面はホリプロだからな
近年の大河主演はホリプロが一番多い、続いてアミュ >>137
ドラマの流れはろくに覚えてないのに
こういう自分のムカつきポイントだけは執念深く覚えてるところ
いかにも女脳って感じだな >>142
龍潭寺のスリーボウズは初回から老けてない、昊天調合の若返りの秘薬でも飲んでんだろう >>146
同意 傑山という異能者を忘れていたわ 昊天さんは流石に最近は和尚っぽい装束付けてるような つーかドラマの流れ覚えてない＆そもそも内容理解出来てない奴多すぎ >>135
一族の出身の氏寺の住職が家の再興を願うのは当たり前 あやめさんの結婚が決まった時、「ワレが見つけてやれなくて申し訳なく思っていたが・・・」
とか言ってたらまだ良かったのに、何事もなかったかのように、キャッキャしてたような＞直虎 >>151
ドラマ見る時は、何故「当たり前」なのか？と言う所から考えないと
このドラマは、武士は家が大事なのは当たり前ー、と言う単純思考を
皆持ってるという前提では作られてない
人間のリアルな心理はそんな単純じゃないからね
南渓の場合は、本来は自分が武将として井伊家を継ぎたかったのに
不義の子故にそこから排除されたコンプから来てるんだろうと推測出来る（ように描かれている）が 今日がロケの最終日だったらしいな
てことは直虎は既に死んでいるのか
誰が祝いに駆けつけたのか気になる
高橋一生あたりは忙しそうだが来そう つか、あやめが嫁ぎたいと言ってたのは食い扶持確保の為だけど
近藤が思ったより人格者で、新野家をちゃんと保護して
あやめもそう不自由なく暮らしていたのが伺えるから
そもそも急いで嫁ぐ必要がなくなったんだろうな、ってのも想像つくんだが
井伊家再興を諦めた時点ではそこまで分からなかったからね
どうも、一生独身なんて嫌だから結婚したいとか
そういう感情であやめが動いてると勘違いしてるっぽいのがいるのがなあ
時代背景分かってりゃ分かるだろうに >>156
あやめみたいな不細工は結婚も苦労するだろうという
きょうび男でも思わないことをこの作家は「私も女だから」でやっちゃったんだろうなｗ 今、森下佳子の画像初めて見てみたがぬらりひょんとイグアナ足したような顔してやがるなｗ 誰も褒めないけど、誰も褒めないけど、
万千代の力の入った演技好きだな。
仁王像とか鳥居派の役者絵を見ているような気分になる。
将来、四天王になる感じがよく出ている。 >>159
俺もあれはやり過ぎで良かったと思う
女である直虎には絶対に出せない男の迫力
演出陣はわかってるなってｗ >>133
直虎は自我のないアンドロイドだったのか 万千代のインパクト凄くて直虎吹き飛んだ
でも直虎ってまだ出て来るんだよね
万千代と万福をもっと見ていたいな >>157
あやめの嫁ぎ先が見つからないのは潰れた今川家臣の娘だから
政略結婚的に何のメリットもないというかデメリットしかない
妹を先に嫁がせて自分は結婚出来なかったのは、家を継がなければならない長女だから
その辺も時代背景分かってりゃ分かるんだが 例えばの話だが、あやめが本気でいいとこに嫁ごうとするなら
浜松に居る氏真になんとか繋ぎをつけて、氏真の後ろ盾で相手を探すのが良かったかもしれん >>163
直虎の言動からはそんな事情は判じられなかったぞ
俺だけじゃないはずｗ >>165
昔の直虎ならやってたかもね。
すっかりダメウーマンになった直虎には思いもつかなかったんだろうが。 >>166
ありゃ演技というよりコントだよ
でも演技派扱いなんだよね？ >>165
あの氏真にそんな権力残ってるんだろうか
そこまで面倒見る気なら、井伊家が潰れた時点で手を差し伸べてただろうしなあ
今川からしたら新野家は見捨てたも同然 >>169
擁護派によると南渓和尚に言われないとなにもやらない子らしいよ
つまり直虎に縁談探せと言わない南渓和尚が悪いんだな しかしここから先の話は虎松が主人公なのだろ？
ここにきてこそ直虎を主役にすべきところなのに
退場させるとか・・・
新人若手作家でもありえん作話だろ・・森下ぁ ああもう火病起こしてるようだからババアはスルーなんだな
>>171
前半はゆっくり過ぎて、あと10回放送しかないから急に駆け足でやるんだろうな
直虎が死ぬまであと7年もあるから 来年の夏頃まで直政で続けて欲しい
西郷さんは半年間でいいわ ブス田ヲタ婆さんどもは安心しな
これからずっとブスまんちょターンだから
よかったね 直虎は、少しは井伊復興の野心が残ってるって事は無いの？ >>178
いつまでも待っても直政は出て来ないし西郷どん押さないとホリプロにぶち殺されるぞ
つか昨年の大河と変わらない時代設定の戦国末期、しかも昨年よりショボい直虎主役で
柴咲コウも老けメイクなのか重荷で疲れてるのか分からないくらい疲れただろう 今川が新野家を何とかするつもりがあるのなら
井伊家が潰れるより前に、新野左馬助が死んだ時点であやめに縁談用意するかな
当主の男がいなくなってる状態で、この時点で新野家は潰れてるようなもんだし
その時今川が何もしなかった時点で、今更頼ってもどうもならん 万千代のオーバーな演技は男性ホルモン全開でこれまでの男視聴者のモヤモヤを一気に晴らしてくれそうだな
今後の展開が楽しみで目が離せんｗ
>>179
これからも直虎のターンなのか？
それはそれで面白い
デカチンに溺れた女城主がどんな最期を見せてくれるのやら楽しみじゃわい とりあえず
・政次は無かった
・菅田は視聴率全く貢献度ゼロ
これは事実！ >>180
虎松が井伊谷を取り戻して井伊家再興するのを直虎は悉く反対して揉めて
その後、直虎はやる気を取り戻して虎松と団結して頑張る青春マンガ展開になると統括Pが言ってる >>180
直虎にそもそも野心はあるのか？
今川に対する被害者意識と負けん気
井伊谷の民に対するノブレスオブリージュ
だけじゃないか？
しかも後者は近藤に任せてすむならそれで構わないみたいだし
家族が殺されなきゃ現状維持で満足なんでは 家族（と家臣）の生き残り
食い扶持としての領地領民との良好な関係性
直虎が考えてるのなんてこれくらいだろ >>186
一応は井伊の生き残りだからな
領土的な野心はなくとも井伊家再興はまだ心残りでもおかしくない >>187
ゆーてもまだ13.8やんｗ他と比べりゃ話にならんレベルじゃねーかｗｗｗ >>190
もう家族の個々人が生きながらえそれぞれ家族を持ててる現状の前で
「井伊家」というカタチの再興
にこだわる根拠は、直虎の中になにがあるのかな？ ちなみに虎松は嘘つかれたり嵌められることが絶対に許せない性分なんだそうじゃ
幼少の頃、信頼していた、とある人物に「嘘じゃ」の一言で信念をぶち壊されたかららしいのうｗ あやめは刺繍要員 井伊谷製品に付加価値を付けるため必要な人材 >>188
狂ってるのは直虎親子だけではなく制作側もなんだよ
歴史の忠実で描ける事の多いこの騒乱期に、当主の叔母が跡取りの甥っ子と
何話にも渡って喧嘩して仲直りする展開で最終話までいくとか狂ってる >>192
直虎自身がと言うのはもう無いと思う
しかし直虎はもともと虎松の後見でしょ
であれば本来の職務を全うしたいと思うのが普通だと思うがね
ドラマでは思春期のガキの喧嘩よろしく対立させたいようだけど まーその辺の心理展開も期待しとけ見とけばいいだけの話よ。
直虎にとっての井伊家は
大事な人である鶴と亀が命を張って守ろうとしたもの
ってところかな。
ところが直虎自身が領主(的立場)として目覚めた心境は
(井伊家自体はともかく)井伊谷を良い所にしたい
ってことだわ。
この両者をつなげる心境の変化をどう描くんでしょうかのぅ。
ありきたりなら、
日本中を戦のない世にしたい→井伊谷でやってきたことを井伊家として徳川を支えることで実現したい
的な展開か。
でも井伊家としてやらなきゃならんことでもないし。
どうすんだろ。 喧嘩というより若い嫁に難癖つけて絡んでくる朝ドラの小姑風だな
先週までメロドラマ主演してた柴咲が足引っ張る老害役かよ >>178
わかる
虎松亥之助メインの話も長く見たい そもそもこの時点で井伊谷は近藤の支配下なんだっけ？（史実のはなし）
井伊谷三人衆に井伊谷を取り戻してもらった直虎は、城に住み続けてたとかいう話もあるし、
近藤の支配下でお花畑主義丸出しの直虎様マンセーって本当に森下はセンスないな。
結局井伊谷は直政のもとに返されるから、その時直虎は「キーッ！！！！」となってしまうのか？ >>197
今までの心理描写が理解出来ないなら、今後もそんなの理解出来ないと思う
そう難しい描写でもないのにな
政次って誰だっけ？とか言ってたくらい適当に見てるうちの家族
（「高橋一生」「但馬」としか覚えてなかったらしい）ですら
何で直虎が井伊谷再興を諦めて、今後も再興したくないのかって程度の心理は理解してたけど >>200
井伊谷は近藤のものだよ
近藤が井伊の与力になるだけな 数千石しかなかった穀潰し直虎と違って虎松は有能すぎたんだよな
10数年後には初代当主として彦根で敬愛されてるだから最初から井伊谷など要らん 直政が箕輪転封の間、近藤秀用は出奔とされてるが
おそらく龍潭寺に居たんだろ
井伊谷の土着武家はもはや近藤なんだよ
で直政死後は井伊谷藩設立な 心理だけではなく政治的な背景もなー
松下家の養子として徳川に仕えてりゃ将来安泰なのに
わざわざ井伊の名で仕えるとか言い出すんだから、そりゃ直虎もしのも怒るさ
実際小姓から草履番に格下げされてるわけだし（当たり前だ）
最終的に直政が大出世するなんて、この時点じゃ誰も知らないんだから 新章の評判がいいもんだから、無理矢理な理由つけて無理矢理叩き始めるアンチわろた
アンチも内心面白いと思ったんだろ しかし政次の本心を知っていて、今でも慕っている直政の設定なら
日本人としては、後に彼の名誉回復を行って手厚く弔うのが筋じゃないか？
この脚本家は、その場その場での劇的なシーンを描く事ばかりに力を
入れ過ぎて、後になって整合性の取れないおかしな展開になっている事に
気付けない作家なのか…とにかく歴史に興味が全く無いのは良く分かった 直虎の行動がおかしいとか言ってる連中は
何故直虎だけではなくしのも怒ってるのか、って事も理解出来ないんだろうな >>197
やはり・・女子じゃなあ・・・
それは心境の変化ではなく自然な心の流れなのじゃ
心の移り変わりには切っ掛けではなく、必ず理由があるということじゃ
いまは分からなくともよい
いずれわかる時が来る・・・ まあしかし
御家の為壮絶に散っていった男達を犬死扱いに割り切れる直虎はまさに女だよな
男の心女知らずといったとこかｗ 直虎が正解なのはわかってる
虎松は運が良かっただけだからな
けどドラマにロマン求めて何が悪いというのだ(´Д⊂ヽ >>207
面白いというよりコレが大河だよ
忠実に沿った人物がでてきて歴史ドラマをやるのが普通
無名の家老だの誰得の恋愛だの長々と役者の無駄遣いして何を見せられてたのか
まだ脱落してない自分を褒めてやりたいわ >>213
そりゃあ女は安定を求める生き物だからね
男は闘争本能を持った生き物 史実では虎松を家康のもとに出仕させるためのしのの再婚だから。
当然井伊家再興を見据えている。
再婚の時期まで早めて、どれだけ直虎を無能扱いしたいのか。 資質も特性も無く、因縁だけで領主になったフツーの女の物語 よく予想を裏切り期待を裏切らないってコトバ
があるが、予想も期待も裏切って、視聴者に何も提示しないまま直政の話になっているなら直親→但馬ルートで
何も問題なかった訳だ >>216
ちなみにその上書きにうまく対応する秘訣とかないかのう・・・
個人的質問ですまぬｗ もともと、史実では但馬はただ裏切り者の奸臣となってるところを、
直虎と直親と政次による、幼なじみの三角関係？とした時点で、
かなりの脚色は入ってると思う >>217
そういう意味では男女の特徴の違いを描き分けてる森下ってやっぱりすごいのでは ではここで今年の大河に史料提供もしている専門家の井伊家の史実に関する見解をどうぞ
https://rekijin.com/?p=23616 >>221
女は現実的、それを押さえておけばいい
これは出産する性だからだと思う
直虎は女だったから、直親らのように殺されずに済んだのかも >>222
まだそんなこと言ってるのか
小野但馬を日本一の悪人だと伝えてやる宣言したとこで井伊家伝記の記述にちゃんと合わせてきただろ
二次史料の性質を巧みに利用した辻褄合わせに気づかないとこのドラマは楽しめないぞ >>225
つまりは自分がATMだということを努々忘れるなってことか
答えになってねえよｗｗｗ >>227
ある研究で、人間に限らずいろんな生物の、オスとメスの関係性を調べたところ、
出産にかかるコストが大きい生物ほど、オスがメスに貢ぐ現象が起きているということが分かったらしい。
人間のメスは、一生で数人を、10ヶ月もお腹の中で胎児を育て、
出産後も手のかかる期間が長いため、生物の中では出産にかかるコストが大きく、
そのためオスに対して厳しい条件を要求するらしい。
まあ、合理的な研究結果だよね。 井伊家伝記を史実とするなら
小野は最後まで今川を見捨てなかったのだから
朝比奈や大沢と並ぶ忠臣の鑑だろ >>227
現実の雑事はデリート機能がある女に任せて
男はデカイことに専念してガッツリ稼いでこい
ただし稼いでこないと雑事を手伝わないのが恨みに変わるから
文句も言えないくらい稼いでざぶざぶ与えてやれ
自分へのご褒美は社会的地位と稼いでくる男への家族の感謝だ 井伊の為に人生捧げた奴を井伊の為と一刺ししたと思えば
新しい男見つけて家名なんか糞くらえだからな
直政も良い反面教師がいたこそ出世できたのかもしれない >>232
まあそれは今回の脚本上だからね
史実ではそこまでの矛盾はないけど、面白くもないから、
一年近くは持たなかっただろうね
個人的には、二代記にすればよかったのにと、始まる前から思ってた >>218
さすがに家康も尻を借りてたのは若い小姓時代だけで直政とはヤラないだろう
>>229
小姓も戦には付いていくからな 女つうのは、基本、うまいメシが食えて、きれいな服着て他人からうらやましがられる家に住んで、性欲が満たされれば
あとは、なんでもいいんだよ。戦国の世を統一したいとか、身分差別のない世にしたいとか、そんなことは、ぶっちゃけ
どうでもいいのよｗ
別にそれが悪いわけではない。ただ、男はもう少し上の方をみているもんなんだから、邪魔すんなということだね 政次の死を33話に持ってきたかったんだろうなと
直親死亡からの当主就任が12話 政次死亡までが11話 直政ターンが38話から39話で残り11話
隙間の5話が龍雲丸と >>231
うちの上司がまさにそれだ
肩書上は数千人の頂点
だが誰からも尊敬されずあるのは資産と家族だけって感じ
・・・拙者ごめん被る<m(__)m> >>237
尊敬されなくても、稼げる男は立派だよ。資産つくるだけでも男の役割は果たしている >>240
女は色気とか若さだとしたら、男は力か金しかないでしょ
力も金もないしょぼい男が、どうやって女を養ったり家族を守ったりできるのよ
これは思想とかそういう話ではなくて、野生の動物ふくめてオスはみんなそういうもんだよ >>241
野生に従うとそういうことになるね。
出産できる若くて性的魅力のあるメスと、そのメスと子供を養う力のあるオスの遺伝子が、
自然淘汰によって生き残る仕組み。
でも人間は社会的な生物でもあるから、社会を形成、発展させることによって、
そういう野生の自然淘汰システムを変えていくかもしれないね。 もう変わってきているからな
男だけでは稼げなくなったので女も働きに出るようになった
そこで子育ての問題が生じる メスに自分の子供を産ませる戦略として
・囲い込み
・やりまくり
のパタンがあるが、人間は囲い込みを選んだってだけよ。 >>242
変えても変えなくてもいいけど、結局一つの人間とか個体がいたとして、そいつやそいつの家族が生き残るためには
な自力で食糧なり物資なり稼いだり、外敵から守らなければならないのは、未来永劫変わらない。だから、既存のシステムを
かえるということは、今まで男が担っていた仕事を、別の誰かが担うということにすぎず、負担がなくなることはないんだね
んだったら、システムを変えることを良いことのように、弱い自分を正当化するよりも、既存のやり方の中で全力つくすほうが立派な気がするね >>235
成功したらいいけど失敗するリスクもあるわなあ
直政のやってることは身内が明日会社辞めてでっかいギャンブルするわと言ってるようなもんだからな
たまたま成功したからいいようなものだ >>246
直虎がいま享受しているつかのまがいつまでつづく保証もないからね
平和な時代ならともかく、戦国時代なら、どんな決断もギャンブルでしょう >>244
選んだというか、上でも書いたけど、それは人間の出産コストが大きいからだよ。
出産コストがかかるほど、メスはオスに資源を要求する。
これは書き忘れたけど、出産コストが大きい場合、選択の主導権はメスになるらしい。
つまり、生物の中では人間は、メスがオスを選ぶ生物。 >>248
やりまくり派でもメスがオスを選びますがね メスがオスをえらぶのは当たり前かと
男は性欲にまかせてやりっぱなしで、あとは野となれ山となれなやつが大半。ましてや戦国のような明日どうなるかわかんないような
毎日なら、男は女などは性のハケ口くらいにしかみていなかったとしても、不自然ではない。
が、女はいったんみごもったら、子供が一人前になるまでの二十年三十年は責任をもって育てなければならない。
覚悟がぜんぜんちがうのである >>214
この大河は、武士階級ではない歴史に残らない庶民（農民、商人、etc）の生活を描く、
ってのも主テーマの一つだからね
それをテーマに選んだ時点で、武士のロマンを単純正当化なんか出来ないんだよ
そのロマンの為に大勢の庶民が巻き込まれる現実も描かないとならないんだから
ここは従来の大河が敢えて描かなかった部分だし、
この大河で敢えて描いたのは、ぶっちゃけ武士の価値観だけ示してたんじゃ
尺が持たないからって大人の事情もあるだろうけど
価値観の違いについて、男VS女の構図になってるのは意図的だろうが
武士階級VS庶民階級、って構図も描かれてる
龍雲丸が男の中で唯一「女」側の価値観に近い現実的な思考なのは
武士階級ではなく庶民階級で、武士のロマンに巻き込まれて殺される側の人間だから >>250
