【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part124
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/
■テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part123
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1512210691/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ ■スタッフ
【作】森下佳子 【制作統括】岡本幸江/松川博敬 【プロデューサー】松川博敬
【演出】渡辺一貴/福井充広/藤並英樹/深川貴志/村橋直樹/安藤大祐 【時代考証】小和田哲男/大石泰史
【音楽】菅野よう子 【テーマ音楽 指揮】パーヴォ・ヤルヴィ 【テーマ音楽 演奏】ラン・ラン（ピアノ）【紀行演奏】五嶋みどり（ヴァイオリン）
【題字】Maaya Wakasugi 【語り】(竜宮小僧)中村梅雀 【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖
【衣裳考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】久世浩 【所作指導】橘芳慧 【遠州ことば指導】小杉幸彦 【京ことば指導】井上裕季子
【馬術指導】田中光法【禅宗指導】細川晋輔 【芸能指導・考証】友吉鶴心【書道指導】金敷駸房 【直虎の手吹替】涼風花 【笛指導】稲葉明徳
【鼓指導】田中傳一郎 【蹴鞠指導】上田恒弘/山本隆史 【立花指導】豊田光政/石渡雅史【農業指導】梅室英夫 【盆石指導】井関宗脩
【囲碁指導】田尻悠人/奥田あや/鈴木伸二/河合将史 【彫刻指導】吉川瑞慶 【漢方薬指導】星野卓之 【算木指導】太田敏幸
【医事指導】酒井シヅ 【綿加工指導】小倉三枝子 【鉄砲指導】高橋一美 【鍛冶指導】吉原荘二 【刺繍指導】宮﨑静花
【特殊メイク】江川悦子 【お灸指導】小林潤一郎 【助産指導】三宅はつえ 【水墨画指導】劉ヨン杲（ヨンは火へんに英）
【連珠指導】岡部寛 【林業考証】白水智 【伐採指導】萩原信一 【香道指導】井関宗脩 【草木染め指導】山崎和樹 【操船指導】國枝佳明
【相撲指導】室伏渉【タイトルバック植物監修】西畠清順 【資料提供】小和田泰経/夏目琢史 【副音声解説】宗方脩
【考証担当】大森洋平 【地図デザイン】竹内裕章/土屋裕一郎 【予告ナレーション】田中美央 【直虎紀行語り】徳永圭一アナウンサー
■関連映像
「おんな城主 直虎」ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，三浦春馬，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ，高橋一生，三浦春馬
「おんな城主 直虎」城主ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，貫地谷しほり，山口紗弥加，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」城主女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ
■関連スレ
おんな城主 直虎 キャスト予想スレ(実質part4)
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493809739/
おんな城主直虎アンチスレ4
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503464916/
【Ψ】おんな城主 直虎の視聴率を語るスレpart29
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1511732707/
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505792576/
【MVP】おんな城主直虎
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483871995/
■過去スレ
001-100 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505643477/2
101-120 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1511717052/2
121 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1511446488/
122 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1511717052/ ■出演者
おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(11)→柴咲コウ(36)
井伊直盛(信濃守/父/1526-1560)…杉本哲太(51)●
千賀→祐椿尼(母・新野左馬助の妹/？-1578)…財前直見(51)●
亀之丞→井伊直親(肥後守/直満嫡男・許嫁/1536-1563)…藤本哉汰(13)→三浦春馬(26)●
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(31)
虎松→松下虎松→井伊万千代→井伊直政(直親嫡男/1561-1602)…佐藤恋和(1ヶ月役)→鈴木楽(4)→寺田心(9)→菅田将暉(24)
井伊直平(曾祖父/1489?-1563)…前田吟 (73)●
井伊直満(彦次郎/直平の息子・直盛の叔父/?-1545)…宇梶剛士(54)●
高瀬(春光院/直親の隠し子・信濃から来た少女/?-1634)…髙橋ひかる(16)→朝倉あき(26)
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(66)
傑山(宗俊/龍潭寺の僧侶/?-1592)…市原隼人(30)
昊天(宗建/龍潭寺の僧侶/?-1644)…小松和重(49)
鶴丸→小野政次(但馬守/小野政直の嫡男/?-1569)…小林颯(11)→ 高橋一生(36)●
小野政直(和泉守/井伊家筆頭家老/?-1554)…吹越満(51)●
小野玄蕃(朝直/小野政次の弟/?-1560)…井上芳雄(37)●
亥之助→奥山亥之助→小野万福(朝之/玄蕃の嫡男/?-?)…佐藤一和(3)→荒井雄斗(11)→井之脇海(22)
なつ(しのの妹・小野政次の弟玄蕃に嫁ぐ)…山口紗弥加(37)
松下源太郎(清景/松下常慶の兄・しのの再嫁先/徳川家臣→井伊家臣/?-1597)…古舘寛治(49)※舘のへんは舎が正字
新野左馬助(親矩/伯父・今川家臣→井伊家目付/?-1564)…苅谷俊介(70)●
あやめ(新野左馬助の長女)…光浦靖子(46)
桔梗(新野左馬助の次女、狩野一庵の妻)…吉倉あおい(23)
桜(新野左馬助の三女)…真凛(26) ※当初「さくら」表記で発表
庵原助右衛門(朝昌/今川家臣→武田家臣→井伊家臣・桜の夫/1556-1640)…山田裕貴(27)
奥山朝利(井伊家重臣/?-1561？)…でんでん(67)●
奥山孫一郎(井伊家重臣/朝利の嫡男、しの・なつの兄/?-1563)…平山祐介(46)●
奥山六左衛門(朝忠/井伊家重臣/朝利の次男、しの・なつの兄/?-1629)…田中美央(43)
中野直由(井伊家重臣/?-1564)…筧利夫(54)●
中野直之(井伊家重臣/中野直由の嫡男/?-1605)…矢本悠馬(27)
中野直久→松下直久(中野直之の弟)…山田瑛留(15)→冨田佳輔(25)※史実では直之の次男が松下養子に
今村藤七郎(正実/井伊直満・直親の家臣/?-1582)…芹澤興人(36)●※ドラマでは直親と共に討死
あばら家の男→瀬戸方久(豪商・井伊家臣/1525-1606?)…ムロツヨシ(41)
辰(瀬戸方久の配下)…山本圭祐(37)
たけ(おとわの乳母)…梅沢昌代(64)
梅(たけの姪)…梅沢昌代 ※たけと二役
弥吉(井伊家人)…蔵本康文(41)
井伊家人…せんだ雄太(37)
小坊主(龍潭寺)…森遥野(12)
小坊主(龍潭寺)…堀越俊哉(12)
小坊主(龍潭寺)…西口青翔(9)
鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…菅原大吉(57)●
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53)
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…阪田マサノブ(52)●
鈴木重好(重時の子/徳川家臣/?-1635)…下川恭平(13)→安達優(?)
織田信長(1534-1582)…市川海老蔵(40)
佐久間信盛(織田家臣/1528?-1582)…坂西良太(63)●
明智光秀(斎藤家臣→朝倉家臣→足利義昭家臣→織田家臣/1528?-1582)…光石研(56)
自然→悦岫(明智光秀の子)…田中レイ(5)
長谷川秀一(織田家臣/?-1594)…木下政治(47)
にゃんけい(南渓和尚の飼い猫/チャトラ)…のん(1)、りの(6) ※二匹一役、にゃんけいは愛称、劇中は名前無し
白黒にゃんけい(仮名) (祐椿尼の飼い猫/ハチワレ)…のりこ、あつあげ ※二匹一役
2代目にゃんけい(仮名)(南渓和尚の飼い猫/キジトラ)…キャベツ 竹千代→松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康(1543-1616)…阿部サダヲ(47)
瀬名→築山殿(家康正室/?-1579)…丹羽せいら(10)→菜々緒(29)●
於大の方(伝通院/家康生母/1528-1602)…栗原小巻(72)
竹千代→徳川信康(家康嫡男/1559-1579)…吉田大輝(6ヶ月役)→吉田海斗(1歳役)→山田羽久利(4歳役)→小美野来希(11)→平埜生成(24)●
徳姫(信康正室・信長長女/1559-1636)…植原星空(9歳役)
亀姫(家康長女/1560-1625)…尻引結馨(3歳役)
石川数正(徳川家臣/1533-1593)…中村織央(30)
酒井忠次(徳川家臣/1527-1596)…塚本幸男(56)→みのすけ(52)※キャスト変更
本多忠勝(平八郎/徳川家臣/1548-1610)…高嶋政宏(52)
榊原康政(小平太/徳川家臣/1548-1606)…尾美としのり(52)
ノブ→本多正信(徳川家臣/1538-1616)…六角精児(55)
大久保忠世(徳川家臣/1532-1594)…渡辺哲(67)
平岩親吉(徳川家臣/1542-1612)…モロ師岡(58)
菅沼定盈(今川家臣→徳川家臣/1542-1604)…吉見幸洋(50)
松下常慶(安綱/謎の山伏/1558-1624)…和田正人(38)
酒井小五郎(家康小姓)…タモト清嵐(26)
犬丸(家康小姓)…三村和敬(21)
釜吉(家康小姓)…百瀬朔(23)
弥七郎(家康小姓)…長村航希(23)
水野忠重(水野忠政の九男、於大の方の弟/徳川家臣/1541-1600)…上杉祥三(61)
水野弥平大夫(忠勝/尾張国知多国衆/家康母の兄/?-1568)…長江英和(58)●※クレジットは水野。劇中書面で「水野弥平大夫」と判明
田中(榊原康政の家来)…赤木悠真(30)
都築(徳川家臣)…近江谷太朗(52)
鈴木(徳川陪臣)…原金太郎(66)
伊奈(徳川家臣)…奥田洋平(42)
瀬名の侍女…橘希(26)
房(於大の侍女)…佐藤玲(25)
近藤武助(信康小姓)…福山翔大(22)●
北条氏康(北条早雲の孫、幻庵の甥/1515-1571)…鶴田忍(71)●
北条幻庵(北条長綱/北条早雲の四男/1493?-1589?)…品川徹(81)
武田信玄(晴信/1521-1573)…松平健(63)●
武田義信(信玄嫡男/1538-1567)…オレノグラフィティ(32)●
鈴(嶺松院/今川義元の娘・武田義信正室、後室/?-1612)…岸茉莉(27)
武田勝頼(諏訪四郎/信玄四男/1546-1582)…奥野瑛太(31)●
武田勝頼の妻(龍勝院/遠山直廉の娘、信長の姪・養女/?-1571)…黒川心(14)● ※第25回クレジットは役名無し(女優名のみ)
穴山信君(梅雪/武田家臣→織田家臣/1541-1582)…田中要次(54)
山県昌景(武田家臣/1529-1575)…山本龍二(63)●
今川義元(1519-1560)…春風亭昇太(57)●
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(12)→尾上松也(32)
北条の娘→春→早川殿(蔵春院/氏真正室・北条氏康娘/?-1613)…西原亜希(30)
寿桂尼(義元の母/?-1568)…浅丘ルリ子(77)●
太原雪斎(臨済宗の僧・今川家の軍師/1496-1555)…佐野史郎(61)●
佐名(瀬名の母・直平の娘/?-?)…花總まり(44)●
関口氏経(今川家重臣/?-?)…矢島健一(61)
岩松(今川家の検地奉行)…木村祐一(54)
朝比奈泰勝(今川家臣→徳川家臣/1547-1633)…ヨシダ朝(56)
小倉資久(内蔵助/今川家臣→武田家臣/?-1575)…関貴昭(47)●
庵原忠胤(安房守/今川家臣/?-?)…志村東吾(48)
日根野弘就(備中守/斎藤家臣→今川家臣→浅井家臣→織田家臣→豊臣家臣/1518?-1602)…本間剛(48)
刀傷の男(元康の偽物)…星田英利(46)
寿桂尼の侍女(尼僧)…小山萌子(41) 大沢基胤(堀江城城主・今川系国衆→徳川家臣/1526-1605)…嶋田久作(62)
中安兵部(定安/堀川城守将・大沢配下→徳川家臣/?-1570)…吉見一豊(51)●
山村修理(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…相島一之(55)●
尾藤主膳(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…朝倉伸二(54)●
竹田高正(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…長尾卓磨(36)●
旅の男→龍雲丸(盗賊団・龍雲党の頭)…能浦航汰(15)→柳楽優弥(27)
力也(龍雲党の一味)…真壁刀義(44)●
モグラ(龍雲党の一味)…マキタスポーツ(47)●
カジ(龍雲党の一味)…吉田健悟(24)●
ゴクウ(龍雲党の一味)…前田航基(18)●
たまき(龍雲党の一味)…染野有来(17)
龍雲党の少年…石井凜太朗(11)
龍雲党の少年…小溝 凪
龍雲丸の父…唐橋充(40)●
盗賊の男(龍雲丸の師)…岩田知幸(47)
中村与太夫(気賀の商人、中村屋の主/1531?-1609?)…本田博太郎(66)
伊勢屋(気賀の商人)…松尾貴史(57)
熊野屋(気賀の商人)…小倉一郎(66)
舞坂屋(気賀の商人)…春海四方(59)
鈴木屋(気賀の商人)…前田淳(51)
中村屋の手代…井川哲也(51)
気賀の女…片山萌美（27）
遊女…西上まなみ(26)
遊女…橘沙奈(27)
甚兵衛(瀬戸村の長)…山本學(80)●
八助(瀬戸村の百姓)…山中崇(39)
角太郎(瀬戸村の百姓)…前原滉(25)
富介(祝田村の百姓)…木本武宏(46)TKO
福蔵(祝田村の百姓)…木下隆行(45)TKO
あかね(富介の娘)…桃瀬美咲(24）※第22回クレジットは「富介の娘」
亭主…森下能幸(55) ※竜宮小僧説話の農民と二役
亭主の女房…三鴨絵里子(47) ※竜宮小僧説話の農民の女房と二役
村の女…柴田浩味(35)
市場の店主…小杉幸彦(62)
老婆…吉田妙子(82)
五平(井平村の鍛冶職人)…おかやまはじめ(53)
又吉(瀬戸村に流れてきた百姓)…すわ親治(65)
禰宜(蜂前神社)…ダンカン(58)
和尚(近藤康用の菩提寺・冨賀寺)…不破万作(71)※紀行の解説では「覚禅」で近藤康用の弟
竜宮小僧・河三郎…新井美羽 ※おとわ・次郎法師と二役
北条の密使(山伏)…田中章(49)プリンプリン●
若侍(北条の密使の子)…稲葉友(24)
武田の間者(商人)…駒木根隆介(36)
ヒサ(遊び女)…辻本瑞貴(28)※信玄が吐血して倒れるのを目撃
南蛮商人…Ｏｚｉｅｌ Ｎｏｚａｋｉ(43)
【第16回の瀬戸方久の茶屋の客】
山伏…G.G.佐藤(39)元プロ野球選手
商人…飯尾和樹(48)ずん
僧侶…やす(48)ずん
武者…中野剛(48)
旅人…山田将伍(30)
鼓打つ人…望月左太寿郎
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ■日程・関東・関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/08) 16.9% 17.3% 「井伊谷の少女」・・・渡辺一貴
第02回(01/15) 15.5% 17.6% 「崖っぷちの姫 」・・・渡辺一貴
第03回(01/22) 14.3% 17.8% 「おとわ危機一髪」・・・渡辺一貴
第04回(01/29) 16.0% 18.2% 「女子にこそあれ次郎法師 」・・・福井充広
第05回(02/05) 16.0% 16.7% 「亀之丞帰る 」・・・渡辺一貴
第06回(02/12) 14.5% 15.5% 「初恋の別れ道 」・・・渡辺一貴
第07回(02/19) 12.9% 14.2% 「検地がやってきた」・・・福井充広
第08回(02/26) 13.4% 14.5% 「赤ちゃんはまだか」・・・福井充広
第09回(03/05) 14.0% 14.3% 「桶狭間に死す 」・・・藤並英樹
第10回(03/12) 12.5% 12.1% 「走れ竜宮小僧 」・・・藤並英樹
第11回(03/19) 13.7% 15.7% 「さらば愛しき人よ 」・・・渡辺一貴
第12回(03/26) 12.9% 15.8% 「おんな城主直虎 」・・・渡辺一貴
第13回(04/02) 13.1% 11.2% 「城主はつらいよ 」・・・渡辺一貴
第14回(04/09) 12.9% 13.3% 「徳政令の行方 」・・・福井充広
第15回(04/16) 14.4% 14.1% 「おんな城主対おんな大名」・・・福井充広
第16回(04/23) 13.7% 12.4% 「綿毛の案」・・・藤並英樹
第17回(04/30) 11.0% 13.9% 「消された種子島」・・・藤並英樹
第18回(05/07) 14.3% 15.2% 「あるいは裏切りという名の鶴」・・・藤並英樹
第19回(05/14) 13.6% 13.3% 「罪と罰」・・・渡辺一貴
第20回(05/21) 14.5% 14.6% 「第三の女」・・・藤並英樹
