【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part118
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/
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http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part117
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510487727/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ ■スタッフ
【作】森下佳子 【制作統括】岡本幸江/松川博敬 【プロデューサー】松川博敬
【演出】渡辺一貴/福井充広/藤並英樹/深川貴志/村橋直樹/安藤大祐 【時代考証】小和田哲男/大石泰史
【音楽】菅野よう子 【テーマ音楽 指揮】パーヴォ・ヤルヴィ 【テーマ音楽 演奏】ラン・ラン（ピアノ）【紀行演奏】五嶋みどり（ヴァイオリン）
【題字】Maaya Wakasugi 【語り】(竜宮小僧)中村梅雀 【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖
【衣裳考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】久世浩 【所作指導】橘芳慧 【遠州ことば指導】小杉幸彦 【京ことば指導】井上裕季子
【馬術指導】田中光法【禅宗指導】細川晋輔 【芸能指導・考証】友吉鶴心【書道指導】金敷駸房 【直虎の手吹替】涼風花 【笛指導】稲葉明徳
【鼓指導】田中傳一郎 【蹴鞠指導】上田恒弘/山本隆史 【立花指導】豊田光政/石渡雅史【農業指導】梅室英夫 【盆石指導】井関宗脩
【囲碁指導】田尻悠人/奥田あや/鈴木伸二/河合将史 【彫刻指導】吉川瑞慶 【漢方薬指導】星野卓之 【算木指導】太田敏幸
【医事指導】酒井シヅ 【綿加工指導】小倉三枝子 【鉄砲指導】高橋一美 【鍛冶指導】吉原荘二 【刺繍指導】宮﨑静花
【特殊メイク】江川悦子 【お灸指導】小林潤一郎 【助産指導】三宅はつえ 【水墨画指導】劉ヨン杲（ヨンは火へんに英）
【連珠指導】岡部寛 【林業考証】白水智 【伐採指導】萩原信一 【香道指導】井関宗脩 【草木染め指導】山崎和樹 【操船指導】國枝佳明
【タイトルバック植物監修】西畠清順 【資料提供】小和田泰経/夏目琢史 【副音声解説】宗方脩
【考証担当】大森洋平 【地図デザイン】竹内裕章/土屋裕一郎 【予告ナレーション】田中美央 【直虎紀行語り】徳永圭一アナウンサー
■関連映像
「おんな城主 直虎」ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，三浦春馬，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ，高橋一生，三浦春馬
「おんな城主 直虎」城主ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，貫地谷しほり，山口紗弥加，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」城主女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ
■関連スレ
おんな城主 直虎 キャスト予想スレ(実質part4)
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493809739/
おんな城主直虎アンチスレ4
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503464916/
【Ψ】おんな城主 直虎の視聴率を語るスレpart28
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510456143/
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505792576/
【MVP】おんな城主直虎
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483871995/
■過去スレ
001-100 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505643477/2
101-110 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1508666376/2
111 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1508176595/
112 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1508666376/
113 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1508829310/
114 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1509342687/
115 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1509848866/
116 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510046265/ ■出演者
おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(11)→柴咲コウ(36)
井伊直盛(信濃守/父/1526-1560)…杉本哲太(51)●
千賀→祐椿尼(母・新野左馬助の妹/？-1578)…財前直見(51)●
亀之丞→井伊直親(肥後守/直満嫡男・許嫁/1536-1563)…藤本哉汰(13)→三浦春馬(26)●
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(31)
虎松→松下虎松→井伊万千代→井伊直政(直親嫡男/1561-1602)…佐藤恋和(1ヶ月役)→鈴木楽(4)→寺田心(9)→菅田将暉(24)
井伊直平(曾祖父/1489?-1563)…前田吟 (73)●
井伊直満(彦次郎/直平の息子・直盛の叔父/?-1545)…宇梶剛士(54)●
高瀬(春光院/直親の隠し子・信濃から来た少女/?-1634)…髙橋ひかる(16)→朝倉あき(26)
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(66)
傑山(宗俊/龍潭寺の僧侶/?-1592)…市原隼人(30)
昊天(宗建/龍潭寺の僧侶/?-1644)…小松和重(49)
鶴丸→小野政次(但馬守/小野政直の嫡男/?-1569)…小林颯(11)→ 高橋一生(36)●
小野政直(和泉守/井伊家筆頭家老/?-1554)…吹越満(51)●
小野玄蕃(朝直/小野政次の弟/?-1560)…井上芳雄(37)●
亥之助→奥山亥之助→小野万福(朝之/玄蕃の嫡男/?-?)…佐藤一和(3)→荒井雄斗(11)→井之脇海(21)
なつ(しのの妹・小野政次の弟玄蕃に嫁ぐ)…山口紗弥加(37)
松下源太郎(清景/松下常慶の兄・しのの再嫁先/徳川家臣→井伊家臣/?-1597)…古舘寛治(49)※舘のへんは舎が正字
新野左馬助(親矩/伯父・今川家臣→井伊家目付/?-1564)…苅谷俊介(70)●
あやめ(新野左馬助の長女)…光浦靖子(46)
桔梗(新野左馬助の次女、狩野一庵の妻)…吉倉あおい(22)
桜(新野左馬助の三女)…真凛(26) ※当初「さくら」表記で発表
庵原助右衛門(朝昌/今川家臣→武田家臣→井伊家臣・桜の夫/1556-1640)…山田裕貴(27)
奥山朝利(井伊家重臣/?-1561？)…でんでん(67)●
奥山孫一郎(井伊家重臣/朝利の嫡男、しの・なつの兄/?-1563)…平山祐介(46)●
奥山六左衛門(朝忠/井伊家重臣/朝利の次男、しの・なつの兄/?-1629)…田中美央(43)
中野直由(井伊家重臣/?-1564)…筧利夫(54)●
中野直之(井伊家重臣/中野直由の嫡男/?-1605)…矢本悠馬(27)
中野直久→松下直久(中野直之の弟)…山田瑛留(14)→冨田佳輔(25)※史実では直之の次男が松下養子に
今村藤七郎(正実/井伊直満・直親の家臣/?-1582)…芹澤興人(36)●※ドラマでは直親と共に討死
あばら家の男→瀬戸方久(豪商・井伊家臣/1525-1606?)…ムロツヨシ(41)
辰(瀬戸方久の配下)…山本圭祐(37)
たけ(おとわの乳母)…梅沢昌代(64)
梅(たけの姪)…梅沢昌代 ※たけと二役
弥吉(井伊家人)…蔵本康文(41)
井伊家人…せんだ雄太(37)
小坊主(龍潭寺)…森遥野(12)
小坊主(龍潭寺)…堀越俊哉(12)
小坊主(龍潭寺)…西口青翔(9)
鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…菅原大吉(57)●
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53)
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…阪田マサノブ(52)
鈴木重好(重時の子/徳川家臣/?-1635)…下川恭平(13)→安達優(?)
織田信長(1534-1582)…市川海老蔵(39)
佐久間信盛(織田家臣/1528?-1582)…坂西良太(63)
明智光秀(斎藤家臣→朝倉家臣→足利義昭家臣→織田家臣/1528?-1582)…光石研(56)
にゃんけい(南渓和尚の飼い猫/チャトラ)…のん(1)、りの(6) ※二匹一役、にゃんけいは愛称、劇中は名前無し
白黒にゃんけい(仮名) (祐椿尼の飼い猫/ハチワレ)…のりこ、あつあげ ※二匹一役
2代目にゃんけい(仮名)(南渓和尚の飼い猫/キジトラ)…キャベツ 竹千代→松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康(1543-1616)…阿部サダヲ(47)
瀬名→築山殿(家康正室/?-1579)…丹羽せいら(10)→菜々緒(29)
於大の方(伝通院/家康生母/1528-1602)…栗原小巻(72)
竹千代→徳川信康(家康嫡男/1559-1579)…吉田大輝(6ヶ月役)→吉田海斗(1歳役)→山田羽久利(4歳役)→小美野来希(11)→平埜生成(24)
徳姫(信康正室・信長長女/1559-1636)…植原星空(9歳役)
亀姫(家康長女/1560-1625)…尻引結馨(3歳役)
石川数正(徳川家臣/1533-1593)…中村織央(30)
酒井忠次(徳川家臣/1527-1596)…塚本幸男(56)→みのすけ(52)※キャスト変更
本多忠勝(平八郎/徳川家臣/1548-1610)…高嶋政宏(52)
榊原康政(小平太/徳川家臣/1548-1606)…尾美としのり(51)
ノブ→本多正信(徳川家臣/1538-1616)…六角精児(55)
大久保忠世(徳川家臣/1532-1594)…渡辺哲(67)
平岩親吉(徳川家臣/1542-1612)…モロ師岡(58)
菅沼定盈(今川家臣→徳川家臣/1542-1604)…吉見幸洋(50)
松下常慶(安綱/謎の山伏/1558-1624)…和田正人(38)
酒井小五郎(家康小姓)…タモト清嵐(26)
犬丸(家康小姓)…三村和敬(21)
釜吉(家康小姓)…百瀬朔(23)
弥七郎(家康小姓)…長村航希(23)
水野弥平大夫(忠勝/尾張国知多国衆/家康母の兄/?-1568)…長江英和(58)●※クレジットは水野。劇中書面で「水野弥平大夫」と判明
田中(榊原康政の家来)…赤木悠真(30)
都築(徳川家臣)…近江谷太朗(51)
鈴木(徳川陪臣)…原金太郎(66)
伊奈(徳川家臣)…奥田洋平(41)
瀬名の侍女…橘 希(26)
房(於大の侍女)…佐藤玲(25)
近藤武助(信康小姓)…福山翔大(22)●
北条氏康(北条早雲の孫、幻庵の甥/1515-1571)…鶴田忍(71)●
北条幻庵(北条長綱/北条早雲の四男/1493?-1589?)…品川徹(81)
武田信玄(晴信/1521-1573)…松平健(63)●
武田義信(信玄嫡男/1538-1567)…オレノグラフィティ(32)●
鈴(嶺松院/今川義元の娘・武田義信正室、後室/?-1612)…岸茉莉(27)
武田勝頼(諏訪四郎/信玄四男/1546-1582)…奥野瑛太(31)
武田勝頼の妻(龍勝院/遠山直廉の娘、信長の姪・養女/?-1571)…黒川心(14)● ※第25回クレジットは役名無し(女優名のみ)
山県昌景(武田家臣/1529-1575)…山本龍二(63)●
今川義元(1519-1560)…春風亭昇太(57)●
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(11)→尾上松也(32)
北条の娘→春→早川殿(蔵春院/氏真正室・北条氏康娘/?-1613)…西原亜希(30)
寿桂尼(義元の母/?-1568)…浅丘ルリ子(77)●
太原雪斎(臨済宗の僧・今川家の軍師/1496-1555)…佐野史郎(61)●
佐名(瀬名の母・直平の娘/?-?)…花總まり(44)●
関口氏経(今川家重臣/?-?)…矢島健一(61)
岩松(今川家の検地奉行)…木村祐一(54)
朝比奈泰勝(今川家臣→徳川家臣/1547-1633)…ヨシダ朝(56)
小倉資久(内蔵助/今川家臣→武田家臣/?-1575)…関貴昭(47)●
庵原忠胤(安房守/今川家臣/?-?)…志村東吾(48)
日根野弘就(備中守/斎藤家臣→今川家臣→浅井家臣→織田家臣→豊臣家臣/1518?-1602)…本間剛(48)
刀傷の男(元康の偽物)…星田英利(46)
寿桂尼の侍女(尼僧)…小山萌子(41) 大沢基胤(堀江城城主・今川系国衆→徳川家臣/1526-1605)…嶋田久作(62)
中安兵部(定安/堀川城守将・大沢配下→徳川家臣/?-1570)…吉見一豊(51)●
山村修理(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…相島一之(55)●
尾藤主膳(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…朝倉伸二(54)●
竹田高正(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…長尾卓磨(36)●
旅の男→龍雲丸(盗賊団・龍雲党の頭)…能浦航汰(15)→柳楽優弥(27)
力也(龍雲党の一味)…真壁刀義(44)●
モグラ(龍雲党の一味)…マキタスポーツ(47)●
カジ(龍雲党の一味)…吉田健悟(24)●
ゴクウ(龍雲党の一味)…前田航基(18)●
たまき(龍雲党の一味)…染野有来(17)
龍雲党の少年…石井凜太朗(11)
龍雲党の少年…小溝 凪
龍雲丸の父…唐橋充(40)●
盗賊の男(龍雲丸の師)…岩田知幸(47)
中村与太夫(気賀の商人、中村屋の主/1531?-1609?)…本田博太郎(66)
伊勢屋(気賀の商人)…松尾貴史(57)
熊野屋(気賀の商人)…小倉一郎(66)
舞坂屋(気賀の商人)…春海四方(59)
鈴木屋(気賀の商人)…前田淳(51)
中村屋の手代…井川哲也(51)
気賀の女…片山萌美（27）
遊女…西上まなみ(25)
遊女…橘沙奈(27)
甚兵衛(瀬戸村の長)…山本學(80)●
八助(瀬戸村の百姓)…山中崇(39)
角太郎(瀬戸村の百姓)…前原滉(24)
富介(祝田村の百姓)…木本武宏(46)TKO
福蔵(祝田村の百姓)…木下隆行(45)TKO
あかね(富介の娘)…桃瀬美咲(24）※第22回クレジットは「富介の娘」
亭主…森下能幸(54) ※竜宮小僧説話の農民と二役
亭主の女房…三鴨絵里子(47) ※竜宮小僧説話の農民の女房と二役
村の女…柴田浩味(35)
市場の店主…小杉幸彦(62)
老婆…吉田妙子(82)
五平(井平村の鍛冶職人)…おかやまはじめ(53)
又吉(瀬戸村に流れてきた百姓)…すわ親治(65)
禰宜(蜂前神社)…ダンカン(58)
和尚(近藤康用の菩提寺・冨賀寺)…不破万作(71)※紀行の解説では「覚禅」で近藤康用の弟
竜宮小僧・河三郎…新井美羽 ※おとわ・次郎法師と二役
北条の密使(山伏)…田中章(49)プリンプリン●
若侍(北条の密使の子)…稲葉友(24)
武田の間者(商人)…駒木根隆介(36)
ヒサ(遊び女)…辻本瑞貴(28)※信玄が吐血して倒れるのを目撃
南蛮商人…オジエル・ノザキ(43)
【第16回の瀬戸方久の茶屋の客】
山伏…G.G.佐藤(39)元プロ野球選手
商人…飯尾和樹(48)ずん
僧侶…やす(47)ずん
武者…中野剛(48)
旅人…山田将伍(30)
鼓打つ人…望月左太寿郎
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ■日程・関東・関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/08) 16.9% 17.3% 「井伊谷の少女」・・・渡辺一貴
第02回(01/15) 15.5% 17.6% 「崖っぷちの姫 」・・・渡辺一貴
第03回(01/22) 14.3% 17.8% 「おとわ危機一髪」・・・渡辺一貴
第04回(01/29) 16.0% 18.2% 「女子にこそあれ次郎法師 」・・・福井充広
第05回(02/05) 16.0% 16.7% 「亀之丞帰る 」・・・渡辺一貴
第06回(02/12) 14.5% 15.5% 「初恋の別れ道 」・・・渡辺一貴
第07回(02/19) 12.9% 14.2% 「検地がやってきた」・・・福井充広
第08回(02/26) 13.4% 14.5% 「赤ちゃんはまだか」・・・福井充広
第09回(03/05) 14.0% 14.3% 「桶狭間に死す 」・・・藤並英樹
第10回(03/12) 12.5% 12.1% 「走れ竜宮小僧 」・・・藤並英樹
第11回(03/19) 13.7% 15.7% 「さらば愛しき人よ 」・・・渡辺一貴
第12回(03/26) 12.9% 15.8% 「おんな城主直虎 」・・・渡辺一貴
第13回(04/02) 13.1% 11.2% 「城主はつらいよ 」・・・渡辺一貴
第14回(04/09) 12.9% 13.3% 「徳政令の行方 」・・・福井充広
第15回(04/16) 14.4% 14.1% 「おんな城主対おんな大名」・・・福井充広
第16回(04/23) 13.7% 12.4% 「綿毛の案」・・・藤並英樹
第17回(04/30) 11.0% 13.9% 「消された種子島」・・・藤並英樹
第18回(05/07) 14.3% 15.2% 「あるいは裏切りという名の鶴」・・・藤並英樹
第19回(05/14) 13.6% 13.3% 「罪と罰」・・・渡辺一貴
第20回(05/21) 14.5% 14.6% 「第三の女」・・・藤並英樹
第21回(05/28) 13.2% 14.4% 「ぬしの名は」・・・渡辺一貴
第22回(06/04) 12.1% 13.2% 「虎と龍」・・・渡辺一貴
第23回(06/11) 12.3% 12.6% 「盗賊は二度仏を盗む」・・・深川貴志
第24回(06/18) 12.4% 14.0% 「さよならだけが人生か？」・・・深川貴志
第25回(06/25) 12.3% 13.3% 「材木を抱いて飛べ」・・・藤並英樹
第26回(07/02) 12.4% 13.2% 「誰がために城はある 」・・・渡辺一貴
第27回(07/09) 12.4% 11.7% 「気賀を我が手に」・・・渡辺一貴
第28回(07/16) 12.0% 12.1% 「死の帳面」・・・村橋直樹
第29回(07/23) 11.9% 12.3% 「女たちの挽歌」・・・福井充広
第30回(07/30) 11.3% 12.6% 「潰されざる者」・・・藤並英樹
第31回(08/06) 10.6% 12.6% 「虎松の首」・・・藤並英樹
第32回(08/13) 12.0% 11.3% 「復活の火」・・・村橋直樹
第33回(08/20) 12.4% 13.5% 「嫌われ政次の一生」・・・渡辺一貴
第34回(08/27) 11.2% 12.9% 「隠し港の龍雲丸」・・・渡辺一貴
第35回(09/03) 11.3% 12.7% 「蘇えりし者たち」・・・渡辺一貴
第36回(09/10) 12.1% 11.0% 「井伊家最後の日」・・・福井充広
第37回(09/17) 13.3% 16.6% 「武田が来たりて火を放つ 」・・・藤並英樹
第38回(09/24) 11.7% 12.8% 「井伊を共に去りぬ」・・・藤並英樹
第39回(10/01) 11.7% 13.8% 「虎松の野望」・・・渡辺一貴
第40回(10/08) 11.6% 13.6% 「天正の草履番」・・・渡辺一貴
第41回(10/15) 11.8% 13.1% 「この玄関の片隅で」・・・安藤大祐
第42回(10/22) 11.9% 16.2% 「長篠に立てる柵」・・・福井充広
第43回(10/29) 12.9% 13.7% 「恩賞の彼方に」・・・藤並英樹
第44回(11/05) 11.4% 15.3% 「井伊谷のばら」・・・藤並英樹
第45回(11/12) 10.7% 15.3% 「魔王のいけにえ」・・・深川貴志
第46回(11/19) --.-% --.-% 「悪女について」・・・
第47回(11/26) --.-% --.-% 「決戦は高天神 」・・・
第48回(12/03) --.-% --.-% 「信長、浜松来たいってよ」・・・
第49回(12/10) --.-% --.-% 「本能寺が変」・・・
最終回(12/17) --.-% --.-% 「石を継ぐ者」・・・
■総集編 第一章「女子にこそあれ次郎」(5/5)午前8:15～午前9:15
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり ※第01回は60分拡大版
※第26回(07/02)は総合テレビ都議会議員選開票特番のため20：15～21：00繰り下げ放送
※第42回(10/22)は総合テレビ衆議院総選挙開票特番のため19：10～19：55繰り上げ放送 なんで数正は若くてイケメンなんだ？
榊原康政はあまちゃんのお父さんや結婚できない男の義弟だったんだね 差し入れもぐもぐ中の家臣・親吉さんをあたたかく見守る信康さま
信康さまに付き従う、岡崎衆にもぜひご注目を！！
https://pbs.twimg.com/media/DOgi3B_WkAAS2JB.jpg スレ建て乙です。
49回は本当に 『本能寺が変』 なのか。
小田信夫の 本能寺辺りの変 を思い出し、パロになるん？ と混乱中ｗ 万千代編になってからここ数話の関西視聴率は真田丸のこの時期越えてるな >>10
本当です。
サブタイ変更がなければこのままいくと思います。
因みに真田丸は3回サブタイ変更がありました。 >>8
榊原康政の中の人は、天才子役ですぞ。
確か「火の鳥」の映画でデビューしたんじゃなかったっけ。 サブタイに凝る暇があるなら台本と設定をなんとかしろよババア
しかもウケ狙いのサブタイ滑ってるぞ 前スレで三英傑への熱量の差(関西出身の父は秀吉びいき、関東の母はどちらかと言うと徳川)
を答えてくれた人ありがとう。
でもだとすると、徳川寄りの今作は関西人気より関東人気高くなるってことになりそうだよなあ、
なんで関西人気高いのかなあと、話の流れから混乱したのでした。 >>16
関西出身の菅田が彦根の直政やってるからじゃね？ いちおう、伊賀越えまではやるんだな
直政編はそこがクライマックスか 大河見てる層のほとんどが菅田を知らないのに出身地など知ってるはずがない
若者しかしらない映画中心の若手俳優だよ もはや家康信長が主演だから本能寺と伊賀越えはある
そのあとすぐ直虎死ぬので、あと一ヶ月で大河が終わる 伊賀越えといえば、真田丸の伊賀越えが、有村架純主演のドラマの、長～～いタイトルをもじってからかわれていたのを思い出す。 >>19
それこそ若い俳優ファンを引き込む事に成功してるんじゃないだろか。
…と思ったけど、確かにここまで数字に現れるほど出身地チェックするものなのかな（笑）。
イケメン俳優ファンなら関東からも引っ張れるだろうし。 >>20
主人公おとわのたった一人の女友達ということで、瀬名が子役のうちから登場していた関係で
何だかんだ家康の半生記みたいな側面も持つね。 >>23
単純に万千代編が関西人好みのおもろさだからだろ >>12
そうですか。 。。。ｗｗｗ
小田信夫は中身パロとはいえ丸の製作陣で無駄にクオリティ高かったのが思い出されて
。。。既に笑えてしゃーないんですがｗｗｗ >>24
直虎よりは出るよ
海老蔵みたいに台詞もまともに喋れないような信長は出落ちだったが >>26
一番納得したｗ 素直にそういう事か（笑）。
>>25
前スレでも言ったけど、家康の前半生「直虎」、家康の後半生「真田丸」と
直虎始まった当初からセットのつもりで見とりますｗ
どちらも裏主人公が家康だったと思うんで。
武田滅亡、本能寺と伊賀越えで終わるであろう直虎と、ほぼそこから始まる真田丸で
バトンタッチの時期も絶妙だし。
２年かけてじっくり家康記が完成したんだから、とても贅沢と思ってる。 イケメン といえば… 信康の中の人が爽やか系イケメンかな？
瀬名の本役は美人さんだけど、子役も結構美少女だったし。
高瀬の子役は、高瀬役じゃない時の画像見たら美少女だった。
女性視聴者は、大河では、おっさんん萌えするから、そんなにイケメン要らんよ。 あの信長の下で出世する秀吉は相当凶悪そうだ、出番あるか判らないけど
魔王信長のごちょう愛を受ける前田利家も見てみたいな >>29
俺も前半・後半のセット派だわｗ
丸で伊賀越えやったから、直虎ではナレで終了かもしれんと思ってるんだけど、どうだろうね？
また逆に○でナレ終了だった本能寺を直虎でがっつりいくかも？と期待はしてるんだよな～ 於大の方て葵徳川三代だとカピバラみたいなばーちゃんだったなて印象しかない >>34
「徳川家康」の於大の方を是非観て欲しいですな。
若い頃の大竹しのぶさんが可愛くて賢い於大を演じてまます。 ここ3年、大河の主人公がみな、終盤で改名してる
今年もそうかもしれんが、そんなことどうでもいいくらい主役の影が薄い >>8
＞数正は若くてイケメンなんだ？
制作人の脳内はこうなってるらしい
酒井忠次 → アラミス
本多忠勝 → ポルトス
榊原康政 → アトス
井伊直政 → だるたニャン
徳川家康 → アーサー王
瀬名 → グィネヴィア
石川数正 → ランスロット >>38
時期的には生まれてますが、このドラマでは登場しないようです。
つまり於義丸をスルーして長丸が生まれたことになっていますね。
秀康が次男、秀忠が三男ですので。 >>1
新スレありがとう。
築山殿はなくなったとき家康より年上で50代だったようだけど
瀬名が20年経っても全く齢とらず美しすぎる！ >>39
秀康を家康に会わせる信康の男気エピソード好きなんだがなあ
結城秀康はいずれ大河の主人公になるかも 築山殿50代ってどこ情報だよ…
このドラマの瀬名は1538年以降の生まれでないと辻褄合わないから
家康とは最大でも5歳差だが >>30
おとわ（子役の方）といい、一生さんといい、大河の出来はともかく当たり役にはなったな >>37
なるほど～。そういや若い頃も颯爽と瀬名を助けに来てたもんな数正。
なんであんな昔から他の家臣に先んじてクローズアップされてるのかと思ったらそういうわけか。
瀬名が死んだ途端ガクッと老けメイクになったらグッとくるかもしれん
それにしても今作の酒井忠次がアラミスってのはアラミスファンが怒りそうだｗ
情よりも論理の冷徹キャラって事か。
筋肉ポルトスの本多忠勝と人格アトスの榊原康政もなるほど。
あとから加わる若者ダルタニャン直政も超なるほどｗ >>32
秀吉は岸谷ゴロー
利家は唐沢でおねがいします >>29
鯛の天ぷらを頂くシーンはお預けとなりそうですな
去年の家康が最後に幸村に切った啖呵が、今年の経験を踏まえていると妄想するとなかなか楽しい >>36
山本八重も黒田孝高も、一度も改名していないだろ
真田幸村だけだ 黒田は如水えんせいに改名してる
小寺官兵衛という時期もあった そう言えば直政の小姓時代の芋汁エピソードは回収しないのか？ 家康が酒井忠次に「おまえはもう織田にはせ参じよ」と言い放つ場面があったが お前は徳川の家臣じゃないのか と信長になにも言えなかった酒井を見放したのかもしれない
こんな重大な事態になるとは忠次もおもわなかったろうに これは本来は家康が判断すべき重大案件だったはず これはドラマだから真実のほどはわからないが、家康は同盟関係を解消してでも信康を守るべきだった 同盟破棄したら潰されるんだって
信長としたら徳川の勢力を削ぐために有能な跡継ぎ殺すか徳川家自体を滅ぼすかどっちでもいいという圧力外交 平埜生成さんツイより
感謝感謝感謝。
再放送 ございます。
宜しくお願い致します。
阿部サダヲ×平埜生成、息を飲む“瞳の演技”
『おんな城主 直虎』徳川家におとずれた理不尽
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171113-00010002-realsound-ent >>54
そうなると本能寺の変は無かったかも知れない。 家康が姫君ばかり産んでれば、織田一族から養子を送り込まれてずっと松平家は存続したろうな。
秀康みたいに侍女から生まれた身分の低い男子しかいなければ、それでもよろし。
しかし瀬名姫に信康、西郷氏に秀忠と忠吉ありでは、やはり家康の息子どもは
この先もずっと信長から刺されるだろうな。 ホントは瀬名が武田方の医者かなんかと不倫してたんだよね。信康が死んだのは瀬名のせい。主役が今川方だから瀬名を悪く書けないんで信長糞野郎みたくされてかわいそうやわ >>46
どこからルイ14世が出てきたのか知らんがｗ
フランス史に例えると、家康はアンリ4世が近いらしいな 信康の件、氏真に密書を松下常慶に届けさせたのは誰なんだろう。
於大の方に説得されてた父親家康なのか？
まさか万千代ではないよね？
元松下家だし！？ >>48
>去年の家康が最後に幸村に切った啖呵が、今年の経験を踏まえていると妄想するとなかなか楽しい
俺もそう思って見てた!