戦国時代だからこそ女を大事にしたと思うけどね、実際に戦国時代は戦さ場にならない限りは女性が暮らしやすい社会だったと言う記録も残ってるしね。 >>250
そうそ
女は武士（男）のロマンに巻き込まれる側だからね
男が負けると分かってる戦やって死にたがるのはロマンだろうが
それに巻き込まれる女はたまったもんじゃない、となる
同じ「巻き込まれる」側の直虎（女）と龍雲丸（庶民）の価値観が似通うのも必然なんだよね >戦国時代だからこそ女を大事にしたと思うけどね
男系社会の王道なのに女を大事にするってｗｗ あのさ、男のロマンなんて単純化するなよ
取るか取られるか、生きるか死ぬかの生存競争って話なのに
男の世界に守られている女がロマンwとか言うのは片腹痛いわ
男が守らないとレイプされて売り飛ばされるだけやぞ負けた国の女は 大体巻き込まれるってなんだよ
一方的な被害者面して >>255
歴史的には負けた国の女は勝った国の男におもねって生き永らえるのが一般的
勝った国側の男も、女は貴重な子供産んでくれる道具なわけで無駄に殺したりしない事が多いし
女からしたら種の出所がどこであろうと自分の子供は子供だし ずっと安全な国で生きてきたからお花畑で頭に花が咲いてるんだな
何が起きても「巻き込まれて迷惑」としか感じられないと
古今東西軍事力が無い国は滅んでいくだけだが
女は奴隷で連れていかれて子供をうまされるとかな
今はそんな時代じゃ無いとか言いそうだが 反吐が出る >>257
ヨーロッパにしたソ連軍のやらかしを調べてみる事だな
民族浄化もやってるぞあそこ
日本もシベリア抑留は有名だが、中国から逃げてきた日本人女性の堕胎場があったのを知らんのか？
ロシア軍に女を差し出して皆んなの命を守った黒歴史だが
本当に守られると思っているなら花咲きすぎ >>257
炎立つの藤原清衡の母親みたいな
古手川祐子が演じてたけど
夫討った清原の側室になったり
その間に生まれた家衡は
異父兄の清衡に殺されてたけど >>250
なにを言うとるんや。
戦国時代はまだ女に財産権があったわけよ。
そんないい加減な扱いちゃうぞ。
このドラマ見てる？
方久に村をやるという話の時、井伊の女たちの領地をあげることになるので云々というくだりがあったでしょ。 >>259
＞ロシア軍に女を差し出して皆んなの命を守った黒歴史だが
日本の男も女の事を守ってないって事やんw
第二次世界大戦の時代でもそうだから、戦国時代なんて推して知るべしだわな 虎松主人公になって面白くなったけど
不遇と忍耐からの努力で成り上がってザマア展開を期待しても結局
今殺してやる！って思ってても徳川に仕える続けるんだよなって思うとちょっとテンション下がる
そっちの方が安泰なんだけど >>262
ならお前さんの理論だとロシア兵の子供は産むし、ロシアについていくしって話だな？
日本の男が守ってないって？
戦争に負けて武装放棄した後だと戦えんのよ
条約違反にもなるからな
ちな、ヨーロッパではアメリカ兵も無茶苦茶やったし
ベトナム戦争では女子供も虐殺だが？ それより於大の方が黄金の日々の美緒様役の栗原小巻なのついさっき気がついた。
全然面影が無くてビックリしたww またアンチが自演荒らししてるのか
ちょっと評判いい回があるとすぐ暴れ出すんだよな >>265
大河のレジェンド栗原小巻をここにきて投入にビビったわ
今週じゃなくてちょっと前だったけど >>264
どんどん直虎や大河と話ずれてるからなー
まあ男のロマンとそれに守られる女、って単純構図ではないよ現実の歴史も人間もね
築山殿事件もそういう観点から描かれるんだろうな >>267
栗原小巻、伝説のままこれっきり出番なかったりして >>269
せっかく出てきたのに
家康に侍女を紹介とかといいながら側室あてがって退出とか
ぜいたくすぎる使い方だな 於大の方は築山殿事件に関わるんだろうからこれから本番だろ >>271
山岡荘八原作ならそうなるだろうが、悪評高い森下脚本だと無かったことにされそうだわ。 >>261
>なにを言うとるんや。
戦国時代はまだ女に財産権があったわけよ
財産権って具体的にどんな？ >>274
横だけど祐椿尼化粧料とかで領地があったような >>254
先ず夜這いには女性に拒否権があるし女性の身内に見つかれば無条件で男は私刑
町村が戦で乱取りみたいな状況にならない限りは夜出歩いても安全
離婚の際には結納品結納金等嫁の財産は持ち出す権利がある
武勇さえあれば戦に参加もできるし頭さえ良ければ政治にも参加できる
江戸時代よりは女性に権利があると思うけど？ しのの領地の祝田をやるのか、つって之の字が怒り狂っとったやないかい 遅くなって今に録画を見てきてワロタｗ
直政はこんな性格だから島津に殺されたんだよｗ >>278
また出世もしなかったと思うね
がむしゃらに追い求めたからこそ得られたのだということが分かるキャラクターだった おおげさとか、演技過剰とかいう声もあるけど、氷川きよしはがんばったと思うよ
戦国時代というのは、ゴールドラッシュじゃないけど、がんばったやつが勝つというか、やる気のあるやつが勝つというか、そういう時代だからね
なんか、アタシは平穏無事でいいとか、平凡でも幸せな方がいいとかいうバカは、およびでないというか。
そういうバカをみたくて大河みてる人はいないわけで >>281
まあでも秀吉家康と違って、無理したから短命になってしまった
そういう意味では直政は、戦国時代の男を象徴してるかもしれないね
激務で出世するけど過労死みたいな >>280
俺のイメージだと「猪突猛進 がむしゃら四天王」
森長可
黒田長政
島津義弘
井伊直政 >>282
いいじゃないの
地質年代的にみれば、100年いきても50年いきても、たいしたちがいはない
名誉だの財産だのいったところで、千年も先は誰もおぼえちゃいない。てか、人類がいるかどうかもわかったもんじゃない
だとすれば、思ったように、新年のおもむくがままに生きて、なんの損があるのか 曳馬城（後の浜松城）には田鶴という本当のおんな城主がいた
徳川の遠江進行の際、自ら槍を取り戦ったそうな
この人も井伊と繋がりがある逸話があるのにドラマでは一言も出てこないってどういう事よ 石川数正だけ「石川数正」ってテロップ出過ぎじゃない？ｗ
コアな大河ファンすらテロップなければ？だからねだろｗｗｗｗｗ >>282
確かに関ヶ原後の戦後処理とかかなりハードワークだったしね、
赤備えを指揮する勇猛な武将のイメージがあるけど、外交官と
してもかなりの手腕発揮してたし、精神的にも肉体的にも過労死してもおかしくない状況だったかもね 単騎突撃できっちり鬼島津を壊滅させて島津は直政通して幕府に土下座するんですよ
平たく言えばチート >>289
島津を薩摩隼人を舐めんなよ？
日本最強が誰なのか教えてやるよ 直虎に限らず、女城主がなぜあの時代に他にも存在したか、
って、つまり女の首が男の首と同じく価値があったからでしょ……。
「真田丸」「軍師官兵衛」ら戦国大河では、女子供も正室もいっぱい殺されてるよ。
ごちそうさんの第二次大戦期に、男は出征、女は留守番 になったのは
近代軍の指揮系統から女が排除され、女の首に軍事的な価値が無くなったからであって、
守られてるわけじゃないと思う。
今でも、イスラエルみたいに男女同等の徴兵制がある国もあるよ。 >>282
同意！ .典型的なハイリスク・ハイリターン人生
満身創痍で短命だったけど、子孫に残したものがハンパない
ちょいと恐妻家風味も可愛げ >>290
赤備えが無様に壊滅して幕府を見限り裏切る
次の大河ドラマまでの我慢ですよ >>292
守りの直虎に対して攻めの直政って感じ
反動もあったのかもね 男のロマン()と、それに付き合わされる女は被害者()
この発想ってフェミニスト丸出しだな
このドラマって必要以上に男の登場人物を腐して
逆に女で腐してるキャラなんて無いんだよな
もの凄いフェミニズムを感じる
森下と田島陽子センセとか気が合うんだろうな >>291
中世と近代では、男女観にもだいぶ差がありそうだね
日本の場合は一度断絶してるから、余計に分かりづらいけど 直虎も駿府にしょっちゅう呼び出し食らってたような人だったけど
政次死んで堀川城落ちて井伊谷燃えて守りに入ってしまったんだろうね
でも井伊の人たちの根本は脳筋だからそのうち同意するだろ 井伊谷がとうたら、気賀がどうたら、駿府がどうたらいうけど、もっと日本全土とか、少なくとも都をめぐる情勢とか
そういう全体的ヴィジョンがないのかね？
信長なんて世界を意識していたわけで >>176
直政関連はこれからどんどんやってほしいな
長篠の戦いとか、本能寺、伊賀越えとまだ色々あるし
瀬名さまの悲しい出来事もあるし
直虎より、直政関連のほうが色々描ける
直虎と直政の確執とかは少しでいいよ
忍び切るのとか直政はいっぱい活躍してたんだから、ぜひともそこら辺をしっかりやってほしいな >>287
出る度に
コイツが後に出奔するのか
って毎回思うよな >>295
フェミっていうか、40代以上のインテリ層女性の感覚を感じる…
もう少し若い世代の女性は、また違った感覚を持ってそう、男女観に関して 鳥居元忠が出てきたということは、彼の悲劇を描くのかもしれないなと期待してるんだがな >>295, >>296
ただ、今でも昔でも女のリーダーが描きたいなら、
守ってもらうだけの立場ってのは、権利と義務が釣り合わない。
北条政子から、アウンサン・スーチー、稲田防衛大臣まで、
軍隊を動かすなら、それなりの対価を政治交渉して約束しないとね。
もし、仮に稲田防衛大臣が恋愛スキャンダル起こしたら、即刻クビになるのは、
男で女でも変わりないでしょう。 うーん 徳川にとって井伊家とは福の神なのか？疫病神なのか？解らんな
お前ら欲しい？
井伊家 ID:ycBYeYJs=森下
やたらと龍雲丸を正当化したがる。
お気に入りキャラが人気でなくて残念だったなw >>305
井伊家はめんどくさそうだからいらないが、虎松はちょっと面白いのでほしい 日ノ本一のぞうり番、
尾張の木下藤吉郎殿を越えなければならない。 龍雲丸は誰がどうみても要らなかった
柳楽が良い俳優だといっても、大河に不必要なでっちあげ恋愛の糞キャラが
良かったなんてことは無い
もっと名の通った武将とか違う役で使うべきだった 腹減った。ぞうり番王におれはなる。これくらいやれよ。 小姓の本業は殿の○ン○を、尻で受け止める事なんだぜ。 >>257
そこまで単純ではないかもよ？
戦に負けたら、家族殺された女もいたろうし、身籠ってしまって、その子見るたびその悲劇を思い出す人も多かろう
堕胎しようとした人もいたろう
象徴的なのが、武田勝頼の母親だな
武田に家族が殺されて、信玄の側室になった
でも、その子供の勝頼によって武田が滅んでしまった
母親の憎しみ＝武田滅ぼしたい
母親の欲＝武田を乗っ取ることが復讐
これを具現化したのが勝頼みたいで因縁を感じるんだよな
まあ、時代は違うけど会津の悲劇だってそういう許せない気持ちがあるからなんだし、種は種なんていうのではない気持ちもあると思うな
まあ、淀と秀頼もそうだけどね >>305
家康は、直政の才気を買っただけでしょう
そして実際、それだけの働きをしたから評価された
>>312
小姓は戦場においては、殿の女の代わりだったからね
また江戸時代まで、男女ともアナルセックスは普通だったらしい… >>314
そうだね。男からすると、戦利品の女を自分のものにするのは当たり前だけど、
女からすると復讐の始まりみたいな >>308
そうか、まだ秀吉が天下人になる前だから、草履番が出世頭とか出回ってないのね 家康に気に入られるように必死に尽くして外様から成り上がったんだから
草履も寝ずの番も小姓時代から命懸けで何でもしてるんじゃね 草履番はやってない気がするなー
最初から小姓で、殿の隣で寝てたら武田の暗殺者が来たので、
打ち取って最初のお手柄、って感じでは >>321
>>322
つまり直政が徳川の草履番やったという文献はないのね？創作だ？ 外様で潰れた家の虎松がいきなり小姓にはならんわな
秀吉の場合は後の天下人だからそう言うエピソードが盛って伝えられてるだけだと思う >>323
無いよ。ただ作家としては、成り上がり感をより出したかったのかも
実際は良い家柄だった直政は、最初から小姓だったと思う >>325
ありがとう
つまりまたこれだ。
ま た 森 下 の そ う さ く か あと猿な秀吉と違って、直政は見目が良い
小姓の条件はこれ大事
殿が手を出したいと思うような見た目じゃないとね >>326
wikiにある大河の定義みたいのはこれだよ
＞作品内容は、日本史上の人物の生涯を描く一代記がほとんどである
＞（まれに、架空の人物が主人公や主要登場人物を占める場合がある）。
＞主人公は男性であることが多いが、2000年代以後女性主人公の作品も
＞多く作られている。 秀吉＝草履取り
定番過ぎるストーリーをこの大河に取り入れて（良く言えば）分かりやすい話にした訳だ森下は そら去年の信繁だって秀吉の介護やってたなんて文献は無いが
ドラマにするにはそういう創作が必要だからな >>330
創作ばかりやってる、もっというならあり得ない創作ばっかりやってる、もっともっといえば、結果の出ない創作ばっかりやってるならさ
否定されてもしゃーないわな >>324
史実じゃ井伊の一族は家康の庇護受けてますが？ 草履番はやってなくても下っ端仕事をがむしゃらにやってたことは事実だろうしな
いくら顔が可愛くても遺恨のある家の遺児にけつは差し出さないだろ >>334
>>335
で文献等の記録は存在しないのね？ 殿の横で寝ていても気配で、名のしれた刺客を討ち取るんだから万千代は凄いわ
本当に13才まで寺で女に囲まれてのんびり暮らしてたんだろうか？
成り上がる方からして、どっかで剣術とか鍛錬を積んでたとしか思えないんだが >>335
遺恨ていっても、史実的には少し貸しがあるってだけで、
この大河では家康を土下座させたり、大げさだったと思う。
実際は、由緒正しい家で、ちょっと貸しがある家の子だから、取り立ててやろうか、
って感じだったのでは。 >>309
龍雲丸がらみは恋愛エピソードとしてもまるで面白くない
成就させるためには双方が何かしら努力するものだが
周りでいろいろあってステロタイプの告白シーンが出てきて
何となくくっついて翌週には倦怠期
柳楽に発情した森下ババアが直虎に自己投影して
くっつけることありきで御都合でしか話動かしてないから >>337
龍潭寺の様子でも分かるけど、この当時の寺は女人禁制の武闘集団だよ。
ましてや三河の山奥の鳳来寺なんて、相当鍛えられたのでは。
心くんが行ったらしいけど、もの凄い段数の石段にグロッキー状態だったらしい。 >>338
由緒正しい？は？
直政は外様で徳川四天王になんかになれるような家柄ではなく
当時は1万石にも満たないお家存亡の危機の井伊家だぞ
何とかして目に止まって小姓になれるように井伊谷の連中と直虎が
鷹狩りの家康に偶然装って虎松を挨拶会させたりして必死に手回しして
ねじ込めた状態で家康が小姓にする必要も無かったのが虎松だろう >>313
あのサダヲ家康では体格差からネコにしか見えない
「ほれ、もっと激しくするのじゃ」
「こうでござりますか、フンっ フンっ」
「アッーーーー！！ 」 >>341
石高ってより、出自だよね。
今川とも親戚状態で、家康自身、築山殿という正室ももらってる家。
井伊谷は古代から王家があった地で、共保公という南北朝時代からの御初代もいた。
逆にそういった古い家を救ってやろうという気持ちが湧いてもおかしくないと思う。 >>343
そんな程度の繋がりの家など腐るほどあるがな
徳川の家老にも小姓候補などいくらでもいる
戦国の騒乱期に家康は幅広く見渡して、彼方此方に声かけして
目に止めた虎松が偶然にも有能でコミュ力にも長けた忠義を尽くす男だったというくらいで >>342
たしかにサダヲ家康はネコっぽいw
Sな菜々緒の築山殿と合わせても、直政とはどっちがタチだったのかと考えさせられる １２月に大阪夏の陣で前の大河の真田雪村とまみえますかねぇ。
同じ赤い軍勢って事で。 >>344
小姓候補って、毎日上様のチ○○を尻で受け入れる為の調教をされてるのかな？ ついに登場人物から龍雲党メンバー消えたね
最後まで黒縁にならないままだったからどうなったかと思ってたが
あっさりいなくなってた ガックリ 城主が女の場合、小姓はチ○○を差し出すのが仕事なのか？
中出し厳罰だろうな。直虎様の小姓は大変そうだ。 ネコもタチもリバもホモ用語
いくら西洋の価値観が入るまで性に寛容だったといえ
大河でガッツリ主君とホモ展開はやらないし需要もないかと >>309
＞誰がどうみても
は言い過ぎだろう。視聴者の何割かはそれでいいと思ってるから >>337
鳳来寺山では女は周りにおらんかっただろ
鳳来寺山行ったことあるけどあそけっこうキツイわ
あそこのどっかにいたと思われるが毎日登山状態だったろうしキツイと思われる 自分も柳楽嫌いでは全くないが龍雲丸はいらなかった
あれで直虎像もブレブレになり見るのやめた大河ファンも多いし誰得 >>355
何がどうあれ龍雲丸は絶対に要らん。あの集団が存在しなければ確実に評価も違ったものになった。 登山で鍛えられ周りに男しかいなかったらそりゃアッーするしかないな >>326
Tvドラマなんだから創作が悪ではないが、普通草履取り言ったら秀吉のエピソードを思い出すよな。 草履を尻で暖めておきました！
おぉ、ならばその尻を見せてみよ。 >>365
てか龍雲丸や戦年表やメチャクチャ等、要で創作ぶっこんだりふざけたタイトル名や何より視聴率取れてない現状が悪い意味でリンクしてるから。
つまり創作→×のイメージが創作やる毎に加速している。 >>355
それ言うなら逆に森下のやり過ぎ感に辟易してる人達は何割？って話だし 龍雲丸がなければもっと盛り下がらすに家康×虎松×直虎の展開に移行できてたのにな
せっかくなら柳楽ももっと違う役で出たかっただろうしな >>355
せめて1話前後くらいなら許せるがながーいのが許せない通り越して何重苦？なんだよ まあ、やっと大河はじまったな感が出てきたからこれからだろ 龍雲丸は良いキャラだった
デカチンしか印象に残らなかったのは作者が欲求不満だったか作話の引き出しが少ないからだろうな 架空キャラの恋愛ドラマを好む奇特な人は大河を見たい層ではないからな