第21回(05/28) 13.2% 14.4% 「ぬしの名は」・・・渡辺一貴
第22回(06/04) 12.1% 13.2% 「虎と龍」・・・渡辺一貴
第23回(06/11) 12.3% 12.6% 「盗賊は二度仏を盗む」・・・深川貴志
第24回(06/18) 12.4% 14.0% 「さよならだけが人生か？」・・・深川貴志
第25回(06/25) 12.3% 13.3% 「材木を抱いて飛べ」・・・藤並英樹
第26回(07/02) 12.4% 13.2% 「誰がために城はある 」・・・渡辺一貴
第27回(07/09) 12.4% 11.7% 「気賀を我が手に」・・・渡辺一貴
第28回(07/16) 12.0% 12.1% 「死の帳面」・・・村橋直樹
第29回(07/23) 11.9% 12.3% 「女たちの挽歌」・・・福井充広
第30回(07/30) 11.3% 12.6% 「潰されざる者」・・・藤並英樹
第31回(08/06) 10.6% 12.6% 「虎松の首」・・・藤並英樹
第32回(08/13) 12.0% 11.3% 「復活の火」・・・村橋直樹
第33回(08/20) 12.4% 13.5% 「嫌われ政次の一生」・・・渡辺一貴
第34回(08/27) 11.2% 12.9% 「隠し港の龍雲丸」・・・渡辺一貴
第35回(09/03) 11.3% 12.7% 「蘇えりし者たち」・・・渡辺一貴
第36回(09/10) 12.1% 11.0% 「井伊家最後の日」・・・福井充広
第37回(09/17) 13.3% 16.6% 「武田が来たりて火を放つ 」・・・藤並英樹
第38回(09/24) 11.7% 12.8% 「井伊を共に去りぬ」・・・藤並英樹
第39回(10/01) 11.7% 13.8% 「虎松の野望」・・・渡辺一貴
第40回(10/08) 11.6% 13.6% 「天正の草履番」・・・渡辺一貴
第41回(10/15) 11.8% 13.1% 「この玄関の片隅で」・・・安藤大祐
第42回(10/22) 11.9% 16.2% 「長篠に立てる柵」・・・福井充広
第43回(10/29) 12.9% 13.7% 「恩賞の彼方に」・・・藤並英樹
第44回(11/05) 11.4% 15.3% 「井伊谷のばら」・・・藤並英樹
第45回(11/12) 10.7% 15.3% 「魔王のいけにえ」・・・深川貴志
第46回(11/19) 12.0% 13.1% 「悪女について」・・・渡辺一貴
第47回(11/26) 11.3% 14.5% 「決戦は高天神 」・・・渡辺一貴
第48回(12/03) 11.9% --.-% 「信長、浜松来たいってよ」・・・福井充広
第49回(12/10) --.-% --.-% 「本能寺が変」・・・
最終回(12/17) --.-% --.-% 「石を継ぐ者」・・・
■総集編 第一章「女子にこそあれ次郎」(5/5)午前8:15～午前9:15
■総集編(12/30) 総集編1 第1話～第12話 13:05～14:00（55分）
総集編2 第13話～第25話 14:00～14:59 （59分）
総集編3 第26話～第38話 15:05～16:30（85分）
総集編4 第39話～第50話 16:30～17:43（73分）
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり ※第01回は60分拡大版 ※最終回は55分拡大版
※第26回(07/02)は総合テレビ都議会議員選開票特番のため20：15～21：00繰り下げ放送
※第42回(10/22)は総合テレビ衆議院総選挙開票特番のため19：10～19：55繰り上げ放送 >>6
が改行制限にひっかかってしまったので
総集編のところを１行減らしました。
昨日は制限にひっかからなかったのですが？
前スレが終わり次第移動をお願いいたします。 ●12月9日・10日 「音楽イベント!」 『 サウンドデザインフェスティバル in 浜松 2017 』 開催します。 入場無料（10時～17時）
「ユネスコ創造都市ネットワーク」の音楽分野に、 「日本では浜松市が唯一の音楽分野での加盟」。
http://www.hcf.or.jp/sdf2017/about/
「What is SOUND DESIGN？（サウンドデザインって何？）」をキーワードに「疑問」が「好奇心」に変わるような音に触れたり音で遊んだりできる体感型イベントを用意。
当日は浜松の大手楽器メーカーだけでなく、中小企業の職人が手作りしたトランペットやミニハーモニカ、和太鼓などの楽器展示があるほか、音に関連するアート作品約60点を展示。
音に関する国内外の先進的な製品・アート作品や楽器など60点以上を紹介。
アートユニット「明和電機」によるライブパフォーマンスや、「ハママチューン～浜松サウンドハッカソン～」の成果発表会などを予定。
http://www.at-s.com/event/images/n43/421920/sdf_poster02.jpg
http://www.at-s.com/event/images/n43/421920/sdf_stage.jpg
http://www.at-s.com/event/article/art/421920.html
●「アクトシティ浜松」 恒例行事「ワンコインコンサート2017」 「高木 綾子 フルート・リサイタル」 2017年12月7日（木）
平日昼間のランチタイム １コインで『 一流の演奏 』を１時間
全席自由席 500円!（チケットレス）
【出演者】 ・高木 綾子（フルート） ・坂野 伊都子（ピアノ）
人気・実力ともにトップクラスのフルート奏者
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http://www.at-s.com/event/article/concert/325048.html
●大河ドラマ館（浜松）７０万人 名古屋の家族に記念品
http://www.at-s.com/news/article/local/west/433210.html （2017/12/4 09:21）
昨日、70万人に達しました。
「おんな城主 直虎 大河ドラマ館」は、「平成30年1月14日（日）」まで、「年末年始も休まず毎日」開館しています。
●「NHKあさイチ」 プレミアムトークに「柴咲コウ」さんが出演します。 12月8日（金）[総合] 午前8:15～午前9:54 本能寺の変と同じ年に直虎死ぬのに
元気なのが気になる。
伊賀越えの直政が心配で
心労でぽっくりという幕引きかな？！ 直虎観て碁をやりたくなったが将棋より難しそうなんだよなあ 流石四天王と言われるだけあって家康と一心一体だねぇ。何故数正が裏切るか分からん。
信長への凱旋パレードの返礼で家康への堺もてなしは史実。
しかし明智家康黒幕説なのに家康が腹を切るってのはなんなんだ？明智の子供を伊井で預かってるのによぉ。
家康黒幕説なら中国大返しした秀吉にビビったか？
まさか家康黒幕を小牧長久手に絡ませるつもりはないだろうな 前スレ >>978
はい、そうです
阿茶だけでなく戦国期～江戸初期の戦国大名の夫人側室姫については詳しいです だいたい光秀と家康が組んでるなら、
なんで家康は伊賀越えなんて危ない道を行かなきゃならなくなるのかな？
本能寺成功させた光秀が裏切る？ >>16
正確には信長による家康暗殺計画が発端説だからね、しかしながらドラマをよく見ると一見当然だけど件の暗殺計画は明智の口からしか語られていない。
仮に暗殺計画が明智の狂言だと仮定すると明智が信長と家康を討つ可能性も十分ありえる。 1週間待てばわかることをしつこく探ろうとする意味がわからん
そんなに気になるならさっさとノベライズ読めばいいのに
最終回まで見る必要も無くなるし、意味の無い書き込みで時間を無駄にしなくて済むようになる >>17
へえそうなんだ、すごいねー（棒）
武将ジャパンで記事書いてみたらｗ >>20
明日は何がおきるかわからん、突然お倒れになるかもしれんし、NHKが燃えておちるかもしれん、諸行無常じゃ、 家康を描いてるのに、一向に将棋が出てこないな
そろそろ将棋が出てくる頃じゃないのか？ 信長のちょいデレにやられてしまうわ
頼りにしておるぞ弟よ、辺りでは一生ついていきます！って思っちゃった >>24
しかしそれはデレではなく罠だったという…
直虎でいうデスノートに名前載った時の状態… デレというより圧力にしか思えなかったわ
弟って言うたびに殺意に思える不思議
不思議じゃない >>13
普通の大河なら最終回の2回前くらいから咳やら目眩で倒れるやらの前兆はあるわな
命日しかわからないんだから病死じゃなくて事故とか敵と刺し違えるとかの大胆な設定も可能だけどまあそこまでは無理か 直政も40代で早逝なんだよね
関ヶ原の鉄砲傷が元と言われてるが直後に外交に慌ただしく働いてるとこを見ると怪しい
暗殺だったとか不名誉な死に方で隠蔽されてたか 家康は姉川ではマジで信長のために戦った
長篠はその返礼だったわけだ
信康事件は上杉謙信の死がなければなかったな
上杉ー毛利の反信長大同盟に家康が加わることになるから
そもそも信長はそういう圧力をかけてこない >>29
やるとしたら豊臣家？彦根城の出口は邪魔だから 一般道が消すなら5分でわかるもっと早くしろよおそいわ！ >>26
信長は実の弟を殺してるからね
弟と言われても素直に喜べないよね
あれ？これって伏線なのかな？ >>10
そこは少年漫画だからな
「少女漫画でやる」って息巻いた作家としてはその評価は不本意だろ 最後の最後で直虎を江化させすぎ
元々史実と離れていても資料がよく分かってないで但馬の件も分からんではない
が、本能寺の変に絡めるのはやりすぎ
直正が絡むならまだ分かる。徳川陰謀説はなくはないからな >>27
カシラと堺で会うんだろうから直虎も伊賀越えするんだろ。
そこで直政かカシラか家康を庇って直虎落命、天下一の女子と称され死んでいくとか。 >>24
ドラマ的にには家康は信康の首を差し出したのだから家臣もろとも滅ぼすまではするまい
思い当たるとすれば万千代が酒の席で信長抹殺をほざいたこと
ほんと井伊家は碌な奴いないなｗ >>39
ドラマ的ににはって言うわりにはちゃんとドラマ見てないな、あの時点ですでに家臣もろとも滅ぼす計画進んでた、ドラマ的には 別に通説通りにやってもきれいに終われるところを最後の最後で大冒険してくる制作陣あっぱれやろ
批判覚悟でエンタメに振り切って、自分たちが面白いと信じたことをやり抜くんだという
この心意気はすごく好きだぞ
批判を恐れて無難にまとまってるよりずっといい
そもそももうマニアしか見てないドラマなんだしな 直虎はろうがい（結核）で亡くなる
最終回間際に体調崩す >>40
光秀が氏真まで裏切るつもりなら自然はなんで預けられたの？ってなるんだよな
ちゃんと説明あるならその路線でもいいが >>24
読解力なさすぎじゃね？
婿殿～とか持ち上げといてぬっ殺す男だぞ？ てか光秀も信長も意図がよく分からんまま終わりそう
それで紀行で光秀の動機は諸説あって分からんとか濁す
次週はいろいろ期待してない >>43
そうとも言えるがちなみにどこか言ってもらおうか >>48
太守様に家康を恨む気持ちなどあるのだろうか？
寧ろ今川を残す道を作ってくれた事に感謝してるくらいだと思うが >>51
家康いなくなったら氏真の居場所なくなっちゃうもんな うまい脚本だね
通説をうまく覆して新しいドラマ
こういう脚本家は稀有
僧3人組が歳をとらないのと龍雲丸の幻術以外は全て可能性だもんな お互いホントは戦いたくなかったね、って信長に無断で和睦したときに、家康と氏真の間の
しがらみは終わっている。 >>38
直虎が死んだのは8月
伊賀越えが無事終わって、中国大返しと山崎の戦いが終わって、神流川の戦いが終わって
清洲会議が終わって、川尻秀隆が滅亡して、家康が甲斐を併合して
上杉景勝や北条氏直が参戦してきて、真田昌幸がいろんなことしてて、家康と北条が戦って家康が勝って
といったあれこれが終わるまでは、直虎も生きるみたいだ せっかく家康はじめ主要な武将が安土城まで行ったのに一網打尽にすればよかったのに 関西第48回視聴率につき本スレ保管庫更新済みです。 >>34
２回狙われてるからね
１度目は母親の土田御前のとりなしで許して
それに息子の津田信澄生かして、期待をかけてる証拠に
天正馬揃えでの序列も結構高いし
信長裏切られても結構許してるんだけどね シエエンドでいいよ。
本能寺の炎上（イメージ）を思い浮かべる直虎。
ナレ「直虎の願い、平和な日ノ本を徳川に作っていただく、本当の戦いは始まったばかりだ！おわり。『おんな城主直虎』は今回でおしまいです。応援ありがとう！」 氏真が直虎に桶狭間で織田に父ら殺された恨みがあるだろ？とか言ってたけど
お前は井伊当主直親殺してんだろと思った
しかもずっと井伊イジメしてたくせに >>50
こ度の見物は領内の視察であり何より家康を京へ誘い出すための口実 >>61
そのあとに「そなたも余に恨みがあるか」と言ってました。 直虎にすると信長よりも氏真の方が憎いだろうからな
直虎は直ぐ信長に通報して氏真を殺させたほうが良い 領地もないのに「太守さま」とよばれているのが悲しい 形式としては氏真はまだ守護大名のままなんだね ドラマの都合上氏真家康はおちゃめで憎めない
信長稀に見る極悪人に描かれてるのがわかりやすくていいね 直虎と家康が対峙するシーン、手前の簾の家紋が四方木瓜だったんだけど、理由がわかる方いらっしゃいますか？ >>61
今回は自分がやったことも反省し
誰が敵かという会話に進んでましたね >>61
そこに思いを巡らせてるあいだに
氏真「そなたからすればわしも仇か」
直虎「ゆえに仇は誰かと考えぬようにしております」
のやり取りを見逃してしまったんですね 史実のノブは割と身内や部下には甘いとこあるから
この作品のノブも信康の件は娘の事を蔑ろにしたから激怒しただけで、今回家康を堺へ招待した件は本当にただの返礼でしかなく
招待先で暗殺する気だってのが明智の嘘って予想が出て来るのもなんとなくわかる
まぁ正確には家康は部下ではないけども >>71
これまでの流れでノブというと本多正信を指すことが多かったのでめちゃ考え込みましたわ >>71
なるほど、明智の嘘説も面白いですね
直前に家康一行の饗応役を罷免されるのでそれがどう描かれるか
堺に行ったカシラとか中村屋がどう関わるか楽しみです >>53
確かにそう思うが、一方で、
但馬が死なざる得なかったドラマの真の本筋とも言える展開がマズ過ぎて称賛できない
史実のカケラもないオリキャラ絡みの軋轢から溝ができて、それが誘引になるってw
主人公貶めて、高橋一生にうっとりしたいだけの脚本かと思った
最期ど突いて殺したのもインパクトはあったがストーリーが糞なので全く感動できなかった
今川家や徳川家が前面に出ると、諸説あるなかの一端をうまく料理してて面白いと感じる
やっぱり井伊直虎という素材の難度が高過ぎたと思う >>71
娘の事を蔑ろにしたから激怒しただけ？違うだろう 米社の企業戦略として、戦争での強姦や和姦で米兵が現地人女性
に産ませた子を、現地人に差別や嫌悪や虐待をさせておいて優遇
し、侵略や掠奪の尖兵にすることがある。
@mainichijpnews #子育て政策おかしくないですか
>>https://twitter.com/isotaku503_2/status/937676216991080448 >>72
>>73
まあでもノブの呼び名で確定してるのは信長の方だしね（女性に宛てた手紙で「のふ」と書いたのが残ってる） >>78
でもこのスレでノブとあれば本多正信だろう、ドラマの中でそう呼ばれてんだから、信長の事ノブなんて呼ぶ場面なかったし ＞前スレの998
＞史実とフィクションの折合い
合わせて、最近はギャグとかコント演出、さらにはツイや実況へのフック提供
そこらへんのテクニカルな面があまり前面に出過ぎてしまうと
脚本（に演出）がゲームをしているのを傍観しているような気分になってしまう。視聴者としては
まあ今年の脚本はこれまでのところロジックを空中分解させずにまとめてきてると思うよ >>71
信長、身内や部下に甘かったかなぁ
いろいろとブラックな仕打ちをおもいつくんだが
それは天才ゆえに目をつぶれってことか？ いくさのない世いくさのない世って、なんかしつこい
戦のない世をつくるためには要人を暗殺してもいいっていう論理もそもそもおかしいし、
いくさのない世になっていくさがなくなるとしたら、それは逆にいえば強権によって
人々をおさえつけることを意味するわけだしね >>78
少なくともこのドラマの中じゃ「ノブ」という役柄名が信長以外の別の者に存在するんだから
混同を避ける為にも信長をそう呼ぶべきじゃないだろ >>82
来年はイクサノナイヨ花粉が鹿児島から大量に運ばれてくるそうですよ >>82
いくさのない世を使っとけばいいんだったら
松永久秀とか
もうやっちゃったけど北条義時とかも
綺麗に描けるな >>82
①いくさの無い世思考に近い家康の下に、井伊ゆかりの万千代勤め、とりたてられている
②信長の態度や氏真を通じた明智の言い分だと、家康がやられるのは時間の問題
③このドラマだと、家康は直虎に一目置いており、今後も万千代を通じて言い分が通る確率が高い
あたりで、「このドラマであれば」直虎が直訴したりするのは必然かな
史実で面識があったかとかどうかは謎だけど >>81
甘いと思うよ、かなりね（史実的に）
秀吉だって自分は信長みたいに甘くないと脇坂に言っている
（秀吉花押入りの書状有）
比較的近くにいた第三者である秀吉が言うんだから実際そうだったんだろ
身内や家臣を厳しく処断というと佐久間追放と弟及び岩村城ぐらいだろうが
佐久間は兎も角として信勝（弟）や岩村については仕方がない部分あり
家や家臣及び対外に対しての示しで考えれば然りな感じかと
(やり方はどうかと思うが） 徳川政権のつくった「いくさの無い世」って、誰もが穏やかに笑顔で幸せで平和な社会というより、
徳川政権による「俺にさからったら、家も家族もぶっつぶすからな。おほえとけよ！」っていう
一強による恐怖政治でしょう。
そんなものを「いくさのない世」だのいってもちあげるのも違和感あるし よく作中に出てくる、上に無理難題を押し付けられてあわてふためいたり、場合によって死人が出る描写って、徳川政権の江戸時代ならありふれた光景だしな。 >>79
>>83
うむ
>>87
たしかに佐久間の時も二択だったし松永の時も然りだよね。 参勤交代で疲弊させて奥方を人質にとって
改易お取り潰し
島原の乱は女子供皆殺し
イクサノナイヨ・・・
ワロス >>87
教育係の平手氏が自刃した後に寺を建てたのでしたっけ
今回の信長像はフロイスの記載に近い印象だけど
過去の信長主役の大河をみてみたくなりました >>88
いまの感覚とは違って
平和に暮らしていても、いつ隣国から攻められて村人ころされ浚われ売り飛ばされ
田畑や家も焼かれるという心配が無い世の中、くらいの話じゃないのかなぁ >>92