ちょっとグッと来ますな…(´；ω；｀)ｳｳｯ… 信康を信長に殺されたのは勿体なかったな。
なまじ優秀だっただけに信長の危機感を煽ったのかな？
信康が二代目になってたらもっといい江戸時代になってた。 >>59
家康とやや疎遠な瀬名につけこもうと、武田側がイケメン医師を近づけて篭絡したという
時代小説を先日読みました 朝ドラがまんぷくでﾜﾛﾀ
とうとうまんぷくが主役か…みたいな >>59 >>65
それって1983年大河の原作の山岡荘八「徳川家康」ですか？
違うか？ 築山殿（=つきやまどの)
天文11年（1542年）?～天正7年（1579年)
今川義元の姪で徳川家康の正室。
●築山殿悪女説
・築山殿非難の文献は江戸時代の中期以降から見られるようになったと言われています。
神君の御台所としては酷評され過ぎではないでしょうか?
出典
「生得悪質、嫉妬深き御人也」『玉輿記』
「無数の悪質、嫉妬深き婦人也」『柳営婦人伝』
「其心、偏僻邪佞にして嫉妬の害甚し」『武徳編年集成』
「凶悍にてもの妬み深くましまし」『改正三河後風土記』
最近では築山殿の悪行は濡れ衣ではないかとの説が有力なようです。
①築山殿は傲慢で嫉妬深い女性だったと伝わっています。
築山殿の侍女であったおまんという女が家康の目に止まって手がつき、身ごもった。
この事を知った築山殿は、木におまんを縛り付け、裸にして散々に打ち据え、そのままにしてしまった。
②信康の正室、徳姫は織田信長の娘であり、今川義元の姪にあたる築山殿とすれば仇のかたわれと思った。
そこで嫁の徳姫につらくあたった。
さらに、徳姫を調伏の呪詛を行った。
③徳姫が父・信長に送った十二ヶ条の書状より
・築山殿が甲斐の武田勝頼と内通して夫の家康を倒し、息子信康をたてて武田と連合で仇敵織田を倒そうとした。
・家康が今川方を裏切り織田方に付いたため、父が詰め腹を切らさせられたことを恨み、家康をひどく憎んでいた。
そして滅敬という唐人の医者を甲斐から呼び寄せて愛人にして、密かに武田氏に通じた。(実は、滅敬は武田の間者だった。)
出典
『改正三河後風土記』『松平記』
『三河物語(大久保彦左衛門.著)』では、徳姫が父の織田信長に訴え、それを口実に信康殺害を命じたとあります。
家康にしてもなぜ自分で築山殿を取り調べなかったのか？
そもそも築山殿は本当に武田と内通していたのか？
もしそうであったら家康としては築山殿だけでなく関係者全員を処分する必要があった筈です。
※ちなみに徳姫は信康についても、不行状を訴えています。 ●築山殿悪女説の他にも近年様々な説が出ていますが、その中でも代表的な説を取り上げてみました。
①酒井忠次（さかいただつぐ）陰謀説
この説は、司馬遼太郎氏がその著書『覇王の家』で取り上げています。
→徳姫の姑と夫を貶めるような内容の書状をなぜ酒井ともあろうものがわざわざ信長に届けたのか?
徳川に極めて忠実な酒井であれば当然信長の所には持っていかずにまず最初に家康に届けるのではないか？
根拠としては徳川家が関東に国替えになった時、家康が徳川四天王の内、井伊直政には12万石、榊原康政と本多忠勝には10万石を与えているのに対して酒井忠次にはなぜか3万石しか与えていないというのが背景にあります。
大久保彦左衛門の『三河物語』もこの説をとっています。
②信長陰謀説
家康の長男信康は武勇に優れた優秀な武将でした。
それにくらべて信長の子供は信康に劣っていました。
将来を危惧した信長は、信康を抹殺し徳川の力を削ごうとしました。
→そもそも徳川家は織田家の従属ではなく、両者は同盟関係にありました。
信長は常々「家康殿は織田家にとって最も大事な人」と言っていました。
同盟を反故にされるかもしれないのに、こんな理不尽な命令を出すメリットは少ないです。 ③徳姫陰謀説
信康が側室を置いたことに嫉妬した徳姫が築山殿の内通をでっちあげて信長に通報したのが原因とする説です。
→なぜ徳姫が築山殿の内通を知ることが出来たのか？
なぜ信長ほどの人物が娘の書状を見たくらいで家康に確認もせずにその妻子の殺害を命じたのか？
④岡崎衆クーデター説
石川数正を筆頭とする信康の家臣たち（岡崎衆）が、家康を排除して信康を当主にしようと企んだと言う説です。
クーデターを察知した家康が先手をうって、信康とその母・築山殿を殺害したという事です。
→この説によると酒井忠次は家康の命をうけて信長に、徳姫の夫である信康を殺す許可を取りに行ったと言う事になります。
家康が浜松に移り、従来の譜代三河衆より、遠江の新参の家来を取り立てたことがありました。
その動きを面白く思わぬ岡崎衆がクーデターを画策したというのが理由だそうです。
⑤於大の方陰謀説
家康の生母於大の方の兄が織田家に仕えていたため、今川の支配下にあった広忠（家康の父）は彼女を離縁しました。
於大の方は今川を憎んでおり、縁者の築山殿を亡き者にしようとしました。
それを察知した築山殿は武田に援助を求め、それを察知した徳姫がこの事を信長に通報したという説です。
→於大の方が関与した証拠がありません。
どの説も決定的な証拠には欠け、真相は闇の中のようです。
※家康と築山殿との仲は最悪でしたが、家康は後年まで信康を惜しんだらしく、関ケ原合戦の前夜も家康は「せがれ（信康）が生きていればこの年で合戦にでることもあるまいに」とぼやいていたそうです。
家康は姉さん女房でプライドの高い築山殿にうんざりしたのか、側室は年下の後家を中心に選んでいたそうです。 >>68
羽生道英さんの「井伊直政」です（光文社:2004年） >>41
息子の松平忠直が
将軍になれないことで
グレて家来切り殺したり
家来の母親に夜伽命じたり
葵徳川三代で鬼畜に描かれてたなｗ
弁明にこいって言ったのに来ないから
温厚な秀忠が激怒 >>54
誰が行っても(家康が行こうが)結果は同じ
それは家康もわかってるから部下に八つ当たりで嫌み言うしかできなかったって感じかなと >>59
そういえば医者じゃないけど塩止められてた時期の武田に塩を(きっと高値で)送っててしかも薬にも詳しいってヤツがいたな >>77
榊原でもダメだったかな
何にしても海老蔵の信長は迫力満点だったね
下手うったらその場でお手打ちみたいな
見てるこっちも緊張した >>54
あれは家康は自分自身のふがいなさを形としては部下にあたってる体でしょうね >>79
同じ娘婿でも
小さき婿殿と呼んで信長が溺愛してた
蒲生氏郷ってどんなキャラなんだろうとｗ リオンにもあんな感じで脅したけど
効かなかったんだろうなｗ だから
築山殿がお大の被害者となるパターンの
諸田玲子の 「月を吐く」を読んでみればいいのに。ってハナシだな
築山殿は生き延びるし 海老蔵は下手だなぁと思ったけどなよ
背景や演出が超がんばってた 最近ドラマの内容が良くなったおかげで、ようやく本スレがまともな議論になってきた
浜松厨がまだ出没してるが、荒らし系が減ったせいで浮きまくってるｗ >>79
よくあるドラマの信長像だと「俺を面白がらせたから許す」ってのはあるんだけど
エビの信長像はそういう冗談も通じなさそうなかんじｗ 「獣はお家のため、子を殺めたりはいたしません」
直前にダーウィンが来た！のネコ特集で、
ネコは子孫を残すために子ネコを殺すってやったばかりだったのに
すごいコンボだったなｗ 家康と信康は歳は１６しか違わないんだな
つまり１５歳の時に菜々緒と睦み合ってできた子供 信長ってあんなに気持ち悪くないだろ
肖像画とか見る感じだと。やっぱ戦が強いと
誇張されちゃう良い例だわ。魔王だのなんだの。 >>76
啖呵で良いんだよな?（笑）
家康「殺したいなら殺すがよい。されど、わしを殺したところで何も変わらん。徳川の世はすでに盤石。豊臣の天下には戻らん。戦で雌雄を決する世は終わった。おぬしのような戦でしか己の生きた証を示せぬ手合いは、生きていくところなどどこにもないわ！」 >>61
お力添えください 家康
ってセリフ聞こえなかった？ >>92
それめっちゃ張ったりじゃね？
関ケ原の時点で盤石なんて言えたもんじゃねーだろ >>94
忘れるにも程があるだろwww
真田丸の最後は大坂の陣なｗ >>59
瀬名「あの…これって本当にマッサージですか…？」 >>91
家族愛に溢れていて子煩悩なだけ
但し究極までに振り切ってるけど。 >>97
緒形直人の信長はその辺リアル
評価低いけど 篤姫が嘘ついてるとか考えないのか？
あんな書状一つで大事な跡取り息子殺されちゃかなわん。
滅びる覚悟で信長と闘え家康！！！！！ ところで、海老蔵は本能寺で「人間五十年～」やるのか？ やるならアツイだろ。 >>92
そのセリフぐっと来るな
豊臣を滅びへと導くおバカな信繁には届かなかったけど >>92
なるほど
そういやあったねその台詞
ようやく望んだ世界が手に入ろうとしたと考えると感慨深い。信繁と較べてもやっぱり家康の人生の方があまりに苛烈過ぎる。
真田丸でいうと、淀殿の台詞が一番記憶に残ってる。これから私は不思議なことを言います、私とあなたは同じ日に死ぬのです
てやつ >>101
戦を無くしたい、下々の生活に目を向けたい、という志で、直虎と家康は同志と言える。
逆に(最後のシーンの)信繁と(現時点の)直政はザ・戦国の価値観の人間。
二人が馬鹿と言うよりも普通の時代の子であり、それを終わらせる家康が天才だったんじゃないかなあと。
(信繁もわかっていたが結局そうとしか生きられなかった)
逆に直政は今後は井伊谷を取り戻すという戦国の家の論理じゃなく、
家康の志のためにその武を使うことにするんじゃないだろうか。
そこで直虎と志が一致するんじゃないかなと。 >>103
＞戦を無くしたい、下々の生活に目を向けたい
実際の直虎も家康もそんな価値観持ってないよ あの台詞の時点で、家康の天下泰平実現の為に知勇を捧げた直政もすでに亡き人という 直政って銃弾の掠り傷の鉛で若くて死んだんでしょ？
意外と地味な死に方だよね。 >>100
たぶんメヂカラ信長だけでなくそれやらせるためのチョイスでしょう
尺どれぐらいとるかはわからんけど
ちょっと楽しみやね、本能寺が変 >>104
あまり上手いと思ったことがない女優だったけど
あれだけは、抜群にうまかった。なんか憑依してたね
あの一瞬、茶々の魂が宿ったと錯覚した >>105
勿論ドラマの描写だよｗ
実際どう考えてたかは誰にも分からんｗ >>106
だけどその息子がここに来るまでのドラマを引き継いだ >>110
阿部サダヲは「下々の生活に目を向けたい」なんて発言してないよ >>108
渡哲也の信長超えられるかな
「神が死ぬか」 >>105
お主にはわからんだろうが
家康の旗印である「厭離穢土 欣求浄土」と目指してきた「元和偃武」とは
正にそういう事なんだよ ダウンタウンって大河やらないかな
何役が適任かな？ >>116
実際に下々の生活に目を向けた政策をしようとしたわけではないし当時にそんな価値観ないよ >>113
部下に対する目配りからそういう視点の強い人物と感じた上、
よりハッキリしてるのは、直虎との対面シーンでこの二人の目指したい方向は同じという描写がなされてた事。
「下々の～」は上記を表そうとした俺の言葉なんで、まんまのセリフは
家康は勿論、直虎にもないよ。 >>107
島津を追いかけて撃たれたんだから
戦場で死んだようなもの、武士の本懐としてはよかったほうかと
鉛毒は全臓器にダメージ与えるから全身痛みで苦しいとおもうけどな 昔、浜田は坂本龍馬やってたっけ
たしか三谷のホンで。 >>121
浜田なんて坂本龍馬って感じじゃないよな
ダウンタウンは戦国時代うまれてたら
せいぜい落ち武者狩りしてる山賊ぐらいだろうね >>119
直虎は小作人や盗賊団のエピソードを挿入して少なくとも下々の～を
実践しようとしたけど家康にはそういうエピソードはないし
一揆に悩まされ続けたり、気賀皆殺しという下々の～と対極のエピが挿入されている
そういう括り方はおかしいと指摘したまで 松本人志は基本演技できないからなあ。
萩本欽一志村けん横山やすし石橋貴明と同じで役者になるととたんにつまらなくなるタイプ >>120
関ヶ原の後も1年ちょっと生きてて、その間に戦後処理やら外交交渉やってるんだから、大したもんだ
動くだけでも辛かったろうに >>118
家康には「下々の者をいたわることになるのだ」というエピソードがあってだな 去年は、三方ヶ原でウンコ漏らししたことと伊賀越えでチビったことを回想し
家康は戦いは嫌じゃ嫌じゃと何回も言ってた。 さんざん海老信長がセリフ下手って書かれてるが、
今回の魔王信長の感情無さげで淡々とした冷酷さ表す為の、棒読み風じゃないの？風貌見ただけでガクブルな 家康が氏真に頼んだ内容は、
氏真に信長へのとりなしを頼むんじゃなくて、
小田原北条氏と徳川の同盟締結の仲介を求めたんじゃないか？
氏真の妻は北条氏政の妹だからな
しかも上杉謙信の死後に起きた跡目争いで、
武田と北条は上杉景虎（謙信の養子、実家は北条氏）を当初は支援していたが、
武田が景虎支持をやめてしまったので、景虎は戦死。
武田と北条の同盟関係がぎくしゃくし始めていたころだった そういえば、家康の名言に天下は一人のためにあらず、天下は天下の天下なり
っていう言葉があるぐらいだから民を思ってたのは間違いないんじゃない？ TKOの2人は漫才やコントより、役者の方がいい味だしてるなあ
ごちそうさんの時もよかった >>128
その「下々」は自分の部下であって名もない農民じゃない >>127
電話も無い中、短期間でよくあんだけの戦後処理をこなしたよな
ピンシャンしていても凡人にはとても無理だ >>123
少なくともドラマ上直虎があれだけ煮え湯を飲まされた家康に
その可能性を見た事は描写されてると思うのでそれが言いたかっただけ
その場面で、徳川が弱かったからさらに弱い者を踏みにじらざるを得なかった事とその無念さは家康の口から聞けたし、
それは井伊も同じだった事から、あそこで直虎の心も視聴者の心もある程度溶ける仕掛けだったわけだしね。 そういやごちそうさんの主人公も直虎も、苦労の余り途中からかなり解脱してるよな >>132
家康の馬印には「厭離穢土欣求浄土」と書かれている
けがれた穢土ではなく，仏の世界たる浄土を喜んで求めたいという意味
天下布武とは全然趣が異なるところが面白い ちゅうえい(流れ星)ツイより
へい！
少し先やけど11月26日の
第47回「おんな城主 直虎」
に出るよ！
大河出たいって言っとったら本当に話が来たよ！
言霊いかち～！
嬉しいね～シャガール♪ >>127
>>135
鉛毒に苦しみながら戦後処理を指示してたから
地味死ではないよなぁ、むしろ美談死だわ >>136
ピントがずれてるよ
戦を無くしたい、下々の生活に目を向けたいという描写は直虎の描写であっても
家康にはあてはまらない
家康は自分たちの利益のために安定した世の中を望んだ
別に下々の生活を慮ったわけじゃない >>141
出るとしたら49話ですかね？
あまり期待しないようにしてください。名前だけという可能性あり >>140
そして空気を読まずに功名が辻の山内一豊が
「井伊殿あの～土佐の郷士たちが一揆をおこして邪魔して、土佐に入れないんで、
井伊軍で土佐を平定してくれませんか」と頼んでくるとｗ
さすがに直政は出陣せず、
井伊の家臣である鈴木（直虎に亡父のために読経をお願いした鈴木少年）が
出陣して平定したが >>140
何でも関ヶ原前後の直政の屋敷前は諸侯の長蛇の列が出来ていたらしい
大老だった輝元とかも順番が中々回って来なくて直政に目通り叶わず
焦ってる様子の書状とかが遺ってる >>142
直虎が家康に「自分と同じ方向を見てるかもしれない」
少なくとも「自分の望む世を託せるのはこの人かも知れない」
と希望を持った描写はあの対面でなされてるってのｗ
徳川への不信感が逆転する、全体のシナリオ構造のポイントのシーンなのに
あんたこそ大事なところを見るピントが合ってないwww 信長のセリフといえば「デアルカ」だけど、海老蔵はまだ一回も言ってないね。
まあ無理に言わせると「で、あるかのぅ」になりそうだけど。 >>146
だから下々の生活を慮ったわけではなく家康は自分の利益のために安定した世の中を望んだの
そういう下々の生活を慮って平和の世を望んだという現代の価値観を持ち込むのは気持ち悪い 家康が直虎に示したのが「自分たち徳川の利益のため」だけだったら
なんであの場面を境に直虎も番組のトーンもパッと希望へと明るくなるんだよwww >>93
見返したら、家康とあったし
阿部サダさんの声でしたね。 >>149
＞なんであの場面を境に直虎も番組のトーンもパッと希望へと明るくなるんだよwww
思い込みが激しすぎてもはや意味不明
頭大丈夫？ >>143
尺を取るだけなら出ないほうがむしろすっきりするよね
まあ出してくれるならそれはそれで楽しみだけど >>148
君が気持ち悪いと思うのはわかったが、俺はあくまでドラマ上の描かれ方の話をしてるんでね。
ドラマは明らかにそういう構造、解釈で描かれてる。
実際の家康がどうだったかは他の人とやり合ってくれ。 >>148
確かに今のように国民主権ではないので、江戸幕府は徳川将軍家第一だよ
ただ当時でも、御政道は「天意と民心によるもの」が最善であるという「道徳論」のようなものはあった
もちろん道徳論なので、どこまで心がけていたかは領主の個人差も大きいが まあ強き基盤を持った者が天下を掌握し戦の無い泰平の世を目指すのが
しいては農民含めた下々のためになるのだが >>154
気賀の民を皆殺しにした家康という描写がある以上、下々の生活を慮って戦を無くそうとしたわけじゃないことは明白なんだよ >>156
秀吉に比べれば無駄な残虐さはあまり目立ってないね >>156
家康の甘ちゃんに見兼ねた酒井の指示だったけど？ 太平記のクライマックス「鎌倉炎上」も主人公の足利尊氏はほとんど出ない >>157
名もない民なんて虫けらのようなものよ
それが当時の価値観 当時の一般的な考えとしては
統一事業に抵抗する者には見せしめが肝要となるんだな >>162
いや>>156に対して家康に反して指示出したのは酒井だよと言ったまで >>142