もう4分の1の放送が終わった時期なんだけど今から井伊家再興かよ 視聴率で言えば、5～6週までは高くてその後落ちてるから
子役時代は見てたけど柴咲になったら脱落、ってのが多いんだけどな
客観的に見れば
やたら恋愛描写に拒否反応示したがる童貞だか喪女が多いが
別にそこでは視聴率変わってないしな 育成編になってからも視聴率落ちて、そっから回復してないな 例えば、虎松がこれから出世してやるー！！と決心した矢先に、徳川のご令嬢でなく、盗賊の娘と恋愛しだしたら、やっぱり失速するじゃない。横道それるというか。
柳楽優弥は、たぶん、松下常慶ポジが、石川数正ポジの方が、
ヒロインと徳川を繋いだり、瀬名や虎松を陰で支えたりして、
後半にも引き続いて登場できたと思う。 まあ最初は視聴率まあまあだけどだんだん落ちて行くのは直虎に限ったことではないしな。
真田丸や花燃ゆもそうだったし。
篤姫みたいに初回が最低視聴率というのが異例であって。 むしろ落ちなかったことが奇跡だろ
龍雲丸との別れの回なんか「女の私格好いいでしょ？」全開だったからな
ウンザリだよｗ >>367
そうかもしれないが直虎の史実なんてそもそも少なすぎるから仕方ないだろ。
今時視聴率なんて事件でも起きない限り取れないよ。 数字にこだわるやつは強迫性障害。
自分ルールで大きい小さいでひとり勝負やってるような、かなり重度のやついるが、該当するスレあるからさっさと読んではやめに対処しろよ。 視スレにいる人によると関東９００のサンプル世帯のうち90件くらいの固定客がいるので、低空安定飛行が続いてる的な事言ってた 11％位は大河固定層だと思うんだよなぁ･･･自分も苦痛でも大河なら観る層だし どう考えても龍雲丸終わりで見限った人が多いだろ
そこから横ばいなのは徳川に絡む展開で見始めた歴史好きの別の視聴層なんじゃね まあしかし
始めから草履番として這い上がるのと
草履番に堕とされた者では、同じ草履番としても周りの環境が違い過ぎる
堕とされた者は四六時中敵に監視されてるようなもの
虎松が少年だと言え、少年漫画のような奇跡のチャンスで大逆転展開だけはやめてくれよ？
マジで頼む・・ 龍運丸いらないっていう気持ちのなかには、直虎との恋愛に感情移入できないというのが大きいんじゃないかなぁ
直虎はフェロモンがすくないというか、龍運丸への恋心もつよく伝わってこないし
恋の対象としてうのく機能しないのであれば、うっとおしいだけだし >>386
龍雲ヲタからすれば直虎とズッコンバッコンして城主として堕落させた時点で大成功
女殿様と一発やれりゃあ勝ったも同然でさあね
みんな龍雲丸舐め過ぎｗ 龍雲丸は当て馬にしか見えなかったけどな
死んだ昔の人が忘れられない（しかも2人）、今の生活を捨てられない
一緒に暮らしていたにもかかわらず、数年後に思い出すのは龍雲丸ではない
こんなの男に取っては耐えられないだろう 全方位を敵に回す様な作りだから
最初は慣らし運転みたいなものって加減して見てるけど
最初にこれは少女漫画で大河じゃねーわという男性層が離れて
育成に入って、政次がずっと耐えるターンに入って、見てられないって層が離脱した
33話後は仕事やってる女性が全否定されたと感じて離脱した
中世史ウマーと恋愛ウマーが生き残ってる感じ
自分はこの部分は美味いかもしれんが、全体としてはアウトだろ
なんだこの耐久大河 と思って見ている 関東総世帯数からして900世帯の抽出なら統計学の上からも前後１～２％ぐらいの誤差は
ありそうな気もするのでここ最近の視聴率で一喜一憂しても仕方ない気がするけどね ここの人は「竜虎相打つ」って知らんのかな
知ってる奴は龍雲丸が名乗った瞬間、「こいつヤバくね？」って思ったはず
そしたらまんまとチュッチュして家も壊れてるんだもん
そら馬鹿にされるわｗ 恋愛描写なんて元々微々たるもの
育成編は中小企業経営っぽい、ってのがよくある反応だったな
地味過ぎて視聴率下がったが
歴史ファンのブログとか見てても恋愛ネタなんてほぼスルーだし
実際スルー出来る程度の量しかないからね
その微々たる恋愛描写に過剰な拒否反応示してる、
喪丸出しの何だかこじらせてるのがずっと粘着してるみたいだけど
大多数はそこに拘ったりしないんだよなあ >>391
お前が恋愛と政次しか見てないような喪女だからそう受け取るだけだよ いいや長文書くまでもなく龍雲丸で喜んだのは柳楽ヲタと朝ドラババアくらい 視聴率取れてないからダメ作品なんだよね。言い訳する前に先ず結果だろ（何度もいってるが） >>394
ねらーは恋愛コンプレックスだから、それだけが気になってしょうがない。日本の歴史、ましてや遠江国の歴史なんて理解不能。徳川家康が生涯で一番長く住んでところなんて興味も無いだろ。 >>397
結果だったらサントラ三枚で売り上げ１億円くらい。ガイドブックは大河ドラマでは異例の増刷。 >>398
漫画のスレとかでも只管恋愛しか見てなくてずっとそればっか語ってるのがいるからなあ
子供向け漫画とかなら恋愛にばかり興味持つ子供がメインなのは仕方ないけど
大河はもっと上の年齢層が対象なんだがな >>399
それ低視聴率書き込みある度に持ち出して反論してるみたいだが、他作品と対比してくれなきゃ判断のしようが無いって何度もここで言われてたよね？ 最初から大衆受け…というとアレだが幅広い支持は得られない、
視聴率取れないのは分かり切ってる実験的企画のつもりだろうから
33話があれだけバズって関連商品が売れただけでも上出来だろう
視聴率取りたきゃ有名武将出して合戦やってりゃいいけど、いつもそればかりって訳にはいかないしな
ジャンプだってアンケ取りたきゃ只管バトルやってりゃいいってのは分かり切ってるけど
全部全編がバトルじゃどれも同じ内容になるから
そうではない漫画も載ってるわけだよ >>401
【視聴熱】と同じでしょ。低視聴率持ちたざれる毎に視聴熱ガー視聴熱ガー騒いで前作の真田丸に視聴熱でも負けてるのが晒されたらピタっと止んだからねw >>403
そもそも王道で露骨に人気取りに来てる真田丸と比較する方がおかしい
次が西郷で戦国ではないけど有名人だし無難に視聴率取れそう系
でもその次は超実験的企画で爆死する可能性が非常に高い
無難ものと実験ものを交互にやってるんだろう >>405
それただの言い掛かりだよw 同じ大河作品なんだから比較するのは当然でしょ。ましてや同じ戦国期なんだから >>387
うだつの上がらない生活にイライラして家康殺そうとしたら偶然侵入してた暗殺者を間違って殺害したと言うオチだと予想しとく。 たいてい朝ドラや歴史ドラマにおける恋愛は、
結婚と出産の前段階のプロセスなんだよ。
だから、政次が突然現れた男に耐え続け、
龍雲丸は死んだ男の未練に耐え続け、
ずっと四方に気を遣ってるがゆえに、四方を敵に回してるような痛み分けで。
ヒロインはおろか、男たちにも達成感がない。というか。 >>405
真田丸内容は決して王道じゃなかったけど、見てなかったらわからないかもだけど >>408
「昔の男に未練たらたらのBBA」を文字通り受け取ってる人？
あの「昔の男」ってのは、「井伊の城主としての立場」を示す比喩なんだけど
その程度すら読み取れない恋愛脳じゃなあ 恋愛で耐えたというよりは、主人公の恋愛のとばっちりで
社会的地位が揺らいでいるのを見たお仕事層が
離脱って感じだろうけど >>411
城主の立場は今でもきれいさっぱり捨てててるよ。
城主の立場に執着するのは虎松だから。 >>411
その描写自体無駄だし、だとしても龍雲丸は存在しなくても出来たから >>413
農婦時代も実質的に村のリーダーとして頼られ活躍して
武田による被害を最低限に防ぎ、復興も成し遂げているんだが
お前何見てんの？ 龍雲丸に期待したのは
侍なんて盗賊と同じだろ？
路線だったんだよなぁ
実は自分も武士の息子だったとか
落城経験あったりとか
そういうのを直虎が領主辞める！て時にグイグイえぐって来るのかと期待していたが
ぬるーく誘導してぬるーく同棲してぬるーくリリースして去っていっただけだったからなぁ 諸事情で我を父と思えと言うほど女を捨てた直虎が、
おとわに戻り短い間でも頭との事実婚で女になれて良かったと思ったけどね 虎松は1万石足らずの井伊谷なんかで収まる男ではないが、無能直虎と違って
先祖や亡き父の井伊家を継ぐ責任感があるだけ
直虎死んでから元服してたった10年ちょっとで35万石の藩主になるほどの逸材は
家康には尽くしても足引っ張る伯母など邪魔でしかない >>415
横だけど、それは井伊家じゃなく井伊谷のコミュニティの為じゃないのかな？本人的には。
イエのために大勢死んでいった、もうたくさんって言ってただろ。 大河ドラマって昔から人間ドラマで、人間の弱いところや汚いところも描き
間違いや失敗で痛い目に遭う展開も多く描かれて来たんだけど
最近のキレイキレイに漂白されて失敗もせず周りに褒め称えられるチート主人公に慣れちゃった人達が
直虎みたいな弱くてフラフラする主人公にイラついて叩いてる感じだな
スイーツスイーツ言って馬鹿にしてる連中は直虎が何もせずにチヤホヤされてると
記憶書き換えしてるようだけど、お家を立て直すために
奔走してる姿を見て支えていこうと思った直之や六左の描写はちゃんとあったからな
普通の視聴者はそれを覚えてるから納得できてるだろう ネタバレになるので詳細は省くけどおとわと頭あのまま堺に行って最終回間際だけ絡んで、
基本最後のクールは万千代主人公の戦国出世物語にした方がわかりやすかったかも >>419
ここで言う井伊の城主ってのは、そういう井伊谷のコミュニティを維持する存在って意味だから
因みに政次もそれを目指してたよ
ただ井伊家が存続すればいいだけなら直虎と逃げりゃよかったんだから
でも井伊谷のコミュニティを守るという責任を果たす為に死んだ
直虎もそれを守る為に政次を自ら手に掛けた
そういう描写がちゃんとあったのに見てない奴多すぎ >>420
恋愛描写についても、女主人公が何もしなくともイケメンに支えて貰えて
恋愛と仕事との両立もバッチリで幸せ☆なお花畑系恋愛ものばかり見てると
こういうリアリティ溢れる苦い展開を否定したくなるんだろうな >>422
君こそ何見てたの？
政次も直虎も領地とイエを守ったにすぎず、領民のためじゃない。
それなら、甚兵衛がいつか領主になるかと言えばそんな事あるわけない。
領主と領民は別物。
直虎も井伊家再興を目指して頑張ってるわけじゃなく、井伊谷を平和で豊かにしたいだけ。
２週間前に再興諦めるって高らかに宣言してたろ？
イエに拘る男は馬鹿、
イエを捨てて個人を生きる龍雲丸直虎カッケーというのが森下の主張。 オリキャラ作って出家のみを帰農させるとか、
有り得ない設定にしてまで恋愛絡めてアホ丸出しな
制作陣の関係者が何偉そうに見下してんだ？ｗ リアリティ笑
女ながらに全てを捨てて当主になった直虎が奮闘する大河だったのが
役そのものイメージがぶっ壊れる恋愛シーンそれ何の意味あったんだ？ >>415
>武田による被害を最低限に防ぎ、復興も成し遂げているんだが
だからまさにそれが問われてると思うんだが？ .>>415
それそれ、それだよ！ 「お家再興やーめた ごめんね」の後、この展開だから・・・
このドラマは調子の良いご都合主義だつーの！ お家再興やーめた
みんな落ち着き先決まって安心だし
仲良くなった村人のために暮らしやすいアイディア出して実現するのは楽しーい！
あ、責任と資金源は近藤殿よろしくねー
ある意味正直じゃね？ 視聴者は柴咲コウが毎回鎧着て薙刀振り回してチートモードで武田や徳川を追い払う気分爽快な映像を期待していたのに田植えしたり盛りのついた雌犬如くキャンキャン吠えたりそりゃ無理だって。 >>430
でもそれが出来なかったのがそれまでの井伊家だから…
その直虎を挟んで、虎松が井伊家を再興出来たんだろう >>433
大河の視聴者FM３層が中心だろうから戦国無双４イメージして直虎無双と思って
見てた人なんてそんなにいないと思う >>432
そら戦国時代における武家社会なんだから豪族の家長が家を否定したら話にならんだろw >>434
養子先の松下が井伊に家名変更が正しい。
直政は井伊谷を所領したわけじゃないから。 漂白された主人公がいいって訳じゃないんだよな
色々悩んでいるなら心の葛藤描写が欲しい
城主としても、恋愛？だとしても
その部分が薄くて察しろで来ているから、直虎は何を考えているんだ？
ってなって視聴者が置いていかれている 周辺情報から多分こういう意味だろうなと理解してはいるけど
深読み慣れしている人間はいいけど、普通の人はポカーンってなるだろうと思う >>439
一言でいえば薄っぺらいのよ。直政の草履取りも秀吉の話は戦国疎い視聴者でも知ってる話だろうからそれから入れば苦労話を理解出来るだろってブッコム安易さがホンマ鼻に付くというかねえ >>422
え？政次と直虎がそろって逃げたら井伊による徳川への反抗を認めたことになって、
井伊家なんて縁者もろとも皆殺しだよ。 直虎に、お家再興をあきらめさせるために
龍雲丸なんて架空の人物を登場させたとしたら
随分薄っぺらい。
井伊家がなくなって悔しい～って歯噛みしてる時に
万千代が井伊再興を成し遂げたって方が素直に喜べるだろ。 >>437
松下家は之の字の子（ドラマでは弟）が養子に入って跡を継いでいる。
井伊谷はいったん直政の所領となる。 >>436
それやっちゃうのが実をとる女のうっちゃりなんだろうなと
ただし戦国の世にこれが出来るのは
近藤殿や龍潭寺など男たちの後ろ盾があるからだぞ、とも直虎には言いたい >>445
それもドラマオリジナルの話？
それとも井伊谷を支配する近藤が直政の下につくからそれを直政の所領と解釈してんの？ >>447
>それやっちゃうのが実をとる女のうっちゃりなんだろうなと
ただし戦国の世にこれが出来るのは
いやだからそれも違うんだよ。女も関係ない。基本は女も武家社会の考えに乗っ取って当たり前な世界だから >>439
３６話「井伊家最後の日」見たらその辺わかると思うけど >>449
当たり前から外れたかっとんだ主人公の話を見てるんじゃないのか？ そもそもの問題として信者やドラマ肯定の人達はストーリーの話で説明見解してるけど否定の人達はそのストーリー自体を問題提議してる事に信者肯定論者の人達は気付いていないのがねw
作品見ていたの？ってその作品の内容を問題にしてるんだからって何度ツッコミ受けてんだよ？のループ芸やん >>451
だからその外れる事はおかしいだろ？って言ってんのw 信憑性の問題な >>418
直虎は応援する立場でなく、足引っ張る立場になるのかね
直政は井伊家からも足引っ張られ、徳川家でも生意気な新人とイビられるわけか
萬福だけが味方となって、彦根藩当主にまで登り詰めるわけか
なんか銀英伝ぽいな
銀英伝好きだから、個人的にはOKだが >>448
横だけど史実、直政は井伊を継ぐ事で家康に井伊谷の領有を認められる。
ドラマでは恐らく家康の口添えもあり近藤が隠居して直政に返還する形式になると予想しとく。 直虎、南渓、龍雲丸の凡人三人の格好悪い後手後手の悪足掻きが印象的なドラマだな。
偉人伝とはいえない。 >>439
空想の恋愛なんてさくさく終って良かったよ
さっさと直政出して歴史物やってくれと思ったけどな >>457
理解してるけど認めたくない悪足掻きな人と本当に理解してない天然な人がいるな。天然な人は純粋に作品が好きだと見てとれるからまだマシだが そう言えば大した話ではないかもだが万千代が最初に着てた羽織は浅葱色だったようだが、あの時代に浅葱色を表地に使用するのは考証から見ておかしくないのか？ 旗が揺れていると思う人風が揺れてると思う人、同じドラマを見てて
色々意見があるのは世の常、信者もアンチも直虎の事が気になってるのだろう >>453
ドラマ全否定ならドラマの話せず歴史の話だけしてくれよ 解釈が分かれてるけど、
今の直虎は正式な領主ではないが、村のリーダー＝竜宮小僧として民百姓を守る
実をとる方に切り替えたわけでしょう。
それに対して、
虎松は、お家復興と徳川に正式に認められた城主であることにこだわるけど、
戦国の世に圧倒的な軍事力をもつ大大名相手に本領安堵を認めさせるのは、ある意味これも正しいわけで。
何の考えが何と対立するのか、もう少しわかりやすければ、こんな風にループを繰り替えすこともない。
平穏であれば一番、かもしれないけど、外の支配者に屈し名前を奪われることの屈辱は、
植民地なったことのない国土ではわからないかもしれない。 >>460
＞浅葱の袍（五位、六位の官人の制服。転じて五位、六位の官人のこと。）
浅葱色が切腹裃のイメージつくのっていつからなんだろうね？ >>460
あくまで一説だが当時の武士切腹時は浅葱色の裃を着用したらしいから、平素着用時に浅葱色は変というか縁起が悪いよな。だからこそ浅葱色は普段用いないという風潮もあったとか。
ただ逆を考えばいつでも切腹覚悟で生きているという意思表示とも取れる。家系が万千代のみでそんな覚悟されたら実際堪らんけどな 大河ジジイどもうざー
直虎は常にお前らの予想の斜め上を行く女なんだよ
そんな批判厨も賛同厨も呆然とするようなぶっ飛び展開こそが真骨頂だ
政次ぶっ刺しはクライマックスだったが
本能寺にもかなり期待してるぞ >>421
ほんで堺から「また世の中が騒ついて来たのう」と茶飲みながら毎回1人ゴチるのか
各回の登場時間は10分程度
なにかそういう大河を見たことがあるような >>421
流石にそこまで改変できなかったんだろうな >>464
調べてみたら江戸時代は間違いないけどそれ以前は発見出来なかった。ただ古式に則ってやったらしいから作法儀式は以前から存在したものと考えていいと思う。支配階級の人達は浅葱色を使用していたとみても問題ないかな
>>465
元服前の幼少期に浅葱色着せる筈も無いので恐らく家康出仕時に着てた臙脂色の羽織を分かり易く比較させたかった演出でしょw
演出が例の渡辺一貴だし考えずにやりそうで >>462
この大河主人公は実際存在した人が前提で作られているので史実に対する演出の信憑性を論議するのは全く問題無い。 >>421
あるいは、いっそのこと、おとわの女一代記にして、39話から最終回まで
堺でホームドラマやって
毎回10分ほど直政の活躍ぶりが井伊からの手紙で届くとか。 >>456
凡人なんてそんなもんだよ
偉人、歴史に名を残したものと、忘れられていく凡人の差だよ >>465