緒形直人の信長だと
平手の息子が父親を信長の叔父に馬鹿にされて
酒宴の席で命狙ったけど取り押さえられて
息子の代わりに切腹してたな
叔父である織田信光を信長が後で暗殺する設定だった >>87
秀次をころしたり小田原後から官兵衛を嫌った秀吉に比べると甘いわなw
実際に天下人になった者となれなかった者を比較するじたい
まちがえてる気もするが
頂点たったらトップから引き下ろされないように
秀忠でさえお家つぶしするようになるんだし
まあいいわ、身内に甘かったかとして
同盟国に対するしうちは浅井同盟からみても
そう甘いと関係でもなかったとおもうが
家康は信長の実の弟でもないし、しょせん同盟関係だろ
同盟は部下扱いなの？ >>94
なるほど
長男と信長の確執説の立場をとったのですね、叔父の方がダメじゃん >>93
確かに現代の感覚と比べるのじゃなくその時代背景を鑑みての平和と捉えるのが良さそうだね >>95の まあいいわ～以降は >>71に対してね >>95
ちなみに、戦国時代の同盟は破られることが多く信長も裏切られてきているが
自分から率先して同盟を破ったことはないということらしい
冷酷といわれながら名だたる武将たちが信長に仕えていたのも
言うこときかなければヤラレルってだけじゃなく知略や決断力など魅力もあったのでしょうね 緒形直人の信長は自分的には歴代大河の信長の中では最大のミスキャストだな
最後まで若造感が抜けなかった、あれは黒歴史だな >>88
言論と信仰と行動の自由が制限された世界
直虎さんが目指した「戦の無い世」の成れの果てがこれだからな
龍雲丸が江戸の時代まで生きてたらさぞ嘆くだろうよ 戦の無い世、直虎自身も「途方もない夢」だと言っている
ただ現実的には今、織田と徳川とどちらかを選ばざるを得ない状況になっている
ならば徳川に賭ける、そのために家康を説得しなければならない
その説得の言葉が、家康に対する懇願としての「戦の無い世」だろ
文脈読まないとわけわからんドラマだってずっと言われてるんだから
ここまで来たなら慣れてないと >>100
平幹二郎の加納隋天は癖になるｗ
なにげに剣豪将軍足利義輝の最期を描いてる貴重な大河 >>101
信仰については江戸時代幕府により禁止されていた宗教ってキリスト教と不受不布施派くらいでそこそこの自由はあったんじゃない 家康が逃げ出したのはなぜだろう
光秀に命を狙われていたか迫ってくる秀吉が怖かったか >>102
まあそうなんだけど大河に限らずドラマのスレって
作中で細かく説明されてる事ですら理解出来てない奴って一定数いるからねえ… >>100
個人的なイメージとしては永遠の悪戯小僧だから、むしろあれくらいが丁度良かった。 >>93
だとすると、井伊が今川に押さえられ、徳川が織田に押さえられる描写は余計だったことになるな。 >>104
江戸時代は寺が戸籍を扱う機能があったから宗派も自由には選べなかったよ。 家康暗殺説に困惑あるみたいだから
3年前にもこの奇説はだされてバラエティー番組にとりあげられたりもしてるんよ
そのときも疑問に思った人が質問してた内容を覚えてる範囲のとこまで
Q、安土城の接待ではなぜ家康は殺されなかったのか？
一番殺害しやすいタイミングではないか
A、安土で殺すと謀殺なのがわかってしまうから
Q、じゃあどこで殺す気だったのか？
安土以外ありえんと思うが
A、殺害舞台は本能寺
本能寺では信長の家来は約20名、対する家康の家来は約40名プラス穴山の家来多数
織田の守りが少ないのをみて
家康・穴山逹が、好機とみて突如反旗をひるがえしたから
反撃したというシナリオをつくろうとしてた
そんな感じだったかな
納得できないだろうけど、とりあえず書いとく 計画に乗っておきながら伊賀越えがあるのは
徳川は何かしら内輪で別の計画を進めてるってことかな
織田を倒したら織田勢の恨みを買うから明智に人柱になってもらおうとか引き返して自分たちが明智を打ち取ろうとか
明智に協力してるだけじゃ直虎の望んだ織田にとって代わるのに明智が邪魔で出来ないんだよな 史実では、家康は光秀の軍に追われて鈴鹿越えだろ？
脚本と矛盾するじゃん。 >>109
寺請制度は戸籍と同様の性格を持つため全ての人がどこかの寺の檀家であるという制度上の建前から、全ての人が仏教徒である建前だけど
宗旨替えは認められたんじゃない、
禁止された宗教は幕府に批判的で反体制と認定されたキリスト教など一部の宗教に限られる。宗派の違いが原因で起こった宗教戦争や他宗教への迫害、魔女裁判などが行われていた同時代の欧州に比べはるかに信仰の自由があったと思う
幕府が全ての宗教団体を組織化し、統制しようという積極的な動きはなかったし >>113
移動の自由が制限された時代に寺を変えるのは、制度上はともかく現実にはかなり難しかったんじゃないかと思うけどどうだろうか。 >>114
藩の政治形態により困難な場合を除けば思ってるほど難しくなかったらしい >>112
今回ドラマの森下のシナリオじゃないよ
信長が描いた家康・穴山暗殺のシナリオだよ >>103
隋天ってオカルト的なものの象徴なんだろうけど
その存在で歴史のリアルを侵食して逆にドラマを幽玄で飲んでしまった
自分の中では「信長」は歴史モノとは別ジャンルだけど、
独特な世界観を持った物語としての完成度が高い
騎馬と霧を多用した合戦シーンと合わせて不世出の名作だと思うよ 信長の後の秀吉が厳しかったように家康の後の秀忠も厳しかったな >>118
スゴく閉鎖的な感覚で
ネットSNS全盛時代に生きている制作者からは生まれえない作品な気がする 歴史で習った江戸時代(徳川幕府)が家康の望んだ社会体制だった訳では無いと思ってる。 >>118
前スレの終わりの方で話題になってた
花の乱も幽玄の世界に包まれて
ファンタジーとしては相当、面白いけど
ネット時代にあれやったら、どんな反応になるか想像は出来るｗ 大大名家康を誘い出し重臣諸共一網打尽とする・・・合戦で滅ぼすのではなく
いくら戦国の世とはいえこんなことをしたら信長の権威と信頼性は地に落ちる
恐怖政治は一時的に成功しても長くは続かない
そんなバカだったのか信長は
ということで自分はこの少数説とやらを眉唾物だと思っているが
直虎を何とか本能寺に絡めるために飛びついた苦肉の説ということでまあいいかなと
ほとんどのアレンジは冴えていたけれど、是非ともやめて欲しかった改変は
なんと言っても政次を独身を貫く家老としたこと
愛する直虎に殉じた自己犠牲の生涯ーおばさんたちはウットリしたかもしれないが
男の自分には気持ち悪くてならなかった(こういうのが少女漫画？)
何よりもこうした2人の間柄を作り出すために実在した妻子を抹殺するのは
良き「改変」というよりも人間関係の根幹部分を「捏造」するもので好ましくない
(花燃ゆでの長女抹殺と同じ) >>99
信長の人柄や魅力とは別だと思うんだ
俺もなんだかんだと批判もしてきたけど信長好きだし
功績はすごいと思ってるよ、でもさ
いよいよ天下をとれる段階になると家康だって
秀頼に言いがかりつけて滅ぼしただろ
豊臣家を残しておくと自分の死後にひっくり返されると思った
家康の危惧は、信長も持つと思うんだが 予告に信長が光秀を殴り飛ばすようなシーンがあった
これはよくある饗応の不手際ではなく、中国行きに難色を示したからではないか
徳川連中は前回では光秀を信用している風だったが、これを見て疑心暗鬼になる
そこへ本能寺の変の知らせ
光秀も信用できないし、そもそも丸腰の少人数では逃げるしかない
直虎は万千代の依頼で家康とは別行動を取っているようなので
本能寺の件を知らせるのは直虎かと思ったが、これはちょっと無理か
となるとその役は常慶あたりか ＞自分から率先して同盟を破ったことはない
そのかわりこのドラマの信康に対する言いがかりのような方向性の踏み絵はしかけてるな >>124
当時の世界で、南米でのアステカやインカの滅亡による植民地奴隷化や、
インドやタイなどでの侵略を知っていたら、その手先である信長や秀吉
に対抗した家康は、立派だったと言えるだろう。
南蛮勢力は、キリシタン大名を使って内戦を劇化させ、銃器や薬物を送り込んで、
日本人を同士討ちにさせ、弱体化させていた。
信長や秀吉に日本を統一させると、朝鮮半島への代理侵略戦争に
日本人を狩り出した。明治維新で、薩長にも同じことをさせている。 >>117
信長のプランを逆手にとって、家康をおとりに信長を殺そうとしたんだろ？光秀は。 直虎が進言したように、家康が信長にタレ込めば氏真だってただでは済まない。
自分を信用して自然を預け、無理やりだが光秀の計画を明かした氏真を死に追いやるんだから、
一番黒いのは直虎だろ。
やっぱり恨み持ってんじゃん。 ■来週「本能寺が変」の見どころ
・「信長が光秀に家康暗殺を命じた」というのは真実なのか？
光秀の狂言だとしたら、その動機は？
・真実であろうが狂言であろうが、家康に上京するよう氏真に
懇願したのはなぜなのか？我が子を人質にしてまで？
軍備を整えて、ならまだわかるが、なぜ丸腰で？
・信長が光秀を饗応役から外す理由は？（特に、暗殺指令が
真実だった場合。狂言なら「中国出陣が偶然あのタイミング
だった」と史実どおりのオチでもいいが）
・家康が光秀と通じていたのだとすれば、なぜ、ふつうのルートで
帰参せず、わざわざ伊賀越したのか？
・同じく堺・中村屋の船に乗船せずにわざわざ伊賀越をした理由
・そもそも、光秀は、家康に「秀吉など仇討ち組に対して自分と
一緒に戦ってほしい」と要望するのかしないのか？
家康がそれを断って帰参した理由も
「武具も持たず丸腰だから」なら、上から２番目の疑問に戻る >>129
万千代編になって久しいので忘れているのも無理からんことだが、
君は、おとわさんが知恵の足らない子だということを忘れている。 三国志漫画である武将を幽閉するために部隊を導入するみたいな事が描いてあったので、
徳川一行を抹殺するために軍を動かすのもありかもしれない >>133
ああ。割と最近の通説に近いアレね？
・家康は本能寺宿泊時に暗殺
（信長が持ちかけた説と光秀が提案した説あり）
・偽装するため、中国出陣と称して近江に戻り武具を整える
・計画では「家康が本能寺に戻ったときに襲う」はずだったのが、裏切って
信長を討ち取る
この説でいくなら、「家康は何も知らなかった」「情報がないので本能寺
周辺（つまり京方面）は危険と判断」→「伊賀越え」になる
しかし、今作では、光秀が「手の内」を明かしているのだから、うまく処理
しないと「伊賀越え」する必然性がなくなってしまう(´・ω・`) >>135
だから>>112で言ってる。
あ、鈴鹿じゃなく伊賀の間違い。 明智が信長親子殺せたし
ついでに穴山と徳川も消すかって欲を出したんじゃね >>131
トリッキーな設定にした場合、通説をとった場合の何倍もの説明を要するのに
今回の本能寺は逆に駆け足で終わるしかないジレンマ
去年の秀次事件も新説に飛びついたのは良いが、「では何故女子供たちまで大量虐殺したのだ？」
という当然生ずる疑問にきちんと答えるものでなかった >>137
ついで、はない。
信長を暗殺した上は、周辺に和睦を持ち掛け
政権を安定させるのが第一だったはず。
交戦中の毛利にも使者を送ってる。 どの程度情報があって家康が本国へ帰る決断をしたのかは分からないが、
ドラマでは光秀クーデターは失敗、組するのは危険と判断したことにすれば
飯田家でそれほどハードルは高くないだろ サダヲ家康はめちゃビビっている
ということで、エビ長が生死定かならぬと聞けば遁走するだろ むしろ自害を選ぶｗ なんかこうなりそうｗｗｗ 今までの流れどおりｗ
家臣「殿、信長が殺されたとはいえ、我々は丸腰。いかがいたしましょう」
家康「明智殿とはよしみを通じておるからの。急ぎ京に戻り、関ヶ原経由
で帰ろう」
中村与太夫「堺にはそれがしどもの船もございます。どうぞお使いくだされ」
直虎「家康どの！なりません！史実でござる！」
家康「は！伊賀越えじゃ！ここは伊賀越えせねばまるまいて！」
家臣一同「ぼかーん」 まあ、信長の家康暗殺が成功していれば日本の歴史は・・・と残念に思う人は多いだろうな 家康と重臣一同が殺されてたら
次男の秀康もまだ8歳くらいだし、桶狭間後の今川以上にハードな状況になってたやろな 家康、殺して困るのは信長だ。
ドンパチやりあった武田やプライドの高い北条が
家康みたいに言う事を聞いてくれるはずがない。
遠州に混乱をもたらすだけ。 >>127
また明治維新だすかw
植民地になったとかのその論争は来年にとっとこうぜw せっかくイソタク先生がレスしてんのにマジレスこいてんじゃあねえぞ俄 >>136
だから脚本に矛盾だったのか、すまんすまん
そこは森下の腕しだいじゃね 田渕のｼｴみたいにまるなげしないと祈るしかない 家康と光秀が通じていたなら伊賀越え要らんよな
色々おかしくなる 本作では家康は良い人になってるが、殆どの大河では家康は悪者扱いだからな
>>148
秀光が天下を取るには家康も邪魔。
家康には安土に来て貰って信長を討つチャンスを作る手助けをして貰う。
そして首尾良く信長を討てたら、返す刀で家康一行も・・・話はこれで合うと思うが。 >>127
江戸時代までの渡洋能力では、欧州から地続きでは届かず、そこそこの人口と
統一された国家による（当時として）近代的な武装集団が存在する日本を欧州列強が
軍事力で植民地化するのはまず無理 ■46話「悪女について」
家康「ここにあるのは妻・瀬名のクビでございます」
信長「うむ」
家康「そして今川氏真を通じ、北条とよしみを結びましたでござります
これで武田包囲網が完成です」
信長「うむ」
家康「では、信康はお許しをいただける、ということで（土下座）」
信長「好きにせよ」
直虎「家康どの！なりません！史実でござる！史実でござりまする！」
家康「は！（家臣に）お前ら！信康に切腹を命じよ！史実じゃ！」
もうね。今年の流行語、忖度じゃなくて「史実でござる！」でいいよｗ 光秀に狙われなければ光秀の仲間として扱われる
知らないていで逃げておいた方が都合が良い
戻って仇討ちと称して軍勢を率いて来てから光秀の加勢をしても良いのだし 意外と謀略の多い大河だったな
色々駆け引きがあって面白かったわ 光秀に天下人になる気はなかったろう。
秩序や礼節が第一という人だから、政権は義明に渡して幕府建て直しを図ったとおもう。
御所の北東の守り寺である延暦寺を破壊したのが、本能寺の最大の要因だったと思ってる。 >>154
叡山を進んで焼き討ちしたのは光秀なんですが、 >>155
坂本口を固めが、叡山に突入したのは別の軍勢だったはず。 >>154
光秀はどうするつもりだったんだろうな
朝廷との連携で何とかなる予定だったのだろう
>>108
50回の尺とネタと視聴率の関係はどうしても歪がでるんだろうな
>>124
秀頼は周囲がダメだったな
家康も秀頼を生かす道を考えなくは無かっただろうが
決戦となってしまうと、豊臣恩顧の武将たちが寝返る危険があったのと
加藤清正の謎の病死の陰には家康の陰謀があった、とは思っているが
それはまた後の話だった >>157
> 光秀はどうするつもりだったんだろうな
戦国のならいで、「殺してしまえば勝ち」ってだけでそ？
「秀吉に大義があった」なんていうのは勝者の論理＋平和な
世の中になってから（特に昭和の戦後）の価値観
光秀は信長を力攻めで討った
秀吉は光秀を力攻めで討った
家康は秀頼を力攻めで討った
ただそれだけ。それが戦国 >>159
マイコー光秀は良かったな
当初はマイコーが光秀ってｗと思ってたが追い詰められ感を上手く演じてた >>160
頭脳は優秀だったようなので、その後の信長家臣たちが自分の言うことをきくと
思っていたのかな、とか、その辺がね。
相手の印籠を手中に収めたものが治世の権利を得るってわけでもないからさ これかー
織田信長：緒形直人
帰蝶：菊池桃子
林通勝：宇津井健
柴田勝家：滝田栄
池田恒興：的場浩司
明智光秀：マイケル富岡
佐久間信盛：田中健
平手政秀：二谷英明
滝川一益：柴俊夫
丹羽長秀：杉本哲太
前田利家：橋爪淳
木下藤吉郎：仲村トオル
ねね：中山美穂 最悪でも細川や筒井は味方になってくれると思ってたんじゃね >>163
滝田勝家さんとか、全般にキャストが温厚そうだ つうか、秀吉が即攻で帰ってくるとは思わなんだろう
あれ、本当に歴史の謎だよな？
あやしい・・・ 細川は味方になってくれると思ったんだろうが
見通しが甘すぎるわな 秀吉も光秀と密約交わしていたのだが土壇場で裏切った
ゆえに家康も伊賀越えを強いられる羽目になったでござる
ま、こうだろうな。 >>166
秀吉は毛利攻めの最後のいい所をやってもらうために、信長に出陣を願ってた
そして、このドラマ同様に信長を迎えるための準備を万全に整えてた
街道を整えて食糧やら色んな備品も揃えてた
それらの準備品を大返しに使ったんだよ 大返しと伊賀越えの謎が少しずつ・・・
しかし偉いのは、いち早く正確な情報を秀吉に届けた早馬とか飛脚役の家臣だろうな >>170
でも大方のドラマでは、光秀から毛利あての使者を「たまたま」みつけて
書状を取り上げた、ってストーリーだべ？
そんな都合よく捕まるものか？ｗｗｗ
あと、そんな書状信じるかふつ？ｗｗｗｗ
ぁゃιぃ 光秀の使者が毛利の陣と間違えて秀吉の陣に行ったんだよ
夜の山道なら間違えるのは仕方無い
街灯も無い時代だしな >>168
> 秀吉も光秀と密約交わしていたのだが土壇場で裏切った
最近の説だね？
これが一番シックリくるのだが、だが、そうなら光秀が証拠
残すだろう・・・
少なくとも、筒井・細川を説得するのに「実は、羽柴秀吉
も合流することになっている」という書状をしたためる
細川家なんて現存してるんだから、そういう書状は残って
いるはず
そこが弱い >>172
なんでだよｗｗｗｗ
毛利方は、備中高松城だで？水没してるんだで？
どこをどう間違えるんだよｗｗｗｗ しかしあれだ、こうもパワハラに耐えかねた哀れな中間管理職光秀ばっか描写されると、
たまにはフロイス評の計略謀大好きな陰キャ光秀が見たくなるわ 通常だと、本田忠勝が出かけていて、確か信長に挨拶に行こうとして本能寺の変を知り、
急ぎ境に引き返し、本能寺の変を知った家康は身の危険を感じ堺を後にする事になっていて、
家康が居た場所が堺なので、海路も選択出来たが、幼少の時、勝手に進路を変えられた経験から、
陸路を選んだとなっているね。
しかも、街道は危険という事で伊賀越えを選択したんだよね。 うわーいろいろ教えてもらっていたら
伊賀越え中心の映画とかドラマがみたくなった！ 秀吉と親しい京の商人だったかも、秀吉の陣にすぐに知らせを送ってたらしいし
いろんな使者が西へ東へ走り回ってたんだろう >>15
松坂屋なんか関係ないだろ
出るのだったら去年の真田丸のほうだ 緒形直人の信長が、史実に一番似てるでしょ。
海老蔵さんの少し病的な感じは、緒形直人の信長と同じ傾向で海老蔵さんのもよい。
海老蔵さんの信長の雰囲気は、以下の大徳寺所蔵で加納永徳が書いた信長肖像画に近いね。