戦をなくしたいとか民衆のために云々でいうならむしろ信長の天下布武の方だしな ドラマが現代の価値観で描かれるのは気持ち悪い、という気持ちはわかるよ。
よくネットでも「戦は嫌でございます」とか揶揄されてるしね。
とは言え現代の視聴者に向けてある程度共感させる材料を拾って擦り合わせはしなきゃいけない。
そういう意味では直虎が途中から「井伊の再興よりも井伊谷の民の幸せを」となった時点で「当時の価値観」からは冒険している。
で、その価値観になっちゃった（笑）直虎が、一度は裏切られた家康と意気投合して時を忘れるほど語り合ったという逆転描写で
「このドラマ上」直虎が家康に希望を見たって仕掛けはわかると思うんだけどな。そんなに分からないかなー?（笑） >>163
つまり酒井を罰していない家康は酒井の罪のない民皆殺しを容認したのよ >>165
比叡山焼き討ちとか長島一向一揆とか越前一揆とかね >>167
戦は嫌でございますも同じ
女の脚本家は自分の価値観を主人公に代弁させる気持ち悪い性癖があるから気持ち悪い >>169
天下布武の武は武力という意味じゃないんだがｗ 直虎がおかしいのは当時の価値観から逸脱しているからなんだよな >>168
ID:xY9OmN2Q＝気持ち悪いやつがいるな
まるで小学生が定理の証明してるような頭の悪さが滲み出てる >>69>>70>>71
今の主流は、『信長から正式命はないけど、忖度して早まって斬っちゃった！』 だったよね？
いずれにせよ、どれが本当かは確定してないので、わからんっちゃわからん罠。 >>176
こっちは戦国時代のドラマ見てんのに女脚本家は中身を現代の価値観のまま
史実をパズルのように嵌め込むから違和感を感じる >>170
あなたに限らずだけど言わんとすることはわかるのだけどかといって
戦は嫌だというセリフに対して当時は～とドヤ顔で語るのもいかがなもんかなと
当時もなるべく戦をしないようにあの手この手をしている
戦をすればなんだかんだで金や物資を使うし領民も疲れる、下手すれば
大事な人材をも失う、結果国が弱るからなるべく戦にならないようにがんばる
それでもダメなら戦に持ち込む
やみくもに戦は嫌だを乱発するのはたしかにうざいし違うだろと思う
しかし当時戦は嫌だなんてというのもまた違うんでないかな
なんのために不戦レベルでも同盟くんだり人質とったりしてるのかと ID:xY9OmN2Qは事実と知識だけ頭の中に羅列して
俳優の演技とか表情とかそこで表される登場人物の気持ちとかが全く頭に入ってきてないんだと思う
気賀も「容認したんだから気にしてない」と思ってるんだから怖い。
直虎が政次刺したのも、家康が信康処断するのも、彼にとっては「了解したんだからなんとも思っていない」
「当時の価値観なら当たり前」「実際は家康は信康と対立してた」とか言って
ドラマ上で彼らがどう感じてたかを見る気はないんだろなあ。
根本的にドラマを見るのに向いてない。カアイソウ >>178
戦争を無くそうとして同盟を組んだり人質をとったりしているのでななく
自分たちが生き残るために同盟を組んだり人質を取ってんの いや別に直虎みたいな考え方が当時あっても別にいいよ
嫌なのは子供相手に頭ごなしに否定して認めようとしないあまりの毒親っぷり 徳川史観では家康は上から下まですべての人間の安寧を望んで
江戸の体制を作った事になっているから
江戸幕府公式見解としてもこの直虎の思想と相容れないということはないけどな
どちらかといえば家康も自己都合しか考えて無かったとするほうが
近代以降の西洋的な見解に影響された意見だ
直虎が家康ほどの構想を持っていたとする事は脚色かもな
この時代の時点でも遥か昔から仏教思想はあるし
昔の人は今よりずっと自分さえ良ければ良いという気持ちは弱いよ
世が乱れた戦国時代でも民の事を考える習慣はある
そうでなければ戦う力が持てない
現代人の願望というのはむしろ戦国武将に
過度な好戦性や野蛮性を仮託するところじゃないのか >>181
あれ頭に来るよねｗ
でもあれは脚本上の仕掛けだと思う。腹立ててもいいはずｗ >>182
戦争を無くしたいから不戦なのではなく共倒れを防いで
生き残るための不戦同盟だよ >>170
俺も大河ドラマで「戦の無い世」という言葉が出てくるたびにシラケてたんだが、
去年の真田丸で滝川一益が「上様は戦の無い世を作ると言っておられる」と言うのを
聞いた真田昌幸が「何を言っているのかさっぱりわからん」と言うのを見て笑った。
さすが三谷は言葉遊びがうまいと思ったわ。 >>185
そう、だから生き残る=戦をしないってことだろうに
信長だって領民がのんびり昼寝できるように戦のない世にしたいと
言っているんだから戦を無くしたいという考え自体あったろう
第一、俺は戦争をなくしたいみたいな極論ありきで語っている訳ではないよ 井伊と徳川の思想や歴史観にそれほど差があるわけないんだよな
この後徳川の政治体制の中枢を担ってるのは実務面では井伊みたいなもんだ
直政以前、特に直虎がどんな人間だったのかはほとんどファンタジーだが
まあ仏門に帰依していたのなら基本的には民を思いやり要らない戦いを避けるだろう >>187
＞戦を無くしたい、下々の生活に目を向けたい、という志で、直虎と家康は同志と言える。
戦争を無くしたいって自分で書いてるよ、あんた この知恵遅れはどうせ無職で暇だから一晩中喚いてるんだろ >>183
>現代人の願望というのはむしろ戦国武将に
>過度な好戦性や野蛮性を仮託するところじゃないのか
戦国DQN四天王（特に森長可や伊達政宗）のヒャッハー話を
アホみたいに崇めている連中とかが顕著だな… >>240 >>241 ←おやおや、1990年の、27年前から、大衰退が止まらないどころか、今でも全く歯止めが効かない根本的異常な死の村、静岡県中央の、県庁しか無い大お荷物村民が、悔しさのあまり火病ってるな。
■街がまるごと死んでいく 「県庁しか無い静岡市のとても醜い現実」を 「大学教授人が暴く」 一刀両断！■
「大御所」徳川家康が天下統一後の晩年を過ごし、かつては日本で指折りの大都市だった静岡市。この古都が「人口激減」の衝撃に揺れている。
「市の人口は、ピークの時期には74万人近くいましたが、ここ20年は減り続けていて、今年4月の統計でついに70万人を割り込みました」
全国に20ある政令指定都市の中で、静岡市では最も急激に人口が減っている。
解説するのは、同対策本部に籍を置く市の職員だ。
「目標は『2025年に人口70万人を維持』ですが、このままでは厳しい。
静岡は、東京にも名古屋にもすぐ行けるぶん、出て行く人も多い。
やはり若者は、進学や就職を機に、生まれ育った街を離れてしまうんです」
国立社会保障・人口問題研究所のまとめた予測によると、静岡市の人口は、2040年には現在の約70万人から2割も減って、56万人弱となる。
現状維持どころか、静岡市は、政令指定都市の称号さえ、「剥奪」という憂き目に遭いかねない――。
もともと静岡市は、合併を繰り返して人口を増やしてきた自治体だ。その結果、日本の市の中で5番目の面積を誇るまでになった。
つまり、政令指定都市と言っても大部分が「田舎」ということだ。
事実、記者が郊外に向かって車を走らせると、県庁所在地とは思えないほどに田畑の面積が増えてゆき、逆に住宅はまばらになってゆく。
市の西部、用宗駅近くに住む60代男性は、縮んでゆく街と無策な行政へのいら立ちを吐露した。
「このへんは本当、何にもないんだよ。老人ばっかりだし、若者は出て行ったきり戻ってこないし、最近は空き家も多い。
かといって、こんなところにわざわざ移り住んでくる奇特な人もいないし、企業が来るわけでもないから仕事だってない。
市は最近になって急に『人口70万人を死守するぞ』なんてキャンペーンを始めたみたいだけど、せっかくもらった政令指定都市の名前を失いたくないだけよ。
今までずっと、『放っといても何とかなる』と胡坐をかいていたくせに、本当に行政って何もしないんだよ。
例えば、静岡駅には新幹線が停まるでしょ。でも新静岡駅（私鉄の静岡鉄道の駅）と1km近く離れてて、全然連携してないんですよ。
高校も大学も駅から遠い。これじゃ県外から人は来ないよね」
静岡市民が必ず口にするのは、確かに、気候は暑くもなく寒くもなく、海産物も農作物も豊かで何を食べてもうまい。
だが、静岡市のような「住みやすいごく普通の街」こそが、この先人口が激減してゆく日本で、最も急速に滅び、消滅してゆくのである。
そしてこうした街は、日本中の至るところに存在する。
歴史人口学者で、静岡県立大学学長の鬼頭宏氏が言う。
「いま、人口減少が特に激しく進んでいるのが、地方の中核となる都市です。
札幌市や仙台市、福岡市などの大きな政令指定都市はそこそこ持ちこたえていますが、県庁所在地でも静岡市や秋田市などは、ほとんどお手上げの状態になっている。
こうした時代の流れは、法律や規制を設けて工場や大学を誘致したところで、なかなか止められるものではありません。
魅力に乏しい街から先に、どんどん人が減ってゆき、『幽霊都市』になってしまう可能性があります」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51836
http://news.livedoor.com/article/detail/13155332/
地元新聞紙面にも、 「 引っ込み思案の静岡人 」 と、大馬鹿にされる始末の、陰険陰湿な出る杭は集団でクソを投げて叩き潰す、醜い駿河の馬鹿猿村民達
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171031-00000035-at_s-l22 >>194
横レスするならそもそもの発端とその流れを把握してからレスしてくれないか >>195
じゃなくて、俺がID:zFV8XvRi。発端の方。
あんたが勝手に途中から横レスの人と取り違えてレスしてる。
ご苦労さんｗ >>196
＞戦を無くしたい、下々の生活に目を向けたい、という志で、直虎と家康は同志と言える。
トンデモすぎて笑うしかないな >>197
お前さんこそ横レスだったんだが、発端でどういう話してたか把握してからして来いよな >>198
発端とその流れを把握した上で
＞戦を無くしたい、下々の生活に目を向けたい、という志で、直虎と家康は同志と言える。
がトンデモすぎて話にならないと指摘してんの >>200
地味に支えるフォロワータイプが万千代には必要なんだろうね 一万石の万千代と万福が同じ立ち位置に居るのおかしくないか？ 横からでアレだが、実際徳川幕府の治世は安定した世の中ではあったが下々の生活に目を向けた世の中とは言い難いぞ。 それとも家康からすると同じ小姓では無くて万千代の手下扱いなのか >>202
大体の場面で一歩下がってるし、家康に返事するときも万千代だけだと思うが >>204
二人の立場は理解した上で、希望により一緒に召し抱えたってことみたい >>207
なるほど
同じような立ち位置のようで徳川家中に於いても初めからそうでは無さそうだったんで
家康なりの配慮か 久しぶりに始めから終わりまでどうなるかハラハラドキドキした回だった
来週もそうなりそうで期待持てる
それなのにワーストって、どうなってるの？ >>203
お上の目線はどうか知らんが
江戸に限って言えばこんなに庶民が浮世を満喫して街を闊歩していた時代は世界でも珍しいらしいぜ ワーストでは無いし上でも指摘されているように関西はここずっと良い >>211
世界の目から見ても「パクストクガワーナ」 >>211
今のこのスレの流れはあくまで領主目線の話をしているのだと思うけど。 こうして見ると直虎の最高視聴率は関西の１８．２％か
今のところ 2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama 3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo >>206
いろいろ考えてみるんだけど、もう死ぬ運命としかなあｗ ちょっと前に秀忠産まれちゃうし、
岡崎派と浜松派の不和はあるし、敵の武田家ってめっちゃ調略が上手い家だし。
おまけに強大な同盟相手の義父の性格が疑心暗鬼と来てるｗ 家康側から先手を打って信長に
「信康には不手際があったので謹慎させました」とでも言えば
信長も処断をしろと言い出さなかったかもしれんけどな >>203
目安箱とか小石川療養所とか知らないの？ そう言えば、幕末に目安箱に投書された内容のメモが見つかって、
これまた内容が
隣村の連中は博打好きだから注意しろだの、近くの寺の坊主が生臭坊主だから何とかしろだの、
こりゃ幕府も大変だわって思ったわ。 >>221
ごくごく一部の特殊な例外を取り上げて、さもそれが全てであるかのように語る論法は感心しませんな。 直虎が前に出ない方がおもしろくなったって意見がやや多目なのは
激動する史実が面白いだけで脚本としては失敗ってことなのかもなあ
アンチじゃないしずっとみてるけどね
でも最終回に向けて面白くなるとされてるのはすごく良いことだ
最後龍雲丸来るみたいだし一緒に登って鶴や亀にあうのかも楽しみだね >>219
その義父のことを全く信用してないことが透けて見えちゃってるからな
茶器もらっとくとか官位を授かっとくとか素直に従うべきだったと思う
あんなかわいげのない格下の家潰したくなるわ
家康というか浜松の人たちだったら、力関係はわかってたはずだから軽く相談しとけばこんな結果にはならなかったよな なかなか難しいんだよな。このドラマで言えば、茶器を貰わず家康を立てた信康は立派とも言える
そう言う事が分からんでホイホイもらうようでは、頼朝の怒り買った義経みたいに身を滅ぼす事もあるから。
もらったらもらったで信長に取り込まれて、家康との不和を煽られそうな気もするしｗ >>226
あの分不相応（失礼）ながらに信長様からもらった茶器は直虎は正直有効活用できずに持て余していたよね
あのへんは上手だなあと思いました。カクが違うからこれがどういうものか理解できないと言う。
今後の物語は史実と言う強烈な逸脱は絶対できないガードレールがある以上、直虎様最強には絶対にできないんだけどそこは脚本の見せ所だよね
残りわずかだけど、最後だけ面白い万千代ドラマと言われないような活躍を期待してる
あと和尚様が最強すぎるのは年長者ってことなんだろうかとはおもうけどｗ 頼れるよね >>227
もう話題になってる以上何でも鑑定団に出すべきだわ 信長のいちゃもんは但馬に「選ばれよ」って迫る寿桂尼を思い出した
こんなん武家の外交にごろごろしてたかと思うと胃が痛くなるわ 『幽霊都市』になってもう抜け出し不可能、 四方囲まれた死の村社会盆地、 静岡市の醜い現実。（笑）
（笑）ｗｗｗｗ
↓
（笑）→ >>193 ←（笑）ｗｗｗｗ
↑
（笑）ｗｗｗｗ
『幽霊都市』になってもう抜け出し不可能、 四方囲まれた死の村社会盆地、 静岡市の醜い現実。（笑） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>209
大事な回なのに視聴率が低いというのは大河ドラマではままあることです。 >>165
天下に七徳の武を敷くこと
暴を禁じる
戦を止める
大を保つ功を成し遂げる
民を安んじる
衆を和す
財を豊かにする >>98
随天が主役で信長は脇役だから仕方ない>緒方信長 茶碗と官位のエピソードで、これだけスレもツイッターも盛り上がるのは
やっぱり「濃い視聴者」が多いんじゃないのかな。
もともと娯楽として大河を観ている視聴者が、脱落しているだけで。 >>98
好みがばれちゃったか（笑）
個人的には緒形の信長が一番史実に近い信長と思ってる。
>>236
色々冒険した作品だからね。 >>237
あの今迄の展開に嬉々として残っていた関東の恋愛脳視聴者が脱落しただけでしょ
オリキャラ龍雲とイチャコラさせずにもっと早くから万千代編やるべきだった >>239
前年の太平記と信長はキャストで
冒険したからな
太平記は当たったが
信長の郷ひろみの家康とか
菊池桃子の濃姫あの辺はｗ
仲村トオルの秀吉 >>230
去年の片桐さんがそんな感じの連続の酷いバージョン、病死したのも胃腸炎が悪化したんじゃないかと思うほどに。 うちの周囲は>>240>>241とは違って
序盤の徳政令の辺りでの一次離脱が多かった。
地味で耐えるような内容がにスカッと出来なかったようで。
龍雲はそこまで見続けてきた人には意見が分かれるところだろうが
仏像の件などでちょっと溜飲が下がったってところで俺も龍雲から視聴再会して
過去の録画も見直したってところ。 >>242
やっぱりその辺だよね、今見ても血迷った感がアリアリ。 >>244
葵徳川三代の
広橋兼勝とかお公家さん連中への
徳川からのパワハラ思い出した
サダヲがあれやるかと思うと >>246
マイコー光秀は
これで 眠れる！で全てを許した（笑） >>248
サダヲ家康は人質時代からのアレでその辺は強そう。 氏真京に居たのかな、織田の領地を通るので用心して扇子の密書にしたとか どこに居ようがいつ何時襲われて奪われてもいい様に密書というのは大概工夫されている >>251
密書インポッシブル、徳川領内にはいなかったのでは >>253
ＴＫＯは祝田村なので瀬戸村の長老になるとしたら山中崇だな >>224
>激動する史実が面白いだけで脚本としては失敗ってことなのかもなあ >>234
1%以上上げてきたか
この調子なら初期の最高値超えられるぞ 見終わった後、柴崎が出てたこと忘れてたｗ
この段階で主役の存在感０ってどうなんだろう >>249
精神的に追い詰められてる感に満ちてた光秀設定としたら
実はマイコーはかなり成功していたと思う >>257
花押に穴ぐらい開けとけよって
さんざん言われてたｗ >>259
もう一年近く放送しているのに柴咲を柴崎ってしてる時点で柴咲にあまり興味なさそうだな 今年のエビ信長はかなりアレだから「本能寺が変｝では
積年の怨恨をいだく武将達の「オリエント急行殺人事件」でも納得 >>259
あまり大河ドラマに興味ないだろう。
他の作品も同様だ。 ﾋﾟｺｰﾝ
本能寺は燃える、燃えるのは松ヤニ、松と言えば...