下段に書いていた内容は新撰組の話かな。ただ万千代はまだ幼少だから無理あるだろ >>433
わざわざ柴咲を直虎にしたのは、あまり女っぽくなくて、鎧や戦闘が似会いそうだったからだと思うんだな。
だのに、畑仕事やら、女連中との井戸端会議やら、盗賊の背中を水でながしてやったりとか、こんなことしかしないのなら
もっと女性として魅力のある女優にしたほうがよかった。柴咲も持ち味を生かせなかった >>470
人間の多様性を認められない俺の価値観から外れたキャラを動かすドラマへの文句
ただけだろ… >>477
でも柴咲コウ本人は、中身はなかなかのスイーツ乙女路線じゃね？
キャンキャン吠えるのも地が出ちゃってるなぁと思いながら見ていた
あれを抑えるためにはもっとガチガチにオトコマエキャラにするべきだったんだろうな
男女逆転大奥の吉宗みたいな 本当に自分のムカついたエピソードしか覚えてない奴って知的障害でもあんのかと思うよな
こんなんでドラマ見てて楽しいのか >>480
>>482
悔しくてID変えちゃった？w かっこいい女描き慣れてるミホ中園のが良かったかもなーー >>433
そんなの戦国時代にいないのに何いってんだ？
そんな女誰も嫁の貰い手ないってことになってやらせないだろ？
武術に得意な女やりたきゃ真田信行の妻やってれば良かったじゃん
あれくらいが戦国時代精々だぞ
元々直虎は直政を隠したように育てたわけだから、戦で戦うなんてあるわけないじゃん
戦に手作った記述あるのなんて、家康の娘の亀姫か、信行の妻くらいしかないんでないの？ >>481
あのキャンキャンはいただけないねぇ、たたかれたせいか、最近は落ち着いてるけど
たぶん作者は男前の女性という概念をもってないんじゃなかろうか。だから結局、畑仕事したり
和尚や但馬に頼ったり、好きな男のあとをシズシズとついていくような女しか、描けなかったんじゃないかな
こういう女っぽいキャラでいくなら貫地谷のほうがよかったかも >>487
ただ今の直虎のお家再興放り投げてスッキリイキイキした姿を見ていると
あくまで根っこは女らしい女、一族に男がいなくなったから前に出ただけで領主の適性はない男の後ろで実利だけ考えてるのが性に合う女
というのが正体としてキャラ造形していたのかもしれない >>490
あはは。最初から領主の立場が重荷で重荷で仕方なくて、キャンディーズじゃないけど、本当は普通の女の子になりたかったとか
そういう設定にするなら、また別の面白さもあったかもしれないね。でも、子役のころから、父親やナンケイから「この子は大物になる」みたいな
言われたりしてそだってきたから、今の直虎とはギャップがありすぎだねぇ 実利って言っても出しゃばって来たのは本人だからなあ
槍を持って政次殺そうとしてたろ、処刑で実際刺したけど
猪なのに、大本はモロモロって取り扱い注意で誰かの嫁にしとけよと アンチスレで書くの寂しいよね
他に誰もいないもんね
ペット飼えば？
安らぐよ >>487
元々直虎は男前の女性な記述なんてないじゃん
何いってんの？
尼になって直政を育てたという以外の記述なんてないのに武器もって戦うわけないじゃん
あえて書くなら、今でもよくある芯が強いというやつだよ
だいたい、余さんが戦うなんて記述ある有名な人なんていないだろ >>492
政次死亡まで八ヶ月間は割りと初期設定のままだったんだけど
その後一週二週で方向転換して
オリキャラとの事実婚で平和がいちばんお家は邪魔って言い出したからな
あれから何年も経ってるって言っても見てる方はそんな時間体感してないから混乱する >>496
んーでも一族のおっさんたちの影響まんま受けてあの親子を疑いの目で見てたり
流されやすくそんなに頭の良くないとキャラはずっとだよ >>495
だからさ、男前でもなく、尼が還俗しただけのか弱い女で、ほかに後継がいないために嫌々領主になったと
そういう話でもよかったんだと思うよ。
それをなにやら勇ましい鎧武者の恰好させたり、外見的には男っぽい柴咲をつかったからには、スタッフ的には凛々しい男前路線でいくはずだったんでしょ。 >>492
元々尼さんとして生きたという一般人の普通な人ってだけでしょ
いいか、悪いか、戦国時代は実力主義だ
生半可な力持ってたら食われる社会
それなら、全くもってない、隠れて生かすしか方法ないわな
実力あれば、直政や徳川四天王みたいにほっといても手柄たてて出世するよ
あとは有象無象の才能ない一般人がいっぱいいるだけだよ >>501
直虎は普通の一般人て描きかたじゃなかったろ
ことあるごとに男たちから「こんな女は他にいない」とか
持ち上げられて特別感出そうとしてた >>499
なんで尼さんに鎧武者の格好させるんだよ
だいたい、有名な人の鎧なんて現存してるものもあるのに
直政の鎧は現存してるからな
残ってないというのは、そんな格好を直虎はやってないわけだろ
武田、徳川、今川などが凌ぎ削ってた時代、弱い力しかなかったら、勢力争いに巻き込まれるだけだ
だから、弱い者は強そうなところに有力な条件とるようにしてつくようにする
後ろ楯、同盟を得るためだ
だから人質とかあったわけだしな
そこらへんの時代背景知ってたらゲームみたいな格好して戦う女武者なんていないのわかるだろうが
男武者だって生きるか死ぬかで、戦うのに、明らかに男より弱い女なんて戦いに持っていったら弱点にしかならん
そこ狙われて戦に負ける切っ掛けにしかならないだろ 一般人が頑張って、身近な人たちからは特別扱いしてもらえるようになった過程を描いてただろ
ただ人が何もせずに褒められてたと思ってるならそれは記憶改竄 直虎はただ一般人ではないよ
ある程度の才能はある
でも経験が無く才能だけで乗り切れるほど甘くはない時代と状況だったというだけのこと
井伊は逆境を乗り越えて前よりも豊かになってるんで才能があるのは確か
プライベートが気に入らないのと能力の有無は別問題 >>456
このドラマに有能な人材なんていたっけ？ >>502
でも、やってることは一般人だったじゃん
他の大河ならもっと戦国大名のことや、有名な部下の話でもっていくのに、いつまでたっても一般人の話に周知した
これは結局一般人てしかないから、世界観が広がらないってことだろ >>502
周囲の期待に応えたい家族愛と
そこそここなせる器用さはあったんだろうね
息子が必要なのに息子がいない父親が
娘のおてんばぶりを困ったと口先では言いもするが明らかに喜んでいて
親に愛されたい娘はそれを読んで男勝りなキャラを演じて父を喜ばせる
母親は危惧するが男の子を産めなかった負い目もあるから強く出きれない
男勝りに見える娘が本当に男脳かどうかは別問題
てのはあることだよなーと
森下さんがどこまで自覚的にキャラ造形してるかわからないけど
直虎ってそういう娘に見える 森下はベルばらみたいなのやりたいとか言ってなかったっけ
オスカルは外見男勝りでも中身は女そのもので恋愛脳だし結構ぐちぐち悩んでたよな >>503
鎧を身につけたのは雑兵に紛れて館に忍びこむためだけ。
ドラマ観てないの？ 飛び飛びで見てるから正確でないかもしれないが
龍雲丸との恋愛パートが不評なのって
龍雲丸が直虎を好きな気持ちは伝わってても
直虎が龍雲丸を好きという気持ちは
あまり伝わってこなかったのが原因なのでは
これまで直虎は龍雲丸の厚意を気軽に
活用してるくらいの印象だったのに
気賀で怪我した龍雲丸を口移ししてまで
熱心に介抱してたのは唐突な気がしたんだ
煩悩は感じていたみたいだけど
相手を大事に思う気持ちみたいなのが感じられないから
誠実さが感じられなくて恋愛パートに共感できないんじゃないか
そこが伝わってれば直虎の人間味が出るエピソードとして捉えられて
いらんとか言われなくてすんだのでは 凡人が本人の努力と周りの助けもあって小さな範囲での特別な存在になれたが
大勢力の前には無力で、大切な家臣も失い自信喪失し凡人に戻ったものの
それまでに積み上げたものは失われておらず、領民や元家臣には慕われており
新領主からも一目置かれている
別におかしなところはない >>505
八重の桜の初期の八重は
適性は男のジャンルにあったが
その才能を伸ばす方向に子育てしたがらない
女の幸せの枠組みのなかで無難に生きて欲しい両親の圧力の中で育ったから
適性はあるのに知識が足りなくて色々残念な言動になる子だったの思い出した >>485
いやあくまでドラマなんだから視聴率取ってなんぼだろ？
TVのある世帯から無理矢理受信料取って1わりしか見てないなら放送する意味あるのかと。 >>507
やってることも全然一般人じゃなかったよ
たいしたことしてないのに家臣や百姓がみんなあっという間に直虎信者になって
すごいすごい言ってるのがずっと不自然だった
家中に反論したりする奴でもいればまた違ったがな
信者は都合よく補完してくれるんだろうけど
納得してない人が多いからこういう議論になる >>509
オスカルって中身はそんなんだったんだ
おとわのやんちゃキャラも
成長期前の男女なら、同い年でも体格は女の方がよかったりするし
お姫様を周りは本気で負かしにこないだろうし
そばにいるのが体の弱い一族のおぼっちゃまじゃ
見せかけほどおとわが男勝りの身体能力だったかも疑問なんだよね >>516
オスカルは恋愛で悩んでも表には出さず
最後は自分の信念を貫いて死んだ立派な軍人です 直虎の心理描写が不鮮明だから視聴者もモヤモヤしている人は多い
ノベライズでもドラマでも政次の心理がダダ漏れだったのに対し、直虎は飄々としすぎている
それは今後の龍雲丸に対しても同じ（←忘却という暴挙）
結局は誰か一人に執着や固執するタイプではない
殿には向いてても（向いてないかもしれないが）、伴侶には向かないタイプ 領民が直虎さま～と慕い出すのは美人だからだと脳内補完してた
やっぱ世の中顔かーと 直虎は「純粋」な人物像でしょ
だから見てる人で理解出来ない人がいる
純粋な人は少ないからね
想像力を働かせて純粋な人間を想像出来ない人もいるから
恋愛に関しては
政次の処遇に納得行かない人がいるというただそれだけのこと
政次の直虎に対する気持ちを理解出来ない、したくない、人がいて
そういう人は相手が誰であっても
政次が最後の男になってない時点で嫌なんだよ
ただ見ている人の多くは理解出来ていると思うけどね
そうじゃなければアンチスレがその話題で賑わってるはず
格好の話題でしょ >>508
これかなとは思ってる
だから桶狭間はもっとしっかり描くべきだったと思うな
そもそも、なんでゲームで直虎がただの尼さんなのに戦うキャラにしてるのか意味不明なんだよね
それなら、初めから戦う女キャラやりたいならそういう素質あった本多忠勝の娘で信行の妻を戦うキャラのゲームにしとけばよかったのにさ
若しくは、戦から釣天井まで謀略もやった家康の娘の亀姫とかさ
そういう本当の意味の男勝りな女キャラをゲームで出さずに、どうみても女キャラを通したなと思われる人を男勝りに変換してゲームで流行らすのって違和感あるんだよな
結局、女らしい女が好きな癖に、無理矢理女らしいキャラを男まさりに変えたような違和感ある >>511
まったく同じことを思ってる人がいて良かった
恋愛パートは特に直虎の言動が難解過ぎた… >>522
クランクアップ近いと言われてるし暇なんだろうね、森下 >>522
ありがとう
妙なレッテル貼られたってことは説得力があるってことだよね
龍雲丸との関係はツイッター上でもずっと
恋愛経験が少ない直虎がキュンキュンしてるって言われてたし
ここでも恋愛っぽいのはいらないって散々アンチが叩いてたのに
今更恋愛描写が希薄だったなんて言われてもねー 南渓が松下への調整全く考えてないで徳川に手紙運ぶだけの能無しになってるのは
直虎に調整に走り回らせてお家の再興は迷惑じゃ！って虎松との対決エピソード作るためのもめ事作りのためなのが興醒め
和尚がけしかけておいてしかも｢虎松は忘れてしまったのか。寂しいのう｣とか言ってたから突然言われてビックリしたわけでもなかろうに >>525
スケ板で皆にバカにされてるのにお構いなしに持論を繰り返す問題児のネーデルさんぽいね、あなたは >>520
史実が元になる大河で主人公と脚本のオリキャラとの恋愛とか
オナニー魅せられて不満がないって基地外論理なような おっとオリキャラ女と子供までこさえた山本勘助さんの悪口は 直虎の龍雲丸への好意がわからなかったって本気かよ
酔っ払って我のものになれ！って絡んでたの覚えてないのか
堀川城で宴会してたとき龍雲丸が現れただけでソワソワしてた直虎を覚えてないのか >>531
本気かどうしても叩きたいのでオリジナルでの龍雲丸が一番批判し易いか政次が大好き
かのどれか 森下かもしれないけど、単なる柳楽ｦﾀなんじゃない？
あんな適当なキャラにされておまけにいらない子状態だから、むしろ森下には恨みつらみを募らせてるかも。
柳楽ｦﾀ鎮魂のための「龍のうた」でも出ればいいね。 >>532
オリキャラ大嫌いなんだよオナニーにしか見えないから
原作ありとか史実ありならオリキャラ使わず勝負して欲しい気持ち悪いから 政次も盛りまくってクソ長い展開で鬱陶しかったしイラネ
でも忠実もあるから完全に省くことは無理
龍雲丸は完全にイラネ
直虎のキャラ設定が崩壊しただけの存在しない人物とか他のドラマでやれ オリキャラはただでさえ脚本家が都合よく使うメアリスー化するうえに
直虎のキャラ崩壊を加速させてるからヘイトが集まっちゃったな
龍雲丸なしで民と土地の平和のために働いてたらまだ説得力があったのに 何度言われてもしつこく｢史実｣を｢忠実｣って書くのって｢直虎アンチはバカだ｣って話題を逸らしたい釣りのような気がしてきた
前も某所であったんだよね。何度言われても｢乖離｣を｢剥離｣と間違えて不利な形勢を誤魔化そうとするやり口が >>535
井伊は龍雲丸がいなくても誰かオリキャラがいないと成り立たないだろう
山の民を率いていたという話もあるし
山や木の伐採のことなどは既存の井伊谷の住人だけでは無理だから
人が流入して来た時に技術も入って来たと考えるのが妥当では >>416
龍雲丸の目的は女城主という上位種とシッポリやることだから問題ない
直虎を堕落させたこのドラマでは珍しい勝ち組だぞ しかじ前作の真田丸も負け続け負けて終わった主人公なのに
この差は何なんだろうなｗ
ま女城主のほうが題材としては難しいか・・ >>531
誰もそんなこと言ってないだろ
言ってるのは「いつチューするほどの関係になった？」
トチ狂って幼馴染を槍で突き殺して良くキスする気分になったよな
しかも処女尼だぞ
直虎は龍雲丸にまんまと嵌められた売り女だよｗ
銀座で酔っぱらってお持ち帰りされてる女と一緒 >>539
資料提供者として名前のある地元の歴史学者夏目琢史さんの本に山の民を率いてたってあったな 36話だったっけ、常慶が龍潭寺へ詫びを入れに来たとき
南渓の常慶を見る目が冷たく見えたことがあった
今になって思えば、井伊家を見捨てた常慶を恨んでたんだよな
それで今回虎松を使って常慶のメンツを潰してやったんだろ
南渓が実は幼稚な爺さんだとわかった今なら納得だわ お前らの南渓への手のひら返しがサダオ並でワロタ
ついこないだまで和尚和尚って持ち上げてたくせにｗ オリキャラとは言え龍雲丸がもうちょっと必要性と感心できるシーンがあればまだ気にならなかった
幼馴染が消えて精神的に弱っている女を盗賊らしく掻っ攫っただけにしか見えなかったのがな
しかも今後これだし（ネタバレ）↓
「――頭？」
すっかり忘れていた。この堺には龍雲丸がいるのだった！
「われが、堺に……？」
記憶を掘り起こすと、別れ際にそんなことを言ったような気も――。
「まさか、忘れてます？」
「……いや、まぁ、その……面目ない」
直虎からもすっかり忘れ去られているという通行人A的扱い
あのキスシーンや同棲シーンは一体何だったのか
まぁそんな直虎も大概だけどな 直虎って一次資料がほぼない、実はどこぞの馬の骨と一緒になって一時期井伊から離れたので
黒歴史として直虎に関することは闇にに葬ったのかも 無垢と言っていいかもしれない 子供というか
無垢故に無邪気で、自分の事しか考えられない人なんだ、直虎 >>547
うせやろ？
頭忘れてるなんてことあるのか？
ウソバレだよ絶対ｗｗｗｗｗｗ >>552
直虎ノベライズ第四巻
第四十九章 「本能寺が変」より
P.268とP.274より抜粋 龍雲丸が堺に居ることすら忘れるとか…
脚本家は何でこんな描写したんだろう >>554
それほど政次の存在と影響が直虎の中では大きかったってことだろう
政次を亡くした直後の一時的な記憶喪失が
龍雲丸と一緒に暮らしていたときも、実は後遺症で続いていたのかもしれない >>473
>朝ネギって何なん？
>じゃ赤い服は何色なんだよ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
浅葱色が朝ネギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日一番笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>556
政次の存在が大きいから龍雲丸が堺に居るのを忘れてしまったって展開なの？ どゆこと？ >>473
>>じゃ赤い服は何色なんだ
それも良く見りゃ解答してるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ クソワロタｗｗｗ どこまで馬鹿なん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 浅葱色云々より青よりの色って部分のほうがポイント高いんじゃなかろうか
井伊は赤系の色を着ていて、小野は青系よく着ている
酒井忠次は以前は黒を着てて解り易いと思っていたが、今は緑着てるな いやもう痴呆症を発症しているとしかwww
さすがにこの展開だと柴崎、柳楽の事務所が怒りそう。 0473 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 13:26:13
朝ネギって何なん？
じゃ赤い服は何色なんだよ？
返信 4 ID:4SRr1OUH(5/8)
何度見ても笑えるｗｗｗ
ID:4SRr1OUH→暴れる君よ、最近また激しく暴れてたみたいだがついに馬脚を現したようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な！学校行ってないとこんな事が起きるんだよw 暴れるよ！！これが世間だｗｗｗ