http://livedoor.blogimg.jp/nobunaga_1534/imgs/d/7/d71fd9a0.jpg 最近の流れはテンポが良くて史実も混ざっていて面白いんだけど
録画見直すと、皆、吹き抜けの座敷で大声で密談しすぎじゃないか 「本能寺の変」があったからこそ信長は戦国時代のカリスマになったんだよな 天寿をまっとうしていたら伝説にはならなかった いい時期に死んだ これ以上生き続けていても支配地域は広がらなかったと思う 緒形直人主演の「信長 KING OF ZIPANGU」で照明が暗い史実を重視にしたら視聴者から苦情が来た。
時代劇の史実重視は限界がある。 >>95
比較じゃなくて近くで信長を見ていた人間はこう評価しているという提示
なぜ史料提示を比較とするのかよくわからん人だな >>145
コルテスやピサロの後の中南米の悲惨さを知らないらしい。 >>192
アステカやインカの皇族の陵墓が盗掘され、その頭蓋骨やミイラも博物館の展示物にされた。
戦利品としてである。
支配層を混血児から欧州人へと転換して、同化政策を推進した。 秀吉が言っているのは、失敗を犯した者に対して先主信長ほど優しくない、という意味だろう。 「伊賀越え」が本当にあったのかどうかを疑問視する説もある
本能寺の変が起こってから数日で家康は浜松城まで戻っているが
これは徒歩だけは困難、しかも落ち武者狩りにあい農民に殺される危険性が高い
どこかで馬か輿を調達、急いで浜松城まで戻ったのではないか
ではなぜ、そんなに急ぐ必要があったのか
明智光秀に殺されないため、ではなく
武田を滅ぼしたあと、駿河だけではなく信濃、甲斐も手に入れてしまおうとするため >>195
織田軍の川尻秀隆や森長可が甲信に駐留しており、侵略など不可能。
むしろ、三河遠江を留守にしている間に織田に占領されかねない。モチベーションはそんなところじゃないか。 >>191
比較だしたのは俺じゃないで
>>87にいってくれ、批判するなら話題の発端元から読んでくれ
俺は信長が身内や家臣に甘い、だから家康にも甘いみたいな流れにするのは
おかしいと思っただけ >>196
森長可が甲信に駐留とか
自分なら自領が心配になって飛んで帰るな >>196
普通に天正壬午で侵略しちゃうじゃん
武田遺臣の取り込みも成功っていう 真田丸といい、直虎といい脚本はいろいろと変化があって面白いと思うけど、
昔の武田信玄とかには視聴率は全然及ばないんだけど、
逆に武田信玄とかはそんなにおもしろかったの？ 昔の大河は予算が潤沢だから映像に迫力があった
戦国時代ものだと合戦シーンとか超派手だし
ストーリーとか抜きでただ画面を眺めてるだけでも楽しかった >>196
森長可は天正10年（1582年）6月24日に無事に旧領への帰還、
川尻秀隆は天正10年（1582年）6月18日家康の家臣で先に川尻に討たれた本多信俊の
家臣の呼びかけによって結集した武田遺臣らに襲撃され討取られた FFやガンダム懐古厨「今のは糞。昔のは良かった」
↓
新規ファン「昔のシリーズやったけどつまんねぇ。ただの懐古厨の思い出補正なだけだよな。」
大河ドラマ懐古厨「今の大河ドラマは糞。昔のは面白かった」
↓
新規大河ドラマファン「確かに、ただ懐古厨が思い出補正に浸っているだけかと思ったけど
普通に昔のが面白いわw」 私はイエヤスが急いで上方から三河に戻る動機について語ったのであって、無事帰還できた後の話をしているわけではないんだけど。 >>62
そうかお前はデカチンが好きなのかｗ
残念だがこの先は生ケツないぞ
あれは女視聴者向けへのサービスだからな
流石に次に生ケツ見せるなら信長じゃないとインパクト得られないだろうが如何せん話数的に無理だろ 森下が『脇役主人公』という作話法に気づいたのが遅すぎた
最初からそれでいけば今の明智の話に絡むこともできたのにのう
いまでは完全に蚊帳の外 >>191
よくみたら同じIDやん
>>87からな
＞比較的近くにいた第三者である秀吉がいうんだから実際そうなんだろう
この場合第三者じゃなく、秀吉は当時者だから第二者な
当時者の話なら「比較的に近くにいた」は不要な文やし
＞秀吉だって自分は信長みたく甘くはないと脇坂にいっている
＞秀吉がいうんだから実際そうなんだろう
秀吉の自分は甘くない人間の自画自賛？
よくわからん人と言う前にな、わかりやすいに文にしてくれ 『万千代を操り徳川に天下を獲らせる』って言葉も今更滑稽だよな
脳内なら空に浮かぶ月まで一瞬で移動できるって言ってるのと同じ
もっと早い時期から虎松操ってれば良かったのに 正直、直虎の最終回見れなかったとしても惜しくない(´・ω・｀) >>200
武田信玄は前年の独眼竜正宗が当ったことも影響してるんだろうけど
数字良かったみたいだな
おもしろいか否かは賛否両論だろうから自分で確かめればいい >>206
ワカランよ
最期に蘭丸に名残の尻を見せるかも >>172
江戸時代の講談ではそうなってるが、逆にそんな時代に戦ばかりしてる連中が
敵味方の陣を間違えるなんてミスするかな？ 地デジ化して率ではなく視聴数がわかる時代に電通の子会社一社のみが調査するサンプル数が少なく誤差のでかい数字の意味がわからない馬鹿が的外れな戯れ言をほざいてる(笑) >>206
アンカーミスかもしれないけど、62のレスとデカチンとどういう関連があるの？ 万千代と蘭丸
小姓にするなら万千代だな
プラス万福で 真田丸はかーなり考証が五月蝿かったみたいだが、これだけ
直虎が自由だと逆の意味で真田丸はこうして欲しかったよ～
森下は羨ましがられるべきだわ。数字は作家失格レベルだが(笑) 明智光秀って本当に悪者なの？
織田信長殺したから悪者みたいになってるけど
織田が天下統一なんかしてたら未だに
戦争してた可能性とかないの？ 信長の使いでよく来る長谷川さんは、信長の小姓だよな >>222
うん、長谷川は案内役で伊賀越えにも同行している
一説には伊賀ルートを選んだのは長谷川というのもあるけど
嘘だと思う
秀吉の中国大返しと家康の神君伊賀越え
どっちも大変だった大変だったと声高に主張してるのがなんとも怪しいよね
同時に自分は信長殺害に関与していないアリバイになってるし >>223
森蘭丸は未知数な感じだけど
名人久太郎こと堀秀政あたりは
かなりの能力だと思うけど
早死にしちゃったのが勿体ないけど >>201
緒形直人の信長の
姉川の戦いは
確かに凄い >>220
明を討伐してた可能性はある、羽柴を筑前守、明智を日向守にしたのも明討伐の先鋒にしようとしていたとの説がある。 >>202
真田丸だと
滝川一益は真田の沼田城にいたけど
本能寺の変で急いで帰ったが
清洲会議には間に合わなかったな 織田家臣団は良い意味で言えばヘッドハンティングされたスペシャリスト集団
悪い意味で言えば烏合の衆で信長の死後内輪揉めして全部秀吉に持ってかれた
徳川家臣団はスペシャリストは少ないが今川時代から家康と一緒にいた連中が中心なので結束力が織田とは段違い >>227
明に目もくれず東南アジア狙った方が戦略的には良いのだが
後年秀吉の出兵は明らかに信長の模倣だからやはり狙いは明だったのだろうか
国内の中央集権が徹底していれば倒せない相手でもなさそうだが
問題は倒した後、清ならともかく日本に統治能力があるとは
ちょっと思えんな >>193
織田信長も、浅井長政の頭蓋骨を金箔酒杯にするなど、スペイン帝国の惨虐を発揮している。 よく政治家たちの秘書が「先生にはぜひ総理になってほしいですね」と言う あくまでもゴールは総理大臣なんだね 党三役や大臣ではない
だから直虎が家康に「徳川様はぜひ織田にとってかわってほしい」というのも予言ではなく普通のことなんだとかんじた >>230
これがでかいだろうね。
で武家といえば血が繋がらなくても親兄弟同然だ。
家康は自分の嫁と息子を家の為に犠牲にしてんだからそりゃ家臣は皆ついていく。
四天王や重臣たちなんかは働きにみあってないと自分から褒美を自体してるからな。
よほど家康の理念のもと家臣たちも徳川の為に粉骨砕身したんだろうね。 信長秀吉は個人の能力を重視する人で家康は組織力を重視した人 やっぱ整合性おかしい
一年かけて育てた田畑を一日で焼かれって
焼いてたの自分じゃねーか 祖父も父も微妙な死に方してるから、家臣団にはいろいろと気を使ったんだろう 「織田」信長には 古参の家臣「平手」政秀がいる というハナシをするたびに
「織田」と「平手」がいる欅坂46のことを思い浮かべてしまう
織田奈那は浜松出身 平手友梨奈は愛知県出身 なにかこう戦国時代と無関係ではないような気がするのは俺だけではあるまい でも戦国時代の有名どころの嫡男ってみんな早い段階で死んでない？
織田、豊臣、徳川、武田とかあと知らんけど。 明智光秀の子孫が書いた「本能寺の変 四二七年目の真実」
当時の手紙や日記から矛盾点、疑問点を徹底的に洗い出して真相を推理してる
それによると本能寺の変は元は信長による家康暗殺計画だった
家康とその重臣を本能寺で光秀の軍勢に討たせてそのまま明智細川筒井の軍が家康領に攻め込む計画
その伏線としてこの二ヶ月前に信長光秀藤孝順慶が富士山見物と称して家康領を視察している
しかし光秀はこの計画を逆手にとって家康、細川藤孝と結び信長を討つ
家康は同行する信忠を討って伊賀越えで岡崎に戻り、甲斐信濃の織田軍の切り崩し
細川藤孝、筒井順慶は光秀軍に合流して畿内の織田軍の掃討
しかし細川、筒井は兵を出さなかった
細川藤孝はこの計画を秀吉に漏らしていた
秀吉は本能寺の変が起こることを知っていたからこそ中国大返しができた
むしろ歴史書よりも早く出立、到着しておりあまりの早さに不意を突かれた明智軍は敗れた >>246
孫の晴久を
本多平八の中の人が演じてたな
短慮な脳筋キャラで妻の
岩崎ひろみに毒殺されてた >>231
秀吉が死去しなければ明は取れていたらしいけど
あそこって侵略した国の物になるんじゃなくて
侵略した側が中原の物になる魔境だからなぁ
取った後、恩着せがましく返して港を確保が妥当かなぁ 北条「」
ま、そんだけ厳しく見られるしな
本人もナメられたらあかんと張り切るし >>148
情報が錯綜して誰を信じていいかわからなくなってとりあえず逃げるんじゃね?
家康は中村屋とか頭には恨まれてそうだし?仕方なく伊賀を抜けていくんじゃね? 脳筋といえば、大河ドラマで徳川家康を演じた俳優が、以後の大河ドラマで脳筋キャラを演じるケースがみられる。
「徳川家康」で家康を演じた滝田栄が、「信長 KING OF ZIPANGU」で柴田勝家
「利家とまつ」で家康を演じた高嶋政宏が、「おんな城主直虎」で本多忠勝。 本能寺の変の後、北条は甲斐とか上州とか関東一円にも手を伸ばしたんだっけ
まあその後、秀吉に小田原城を取り囲まれてすべて失っちゃうけど >>248
４１だと速いんじゃないかな
小早川隆景にスパルタ教育された
輝元が親父が長生きしてたら
キャラ変わったかもしれないし 予想はしてたが結果ひどい内容でラストまで終わるな。史料が少ない事をいいことに、かってな話し創作しまくるわ、またそれがつまらないわ。最悪。
同じ勝手な創作でも再放送中の風林火山の方が質が高いわ。
挙げ句肝心な史実の部分がつまんねえわで、これで直虎・直政好きになるやつなんているの？ >>253
滝田栄は徳川家康以前にも大河でゴリゴリの脳筋を演じてるぞ 井伊直政と柴田勝家と徳川秀忠を大河で演じた俳優がいる >>253
草燃えるの伊東佑之
総集編しか見てないけど
北条一族アウトレイジだなまさにｗ >>244
いやー色々あって秀吉の援軍の為に中国遠征に左遷させられた明智の逆恨みだろ(笑)
だって中国遠征に行く途中翻して急に京に向かったんだから。
明智の動きを察知した秀吉が目星をつけていたから中国大返しみたいな段取りがスムーズにいった。兵糧奉行だった石田三成が優秀だったってこった。
しかし次回予告の家康が腹を切るってのはありゃ演技かい？何を意味してるのだ 山本勘助と豊臣秀吉と徳川家康と徳川秀忠と徳川吉宗と
西郷頼母と西郷隆盛と山県有朋も演じた俳優もいる >>244
家康って暗殺されそうなこと知ってて
重臣たちだけでいってたんでしょ？
普通なにかしらの策をとるんじゃない？
分かっていたなら。 >>258
大河の名わき役勝野洋
太平記の赤橋守時が得宗北条高時に
出陣願い出る場面が素晴らしかった もしかして旦那の悪行を書いた徳の手紙ってのも光秀が書いてたり? 勝野の秀忠は若くて美形だった
勝野の直政は無口でカッコ良かった
勝野の勝家はワイルドな男前だった
勝野は大河以外にも影武者で直政を演じてるね ファイト！一発のゲイっぽい人？ 坊主頭の警官役が得意？ >>265 >>244
この説の不可解なところは裏切って計画を破綻させた細川を家康は恨んでてもおかしくないだろうに
大名として存続させてるところだな >>266
リポビタンDの人だけどゲイっぽくは無いぜよ 難癖つけて潰そうものならそれこそその説（）を認めてることになるが
てか子孫ｗ 家康、明智黒幕説なら生え抜きの秀吉の敵討ちにビビったんかな？
何故なら伊賀越えに協力した伊賀衆は反信長、明智のルーツ土岐氏。 印象的な演技をした俳優がいるとずっと武将の顔はその俳優をイメージしちゃうよね
伊達政宗は渡辺謙だし家康は津川雅彦で秀吉は竹中直人 信長は渡哲也か役所広司かな
敦盛からの神が死ぬかはよかったし 個人的には舘ひろしの信長がめっちゃ好き
万人受けはしないだろうけどあれは正に唯一無二の信長だった 竹中直人の秀吉は
仲代の利休とか
高嶋弟の大和大納言とか
この辺はまり役だと思う 大河『徳川家康』信長を演じた役所広司は
今年の映画『関ヶ原』で家康を演じたな 比較的新しいとこで選んでみた
信長 高橋英樹
秀吉 火野正平
光秀 近藤正臣
家康 寺尾聰
官兵衛 江守徹
孫市 林隆三 >>235
４ヶ月なの？見た目美人なままだからねーそろそろ血吐かないと やっぱり死なないんじゃないかな
色々ファンタジーなんだしありえる 歴史大河の話題で平成がうんたらかんたら言われても… >>278
火野正平さん自転車のロケで会ってからファンになったけど新しいとこであるので最近秀吉演じたの知らなかったので気になって調べたら４０年以上前の話だった >>209
簾についてる場合、家紋というより縁起ものの意味合いもあるんよ
疫よけとかの意味で家紋とも関係ないのにつける場合もある
たぶん四方木瓜の場合はお家繁栄とかの意味合いがあったかと
きちんと調べた情報じゃないから鵜呑みにしないでね
あくまでも参考程度に >>208
横だがつべこべ言う前に京大が調査した脇坂宛の秀吉書状を
読んでみればいいだけじゃね？
信長を呼び捨てにしているとして有名な書状だからすぐに調べられる
というかこんなことも知らないで上から目線でレスとかさすが大河板（） >>287
レス追えば分かると思うけど、その手のアレはかなり気の毒な人だから相手にするだけ無駄。 >>270
家康の伊賀越えに協力してたのは専ら甲賀衆ですな
伊賀衆は天下取った後も冷遇しとります >>195
昔の人は１日で数十キロメートル歩くよ。 >>195
三重県環境生活部文化振興課県史編さん班の資料に
伊賀越えの解説と推察があるが、少し遅れて別ルートをとった
穴山梅雪は地侍や土民たちの落ち武者狩りで命を落としたとあり
（家康と誤認された説もあり）
案内した半蔵が伊勢までの道なら案内役が各所にいたとか
伊勢からなら海路を使える心当たりがあったのじゃないだろうか 三条河原って今は観光客が集まっていたりなど、人気の場所だけど、江戸時代は「心霊スポット」だったらしい >平安時代末期から明治初期まで、三条河原から七条河原にかけては刑場になっていました。
京都に出かけたらまず御霊を慰めたいものですね >>244
信長の最後の言葉と言われてる「是非に及ばず」、自分の立案した計画が自分に向けられたので良いも悪いもないって感じで発せられたのかな 信長が家康を斬るつもりなら、呼び寄せて安土城の城内か、
道中の織田領で成敗してると思うけどね
なお1581年に越中国（富山県）の豪族・石黒成綱が一族郎党30名を連れて近江へ出頭するよう
命じられて、道中で信長の真意に気づいた一行は逃走を図るも、
近江長浜で信長の重臣・丹羽長秀の兵に打ち取られた 遺体が見つからなかったのに、義経、秀頼、幸村、信康みたいに信長生存伝説が残らなかったのは何故だろう >>299
＞信長が家康を斬るつもりなら、呼び寄せて安土城の城内か、
＞道中の織田領で成敗してると思うけどね
それをやると今後臣従してくれる大名たちとの信頼が築けない
信長は冷酷だと言われながらも、自分の側から同盟を破ったことが無いことで
一定の信頼を得ていたのではないか >>301
本能寺に呼び寄せて明智に殺させても、結果的には自分の側から同盟を破った事になるのでは、
明智が勝手にやったなんて言い訳通用しないだろうし >>300
その方々と違って信長の場合、
生き残ってたら表舞台に戻ってこないわけがなくね？ >>302
考察説の一つとして
招きに応じたのは信長を倒すためで、家康側の家臣より少ない人員で丸腰で饗応し
普通に接待しようとしていたら、家康側が信長を謀殺しようとしたので
正当防衛的に討ちました、が本能寺の現場なら可能って説はいくつかみました >>304
招かれた側が襲い掛かるのは不自然だろ。
信長を殺るんなら、浜松でやっときゃいいじゃんってみんな思うよ。 妻子を殺してまで恭順を示す家康を、殺す理由はないだろ＞信長
家康が死んでも、北条武田が和睦や同盟に応じるわけないし。 >>305
浜松で殺したら、織田全軍を敵に回して滅亡することになる。 しかしもう12月なのにまだ本能寺にもなってないって、大阪の陣どころか、関が原もまともにやれないでしょ
けど、そこらへんきちっとやらなけりゃ、徳川による天下平定はならないわけだし、最後はナレでつっぱしるつもりかな >>307
だから、信長の家康を殺す理由が通らないって事。 >>306
妻子を殺されて恨みに思っているであろう家康の復讐を恐れて、家康を殺す。
家康の所領を諸将に与える餌で、北条への攻撃をさせる。
そういう侵略者の手口である。
光秀にも、近江の所領を取り上げて、毛利から切り取れと命じている。
スペイン帝国の侵略の手口と同じ。 >>308
直虎が一応主役だから、関ヶ原はないかもですね 道中橋とかに爆弾仕掛けて暗殺現場に風林火山の旗を残し武田の残党の仕業にみせるとか、
信長が極秘に結成した謎の軍団に襲わせるとかとかで、暗殺成就のあかつきには、信長自ら葬儀委員長となり
「ホントに惜しい人を亡くしました」とか言って涙する計画にすればよかったのに >>310
だったら、最初から瀬名信康を殺させるなよって事になる。
また、光秀は信長配下の絶対的エースだったが、
東海で家康に代わって武田北条と対峙できる人材がいたとは思えない。 >>300
女信長では明智と海外にいってた
>>302
>>304の考察補足として
徳川穴山暗殺に信長側が不測の事態になったときのだめに抜け穴
応援部隊は光秀軍ではなく信忠逹が家来をつれてすぐ駆け付けるようにもしてたも
言われてたかな
少数なところを襲われ正当防衛主張は崩さないようにしてたみたい >>311