民の怒りが魔王を討つのかっ!? 今の大河って配役に重厚さが無くなった
脇役回りは甚兵衛みたいにベテラン俳優配したりはするんだけど、主人公回りに若手が多く
こういつらの演技がどうも薄っぺらい
主役に人気タレントを据えるのも近年の大河の悪い傾向だ 本作も、残り楽しみは氏真殿の覚醒モードしか無い訳だが、燃えさかる本能寺の炎の中から
超カッコイイBGMと共に氏真殿が蹴鞠しながら現れたら歴史に残る大河になるんだが
「信長殿、父の名代としてお迎えに上がりました、お覚悟召されよ！」（蹴鞠しながらシャキーン）
こうなったら、本作の主人公は氏真殿だったと言って過言では無いだろう 「魔王のいけにえ」のタイトル、映画、小説、アニメなんかの元ネタあったっけ？
まさかの麻央＝魔王じゃないよね。 史実がよく分からないからこそのリアル中世末期、
「戦国時代」イメージを刷新する異色大河『おんな城主直虎』の真のテーマは「裏・家康」？
http://www.france10.tv/entertainment/6360/
人物名間違えてたり、この手の映画監督にありがちな政治批判とかがウザいけど
すごい長文で直虎の良さを熱く語ってる
こういうの見るとやっぱり直虎はマニア受け・玄人受けする大河なんだなと思う 固有名詞偏官ミスはお手軽なアンチ行為だよな 自演？ 歴史ドラマで、信長が登場してて、そこで「魔王」と言われて
すぐ信長のことだと思いつかない人が居るってなんか新鮮 ググると分かるが 信長の異名は生前当時から蔑称として言われていたんだよね
仏敵的な意味 >>264
でも直虎で四方八方に恨まれたろう描写がよく分かる >>260
うむ、過労死が騒がれ出した頃だし上手くマッチしてたと思う。
>>264
ネタバレ覗くとどうやら偶然予想したある展開が合ってたみたいなんだよね。 >>278
信玄への書状で第六天魔王って自署したんでしょ？ >>271
長文だが面白かった。
他作品へのディスり(特に丸の家康を悪役描写としてしか見てない事)は
やや一方的で余計だと思うが、他はほとんど賛成。
直虎の良さをとても良く掬い取ってる文章だと思う。
と言うか昨晩ここで俺含む数人が書いていた事を
ずっと丁寧に実例を上げて詳細に論じてくれている。
俺もこの記事主とほぼ同じ意味で大河「直虎」の評価高めです。
そう、おんな城主パートは「出来事ネタ」が少なく空白な分、
タイムスクープハンター的に「時代」を描いたんだよね。
各階層の厚みを持って。
寿桂尼や今川の使い方などの他の良さについてもほぼ同意。
凄く挑戦的で志ある面白さだったと思うけど、
やっぱりちょっとマニア・玄人向けだったのかね（笑）。 阿部サダヲの能面顔の演技がすごかった。
あんな芝居もできるんだ。 築山事件に直虎がここまで絡むってありえんだろう
さすがにねつ造がすぎる
田島の件はまあ新資料が出ないとも限らないから
本当は忠臣だったのかもしれんが >>284
目がガラス玉みたいになってたのも驚きだった
表情を殺した演技良かったな サダヲの目と表情は死罪を言い渡す信西で披露済み
ナナヲは演技悪くないと思うが信康の母に見えない
老けメイクしろとは言わんがもちょっとそれらしくしてくれ ナナオは美人だなと改めて思い知らされる
八重は不細工
美和は論外
直虎は性欲きつい サダヲは黒目が大きいから不気味感ある
翻ってキラキラしてる時もある
この家康で非道な采配を振るう姿も見たかったな
というか当初は出番が切れ切れで掴みどころがなかったからいずれ瀬名を殺す非情さも想像してみたりしたけれど
蓋を開けてみたら周囲に翻弄される善良な被害者キャラ？で拍子抜けというかほっとしたというか勿体ないというか >>285
ここまでって言う程には絡んでないと思うが？
今回だってたまたま処分の場に居合わせただけで、鳩が豆鉄砲を食ったような顔してただけで
「お待ち下さい」とか口は挟んだわけでもないし、恐らく次週でも直接的には何もしないと思うぞ直虎さん
せいぜい瀬名の為にお経を唱えるぐらいだろう >>285
小田原の開城説得に必ずといっていいほどその時の主人公が出向くのが大河ドラマですよ？
どちらかというと直虎は無茶な絡みは控えてる方だと思うけど >>282
信玄への書状には書いてないよ、したら一向一揆させられる口実になるし
ルイス・フロイスには冗談なのか
「俺、天台宗の坊主から魔王ってよばれてるんだぎゃ」
みたいなノリでかえしたみたいらしい 女大河あるあるの「戦は嫌にございます」は
脚本家の意図というより局側の推しでは
説教くさいメッセージ性も興醒めなんだがね…
視聴者が各自汲み取る位で丁度いい 鳩が豆鉄砲と言えば、小和田さんが脚本チェックで「鳩が豆鉄砲」と有ったのを、この時代にそぐわないと削除を求めたと言っていたらしいw 時代にそぐわないというか、この時期の遠江に鉄砲は伝わってないから
豆鉄砲という言葉も使えないので修正してもらったという話だった
多分おとわたちの子供時代の頃のセリフだったんだろうな しかし時代に合わせてこうしたら
「鳩が竹槍食らった様な顔」
それって顔ぐしゃぐしゃやん 中野直之役 矢本悠馬さん 大河ドラマ「おんな城主 直虎」 「殿（直虎）についてきたことは間違っていなかった！」
矢本悠馬 さんに役について、そして今後の見どころについて伺いました！
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/mens.html?i=12344 当時は「鉄砲」というのも一般的ではなく「種子島」と言ってたらしい >>285
でもそこがドラマの醍醐味
篤姫の旦那が正気だったとか、戦さにまったく自信がない幸村や淀との関係とか
でかい嘘がうまくいくとドラマが豊潤になる >>278
始末悪いよなあ宗教勢力。建前上聖者。裏に回れば既得権益の鬼w 日本で宗教戦争終わらせたの信長だからなあ
チャイナと日本だけは宗教うすい 比叡山はほんとクソだった
法然も親鸞も比叡山はダメだと見限って下山。浄土系の仏門を開いた 名古屋は9月17日にも１８．３％の高視聴率出してたんだな
もう関西と名古屋の視聴率だけでよくねw
関東スルーで 関東 関西 名古屋
10.7 15.3 16.5
どうしたら関東の900世帯にもっと見てもらえるようになるかのぅ >>307
どこでどういう経験を積んだのか突然変異並みの変身術で総大将となり真田丸で無双した
なぜか秀吉最側近にして介護士、愛されキャラの信繁クン
真田丸攻防に感激した景勝殿がブルブル震えながら真田信繁日ノ本一の兵！と叫んだのは
きっと信繁が見えないところで地道に武芸と戦術訓練に励んでいた姿を知っていたからでしょう
・・・九度山時代含めてそんな描写はまるでありませんでしたけれど・・
日本一の武将についてのウソがヘタだと豊穣なドラマにならない例となってしまいました
一方今回の直虎は不自然に築山事件の本筋に絡ませるより側室話にちょこっとだけ絡めた上
最後とってつけたように現場に居合わせる方がマシと森下さんが判断した結果のように思われます
主人公が軸であることをこのまま放棄しては失格ですが築山事件と主人公直虎という難題を
解決するためのギリギリのバランスだったかもしれません 内輪だけがウケてる感じだよな
身内しか見てないのかもしれない 江戸幕府を開いた家康くんが出てくるんだからもうちょっと関東は興味持とうよｗ
舞台が江戸じゃないと興味なしかな >>380
チャイナは、神秘主義や漢語クルアーンのムスリムとは折り合い付けてきたけど、
アラビア語クルアーンを読むようになったオアシス都市住民とは激しい闘争中だぞ。 信長は信康に官位をやって取り込もうとしたけど賢い信康が辞退したことで
取り込めないなら殺してしまえに至ったという展開だったけど
信康にしたら親父の家康と同じ官位を貰うというのも浜松と駿河がごちゃごちゃしてる中で
徳川内輪の遺恨が生まれそうだしホントにどうすれば正解だったのか分からんよな
家康は源頼朝を尊敬してて彼の事跡や鎌倉幕府について研究してたのは有名だし
信康も義経が勝手に官位を貰ったことが原因で頼朝に誅されることになったことは当然知ってただろうし 今回は見応えありの大河してたんだけどなぁ
観てない人は、当然次回予告も観ない訳でー
まっ、焼け木杭でも火はつかないってことか >>320
今回って言うか万千代が家康の家来になってからの方が俺個人的にはそれまでよりは面白くなってる >>323
俺もだわ
女が女がと男の世界に意気がってるドラマより男が男らしく男の世界で頑張る物語の方が見応えある >>311
比叡山の紅葉 ちょうど見ごろとなってます “今、最も輝いている女性”、今年は柴咲コウが受賞
主演大河「直虎」撮影裏明かす “最愛のパートナー”とは？
https://mdpr.jp/news/detail/1728088 >>326
ビデオリサーチは、2017年ワースト調査機関大賞だなw >>307
家定は史実でも別に池沼じゃないからな！
ただの凡人なだけで。 >>302
信長、秀吉、家康の誰か登場すると凄いよな。
幕末じゃ誰もいないからな。 >>314
毎回大コケと言われるフジテレビのドラマも、東京だけ異様に悪いだけで、
関西や東海は悪く無いからな！
東京って未開の地でテレビ見る習慣が無いんじゃないの？
東京土人はもう日本から追放していいよ。 歴史教科書からの坂本龍馬"排除"にファン悲痛…原因は暗記重視の高校教育と大学入試か
https://abematimes.com/posts/3243640?categoryIds=92058
なんと武田信玄、上杉謙信も排除候補！？ 海老長の初登場の時は視聴率的に上がった感じは無かったから
直虎が引っ込んだら面白くなり関東以外の視聴率が上がったという事だろ
万千代や家康や信康始め徳川家臣団の皆さん良い味出してる
あと氏真も 男の英雄が綺羅星のようにいるからねえ普通にそっちに焦点を合わせた方が話に無理がないよ まぁ名古屋は初期からずっと大体14～16%台維持しとるんやけどな >>331
自己レス 追加
桶狭間の戦いも消える？ >>336
川中島も消えて、関ヶ原と大阪の陣だけになるのか、
応仁の乱の次は関ヶ原かよ？
何だかな？ 関東 関西 名古屋
10.7 15.3 16.5
大人気！
関西・名古屋！ >>332
氏真が無駄に男気溢れる御人になっててﾜﾛﾀw まあ川中島なんか余程謙信信者の先生でないとテストに
使わないよ(笑)。明治とか近代のをごっそり削って室町、戦国の
野心溢れる時代が今のこの国の若人には必要なのにな いい加減、戦国時代までの日本歴史を学ぶ時間はもっと短くしていいんじゃない
その代わり明治から昭和時代をもっとちゃんと学ばせろって思うよ >>329
写真大好き
尾張藩主の徳川慶勝がいるにはいる >>345
カリキュラムは３月ｲｯﾊﾟｲまで授業ある想定だろうが
受験などで１月からは実質通常の授業なんてないと考えると想像できる >>345
本来なら、1920から1941年まで1番学ばせないといけないのになあ。
1年かけても良いくらい >>345
10年前に高校を卒業したが、社会科の授業は
明治から昭和時代とか授業でやったっけ？ってくらい印象が薄い
戦国時代しかやってないんじゃないかって思う程 まあ戦中戦後、昭和の終わりくらいまでにもっと時間を割くべきとは思うけど
それやっちゃうと教師個人の余計な思想とかが介入してきそうで怖い部分でもある あと日本史って中学なら一年生は古代から現代、二年生は現代から古代の順番で教えた方が身につくと思うなあ
昭和で起きたことは大正に起因してるし、大正に起きてることは明治に起因してるんだから >>352
Ｅテレで
さかのぼり日本史って
現代からさかのぼっていく
歴史番組やってたな >>351
うん
戦後から教師は共産主義の人多いからね
なぜ多いのか？と調べたらわかるようになってるよね 歴史ドラマはドンパチないとつまらん、て意見も多いからな
それに敗戦のドラマなんぞ見たくもないやつ少なくあるまい 「ねこねこ日本史」
次回の放送
「行け行け一番、井伊直政！」Eテレ11月22日（水）午後6時45分
後に徳川四天王と呼ばれる井伊直政（いいなおまさ）は、子供の頃からの直虎の厳しい教えにより、「一番」という言葉に反応して落ち着きがなくなる体になっていた。
徳川家康に仕えることになった直政は、その落ち着きのなさがなぜか良い結果を生み、出世していくのだった。そして迎える天下分け目の関ヶ原。
「一番」最初に誰が突入するか相談していると、体が勝手に「一番」に反応して飛び出してしまった直政！落ち着くんだ直政！ 話なんかどうでもいいけどドンパチが観たい
とかいうのは先ずクソドラマだけどな >>351
なら、近代史は教師じゃなくて外部から人間読んで教わらないといかんなW 井伊直正が登場してからはまた同じことの繰り返しに戻った
もう戦国と幕末はいいから太平記の後の時代の足利義満とかやってくれよ
皇位簒奪を企んだからNGなのか 実際、浜松ー岡崎の確執はドラマよりよほどひどく
家康が信長から信康誅殺の許可を得たという説もある
この場合は本能寺の変は家康はマジで危なかったということになる
通説通りなら多分光秀に加担する動機としては十分だが >>364
太平記のラストの
佐々木判官の義詮殿から義満殿へ
寝返りいたそうよから始まるのかｗ
佐々木道誉と細川頼之はみてみたい 勝ち戦の歴史…全共闘を機動隊が鎮圧するくだりか
教えてる教師の顔が引きつってそう 平清盛、足利尊氏、北条時宗、篤姫あと奥州の話あたりは意欲的だし、斬新で面白かった
直虎、真田丸もいい感じで話しが狭くてなかなか楽しい
八重も前半の緊迫感と閉塞感がハンパなく素晴らしい
井上真央と上野樹里は2人とも上手い女優なのに話しが散漫で最悪だった
来年は話しがデカいがどう転ぶのか >>356
ドンパチ好きが敗戦へと導いたのに
未だに歴史からなにも学んでないのがいるんだよな >>366
岩倉具視の大河に是非チャレンジして欲しい
個人的には波乱万丈だった孝謙天皇が女性だし面白いんだが。親父の遷都、大仏建立、光明子、奈良麿の乱、仲麻呂の乱、吉備真備、道鏡、和気清麻呂とイベントと役者はもりだくさん
道鏡で話の風呂敷広げれるし 坂の上の雲みたいな一月×３年ってスタイルではもうやらないのかな
あれって予算上の問題で一年数話だったのか？ >>337
暗記で覚えなければいけない歴史だけ残す方針になるらしい
細かい教育方針は現場判断
実在坂本龍馬は教科書から消えていいとおもうわ、
あいつのおかげで中岡慎太郎が150年も日陰者にされつづけてたからな >>373
CGがね思った以上に金かかるんよ
会議シーンだらけのシン・ゴジラでも約13億だし 岡崎 浜松の家臣同士の争い 対立が激しくなってきて
収拾がつかったくなった末路が 信康築山事件が起きてしまったのだと思う
家臣団を統率できなかった酒井は恨まれ 後年冷遇される
家臣役の井之脇さんと信康役の平埜さんは 演技が上手いと思う
菅田さんは映画向きですね 2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama 3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo >>370
素材としては興味深いけど、マニアックなで暗い話になりそうなので視聴率良くないかも >>373
その放送形態年寄りには酷かも、うちの爺ちゃん第３部始まる前にあの世にいったし、日本海海戦楽しみにしてたのに 誰にだっていつでも死ぬ可能性あるんだから
続き見れないのはもうしょうがない
スターウォーズの続き見れずに死んでいったファンもそらたくさん居ただろう >>382
4月クールに引き続き7月クールでも1位とったのか
おめ 中野直之役 矢本悠馬さん
大河ドラマ「おんな城主 直虎」
奥山六左衛門とともに直虎を支え続けてきた中野直之。
すでにクランクアップを迎えた矢本さんに、役について、
そして今後の見どころについて伺いました。
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/mens.html?i=12344 視聴質のデータの収集方法
関東800世帯の一般視聴者宅に人体認識アルゴリズムを組み込んだKinectセンサーを設置し、
顔認証システムを用いてテレビの前に人がいるか、視聴者の表情、
番組のどこで画面に注目したかといった視聴態勢を判断・計測しています。
視聴率よりも正確で信用度も高いな
視聴率は機械を設置されていれば、番組を見ていなくてもそのチャンネルをつけているだけでカウントされるもんな >>382
2017年7月クール テレビ番組視聴質ランキング
昼帯の『やすらぎの郷』がランクイン、１位は再び『おんな城主 直虎』
https://tvisioninsights.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/22b8e8cce09b26851c08ae13a0652714-e1510632488463.png
ドラマはじっくり、バラエティーはながら視聴の傾向に7月期は夏休みがあるため、視聴者が外出しがちとなり視聴率が伸び悩む傾向にあるともいわれます。
この時期どのようなテレビ番組が注視されたのか、TVision Insights （以下TVision）が計測した視聴質データを基に「2017年7月クール テレビ番組視聴質ランキング」を作成しました。
1位は『おんな城主 直虎』、2位は『コード・ブルー』、3位は『黒革の手帖』。ドラマがランキングを席巻
4月クールのランキング にひきつづきドラマが強く、トップ5をドラマが独占。
7月クールも1位はNHK総合の大河ドラマ『おんな城主 直虎』（「VI値×AI値」＝2.31、以下かっこ内の数値は「VI値×AI値」）となり、2位以下に大きな差をつけました。
https://tvisioninsights.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/bd13c9abb73752c8705d2d3f0a495d82-e1510632562576.png
https://tvisioninsights.co.jp/ranking/201707coolranking/
最近は歴史事実が楽しいからそれにそって放送してるから楽しいんであってな、
脚本が良いわけじゃない。
森下色を出したらまたつまらなくなるね。
女に媚を売った森下の脚本なんて、このグラフの通り空回りしていて、男の方がまだ視聴質が高いという事が物語ってる。
例えば、また龍神丸だとかいうの出して恋愛物にしたりだとか、ホモネタ出したりだとか。
もう無いことを祈るｗ あと、男性のほうが圧倒的に直虎を集中して見ているってこともわかったw あっちこっちのスレにそれ貼り付けてあるけどあえて言おう
龍雲丸だぞ 魔神英雄伝ワタルか
覚えておかないといけないことは忘れてるくせにこんなどうでもいいことは覚えてる オリキャラは脚本家の創造力が問われる。オリキャラがダメな脚本家はダメだな。 >>385
視聴率って、直虎放送の前に、どんな番組だったのかが影響してるからな。 >>393
視聴質を下げてたのも、データから女だったって、前回同様の結果出てるからね。
視聴率下げてるのも、女の方だよ。
森下の当ては、外れてるという事だ。 氏真の扇子に書かれた密書を画像停止して読んだけど、三郎（信康）が～と言われとか、小田原がどうこうってのは書いてあった
崩した文字でよく読めない
信長に働きかけるのではなくて、北条氏との同盟の話になりそうだな >>400
次の年に北条氏照が
信長のところに使者送って鷹を献上
佐久間とか武井夕庵が対応してる >>389
>>392
ちなみに覚えてると思うけど龍神丸にパワーアップする前は龍王丸なんだよね、どこかで聞いたような（笑） 家康は10代から60代まで子供を作り続けてるんだな
信康から最後の頼房（水戸黄門の父親）まで年齢差が45年ｗ
現代でいうと石田純一がそんな感じになってきた
ここは2代目もお盛んだしなｗ >>403
逆だよ
龍神丸が空神丸の魂をもらって龍王丸になった >>404
毛利元就の最後の子
秀包が７０の時に作ってるから
この２人はすごいなとｗ >>405
すまん、やっぱ年取ると記憶が散漫する（笑）
ちなみにあちらは本編でも龍王丸と書いてたつおうまるだったっけ？ >>404
その頼房の下に生まれた市姫まで入れると
信康から市姫まで47、8歳差
信康1559年生まれ、市姫1607年生まれ 映画関ヶ原に客が多く入っているのは、ドンパチ好きの支持か？ >>408
市姫を後水尾天皇に入内させようとしたけど
早世しちゃったから同い年の秀忠の娘
和子を入内させるって葵徳川三代でやってたな >>410
独眼竜政宗では、伊達政宗の嫡男虎菊丸（忠宗）と婚約したが3歳で早世
家康は代わりに孫の振姫を忠宗に嫁がせる
同じジェームスなのに他の説をとっている？ 家康が将軍になって以降の徳川時代は関白は将軍より下座なんだな 中野直之の中の人より
一度はつぶれてしまった井伊家ですが、
成長した万千代が登場して新たな道を歩み始めました。
結局、井伊谷の人々全員が虎松を直政にするための肥料で、
万千代はずっと大事に育ててきた花なんですよね。
そういう意味では、殿（直虎）についてきたことは間違っていなかったなと思いますね。
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/mens.html?i=12344 >>413
だからこそ努力と才覚でどんどん昇進していく万千代と万千代パートを
興味深く観れるんだよな 出るはず無いと何度言われたら分かるんだよ
NHKの歌番組に出てないヤツは絶対出ないし、菅田よりもっと大手事務所かつ
大物の若手俳優や女優がCD出しても出てない人ばかりだと説明されてただろ前スレで >>417
あれ
今年出なくていつ出るんだってくらい今回いいタイミングだったのにな 直虎も万千代も出ないのかよ・・
直虎関係の出演者一切なし? >>413
この人も良い役もらったよね
最初はギャーギャー喚くだけの血気盛んな若造でウザいだけだったけど
後半は落ち着いて来て、井伊谷支える存在になった感がある
作品としては失敗作だけど出演者の良い出世作にはなった 徳川は豊臣や織田より充実していた
それはよくわかるドラマだった >>422
滅ぼされた側は資料が少ないとか悪く改変されてしまっているのもあるんじゃない？ 織田も豊臣も書状などの史料はかなり残っているよ
織田大名も豊臣大名も生き残って続いているんだし
特に信長公記とかは史料価値も高い >>425
信長公記史料価値が高いのは最もだけど、信長を良く書きすぎてるとは思う 久々に見た栗原小巻。大昔の女優のイメージで
もう80歳はとっくに越えてるはず、と思ったらまだ72歳？
老父母「俺らより年下？何かの間違いだ」と我が家騒然ｗ >>404
石田さんは受精卵を子宮に戻したって奥さんが言ってた >>428
吉永小百合のサユリストに対してコマキストっていう言葉があったなあ
たしかひところはソ連（当時）でも人気だったはず 直虎も40ちょいで亡くなったし、東尾理子の今の年齢は戦国の世では平均寿命を超えてる
その時代はとっくに隠居婆さんの年齢だよ >>422
織田を追いやった豊臣は奉行衆しかりかなり人材不足だよな
五大老だってTERUや御家騒動すら収められない秀家がやってるぐらいだもんな >>426
でも信長の焼き討ちや一揆や荒木党一掃などの残忍さも信長公記に記述されてるんだよな
一族から衆徒に至るまで何千何万と悉く殺害したとか >>427
駿府へ申し開きに行く道中ね 今は遠い日の思い出シーンだなぁ
キレキッレの殺陣で、直之ってホント強いんだと思った うん格好良かった