という事で！！！
こ れ は テ ン プ レ 化 だ な >>463
チャイナでは清朝や元朝、随唐、南北朝、五胡の評価は低くなく、
明や南宋の苛烈な政治の方が評価は低い。
漢民族が支配してものすごい収奪と浪費をするより、少数派の満州民族のほうが支持されてたようだよ。 >>553
そうなのか
ってことは直虎は別れの時の龍雲丸の不自然さに気づいてたってことか
（こやつは間違いなく堺の女とシッポリやる）
女ってわかりずらい生き物だなドラマでもｗ 直虎の「ごまかすな」とかは甘えの裏返しだと思ってたが本音と本気の覚悟だったんだな
男が描く女主人公の方が受けるわけだわ
直虎がリアル女すぎて男は引くレベルだもんｗ つまり今後は
男の経験積んだ女性ホルモンと若気の全開男性ホルモンの闘いに注目してればいいのだな
頼むぞ？森下ぁ >>559
頭が浮気目的で直虎を置いていくのを見抜いてサヨナラしたのじゃよ いや
虎松を男性ホルモン全開にしたのは森下ぁ以外の人間か・・ >>565
そもそも堺に行くことすらその回のうちに忘れてたし
中村屋が来た時そういうやり取りしてたよね
そういうキャラなんだよ 政次を自ら殺しといて井伊家を放り出して頭と暮らすのはおかしいんじゃないかと現場から言われて
でも大幅軌道修正が無理だから｢頭との４年間は正気じゃなかったのよ～｣で済まそうとしたんだろうな 忙しさにかまけて優先順位が低いことを忘れる事なんてよくある
直虎を見てないのかもしれないが
農民になったその回に政次の話をされて顔が豹変してたよ
途中で変えたなんてあり得ない 困った時はトラウマ、記憶喪失に逃げ込むw
｢受け止めきれない悲しみを、人は忘れることによって自分を守るのです。そうしなければ心が壊れてしまうから｣…てかw
少女漫画によくあるな。森下センセのバイブルである池田理代子作品にも出てくるよな >>571
>0473 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 13:26:13
朝ネギって何なん？
じゃ赤い服は何色なんだよ？
返信 4 ID:4SRr1OUH(5/8)
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ 四人の男性キャストとそれぞれ恋愛エピお願いします
とでも上から言われてんのかな デカチンは無かったことにしてくれ
ってスタッフからのメッセ―ジかなｗ >>576
それ、そういう状況があるってことを本当にバカにしてるのなら
サイコパスを告白してるのと一緒だぞ
そういうのがわからないというのがサイコパスの定義だからね
リアルで言ったら人生に関わるから注意な >>581
いやいや、そんな深刻な心の病を脚本の辻褄合わせに気軽に使っちゃう森下センセに言ってくださいね 森下「このストーリーでいきますからっ（キリッ」
スタッフ「あの～～このストーリーだと視聴者が疑問に思ってしまうと言うか・・・」
森下「だからなに！？」
スタッフ「ですからこのストーリーも流石に創作というかですね」
森下「これでいきますっっっ！！！」 >>563
朝ネギ色なんて読んで、ググって実際の色を調べる頭すらない
無職or不登校の池沼糞ガキが大喜びする大河って何なんだろうね。
そんな事言ってる俺も仁で浅葱裏を初めて知ったけど、ちゃんとググったわ。
ググらないで専ブラ開いたまんま喋ってるしか能がなく、それでもって
スマホで十分とか言っちゃうタイプの馬鹿なんだろうけど、きっと。 >>583
いくら売れっ子でも一脚本家にそんな権限ないでしょ
大まかな方針決めるのはPだろ >脚本の辻褄合わせ
ストーリーの辻褄合わせに四苦八苦してるのにどの口が言ってんだw 新章の評判がいいからってアンチ発狂しすぎやぞ
とうとう叩きどころが無くなって妄想で人格攻撃とはなぁ >>584
はっきり言えば馬鹿の知識しか持たないからこの大河のレベルで充分楽しめるんだろ。考えてもみろ。【本能寺が変】←歴史的意義の高い政変にこんなふざけたタイトルにマンセーしちゃう輩だぞw >>585
権限が無いのなら確たる証拠を示してほしい。 >>588
ホント、実況は見ていて痛々しいレベルだし。
下ネタだらけの実況に迎合してるとしか思えない脚本＆演出って… >>584
こんな低脳過ぎる信者の主張に対しては徹底して糾弾すべきと思うんだよな。 >>587
浅葱色←読めるようになりましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 制作陣はゲームやラノベと大河を一緒にするなと。
戦国武将をコケにした脚本書くなと。
視聴者もそれ見て喜んでるなと。 >>584
あんたも仁で知ったようなニワカじゃんw >>594
>>585
>いくら売れっ子でも一脚本家にそんな権限ないでしょ
権限ない具体的な根拠は何ですか？ >>594
そんな俺でもこの大河は捏造酷いし、歴史上の人物に対する
敬意を欠いていると感じるんだから、相当なものだぞ。 >>597
そら脚本にそってドラマは進行していくもんだろ？w じゃなきゃ脚本なんて必要ねーじゃんw
プロデューサーとやらがその仕事担えばいいだけだからさ。違うのか？例えば直政が草履取りにしたのは脚本にそう記述されていたからこそそのストーリーになったと考えるのが妥当だろ？ 上の意見を無視して書くのなんてジェームス三木でも無理だと言ってたけどなあ
森下ぐらいではまだまだでしょ >>599
だとしても創作ありきで進めたのは森下自身となるんだけどねw ドラマあんま見ない人？
Ｐの権力てドラマの現場では絶大でかなり細部まで口出しするそうだよ
この話どこまでそうなってるのか知らないけど全部脚本家一人の責任にするのはおかしいでしょ >>541
真田丸も直虎も両方負け続けて終った主人公だからな
負けなかったのは信行と直政
勝つ主人公でなく、負ける主人公をワザワザもってくるNHＫは何か言い含められてるのかね？ ここまで創作ばかりで結果も出せてない様なら詐欺大河と言われても仕方ないだろうな >>601
>Ｐの権力てドラマの現場では絶大でかなり細部まで口出しするそうだよ
だから何度も言ってる様にそれが事実たる根拠を示してよ？根拠がなきゃただのあんたの妄想じゃんw >>604
普通に考えれば脚本家が考えたんだろ？違うか？ 森下自身が｢私が怒られたら済むんでしょ？｣って言ってるんだから
上からの圧力が、芸能事務所からの圧力が、とかムリクリかばう必要あんの？
売れっ子脚本家のあたくしだから大丈夫！って豪語してるのに
そうは見栄切ったけど、やっぱり責任負いたくないわって、領主投げ出した直虎は森下自身なのか？ >>602
さぁどうかのぅ？
今の時代、1億総活躍政策の下、散っていく2千万人に向けた応援ドラマなんじゃね（鼻ほじ）ｗ なんかもう何年も大河見てるとなんでも許せてしまう自分がいる。
龍雲丸も赤マフラーよりはマシだろうよ。 つか、｢脚本家が悪いんじゃない、上が、Pが｣って言うってことは脚本家信者もこの展開はおかしいと思ってるんだね >>610
そう思ってるよ
誰の責任だーとかただ吊るし上げみたいなのが嫌なのと
どや顔で間違ったこと書いてるニワカがうざいだけ >>610
別に脚本家信者でもないし
すぐなんとか信者言い出すやつもバカ丸出しで大嫌い 女性ホルモンが女性ホルモンのまま男の土俵で勝負して勝つ
たまに現実にいる男勝りの女の話と考えればおかしな話ではないだろｗ
豊田ハゲ議員を直虎と重ねればOK
男の土俵で男に勝ちたいなら男性ホルモン注射する覚悟くらい持てよってなｗ 俺の身近にいる勝ち組女の例
中堅ブ男リーマン捕まえて若い時に子供産んだ後は子供を学校塾や習い事で一日中預けて自分のスキルアップの日々
無論、子供産んでもらったブ男旦那は頭上がらない
1日の全ての時間を自分に仕えて将来も安泰
将来は会社立ち上げることも可能だろうな
これは男では1等ジャンボ宝くじに当たるレベルだろ ちなみに俺の身近に↑のような女は2人いる
この環境を得られる男は非常に稀
旦那という保険を持ちながら事業を起こせる
信じられんほどのチャンスがあって女はいいなぁ・・・ NHK静岡の番組に小和田先生が出ていて、いきなり小姓だと唐突なので草履番から始めることにしたと言ってたよ >>618
小和田さんは江戸時代に作られた伝記には否定的だな
だいたいが秀吉の草履取りの話も江戸時代に作られた今で言うラノベぽい創作本が元だからね
どこにもそんな証拠は存在していない こうゆうのハチワレっつうらしいね こういうマスクマンみたいな犬猫好き >>577
プププププ～ただの釣りレスに引っ掛かって大騒ぎとはw
お爺ちゃん喜んでくれて良かったよw >>609
史実改変だったら花の乱
ファンタジーとしては面白いからそれはそれで
見ごたえはあったけど >>623
一部での評価は高いが、視聴率は当時としては散々な結果に終わった
ファンタジー大河の宿命とでもいうべきか、創作が過ぎると逃げられるというか
今年の直虎も同じ状態だし、数年前の清盛も似たような結果となった >>624
応仁の乱話題になってるし
若い頃の富子演じた
松たか子にやってほしいなと思ったけど
全力で拒否されそうだなｗ
婚礼で野村萬斎から扇奪って
舞うシーンとか17であれは凄いなと思った つか、直虎は創作の質が悪いって言われてるのに｢創作は叩かれる運命だよねー花の乱、清盛も仲間ぁー。質が良くても叩かれるよね｣とかすり寄らないでほしい 直虎の「お家潰してお花畑化」が最悪の創作だろうな。
ちょいちょい口出すだけで民の安寧をもたらすｱﾃｸｼ素敵(*^o^*)は酷い。 西郷も負けて終わりね。秋にクライマックスが来て年末に気持ち良く勝って終わる主人公やらないの？ 直虎の創作が素晴らしいと去年の時代考証やった研究者も褒めてるのに
アンチの基準でダメだというだけで歴史ファンには受け入れられてるよね >>602
そもそも大河の最初は花の生涯だし
2回目は忠臣蔵だし
3回目でやっと太閤記だし
滅びの美学とか敗者に光を当てるっていうのも結構多い
樅の木は残ったとか元禄太平記とかみたいに歴史では悪の側とか そもそも論あれだからな
次郎法師＝女地頭ってのが龍潭寺の創作の可能性なわけだし
どうせ絵を描いてるのはあの坊主なんだよ
ただ直政は遠江離れて菩提寺も変えてしまったからな
寄進目当ての画策は失敗した >>623
もうしょっぱなから富子が鬼の子（盗賊に襲われてできた子）で里子に出されて
本来の娘が目が悪くて入れ替えたっていうすごい設定だからな
前半の怨霊祭り結構面白かったｗｗｗｗ
後半もいろいろぶっとばしてたし 次郎法師は龍潭寺サイドの人間なんだよ
徳政令も関係ない寺社領の経営をしてた女子と思っていいよね
井伊と名乗って武家の真似事をした事もあったというくらい >>636
田中さん、直虎の現場大好きやったもんな
撮了迎えて感慨深いだろうな やはりこのドラマ
男の土俵で男ルールで勝負して男に負け散らかした女の物語かｗ >>623
あれも日野富子回りは叩かれてた
野村萬斎と草刈正雄の回りがおもしろくてそのおかげで持ったようなもん >>641
草刈正雄「とぉ～～みぃ～～～こぉ～～～～」
トラウマｗｗｗｗｗｗ
かたせ梨乃もなかなか良かった
京マチ子も >>642
修験道に傾倒して
空飛ぶ練習してた
細川政元とか面白かったなｗ ほんこれ
831: 日曜8時の名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 14:04:30.01 ID:h3jGcrOU
>>824
この大河の進行度合いは
本スレ
アンチが主観で同じことばかり言って荒らしている
アンチスレ
アンチが少ないので過疎
ネタバレスレ
アンチは先を知ってる人に反論されるので荒らせない
先を知ってる人は資料が少ないしオリジナル部分は大方納得なので書くことがない
のでノベライズが出揃った今過疎
視聴率スレ
視聴率は大河として見れば高くはないが
ドラマとして見れば安定した人気で視聴率に変動が無いので視聴率の話をしにくい
なのでアンチが内容叩きにせいを出す
全体的に盛大にすれ違いしてまでアンチが必死になってるという構図 >>644
親の勝元（萬斎）の死に方も衝撃だったよね
政元の今井雅之がまさかガンで亡くなるとは思わなかった 脚本批判されると｢カプ厨が｣｢政次が｣｢高橋オタが｣とかで逃げるくせに
ガイド本の売上については｢柳楽オタ、高橋オタが買ったんだよ！｣と言い出す狡さ 朝ドラに竜宮小僧が出てるｗ
このドラマの時より、なんか可愛くなった >>645
つまりアンチじゃなく一般的素直な感想で各スレ埋め尽くされてるってことになるな >>549
朝ドラ見る習慣ないのでまだ見てないけどスレ見たら美羽ちゃん叩かれてるのムカつくわ
どうせ同じ年頃の子供居る人の嫉妬だろうけど…
ちょうどねらーボリュームゾーンの娘世代だから嫉妬渦巻くわね アンチってのは絶対に何があっても拒絶するって意味だからな 直虎はドラマの中では視聴率高いほうなんだよ
他のドラマが１ケタだらけだから 新平家のように家族構成を改変したり(花の乱も主人公入れ替わりなど
歴史そのものを変えてしまうような史実軽視の姿勢)
草燃えるのように茜なるオリキャラを追って義時が壇ノ浦に現れるような
荒唐無稽なストーリーにしたり(頼朝が孕ませたオマケつき)
義経のようにさしたる根拠を持たないオリキャラがわんさか画面を賑わせたり
する大河をファンタジーと呼ぶのならば清盛はそこから最も遠いところにある
(単に史実と違えばファンタジー大河であるならばすべての大河はファンタジーだ。
昨年の信繁は9割フィクションだし大坂夏の陣前夜に江戸にいるはずの信之が
大坂城に潜入する超ファンタジーもあった。あわやという時に現れるサスケみたいな
御都合主義にも事欠かない)
むしろ愚直とも言えるほど重要史実を丁寧に追っていった作品であり表面的には
年表大河でもあった。扱われた史実の質量において昔は良かった大河の比ではないし
他の源平物とも比べ物にならない
しかし清盛の真骨頂は史実の再現にあったのではもちろんなく武士の世へ至る
体制変動のダイナミズムを史実と豊富なエピと奇想天外レベルの創作を巧みに
融合させながら多元実況的な群像劇スタイルで論理的、構築的にしかし
ファンタジー性豊かな人間ドラマとして描いたことにある
もし史的基盤を揺るがすことなく創造力と想像力に傑出した冴えを見せる大河を
ファンタジー大河と呼ぶのなら清盛は文句無しでベストオヴファンタジー大河である
おんな城主はといえば、上のどちらの意味でもファンタジー大河だと思う
なので清盛並みの創作能力を楽しむ一方でちょっと勘弁してーというのがこれまでの
私的実感 >>631
いくら負けの美学とかいっても、こうも負けた人ばかり何年も続けてるのは可笑しくないか？
負けた人を主人公にするということは、一般人モドキの人ばかり主人公になるということだから、スケールも小さくなるし、出てくる人もストーリーも創作ばかりになるし、いいことなくないか？ >>649
直虎と同じく朝ドラでも親に怒られて閉じ込められてた ベルばらになぞらえると龍雲丸は革命家の盗賊だけど
こっちでは革命家なんていう歴史を動かす華々しさの欠片もなく
たまたまノブレスオブリージュに優れた女領主がいろいろがんばって
くれた件に乗っかって商人に階層上昇できただけ
せいぜいゴネ得のせこい市民運動家だよね
直虎も一緒に暮らしててメッキ剥げてヒモに転落した男に
愛想尽かしたんだろう内心は
だから堺に行く約束まで完全忘却 政次の出番は来週から
またおとわとは結ばれぬ運命のわろてんか
ちっともわらえまへん >>657
負けが2連続なら結構あるし
さっきも書いた花の生涯→忠臣蔵
わりと最近だと 新選組！→義経 >>657
勝った人はもうやり尽くしたからじゃないかな
なにもしてない人を主人公にするよりはまだ話ができる 大人の虎松が登場して、ほっとした。
今後、実質の主役は井伊直政になりそうだね。
思い返してみれば、結局、嫌われ政次の一生がおんな城主直虎の最終回だった気がする。
城主の職務を放棄して、お家を捨てて、単なる女になった農婦のラブストーリーって、面白いと感じる人もいるのかもしれないけど、それはもう「おんな城主直虎」じゃないから。 山河燃ゆ→春の波濤→いのち
を乗り越えてきた猛者もいるから歴史上の人物ならまだなんとかという感じ
私は春の波濤は脱落した…
この３つだと春の波濤が歴史上の人物なんだけどどうも合わなかった >>664
「平清盛」で、秋口に頼朝・政子・時政・義時が登場。
石橋山の合戦でボロ負けしてる場面でてきて、喜んでた奴いたわ。 >>665
年齢的にその辺のハードルの高さが分からないｗ
琉球の風炎立つは最初から見なかったことは覚えてる >>658
アシガール同様、直虎への当てつけだろうな 何気にあの直政ならこんな万千代だっらかもと思わす菅田将暉の演技 >>667
琉球の風は途中まで見たけど脱落 渡部篤郎は良かった記憶
炎立つは2部までは神 3部で脱落しかけたけど感想 3部は原作が間に合わなかったとか
花の乱は正座して見たｗｗ
この3作は2年で3作の変則放送 寺田には似た風貌で出てきたけど菅田個人のプランではなく制作側の作ったキャラ設定じゃ
直虎と甥っ子虎松が頭おかしいというか脚本家や演出家が頭おかしいんだよな 朝倉高瀬、上手に演じてる、でも高瀬ヒカルとは全く違う アシガールの忠清と小兵太を見てると
万千代と万福を見ているみたいでワクワクした
でも直虎と比べるとやはり話が軽いし（足軽だけに？）、なんかありがちな展開
脚本は誰だろうと調べたらまさかの宮村優子
でも声優かと思ったら違ったw このスレで史実を振りかざす人のレスの内容ってめっちゃ薄い >>665
それを話が分かる歳でリアルタイムに見て、今も見続けているのが凄い
うらやましい >>676
だってさぁ、とある坊主の推奨する歴史にそったにそった二次資料っぽいの井伊家伝記とかでぐちゃぐちゃ言う奴多いし ここで批判してる人は史実と違うから批判してるんじゃないと思う >>677
もうね
いのちの後の独眼竜政宗で
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！！
感は凄かったと
独眼竜単体で今から見たら評価ちがうかもだけど