直虎を主人公として完結させたいなら、信長暗殺の情報をしりながら、黙認するのは印象悪い
どんな権力者だろうと、それぞれの思い描く社会のヴィジョンがあるわけで、信長には信長の正義観や平和観
があるわけで。信長の天下フブが達成なれば、戦のない世になる可能性もあるわけで。
なのに、自分らの考えとちがう相手だから排除しようというテロリズムを認めてしまうような流れていいのかな 少し目を離してた間にスレが陰謀論大好き人間のすくつになってしまった >>315
ウキペディアに「天下布武」はすでに達成されてたって書いてる このまえのヒストリアでもやってたが、信長は冷酷でもあったが、楽市楽座で民の暮らしにも気をつかってた。
だから本当に天下フブが実現すれば、イクサはなくなって、民の暮らしもよくなった可能性が高い。
だから直虎の願いが民の平和だとしたら、信長暗殺に加担したり黙認したりするのは、ちょっとちがう気がするんだね >>315
信長に正義感や平和観があるというのは、ドラマの見すぎ。 >>318
楽地楽座は、南米から供給される金貨の影響力を最大化するためで、
庶民の生活を豊かにするわけではない。
現在の金融緩和でも、貧困化が拡大している。 >>316
作り手側の狙い通りだろ
よければおれがチラシの裏に書きためた予想をアップしてもいいよ?ｳｽﾞｳｽﾞ >>320
では、信長が天下人となっても、イクサはなくならないし、民の生活もよくならなかった、という意見？ 織田政権は、経済とか国体とかじゃなくて、もっと属人的な問題が出てくるだろう。
家族や家来が「信長様が何を考えているのか分からない」状態になるという致命的な問題な。 あさイチ「プレミアムトーク 柴咲コウ」[文]
NHK総合・東京 2017/12/8 8:15 - 9:55
プレミアムトーク 柴咲コウ
▽特選!エンタ 音楽「東儀秀樹」
▽ピカピカ日本「創作和菓子」(藤原薫)
▽あさイチグリーンスタイル「クリスマス!手作りインテリア」
ゲスト:柴咲コウ,東儀秀樹
講師:園芸家…鴨下ふみえ
キャスター:井ノ原快彦,有働由美子,駒村多恵
リポーター:雨宮萌果 >>３１８
民の平和のための楽市楽座というより経済の活況対策だろ
何をするにも経済力や資金は必要だからな
あまりにもプロトタイプに大魔王・信長を強調するのも安易だけど
「民の平和に気をつかっていた」とかいうよう甘い想像も痛いな もう直虎要らないだろ
出世の邪魔ばっかりするバカ殿 家康は「厭離穢土欣求浄土」だから、建前上は平和志向 >>322
薩長が天下を取って、朝鮮や中国に侵略戦争をしたように、酷いことになったと思われる。
対外戦争で疲弊したところを、南米から乗り込んできて、植民地化や混血化しただろう。
紙幣で奪った富をスペイン本国へと奪い去る。 >>323
なんかの本で織田政権は経済に比重を置き過ぎて農地改革が進んでいないから食料関連で破綻する可能性があるとか読んだ事ある この作品の信長だから海老蔵が映える
細かい心理描写とかは海老蔵に向いてない >>322
若い男性を徴兵して対外戦争で虐殺し、若い女性に移民や傭兵とを恋愛結婚や政略結婚を推進する。
現在でも、金融緩和で増刷した紙幣で、日本企業の技術や工場や人材を買い漁り、北米や南米へと
移転させている。 >>330
南米産や環太平洋産の食品には、日本人には免疫が無い細菌やウイルスが含まれているので、
日本人を病死させる作戦を、現在のＴＰＰでも推進している。 >>331
このドラマでの信長は、ただ戦いを好む悪役
という存在なんだろうな 訂正>>332
若い男性を徴兵して対外戦争で虐殺し、若い女性に移民や傭兵の男性との恋愛結婚や政略結婚を推進する。
移民には、イケメンが多い。イケメンで釣っておいて、傭兵の餌にする。 武田晴信が家臣団に擁立されて父・信虎を追い出したように、
織田信忠が家臣団に擁立されて父・信長を追い出す可能性、あると思います。 結局直虎って堺で再会したカシラとやりまくって腎虚で死ぬんだっけ >>334
特に明言されてないと思うけどこのドラマも主人公サイドがわからないことは極力描かないスタンスぽいから
燕雀直虎には綺麗な信長が理解できないままただの悪役として退場していくのかもね
そして直虎の死後(色々あるけど割愛)直虎の見込んだ家康は万千代とともに戦のない平和な世を築いたのでしたﾏﾙ
と こ ろ が
時は幕末ところはﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 直弼「私ならば…何としても日本が列強と戦わぬ道を探ります」 直虎結核で死ぬってレス見かけて事あるけど、それならもう保菌状態かもしれないので、
抵抗力の弱い子供の自然やばいかも、龍潭寺の坊さん達は結核ぐらいじゃどうって事なさそうだけど >>330
街道を整備し牛車から馬車の運用
造船技術向上で漁獲があがり
米に頼らない貨幣経済により
地域に合った作物を作り
飢饉のリスクが減る可能性は？ >>321
してもいいけど自己責任でお願いします
ここは揚げ足取り巣窟でもあるんで >>330
意味が解らない。
封建制は米本位制経済で、米作りは経済の基本。
流通を盛んにしても、米がなければ意味ない。
むしろ、市場が出来て農業を盛んにする契機になる。 高橋一生Yahoo! 検索大賞 2017俳優部門賞に！
http://www.edgeline-tokyo.com/entertainment/9805
今年の印象に残っているシーンについては、
「1年間ドラマをさせて頂いて、キャスト・スタッフのみなさんと作ってきた大河ドラマ。
僕の最期のシーンが印象的でした。人物でいえば、柴咲コウさんですね。
本当に1年間一緒に撮影させて頂いたので」と、振り返る高橋。
今夜のFNS歌謡祭では柴咲が政次のことを歌ったような歌を歌うし
裏番組では高橋がおしゃれイズムで披露していた稲川淳二の物真似シーンとかが出るらしい >>343
その米生産が信長のときまでは
今みたいなきれいな田植えでもなかったりしてたんよ
市場ができたら農業がさかんになるは現代の感覚
米は地方によって量る升じたいがバラバラだし
それによって同じ米でも価格が違う
太閤検地から田植えの間隔も指導され俵の大きさも統一されたから
米価格差も豊作と不作ぐらいでの変動に抑えられ
経済も安定していったという話だよ >>345
きれいな田植えの意味が不明だが、田植えは古代、卑弥呼の時代からやってるよ。
後半は流通の事だね。
米価の安定が農業に寄与したのは先に述べた通り。 >>123
自分は おばさんだけど同じく気持ち悪かったですよ、もの凄く。
殺す場面とか 究極のラブシーン とか言われてたしww >>346
卑弥呼時代からは田植えあるよ そこじゃなく
乱世になって、現在にもみられる間隔をととのえた植え方が
できなくなったぐらいは想像して欲しかったな
昔は苗を投げて入れるやりかたもあるんよ
>>330
俺としたら信長の世のなかになっても
太閤検地のようなことはすると思うよ、直虎の考えかたある意味テロだなw >>343
織田信長って商業で得たお金で兵士を雇う事によっての兵農分離で年中戦をできる体制にしたけど、これって農業の事も考えてるイメージがあった 直虎が井伊谷の万千代の立身出世を支え
それには綺麗な家康が最適という
ドラマ仕立てなら文句なかった 残り2回で終わらせるには惜しい展開だな
「こんなことなら龍雲丸のシーンをもっと
減らせばよかったに」と思うのは俺だけか >>351
いっそ直虎さんをがっつり削れば良かったとさえ思うよ >>353
今週とてもいいデキだったと思うけど最近の直虎さんの主張は個人的にクチに合わないからいっそ口パクだったらなお良かったのになんて思ってもみたり 最終回延長されたし龍雲も生きてるから最低オリキャラというわけではないな 今年のベストナインを選ぶなら、政次と氏真と寿桂尼は固いが
後の並びは中々難しい >>217
アンカミスではない
デカチン好きが考えそうなことだと言ってる >>359
あれは久しぶりに会った直虎にそっけなくされてグレてる顔
直虎にとっても龍雲丸の存在なんてそんなもん >>361
いや
表情とかじゃなく顔の作りとでもいおうか
盗賊っぽくなってる
俺はむしろ龍雲丸に堕落させられた直虎派だからな
男で失敗した勝ち組女は現代にも無数にいるしｗ 今だにデカチンってｗID:FPkI9EN1は例の触っちゃいけない人みたい つか女でこのドラマ見てる奴いるのか？
デカチンに負けた主人公だぞ
見ていて胸糞悪いだろｗ >>365
ワード出す前に気づいてほしいんだがな
俺の我がままかｗ 信長の治世が続いたら検地と計り方の統一はされたと思うよ
明智光秀が居たから
光秀は検地のスペシャリストだったし
領地内では、米を計る升も京枡に統一する事、石高に対しての軍役を細々と明智軍記で明文化してるから 例年の大河とは違って若い女性が多く見ていて
逆に年配の男性は減ったって森下か岡本Pが言ってた
そして女はツイッターで盛り上がり
男は5ちゃんで盛り下がる >>366
女の方が多いと思うよ視聴者
直虎はニンフォマニアって訳でもないし
現実にもありがちなキャリアウーマンのつかの間の恋じゃん
そこまでこき下ろしたい気持ちがわからん でも視聴熱では女性の視聴者が多かったが
視聴質では男性の数のほうが圧倒的という結果が出ていたな >>370
こき下ろすってｗｗｗ
大河で異性で失敗した主人公などこれまであったのか？ｗ 龍雲丸の上位の女を喰いたいって願いの為に最終回まで直虎はお花畑だぞ
直虎は、万千代に一言二言、発破かけただけで世を動かすとか言ってるクルクルパーじゃないか >>123
自分は おばさんだけど同じく気持ち悪かったですよ、もの凄く。
殺す場面とか 究極のラブシーン とか言われてたしww >>301
>>302
でも井伊直親がやられたように、呼び出して斬るやり方は多いよ 今夜のFNS歌謡祭に松也さんとコウさん出るんだ。
歌ってる氏真さま見たい。 ☆キャスト情報
茶屋四郎次郎(清延/徳川家臣、家康御用商人/1545-1596)…辰巳琢郎(59)
「ザ・テレビジョン」のあらすじにて確定
保管庫更新しました。 >>377
完全に見に来てるだけだと思ってた。
氏真何歌うんだw >>318
信康や瀬名をしに追いやり（この大河では）
また、兵糧攻めで城明け渡し、誰もしなずにすむ段取りをしていた高天神の結末から
考えたのじゃないかな。まあこの辺、信長に明智を売るというような家康への揺さぶりは
脚本的に若干むりがあったけど。 受信料をお支払いいただけない方が多いため
当協会の平均年収1,800万円を維持することができず
止む無く廃棄機材をヤフオクに出品しておりますことをご理解ください
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g244665164?iref=wbr_4 「本能寺の変４３１年目の真実」によると信長の最期の言葉「是非に及ばず」は
太田牛一が本能寺から脱出した侍女から聞き出したが
アビラ･ヒロン著日本王国記にあるもうひとつの言葉「余は自ら死を招いたな」
これを聞き本能寺を脱出して南蛮寺に伝えることが出来たのは弥助以外にありえないと
また穴山梅雪の死についてだが梅雪は信玄の甥で事実上の武田の後継者
武田旧領を狙う家康にとっては目障りな存在だったので落ち武者狩りで死んだのでは無く
伊賀越えのドサクサに紛れて家康が殺したと思われる >>298
明智子孫の本によると「是非に及ばず」の意味は「確認する必要はない」
何者かが謀反と信長に報告が来る→家臣「誰の謀反か確認してきます」
→この状況で謀反を起こせるのは光秀しかいない
→信長「是非に及ばず（確認するまでも無く光秀だ）」 ＦＮＳ歌謡祭、途中から見始めたのだが、柴咲さんはまだ出てない？ >>384
さっき歌いましたよ。
この後もコラボでまた出るかもです。 信長による家康暗殺計画って実際はなかったような気がする、ここで家康殺してもデメリットしかないように思えるから >>385-386
ありがとうございます。もう唄ったちゃたかｗ >>348
間隔を整えた正条植は近畿地方の植えかた
関東地方に広まったのは江戸時代の天保年間 >>388
たぶん無かっただろう
正室と嫡男の命捧げた忠臣なのに、さらに家康や重臣殺すより活かした方がメリット大きい
信長は自分に歯向かうのはとことん潰すがそうでない場合はそんな冷酷じゃないし
謀反起こした訳でもない家康殺してもその後の反発の方がデカイし天下布武など出来ない なぜか太守様がフジテレビの歌番組で歌ってらっしゃるｗｗ 来週12月13日発売週刊ステラは
直虎から西郷どんへバトンタッチ
と・・・
「おんな城主直虎」最終回大特集
直虎役 柴咲コウ ラストインタビュー
最終回の見どころ＆読者が選ぶ名場面 最近尾上松也の露出度がウナギ上り
視聴率が低いと叩かれるけどこれは間違いなく
直虎効果だぞ
松也がデュエットすれば家康がスポンサーのCM中だダスキン振り回して大掃除w >>395
４話のラスト、子供次郎法師がお経を唱えながら歩いてゆく後ろ姿を荷車が遮り、過行くと大人になった次郎法師がお経を唱えながらゆっくりと歩いて来る、子役からのバトンタッチとして秀逸な場面として印象に残ってる >>399
そこ入ってるといいですね。確かにいい場面だった >>388,391,392
甘い、甘いぞ、フフフ（陰謀論脳） 次回終了直後に、
龍雲丸なんか出さなくていいから本能寺の敦盛ちゃんとやれ、
というレスが続出する、と予言しておく。 インパクトあったのは武田信玄を寿桂尼があの世からお迎えにやって来た場面 いつまでこれが大河だと思ってるんだよ
これは少女漫画デカチン物語だって言ってるだろ
租チンに出る幕はねえの 桶狭間で直盛が敵兵を切り捨てたシーンはなかなか迫力あった 敵に襲われて傷も負ってるのに
悠長に敦盛なんて踊るのは有り得ない
史実ではないよ 寿桂尼との最初の対決シーンが好きだな
15話
この回政次の最後のカットも印象的でいい
斜め後ろから表情が見えるか見えないかの角度で撮ってるやつ 今回の信長では人間五十年やらないんじゃないのかな
あれやるのは主人公が信長に近い場合だけでしょ >>395
多分選ばれないだろうけど病床をを見舞った次郎法師の言葉に小野政直が涙した場面あの時の涙は本当の気持ちの表れだったのではとそんな気がした、
でもこういうレスを見ると一年間楽しませてもらったので感慨深い あとスレ立てしてくれてる人とテンプレ管理してる人に感謝、もう少しだけどよろしくお願いしますね 井伊谷に徳川を迎える時、直虎が先達の霊に語りかけ最後に和泉の名を加えたのも印象深い
井伊谷育ちの政次とは違う感情を井伊家に持っていただろうけどね >>414
確かに、最後少しだけ間をあけての和泉殿は印象深い 直虎の領主としての絶頂期はやはり堀川城が完成した時かな。
あの回は好きで何度も見直すんだけど。 >>410
桶狭間に出陣するときだよ
本能寺ではない 敦盛とカシラ再登場とどちらが大事かといえば後者に決まってる
このままフェードアウトしたら堺へ送り出した意味が無くなってしまう
ともかく龍雲丸をこれだけ重要な人物に拵えたのだから
ちゃんと落とし前はつけるべきだしその辺りは抜かりないようだ
文句はここまで大きな比重をもつオリキャラを作ったこと自体に向けましょう 利家とまつでは、反町信長が本能寺の炎の中で、
刀を振り回して敦盛を舞ってたぞい
剣舞になってたが
https://youtu.be/7B41qXxB02Q?t=40m40s >>418
だから敦盛とは言ってない
本能寺のかっこいい信長死に様演出の人間五十年にしている
あれやるのは主役が信長陣営でかっこよく信長が描かれなければ成立しないんだよ 真田丸でも最終回の終盤に、本多正信は領民から慕われている好々爺でしたという
ストーリー上最終回の終盤に必要だったとは考えにくい演出で終わった
何かキャスティング上で、「大人の都合」があったのだろう
まあ歌舞伎役者の名門中の名門である海老蔵が信長を演じるんだから、
敦盛を披露させないといけないという「大人の都合」の演出をやるかもしれんｗ 海老長リアル嫁に対して言ってそうな台詞あった？
田渕とかなら絶対に入れてくると思うが言わせてほしいな 途中みてなかったので総集編をじっくりみたいと思います
太守様や家康公の変遷をみておきたい 衣装の傾向的に今回の信長に敦盛とかされてもちょっと……となるかも
雰囲気を壊さずに入れられるなら別に大人の都合とかでもいいけど 家臣でまともに出てるのが光秀だけだからね
織田滅亡の象徴として海老長の敦盛いいと思うけどね
さすがに本能寺であの衣装は無いでしょうｗ >>427
家臣で長谷川さんは何度か徳川に伝達に来てましたね
今回の信長像はフロイスの描写に寄せている感じ >>427
本能寺の時は早朝だったから寝間着の様な白い着物だったとほぼ確定してるからそこは大丈夫かと 柴咲ブログ
FNS歌謡祭
https://koclass.jp/diary/
本日は尾上松也さんもご出演。
待ち時間の間に、
直虎LINEがピコピコン。
ムロさんが、生放送中のテレビの画面を撮って送ってきた！
自分も映り込んでる動画と共に！
ムロさんが観てる！
阿佐ヶ谷姉妹と観てる！
そこで松也さんに、
「口パクでツヨシって言って」
と無茶振り。 今の海老蔵に人生50年と吟わせるのは酷というものか 人間50年な
海老蔵が無理なら同じ歌舞伎役者出身のぼったまに頼んだらどうだろう
昨日歌ってたしうまかったな 今年の榊原康政は家康の執事みたいな感じだな
昨年は、本多正信が大番頭って感じに描かれていたが
今年のノブは、丁稚奉公してる年長の小僧さんのようだ >>428
緒形直人がやってたな
下戸で綺麗好き
冷徹と身内思いの一面見せながら突然切れる
フロイスとの初対面が二条御所での
女にちょっかい出してる奴をダッシュで首はねる場面だし >>260
>しかし次回予告の家康が腹を切るってのはありゃ演技かい？何を意味してるのだ
穴雪が一緒にいるから演技しないと… >>422
あれは真田幸村の謀略のオマージュ
あおい輝彦演ずる猿飛佐助が「草の者は死なぬ、臨兵闘者皆陣烈在前」といい彗星に回帰するアレのオマージュ まあ穴山と別行動になるエピソードを描くのかな？
腹を切ると言ってる→巻き込まれたくない穴山は逃げる
信長近臣の長谷川には信長への忠誠をアピールして信頼を勝ち取り伊賀越えに協力させる >>441
違う違う
そいつお前を洗脳しまくった全ての元凶 まぁ和尚に乗った直虎も大概悪いんで
子供の頃ならいざしらず 最終回はどの時代で終了するんだろ？
関ヶ原まで行かないのかな？ 井伊氏は南朝方で足利一族で北朝方の今川とは元々確執があった間柄
今川が潰そうとしたのも支配下に入った後も寝返りを繰り返していたから
分からんではない
が、氏素性の知れない徳川よりは余程家柄は良い
井伊家が譜代筆頭まで厚遇されたのは井伊直正が武功、政略両方できる人物だった
のはそうだが家柄が確実に藤原出身だったのも大きい .>>447