あのシーンはロケでやって欲しかった セット狭すぎ >>434
それらの事もしっかりと記されてて、信長期の事情を知るのになくてはならない一次資料なんだけど、
それに至る経緯が信長がそうするのも仕方ないよねって感じになってる、実際そうだったのかもしれないけど >>421
ギャーギャー喚き方が毎回同じで演技としては下手くそだった >>436
そういう書かれ方だけど
怖い方だ、そこまでしなくてもという書かれ方も結構ある >>431
そうなの？
理子さんクンニしまくりたいよ >>723
いや織田も豊臣もほとんどの家臣はちゃんと繋がってるだろ いい大人ですら毎度だれかしらギャーギャー叫んでる気の触れた大河だっから
森下と演出統括の女責任者の趣味なんだろう 放映時間が被ってしもうた
プロファイラーは水曜に再放送あるからそっち録画するかな
NHKBSプレミアム
ザ・プロファイラー～夢と野望の人生～「独裁者か？英傑か？～大老 井伊直弼～」
2017年11月16日（木） 21時00分～22時00分
BS日テレ
片岡愛之助の解明!歴史捜査 ▽秀吉VS家康 頂上決戦!小牧・長久手の戦い
2017年11月16日（木） 21時00分～22時00分
NHK総合1
あさイチ「プレミアムトーク 栗原小巻」
2017年11月17日（金） 8時15分～9時55分 >>436
やった事自体が見せしめの側面もあるのだろうから
正当性とともに恐ろしさも含めて「宣伝」の側面もあるんじゃないかな…とか。
成立はいつくらいだっけ>信長公記 と思ったけど
慶長3年（1598）ごろまでに成立とあるね >>423
それはわかるけど豊臣サイドの三成とかって味方側でもあんまり人望あるような人間に見えないんだよね……独り善がりでその実弱いというか、利ざやだけで人を動かせると思ってるのがショボい
織田は各々強いけど恐怖支配っぽいところがあって自滅に近い形で裏切りまくるし諸刃の剣って感じ
徳川は裏切りは無い。殿様や家臣団が信用できる人だからみんな付いてきてる感じ >>432
そうそう
統治者が足りないから仕方なく五体老という形で有力大名を従えてたのに後付けで五奉行とかに大名をどうこう出来る権限つけたりする。そういうところが不安定 >>447
サンクスサンクス
豊臣も後継政権だし秀吉は織田政権の参加メンバーだから、
特に貶めはしないだろうし、必要以上に庇いもしないかもね。
気を使い過ぎる必要もないんで比較的フェアに見ていい気がしてきた 今日の読売朝刊。
元読売記者の鈴木嘉一氏が『直虎』を“小河ドラマ”と酷評。
漏れも大河だと思わなければ面白いと思っていたので納得。
ちなみに鈴木氏は現役のころから長く大河の記事を書いてた人。 真田丸も焦点を絞った三谷的な舞台劇で、そういう揶揄をするなら
違う意味であちらも「小河」だと思うがなー。
直虎も真田丸もどちらもそれぞれの面白さがあると思うんだが
「こうじゃないと許さない」って人多いやね。 直虎と真田丸はセットで楽しんでこそより面白いと思うのに勿体無い
２作合わせて裏側に「徳川家康の覇道の生涯」という大河が悠々と流れている 官兵衛の時は引き分けみたいな決着だったからな
真田丸はガンダム鉄血のオルフェンズ２期みたいな鬱エンド 大河とはこうあるべき！とか唱えてる人々は、年表見ればわかるような大きな出来事も
映像として見せてもらえないと歴史のうねりを感じ取れないのだろう
想像力に乏しいんだろうね
真田丸も秀吉の四国九州攻めスルーしたり、関ヶ原合戦省略したりしてんだけどね
それは年表を見ればわかることよりも、その時真田がどうしてたかを
描写することのほうに価値があると制作陣が判断したからだろうに >>456
オルフェンズ面白かった
鬱エンドって騒がれてたけど、歴史物好きな身としては「何が？」って感じだったな
新撰組がモチーフの一つだったらしいし 真田丸の主人公は結局やった事といえば直虎以下なんだよな そうか？
現在にまで通じる真田＝戦上手というブランドを作ったのは信繁だと思うが >>461
面白いｗ
「法隆寺を作ったのは誰か」
「大工だろ」
ってやり取りを思い出したｗ >>458
１期までは面白かった
２期は鉄血のオルフェンズじゃなくて鋼鉄のつまようじになってしまったのが悔やまれる
ヒットマン使って主要キャラ殺せるんならガンダム要らねえよ(。´Д⊂)っていうね
アキヒロだけはよくやった。ミカは雑魚過ぎ。あと敵が歴代でも相当クソ。ガエリオ(公式ホモ)ジュリエッタ(勘違い卑怯かつ岡田の分身不死身補正)
ガンダムバルバトスラブホテルの子作り以外なにひとつ救いが無いまま終わったよ。残党の子供達もゴロツキヤクザのままだし 支配された民はお上（徳川）が憎くてしょうがないからな
忠臣蔵よろしく当てつけに祭り上げられただけだろうよ >>458
ヒロアカ以下の不快オナニー要素で日５の放送枠ごと潰したからな
鉄血の大失敗でガンダムブランドは向こう５年は再生できないだろうし本来そこでやるはずだった七つの大罪２期とかアルスラーン戦記３期とか後続の作品達にも大迷惑を被ってしまった
しまいには私じつはガンダム嫌いなんですよとか脚本家バカじゃねーのとリアタイ視聴者全員が切れた 真田紐はダインスレイブほどふざけた使われ方しなかっただけマシだろう
色んな予想が出る中で「きりが真田紐で大阪城から脱出」ってレス見た時は正直やりかねんと思ってしまったが 民放はNHKより遥かに視聴率に厳しいよ
主人公サイドが悪者でしたのでやられて下さいでは客だってそんな関連商品買いたく無いしね どういう意味で大河小河を使ってんのか知らんけど、国衆レベルが主人公というのなら真田丸と同じ
真田は大坂以降、三傑三成に依存するいつもの大河となってしまい、直虎も目下家康大河と
なりつつあるが
さらに直虎は、庶民含む戦国のローカルな生活世界に地場をおいた点である意味斬新な大河だ
中央の有名人と権力者だけで日本の歴史は作られたのではないのだから、こうした特徴をあげつらって
小河と呼ぶのは独善と偏見にすぎない
また真田丸は、ボケ老人秀吉という切り口から信繁との「交流」に力を入れたもので、秀吉のトータルな
人物像や治世に迫るものではなかった。朝鮮出兵も仮装大会という切り口で描いたにとどまる
人や事件を断片的に扱い、部分をもって全体を語るような作品を小河と呼ぶのならば真田丸は小河だ
この点直虎は、狭いサークルの話であるだけに逆に人物も出来事もあれこれ創作で広げざるを得ず、
トータルという意味ではむしろ大河的 >>467
やるなら徹底的にで他に脱出する将兵や民衆が
真田紐を使っていなかったがために落ちていく様を同時に描けば完璧だね（真田ブランド） 家康が信康を捕らえにきた時に直寅居合わせたのは次の話で説明の尺を省く為だろうな
瀬名と死別前の貴重な時間にしてはとってつけた感てんこ盛りだったが
てっきり再開したこの二人の関わり丹念に描いていくものとばかり思っていたよ >>471
くっそwwww
やべえww腹いてえwww >>470
まあいいんじゃねえの？よそには好きに言わせておけば
大河だろうと汚水まみれの臭い大河じゃ誇れるものもそんなに無いだろうし
小河でも水質に不快な気持ちが少なく氾濫することも無いなら安心して視ていられるだろう
ぶっちゃけ超有名な時代や題材で視聴率奮わないほうが失敗作だと思うよ >>469
ハッキリとは描かれてないけど大阪城に戻ったっぽいから茶々に殉じたんじゃね？ >>469
伊達政宗に保護してもらってずんだ餅食べて帰ったよ >>475
ああ。思い出した
ずんだ餅は妻の方だな 家康による昌幸いじめなんて創作もいいところだよ
有無を言わさず斬首に処せるところを息子に免じて情けかけて流罪で済ませてやったわけで
それを幽閉してやるぞ死ぬまで悔しがれ生き地獄を味わえとか家康を悪役にしたいが為に意味不明なことになってた
同じ意味不明な言動なら楽しい意味不明ネタを流してほしいわほんと 真田親子は信之から懇願された直政の働き掛けを家康が受け入れ助かったようなものだよな >>474
同意だが、ただ視聴率が振るわないだけの失敗作のスレで言うことでもあるまい >>463
俺鉄血は２期のほうが好きなんだ。ラストもすごく好きだ、すまんなｗ
ただ、「私実はガンダム嫌いなんですよ」を脚本家が言ったのならそれはブチ切れて良いｗ
スレ違いスマソ>ALL 直虎の場合は低視聴率でも、無名主人公で内容もマニア向けだったという説明がつくけど
来年とか低かったら大変だなと思ってる
有名人物使ったらマニア向けにはできないからねぇ 今年の大河で家康のイメージはだいぶ上がったと思う
信康の悲しい歴史だって知らない人は知らなかった >>479
この件もそうだけど、直政関ヶ原の戦後処理外交面で相当ハーだな仕事こなしてたし、死因は過労死だったのかもね >>479
そうそう。誰がどうみても家康の優しさだよな
あれが信長や秀吉なら嘆願無視して公開処刑。真田親子どころか一族全員が晒し首になってた 描き尽くされた戦国合戦の焼き直しを見せられるより、戦国時代の一地方領主の領国経営術をじっくり見せてくれた方が
面白かったんだけど、そこも中途半端だったな >>478
俺なんかあれで家康が悪役な描写だなんて思わなかったけどなあ。
むしろ「あの家康がここまで捨て置けなかった」という主人公側上げ描写だし、
家康にも一種の人間らしさというか可愛げを感じたが。 >>484
関ヶ原で鉄砲で大怪我したにもかかわらず、ろくに療養もせずに動き回ったせいで
傷が悪化して合併症を引き起こしたかもって言われている
自分にも部下にも厳しい性格だったから、さぼるって事しないし、そこが仇になったか 天下人になる家康を小者に描くって方が無理があるよ
というか『天下人』をよくないものとして蔑む恨み節に無理がある
家康は理不尽に死んだ信康や瀬名の為にも俺はいつか日の本一の大名になってやると志していたんだと思う >>486
制作者にそういう意欲作を完成させられるだけの力量が備わっていなかったことの一点につきる。
一定以上の読者に支持された原作を引っ張ってこれたら、本当はそれが一番良かったのだろうが、
下手をすると世紀の駄作になりかねないオリジナル脚本に多大な予算を出すってどうなんだろうな。 >>486
確かに描き尽くされて予算も投入出来ない陳腐な戦国合戦の焼き直しは要らない
直虎直政の二代記にして前半は直虎による領国領主の経営術と苦悩
後半を直政による再興と出世の物語で
徳川が天下を手にするまでの交渉術とかに焦点を当てた話とかのが面白かったな >>489
前も書いたけど、真田丸の家康の最後の啖呵には
信繁よりもよっぽど次代を作ってきた理と自負があって
もう一方の主人公という貫禄抜群と思ったけどね。
余談だが「へうげもの」の家康の方が真田丸の何倍も悪役チックに書かれてるが、
それでも彼の理と志は隠せず、やはり一つの迫力がある。
そのへんおっしゃる通り、どう描いても小者にはならないよ。
と言うかある程度真面目に書いた近代作劇ならば、そうそう一方的な
勧善懲悪にはなってないと思うけどね。
今作で言うと、今川の復権は価値があったなあ。 息子と嫁を失っている家康の方が真田より犠牲者の数は多かったんだな
それでいて原因の信長には直接復讐しなかったんだから家康は幸村より人としての器が広いというのがわかる >>491
同意だが、同じモチーフで別の脚本家が書くなり原作小説から始めるなりした方が、こういうのはうまく行ったんじゃないのか。 余談。
今日発売のモーニングで「へうげもの」織部切腹だったけど、
織部と家康の最後の対峙はテーマ性も浮き立って素晴らしい読み応えがあったぞ。
次回で織部の死、次次回でエピローグとかかなあ。
終わったら頭から読み返そうかな。
素晴らしい着地で面白かったんで、読んでる人はお楽しみに! キモオタ特有の二極論にはウンザリ
コイツらいつもマウントの取り合いしてやがる(笑) >>468
～今までお見せしてきた主人公は本当は間違ってましたクソでした～
だと詐欺に遭ったような嫌な気持ちになるよね。直虎が今まさにそうだもん
そういうの好きだという人は、他人が不快な気持ちになるのが楽しいだけの悪趣味が生き甲斐であって本心では歴史もガンダムも何一つ好きじゃないんだよ
昔と違い今の大河板にはそういう輩がこびりつく時代になってしまった >>40
いや、36かそこらで死んだと思う
家康と同い年の説ならだけどね
16で信康産んでる >>497
違うよ、どちらにも理や思いがあり、どちらにも欠点もあるんだよ。
多面的な見方ができるのが歴史ものやガンダムの面白さだと思ってる。
正義とか悪とかはなくてそれぞれの人生があるだけと思う。
一方的な正義の描かれ方じゃないと嫌だ、そうじゃないのが好きな人はおかしいと言われても困る
あと直虎はここからちゃんと直政に何かを伝えて報われると思う。 >>501
いや正義じゃなくてもいいんだよ
主人公が正義だなんて俺は言ってないしそういうのは種で懲りてる
どんな物語を書くのかその本筋と柱が主人公でそれがぐにゃぐにゃ腐ってけっきょく何にもなりませんでしたでは歴史にならないしガンダムものとしても戦いや死が無意味になってしまう
死や戦いなど最初から意味なんて無いだろうと蔑む意見も多いがそれに意味や意義を見出だすのが人の道であり、無機質で無意味なものは視聴者に感動や明日を前向きに生きる気持ちを与えることはほぼ無い >>491
禿同
目の付け所と題材は良かったが
直虎だけの主人公一本化は現状見ても苦しかったと言わざるを得ない >>504
一応そこはまだ決着は付いていないけどね >>502
「勝者によって正義や歴史は作られるけど、敗北者にも生き様はあった」
と焦点を当ててる意味で、むしろ優しい物語と思った。
まさに真田丸とか新撰組が題材の物語と同じコンセプトを感じたな。
まあ俺がそう感じただけということで。いろんな感想があっても良いでしょｗ >>497
鉄血２期はそもそも脚本家がゴテゴテの腐ババアで男の子の国民的アニメガンダムを嫌い自分の自己願望女ジュリエッタで馬鹿な男達を翻弄したい愚弄したい＆あとガチホモやりたいという欲求を抑えきれなくてああなったからな
ああなるともう主人公サイドに人生も何もあったものではない。だから製作サイドもストレス過多になったしオルガがギャグ死する前夜にネタバレのリークもされた >>491>>503
結局うまく作れないなら、いくら目の付け所が良かろうが題材が良かろうが、
「描き尽くされて予算も投入出来ない陳腐な戦国合戦の焼き直し」の方がまだしもましなものに見えるということ。 ヤキナオシガーに構うなよｗ
みんながみんな飽きるほど歴史ドラマばっか見てるやつと違うんやで 岡田磨里はイオクにしたって私のやりたいことをぜんぶやるために視聴者のヘイトを一人で背負って死んでくれるキャラがほしかったんです だもの。視聴者を馬鹿にしすぎ
まあ直虎も竜雲丸関連はあんた達こういうの好きでしょ？感プンプン臭うけどね
寝所のホモネタが受けた要因とか勘違いしてそうだから困る おぬしらは
殿の大事な
色小姓
関係ないが五･七･五だなと思った >>510
そんなに合戦が見たいならゲームでもやってろよw これでとりあえず鉄血さんが影武者徳川家康を好くことは100%無くなったな
性格的に後手に回るから >>514
意欲作とやらを上手に作り込む力量がない人は史実通りの合戦なりお家騒動なりやってた方がまだしもうけるのは、最近の万千代編を見ていれば明らかなこと。 >>518
たしかにあれじゃ脳内補正もできんわなww >>518
>>520
ちょ、超痩せたんだよ！www >>515
好きだけど映像だけで説明するの難しい作品じゃない？ NHKBSプレミアム 2017年11月16日（木） 21時00分～22時00分
ザ・プロファイラー～夢と野望の人生～「独裁者か?英傑か?～大老 井伊直弼～」 >>519
存在しない架空の人物に頼ってしまうと損なう時間とマンネリ感がきつくてな……
半端にそういうキャラ出すのなら木曜時代劇みたいに全部創作の方が却ってスッキリしそうだが大河枠だと視聴者の目が怖くてそこまで出来ない
結果、半端に創作の半端なファンタジー要素のドラマにならざるを得ない。製作関係者も出演者もたいへんだ 腹を痛めて子供を生むことができた主人公は江が最後か >>525
創作キャラを活躍させたいなら別に木曜時代劇とかでやってくれて構わないんだが、そういうわけにはいかないものなのかね。 直虎は後継人なんだからさっさと家督譲れよと
主人公なんだから一貫して井伊家を繋いでほしかった
龍雲丸パートいらなかった 古い大河知らないんで聞きたいんだけれども、昔の例えば司馬遼太郎とか小説原作の大河で
原作で出てきたオリジナルキャラとかの扱いってどんなもんだったの？
妾とか忍者で重要な架空キャラ多そうな気もするけど >>530
ほぼ原作通りだが、そもそも主役や主要脇役のお株を奪うようなチートキャラなんか居た覚えはないし、主人公と同棲を始めたりなんてことはしなかったよ。 >>527
そうしたくても実際そうしたら歴史家や歴史オタクが五月蝿く騒ぐんだろうね
個人的に海老蔵の大河デビュー作品武蔵は創作まみれでもそれなりに楽しく視れたんだけど嫌いな人の意見も解るし俺も全部が全部好きなわけではない >>498
ノブさん今週はお休みだと思ったら
相棒に米沢さんが久しぶりに出てきた
おまけに夕方の再放送もメイン回だったｗ >>531
なるほど、ありがとう。
同棲に関してだけど、男性主人公の側室や関係した女性などは記録に残っていたり
「そういうのがいたであろう」というスタンスで作っても違和感ないが
女性主人公だとそういうの残ってないからオリキャラにならざるを得ないのじゃないかなと。
記録に残ってないから誰とも交わらず、生涯処女でした、そうじゃなきゃ許さん、と言うのはそれはそれでキモい。
まあ龍雲丸パートもう少し短くしてその分直政パートが長かったらもっと良かったとは俺も思うけどね。
特に堺に付いていく付いていかないのウダウダが余計だった。
くっつくのは良いけど、殿やめて時が飛んだ時にもう死んでても良かったｗ >>534
まぁ神出鬼没とまではいかないけど簡単に牢に入ったり出たりチートキャラと言えなくはないかも 出自が良い
牢を出たり入ったりできる進退自在
有力者に気に入られ罪をかばってもったり有耶無耶にできたりする
結果家老が死んで直虎の家は無事消滅の因果応報で
どこぞの間者でなかったのがおしい、傾国忍者なハイブリッドキャラでは あ、気賀で龍雲党が全滅した時生き残ったのが龍雲丸だけというのが俺も若干引いたな。
他にも数人でも生き残っていたら、少しは露骨さが減ったと思うんだけど。 >>536
大名や武将の側室やら少しだけ関係を持っただけの相手なら、そいつの消息や生活に与える影響はほぼゼロなので、ストーリー上大きく問題になりにくい。
今回の場合、話の本筋にガッツリ影響しちゃってるからいろいろ言われる。
これが、政次と一度だけ関係を持ちましたとかだったなら、ここまで言われることはなかったんじゃないか？ 静岡国際オペラコンクール 2次予選スタート 11/16(木) 8:19
オペラ作品の一役を演じて審査に臨む2次予選出場者＝15日午後、浜松市中区のアクトシティ浜松
http://www.at-s.com/news/images/n43/427198/IP171115TAN000118001_1.jpg
2次予選で出演者は、選曲したオペラ作品の一役になりきり、審査員から指定された場面をピアノ伴奏付きで演じる。
歌唱力に加え、演技力も求められる。
大きな身ぶり手ぶりで情感豊かに劇中の人物を演じた。
舞台を走る、倒れ込むといった動作を交えながらも、音程や声量が乱れない高い歌唱技術を披露した。
本選は19日午後1時半からで、東京交響楽団の演奏に合わせて歌唱する。 >>542
まあ割く話数は多すぎたよねｗ
初まる前から直親以外の男の存在は必要だよなと思ってた俺でも、
尺割き過ぎと感じて何度かイライラしたｗ
政次と>確かにこっちの方が受け入れやすいな（笑）。 ちなみに過去の大河の主人公でオリキャラと関係を持ったのって、太平記と、功名が辻でちょっとだけじゃない？
しかも前者はモデルがいる人物。 大河どころか
せいぜい水たまりドラマだったけど
直政が出てきてからちょろちょろ流れる
小川ドラマくらいにはなった >>542
でも「実在の人物と実は関係を持っていました」とどっちが歴史ファンの反発招くかね。 >>545
宮沢りえの藤夜叉か
一夜の恋で
直冬生まれて観応の擾乱だからな
一夜の代償がデカすぎるｗ オリキャラ女と子供作った山本勘助さん
最終回までずっとミツのことは引きずってたな
まぁあの山本勘助自体がファンタジーな人物なんだけど >>545
そこは最初に書いた通り、女性主人公の難しさがあると思う。
(元々が記録に残った妾的な相手が少ないため) 太平記は原作だと一色右馬介がチートオリキャラだったがな 山本で思い出したけどこのドラマで出てきた武田の主な家臣は山縣くらいか
穴山はまだ出てくるかも試練が 今後、登場する可能性のある人物
（名前だけの可能性もあり）
穴山信君
河尻秀隆
滝川一益
森長可
水野忠重
自然→悦岫
茶屋四郎次郎
羽柴秀吉
長谷川秀一
木俣守勝
川手良則
近藤秀用 >>542
この大河は創作部分が多く、直虎と政次は色んな意味で補完関係にあったんで
そこが少女漫画などの法則だと
くっつくってなるんだろうと思うよ
そういうのを見ている層が流入して、単なる恋愛ドラマとして見ていたから
違う結果が出て荒れたと オリキャラなんて昔から山ほどいるだろうに。主役がオリキャラであった黄金の日々(実質)、獅子の時代なんかもある。
山本勘助もオリキャラのようなものだ。
言うところの分不相応の役割をもたされたり、ご都合主義よろしく悪目立ちしたといのなら、龍雲丸だけが特別ではないし、
チートでなくても女オリキャラであれば脱線恋バナ要員というのもいる。
去年だって実質オリキャラであった風車の弥七こと佐助、有名人の侍女を梯子しながら三成の危機を救ったり、
歴史的会談に侍女の分際で立ち合い、足をバタバタさせて引っ掻き回したきり(オリキャラ化させた)だってチートだろうに。
恋バナ要員としては、古くは風雲虹の貴子吉永小百合、義時の行動を大きく左右した草燃えるの茜松坂慶子、初恋の人として
決定的な影響を信玄に与えたおここ南野陽子などが思いつく。
それ以外に、無双級の存在感を持ち続けた加納随天、そしてあの妖怪八重というのもある。この2人は何ら実在的根拠がないのに、
主役が霞んでしまうほどの大きな役割をもたらせた。
龍雲丸はよく考えられたカウンターパートナーであったが、バランス的に過剰でやや持て余してしまった感が拭えず残念。 >>556
龍雲丸はいい部分をかっさらっていくスーパーキャラだけど
直虎と彼のやらかしの結果政次が死ぬ羽目になった
という部分も引っかかっているんだろうさ >>554
服部半蔵(二代目)は出ないか
もし出るとしたら信康の死の来週は出ないといかんし今さら唐突か >>556
いっぱいいるねえｗ
この手の非難って非難する側の無知って事がよくあるんだけど、
今回もその例な感じか（笑）。 >>557
あの岡田准一のコメントと様子だと直政を演じたいと思っているだろうな
三成より似合うと思う >>556
黄金の日日の助左もほとんどオリキャラだな
歴史上の重要人物と交わり歴史的事件を目撃する
琉球の風もか ジャニーズ系統出演か。嫌な予感がプンプンするんだが。 まあ龍雲丸は主役をかき回すだけでなく、一線を越えてしまったからな >>556
花の乱の檀ふみの森侍者とか
森女自体は一休の最愛の女性で実在だけど
目を患ったことで妹が入れ替わりで
足利義政に嫁いで日野富子という
ファンタジー設定 東山の信長燃ゆとか本能寺でジャニーズステップして馬鹿丸だしだったわ >>536