あの3作のあとでの独眼竜は何でも許せた
あれはリアル体験してこそわかる感じ
山河燃ゆはそれはそれでいい作品だとは思うけどね
3作連続実験作だと色々ね >>679
というより井伊家じゃなく龍潭寺が主題の話と考えればすっきり
うまく共生する武家が必要なので
それが井伊であったり近藤であったり
そして後代に彦根井伊にアピールするときに
うちで預かっていた次郎法師ちゃんは先代として虎松を育てて徳川に仕えさせたのだ
というお話これで寄進をせしめた でもマジな話ほぼ謎に包まれた直虎がおんな城主っだたかもの時代の話しで史実を盾に取りこのスレに来る人って阿呆なんですかね、
せめて残存する「井伊家遠州渋川村古跡事」を読み干すとか若干とんでものところあるにしろ静岡県引佐郡引佐町出身歴史学者
夏目 琢史著「井伊直虎 女領主・山の民・悪党」を完読したその上で語ってほしいかも 直虎のキャラ造形に何も違和感なく見れたらストレスないだろうなぁ >>684
それが出家した武家女が男と一緒になる為に還俗して、
農婦になる事を正当化する理由にはならないと思うんだけどね。
むしろ、史実ではない可能性がある事を盾に取ってないか？ 芋汁の話を草履番に置き換えたのかｗ
だが育て親を裏切った大罪は消えない
家康が許しても側近の家臣共が絶対に許さないだろう
虎松はこのまま日ノ本一の草履番でENDなのだな
さてワンピの単行本久々に買ってくるか 確かにこのスレそんなにくるわけでもないから大きい口は叩けないけど、
このすれで史実を語りたがる人ってそれ程深く史実を知らない気はするね。 ドラマなんだから史実なんて飾りですよ！
ドラマが良ければよいのですよ！ 別に史実かどうかを気にしているわけではない。
単純に、直虎のキャラクター設定に共感を覚えないことが大きいのではないか。
直虎が民にも家臣にも商人にも盗賊にも慕われてる描写と、影で近藤を操る凄い人と評されているわけだけど、直虎自身の行動を見ていてもそれを感じられない。 そういえば史実では最後祐圓尼という出家者として死ぬんだけど
それはどうなるんだろう？ 所詮ああ言えばこう言う程度のやつの溜まり場
ここは便所の落書きだーよ >>662
真田丸➡直虎➡西郷と三連続になってるよ
２連続どころじゃないよ
花もゆだって、結婚で失敗した人が主人公だから、実質四連続になってる 史実厨ってかジジイが多くね？
お爺ちゃんの見てきた大河知らんて >>686
だからさぁ、もしかしたら誰かがレスしてたけど、
直虎って一次資料がほぼないのは、実はどこぞの馬の骨と一緒になって井伊を一旦捨てたので
黒歴史として直虎に関することは闇にに葬ったのからかも知れないよ 国を治める城主だった人間が、他国から攻められるかもっていう状況下で、配偶者の引越しについていくかどうかでグダグダ悩む話なんて、下らなすぎて見ていられなかった。
それが史実だったとしても同じ。
それも、自分じゃ決められずに母親や男の言葉にふらふら従うばかり。
こんな主体性のない女に一生ついていくと思ってた家臣ズが阿保に見えてくるよ。
政次の、女子頼みの井伊に未来はない、っていう本心じゃないセリフが真実だったってこと。
これにアンチが生まれるのは当然かと >>697
文字化けしてたね
真田丸、直虎、西郷と三連続してる
花もゆも結婚に失敗した人が主人公だから、実質四連続だよ
花もゆも、愛人に子供出来て、結婚相手に死なれるというのは、結婚としては失敗みたいなもんだからね
負けた人主人公が四連続ってやりすぎだと思うよ >>681
なんか想像つくな
今もここまで一般人ぽい人ばかりだし
有名な戦国武将の出世していく様で、主役が良くて、演出もよかったら、ようやく来た、待ってたって思いそう
なんか凄く想像つくな >>700
でもさぁ、人の命や暮らしの方が家名にこだわるより大切というう価値観はかなり時代の先を行ってる先進的な思想かも 対亡くなった大事な人への対応が、正面から向き合って自分なりの整理を付ける
ことができず、曖昧なままという点では直虎と龍雲丸はそっくり
彼も龍雲党の仲間たちがいなくなったのを積極的に探しに行くこともできない
（公式サイトなんか死者扱いにもならないまま消えただけ！）
農村にも定着できない、何の役にも立たない男になったって
点では似た者同士だったね >>703
その解釈もできるかもしれないけど、この脚本では、単に場当たり的に動いてるようにしか見えないよ。
家名より人の命や暮らしの方が大切と思えるなら、もっと早い段階に別の選択ができたはず。
たとえば、駿府から帰ってきた政次の後見を受け入れれば良かったよね。 >>681
44の当方かろうじてわかる気がする。山河燃ゆはほとんど理解できなかったけど wikiには、直政が抜けた松下家は 之の字 の次男が継いだと書いてあるね。 >>703
千万人といえども我行かんの精神でそれやってたら立派だし視聴者もついてくるけど
そうは見えないからね >>705
場当たり的にしか見えないのはお前がそう見えてるだけじゃね？
俺は政次を失って、龍雲党の人たちも失ってそれに気がついたように見えたけどね
それがわからない人がいるってのは脚本が悪いのか
そういう人たちにもわかるようなわかりやすい脚本にすべきなのか究極の問題になるけどな 直虎は龍潭寺のために動いてるんだよ
近藤を操るのもそうだし
虎松を甘やかさないのもそう
南渓が甘やかし直虎が締めるという役割分担な
政次をぶっ刺したのも龍潭寺のため
井伊家？お前ら何をみてたの？ >>704
そーかも。
ところで、龍雲丸の仲間がみんな死んだのは気賀に城があったせいだよね。
龍雲丸は城を作ったら戦場になってしまう！って強固に反対してて、それを直虎が説得したわけで。
その選択を2人とも思い出して後悔してもいいと思うのだが。 >>705
それに気づいたのは気賀の惨状を目にしたからかもね そしてこの直虎の活躍のお陰で
後代の龍潭寺は彦根から寄進が貰えましたとさ
めでたしじゃねーか >>709
うーん。説得力にかけるとしか言えない。
それに気がついて城主を降りた。まぁここまではいい。
で、その後が現実逃避のようなラブストーリーっていうのがなぁ。
少なくとも自分のせいで人を何人も死なせている中で今更恋愛にうつつを抜かすっていうのは…
責任感がないというか、自分勝手というか、人々の幸せ以上に自分が一番可愛い女に見えるね。
わかりやすさの問題じゃないと思うよ >>710
その龍潭寺に出家した動機は亀。
亀が一番大事ってこと？ 井伊家ったって雇い人だからあいつ直政はもはや徳川家なんだよね
直虎を尼として育て死ぬまで庇護したのは龍潭寺の黒坊主
つまり直虎の雇い主は龍潭寺 結局龍雲丸も忘却の彼方へ追いやってしまうという直虎。
サイコパス？お前が民の幸せとか言うなyo >>714
すまん、そこまでラブストーリー感は感じなかった…
龍雲党の元娘に嫉妬する場面くらいじゃなかったか？
共に暮してるだけで、直親に対するキラキラした恋愛描写みたいのはなかったはず
結局、龍雲丸より村の経営の方がやりたくて別れたようなもんだし まぁ直虎が龍雲丸を好きかどうかわからなかったとかいうようなのまで相手してられんだろ
脚本で対応できるレベルじゃねえわ
ある程度自分で勉強しておく必要がある歴史モノはやはり底辺を切り捨てざるを得ない 「私は今恋をしているのです」とか主人公が言っちゃう大河も過去にはあったし
毎年見てるわけじゃないが今年はその点極端に恋愛成分少ないと思う
この程度で「ラブストーリーガー」はどう見ても難癖 柳楽のために不要すぎた龍雲丸を擁護する柳楽信者のせいでますます龍雲丸が嫌われる
直虎は多少頭のおかしいキャラだけど井伊存続のために身を捧げる健気な姿が
少しは応援されてたのに誰からも同情されない主役になってしまったのは龍雲丸ファンタジーせいな スレを見る前に名物【暴れる君】の特徴をおさらいしておきましょう。
・基本ヲタ、家康厨、徳川厨も兼ねる
・主に本スレ、視スレ、政次スレ、ネタバレスレに常駐。24時間ヲチ体制←【ここ重要】
・史実にあまり詳しくない
・厨絡みで反論されるとムキになる
・しかし詳しくないので論破され最後は逃げる
・ストーリーに対し場面場面で話しが盛り上がってもそれを膨らませられない
・これも反論ムキになっても論破され最後は逃げる
・反対、否定論は常にアンチ認定
・アンチ認定には言い掛かりやお決まりの文言のみガー状態になる
・反論、否定書き込みが続くと唐突に話をぶった切る内容を書き込む
・↑はID変え連投癖有り
・学生、登校拒否疑惑
・AKBヲタ
・政次ヲタ高橋一生ヲタはアンチ認定の叩き芸炸裂
・夜中の俺史観劇場
・数回書き込み→IDチェンジして同じ内容の書き込み投稿芸
・携帯2台仕様疑惑 今夜は十六夜だが、先日の柴咲コウのコンサートで、新曲の『十六夜』が政次を歌っていると話題になっていた
まだ発売前なので歌詞の全容は明らかにされていないが、
「直虎さんを演じられたからこそ作ることのできた曲」という柴咲
先に逝った人を想いながら、忘れえぬその人の存在を感じながら生きるという曲で、
満月を見上げ君を想うとか、白い碁石を連想させる詞、手が温かだったという歌詞あり
柴咲自身にとっても政次（と高橋一生）の存在は相当でかかったんだな
それはガイドブックでも柴咲が言ってたことだけど
視聴者のみならずスタッフや役者たちにも影響及ぼす政次パネェ…… 【投稿拒否児の無学っぷりと負けて逃げる暴れる君がよくわかります】
0460 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 12:46:18
そう言えば大した話ではないかもだが万千代が最初に着てた羽織は浅葱色だったようだが、あの時代に浅葱色を表地に使用するのは考証から見ておかしくないのか？
2 ID:mnzjgqr3(3/8)
0466 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 12:58:19
大河ジジイどもうざー
直虎は常にお前らの予想の斜め上を行く女なんだよ
そんな批判厨も賛同厨も呆然とするようなぶっ飛び展開こそが真骨頂だ
政次ぶっ刺しはクライマックスだったが
本能寺にもかなり期待してるぞ
ID:4SRr1OUH(3/15)
0473 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 13:26:13
朝ネギって何なん？
じゃ赤い服は何色なんだよ？
4 ID:4SRr1OUH(5/15)
ID:hSLeZmIJ(2/3)
0476 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 13:30:46
>>473
これは酷い。というか無知無学宣言？w
1 ID:mnzjgqr3(5/8)
0480 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 13:38:43
>>476
ジジイどもウザー
そんなん使わんわ
1 ID:4SRr1OUH(6/15)
0486 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 13:43:38
>>483
難癖ジジイはさっさとくたばれや
1 ID:4SRr1OUH(7/15) >>728
修正
【登校拒否児の無学っぷりと負けて逃げる暴れる君がよくわかります】 (参考例)
0460 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 12:46:18
そう言えば大した話ではないかもだが万千代が最初に着てた羽織は浅葱色だったようだが、あの時代に浅葱色を表地に使用するのは考証から見ておかしくないのか？
2 ID:mnzjgqr3(3/8)
0466 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 12:58:19
大河ジジイどもうざー
直虎は常にお前らの予想の斜め上を行く女なんだよ
そんな批判厨も賛同厨も呆然とするようなぶっ飛び展開こそが真骨頂だ
政次ぶっ刺しはクライマックスだったが
本能寺にもかなり期待してるぞ
ID:4SRr1OUH(3/15)
0473 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 13:26:13
朝ネギって何なん？
じゃ赤い服は何色なんだよ？
4 ID:4SRr1OUH(5/15)
ID:hSLeZmIJ(2/3)
0476 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 13:30:46
>>473
これは酷い。というか無知無学宣言？w
1 ID:mnzjgqr3(5/8)
0480 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 13:38:43
>>476
ジジイどもウザー
そんなん使わんわ
1 ID:4SRr1OUH(6/15)
0486 日曜8時の名無しさん 2017/10/04 13:43:38
>>483
難癖ジジイはさっさとくたばれや
1 ID:4SRr1OUH(7/15) いつまでも龍雲丸と直虎叩きやってんのは政次オタ装った荒らし >>729
俺＝朝ネギだけど早く寝ろよ
こんな大漁とは思わんかったわ
うははは ユキノジって花子とアンで
「てえ～」って言ってた馬鹿息子役だよな ここまでクソつまらん話を9ヶ月も見てきて新キャラの数分で飽きた？
残念ながら少年マンガ展だと統括が言ってるので
あの虎松の狂いっぷりは今後エスカレートするのは間違いなし 菅田の顔ブサイクすぎ
見る気なくすくらいブサイク
三浦春馬はイケメンだったから良かった 三浦は何ヵ月も前に退場してるが…
でも菅田の顔や演技力はさておき、脚本上直親の片鱗が見られないのは気になるかな
癇癪持ちなのはしの→子虎松→で伝わってるけど直親成分が最初のキラキラだけなのは… 猫が茶虎からブチに変わってたけど
茶虎は寿命で次の猫飼ったっていう設定？
何年か経ちましたをあらわしてるっていうか
茶虎かわいかったよ茶虎 菅田ブサイクって書いたらすぐ擁護飛んでくるけど本人かな
他は叩かれても擁護ないから浮いてる 今回は高橋一生も変顔頑張ってたし、政次の比ではないヤバい子供の万千代設定が
既に飽きたなら、大河の大河は合わないから見るの止めるしかないわな
狂った直虎と万千代が喧嘩がこれからの見所だとか歴史関係なく進むようだし 本人降臨妄想ｗｗｗｗ
朝から大爆笑した
スゲー忙しい若手俳優が2ちゃんにつきっきりでレスしてると言い出すキチガイまでとは
なんか新虎松が出てきてから厨くさいスレになってるなあ 草生やしてるのが一番厨臭い
そろそろ菅田虎松をNGにしたらよさそう ようやく万千代がでて話が周り始めたのに半年以上前の春馬が格好いいだの
万千代叩き連投で荒らして本人の擁護だのトチ狂ったババアやべーな
視聴者を気にする暇な役者がいるなら、こんな数十人しか見てないスレより
数百万人が見てるSNSで宣伝するだろ馬鹿かよババアかよ 菅田の話なんかこのスレでほとんど出てきてないんだが。
柳楽オタだの菅田オタだの高橋オタだの、何でもかんでも俳優オタになすりつけようとするのはやめてもらいたい
批判されてるのは主に脚本なんだから 佳境に入ってまだ1話しか出てない幼い万千代叩きや濃いキャラ設定で俳優叩きは
直虎大河に興味ない別俳優ヲタかなんかだろう
来る場所間違ってるからスルーで 千葉県とは
テレビドラマ板の若手俳優スレに棲息するキチガイ菅〇ヲタ
粘着連投で俳優や女優叩きを繰り返すのが特徴
よく使う言葉はババア
だが自分は40半ばの独身熟女
アニヲタで少女漫画ヲタ
高卒 >>745
県名を気にし出すなんてやっぱり昨日のはネーデルさん図星だったのかw
めっちゃ特徴あるから｢ネーデルさんは大河押し｣と聞いた瞬間｢あ…大河板のあの人…｣と見当付いたよ ID変えて菅田叩き連投してるのがドラマ板のキチガイだという自己紹介か 鷹匠は渋い枯れた役者じゃないと。
六角さんじゃ、エサにしか見えない。 >>735
菅田はブサイクというか右側だけつり上がってるから常に引きつった感じに見える、三浦は浅黒い感じで丁度良い感じになってた、普段は白過ぎて変な感じ。 万千代くんは200万人もフォロワーがいるらしいから人の少ない大河スレで
須田が嫌いと叫び続けるよりTwitterで言ってくるほうが効果あるんじゃ適当 >>752
200万人もフォロワーいる人が主演クラスで登場しても視聴率に変化無いんだな、
菅田将暉のファン層って若いだろうから大河ドラマに興味のある人あまりいなのかな 日本に出るだけで数字とれる若い役者などいません
ドラマや映画の内容、脚本、役柄による >>753
若い子は、リアルタイムでは裏の番組を観ているだろうなあ 視聴率に関しては
騒いでるのはアンチと高齢者だね
他は全員タイムシフトあるからって話
直接影響のある民放のスポンサーですらネットに力を入れて来ている
視スレがあるのに他で騒いでるアンチはお察しだが >>756
高齢者がネットで騒ぐってのか？
何歳からがそのカテゴリなんだよ auのCMでは鬼ちゃんの菅田将暉が、おんな城主直虎では桃太郎に見えた >>759
アンチはネット
高齢者はNHKに直接
ネットは見たまんま
高齢者は発表されてるみなさまの声でも自分で調べてくればいい NHKに届くみなさまの声なんてものに目を通すってなんか年寄りっぽい 大河板の住人だと
NHKが視聴者の声に敏感に対応するのよく知ってるから別におかしくないチェック対象だよ でも戦後七十年、今時の年寄りというのもだいたい昭和世代、戦後のアメリカ文化どっぷり世代なんだけどな
あいつらが一番、古い日本文化を胆略的にバカにして欧米かぶれしてた世代だろ
自虐史観に疑問を抱いて日本の歴史に興味を持ったネット世代以降の方がある意味過剰に大河に価値を見出してると思うよ >>761 >>764
10代～30代で、学校卒業後働いていない若者は日本史好きが多いからな 初期の大河ドラマ→明治大正生まれの年寄り相手、昭和前半生まれはバカにしてアメドラとかロックにかぶれてる
最近の大河ドラマ→歴史オタクや俳優オタクやジジババに育てられた奇特な大河好き相手、昭和前半生まれはバカにして韓流にかぶれてる
て感じ あ、でもあいつら朝ドラは見るんだよ