ネタバレすると直虎死後もダイジェスト版あり。夏の陣までナレーション >>448
藤原は自称だぞ
斯波についた時期も何世代かある >>392
歴史学者が色々考察しているけど、それ無視して当時の情勢だけで自分なりに考えると、まだ信長和は
天下統一をしたわけではないので、あの時点で信長による家康暗殺計画はメリットよりデメリットの方が大きいと
思うのが、無かったろうと考える理由。
あの時点で東海から関東を押さえる要になる有力な有効勢力である徳川を謀殺するのは得策じゃない
それをやるなら信康を逆に殺す筈が無い。
信康の処分命令が織田への忠誠に対する踏み絵であったなら、家康はそれに合格した筈なので、その徳川
をあの時点で潰す事はしないだろう。
あの時点で家康が反織田勢力と通じていて反旗を翻す明確な証拠でもあったなら別だが、その場合は信康は
逆に殺さず生かすだろう。 >>450
自称というより平安時代から藤原の流れだから在官の介になったんだよ
三国真人系とも言われるが藤原と混ざったものだろう
どちらにしろ貴族豪族
戦国時代に国人となった氏族とは違う >>451
そもそもテストとは限らないしテストとしてもそれで合格とも限らない、最終的に妻子を殺す決断をした家康に信長自身と同様の気概を感じたかも知れないしね。 織田臣下でも豊臣臣下でも、家康って宴の場では宴会部長みたいポジションなのかなあ 現代人の視点からみれば、妻にも母にもなれなかった女がこの世になにを残せるの
だろうか？というドラマだな。40代以上の独身者の心にグサリと突き刺さるね。 >>454
ああ 突然思い出した、昨年大河で太鼓腹を出して踊っていた家康公
今年の阿部家康は踊りそうに無いんだが >>449
ソースは？
>>447
ノベライズだと小牧長久手まで >>457
最終回放送延長になったのでその分でノベライズより先の話プラスされるのかも 井伊は成り行き上家康への忠誠心は本物だっただろうが
もっと不思議なのは氏素性の確かな本田の松平への忠誠心
>>457
ソースは直虎ネタバレ もう変更なしだよ 光秀の謀反を家康が事前に知ってたという設定のドラマを今まで観た記憶がないからなんかワクワクするんだけどもう終わりなんだなぁ 井伊谷は自然崇拝の古代遺跡もあるので仏教が伝来するよりも昔からいた在地豪族でしょ。 最後のナレーションでひこにゃんエピソードの直孝と豪徳寺。無理か。 >>462
今年の春龍潭寺庭園に寄った時、１０分くらい歩けば天白磐座遺跡に行けるって聞いたので行ってみた 最終回「石（意思）を継ぐもの」で自然が家康に召されるシーンや直政が関ヶ原で
先陣をきるシーンとか、家康が征夷大将軍に任命されるシーンもあるかもな。
あと龍潭寺のネコが代替わりして白猫になってる、はず。 >>468
白猫ですか…赤から白黒、白の流れか
やっぱこっちの勝ちか >>459
本多の藤原姓は当時の武士の世界では当たり前だった先祖を源平藤橘に繋げただけだぞ >>455
年下捕まえて捨て子を養子にーって流れでも待ってるんじゃないか? >>455
そういえば生来の許婚と引き離されたり、戻ったものの亡くなったエピとかすっかり忘れ去られているな 天白磐座遺跡は水霊を祀る祭祀の場だったらしいので竜宮小僧の伝説の元かもね >>473
天平時代とか嘘だろう。
大和の三輪山じゃあるまいに >>470
官位を受けるのに源平藤橘に繋げなきゃならなかったんだな
その点で井伊は平安時代から続く在庁官人の八介として当時から身の程は確かだった >>473
天白磐座遺跡には今でも勾玉などが発掘されるようだが
ここの井の国の水を祀る大王が井伊氏の発祥とも言われてるな 大和朝廷が煽った猟官運動に乗らずに地方豪族のままゆるく生息してた感じかねぇ。 Jane Styleでは何故かデータ落ち、俺だけかな ドラクエではないがラスボス信長はクエストされるわけだから敦盛はなしじゃね？
まあラスボスの最終形態はほぼ天使、という説もあるけど。 >>479
フンドシ一丁に決まってるだろう
誰がホン書いてると思ってんだ 信長、本能寺でふと思い立ち敦盛を舞い始める。うっかり燭台を倒してしまった。
燭台の火は建具に燃え移りあっという間に本能寺炎上、炎上に巻き込まれた信長焼死
中国出陣前に本能寺に立ち寄った光秀は森蘭丸に謀反人にされてしまう。 光秀はどういう扱いになるんだろうな
ラスボス信長を倒したけど、首取られる訳だし
息子は井伊にいるけど 天海なんだろうなぁ >>483
安土城もうっかり倒れた燭台が元で炎上
それを未来からやってきたジャーナリストがカメラにおさめると
つまり、燭台最強 >>485
安土城下の住民が撮影した動画を「おーいいですね。使わせて下さい」と使用許可を持ちかけるジャーナリスト。 ＞光秀はどういう扱いになるんだろう
本能寺で信長を討ったという知らせの後ナレ氏 >>470
なるほど。偽物なわけだ
在地の農民が武士になって成り上がった後突然何かの子孫と言い出すわけだ
井伊は本物だからな。島津なんかと比べれば軍事貴族なのは間違いない
南朝方だったことと藤原出身が確かなことを考えれば菊池氏と似てるな 本物の藤原は受領だよ。
まあ在地豪族は比較的新しい藤原秀郷流を名乗るがね。 >>492
吉川とか藤原南家出身が確かなのもいるからな
北家なら受領だろうが南家出身だと信西含め結構苦労している場合多い
奈良時代には大繁栄して帝位奪おうとした家だが反発もその分強かったのだろう >>484
自然は捨てられたフシもあるし、光秀は己の野望(天下取り)のために子供を道具として利用し使い捨てようとする真のラスボス設定だったりするんじゃね
そうすると今まで時々出てた、取って付けたような女の主張として、子供生みたくても生めない者もいるというのにっ!!みたいに叫ばすことができる >>434
ぼったまって、氏真？
本能寺の戦闘シーンに合わせて
差し込んだらカッコいいかも やっぱ最終回は小牧長久手で井伊の赤備えを知らしめる直政の大活躍だろう。鬼武蔵を
討ち果たし池田恒興の首級も上げるみたいな（まあ実際は鬼武蔵は流れ弾で戦死して、死体を
運ぼうとした旗本が全員うちとられたっていう話だし、池田勢も領地替えで軍勢の編成中だった
から崩れたら立て直せなかっただけの話らしいが） >>451
家康が甲信を狙っているとしたら？
家康がかつて織田と武田が決裂するよう謙信に相談していたり
実際に分断工作をしていたことが信長にバレていたら？
お竹の方（武田ないしその一門の娘で天正8年に家康の娘を産んでいる）の
ことが信長にバレていたら？
北条と織田は婚姻の約束がすでに結ばれていてかつ武田の松姫も北条氏照の
ところに行っていて生きているんで松姫が信忠の奥に入れば織田と北条は
二重の身内関係。そうなると尾張と相模の間に所領がありかつ身内関係でもない
徳川が厄介者になるんだがそういう考察は？
家康説を否定する場合信長と家康だけじゃなく信忠も視野に入れて考察しないとね 受領といえば、源氏物語空蝉にでてくる地方官を思いだす。
あれも藤原の傍流がモデルか？
光源氏のころの赴任地は伊豫だったか。 >>498
傍流といっても北家出身がほぼ全て
井伊はほぼ確実に藤原北家でなければ南家出身
藤原純友は普通に受領で満足していれば何の問題もなかったが
何を血迷ったか反乱起こしている
平将門は一族の勢力争いの中から起きたことゆえにやむをえない側面があったが 史料によると 杉本哲太と 柴咲コウの年齢が１０歳しか違わず
親子関係が不明 これに加えて前田吟と小林薫坊さんの年齢も あやふや
１５８２年に 直虎死亡 秀吉はどこにおるんなら？
中国でんぐり返しするまでは有名じゃないの？
おかしいのう 今度のサブタイトルの元ネタは これしかないでしょ
♪ １５８２年 織田信長が明智にしばかれる話 どうして どうして
どうして織田はしばかれた 変じゃない ノ―変じゃない
変じゃない ノ―変じゃない 変 変 変 変 変 変 ほいじゃが次ははあ本能寺が変じゃし、出て来にゃぁおかしかろうに。
家康の宿敵、真田安房守も出てこんのう。 あと２回で完結というと
本能寺描写
伊賀越えとそれに伴う穴山氏の横死
長谷川氏の道中案内
服部半蔵、伊賀甲賀を指図
カシラや中村屋の伊賀越えルートでの役割
カシラと直虎の再会シーンがあったからそれも尺を取るし
光秀の最期に自然の行く末
こうなると万千代の嫁取りも出てきそうに無い
あくまで主役は直虎だからいいんだけど しかし、次回予告で次週は直虎がルイス・フロイスにセクハラされかけてルイス・フロイスが毒で死ぬシーンがあったな。
まぁ、本能寺見ものだ。
尾上松屋も能を披露しとるし、最後は信長も歌舞伎披露しながら焼け死ぬのか見ものだ。 それにしても、にゃんけい和尚はどんだけ長生きなんじゃろうのう。
まさかの1～50話完走かよｗ >>510
もともと史実でも南渓は直虎の大叔父(祖父の弟)ながら
豊臣秀吉が関白になった後まで生きてるからな ところで、本能寺が変の 元ネタがわからない何でしょう
石を継ぐものは星を継ぐものと思ってるけど >>511
マジかｗｗ
最初何歳の設定だったんだろ
生年は不明なんだね 野球に例えると井伊ヒコニャンズの先発直親が3回３失点で負傷降板、で急遽マウンド
に上がった直虎が６回まで投げるも７失点して0-10コールド寸前、で７回から新人の
直政の好投で流れが変わりヒコニャンズが11-10で大逆転勝ちしたような感じか。
で、「直虎が７失点で踏ん張ったのが勝因」というドラマだから無理も承知だろ。 >>448
南朝に付いた井伊は、おそらく信濃伊那谷に逃れて井伊谷には残っていない
井伊谷に残ったのはおそらく井伊を離反して北朝に忠誠を誓い、井伊谷を乗っ取った井伊の分家の１つ >>513
テンプレの>>3を見ればわかるけど1589年没
直虎の死後7年後にお隠れに >>514
ありがとう
巷で人気あったんだろうか聞いたこと無かった >>516
何ら良い思いをすることなく世を去った井伊次郎法師が不憫でならない。 このドラマの瀬名は1538年生まれらしい
佐名が18歳で生んだと仮定したら佐名は1520年生まれ
南渓は佐名の兄であり1489年生まれの直平の息子
まぁ養子だとしても1510年代生まれだろう
だから70～80歳で死んだことになるんじゃないの
当時としては長寿だがあり得ないほどではない >>509
なんでフロイスが出てくるのかサッパリ分からん。
接点は何だろう。 今川氏真夏の陣が終わった年に死んでる
結局勝ち組はこの人？組織の統治能力はなかったが
それ以外は中々なもの >>509
聞くところによるとと
アテブレーベオブリガード
の印象しかない
ルイスフロイスｗ ついに羽柴秀吉は出演せずじまいかな？
最終回には出るかどうかわからんし。
信長が家康暗殺をさせようとしたのが光秀じゃなかったら家康暗殺が成功してたのかな？
忠義の厚い森蘭丸とか信忠とかだったら？そこのところも不明。 >>468
じゃあ梅雀直弼も出てくるかな。
しかし中村梅雀ってベースマニアなんだなぁ。ウェザーリポートの天才ベーシスト、ジャコパスの話を熱くしていてびっくりした 徳川も源氏姓を名乗るためにムリクリ上州得川姓に繋がりを持たせたんだってな 石って、どんな意味付けにするんだろ
政次って結局、直虎が井伊谷が好きだから
そこで安穏と暮らせるように頑張っただけだし >>532
意志（井伊の魂）を継ぐ者、直政って感じになるのかな 柴咲コウと高橋一生と菅田将暉、三者の直接絡みってのが見てみたい
変なバラエティでの絡みじゃなくて、直虎役と、政次役と、直政役どうしの、直接のやり取りが見てみたい！ 直政が政次に何と言うのか、見てみたい。それに返す政次が、見てみたい ネタバレとかは読んでないからわからないけど
小牧長久手の戦いまではやらないのかな？
なんかこのドラマは日本に戦を無くすのがテーマっぽいし
直虎が死ぬまでで終了かな
直政の赤備え見たかったなぁ～ 赤備えはやるだろ
でなければ何のために初回に出したんだ マン千代から直政に改名、
赤鎧兜装備くらいまではしてくれんとな
馬には乗らないだろうけど >>535
去年は乱世でしか生きる導を見いだせない親父がいたな 家康「おまえはどんな名前がいい？」
万千代「直虎、直親井伊伝統の直と政次の政」「直政で！」
意志を継ぐもの…森下なら(笑) いやいや普通に直政投手の功績だからｗ
つかドラマではベンチで応援しているおとわおばさんの方がアピールされてるからな >>535
過去、スレで何回、小牧長久手までノベライズではやってるって出たか・・・ 最終回は下記のような人も出るみたいだし
赤備え…平家秀樹(54) 【静岡県警】２９歳巡査部長を逮捕 中学生の水着盗んだ疑い
1ばーど ★2017/12/06(水) 21:07:50.10ID:CAP_USER9>>4>>7>>35>>70>>101>>122
女子中学生の水着などを盗んだとして、静岡県警は６日、窃盗容疑で、県警警備課巡査部長の田中俊光容疑者（２９）＝静岡市葵区辰起町＝を逮捕した。水着を盗んだことを認めているという。
逮捕容疑は７月１２日午後４時１０分～同６時１５分ごろ、静岡市内の中学校で、水着など６点が入った女子中学生のバッグを盗んだ疑い。
（2017/12/06-20:48）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017120601302 >>532
いつも思うのだが政次を恋愛脳にする人間多杉
政次は郷土を守る意思も、井伊家を守る意思も
万千代を守る意思もあったしその為に死んだろ
只の恋愛脳なら最後に自分の死を最大限に活かせで
碁石を渡したりなんぞしない
後は武士としての誇りか
万千代はそれを受け継ぐんだろう
血を見たくないだけのおとわとは方針が違うから
万千代は井伊谷継承を諦めたんだよ
こん位気が付かんかアホが この大河女性が多く見ているから、恋愛で見過ぎなんだよ
自分が恋愛脳で色ボケしてるのは構わんが
登場人物まで色ボケさせんな
ドラマの何見てたんだ その目は節穴かよと言いたくなる 脚本家が恋愛で釣ってるのに｢そのつもりはなかったんだけど～困ったな｣なんて白々しい
三谷が去年｢僕は大真面目です｣と言ったのとそっくりだ 制作側が恋愛で釣ったから恋愛で解釈するのが正当ってアホか
制作側の養分にされたんだって気が付け って言うか、色ボケしてんの中年の冴えない脚本家なのに視聴者に八つ当たりされてもね
現実逃避か？ しかしノベライズの政次は死ぬ間際に
おとわは初恋だったかもしれないって独白しているぞ >>537
万千代は家康に、
井伊の直と小野の政とで「直政」と名乗るがよいと言われるぞ
その血に直親を、その頭に政次を、その志に直虎を受け継いだ井伊の赤鬼と んでもって先陣を切って敵陣に切り込んでいく直政と赤備え隊で終わってるから
期待していいと思うよ 制作がどう思おうと出来上がった作品にはまた別の力と意味が宿ることもある
とにかく伊賀越えはやりそうだから期待しておくよ >>556
それが爆誕して終わりってまさしく鬼畜脚本だな
直虎が主役で直虎の死で終わるから仕方ないけど まぁ第一話の最初の赤備えで戦っていたシーンにリンクするってわけだな 赤備えはゆきのじのツイッターに画像あったよね。あと乗馬クラブのブログ。 恋愛面で楽しむのはいいけど
思い描いていた展開と違った時に暴れるのは勘弁
政次を想わない直虎を叩いてたのはちょっと引いた 直虎の唯一の収穫は柴咲の「うむ」だけだったな
柴咲は美人で可愛い
最後に入浴シーンがあれば視聴率爆上げ間違いなし >>549
警察内部の不正に悩んで、精神科の治療を受け、良心の呵責を感じないように前頭葉を麻痺された結果だろう。 >>492-493
藤原北家でも政争に敗れたところや兄弟の下の方とかは
地方の在庁官人になったり時代が下れば武士になったりしてるだろ >>560
去年も今年も、赤備えで始まり赤備えで終わるか >>565
柴咲とナナオが舘山寺の温泉に入って撮影秘話でも語るシーンがあってもいいと思うんだ(力説) 赤備えにコーフンする人はもうマイノリティじゃないかと思うんだ
今年直虎を支えてきた12%のニーズは井伊の赤フン隊だと思う
カシラまんちょユキロック幸いみんな生きてるし 直虎の中の人
撮影が進むにつれて、夜行っていた肌の保湿を完全に中止した。
理由>
少しずつ齢とっていく直虎の肌の質感を年齢相応にするため。
それでも忠勝うっとりにけっこう納得だったが。 柴咲は主役交代しているから最後は楽だっただろうな
年齢相応にって言っても直虎亡くなったの４０前後だろ
あまり必要だったとも思えんが また光秀への足蹴やるのか、また「本能寺にあり」台詞あるのか >>578
あのおかっぱ頭の期間もったいなかった、ビジュアル的にも、若干内容的にも 大河主役の時点で美人キャラはナイからな ドジでのろまな亀だけど熱くて人望がある
って男前な女性ってこの間は相場が決まっているからな 美人枠は菜々緒だろ
個人的にモッタイナイのは鼻もゆの井川だったな 終始牢屋で地味なルックスだった >>583
直虎が一番はっちゃけてた頃じゃない
倒れる木にオーバーに驚いたり檻に入れられたサルみたいに暴れたり芋フェラしたり
印象的なシーンがいっぱいあった >>583
ちょっと子役との連続を意識しすぎた感があるな。 あの子役が似てないせいで演技で似せようとしすぎたか
井上真央の子役時代ならあの子供でもいいけど >>583
連続を意識したのはいいけど長すぎたわ
しかも子役時代の設定放り捨ててるし
何のために役者が連続性意識した演技してると思ってんだよと 芋フェラ見逃した
「ムグムグ、この芋太いのう」とか言ってたのか 一生の不覚 レスアン間違えた>>589ね
>>590
直虎がアホなのはセリフからそうだろ、役者のせいにするな
旗の話もまあハタチくらいなら和尚の受け売りだから自分ではわかってなかったんだね…って視聴者が脳内補完してやるけど
30近くなってもアホであきれたし、それは役者のせいじゃない 直虎あと２話…キレキレだったサブタイトルおさらい 12/4(月) 13:00配信 日刊スポーツ
【先週のタイトル】「信長、浜松来たいってよ」
３日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」４８話のサブタイトルです。
１話以来、名作映画や小説をパロッてつけてきた直虎式サブタイトルですが、「信長、浜松来たいってよ」は、作者である脚本家森下佳子さんが「大事にとっておいた」というお気に入り。
大河ドラマ史に残るインパクトに笑ってしまいました。
モチーフは、１２年に神木隆之介主演で映画化された「桐島、部活やめるってよ」。
念願の駿河を手に入れた家康（阿部サダヲ）に、信長（市川海老蔵）が「富士を見たい」と観光にやってくる厄介さがにじんでいて、
先週、このタイトルが予告されると、ネット上も「爆笑」「どこの桐島だよ」「破壊力すごい」「大河でこれは前代未聞」「５０話の中で一番攻めてるタイトル」などと大いに沸きました。
本編では、この“観光”を発端に本能寺の変へとつながっていくどす黒い舞台裏が描かれ、のんきなサブタイトルがとんだ皮肉になっているあざやかさ。