上杉謙信や宮本武蔵が結婚しても、それはそれで問題になりそうだが >>556
そいつらの大半は、今やってたら龍雲丸並みに叩かれてたと思うぞw >>444
>放映時間が被ってしもうた
>プロファイラーは水曜に再放送あるからそっち録画するかな
>
>NHKBSプレミアム
>ザ・プロファイラー～夢と野望の人生～「独裁者か？英傑か？～大老 井伊直弼～」
>2017年11月16日（木） 21時00分～22時00分
>
>BS日テレ
>片岡愛之助の解明!歴史捜査 ▽秀吉VS家康 頂上決戦!小牧・長久手の戦い
>2017年11月16日（木） 21時00分～22時00分
>
>
>NHK総合1
>あさイチ「プレミアムトーク 栗原小巻」
>2017年11月17日（金） 8時15分～9時55分
再放送時刻ヨロシク！ >>545
功名が辻の主人公は千代だが
大河ドラマではオリキャラとは関係を持たなかったはず >>577
原作小説の主人公は千代だが、ドラマの方は山之内一豊とダダブル主人公だそうだ。 >>560
赤マフラーなんかも実質オリキャラといえる
琉球の風、炎立つ、花の乱
このあたりはオリキャラだらけ >>575
NHKBSプレミアム
ザ・プロファイラー～夢と野望の人生～「独裁者か?英傑か?～大老 井伊直弼～」
2017年11月22日（水） 18時00分～19時00分
NHKEテレ
ねこねこ日本史（天てれアニメ）「行け行け一番、井伊直政！」
2017年11月22日（水） 18時45分～18時55分
また被ってるんだけどな >>579
そういうのを引き合いに出すことは、龍雲丸が赤マフラー並に叩かれるべきキャラであることを認めることを意味している。 >>557>>563
NHK番組内での発言だったからこの先の大河辺りでオファーが来るかもね 岡田准一って井伊家好きだったんだな
目を輝かせて井伊家について熱く語ってたw なお、琉球の風は視聴率が振るわず、放送されていた当時から評判悪かったが、今年の大河をそういうのと比べちゃっていいのかい？ >>584
北川景子も井伊家好きなのに、大河出演が来年なのが惜しい >>586
北川景子は篤姫役だから佐野史郎の直弼とは絡みそうだな 家康は優しいのは確かだと思う。石田三成の子孫ちゃんと生きてるし
秀頼も最後の最後に秀忠に投げるまで助けようとはしていたようだ
秀頼殺せば当然国松殺さなければならなくなるのは必然だし >>563
ああ、直弼役を演じたいと言わずに井伊家を演じたいと言ってたからね >>588
国松を殺さなければならなくなっても別に家康にとってどうということはなくないか >>589
親友の高橋一生が直虎に出演していたしこの大河も観てるだろうな >>590
秀吉の直系を残すのはちょっと
頼朝の例もあることだし >>592
残さなければならなくなるとしたら、逆にそれは困るよな。 井伊家が好きってどういうことなんだろうな
直弼や直政が好きとかならまだわかるけど
家系が好きとか家風が好きとかそういうのか >>594
武勇が好きだったら
他に島津とかもいるし
井伊独自の美点って
岡田的に何を感じたんだろう >>594
井伊の在り方にやたら詳しかった
来週の再放送観ればわかると思うよ 思えば井伊家おっさん連中を見送るところから始まり直政が出来るまでの流れの物語で
直虎視点であることは必須だから直虎が主役だったが
タイトルに女城主と銘打たず井伊家の物語で描いてても余計なドラマを注入することなく
普通に面白く出来上がってた気がする
そして単独主役じゃない柴咲直虎に人気が集まってた気がする >>600
女が主役の朝ドラっぽい大河をNHKがつくりたがってるんだから
なに言っても虚しいだけ 風林火山の伝兵衛も大概便利に使われすぎなオリキャラだが
一番おかしいのはキンジパの加納随天だろ
あいつなんなん ちゃんとした役者がやってるんだからまだいいほうだよ 刑事ゆがみで犯人役ゲストの子役って新井美羽ちゃんだったのか？
最近見ないから全然気付かなかった。 伝兵衛は許せた。平蔵はアウト。瑞天は論外。俺子どもだったし、出てくるとマジつまらなかったｗ 花の生涯でも風林火山でも獅子の時代でも峠の群像でも北条時宗でも宮本武蔵でも、オリキャラを使って対立する側の視点からも描こうとした。
そういう役割がオリキャラがある。
しかし龍雲丸にはその役割がない。 >>588
小悪党に描く方が無理だわな
小悪党じゃ忠勝もノブも誰もついてこない
今年の大河で誉める点があるとすればサダヲの家康がここ数年で一番のはまり役だったということ >>609
伝兵衛太吉は好き
あきらかにコント要員だったけど
あの２人が勘助の首と体を
叫びながら運んでくる場面は良かった 直虎も女じゃなかった事を考えると主人公が架空の人物でした に近い >>610
言わんとすることもわかるけれど、
龍雲党や気賀の商人、甚兵衛たちは、武家側ではない視点で、
時代の断面を双方向的に見せる役割をもっていたのではない？
名もない庶民に人格を与えるためにはオリキャラを用意するしかない。
私はあのストーリー構成は、それはそれとして楽しめたけど。
気になったのは、龍雲丸の｢…でさぁ。｣とか農民の｢…ごぜぇますだ。｣とか、
立ち位置を際立たせるための記号的な喋り方かな。
高瀬の｢…おりやして。｣とかもそうで、役者がスマートなだけに違和感が。
あの違和感が、いまひとつ各エピソードに感情移入しきれなくて
物語が少し薄っぺらく見えてしまった一因
……というのが個人的な感想。 >>610
過去のパターンを踏襲してないから劣っているという決め付けでは
新しい挑戦も柔軟性もあったものじゃないな >>594
岡田准一は戦国好きで昔は山県昌景が好きな武将だと言っていた
直弼の特集で直弼と言わずに直政を演じたいと言うのもおかしいし
このタイミングで「いつか井伊家を演じたい」との事で
>>563と>>589が言っているように直政を演じてみたいんだなと思った カンベーは少し早いと思ったが今年のツダを観てしまうと岡田直政はちょっとキツイかな
と思う 直弼一代記とかね 一般人が知っているのは桜田門辺りだから、いい原作
（脚本）があれば面白いと思う あさイチ、栗原小巻可愛らしかった
黄金の日日も今見るとオリキャラ使った結構なラブストーリーじゃないの
於大の方が長丸を抱く場面、栗原が綿密にリハやって臨んだシーンだったらしいが
その傍で菅田が（俺じゃね…？）の顔芸やってたと思うと
よりいっそう笑えてきていいねw 龍雲丸の役割は、直虎に武家とは何かを問うことだろ
あれは戻る家を失った直親じゃん
当時ああやって子供の頃に家を失い頼るべきものも無く
泥水すすって生きるしか無かった人々はたくさん居ただろう
井伊谷の中で少なくとも家を失うことなく暮らしてきた直虎には
まだ想像できていなかった存在の代表だったんだろ >>600
いいトシしたおっさんとしては
おんな城主ー
てタイトルの大河ドラマ館行ったときはまるで初めてコミケ行ったときと同じような気恥ずかしさがあったな
周りに指差されてないかとドキドキしながら館内に駆け込んだものだ >>621
横からだが
本当にいい年のおっさんは、そもそもコミケという単語を知らないから大丈夫 寧ろおんな〇〇は昭和センスまるだしだろ ヲタ的毒男的な要素は少ないと思われる >>623
コミケが盛り上がってきたのは80年代だぞ 終わりに間近にスイーツからおっさん飯になってきましたか >>624
まあ秘宝館的な昭和のセンスを感じるな。
でも、サブタイトルも含めて今の若い世代には
一周回ってアリって感じかも知れん。 黄金の日々をそのまま大家であった脚本家の名を隠してネット時代の今やったら、
多方面からの突っ込みに耐えられるような作品ではないよ。
江さんも真っ青級にどこにでも顔を出す主人公に、小巻さんのスイーツ成分だって欠けてない。
きっと昨今の出鱈目なファンタジー大河はーと盛大なブーイングとバッシングに会う。
でも自由都市堺の雰囲気まんま、自由で伸びやかなエンタメ大河の最高峰の一つとして評価は高い。
三谷も入れ込んだ作品で、信繁と歴史の絡め方などを見ると相当影響を受けていそう。
あと、オリキャラは対立視点だけに意義があるのではないが、龍雲丸はまさに>>614が述べるように
武家、支配層、女といった主人公の特徴的なキャラを相対化する対立視点を導入するためのオリキャラでしょ。
上手くいったかは微妙だけど、しょうもないオリキャラの代表に龍雲丸をあげるのは行き過ぎ。 徳川軍団も掘り下げると親しみわくよな
榊原……参謀格？冷静沈着で常に厳しい面持ち。その厳しさゆえか勘違いで舞い上がる万千代へのツッコミ役もこなす
忠勝……まっすぐな性格。剛胆で武士らしい武士。戦闘力は高く血気盛ん。殿様への忠義が一番強い
ノブ……太ったおっさん。かなりの知恵者で洞察力や助言に秀でる。過去に１度徳川を裏切ってしまったことを悔いており、再度自分を呼んでくれた殿様に深く感謝している
万千代……先祖代々無能で潰れた家の子。井伊家再興を誰よりも望んでおりノブの助言を聴いて一歩前に出る。寝所での槍働きで殿様の寵愛を受け、家老達の末席に上がった 実際、かなり昔の大河を今見ると、今こんなの放送したら絶対叩かれるだろうなというのが多いね。
が、大河だって民放ドラマだって時代とともに進化しているのだから、昔と比べて似たようなものだったとか言っちゃってるものは批判されも仕方がない。 たとえ時代考証しっかり出来てても不味いドラマじゃ意味がない
ということをここ数年の大河はその身を挺して体現してくれてる
>>626
おっさん飯になってからの方が面白い ってか、みんなそれぞれ「理想の大河とは」ってのがあって意見など一致しないからか、
大河板ってどの作品にもものすごくアンチ多い印象だわ。
どの作品にも誰かが駄作駄作と言ってるというか、
昔は良かった～って言ってる加齢臭の強い老害がほとんどな印象。
もっといいところ見ようぜ。
確かに昔の名作も素晴らしいが、近年のだってそれぞれ面白いよ。
(俺も好きなのと苦手なのあるけど) 本多弥八郎正信にノブってあだ名つけてくれたのはすごく良いと思う
正信が偉くなってからも万千代にはずっとノブって呼んでてほしい 俺は直虎全話追って楽しんでるし感心もしてるからスレ覗いたが、
面白くない年は途中で脱落してるし当然スレにも来ないから、
スレに張り付いて駄作駄作言ってる人の気がしれないわ（笑）。
「大河ファン」か知らないけど、毎年それぞれいろんな切り口でやるんだろうから、
全部自分の思い通りになどならんよｗ >>632
長く続くシリーズだから、いろんな作品があるわな
で、人によって過去の最高作は違うわけで、それぞれがそれぞれの基準で評価するから
「昔は良かった」という意見が絶えないのは当たり前ではあるな >>633
まあ正信が偉くなっても万千代には追い付かないんだけどね >>636
マジかよ……
去年の本多はまるで殿様の右腕で徳川軍きっての軍師だったのに
あれは嘘だったのか 万千代たちは1万石もらって会議に参加できる私服組になっても
鳥の世話とか取次とか小姓的な仕事もしてたようだけど
今はどういう身分であそこにいるの？ >>637
嘘ではないが万千代の登り詰めっぷりが異常なので、結局ノブは万千代に追い付けない。 >>638
大河主役や主要な役なのに出番ないから画面に映らせようという身分 >>637
教えちゃうけどね
ホント言うとね
ノブこと正信が表舞台で目立った活躍するのは直政が死んでからなんだよ >>637
裏方の官吏だからと高禄は断っていたそうで >>637
万千代にはみんなあっという間に抜かされてくから大丈夫だ
譜代筆頭になるのだから当たり前だが >>636
そう言えばそうだった!!!
>>637
家康が晩年正信のこと親友って言ってたと思うから、あれは嘘ではない
ただ、身分とか石高はそんなに貰ってないはず(正信の辞退もあり)
>>641
これ気にした事なかった！
言われてみればそうだけど、ちょっと衝撃（笑）
このドラマでは伏線もあった事だし、どこかで出世の糸口になる見せ場ありそう >>644
1万石足らずの外様から元服して15年で徳川三傑まで上り詰めたんだもんな
この大河では前髪切る前に最終話だろうけど >>641
直政が殆ど一人でこなしていた政務や仕事を
他の官吏派で分けて裁かなくてはならなくなったからな 考えてみれば直政が死んでからちょうど１年後に
家康が征夷大将軍になるんだよなぁ オリキャラが悪目立ちするのはアンサンブルが良くないから
最近の大河ではこれが鬼門になってる 龍雲丸を擁護するのに去年のきりを引き合いに出すなど、ここにサンドバッグがあるのでみんなで叩いてくださいと言っているに等しい。
きりなんて、アンチ専用スレまであるというのに。 キチガイアンチに取り憑かれたらそれだけで終了って
いかにも底辺ネット民らしい発想でいいね 戦国物で桶狭間だ長篠だ本能寺だって、あんたら何回やれば気が済むのって感じだから、視点変えるのは悪くは
なかったと思うけど、ただ直虎パートと直政パートに分けるなら、直虎については、潰れかかった家の借金を減らす為に
林業開拓とか綿花の副業とか戦国の世の商慣習の中で女主人公が領国経営に知恵と機転で奮闘する「商い大河」を
もっと丁寧にやった方が面白かったんじゃないかと思う
それでも直親の謀殺や父親達の最後や政次とのエピソードは入れる事は出来ただろうし、近藤に井伊谷乗っ取られるにしても
農民大事にして、領国経営に奮闘して、そうやって直政を育てて徳川に送り出して、後半は徳川に出仕した直政の立身出世話
にバトンタッチすれば、もっと直虎の存在も光ったんではないかと思う。
龍雲党とかは誰得なのって思うよ きりはサンドバッグにされていただけで、別に終了していたわけではないぞ。 >>652
「商い大河」をやりたければ、隣の城が徳川に攻められたり城主が今川館で斬られたりしていたような殺伐とした時代ではなく、もっと前の、たとえば直盛あたりの時代でやれば良かった。
おそらく、時期的に城主直虎は「商い大河」には適さない。
逆に、思いっきり戦国大河らしい戦国大河を（いくさには出ないが）直虎主役でやれば良かったかも知れないね。 >>646
>1万石足らずの外様から
そもそも、その１万石からして前代未聞だけどな
（１万石って幾ら？）https://taigatv.net/2017/kanren/kokudaka/
戦場で功を上げた武将ならいざ知らず、出仕して来た身分の元服もしてない小姓が
いきなり1万石なんて当時としても「有り得ねえだろ」って感じだ、そりゃ周囲も驚くわ >>654
それなら尼視点で当時の戦場見るのでも良かったかも
戦国のナイチンゲールとか >>655
戦場には出てるよ
田中城攻めの功績で３千石から１万石に加増されたから >>655
神職の息子から
成り上がった伊達政宗の右腕片倉小十郎が
関が原直後で１万３千石だから >>643
息子が宇都宮１５万石もらっちゃって
その後は・・・ >>623
私の記憶が確かならば（古いネタですまん）
80年代には機動戦士ガンダムの今で言う所のコスプレイヤーがいてた。 >>641>>643>>645
ありがとう。ノブはやっぱり良い奴だな
望めば何万石も貰うことできただろうに……なんて謙虚な武士なんだ >>661
そんな働いた記録が残って無いし戦働きも無いし妥当なんじゃないの？
身分不相応なのは三成みたいに武断派とかに嫌われる 直虎、早々に脱落したけど今日のあさイチで栗原小巻のシーン見たらちゃんとしてたね。
小巻さんって半引退状態なのかと思ってたらとんでもないね、柴咲含め若造とはちょっと格が違うと思った。
まだ出演あるなら見てみようかな >>652
龍雲党って生贄みたいな存在だったからなぁ
気賀虐殺被害者要員
ドラマ見ている人達に感情移入させて、殺すと
最初は違う役回りだったけども
大きなショックを受けた後にそれを上回るショックを与えて
前の衝撃を和らげるって役目もあるけどなw ついでに、気賀の方久の立ち回りで下の民が虐殺されるという
33話との対比やね
33話で政次が責任取って死なないと井伊谷の住民が龍雲党になってたよって話
まぁ、自分はこの大河あんまり評価してないけどね
いい部分だけ見て褒める行為をしろとか
ネットに求めるなよと
特に2ch系ではさ
肯定的な意見も否定的な意見も受け入れられるべきだろ 序盤で脱落した人たちがたまに見ると今の直虎は迷走してるようにしか見えないらしいぞ
積み重ねの物語だから間すっ飛ばすと色んなシーンやセリフの意味が全然読み取れないんだろうな >>667
構成荒いと思うが 伏線回収は丁寧だけどもな
部分だけ摘んでここは良かったかなってやる大河かなぁと 平岩親吉、石川数正より９歳若いのに１０歳以上老けて見える、信康の傳役で苦労したんだな >>666
2ちゃんのスレの中でも大河板はアンチ多いと思ったもんでね。
まあ俺のも一感想だあね。好きに書き込みゃいいと思うよ。俺も好きに書くし。
>>667
OP見ても作り手の想定通りの構成で、それが良かったかどうかはともかく
少なくとも迷走などはしてないなあ。
自分の狭い視界で「駄作」とか「迷走」とか見当違いの決めつけをする輩はどこにでもいるもんだね。 >>667
俺は積み重ねの物語が好きだから比較的作り手の意図を汲み取れてるのかもしれん
にしてももう少し龍雲丸パート少なかったらもっと良かったとは思うけど。 >>670
否定的な意見をアンチって決めつけて排除するのがヤバいんだよ
板やスレが荒れてたから、否定的な意見を受け入れにくくなるのは理解出来るがね
この大河の支持層にはちょっと厄介な人間多いとも思うし 他所のドラマ信者が乗り込んで他所の宣伝の道具にされてるとああこれもう末期の荒れ方だなと判る >>672
まあ排除は良くないね
別に仕切る気はないんで好きに書き込みゃいいと思うが >>663
明後日の直虎でも出演するよ
つか明日の昼にやる再放送から観ると良い >>663
今回だけは出家した於大の方には、ぜひ白い頭巾ではなく
マフラーをかぶっていただきたいと思う私はおじさん。 >>675
最新回だったのか！ありがとう、土日と観るよ ほんとな。おかげで直虎は武家を嫌うようになりぜんぜん万千代の教育をしていないという状態が続いている
スイーツは主人公すら史実無視するから嫌いだよ >>663
寿桂尼の大活躍を見逃したとはお気の毒に >>678
同意だが、この主人公で一年もたせろってのが既に無理難題だものなあ。脚本家には同情するわ 別に否定意見排除なんかされてないだろ
的はずれだったり頓珍漢なアンチレスにはツッコミ入るのは普通のことだし
本スレにはファンも多いんだから反発があるのは当たり前 龍雲丸は要らなかったとか、最初から直政主役でやれば良かったとか
もう何度となく書き込まれてるから、しつけーなと思われるのは仕方ない 大河ドラマは主人公が日本の歴史を動かして扉を開いて初めて活躍と言えるからね
昔はマイナー題材でも北条政子とか山内一豊とかそのへんきちんと大河の基本を守っていたのだが
今はもう
男主人公は官兵衛、女主人公は江を最後に時代の扉を動かせるような主人公はいなくなってしまった >>681
まあ何人か書いてた、前半直虎、後半直政の井伊二代記だったらもっと良かったかもとは確かに俺も思うね。
と言っても俺の場合直虎をずっとちゃんと楽しんでて、
直虎シーンの積み重ねが直政の代に生きてきて今非常に面白いからこそ、
もっとこの先の直政が見たいからだけど。
生い立ちといい出世のスピードといい直政が想像以上に美味しい人物だったんだよなあ。
最後の10話くらいで消費しきっちゃうには、思いの外勿体無い題材だった。 帰宅して録画したあさイチを観ました。
これはもう永久保存版決定ですね。
いや栗原小巻さんのファンだからというのではなくて
「三姉妹」と「黄金の日日」の貴重な映像が流れていたので。
今、円盤にダビング中。 >>682
ここ最近頓珍漢なアンチレスにツッコミが入った例は皆無だよな。
ということは、反発しているファンがいないかディスプレイの前で歯軋りしているかのどちらかだ。 小林亮太さんツイより
NHK 大河ドラマ「#おんな城主直虎」
第49回 出演させて頂きます！
12月10日(日)
NHK総合 20:00〜
BSプレミアム 18:00〜
初めての大河。
沢山の役者の先輩方との間で
普段と違う新しい刺激を受けました。
まだ先ですが
良かったら観てください！
https://pbs.twimg.com/media/DO1OzTEVQAA3uDC.jpg
茶屋四郎次郎か？ 井伊万千代vs森蘭丸
色小姓対決ガチンコ勝負！？
と思ったが蘭丸は本能寺で出てきて死ぬだけかな >>693
ガチの色小姓は
長谷川秀一だと思う
親父や兄貴の実績があるとはいえ
１７で５万石貰ってるのがｗ
蘭丸 本能寺の変は直虎が死ぬ2ヶ月前だよね既に最終回近いよ
森蘭丸は元服後も信長に暫く前髪を切らないよう言われて小姓を続けて18歳で死亡
あれほど戦の才覚があった直政が22歳まで元服できずに小姓やってたのは何故なんだろう？
家康のお気に入りだったのは分かるんだが遅すぎじゃ 森可成
森長義
森乱丸
毛利勝長
毛利敬親
森家は優秀だな 龍雲丸が堺に行ったのを忘れてないか？
堺に行かせたということは、また出てくるということだ。 >>697
下２人ｗ
織田の天下だったら
徳川における酒井家みたいな
代々、政権中枢にかかわる家だっただろうな森家 政権中枢にかかわるのは忠次の酒井さんではなく、もう一つの「うたのかみ」酒井様だぞ。>>701 >>696
家康が見どころの有る万千代を手元に置いて
更なる英才教育をしていた説もある 高野山の奥の院に信康の立派なご廟がある、家康の思いがよくわかる 忠次系の酒井もぼちぼちじゃないっけ？
榊原、忠勝系本多が駄目過ぎるのもあるが。
僻地の山形とはいえ実高30万石とも言われる
領地、老中も何人か輩出。
戊辰戦争で健闘、忠次系の酒井の藩が舞台の
藤沢周平作品が山田洋二で映画化。 ここまで見て、龍雲丸の役割っていったい何だったんだ？
直虎が盗みを見逃したことで近藤の恨みを買って、井伊谷を乗っ取られ、政次を処刑されてしまっただけじゃないか >>609
平蔵の現代臭さったらなかったな
>>612
あれは泣いた
ところで岡田准一は甲冑を一人で着れるらしい
流鏑馬は馬を猛スピードで走らせることができるし
何者 >>713
それが役割だろ
話の内容を強制的に史実へ近づけるため >>710
山形県の酒井氏は、豪商本間家が支えてくれたので
殿様や国家老が凡庸でも藩政が成り立っていた珍しい藩だ。 >>713
またこれだよw
しかも単発age
ログ読めば親切な人たちが答えてくれてるよ 西郷どんにも救われた庄内藩
来年の大河にもそのエピソード出てくるかな
西郷を祀った神社もあるし おとわ
次郎
直虎
おとわ（成人）
おとわ（BBA）
結構変化したね
直虎初期と後期で子供っぽさの有無があったり成長というか加齢？も上手く演じてるからコウさん見直した >>714
流鏑馬猛スピードと言えば
太平記の真田広之がかっこよかった
なにげに蹴鞠もうまかったな
氏真のご先祖様もチラッと登場してたが >>713
脚本家の描きたい、もしくは理想とする素晴らしき女城主直虎と
事績が家を数年で滅ぼしただけの史実の負け犬直虎との間の歪みから産まれたキャラ 井伊直政は彦根城で有名だし
物語の舞台が安土城とか本能寺に近くなると
関西の視聴率があがるのかね
直政の高崎時代はすぐ終わるし
徳川家康が江戸に来るまでに終わっちゃうからね
真田丸では北条家の絡みで関東も舞台になった それも有るとは思うが
散々言われているが万千代編になって話が面白くなったから
面白いのが好きな関西や他地域の視聴率が回復したんだよ
地方感出てる「井伊谷のばら」なんてタイトルの視聴率も良かったし 主人公が恋愛に飲まれて些細なトラブル起こして恨み買って、