今やってる昭和初期モノとかどんなにタルくても
自分たちにヒロイン重ね合わせて浸れるから >>768
今やってる朝ドラは明治後半だった気がする >>769
明治後半にしろ、昭和にしろ、今の民放でその時代やってるドラマが少ないからね
敵が少いから人気になりやすい
反面、現代ものは、民放でも沢山ドラマにしてるからそれらと比べられるから、面白くないと切られやすいって面もある
ライバルの多さってのもあると思うよ 直虎完走中でこのスレも一日最低一回は覗いて面白いレスもあるけど、
昼間の時間帯は少人数がID変えながら書き込みしてるみたいだな 菅田は今作大河の視聴率に全く貢献度していないゼロ役者。
ファンタのCMやらないでコカコーラゼロのCMやればよい。 本当に人気があるなら民放もこぞって参入してるだろ
コストの割に視聴率取れないから民放時代劇が死んだのに >>773
コカコーラゼロwwww
つか菅田のファンタCM美味そうに見えない件 >>774
＞コストの割に
これがあるから現代劇と人気だけで同じ土俵にあげて衰退を語れないんだけどな
大岡越前をNHKが引き取ったのもそういうことだろ？ >>775
原色飲料に菅田のトリッキーなアクが強過ぎて飲み物に見えないんだろw 「虎松の野望」ようやく見たけど、おとわが老けたのと高瀬が明るかったのが印象的だった、
菅田万千代もWikipediaで見た直政の性格はこの頃もう形成されでいると思わす雰囲気があった >>779
よくいる火消しの人だから相手にしちゃだめ ドラマの低視聴率に関しては柴咲や森下に積みはない。
それより花燃ゆであれだけこけたのに懲りずにまた女大河ドラマを企画立案したNHKトップに問題がある気がしてならない。
この題材じゃ誰がやっても人気は取れないだろうと。
せめて直政と主人公途中交代すれば良かったのに…。 >>779
雰囲気作りじゃなくて直政って若い頃からこんな感じだったのかもと思わせる雰囲気 >>781
一応女主人公でも高視聴率はあったようだが… >>782
だから家康の罵倒も？って言ってんだろw >>783
それでもせめてたーまに女主人公大河ドラマやるならまだ良いけど
無理に２年に１回女主人公縛りやるのはな…。 >>780
ところで遅ればせながらですけど何の火消し？ >>750
ハルハモンゴルやカザフスタンのから来た
文化なので、日高富士のような容貌がよい。 >>785
所作の話じゃないだろあのインパクトはw >>783
女主人公でヒットするのはネームバリューや
本人じゃなく周りが有名というパターンだね
ただ昨今は今現在の視聴率はそこそこでも
今後、大河ドラマそのものを若い世代に見てもらいたいと思ってるような作り
直虎も無名の地方の女性で主人公はいきなり抜擢柴咲コウとか
チャレンジャーにもほどがある企画だけど
若い世代向けのコンテンツ確保という意味なら優良コンテンツだろう
昨日のBSの水戸黄門も初心者用の作りだったから
NHK民放問わず若い人に時代劇も見てもらいたいとも思ってるかもね >>792
>女主人公でヒットするのはネームバリューや
本人じゃなく周りが有名というパターンだね
ただ昨今は今現在の視聴率はそこそこでも
今後、大河ドラマそのものを若い世代に見てもらいたいと思ってるような作り
↑文章メチャクチャじゃね？
将来に向けた若い世代向けのコンテンツとしての直虎なら視聴率とってリサーチしても商売にはならないんじゃないの？ ただでさえ少子化でメディア媒体のコンテンツが多様化してるのにわざわざ日曜の20時代に若者向けコンテンツとしてやる訳ないだろw 来年も視聴率低迷ならもしかして再来年の「いだてん」が最後の大河になるかもね >>796
来年の結果が出る頃には
2020年のお題はとっくに発表済みだろ >>794
少子化でメディアが多様化してるから将来に向けて優良コンテンツが欲しいんでしょw
昔の大河ファンはいずれいなくなる
それから若者にアピールしても遅いんだよ
今からアピールしたり優良コンテンツを確保しておけば
オンデマンドでも再放送でも貸出しでもなんでも出来る
現に直虎に合わせるように風林火山を再放送してるわけで
NHKはしばらく前からコントにも力を入れ出しているし
別枠の長編である精霊の守り人なんかも作っているのは
先を考えて試行錯誤してるからだよ
視聴料で成り立ってるんだから
数が少ない若者なんて放っておけなんてあるわけないw 視聴率って言うけどな最初に公開される関東地区の９００世帯に菅田ファンがどんだけいんだよって話
その９００世帯はだいたい子供や年寄りの多い大家族が対象だぞ
日曜夜八時なんて今や裏のバラエティを見るに決まってるだろ
そもそも直虎や菅田ファンはほとんど一人暮らしの若い女が中心というのが実情
はなから視聴率の調査対象からは外されている
こんなんで正しい視聴率なんて出るわけがない あと今はいろんな方法や時間で観られるから、ただでさえ視聴者は分散されている
だから夜八時のテレビ視聴だけの放送しか見れない黄金期の大河の視聴率と比べるのも筋違い >>799
>少子化でメディアが多様化してるから将来に向けて優良コンテンツが欲しいんでしょw
昔の大河ファンはいずれいなくなる
ならもう大河を止めるか大河を残すにしても男女入れ替え縛り無くすなり設定を近世以前縛り無くせばいいだけだろw
君バカでしょ？ >>800
>>801
それもう何度もこのスレで見たよ。その度、前作の大河を持ち出されて論破されてるんだけどまだわからない？w この先今の時間帯に放送しても去年の真田丸くらいの視聴率が上限かもね 政次グサーからあまり間をおかず万千代の奮闘記に移行したら
これまで残ってた視聴者の気持ちも途切れなかったと思うのだが
何回もにわたるオリキャラとイチャイチャしながらの牧歌的な井伊谷再生物語は
さすがにもうちょっとなんとかならなかったのか
いや森下さん的にはこの女としてちょっとはいい思いもする直虎の姿を
むしろ積極的に描きたかったくらいなんだろうけどさぁ BSと地上波の時間帯入れ替えれば上がるかも、焦点見終わった年配の方が流れてきたりで、
でもNHKはBS契約に力入れてるらしいのでそんな事しないだろうけど ノベライズと比べると、南渓と話してるときの信玄のセリフが
ドラマではカットされてる部分があって
そこがどうも直虎の行動との対になってるようだったが
演出がその意図を理解してなかったのか、それとも恋愛パートを重視したかったのか
カットされてなければあの回の印象が変わったのかどうか気になるところ 長文書き込んで理解不能だったり論点ずれてる程、草というか頭悪いなと思う事もないと思う。 森下は自分が怒られれば済むんでしょって言ったんだから後から演出や芸能事務所に責任擦り付けるのは潔くない 直虎さんだけじゃなく遂に瀬名さんまで文春砲にさらされちゃったじゃん しかし真田丸が受けたからといって全部の大河がああいうノリになっても嫌だろ
受けたといっても関東平均16%で江にも勝ててないから
じゃあ江みたいな大河ばっかりにして欲しいかと言ったらそうでもないだろ
大河保守爺さんの大好きな葵や風林火山だって当時基準なら低視聴率だし
今ああいう大河やっても視聴率取れると思えないが、ああいう大河もやって欲しいだろ
視聴率だけで評価決めてたら大河の面白さが無くなっていってしまう >>809
それまじ？ソースある？
>>810
マネージャー大量替えだろ。しかし二週続けて文春砲って…w >>811
それ言うならふざけた創作だらけの戦国大河の内容に最低ライン低視聴率の直虎は…って話じゃんw 今はもうテレビなんて年寄りしか見てないからね
テレビ自体がオワコン >>815
年寄りに知名度のある真田幸村とか、現代版水戸黄門のドクターXがウケてることからも、
分かるでしょ 時代劇には菅田合わないな
顔芸で誤魔化されるけど耳だけで台詞聞いたらかなりの棒
現代劇では棒と感じたことないから時代劇の台詞回しの訓練ができてないだけかね しつこいわー
前半はずっと般若顔ばかりのシーンさせられて顔が筋肉痛で鍼通ってると
菅田本人も言ってて、セリフも今は子供役で短期間で大人になっていくのに合わせて
ああいう芝居を指示されてるのにバカすぎる >>820
おまえもしつこい
ずっと同じこと書いて糖質か 子供役なら棒でええっちゅうことけ？
子役にはうるさいのに つか万千代クランクアップして最終盤の撮影には参加してないんだな
最後は家康や徳川側も出さずに直虎だけ出て終わる、わけはないよな 同じ役者が2ヶ月間ずっと出ずっぱりで13歳から9歳も年とるので初回はたどたどしくて正解
直虎と一旦対立して和解するまでは思春期の般若キャラなんだろう 菅田クランクアップは昨日だぞ
今週ロケやってて金曜までに全撮影終了で、一足先に終わっただけ
話の順番通りに撮影するわけじゃないから
最終回のロケを週頭に撮ったんだろ おう！おう！
之の字って後々、家康の重臣にまで出世するんだってな！
さすが俺が見込んだだけのことはあるぜいおう！おう！？ 江や天地人がアレな内容なのに数字取れたのって
みんな知ってる有名武将が出てきたからじゃ
これはやっぱり地方でごちゃごちゃやってて一見さんお断りみたいなとこがあるよ
江はどこから見ても話わかるけど直虎途中から見始めた自分しばらく置いてきぼりだった 昨日撮ったシーンは11月26日に放送の47話と書いてある
12月中旬の50話で終わりだから、そこが最終話でも無くね
万千代が一足先にクランクアップしたのか知らんが >>827
というより大河は本来は歴史上の有名人が主役の話だから皆見てたんだぞ
女を主役にしようとしたり、源平、戦国～江戸～幕末ばかり擦りすぎてネタが切れで
今回みたいに歴史研究家すら関心のない雑魚直虎を主役にする失敗をする
秀吉側か家康側かの違いで、殆ど去年と時代背景の変わらない大河だしな 昨日の柴咲の撮影場所と菅田の撮影場所は別
ていうか菅田のクランクアップ情報は菅田の会員サイト情報だからここに持ち込むな クランクアップ情報ツイッターに流れちゃってたから意味ないよ >>831
そういうのは契約に含まれているかと思っていた >>825
撮影が話数順とは限らないのは映像作品の基本だしロケだとより準備の都合もあるもんな >>831
だから中途半端にツイで仕入れてるだけの奴がドヤ顔で持ち込むな 4時も！シブ5時 - NHK ▽高橋一生 人気ドラマ名場面秘話 【MC】廣瀬智美,【コメンテーター】クリス松村,【プレゼンター】ハリー杉山
http://www4.nhk.or.jp/shibu5/x/2017-10-06/21/9173/1093091/ >>829
真田丸、天正１０年会社
直虎、天正１０年終了のはず >>829
今回は女主人公ありきだったんだろうね
ヒストリアで姫でもない城主ってことで、見つけた！と思ったんだろう
地元民でさえも、龍潭寺が井伊家の菩提寺ということをかろうじて知ってるレベルの人物 次スレでござる！
これで八重の桜スレに並びました。
次の目標は軍師官兵衛の117ですな。
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part108
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1507196925/
>>850
>>900
>>950
次スレあります。 美羽ちゃん浜松にまた来るんだってよ
岡文化芸術大（浜松市中区）と浜松商工会議所は、郷土の伝説にちなみ、
人助けの大切さを街中で啓発する連携事業「竜宮小僧プロジェクト」を始める。
八日にはＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」で主人公井伊直虎の幼少期「おとわ」役を演じた
新井美羽（みう）さんをゲストに迎え、衣装姿で市中心街を巡ってメッセージを発信してもらう。
竜宮小僧プロジェクトｗ
今わろてんかの主役もしてるし、人も集まりそうだな Ｐだかなんだかの発言だと平和が第一って所にいくっぽい
平和は大事だけど、なんか国家観が古いよな
あんまりそういうの入れないで欲しかったよ だって女大河ですから
フェミ思想全開でしょう
特に最近のNHK報道はパヨクに傾倒してるからね そういう話になると面倒くさい事が絡んでくるんで･･･って事 >>850
フェミ思想がパヨクなのか
フェミのウヨもいるだろうよ ぱよく大河の最高傑作は女太閤記だな
ああいうのは戦争経験者にしか書けないよ
戦後生まれのお花畑左翼には無理 >>849
平和が大事ってその為の切迫感や悲壮感全くないし見せられてないやん 森下佳子脚本で爆死した「わたしを離さないで」の原作者がノーベル文学賞とった >>829
途中で結構架空主人公やったけど
だんだん下降気味だったから
また歴史上の人物路線に戻してきてたけど
ネタ切れで女性も混ぜていこう路線が最近って感じ >>783
女主人公で好視聴率は大奥ものか、夫婦で出世していくもののどっちかというように思うけどな
離婚や死別は基本ダメ 家康って瀬名と別居してんのな
若い側女の方がいいのか
といいつつ、瀬名とイケメンの数正がいい感じに見える >>829
戦国は秀吉、信長、家康の三人が人気だから、この三人がコンスタントに出てくるのが好まれるんだよ
三人が出てくる話こそ王道の戦国だからね
今回の直虎は三人と殆んど関係ない人物だからダメだったともいえる
直政なら家康はもとより、秀吉にはガッツリ絡むし、史実でも秀吉のお母さんに好かれてたりするし
信長に絡めるのも、やろうとしても不自然には見えなかろう >>859
陸上女子にありがちな事だが
それがいい >>861
井伊か松下で悩んでる家康が瀬名の膝の上なら視聴者ドン引きだろ >>862
終盤は海老祭りだって言ってんだろうがよ >>865
海老長台詞多いなら初登場の時の蓄膿症みたいな喋り辞めて欲しい >>865
実妻の末期癌を利用して裸土下座を有耶無耶にする歌舞伎役者などど許されるわけがない
関東連合じゃなくとも男が許さんよ >>861
数正が後に秀吉のところに引かれていく伏線にしてるんでね？
瀬名さまと信康のことが許せず、秀吉のところにってつもりかもな
側女の一人に二代将軍の秀忠のお母さんいるし、真田丸に出てた頭の切れる阿茶の局もいるしな
子供産んでくれる人と、一緒に戦国を勝ち抜く同士となる女と別に求めてたように見えるのが家康だよな
まあ、瀬名なき後に側室増やしてる様から見るに家康も一応瀬名を大切にしてたんだろうけどさ
瀬名なき後、女関係は箍が外れたよな >>865
海老祭りということは酒井と一緒に安土城にいって有名な信長の詰問を映像化するのかな？
そこから瀬名さまの悲劇が始まるとか？
一緒にいた数正は無実を知ってて酒井を許せないとかにするのかな？
それを長政は目の当たりにしてしまい人間関係、会社の複雑さみたいなものを見て、大人になるとか？ こんまい話はノベ読まないとわかんないよな
例えば、゛伯父上お懐かしゅうございます゛と瀬名に言われて南渓和尚が゛？゛てな顔になるけど、昔佐名を訪ねたとき物陰から見ていたらしい
こういう映像から零れ落ちた部分を本で拾うのが面白い 菅田虎松は意外と早くフェードアウトしちゃうのかな。最終回にちょっとだけ赤備え披露か。 伊賀越えがクライマックスなのにどうやって早くフェイドアウトするんだ >>856
・森下も喜んでるだろうな
・制作サイドは苦笑いしてるだろうな
・視聴者はあーやっぱりあれかって思ってるだろうな
・原作者はあ？森下？誰？って思ってるだろうな >>870
>それを長政は目の当たりにしてしまい
もう髑髏に漆塗られて金箔貼られてるよ長政は。
知らないなら長文で頑張る必要ないからさ 直政がここまで血気盛ん勇猛果敢で策士だと直虎おいてけぼりで
ていうか直虎はもうただのおとわで
あまり接点無いようで本当主役交代みたいな
予告の負け犬呼ばわりはまだだよね >>878
今回の伊賀越えは頭の南蛮船でワープになるっぽいね >>856
爆死というより大爆死な。綾瀬はるか主演で制作側は白夜行の路線でいこうと考えてたけど全くアテが外れたという。
原作者のイシグロがこの作品みて自分の意図と違うとか発言して無かったっけ？ >>883
それなら森下センセイが便乗でドヤる心配はないね、良かった
視聴率が低いだけだと｢やっぱりノーベル賞級の作品だった。視聴率が低かったのは視聴者がバカだから｣とか言ってドヤらないか気になってた >>883
そして今回も懲りずに白夜行セルフリメイクをやったのか
いいかげんにしろだな
手抜きの罰が当たって案の定話が迷走してるしよ 森下先生は昔から
男女の幼馴染みの関係になると変なスイッチ入っちゃう人だから >>887
> 臓器提供のために生まれたクローン人間を描いた「わたしを離さないで」を原作とするドラマ（ＴＢＳ）の脚本を手掛けた森下佳子さんの話
>主観的な文体で、外からの視点ではなく、物語の中の世界に即した視点で最後までぶれずに描き切り、世界の構築の仕方が素晴らしかった。受賞は納得で、世界に認められた人の作品に関わることができ、とてもうれしい。
・・・笑ってよいコメントですかね？ >>890
こんなコメントする感覚があるならさ
もう少しまともな直虎脚本やれや！！！ この大河って第28話「死の帳面」この回しか見るべき回無さそう。直虎以外が主役だった唯一の回 >>893
あのデスノートは良かったｗｗｗ
このババァ！って叫んだｗｗｗｗ >>893
主人公がほとんど出番がないけど
評価の高い回がある大河作品って結構あるけど
流石にそれだけって言うのはｗ >>895
でも創作は回を追うごとに増えていくし龍雲恋愛は続くし顔芸の酷いし、タイトルも舐めてんのかって言いたくなるタイトルだし >>888
ところでさデカチンみたいな単語ならまだメッセージ伝わるんだけど
ただ直虎って何言いたいん？
そりゃ直虎ですけど >>890
このオバハンが今書いてるのと何から何まで逆だなｗ >>820
TV誌でもそれ言ってるなあ
歴史上重要な案件は省き、家康と小姓の男色ホモ描写をねじこむ脳内花畑の脚本家
「直虎」に第4の男・菅田将暉が登場！「序盤は般若の顔しかしていません(笑)」
https://thetv.jp/news/detail/123367/
俳優って微妙な立ち位置になるんです。いちばん表には出るし、絵に残るのも僕らだけど、根本からの作り手ではないから。