直虎サブタイトルの集大成ともいえる切れ味でした。
森下さんは「『桐島、部活やめるってよ』は何でもできるタイトルなんです。
『直虎、領主やめるってよ』とか『虎松、お家再興するってよ』とか。
大事に大事にとっておいたら、いつの間にか使わないまま来てしまった。
そろそろ使わないと、これだけ大事にしてきた意味がないぞと、４８話に使わせていただきました」と話しています。
既存のタイトルをパロったサブタイトルは、森下氏と、制作統括の岡本幸江チーフプロデューサー、担当演出の３人の遊び心によるもので、１話「井伊谷の少女」（風の谷のナウシカ）から続けてきました。
岡本さんは「井伊直虎は無名の人なので、次は何が起こるか想像してもらいにくい。
内容を伝える導入として、皆さんご存じの作品のイメージをあれもこれもとお借りしてきました」とねらいを語っています。
森下さんも「岡本さんが『いいよ』と言ってくれたのでやらせてもらいました。
もともとダジャレやパロディーが好きなので、楽しかったです」。
森下さんが一番印象に残っているというのは、小野政次（高橋一生）の壮絶な処刑シーンが大きな反響を呼んだ３３話「嫌われ政次の一生」。
モチーフは映画「嫌われ松子の一生」（０６年）で、あえて悪役をまっとうした政次の生きざまに、「高橋一生」の名前もかかっているミラクルが話題になりました。
「あのタイトルは私ではなく、ディレクターがつけたのですが、素晴らしかった」としみじみ。
綿花栽培で財政を立て直す１６話「綿毛の案」（赤毛のアン）のようなダジャレ系も好きだったと振り返っています。
どのサブタイトルも３人の好きな映画や小説をモチーフにしていますが、岡本さんは「見た人が自由に想像して盛り上がってほしい」と、あえて元ネタの“正解”は明かしていません。
「視聴者の皆さんが想像してくれた元ネタをＳＮＳなどで見て、確かにそれもありだなと、私たちが刺激を受けることも多くありました。
すぐ思いついたものから難しかったものまで、タイトル会議は楽しい作業でした」。
次回予告でオープンになった４９話のサブタイトルは「本能寺が変」。これも秀逸ですよね。
さっそくネット上も「サブタイトルが変」「本編のテンションと反比例するサブタイトルずるい」と激アツです。
すでに斬新な解釈による本能寺の変が動き始めていて、森下さんがどんな物語として描くのか楽しみです。
残るサブタイトルも最終回のみ。どんな元ネタをパロッているのかも含めて、残り２話に注目です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00068729-nksports-ent オリジナルのサブタイトルをつけられない言い訳
サブタイトルをパロディーにする作品は総じて駄作 前にも誰か書いてたと思うけど
万福のなんでお前がいるんだという場違い感が強いなあ
いなくても全く支障ないと思うが >>595
楫取美和じゃなくこれはお姉さんの寿だよ >>584
0時になると不審者が我が物顔でヒロインを罵るのか。 >>595
長い大河の歴史の中で架空の人物以外で肖像画も残ってないの直虎だけかな、呂宋助左衛門は銅像あるし 直虎が主役かと思ったら直政にバトンタッチとなって今はしっかり家康さんが主役になっとる
主役三交代の大河ドラマだな >>550
恋愛脳なの自分じゃん
君主への忠誠ともなんか違うし
井伊谷への愛情が突出してるわけじゃないし
小野一党を守ったわけでもないから
どう帰結させるのかと思っただけだよ 和尚様ドラマ完走喜ばしい
今川家も寿桂尼様、氏真となかなか濃いキャラぞろいでよかった
家康の熱演も素晴らしい 加えて女性主人公だけにアクション少なくて残念 家康が切れて万千代に
掴みかかったのが最大のアクションシーンだった（個人の感想） >>603
直政じゃなくて小姓の万千代時代の話だから仕方ないよな
直虎は・・・まあ･･･ >>594
全部同じタイプのサブタイトルで行けそう。 頼りなかった六座は材木で自信つけて頼もしい感じになったなｗ 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>601
本当に無名の人物だったんだと改めて思った だいぶ先の話だが、
来たる12月26日(火)19:30〜20:42 NHK総合(全国放送)にて放送されます、
のんびりゆったり路線バス旅「静岡 伊豆」
出演 矢本悠馬&田中美央 >>55
てことは、カシラと駆け落ちして、井伊谷からいなくなった、、、てことで物語りは終了
と予想 信長が、家康殺害を考えていたとしたら、
怖くて、丸腰同然で、浜松なんかに来ないわ
前年（？）に、信康、瀬名ぶっ殺して恨まれてるのに
家康が、信長殺害を考えていたら、
怖くて、丸腰同然で、安土なんかに行かないわ
安土城内で、毒殺でも、鱠切りでもやりたい放題できるのに 最後はカシラとともに太閤秀吉が治める堺へ落ち延びて暮らしましたとさ。 柴咲は近年の大河に出た女優の中で一番美人かもしれんな
しかもキスシーンまでやってた
いい大河だった この時代誰もが命懸けで明日の命を勝ち取っていたんだよな それは逃散した百姓
であろうと大名であろうと違いはない 守りに入ったら負け 油断をしたら負け 是非も
無しという、信長の最後の言葉として伝わっているが時代感を表しているよな
忠告だが、改行するとハードル上がるからちゃんとレスした方が良いよ
もったいつけて馬鹿レスみっともない 瀬名ちゃんはいなくなってしまったので、
直虎となつとしのと高瀬の入浴お色気シーンで
お願いします。 そういえば百姓が逃散するシーンがある大河って珍しいのでは？
武士も僧も百姓あっての身分なので他の部分で彼らにサービスしないといけないというのを描いていた ドラマでは木の伐採で一悶着あった近藤氏の領地が
どの範囲かはっきりしなかったが、
東名高速の静岡県と愛知県の県境の宇利トンネルで
知られる三河の宇利が元々の領地だったようだ。 あさイチ、録画でやっと観れた
柴咲さん綺麗だったな
あとルリ子寿桂尼のコメント良かったね >>626
ここで出てくる逃散自体大学受験に出題されるレベルの事柄らしいので（実の所自身も逃散という言葉を始めて知ったのは宮下英樹と本郷和人のコラボ本「ちぇんごく」だったりする）
大河どころか時代劇全般でも珍しいかも。 教科書事案なのか＞逃散 どおりで一発変換されると思ったｗ >>630
直虎より長生きな人はないんじゃない？
処刑だと暗くなるし >>618
信康の殺害は、徳川家の内紛だったというのが史実で、
信長による命令は、あくまでもこのドラマの中のフィクションだよ >>630
方久の最期はないが最後のシーンは直虎の葬儀 やっぱり直虎の死で終わるのか・・
死因はなんだろう 直虎は死なない
竜宮小僧に誘われて天に召されるだけ 最終回の流れとしては
直虎の葬儀の後に万千代が「直政」の名を与えられ
小牧・長久手の戦いをやって終わってるが
延長部分で何かが付け加えられている可能性大 公式のあらすじ・予告動画のナレーション
あのイケボ誰だろうと思ったらまさかの六左ｗ このドラマ、親子兄弟と子役本役は似せてきてるのに
六左としのなつは兄妹を全く感じさせないな >>571
アシガールの天野隊の赤備え（赤揃え）と使い回し？ 宝九の、カーンカンカンカンカーーンとかいう安っぽいやついるのか？？
なんか他所の偉いさんの前でも言ってたし意味不明な無礼行為で切られてもおかしくない 亀の笛の音はあれからフルでは流れてないよな？
だから最後に盛大に流す場面があるんだろうかな
直虎の歌うような経も聞きたいが >>636
そう言い切れるだけの確たるものって出てきてたっけ？ >>647
外科治療の未熟だし、感染症を治療出来ないし
栄養学も無いから、朝昼晩とたらふく飯食ってる上流階級の人間だって
脚気患いでバタバタ死んでるしで 俺にはどうしても許せないことがひとつだけあるぞ
梅とたけ
あれはないわ
交代のとこまるまるカットしても誰も気づかないだろ
前にも後にも関連がまったくない
なんであんなの入れたんだろ うむ というセリフ 台本どおりとはいえ
なんとかならんか >>657
「片岡愛之助の解明!歴史捜査」で直政梅毒だったって言ってた >>654
直虎、っていうか、柴咲コウの歌うような節回しの観音経は、本当に美しいな。
あれのフルバージョンの音源は、どこかにないのだろうか？ >>662
ああ あれいいね
あさイチとかもう一度出演して特番でやって欲しい >>662
謡い経 とわから次郎へ ２５０円
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B06XVR22ND/ref=as_li_tl?ie=UTF8&;camp=247&creative=1211&creativeASIN=B06XVR22ND&linkCode=as2&tag=afro4545-22&linkId=a214363a3ec0a9e9012df56c176a27df >>664
わざわざ、ありがとうございます。
でも我が儘を言っちゃうと、ちゃんと受信料払っているのだから、無料で音源配布してほしいな…と、ちょっと思いますが(^^; >>666
またまた、詳しく、忝のう存じますm(__)m >>668
今回は出てこなかった
犬猿の仲で全くタイプが違うノブと本多平八が
家康の後継者に推薦したくらいだから
立派な人だったんだろうけど 多分出ないだろ
三方原の時に侍女に手を出して出来た子供だから11歳位で元服前
於大が三方原前に連れて来た侍女が多分母親だがなかなか認知されず信康が見かねて対面させたのが七歳の時 井伊直政の死因は関ヶ原戦での銃創による敗血症でしょ。
たしかに梅毒と症状が似てはいるけど。 赤ちゃんの時に対面したけどブサイクすぎてもう顔見せるなとか言われたんじゃなかったっけ 息子の松平忠直が
徳川直系の長子なのに
将軍になれないことで見事にグレてたな
葵徳川三代で >>659
ミエミエの釣りで誰かが得意気に書き込むのを狙ってんだろ
そんな餌に食いつくヤツいるかよ
あれは時の流れを表してるんだ
その回は新米城主直虎がようやくみんなから評価された回
みんなに誉められて和尚にはもうおとわはおらんのじゃのぅと寂しげに嘆かせ〆にたけさんが入れ替わって殿のことをおとわと呼ぶものは本当にいなくなったｼﾐｼﾞﾐ
次回から覚醒したおんな城主直虎の大活躍が見られ... 今回の織田は怖ぇーな・・・
下手したら日ノ本を統一した時には織田家以外の大名家は全滅させられていそうｗｗｗ 氏真は殺せと命じた虎松が生きていることについてはどう思っているのか 自分の希望としては、
直虎の最期は甚兵衛のようなイメージで
死を予感させるような綺麗な終わり方に
してほしいな。 母ちゃんの形見の白黒猫を抱いたまま縁側で燃え尽きればいいのじゃね？
そういや、猫たち出番減ったな。 武将よりも猫の出番が多いと揶揄されていたが
どちらの方が良かったか >>675
そんなことあったっけ。脚本家渾身の仕込みなのか知らんけど、皆に忘れられて後から解説必要な些末なとこより大筋に気を使え 家康が本能寺の変の前に明智の謀反を知ってたというドラマを見るのは本当に初めてかも
明日が楽しみだね 今回の大河はとりあえず、
大坂の陣の落城の炎に包まれる大坂城を見て
家康が「これで天下は泰平じゃ。
そなたとの約束、果たしましたぞ…直虎どの…」
と回顧しそうだと確信したw >>684
直虎だったら秀頼さえも丸抱えする事を望むんじゃないすかね？ 信長の後秀吉の時代になるのに、その後の家康の天下を直虎の功績にするの厳しいな >>685
いや、まああるとしたらたぶん最終回の最後の最後・エピローグでってことで
直虎は本能寺のあたりに死んでるからそれはないだろうけどw
もし関ヶ原から大坂の陣までの豊臣への徳川の威圧的な態度見たら、
「結局徳川様もあのころの織田と一緒ではないか！」と叱りそうな直虎 でも忠直の狂乱は狂言だっていう話もあるよね・・・・まあ側室に唆されて蛮行を繰り返したのは
事実なんだろうけど、流刑地が大分なんだよね・・しかも流されてから50年も生きてるっていう。
一説には九州の諸大名を監視する諜報機関を組織してたっていう説もあるね 篤姫（1836～83）
直虎（1536～82）
ちょうど300歳違いで享年もほぼ同じだな
死に方は篤姫最終回と同じでいいかと >>686
直虎との会話で思い付いた「惣無事令」の構想を
うっかり秀吉に喋ってパクられてしまう家康
というオチかも まあ最終回に高橋一生と三浦春馬が撮りおろしで出るのは確定なので
みんなでダンスがいちばん妥当だろうな >>683
竹中の秀吉だと西村雅彦の家康が光秀
思いっきり唆してたな
仲代達也の利休も黒かった
蘭奢待返しに行った時の躊躇する場面は切なかったけど 再掲
ブラタモリ「＃９３ 彦根」
[総合]2017年12月9日(土) 午後7:30～午後8:15(45分)
https://www.nhk.or.jp/buratamori/ シャープのスマホのCMに柴咲が出てるが、映像が直虎のオープニングを思わせるような映像になってる 小牧長久手で直政がここまで来れたのは直虎おばさまのおかげというのは聞いたことがある >>691
三人あの世で直政の活躍を見ながら「これで井伊は守った。直政の活躍を見守りましょうぞ」涙ながらのエンディングだと思う。
よく考えれば家の為に全力で自分を捨ててでも粉骨砕身したからなぁ。感慨深いわ 豊臣家臣従させた上で残したかったんだよ
だけど拒否されて浪人雇い始めたから潰すしか無くなった 直虎はアシガールのコピペってバレちゃったな
昔の学校で通用しても今では通用しない・・・ 明日のクレジットは直虎、かしら、万千代の順だろうな
直虎の想いが強い順だな >>705
>>706
享年49（数え年）なら、満年齢は47歳か48歳ですな。 信長死亡は数えで49歳、誕生日迎える前に死んだから満47歳
このドラマの直虎は1536年生まれで信長より年下 1536年生まれだと佐々成政と同じだな
元亀天正の戦乱に参加してる世代
関ヶ原や大阪の陣はその息子の世代 >>710
調べたら剣豪将軍
足利義輝と
小牧長久手で死ぬ池田恒興が
同い年だな >>711
本多正信はよいが、平岩親吉と石川数正が悲惨だ
本多忠勝は去年も今年も似たようなものだが おんな城主直虎の面々に、真田丸の赤備えの真田幸村と高梨内記が参加して、信玄入道が中心になってマツケンサンバで大団円。 直虎は家康の前半生で真田丸は後半生
前者は徳川視点で後者は反徳川視点
武田信玄も直虎だと極悪の侵略者だが真田丸だと偉大な御館様 五輪もあるから徳川を悪人扱いにばかりできんね
真田丸だって最後は家康が新しい時代の到来を
幸村に説いて聞かせてた
家康が偉大な天下人で幸村は古い時代の生き残りという
扱いだったぞ 描く視点でそこらへんの意味合いは変わるよね
いつの世も戦は正義の為にやってるから
色々な視点から見れるのがドラマの醍醐味だね
>>692
なるほど、それ見た事ないけど
秀吉視点だとそうなるよね >>704
直虎の思いの強さでいっても万千代＞頭だろ
単に3番目に登場した第三の男野だからクレジットが上なだけ 予告の
信長の死を知った家康が切腹を計るのは演技なのか本心なのか
どっちなんだろう？ >>711
盛り上がりは真田丸の方が勢いがあったが
直虎の方が描き方が緻密なので、逆だと丸の不満が更に増していたかもしれん >>724
ドラマ全体のトーンにも言えるね
真田丸は勢いで直虎は緻密
同じ戦国時代が題材でもそれぞれ違う良さがある >>721
後年、真田幸村に追い詰められて腹を切る覚悟をしたとかよくみかけるけど
切る切る何とかなのか、本心は臆病なところがあったのか
今回の伊賀越えは信長家臣が同道していたのでフェイクなのか明日が楽しみ なぜ伊賀越えになってしまったのかは・・・
結局、明智が「ついでに徳川もやっちまうか」と
毒皿方式になったのかな
もともとはそのお膳立てはできてたんだし バラエティで尾上松也をみたけど
直虎の尾上松也は本当にうまい雰囲気醸し出してるな >>728
ドラマはどうなのかわからないけど
家康は信長を倒したた明智光秀の事を生涯悪く言ってない
水野勝成が光秀の後、謀反人のイメージでなり手のいなかった日向守になった時
光秀の武功にあやかれと、光秀所用の熊毛の朱槍を授けた
と伝わるし
なんで家康が光秀の槍を持ってたかは謎 時代小説で、家康が光秀をたきつけた説を採用しているものも読んだ >>726
家康がもっとも恐れた男はたくさんいるからな 最終回のサブタイまでふざけるのかね
寒いネタにこだわり続ける芸人みたい サブタイはネタにこだわりすぎだが、中身は無駄が「少なくて」いいと思う 少し早いですが12月12日は貫地谷しほりさんの
12月14日は上杉祥三さんと品川徹さんの誕生日なので
保管庫の年齢を更新しました。
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(32)
水野忠重(水野忠政の九男、於大の方の弟/徳川家臣/1541-1600)…上杉祥三(62)
北条幻庵(北条長綱/北条早雲の四男/1493?-1589?)…品川徹(82) >>721
演技じゃないかなぁ
ソレ見てアナ雪か明智の間者かナニカが徳川家康探検隊から離れたところを般若面カブった龍雲丸が処分するとか 次回で腹を切ろうとするなんて、一気に大坂の陣か？
まぁあと2回だしね おんな城主 直虎（５０）最終回「石を継ぐ者」
本能寺の変によって信長（市川海老蔵）は討ち取られ、直虎（柴咲コウ）の手助けによって家康（阿部サダヲ）は無事、三河へと戻る。
明智が京を追われたと聞いた直虎は龍雲丸（柳楽優弥）と別れ、堺を後にする。
井伊谷に戻った直虎は保護していた明智の遺児を逃がそうとするが、万千代（菅田将暉）はその身柄を徳川に引き渡すよう要求する。
柴咲コウ，三浦春馬，高橋一生，柳楽優弥，菅田将暉，貫地谷しほり，高嶋政宏，尾美としのり，
市原隼人，ムロツヨシ，山口紗弥加，六角精児，矢本悠馬，田中美央，橋本じゅん，小木茂光，
和田正人，みのすけ，梅沢昌代，光浦靖子，小松和重，山中崇，井之脇海，木下隆行，木本武宏，
朝倉あき，阪田マサノブ，中村織央，森下能幸，前原滉，山田裕貴，蔵本康文，山本圭祐，冨田佳輔，
尾上松也，新井美羽，藤本哉汰，小林颯，能浦航汰，阿部サダヲ，栗原小巻，市川海老蔵，小林薫 家康は危機に陥るとすぐに切腹すると言い出す癖があって
本能寺の知らせを聞いた時に京都にある松平関係の寺で切腹すると言ったが家臣に宥められて伊賀を全力で押し通った 12月17日（日） 17時20分～17時55分
もうすぐ大河ドラマ「おんな城主 直虎」最終回ＳＰ
http://nhk.jp/H74YX7NE 家康の選択肢
脱糞しながら逃げる∨美しく切腹
流石にいい歳して脱糞したくなかったんだろうが、どっちみち氏んだら遺体から
なんか出るだろ >>746
桶狭間の後も岡崎の大樹寺で切腹すると騒いで僧に諫められた。
毎度のこと。 菅沼忠久は1582年没なので既に●をつけてしまいましたが