そのせいで一番支えになる家臣が死に、精神崩壊の後家を潰した
これで視聴率上がるって方が無理でしょ・・・
一個人としては理解出来る部分がない訳ではないが、大河って考えるとな･･･
万千代はまだ子供で視野が狭いが、根底の部分がしっかりしてるんで
安心して見ていられるよ >>729
徳川家臣で活躍した史実があるから安心してみていられるだけだろ 萬千代のぶっちぎり出世物語で大河やればよかったのに >>730
そういう意味じゃないよ
万千代は万福が自分の身代わりで死んだとしても、しばらくは落ち込むだろうが
精神崩壊まではいかない
空白の時間を作ってしまうのは危ないって理解しているからね 製作側が何をしたいのかは理解出来るんだよ
個人の心の痛みに注目して、「戦は嫌だ」に持っていきたいんだろうってね
公の為に人が死ぬ事の是非ってやつやね NHKは戦争反対をテーマにしたいなら戦国時代をやるなよとは思う 氏真何かやってくれそうな感じだったが信康と瀬名は史実通り死ぬだろうから結局役に立たなかったんだろうな 中盤幼き虎松に「諦めるな」と言う硬骨を教え込んだ直虎が
「諦めてこそ見えてくるものがある」と言い出したのは一つの真実だと思うけど、
虎松=万千代にしてみたらそりゃ腹立たしいよな
でもこの衝突がドラマとしては面白いし
今後直虎の得たものと万千代の志の結合と昇華がちゃんとあると思うよ
それがクライマックスでしょう 戦争だけじゃなく、現代の民主主義の行動規範からあまり外れた物を作れないと言うのが足枷になってる。
放送コードもあるし。
伊達政宗の時だって、「メッカチ」と言う言葉が使えれば、６００人斬りが劇的になったのに。 >>735
北条の力借りてとかだったら
この辺から信長と北条友好関係だからな 直虎の得た広い視点自体は良いと思うんだよ。
だけど直虎の女性的な(?)「(お家再興や自身の立身出世など)くだらぬ！」
ってセリフに対する直政の、現代視聴者にも説得力ある反論は
今後やっぱり欲しいかな
当時の価値観的な「それが武士じゃ!」と言うのはもう言ってるけど、もう一声説得力が欲しい
最後の成果やカタルシスは結局直政の出世という構成なわけだし、
ここはちゃんと何か用意してくれてると信じたい。 井伊直政、本多正信...家康の大胆抜てき人事に学ぶ
鎌倉時代以来続く東海地方で屈指の名家だが、4年間に3人の当主が戦死や謀殺で相次ぎ亡くなり、
直政が15歳で家康に出仕した時期は没落寸前だったという。
東海の名門ながら「政界の孤児」的存在だった直政を、家康は徳川家の外交担当者に抜てきした。
元彦根城博物館学芸員の野田浩子氏は近著の「井伊直政」（戎光祥出版）で俗説や後世の創作を丹念に取り除き、
史実に基づいた等身大の直政像を描き出した。
野田氏によると直政の外交デビューは1582年（天正10年）、関東一円を支配する北条家との休戦協定だったという。
本能寺の変の影響は東国にも及んでいた。
交渉役はナンバー2の重臣を当てるのが定石のところ、あえて弱冠22歳の近習に担当させた。
野田氏は「家康は計画的に直政を育てていった」とみる。
徳川家を三河を中心とした豪族連合体から家康直轄の中央集権組織に再編成する狙いがあったという。
地元に根ざした武士の集まりというだけでは、全国統一に向けた情勢の変化に対応し切れなくなっていたためだ。
「井伊家という名門ブランドは北条家と遜色のない家格として十分に通用した」と野田さん。
この成功を足がかりに直政は武田家旧臣の取り込み、豊臣政権下での折衝、秀吉没後の合従連衡など重要な案件を次々に任され、事実上の外相として成長していった。
信長との交渉を担当した酒井忠次は古くからの東三河地方の豪族の代表格。
しかし家康の嫡男・信康に切腹を命じる信長の要求を簡単に受け入れてきてしまった。
秀吉との交渉を担当した石川数正は西三河の代表だ。
こちらも秀吉との融和策を主張するあまり、最後は秀吉側に寝返った。
いずれも家康には不本意極まりなかっただろう。
直政ならば文字通り家康の「子飼い」で、主君の意志に反して交渉する心配はない。
さらに武勇一辺倒の三河武士と違い「名門の後継者にふさわしい教育を幼少時に周囲から受けていたようだ」（野田氏）。
団結心が強い代わりに閉鎖的な「三河モンロー主義」の徳川家は従来、外交交渉に長じていたとは言いがたい。
直政は家康の「官邸外交」を展開する上で最適の人材だったわけだ。
外交だけでなく、直政には旧武田家臣団を付属させて軍事力も整えさせた。
関ケ原の戦いでは、直政―黒田長政のラインが決定的な影響を及ぼしたことはよく知られている。
この両者は秀吉没後すぐに盟約を結んだ。
福島正則ら豊臣系大名の引き入れに始まり、小早川秀秋の裏切り、吉川広家の不戦、毛利輝元の大阪城退去など
家康が覇権を握る上で欠かせない案件はすべて直政・長政の連携で進められた。
「直政は実は関ケ原以前から体調を崩していた」と野田氏。
それでも主君の代理として先遣隊に加わり、江戸の家康へ情報を日々送り、合戦当日は抜け駆けの先陣まで演じてみせた。
戦後処理でも対毛利、真田、長宗我部、島津と難しい案件は全て直政が担当した。
関ケ原の戦いの2年後に直政は死去した。戦場の負傷だけでなく、明らかに労災認定ものの過労も原因だ。
関ケ原後に18万石へ加増で報いたが、あるいは家康は足りないと思ったのかもしれない。
最終的には井伊家は彦根35万石と断トツの譜代大名となった。
本多正信（1538～1616）の重用
徳川家に帰参した時期もはっきりしていない。確実なのは本能寺の変前には戻ってきており、
変後に家康が旧武田領を併合すると、奉行として統治を担当したことだ。
最側近として重用されたのは、さらに何年も経ってからだった。
ぼくとつで排他的ともいわれる三河武士には任せられない、高度で微妙な政略分野が正信の担当になった。
関ケ原の戦いでも表の外交担当を直政とすれば、正信は陰の担当だったようだ。
実際、直政死後に代わって対島津外交を処理したのが正信だった。
家康が江戸幕府を開くと老中格として幕政を主導した。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171118-00010000-nkbizgate-bus_all >>730
同感。たとえＶＦＸてんこもりで直虎が槍や銃で人を殺しまくってるシーンとか入れたとしても評価は変わらんと思う
今の大河ドラマ視聴者はそんなので機嫌良くするほど頭悪くない >>739
元領主ならお家が潰れバラバラになって苦労してるだろう家臣たちの事を考えればお家再興ってありがたいと想うのが普通だよね >>743
少なくとも家を捨てて架空の盗賊団のかしらとセックス三昧の日々に酔いしれてたババアに言われたくないよね >>745
その間に虎松は潰れてしまった井伊家を再興させる為に
寺などで修行や鍛錬に励んでいたというのに > 秀吉との交渉を担当した石川数正は西三河の代表だ。
>>740
石川数正は、西三河は安城市のほんの一部しか治めてなく、岡崎地盤であって
刈谷市の全部と安城市の西部には水野信元がいた。
平岩親吉が水野信元を暗殺して断絶させてしまう。
これには、徳川家臣の石川数正が織田信長の意向をくんでやったこと。
結果的に親家康派の水野忠重が刈谷に入ることになる。
石川数正にも酒井忠次も、織田信長をびびって非道なことをやっていることが分かる。 >>740
非常におもしろかった。
こうやって見ると、家格と言うのはやはり使えると言うかバカにはできんな。
万千代に松下ではなく井伊を継がせたのは普通に家康の意思かもしれない。
外交官としても、あの時代なら特に名家の方が説得力あるし。
この辺ドラマで井伊再興の意味として活かせば、直虎の「くだらぬ」への反論になりそうだな。
結局、理想を成すには力(家格を含めて)がいるんだ、と言う事は、
戦国が舞台でも現代人向けのドラマとしても説得力があるし
直虎の歩みとも交われそうだと思う。 >>740
＞「家康は計画的に直政を育てていった」
これが小姓を長く勤めた鍵だな
しかし万千代と正信（ノブ）の出会いの最初を
下っ端で一緒に務めた草履番だったとして描いた脚本の妙 なるほどアンチは太平の世を築いた徳川幕府と譜代筆頭の井伊家を
すでに確約されたものとしてドラマを見てるのか
それじゃ直虎が何を怖がってるのか全然わからんだろうなぁ >>751
万千代とノブの年齢差と立ち位置をああいうふうに置いたのは目からウロコだった。
面白いよね。 >>754
わけありのオッサンが八方塞がりだった万千代達に活路を開いてくれた
というか歳上のオッサンにノブって愛称つけてる万千代がなんか和むw これは万千代は信忠の末路と生かされた自分の境遇を重ねて考えを改めていく流れかの 考えを改めなければならないのは直虎で
万千代が考えを改める必要番組無いのでは？ >>761
適当に書いたら間違ってました
信康です 直虎でも信康内通説とってるんだな
徳川家康ではガチで内通の家臣いたが
次に家康メインで出てくる作品は家康と信康が対立から廃嫡にした説で見たい >>763
気にしなくていいぜよ。大丈夫
正義は長州にあり 信康を斬りますって聴いた直後の榊原すごく無念そうな顔してる
そして何も知らんで浜松を訪ねる明るい音楽の直虎と瀬名
う～む…… 於大は栗原小巻やってたんだな
実際には於大はここまで活躍してなかっただろうが
これはいい配役してるわ
大河では黄金の日日からずっと出てなかったんだな
40年も不在って勿体ない 信康いい殿様だな
「血気にはやるな」「そのようなことをしては、真の敵の思う壺だ」
死の覚悟をもって家臣達を諌める
殿様が自己中なまま自滅した幕末会津藩とは大違いだ 氏真無駄にかっけーな
大河史上ここまで盛り返した氏真っていなかったろ >>768
「あっ焼けちゃったw」いやいや…(ヾﾉ･ω･`)
あの時代に炙り出しってのがまた渋いね >>770
ババアの下僕で敵サイドだった時よりずっと輝いてるな
初めて今川頑張れって思った 氏真えええええええええ
信康と瀬名を救ってくれええええええええええええええ 浜松と岡崎は意志疎通すらできてなかったのか。柳生宗矩くらい切れ者がいたらね。本多正信でもいいんだけど 再放送見た
ここにきてまさか今川が手を貸すキーパーソンになろうとは
おもしれー >>773
これが後の「今川焼」の語源である
民明書房刊「無意味な個人力」より >>769
綺麗すぎるのかな
秀忠世代だったら
２代将軍として最適だけど
伊達政宗ぐらいの黒さがないと
あったらあったで徳川家臣団で内紛起こりそうだが 氏真にも脚本家の愛を感じる
短い登場シーンでも満足 いつも雅で何より 「そちはもう織田に馳せ参じよ」
すげえセリフだよな 鳥肌立ったわ これまさか、このリベンジで氏真が井伊と
本能寺の黒幕やって、徳川に貢献とかして
万千代大出世てオチじゃねーよな。
だったら氏真を見直すわ。 何かしらの形で本能寺は裏に徳川サイドや今川が関わるだろうね
だって今のまま本能寺じゃ信長に忠実な白髪のじいちゃんが何か急に気分変わって信長を闇討ちしましたって自然消滅を眺めるだけになっちゃうし >>788
近衛前久とか
里村紹巴とか
このへんかな なんだか阿部サダヲの顔が、渡瀬恒彦みたいな気迫ある武将顔に見えてきた。目が大きいからさらに迫力もあるし。目張り入れてるし目茶色いし。最初、やっぱりかわいすぎるのではと思っていたのに、この変幻自在な演技力。なんだか名優になっていく人なんですね。感動した！！ >>789
そういや今川も公家だったな
近衛も公家……
今まで負け犬のイメージしかなかっただけに一矢報いてほしい 徳姫が酷い扱いされてたから謀反の意図は少なからずあったんだろ
信長は何度も裏切りにあってるから疑うのも当然だし、謀反の芽を潰しておくのも妥当だろ >>790
この家康は左右のちょび髭が効いてると思う 阿部サダいいよなあ～
死罪を言い渡した直後の息子の名君ぶりに
動揺する表情も最高だわ
スキャンダルとか起こさないでほしいなｗ 今回氏真がムダに格好よかったｗ
海老蔵も信長っぽくて見ごたえあったわ >>791
今川は
足利将軍の一族
公家なのは母寿桂尼の実家 やっぱ森川脚本スゲーわ
伏線もそうだけど対比させるのが抜群にうまい
光と闇の使い分けと持って行き方が秀逸
そしてここにきて政次処刑回のリターン
使われている音楽と直虎の表情と尼姿がそれらを思い起こさせる
鬼といわれる所以か >>792
去年の「私、日本の歴史なんて知りませんよ」とかいう女作家とは大違いだな >>797
その凄さがなぜ番組の質に活かされないのかという。 最近やけに面白くなってきたけど
ずいぶん前からタイトル詐欺な状態だよな 詐欺師で何が悪いぜよ！
明日の２１：３０から見逃すな >>803
龍馬は新国家の盟主に松平春嶽公を推薦していたんだな どんだけ大義名分あっても
亭主に妻子殺させるなんざむごい。
まして愛娘がラブラブの旦那だろ。
謀反で殺されんのも自業自得。 J1で現在甲府対新潟
新潟が引き分け以下だと降格決定 家康がこれだけ忠次を叱責してると、最終回くらいに忠次が息子が出世出来ずに家康に不満言って「そちでも息子がかわいいのか」って
史実のシーン盛り込んできそうだ >>786
ノブは小姓じゃないよ
草履取りは小姓の仕事ではない そういえば最終回は延長しないんだな
パブリックビューイングが通常時間だ >>809
ってことは後任が見つかるまでノブは草履番か…… ん？
この時期だと武田勝頼の正室は北条氏。
今川氏真と相婿なんだよな。 >>812
あのノブならマニュアルをつくって
後継をそく優秀な草履番にしたてそうでもある >>713
本能寺の後逃げ帰る家康を助け直政は手柄を立てるが、ひそかに龍雲丸が手助けするのではないかと思っている
堺に行っているし
ドラマ的に、直虎が「生まれなかった我らの子と思うて助けてやってほしい」と遺言を残す可能性もある >>815
すんごいイメージ出来た……w
効率良いマニュアル組みそうだよな
草履番の虎の巻だw >>817
＞生まれなかった我らの子
子作り行為はしていたということですね >>819
直虎は母親に孫がほしいとねだられていたような
数年夫婦生活していたと思う 堺にいた雲龍丸が直政にいち早く本能寺の変を直政に伝えて
服部半蔵に道案内を依頼し家康の窮地を救った
みたいな展開になるのだろうか NHKワールドプレミアム番組表によると最終回延長は無いね
大河ドラマ「おんな城主 直虎」<終>(50)
12月17日（日）20:00～20:44 >>821
そんな気がする。
>>819
そういや長丸(二代将軍秀忠)の同母弟の
松平忠吉(三代将軍補欠)に娘を嫁に
んだったりする。 >>816
宅配注文した。
>>807
そういや新潟にも井伊家支藩あったか。 伊賀越えの功で家康が直政に贈った孔雀尾陣羽織の件はやらないかな
あれは鮮やかに再現するのが難しそうだもんな 「あなたは畜生ですか」
「いいえ、畜生以下です」
家康母の覚悟と悲壮な言葉にグッときたわ >>821
龍雲丸にそんな活躍シーンはない
南蛮船を用意するのに登場するだけ
あと直虎にも忘れ去られているオリキャラってことが判明する >>823
葵徳川三代で娘婿の為に
可児才蔵だまして
前線まで行って
鉄砲隊に打たせて
先陣の手柄横取りしてる場面が描かれてたな >>829
あらすじを鵜呑みにしないほうがいいと思うよ。
まあ、龍雲丸が家康を助けることは流石にないと思うけど。 龍雲丸再登場回には万千代のクレジットが下がるのだろうか… >>83１
あらすじではなくノベライズの内容だけどな
まぁ政次のときのようにドラマで変えてくる可能性も否定しないが クライマックスに向けてますます目が離せなくなってきた
最終回延長してほしいな >>830
濃霧の中で偶発的遭遇戦説あるけど
｢あの｣万千代だと･･･。 >>831
さて
だれがいち早く堺に情報をもたらすのかなw >>819
あんだけチュッチュッしといてやらせなかったら鬼だろw >>832
万千代編だしポスターにも主人公と一緒に写っているのにそりゃ無いだろ 高瀬25歳くらいか。めっちゃ行き遅れだけどおとわは全然気にかけてないみたいなのがなんとも…
方久が側室の話に高瀬を提案しても｢大事な高瀬をお家騒動に巻き込みたくない｣とかいう感じじゃなかったし >>840
なぜだか知らないけど、この人身内に対して冷淡だよね。 今は近藤殿領地の安寧、実り、維持と民百姓のことで
数少ない身内にさえ手が回らないのだ >>842
あれみたいな奴だな。
部活の指導に熱心なあまり自分の家庭が崩壊する教師。 松下 常慶って天正18年（1590年）、家康が関東に入国した後、武蔵国都筑郡・多摩郡・常陸国鹿島郡の三郡で740石を与えられたってあったけど、直政とどえりゃい差ついてんだな、けっこ活躍してるイメージあったのに えーっ、直虎延長ナシって決定なの？
そりゃ関東の視聴率は悪いけどさ
好意的に観てる人たち多いのに
最終回すごくいろいろ詰まっているのに >>844
常慶が威張っている時点でおかしな話だが
そもそも年齢からしておかしい >>845
残念ながらもう今の大河に最終回拡張する費用は残っていないのだ 清盛以降最終回放送時間通常の４５分、清盛、花燃ゆ、直虎 鬱な真田丸の最終回より希望に沸くものになって良いと思うんだけどね 討ち死にしたという記録になってる人物を架空の忍が密かに首をはね何処かへその首を隠しましたエンドとかだとなぁ
鬱だわ
史実も無視だわ
そこまで見てきた視聴者を半ば小馬鹿にしてる形になるからね…… 401 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2017/11/18(土) 17:17:56.21 ID:7B4K/fuQ
393
独眼竜とかも入れてやったら?
まだ人生やるべきことが残っているのに中途半端なところで幕を降ろす大河は
少々延長したところでやっつけ感が消えることはない
逆に死後の事後譚をただ垂れ流すならば冗長にしかならないし
最終回に死ぬシーンが最大の見せ場だからといって無闇に引っ張ったら
風林の勘助のようにいつまでも死なないダラダラエンドとなってしまう
つまり阿呆どもが待ってましたとザ定番「延長無しネタ」に飛びついたものの
延長の有無と最終回の出来とは関係ないわけね
現に清盛は1秒も無駄のない完璧な構成と凝縮された意味内容により清盛物語を締めた
★視聴率スレに書いてしまったのだが、まーた延長無しネタ始めるんかいな。
今ですら、本来隠居モードの直虎さんを脚本家がなんとか知恵絞って歴史に絡めているのに、
最終回を延長してまでも言及すべき「直虎物語」といえるほどのものはもう残されていないだろう。
直虎物語を締めることとは無関係に、直政家康物語を延長してやる意味はない。
上手い締めとなるかどうかは見てからのお楽しみだけど、本作の特性面から最終回はどうあるべきか
考えてみた場合の事前判断としては、延長なしで十分だ。 直虎のはそれこそファンファーレが鳴り響く最終回だよな >>852
ある意味あれのおかげで最終回は伝説になった
視聴率が急上昇している中での白く煌めく地方選挙速報
神ってたよ 直虎はある意味48回からが壮大な最終回だからな
最後だけ伸ばしたらむしろ
最後くらい派手に直政と赤備えの活躍を見せろやって話になるけど
そんな予算は無い >>841
脚本家がサヨクだから
その長所と短所、矛盾がそのまま表れている
理想主義は立派だったが差別反対と言いながら
組織内の女は飯炊き兼公衆便所扱いして対等に扱わなかった
昔の活動家みたいなもの 井伊の赤備えの物語
いつか聞いてみたいものですな
の前振りがあったからなんで直政の赤備えの理由を説明してもらわんと >>840
おとわも結婚してないからな
ていうか、ﾔｷﾁの娘なら自分で相手見つけなきゃならない身分だし
近藤殿もかわいがってるならデレデレしてそばにおいておかないで養女にして嫁に出すくらいしないとな 高瀬は近藤への切り札として取ってある人でなしおとわ つか、去年の延長って10分かそこらで、単に｢人気あるテイで煽ってるから延長しないとカッコがつかない｣程度の
体裁を繕うための延長だったよね せっかくお家も何も関係ない身分になったんだし
高瀬の自由にさせてあげたらええやろ
というかあれだけ可愛がってるし度々近藤が話を向けたりしてるだろうと思うが
高瀬が乗り気じゃない設定だと想像 >>863
まああの最後に延長はいらなかったな
大坂の陣になるにつれ視聴率は下がってたし
最終回の視聴率は大した事無かったし >>866
真田丸最終回の裏は超強力なサッカーだったのでそれは仕方ない >>860
あそこまでデレてるなら手がついていてもおかしくないとも思うｗ 堺の龍雲丸は、たまきのツテで嫁をもらい子供も何人かいそうだな。 高瀬が嫁ぐ事になった川手良則って父親の直親より年上ぐらいだよな？
山田景隆の息子だから血統は良いけど >>867 乙じゃ。
褒美に従五位下の官位か秘蔵の壺のどちらかを選ぶが良いぞ。 >>838
違う
ＮＨＫのやる気のなさが問題
天狗の森下に嫌気さしてるのかな
ＮＨＫは現場に叱咤激励もしないしスペシャル番組も作らないし放置してるな
森下に文句も言えないのかね
それらはNHKの責任だよ
森下も森下で大河を自分のキャリアのステップアップの踏み台位にしか今回考えていなさそうで最悪だな
森下に注意できるやついなさそうで暴走
視聴率悪かったら天狗満々の森下だから責任何処かに転嫁しそうで嫌だな >>850
>鬱だわ
>史実も無視だわ
>そこまで見てきた視聴者を半ば小馬鹿にしてる形になるからね……
同じく
こんな脚本にされても一生懸命応援してきたのに >>740
面白いね。信康切腹は信長命令説なんだな >>863
去年の丸は最終回最低最悪だからな
皆の非難轟々だったな
延長必要ない >>884
必要のあるなしの問題ではなく、不人気だから延長がなくなった。 >>850
本物の直虎さん、最低城主にさせられちゃったよな。
かっこ悪いヒーローに。
森下。 去年の最終回コントが酷すぎてな
あんな時間つぶしならやらない方が良いとなる >>887
あんな時間つぶしならやらない方が良いとなったから延長がなくなったのではなく、たんに今年のが不人気だったから。 >>885
ガンダムでいうと鉄血のオルフェンズみたいなもんだな
多大な犠牲を伴いながら最終回まで来て
・主人公は無闇に平和を乱す小者でした。主人公の生き方は間違っていました。
・敵のボスを汚い大人として描いてきたけど寛大な聖人でした
・敵の側の主要人物は誰一人死にませんでした。(作中ずっと敵はダメージ無しw)
・本当はもっとやる予定だったけど不人気なので終わります。続きはなくなりました。
・主人公本当は敵兵にやられて討ち死にでしたが史実を改編し首はサスケが何処かに隠しました。
こんなの真田ファンじゃなくても大半の戦国武将ファンは怒るの通り越してガッカリするわな
脚本書いたやつ本当は時代劇嫌いだろと。敗者をオナニー道具にしたかっただけなんじゃねと。
終盤の五人衆だけは良かっただけに残念 >>889
今年の延長がなくなった理由は今年が不人気だからだよ。 >>887
飯屋のおやじにトドメさせない無能コント忍者のせいで主人公サイド全滅
壮大なコントだったな >>892
まったくもってそれに尽きる。
というより最初から直虎要らんかったんじゃない？ 女主人公でも構わんが脳筋のバカ女はもう要らんわ
視野の広さとか器の広さって初期段階である程度決まってしまうものだわ 今年延長無いのは、万千代主役に移ってるからだろう。
だけどNHKが森下脚本を本当に押している状態だったなら、期待してあったはずだろうよ。
NHKも、森下に裏切られたって思いがあるのか？ 放送時は面白かった！って感想が並ぶのに