脚本を書いているわけでも、演出をしているわけでもないじゃないですか。
だからといって何の責任もありません、は違うと思うんです。
自分が作品に出ている意味を考えないと楽しめないですね。 大河板には毎日複数のクソスレを全部ageていくキチガイが生息してるんだよ
それに対抗して、普通のスレをその上へageるために
スレに関連する単語を書き込んでる奴が居るの >>900
なるほど今時ビューワーが勢い順とか
見た順とかに並べ換えるからアゲなんて気にしてなかったわ こんな外れ大河の主役になってしまった柴崎はじめ役者がひたすら気の毒に思えてきた
再来年サダヲが主演の大河は歴史物ですらないクドカン作品だから
もうそっちの方が完全フィクションを楽しめて何も考えずに見れるかもな 本スレがアンチスレになってるのか
おにぎり大河以来だ 柴咲は元々大河主演したいみたいな野心は感じなかったし、思いがけず舞い込んできた話(代役という意味でなく)っぽかったから
本人的にはダメージ少なそうだけど、せっかく美形のキリリとしたヒロイン配役だったのに視聴者の方が無念だわ
去年の竹内結子のムダ使いにも似た… 視聴者の方が無念っていうの分かるw
他の役者さん的にも大河に出ると知名度が上がったりするからあまり問題ないんだろうか…
柴咲が直虎のあとしばらく女優業を休むかもって記事を見て、今更だけどすごく勿体無く思えてきた >>905
柴崎自体はさほど野心はなくてもスターダストは大河主役を出しまくってる筆頭だから
柴咲を40代でもドラマ主演常連の天海や米倉みたいな女優にしたいんだろうな まーなー 大河後の仕事って大河ご苦労さんみたいなバラエティーが中心でその後ぷっつりって感じだから、
プロダクションも仕事入れづらいのかなあと思ってしまう 大河出演俳優女優に相応しい仕事っつうとねえ
その点朝ドラは良いよな 当たったらあとは上り調子ってイメージ 海女さんも海女さん以外は皆良い感じだしね 柴咲は年齢的にもそろそろ結婚するのにスケジュールが空いた方がいいんじゃないか 大河主演するとギャラがあがっちゃって脇じゃ使いづらくなるから
出るドラマが限られちゃうらしい
ヒットすれば格があがっていいんだろうけどコケ大河になるとキツい
近年だとマツケンや井上真央はダメージ大きかった
堺ですら丸一年出てこないし 柴咲自身はスキャンダルも起こさず、控えめに共演者を盛り立てて
一年間座長として背負い続けて全うしたと思う。
34話後のTV雑誌には「自然な流れで龍雲丸と」と語って気を遣い、
虎松登場付近の自分のコンサートでは、政次ロスの本音をもらし、
やっぱり働き女子としては、こっちに共感してたか・・・と思ったよ。
あの直虎キャラのために誤解されないでほしいな。
女の子だって恋愛の癒しが欲しいもんっ。てのがリアルで通用するのは、
学生と権力老害ババアだけだから。 控えめというより主役に相応しくない役で目立ちようが無いんだよな
終盤に短期間でも大河でれて喜んでる若手もひたすら般若顔をさせられて苦行だな
こんな特殊な時代劇はないわ >>908
でも柴崎ってこれ終わったら不倫相手が作った事務所に移籍すんだろ？ >>913
>柴咲自身はスキャンダルも起こさず、控えめに共演者を盛り立てて
一年間座長として背負い続けて全うしたと思う。
え？スキャンダラス現在進行中みたいだが？ >>842
次スレありがとう
昨年のスレとの違いは、次スレ立てる人が居ると
皆、ありがとうとか反応してたけど、やはり住人のタイプが違うんだろうな
＞次スレあります
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part108
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1507196925/ うん 去年は早建で延々誘導、感謝を強要して逆切れも無かったかもな
スレ建てだけで他にレスしてないのも何かキモイ スレ立て早すぎるけどありが㌧
でも今作ら内容に不満が溜まりに溜まって文句言いたくて来てる人も多いんだよ
脱落したら来なくなるけど9ヶ月も見てるのは我慢強いよ ☆キャスト情報
役名不明(徳川武将)…もりのまさひと
10月8日(日) 夜8時～大河ドラマ
【おんな城主 直虎】40週
徳川武将役として出演！！
よかったら見てくださーい！
よろしくお願いします！！
https://twitter.com/LifeWithoutReg/status/915383270187032576
万千代に草履を間違われる人の中の一人ですかね？ そういえば、今思い出したけど丹羽長秀も万千代でしたね。 >>918
感謝を強要はしてないっしょ。もう金曜なんだから感想レスしてないとか難癖だし
自分も直虎楽しく見てた時は礼を言う気持ちのゆとりはあったがな
あとこのスレ立てしてくれてる人は去年のつまらない作品を｢面白く見ていた｣お仲間なので粗略に扱わない方がいいと思うぞ
というわけで最近は礼を言う気にもならなくてすみません >>842 >>924
お気遣いありがとうございます。
では・・・ >>924
アンカーミス。自分にレスしてどうする
>>922です これ完全なるホームドラマだよね
脚本からは歴史なんてどうでもいいと感じるし
阿部サダヲの家康も酷ければ菅田将暉の直正もひたすら気持ち悪いし
とにかく見るのがしんどくなってきた 大河主演といってもこんな叩かれっぱなしな設定で
ビジュアルもひたすら地味で変な髪型ばっかりで美貌も生かされず
柴咲コウは貧乏くじ引いたよ
政次、氏真とか、脇の役者にとってはいいドラマだったかもな >>928
役の本人がつやつやの顔でいい演技してるから、そんなつまんない気持ちで演じてないように見える かつてこれ程までに脚本家の名前がクローズアップされた大河はあっただろうか・・・ >>930
大河をB級ドラマに貶めた作家としてなｗ しかしまかりなりにもシエは視聴率は良かった。まかりなりにもな
一方今作はというと… 視聴率なんかより内容が悪いことが問題だわ
最近は森下信者の方が視聴率の話に持ち込みたがるよな。脚本の不味さから目を逸らさせて｢視聴率が悪いのは題材が悪いから仕方がない｣ことにできるから >>935
シエはイメージに関しては
岩下志麻で代用可能だし >>30
それどっちかといえば政次じゃないの？
けっきょく自殺に追いやられてしまって救いもない。 役者がかわいそうって主役始め誰も叩かれてないだろ.。おたくら２ちゃんはともかくマスコミでは。
11%とかいつものパターンなら柴咲は血祭にあげられていてもおかしくないのに。
視聴率低迷といっても、マスコミからの一斉バッシングなんて見たことない。むしろ好意的な評をよく見る。
サンドバッグにあった他の低視聴率大河と違って、脚本家もPも恵まれてるし、役者は傷ついてないよ。
裏になにかあるとも思えないし、世間的にはふつうに良作と評価されているんじゃないの。 >>82
18話で「我が選んだ」ってあれだけ但馬にはっきり言ってたのに、結局は和尚の手のひらで踊らされてただけで、本当は女の幸せが欲しくて仕方がないキャラでした！芯も何もなくブレッブレでした！って感じだから批判されてるんでしょ 前から居るけど唐突に亀レスっぽくアンカー打って火消しやろうと思ってるんだろうけど、そんなミエミエの悪あがきやったところで無駄だってw
このスレも900番台差し掛かったんだから大人しく待てばいいのにw 火消しのレスじゃないだろう。内容に文句付けてるんだから
何を火だと思ってるんだ 「わたしを離さないで」も
ブレないところと世界観の構築しか興味なかったんだなあと。
現代社会への警告とか、作品のメッセージや時代性が抽出できるならば、
直虎もまた違ったドラマになったのに。と思う。 >>942
>>938>>940に関しては絶対ないだろ。なんでこの状況で二桁アンカの亀レスなんだよw まだあと10話あるのに総括みたいな感想になってて笑える
ここまでのことで言うなら、無名女主人公なりに大健闘だろう
小野中野奥山近藤傑山なんていう無名人物の知名度を上げた上に
熱心なファンをつけることにまで成功したのは単純にすごいわ
義元死後の氏真と寿桂尼に焦点を当てたのも良かったし
徳川に侵略される遠江視点で見られたのも新しかった
新しいものは理解されにくいから、ついてこられなかった視聴者が居たのは仕方ない いや世界観の構築って点では成功してたし、
それは映像や音楽や美術などの制作スタッフ側の努力でもあると思う。
ただ、基本的な筋運びの点で
戦国日本を舞台にしていながら主人公が抱く思いにリアリティがなかったのが
惜しいなあ、と。
「白夜行」でも「わたしを離さないで」でも、できそうな感じというか。 いい部分はいい部分で評価すればいいと思うし(ちゃんとあった
悪い部分は悪い部分言えばいいと思う
全肯定がファンの証って訳じゃないだろう
ここに書き込むとアンチが利用するから書き込みにくいって人も多いと思うけど 題名におんな城主とつけたからか、城主であった短い期間に20話ほど費やしたので、
創作部分が増えたり間延びしたりで若干残念な感じになってしまった気がする >>939
マスコミからはほぼスルーされてる大河で良作扱いはない
政次ロスと菅田登場でくらいしか一般マスコミに取り上げられないし
あとは一部の好きなライターが感想書くぐらい >>937
シエは2010年代の大河ドラマの中では視聴率良かったけど
あの当時(2000年代)の大河ドラマと比較すれば視聴率悪かったかと。
今放送してたらどうなっていただろうね？
下手したら清盛や花燃ゆ越えの低視聴率かもよ。 >>945
3日ぶりにスレに来たら新スレになってたとかだろ。週一のドラマなんだから普通にあり得るし
自分だって数日開けなかったら未読が何百もたまってるスレあるわ
それより何より亀レスしてるだけで何の｢火消し｣なんだよw
単に自分が聞きたくない話蒸し返されただけだろ >>699
出家した武家女が立場とプライド捨てて男と暮らすなんて以ての外だと思うんだがな。
そんなチャラい発想で誇りを尊ぶ武家を語れる訳が無い。
もし直虎=祐圓尼が事実であるならば、亡くなった一族郎党を弔って暮らしただけでも
記録なんて残らないだろうし、そうであれば元々退屈な存在で大河の題材には不適
なのではないのかと。今やってるのはそれを無理矢理盛っただけのフィクション。
で、その目的は地元の商工観光関係者や地味な存在である史学関係者にビジネスの
機会を作るところに有るんじゃないの？と俺は思っている。
ついでに言えば、家康や三河武士を貶める側面もありそうだな。毎年のように変な家康が
大河に出てくるとなると、悪意を持った何者かが糸を引いてるんじゃないのかって疑いたくなる。 >>954
武家の誇りって時代劇（創作）の影響を受け過ぎじゃね？
しかも時代が時代
名家でも帰農した家系やら商人になったりと
いろいろある訳で 帰農は江戸時代の話だろう
仕える主家が滅んだあとの身の処し方でね >>955
島崎藤村の先祖なんかは帰農したら二度と武家に返り咲くことなんて無かったんだし、
現代でも身を持ち崩すと元の立場に戻る事は殆ど無理なのだから、その立場を捨てて
出家した以上は、出家の身すら捨てるなんてナンセンスだし、亡くなった一族郎党が
浮かばれない。 >>954
井伊の領地を近藤が治め、
時期的には史実と異なるけど、ドラマの中で虎松が松下家の養子となり松下虎松になった時
約600年間続いた井伊家は絶えてしまったので、直虎は浪々の身になったわけだから、
還俗しおとわに戻りひとりの女として好きな男と一緒になっても別にいいと思うけどね >>958
浪々の身以前に出家しているのなら、出家の身を貫き通して
先祖や一族郎党の菩提を弔うのがあの時代的には筋ってモノだろ。
今みたいに女性様の活躍がどうのなんて通用しない時代だ。 その600年続いた名家がつぶれた理由が女城主の男関係だったから目も当てれないｗ 女性様の活躍って言うか、自由恋愛すら有り得ない訳だし。あの身分だと。 >>960
エェー、男関係でつぶしたか？具体的述べてみてよ、
もしかしたら俺が見てる直虎と違う時空で直虎見てんじゃないの >>960
頭をかばって近藤の恨みを買って乗っ取られたなんて短絡的な見方してるのかな >>958
タイミングの問題だよ
その前まで政次ロスでさんざん煽り
堀川城全滅でスイーツじゃない大河と信者を喜ばせておいて
翌週には龍雲丸ときゃっきゃしだしたら違和感しかない >>965
そう思う。
陰惨な出来事を生き抜いた人はそれなりのルサンチマンみたいなものは
あるはずなのに、
「好きな男と一緒に暮らすのが平凡な幸せ」って
仏教僧侶の修業した人としても、武家の総領娘としても、あり得ない方向に
「幸せ」が設定されたのが唐突だった。 翌週にキャッキャしてたようには見えなかったし
直虎と龍雲丸の関係はどう見ても多大な喪失感に打ちのめされた者同士の共依存だったが
まぁそういうところに気づけない人も居たかもしれんな >>963
>>964
あれが原因じゃないなんてこれがスイーツって奴か・・・
随分と開放的気分で城主やれるんだな女てｗ 井戸前プロポーズで「先に死なない」云々は安直な言葉と感じた
誰も好きで死んだわけじゃないのに
生死が自分で決められるみたいな人間の分を弁えない言いぐさをしたから
直親はじめ井伊家代々ほか井戸に宿る霊を怒らせ数年後倦怠して
別れる羽目になったんだろう
「せいぜい幸せに浸ってろ、後でゆっくりぬるい地獄見せてやっからよ」みたいな その「共依存」で人の心は持ちこたえられるなら、
むしろつきあいの長い、亀や鶴や龍胆寺先輩僧侶相手でも
「共依存」は成立するでしょう・・・。
その過程に至るまでの説得力が弱くて、
よっぽど龍と恋愛させたかったんだな、とい作為が目についた。 >>967
そうだよね、明るい農村生活描写があった37話は、4年の歳月がながれてるし 大量の資産である木を盗んだ盗賊をイケメンだからと罰せず
こともあろうか罪人を逃がして多くの家来の前で赤っ恥かかせる
そら城乗っ取られてもおかしくないわ
なんの危機感もなかった直虎や政次が異常なのに
これが原因じゃないなんて頭和菓子としか思えんなｗ >>969
先代たちを悪人にするなや
お前が直虎を嫌いなだけなんだからキャラたちを巻き込むな >>968
横だけどあれが原因と思ってる方が余程スイーツじゃんｗ >>974
このドラマではあれが原因なの
あきらめろ 近藤が井伊を治める前に井伊は潰れてるので、再興の機会を男のせいで逸したならまだ話はわかるかも、まぁ自分はそうとも思わないが 近藤は井伊家に恨みを持ってなくても井伊谷を取りに行ったと思うぞ
幼主を殺して主家を乗っ取った奸臣、しかも戦力にも乏しいとなれば
領地拡大を狙う当時の武士ならそら取りに行くよ >>971
農婦になったのは井伊家再興を諦めてから４年後ではないでしょ
農婦を４年もやってたことがあまり目立たないようにしたのもナンチャッテ城主期間が４年しかなくて農婦期間と同じと気づかれたくない、
でもトラウマが癒えるまでには時間がかかったことは言いたいから2(5)ちゃんで解説させなければいけないというジレンマ苦しいね >>975
っていうかちゃんとドラマ見てないだろう つまり色んな選択が主人公に示されるけど、
A。初恋の人の移し身として生きたい
→なら井伊再興して領主に返り咲け
B。一生僧侶として仏の道を究めたい
→なら還俗しないで竜宮小僧をやれ
C.家名にこだわらず、外交軍事は他人に任せ
内政やってずっと井伊を潤したい。一緒に相談してくれ
応援してくれる相手が欲しい
→ならば、最初から鶴と夫婦約束しとくのがベスト。
D.仕事よりも好きになった男と一緒に生きたい
→龍と堺に行け
物語の主人公の生き方に優先順位がないから、どれも永遠にループするんだよ。これ・・・。 >>979
近藤本人が言ってただろうが！
これはあの時の仕返しだってよ
お前がちゃんと見ろよハゲ！！！ 万千代が直虎の手を借りつつの井伊再興がそれなりの目処がたってからなら
視聴者もおとわもそろそろ幸せになってと思えたかもしれないけどね
最悪のときに頭とくっついちゃったから >>973
霊的存在が与える罰の話をしてるのに悪人云々とか笑える
それに罰が当たってるのは自分から申し込んでおいて最後まで
全うできないヒモになり下がった頭のほうな もうお前らアホとしか言いようがない
色んなとこに敵作りまくってなにが家を守るだ？あまあまのアメちゃんかよｗ
サダオなんて小さい遺恨を一つ消すことも怠らないだろ
これが当主としての本文
直虎はデカチンの水浴び見てイチコロだったのさ >>984
ID:ButRyRxSって常駐の登校拒否児ぽいので触らない方がいいかもよ >>982
そう思う。40代の晩年のいたわりあいや仄かな愛情の向け手なら、
きっとプラトニックな美しいものになっただろうし、
幸せになれてよかったね、と視聴者も喜べるようなものになったと思う。
龍が煩悩担当で設定され、最悪の時期にくっつき、
さらにBBA呼ばわりされる微妙なお年頃だったから、
色ボケに映ったんと思う。 >>967
同意
頭と直虎をいつまでもネチネチ書いてんのはネガキャン荒らしじゃないかと >>990
いや、TVアイドルや職場の後輩見て、ミーハーにキャーキャー言ってるくらいなら、
罪はないじゃない。
金も権力もある女が煩悩を発散させる若い男に向かって「我のものになれ！」て
迫るのは、コレ色ボケだよ。990はまさか違うよね？ 結局こうして、デカチンだの色ボケだのというゲスな視点でしか見れてないって
自白しちゃうんだよなアンチちゃんたちは 堀川城から飛ばして虎松登場でも良かった。先週から別のドラマのようで違和感しかない。 >>992
あれ直虎泥酔してたし家臣になれって意味かと。
頭のことは直親に重ねて異性として気になってはいたけど煩悩だと押し殺してた。
もし城主時代に頭に求婚されたとしても断ってたと思う。 自分の頭の中がゲスなことでいっぱいだから何を見てもゲスに見えてしまうのか >>994
従業員を刺し殺してから結婚した人はいないだろ 男女逆にして考えたら？
地位のあるおじさん と 性的な魅力があると設定された若い女 だよ。
最初に出会ったのが水浴び中で。
こういう設定されてるから、純愛やるハードルは高くなるでしょう。 このスレッドは１０００を超えました。
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