最終回の出演者に名前があるので●は消しておきました。 竹千代「駿河に行くはずだったのに織田に攫われたー！切腹するー！」 視聴率低い低いとアンチが叩くけど
結局尾上の株は上がりっ放し
CMだけでなくついに歌番組にも登場w
家康は再来年の大河主役が決まっているし
ドラマにCMに大活躍
直虎はソフバンの新しいCMに美しく登場だし
菅田も露出ど高い
なんだかんだ言っても直虎の主演陣は安泰なんだよ
それに比べたら真田丸の主演陣はその後微妙
ぱっとしない奴多いし
斉藤はあんなだし
CMに時々出て来るきりくらいか そういや武田に寝返った政次の上司どうなったんだろ？
キャラ立ってたのに自然消滅とか 真田丸は基本的に冷たいドラマだったから。
幸村と高梨内記がなぜ大坂入りしたのかなどの細かな心理描写が一切なかった。
高梨内記のキャラは最後まで謎のまま。真田丸をドラマとして見た場合、かなりダメだと思うわ、今でも。 確かに丸出演者は人気者を集めた結果ここ一年躍進って感じではないね
直虎出演者はこれから上っていく人を集めた結果だよな
丸も星野源なんかは上手い使い方したんじゃあないかと思うけどね 家康の死にたがりはただのポーズ
家来が止めてくれるのが分かってるから律義者の振りしてるタヌキ 配役上での当たりは風林火山の武田家臣団だと思っている >>762
今川も良かったし
北条氏康が完璧超人
ｗ
上杉憲政の息子龍若丸と
一対一の勝負して氏康傷受けて
武士として死なせてあげたり ダチョウ倶楽部「切腹するからな。いいか絶対止めるなよ。絶対だからな」
家康と三河者はお約束できるぐらい主従の縁深い 家康の切腹詐欺は家臣団から詰め腹切らされない為のパフォーマンスだと
思えば調整型の主君は涙ぐましいな アシガールの話の作り込みが凄すぎて直虎が霞む
どっちが大河なのかｗ この大河は、基本好きなんだが
伊賀越えに直虎や龍雲丸が絡む創作は
昨年大河の信繁が北条説得に出向くくだりを思い出した 大河には史実に対する忠実性なんて期待してないからどうでもいいかな
歴史なんて後から新事実が発見される事が多々あるし
美人の女優が出て来てくれたらそれで満足
今回は美人の柴咲が出てるから飽きなかった 直虎登場 美人best３ 直虎、瀬名、高瀬（大人） 不美人best３ あやめ、たけ、梅
>>712
>小牧長久手で死ぬ池田恒興
ツネちゃん… >>772
作品には美人以外も必要だから、そういうキャラが立つというのは役者としては成功ですね
たけうめ
etc 本能寺のシーンってあるのかな？
信長の顔のアップからナレ死または伝令死と予想 今の流れで言うと、最終回の石を継ぐものは家康公もその1人になりそう >>775
銭湯シーンはないものの、炎と煙のCGの中で
舞ぐらいは舞うたろう
でないと何のための海老蔵かと 直虎「もし我が、腹を切るなどと言うてみたら皆はどうしたであろうか…」 >>779
いい解説ありがとうございます。
信長が小兵から桶狭間を語るシーンでは、今川との戦いであったことに
ふと気づいて家康が氏真をちらっと見る演技もよかった >>769
軍勢配置のCGとか、な
よく大河に金をかけれなくなった、というコメントがあるけど、
金ではなく、(検証含む)制作時間の問題なんだろうなあ >>783
往年の画像も綺麗だけど、今回の尼姿もぴったりきてて綺麗はシーンも多かったと思う >>783
妖怪best3でも作るとか
寿桂尼、於大、あと1人 ☆キャスト情報
配役不明…小木茂光(56) 最終回
なんの役か？秀吉？木俣守勝？川手良則？ 信長の亡骸は秀吉が隠蔽した。信長の威光を消すために。 以後、尾上松也をみると、今川うりざねさんと思ってしまう >>791
年齢的に言えば川手良則な、官兵衛では斎藤利三やってたな >>755
一番吃驚は龍雲丸のCM本数の増加
万福まで午後茶に
しかしいい加減、松也の尾上呼びはやめろよw
本人も困惑するぞ
梨園は下の名前で呼ぶ世界な訳で >>797
中村なんかいっぱいい過ぎて識別できなくなるからな 来週の番組表見たら、直虎自体は55分で、残り5分は西郷どんの予告みたいですね。
今まで予告が別枠になるの見たことなかったので驚きました。 >>786
いいですね、この感想。丁寧に観てる人だな。
しかし終盤に来て変なアンチがいなくなり、
スレが落ち着いてきたのは嬉しい。
今作ほど途中でレスの書き手が大きく変わった大河もないかも。 すみません。
早いですが本日は放送日なのでスレ立てしますね。 次スレでござる！
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part125
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1512893671/
>>850
>>900
>>950
次スレあります。
このスレが終わり次第移動をお願いします。 >>787
直虎が会いに行ったイケメン桜の旦那か、お見舞いに来るのかな 早虎をご覧になる方にお願いです
本日の演出は誰か教えてくだされ 変なアンチは居なくなったかも知れないが、変な下ネタ野郎は常駐してるじゃないか やれアンチだシンパだと幼稚な二項対立しか出来ない視野が狭い輩はずっと張り付いてるけどな 今回の内容の家康暗殺説ってどこの諸説にもないようなめちゃくちゃ設定だな
40分ずっと踊る授業の本能寺の変流してたほうがマシ >>815
ありがとうございます。
第49回演出：藤並英樹
保管庫更新しました。 それにしてもツマラン大河だったな
真田丸の面白さが浮き彫りになるだけだった
柴咲コウは割と好きだっただけに残念 真田丸は途中で脱落したが
直虎は一度も脱落していないから好みの問題だな これ、信長的には最後の晩餐のつもりなんだろか
けど実際に信長が家康に膳運んだって記述もあるんだよな 柴咲コウって直虎で初めて見た
昔は風林火山のヒロインかと思っていた あーやっぱり直虎が出しゃばってwith龍雲丸すると糞つまらんな
相変わらず柴咲の「うむ」は下手くそだし
今日はここで視聴終了致す 信長が家康暗殺とか本能寺の明智黒幕とかクソ設定に呆れた 信長は家康を殺す気ないな
やはり光秀の策略で家康も一緒に殺す気だ 本能寺知ったところ
なんか真面目なシーンなはずなのに穴山誤魔化すための茶番とコントにしか見えない なんだかな回だったな、確かに変な本能寺だった、直虎がうむを連発してた 本能寺の変て伊賀越えを見事にカットしたな
これは斬新 カシラが出てくるのはイイけど南蛮人が直虎とうんぬんのシーンはいらんよなあ 火災シーンがない本能寺。
海老蔵はこれで満足なの？？？ 本能寺シーンなし、伊賀越えシーンなし、直虎は堺。何これ？ カシラが出るとつまんないわ柳楽はいいんだけど
自然最後だけかよ
あーとうとう最終回ださみしい 最悪だったわ
中盤のいちゃいちゃが邪魔すぎた
もしくは歴史無視していちゃいちゃだけにするか徹底してくれ あのやっすい芝居で去年のきりのこむら返りを思い出した(´･ω･｀) 徳川が信長も明智も穴山も暗殺したって説を採用した感じの第４９回だったな
その作戦を考えた正信がその後重用されたこととも辻褄が合ったし 本能寺の変と伊賀越えは想像で補えってことだな
最終回1話前で盛り上がってきたなぁ
どう締めてくれるのやら 龍雲丸は、インテリジェンスで食っているんだな。
自分で商売してリスク追わないあたり、南渓の合わせ鏡みたいだ。 製作側は本能寺と伊賀越えは去年やったからいいだろくらいに思ってそう 放送開始時に伊賀越えがクライマックスというのを見かけて楽しみにしてたのに 確かに本能寺が変だったｗ
それだけは偽りはなかったｗ スダ万千代が活躍しだした３９回以降で最低の回だった クライマックスは小牧長久手の戦い
第一話の冒頭部分に繋がる 次スレあります。
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part125
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1512893671/
>>900
>>950
次スレあります。
このスレが終わり次第移動をお願いします。 >>858
カットするくらいなら浜谷出して1年越しの天丼すれば良かったのに 今回の脚本はごちゃごちゃし過ぎで、ちょっとひどいな。最後の穴山のとこなんか完全にコントだし。信長の最期どころか、伊賀越えもほとんどカットって。。 直虎が気を回したカシラの芝居は
不要だったってことか？
家康も用意してたってことか？ 去年を更に上回る笑ってはいけない伊賀越え
名優達が真剣に演じる大根芝居
史実を逆手に取って見事に遊び尽くす脚本
やっぱ森下さんはすごいわ >>868
悪ノブ爆誕は良かったけど
穴山を陥れ忠勝に嫌な顔をされる これって結局直虎が戦のない世にするために
金で雇った南蛮人に信長を暗殺させたってことなの？ 頭との絡みマジでいらない
しかも船を用意する下りとか全く役に立ってない
せっかく新説の本能寺で盛り上がっていたのに、頭が出てきた途端面白くなくなった
伊賀越えは穴山の目を欺く為の徳川劇団の演技と思えばいい 普通の本能寺、普通の伊賀越えなんてもう描き尽くされてるからな
これぐらいはっちゃけてくれた方が最終回直前には相応しい 光秀の意図が全く分かんねーぞ
家康は何の関係があったの？
自然君はどうするつもりだったの？ こんなあっさりした伊賀越が家康生涯の危機とな
全然盛り上がらんな ストーリーの是非は別にして、詳しく描く部分と省略する部分のバランスがむちゃくちゃ
直虎と頭の下りなんてあっさりでいいのに詳しくやって、肝心の本能寺と伊賀越えが適当じゃどうしようもない 伊賀越えくらいは
直虎のお膳立てでもよかったのに…
そう見せかけて実は無関係ｗみたいなのはいらんかったよ
この最終盤で。 船のくだりなかったら高速伊賀越えできたんじゃないの？ 南蛮船はこの後カシラを溺死させるために必要な道具なのです やっぱ直虎と頭のパートはつまんねぇな
ずっと家康サイドでいいのに >>876
直虎の行動は昔から役立ってない
だけどどこかに効いている
ｶﾓｼﾚﾝ 今日は酷い。
信長の切腹とかさ、そういうベタなのも見たいんだ。
奇をてらいすぎ。 >>843
夏の陣じゃね
直虎が家康に天下を取らせて元和偃武 >>887
振り返りをやるわけ？
せっかく今回時系列で本能寺と伊賀越えやった意味が全然ねえなｗ 信長はもう死んだよ
来週は明智討伐の話も少々ある
自然は出家させる >>880
９年で忘れられたカシラ
９年どころじゃない長い付き合いで育まれた信長ー家康のキズナ
そこが対比になってんだよ(うそだ) 直虎が死にそうな気配が全然ないんだが、本人は堺に行って世間的には死んだことにするとかじゃねえだろうな？ｗ 直虎が頭との約束忘れてたなんてどーでもいいわな
つか、視聴者も思い出したくないエピソード 直虎を半年、直政を半年ぐらいの割合で描いてたら面白くなったと思うんだが、最後が全然締まらねえなこれじゃ スレ立て乙
演出がイマイチだったわ
徳川の大根芝居の辺りなんかはもっとカット増やしてテンポ重視にしないと
状況がクルクル変わって慌てふためいてる感が薄くなっちゃった
信長と光秀の描写はなかなか良かった
敦盛無かったのは残念 >>805
彦根の直政の墓がある清涼寺でのパブリックビューイングに来てたのか
まさかゲストが菅田将暉とは
直前までシークレットだったのかな 話の流れはとにかくとして、直虎がほんといらないキャラだな >>902
信長と光秀の描き方は新鮮だった
今回で唯一評価できる場面だった >>875
予備知識あったら余計船関係ないやろ！って怒りを招きそう。 光秀が自然を預けた理由がますますわからなくなってきた 結局、家康暗殺計画は
あけっちゃんの嘘だったのかそれとも忖度したつもりで間違ってただけなのか 次週の副題ネタは「星を継ぐ者（Ｊ．Ｐホーガン）」なのかな？
ちょっとマニアックすぎる。 ダメだ
今日の回は久々に糞つまらんかった
ずっと面白い回が続いてたのに何でこうなるのか >>913
見る前からダメ判定が来てしまった
確かに最近ずっとワクワク待ち遠しい日が続いていたが、一応みるとするか 尚、ビートたけしの方の日本映画『ほしをつぐもの』は、高橋一生のデビュー作 >>863
ほんとワースト回だったわ
信長との緊迫した場面でどうでもいい直虎の場面に切り替わってイラつかせるし
伊賀越えはやたらテンポ悪くて面白くないし
やってる俳優が気の毒になった 最終回前の盛り上がりに関しては完全に真田丸に勝った感じだったな >>917
むしろやっちまった感の方が大きいんだが 主人公の出番の多さと視聴者の評判が反比例する
そんな不思議な大河ドラマ 歴史に関わってない直虎を無理やり関わらせるから酷い話になってる
井伊谷の中だけでファンタジーやってる時はまだマシだったけど… >>899ホント、直虎と龍雲丸のこれまでのやりとり真剣に見てた奴いるのって感じ
セリフ全部右から左だわ 伊賀越えは
コントにしないといけない決まりでもあるのか？ｗ
つうか
織田といい、穴山といい
徳川、めちゃめちゃブラックやんけｗ まさか最終回直前で安っぽいラブストーリー挟んでくるとは思わなかった
いまの今まで擁護してきたけどコレはないわ 予算があれば７月までが直虎が主役 ８月からは直政が主役なら
おそらく直政役は菅田ではなかったと思う
ただでさえハードスケジュールな菅田で長期の大河の出演は困難だったと思われ… ここまで付いてきた視聴者は本能寺で何があったかぐらい百も承知という前提だろう
けど、ボケかかったジジババや最後だけでも見てやるかという視聴者もいるんだぞ。
こういう一言さんお断り的なハショリ方してるとますます視聴者が離れると思う。 小林亮太さんツイより
このあと放送！
本能寺が変。
市川海老蔵さん演ずる、
信長様に支えし者として。
ちょこっとですが、
ぜひ観てください！
-------------------------------
何の役かな？ >>923
菅田がツイートしたからそのリツイで1位になってる >>889
いや海老にそういうベタな芝居は無理
芝居の力量が分かってしまうからな
お膳を運んでくる奇を衒った信長像ならOK 菅田がツイートしなくても大体毎回１位になってるんだが
今日の彦根のパブリックビューイングは菅田きてたようだな >>922
無理矢理関わらせてはいるものの神ならぬ身なので歴史にクリティカルに関わることはしていない
情報不足で役立つ行動ができてないあたりにリアリティを感じなくもない >>929
離れたところであと１回なので開き直ったんだろう、地上波終わったらスレ荒れそう、酷い回だった 何この猿芝居、ふざけてるの
これラス前でしょ
こんなんでいいの 最終回のサブタイがまさかのガンダムパロ？
新訳Zかな？ こんな軽い本能寺、はじめて見たｗ
先週までの光石の不気味な演技はなんだったのｗｗｗｗ 昔の女性は体を売らないと生きていけないということを
主人公にやらせたのは史実に忠実で評価できるよな 笑ってはいけない伊賀越え
もうすぐ地上波で始まるよー 直虎の売春婦コント
徳川家の伊賀越えコント
なんなん、この軽いﾗｽ前ｗｗｗｗ 明智の籤何回もひくとこは正直いるのかと
最終回よほどしっかり振り返りやってくれる気もしないし 来週は直虎も龍雲丸も死んじゃうから軽くていいのです ２期続けて同じシーンを丁寧に描く必要はないよ
真田見てないけど 去年やったなら今年は省く事はありうる
しかし柳楽は悪くないのに直虎には出てくるたびにブーイングが起こる
珍現象というか 風評被害だな カシラたちが扮する逃げてきた商人が
道で出会ったのが徳川殿だとなぜ知っていた
と穴山殿に突っ込まれるかと 柴咲としては完全に政次に恋をしていたようだ
政次のことを歌った新曲「いざよい」の歌詞と裏話を聞いていると 制作側が、伊賀越え終盤のメイン的な事言ってたのは何だったのか カシラに謀反だって演技させてたけどもし本能寺が起きなかったら信長に「徳川殿はなぜ来なかったのかな？」と
あとで突っ込まれて大変だったろうにｗ わかったぞ鍵は九十九髪茄子
あれに火薬詰めて徳川を爆殺しようとしていたが
調合を誤って本能寺ごと吹っ飛んだんだよ >>949
去年は去年今年は今年
直虎の展開の都合上省くのなら話はわかるが
去年やったから今年はやりませんってのはちょっと違うかなと 海老蔵も今年奥さん亡くなったばかりだし、忖度したのかな？流行りだからね。 >>949
伊賀超えの有無というより、単純にすっごくつまらなかった >>959
ないよ
信長に密告されたらどうするんだｗ >>958
茶器贈ろうとしてたじゃねーか
殺そうとしてんのに
東海一の弓取りにハクをつけなきゃってどうゆう事？
でも光秀には事前の予定通りに兵を連れて来させてるし
支離滅裂なの？ 光秀がもともとどういうプランたててたのかがよくわからん >>964
信長は殺そうとしてない
光秀に騙されただけ
そういうの全部説明不足で何がやりたかったのか意味がわからなくなってたが 歴史上の三流の人物を主役に据えると、ぞっとするようなつまらないラストになることは最初からわかりきったこと。 >>970
そういう問題じゃない
とにかく直虎と龍雲丸を絡ませたいがために全てが犠牲になった
そういう回だった 大河ドラマＢＥＳＴ伊賀越えは「徳川家康」でしょうな？ 南蛮人が女好きという設定に失望した。
南蛮人はもっといい奴のイメージだったのに。 ドラマ終盤は視点が直虎だったり家康だったり直政だったりとブレ過ぎなんだよな。
天下の大変なんだから家康目線だと思ってたら直虎目線でした～残念。て感じか。 お前らが史実史実っていうから
本能寺の真相は謎っていう史実をそのまま演出してしまった失敗
それは誰も求めてなかった >>964
チクりされないようにする封じ込めと離間の策
徳川を疑心暗鬼にして動きを封じる。
徳川は武田攻め終わってフリーだからね。
羽柴は毛利攻め
柴田は北陸… ひとり言みたいに敵は本能寺にありって言っても家臣誰もわからんだろ さすがに信長の格好、普段からあれじゃないだろ・・・ 二度目見てもやっぱ微妙以下だな直虎パート
このままいくと徹頭徹尾いらないキャラだわ >>976
兵を取りに帰されるのが事前にわかってないと
あのタイミングで兵連れて本能寺狙う計画が偶発的になってしまう
光秀はなんでそれが分かってたの？ >>983
正信がいるからわからん。
でも忠勝や万千代がいただけでは無理だと思う。 家康がお気にいりなのは本当ぽいがあの仕打ちはそれはそれなんだろうな信長 結局あれか、信長は家康を家臣のように使いたかっただけで潰す気など毛頭なかった。 家康がネズミっぽい、むしろ秀吉みたいな容貌 信長はともかく家康はキャストミス >>989
まー家康的にはこっから甲斐信濃までまとめて
棚ボタなんだけどな ＞信長いい奴なのに徳川の連中見る目なさすぎ
信康の件があったからな このスレッドは１０００を超えました。
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