しばらくすると粘着で張り付いてる方たちがグダグダ言い出す流れなのねｗ >>892
森下って、周辺の面白い史実多くあるのに皆切り捨てたからな。
そして、対が捨ててベル薔薇メインにやっちゃった。
歴史考証のまま映像化しても、そっちのほうが良かったって事になるのかね。 >>896
最近森下色がなくなって面白くなってきてるから、叩かれるという事でね。 万千代が主役って何を見てるんだよ
万千代は叔母と喧嘩して直虎の出番を増やすネタ要員で井伊家は放置
もうとっくに主役は家康、最終回直前まで信長が出まくるだけ 大人の事情で女主前提、てことならほぼ100パー創作な卑弥呼か割りと主体的に描ける日野富子でもやればよかったのに 次スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part119
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510996551/
>>950
次スレあります。
このスレが終わってから移動をお願い致します。 >>900
日野富子は
三田佳子が
若い頃演じた
松たか子でやる手もあるが
夫義政が新之助時代の海老蔵 ラストは農民とはしゃぐ直虎の笑顔
そこに梅雀のコメントが入り、まさかの主役ナレ死 真田丸は終盤の五人衆が最悪だったんだよ・・・一回も15％超えなかったし・・・・。それよか
直虎なんか一体どうすんだろうね・・・最後。般若心境でも書きながら絶命すんのかな？？
このキャスティングでそれは自殺行為以外の何物でもない 延長ないのが 近年清盛、花燃ゆのみってNHKもわかりやすい。
そこに加わるのは、なんかいやですね
西郷どんとか事務所パワーで回避しそう。 もう後1ヶ月切ったんだから、どうなるのかなんていちいち気にせず
おとなしく黙って待っとったらええねん 直虎と直政
もう少し親子ぽく描くと思ったのに、親戚のおばさんみたいな感じになったな
子役時代もあまり接触なかったんで、直政もあまり敬意を持ってなさそうだし 殿を降りたんだから指図される謂れはない！ってのは溜飲下がったなｗ
南渓和尚が昔コッソリ吹き込んでいたのが生きてるｗ
南渓はおとわも虎松も裏の安全な所からそそのかして、一番黒いキングメーカーだったｗ >>901
㌧
暗殺された父親や先祖の為に井伊家24代目の万千代が井伊谷を再興させると意気込んで
それに文句をいって足を引っ張る農婦直虎は狂ってるだろ
お前が10年代理当主やったせいでボロボロになったんだから黙っで盗賊と消えろよっていう あれで敬意を持てというのは無理だろ
明日の回でようやく立場を理解はするだろうが 何にせよ、最終回延長しないのに相応しい内容であることは分かる。 >>912
最終回ぐらい集大成でドカンとやれと思うよ
直虎チーム疑問だ
なぜ盛り上げようとしない
ダメだこりゃ～ >>915
終盤は盛り上がってるけど前回が悪いと録画で見るだろ
>>914
熱心なファンも確実にいるのにな
ファンタジーは韓国ロケで一桁連発で3・4％ぐらいの視聴率なのによくやるな 歴史物が好きな関西、中部では盛り上がってきているし、それは数字にも表れている
しかし、悲しいかな江戸以前の歴史とは無関係な東京では低空飛行のまま 次スレにはこのスレが終わってから移動をお願いします！ 【テンプレから漏れたキャスト】（テンプレではありません）
クワ(龍雲党の一味)…芦田崇(？)
ソウ(龍雲党の一味)…関ヒロユキ(41)
マス(龍雲党の一味)…大崎盛功(20)
キツネ(龍雲党の一味)…佐藤匡泰(32)
イシオ(龍雲党の一味)…阿見２０１(38)
ボウ(龍雲党の一味)元僧侶…竹井洋介(40)
役名不明(龍雲党の一味)…白神允(41)
役名不明(龍雲党の一味)…西本宙樹(28)
役名不明(龍雲党の一味)…木全隆浩(40)
役名不明(龍雲党の一味)…榊英訓(36)
役名不明(龍雲党の一味)…堀田勝(37)
役名不明(龍雲党の一味)…松井天斗(47)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上、龍雲党一味でクレジットなし＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
小野和泉守政直の妻…黒田よし子
井伊家の侍女…三好心
農村のおばちゃんＡ…川村かなえ
小野家家人…池畑達也
義元側近…柏村栄行
今川家臣の子（蹴鞠）…羽村仁成
今川家臣の娘…伊藤麻実子（岡部家と婚姻が決まった）
今川家臣の娘…堀夏子
今川家臣の娘…末広ゆい
今川の検視役…神農直隆
今川の追手…石田尚巳
今川家臣(氏真小姓)…小林博 名は「又四郎」
今川軍足軽…関口泰雅
検地奉行岩松の配下…福田繁
牧野（三河の国衆）…田口主将
竹千代(信康)の乳母…関塚まいこ
雲水（菩提寺の僧)…杉山裕右(28)
雲水（菩提寺の僧)…上田雄太郎
雲水（菩提寺の僧)…港谷順
雲水（菩提寺の僧)…小関竜矢
雲水（菩提寺の僧)…樋口朋弘
雲水（菩提寺の僧)…松元飛鳥
雲水（菩提寺の僧)…村田裕貴
雲水（菩提寺の僧)…荒川浩平
雲水（菩提寺の僧)…田中瑛祐
川名の家人…高島豪志
川名の家人…多田頼満
川名の家人…清水祐賢
山伏…野々山郁也
小野政次家臣…重岡漠
今川家臣…今里真
瀬戸方久の侍女…くらまた ゆか
瀬戸方久の家人…比嘉直紀 ※気賀の船上の人と二役
瀬名の侍女…吉田香織
松平兵…伊藤重弥
家人…高島豪志
新野の屋敷の家人…千葉清次郎(64)
春(早川殿)の侍女…長嶋真由
侍女…千倉里菜(第16回で綿毛を差し出しに来る侍女)
近藤家人…高山範彦
近藤の手のもの…佐藤誠 井伊谷の民…佐藤渉
村人…望月左太晃郎
村人…望月左太寿郎
村人…角田圭吾
村人…麻尾一志
村人…染谷修司
村人…岩太佳郎
村人…川口浩
村人…長谷川正尚
村人…古川幸生
村人…保東洸太
村人…松本善恵
村人…三浦義人
村人…硲涼
気賀の金物店主…阿邊龍之介(25)
薬屋…川守田政人
南蛮道具屋…松尾明
動物屋…黒澤光司
小野家家人…城戸健太(34)
成川屋の船主…黒石高大(32)
龍雲丸の父の敵…横山恒平
今川伝令…山元隆弘
武田家家人…栗原卓也(26)
関口家臣…木内義一
小野家臣…鈴木信二
鞨鼓…中川英男
篳篥…稲葉明徳
雅楽 笛…中川千鶴
笙…谷川尋彌
狛笛…五井正道
横笛…上坊有平
鞨鼓…楠義雄
笙…山村康夫
白井秀樹
太鼓…芹沢友綺
踊子…花柳吉史加
踊子…花柳喜衛文華
踊子…藤間蘭駒
囃子…角田圭吾
笛…藤田和也
小鼓…堅田昌宏
鳴物…橘内幹 関口の郎党…蔵原健(40)
関口家臣…木内義一
近藤家臣(牢番)…林雄大
近藤の側近…浦野ＲＥＮ
今川の使者(使僧)…佐々木睦(56)
小姓…赤毛聡
常慶の家人…玉能直人
大沢家臣…横山恒平(第26回、第34回)
伝令…野尻建
伝令…木全隆浩
笙を吹く今川家臣…山村康夫
能を舞う武田兵…川口晃平
今川への取次（公家)…石野理央
徳川小姓…赤毛聡
徳川武将…森野雅仁
徳川武将…高八賢(41)
岡崎の使者…住吉晃典
武田兵…真島敏貴
伊奈と一緒の玄関先の徳川家臣…石松太一
伊奈と一緒の玄関先の徳川家臣…佐野功
木材不足を叱責する武士…大原清二
中堅風な岡崎衆…信太昌之
若い岡崎衆…松澤匠
血気盛んな岡崎衆…高木トモユキ(40)
配役不明…佐々木大蔵(27)キックボクサー選手
配役不明…平本蓮(19)キックボクサー選手
配役不明…竜也
配役不明…田中孝博
配役不明…長橋徳之
配役不明…中村匡志
配役不明…藤平昇大
配役不明…井川等視
配役不明…児玉裕輔
配役不明…藤村康平
配役不明…青山義典
配役不明…安村典久
【旧情報】
ユキ(高瀬の母)…沢口けいこ(25)第20回登場予定も出演シーンカット 撮影済
毛利新助 ※桶狭間で登場予定もカット(ノベライズでセリフあり)
配役不明…光山文章 第19回出演 ※出演予定カット？ 当初プロフィール掲載
気賀の店のおかみ ※ノベライズに登場するもカット
成川屋 ※名前のみ登場
なつの侍女…石川未菜子 ※31話出演予定もカットか？撮影済
本多重次 ※ノベライズに登場するもカット
奥平貞昌 ※ノベライズに名前登場するもカット 最終回は北条との講和の使者を見事に務め上げた万千代が
直親の血と但馬と直虎の石（意志）を継ぐ者として直政と名乗るんだろ
井伊谷の集大成じゃないか
エンドロールには小牧長久手の戦いを流し
派手に赤備えと井伊の赤鬼デビューする予定だったんじゃないか？
ラストに来てまでオリジナルな話で直虎様マンセーと
直虎の死に時間を取られるばかりでなく時間まで削られてかわいそうに >>910
農婦なら良いが、淫婦だからな。
子供でも出来たらどうするつもりだ。 >>917
森下さんの当てが外れてるんだよ。
歴史物語を捨ててベルばら物語を書いたんだから本来なら地域に関係なく盛り上がってもいいはず。
当たってればね。 >>905
一桁出すほどひどくないのにそんなのと一緒は嫌だな
とりあえずソースがちゃんと出るまではもう少し待とう 一人旦那作ったくらいで淫婦とかセックス三昧とかここの住人はどうなってるんだｗ
セックスがそこまで特別な生活してるのかと思うと同情を禁じ得ないｗ おい「住人」なんて一括りにするなw
アンチが1人でしつこく頑張ってるだけだろ >>924
と言うか、ある意味そうするしか無かったんだろ
なんせ無名で知名度0の女が主役なんだから面白くない以前に興味がわかない ID:eFs29gFK(10)
コイツが1人でしつこく頑張ってるだけだろ 細腕の女が全てを捨てて当主になって、井伊谷の仲間と手をとりあって
幼い虎松が暗殺されないように守って頑張ってる健気な姿を応援していた視聴者も
出演シーンを増やすためだけに龍雲丸のメロドラマやって直虎崩壊で視聴者からも見限られた
せっかくの美貌の柴崎コウの無駄遣いで、直虎はウザい小姑として出る以外
空気のままで残すところ4話 >>933だよ
脚本次第でどうにでも出来るから
そういう脚本にしてほしかったよ >>917
東京の戦国好きも関西、中部と同じだと思うよ ただ気質が違う
こりゃ自分と感性が合わない展開だー と思った時点でスパツと切る
そして二度と同じ店には行かない
せっかく並んだから、後５分並ぼうかの耐性が東京には欠けるし
けれど、固定客が１１％台ついてるんだから、いいんじゃない？
>>413で
「井伊谷の人々全員が虎松を直政にするための肥料」と中野役の矢本が言ってるけど
龍雲丸にはそれにはまるで関係ない
なんでこのオリキャラを主人公と恋愛させなければいけなかったのか
虎松との関わりが全く無いので存在価値が伝わらない オトナ高校で直親もホモ展開なんだけど
どうなってんだ井伊家の父子は… >>935
そう言うのもあるかもしれないが、東京は地方から上京して住んでる人の割合が断トツで多いからある程度普遍的な知名度が高い人じゃないと数字として表れないんだと思う >>936
何ヶ月も毎日同じグチばかり書いてよく飽きないな いけない…
堺にいるから伊賀越えで肥料になる可能性が… つうかつい最近龍雲党のもたらした技術が役に立って
万千代が小姓に上がり、六左の手柄にもなったことも覚えてないんだな
木の切り出し技術は当時特殊技能で、誰にでもホイホイできることじゃなかった おんな城主 直虎（４７）「決戦は高天神」
信長（市川海老蔵）の意に逆らえず、嫡男・信康（平埜生成）と正室・瀬名（菜々緒）を失うこととなった家康（阿部サダヲ）は、
この無念を晴らすためにも駿河を奪取することを家臣の前で宣言する。
一方、直虎（柴咲コウ）は、万千代（菅田将暉）と手を組んで「戦のない世を作り出すこと」を新たな目標と定める。
そんな中、万千代は武田の城・高天神城攻めで水の手を切ることに成功し、二万石の加増を言い渡されるが…。
柴咲コウ，菅田将暉，高嶋政宏，尾美としのり，光石研，田中要次，渡辺哲，
上杉祥三，和田正人，矢本悠馬，田中美央，モロ師岡，小松和重，みのすけ，
井之脇海，中村織央，奥野瑛太，平埜生成，阿部サダヲ，市川海老蔵，小林薫 井伊の正当な跡継ぎは直政しかいないから皆で命をかけて守ってきたのにな
直虎はとうとう出番もなくなって最終回かよ
まあでも柴咲に非はないし、他の俳優もそれぞれ今までに無い役をやったりで
評判をあげてるから誰も損はしてないよな
海老蔵の台詞回しが破壊的だと武蔵以来、久々に思い出したが ＞誰にでもホイホイできることじゃなかった
昔の事だから普通技術は代々受け継いでいくもので他人にホイホイ教えるもんじゃあ
無いからね 技術が欲しけりゃあその一族雇用して抱えるか、姻戚結ぶかだな >>941
ここ見るとほとんどの人がそう思ってるんじゃね？ 自分の気に入らないこと言う奴が全部同一人物に見えるやつやぞ
かまうなほっとけ 誰も同一人物なんて言ってないけどこれ語るに落ちるって奴だろなｗ
毎日全くの別人が単発でスレロムらず全く同じ内容を同じワードで書き込んでる
お前の言ってることはそういう事なんだけど月曜には是非受診を進める 訂正：お前の言ってることはそういう事なんだけど月曜には是非受診を進める
→お前の言ってることはそういう事なんだけど月曜には是非受診を勧める >>947
ホイホイ教えて貰って雇わなかったなw
井伊谷の産業に林業ってあったんだっけ？ >>950
アホのレスなんてどうでも良くね？
唐突に昭和大河の昔話を始める輩の方が嫌
上目線で知って当然みたいに語ってくるからな
まず大河歴、自己紹介→昔話ですがの枕→ちゃんと若い世代に伝わるような詳しい背景説明
→スレ汚し失礼しましたの締め
これならイラっと来ないのに ＞戦のない世の中
ＮＨＫは一年かけてこれが主張したかったのか >>956
見なきゃいいじゃんと言って見なかった結果視聴率が一桁目前という 見なきゃいいでみんな見なかった結果起きた事態が、最終回延長なし三人衆に名を連ねる悲劇だったからな。 水野忠重について質問です。
於大の方の弟？で家康の叔父にあたるわけですが生年に少し疑問を感じます。
天文10年（1541年）生まれで、しかも生母は華陽院。
家康とは1、2歳しか違わないことになります。
なにかおかしくないですか？
詳しい方、解説してくだされば幸いです。
というのも、今後ドラマに出る可能性があるので・・・ 肥料に入れる為に最終盤に龍雲丸が死ぬとかは嫌ですな 詳しくもないけどなんとなく怪しそうな華陽院をウィキってみた
複数の人物が悪魔合体した結果生まれた違和感では
華陽院（けよういん、明応元年（1492年） - 永禄3年5月6日（1560年5月30日））は、戦国時代の女性。
水野忠政の妻、のちに松平清康の後妻など。
実名は「於富の方」あるいは「於満の方」などといわれている。
出身[編集]
江州佐々木氏流の尾張・青木加賀守弌宗の娘
尾張・宮の善七の娘（『尾張志』では宮野善七郎とあり）
三河寺津の城主・大河内左衛門佐元綱の養女、または実の娘（政局は甥と伝わる）
川口家々譜によれば大河内但馬守満成の娘
など様々な説がある。 >>962
最終回に龍雲丸が死ぬのだけは嫌だわ
最後の最後をオリキャラが持っていくのだけは勘弁してくれ >>964
普通にこのまま最後まで出番無しって訳にはいかないのか？ >>950
簡単に受診なんていう人は自分がお世話になっている場合が多い >>965
堺に居るから出して来るだろうが伊賀越えにも出して欲しくないな
それで伊賀越えを削られるのは敵わん
万が一にも直虎が境に行き再会してまたイチャコラするなんて展開になったら
それこそ非難轟々じゃないか >>881
ちょっとスレで評判がいいと｢脚本が巧みだ｣｢さすが森下｣とか出しゃばってくるのがほんとウザい
役者のお陰で破綻してる脚本の尻拭いしてもらってる自覚を持てと思う 万千代が大変な時期にお気楽に何やってんだとなるわな 出るんだろうけど出ると直虎をサラッとさせても変だから尺食うし俺でも嫌だな
あ、直虎はもう死の床なんじゃないか？
病に苦しみつつ家康や万千代を救うためにいろいろ動く感じ 直虎は病床に着いて死ぬのか、発作みたいな感じなのか 直虎の最後大河バージョン
家康「伊賀の山中、落ち武者狩りがこれほど厳しいとは！もはやこれまでかもしれんな…」
直政ら「殿、ここは我らが食い止めますゆえ、逃げ延びてくだされ！」
直虎と竜雲丸ららしき人影「ここは我らが盾となる～、その間に先を急ぎなされ～」
直政「やや！ 遠くにてしかと判らぬが、アレは伯母上達ではないか！ 殿、加勢が
来ましたぞ！ お進み下され！」
ナレ「家康、直政の危機に立ちがった直虎達、果たして家康、直政は無事逃げ延びることが
できるのか？ つづくッ！」 >>963
ありがとうございます。
華陽院の2番目？の夫松平清康が没したのは1535年。
水野忠重が生まれたのが1541年とすると
そのあとの夫にあたる人の間の子が忠重なのかということになるわけで・・・
よくわかりませんなぁ・・・ 誘導 次スレあります
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part119
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510996551/
このスレが終わってから移動をお願いします。 今日はダーウィンお母さん猫やるから視聴率だいぶ上がると思う >>968
伏線回収やセリフ回しには巧みさを感じるが、肝心のストーリーが面白くないからダメなんだよなぁ >>976
今夜のダーウィンに我等がにゃんけいが登場するよ～♪
11月19日（日）19:30～20:00 NHK総合
ダーウィンが来た！「２週連続ネコ大特集！（２）荒ぶるオスの真実」
☆大河ドラマで話題の猫・にゃんけいがミニコーナーに初出演！
http://www.nhk.or.jp/darwin/special/cat2.html >>978
・織田の薦める冠位を信康は拒否した
・家康の側に新しく男子が生まれた。それを知った信康が新たにめとった側室は武田の女だった
・それらのことを家康に一言も相談せずに一人で決めて行った
このへんだな >>981
そのへんの諸説があるのは承知しているが・・・
> ・織田の薦める冠位を信康は拒否した
→これでいくなら、冠位を拒否した時点で信長が怒るかあるいは新たな策を光秀に
命じる場面が必須。無かった
> ・家康の側に新しく男子が生まれた。それを知った信康が新たにめとった側室は武田の女だった
→これは無理。信長のところに「徳姫の子になるのでご安心を」という根回しのシーン
が放映されているし。
従前のドラマだと、この辺りで「連絡ミス」をかませるのが定石だが、信長自身がその
説明で納得しちゃってる
> ・それらのことを家康に一言も相談せずに一人で決めて行った
→だからといって家康が怒っているシーンもなし。
逆に於大の方の、あの雑な説得で落ちるのも不可思議
自分的には「高瀬（という架空キャラ）が武田の元スパイ」という点をうまく使ってほしかった
高瀬の存在が誤解に誤解を生み、徳姫が勘違いしたまま信長に密告的な・・・・ 白ゆき姫殺人事件に続いて
ななおはまたサボーンがらみで殺されるのね ドラマ上は、浜松岡崎の軋轢で微妙な状況の中での、信長の圧力一択でしょう。
信長側の理由は、取り込もうとして叶わなかったので殺してしまえとなった。 それに加えて、「徳姫からの文」を契機にするなら、やっぱり徳姫女優を
出して「何でそんな文を父に送ったのか？」心理描写してほしかった
また、「誰がその文を届けたのか？」が重要
通説は、酒井忠次なのだから、異説をとる以上、「では、酒井忠次以外の誰が
届けたのか？石川数正なのか？」あたりの「設定」と「動機」も
逆に、酒井忠次が知らないルートで文を届けたってあたりから「を？」とちょっと
期待したが、結局、「酒井忠次が無能」というオチで全然意味なかった伏線
がっかり >>982
なかった>工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
これは信康が信長の厚意(取り込み)を断り続けてるのがヤバヤバと言うのが
見てるだけで伝わったと思うんだけど…。怖くなかった？
信康鈍い！と思ってソワソワしたんだけど、信康にしても貴方にしても
怖さ伝わらない人もいるんだろうね。(皮肉ではなく。胆力あるとも思う) >>984
しかしそれにしても杜撰な仕掛けｗｗ
於大の方が説得にくるまで、家康として、「信長さまの言い分がおかしい」という
立場だったし
於大の方が説得に来たのは偶然
これでは、偶然に頼った信長、下手すると徳川家から背後をつかれかねない悪手
ということになってしまうｗ
信長と於大の方（又は水野家）で最初から「仕掛け」をしてあった、という設定なら
まだわかるけど(´・ω・｀) まあ家康が悪いというか、自分は武田の抑えの為に浜松に居たんだろうが、
暗殺事件直後に岡崎に移動しても良かったね そもそも親子の信頼とかコミュ不足
なんだろうけど、この流れで生存ルートはなかっただろうね 姻戚も最初から
切る手段と考えれば妥当 >>987
それって「駆け引き」のレベルを超えてないし
いくら怒りっぽい性格とはいえ、一国の城主で天下人狙ってるんだから
怒るには怒るだけの「理由」が必要。ドラマなんだから
「取り込みに失敗したから、怒って、娘からの文偽造」→「そしたら、忖度して
家康が信康殺した」とか雑過ぎるわｗｗｗ >>988
今川が井伊を試すように何度も圧力をかけてきた描写と重ねてると思う。
直親≒信康 >>989
> そもそも親子の信頼とかコミュ不足
それを軸にしてもよかった（というかそういうドラマがふつうかと）
この場合、信康をもっと子どもっぽくするかあるいは猜疑心の強い人物
にして、家康も「今川の血を引く面倒な長男」って感じにしておく（ふつうの
ドラマではそういう設定）
でも、このドラマだと、信康は名君の香りのする人格者だし、父子関係も
良好だし
何で「息子を殺せ」に豹変するのかサッパリだわ
まぁ、「史実だからしょうがない」ってだけ
ドラマになってない >>990
信長はちょっとしたことでガチギレするから仕方ない
秀吉もなんべんも白刃を抜いた信長に追いかけ回されたというし >>993
いや。そういう設定というかそういう描写があれば納得するんだわ
些細なことでガチ切れする異常者ならそいうエピを２つくらい入れればいいだけ・・・
茶碗騒動のときも
・信康については、キレるどころか「徳川家は安泰」と「敵（？）ながらあっぱれ」的
な「言葉の駆け引き」で終わったし
・ゆきのじ、と、六左については「地味な木こり仕事を高く評価する名君」的だったし
（あれは、そういう地味な報告をする部下も立派なら、そういう教育指導する上の者
も立派という演出）
真逆の演出してきて最後にキレるってどうよ？ｗｗｗ 家康親子の関係以前に信長が魔王過ぎたってのが直虎の流れなんだろうね
この信長にしたら徳川が信康を捨てる筋はなかったんだろう まあ今週が
見ものだろうね 蛯長がどんなリアクションをするか もしくはしないかｗ >>995
相性の問題かもしれない
信康本人が信長に会いに行ければ良かったのだが
無視したみたいな感じになるとあの若造はなんだ？安土から遠いから調子こいてんのか？的な 信長初登場のときに家康ガタガタ震えてたし、言葉尻一つで致命的になりそうな雰囲気満点だと思った。
この大河では魔王信長で行くのねと思ったよ。そこから一貫の、腫れ物に触るような怖さ。 >>995
ゆきのじ、六左に茶器やったのは断った信康に対するあてつけ。
あれも不快感の演出の一つ。
ホトトギス撃ったのもだけど、信長の気持ちは直接言葉では言わせてないんだよね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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