【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part126
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/
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http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part125
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1512893671/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ ■スタッフ
【作】森下佳子 【制作統括】岡本幸江/松川博敬 【プロデューサー】松川博敬
【演出】渡辺一貴/福井充広/藤並英樹/深川貴志/村橋直樹/安藤大祐 【時代考証】小和田哲男/大石泰史
【音楽】菅野よう子 【テーマ音楽 指揮】パーヴォ・ヤルヴィ 【テーマ音楽 演奏】ラン・ラン（ピアノ）【紀行演奏】五嶋みどり（ヴァイオリン）
【題字】Maaya Wakasugi 【語り】(竜宮小僧)中村梅雀 【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣裳考証】小泉寛明
【殺陣武術指導】久世浩 【所作指導】橘芳慧 【遠州ことば指導】小杉幸彦 【京ことば指導】井上裕季子 【和歌山ことば指導】池谷量子
【馬術指導】田中光法【禅宗指導】細川晋輔 【芸能指導・考証】友吉鶴心【書道指導】金敷駸房 【直虎の手吹替】涼風花 【笛指導】稲葉明徳
【鼓指導】田中傳一郎 【蹴鞠指導】上田恒弘/山本隆史 【立花指導】豊田光政/石渡雅史【農業指導】梅室英夫 【盆石指導】井関宗脩
【囲碁指導】田尻悠人/奥田あや/鈴木伸二/河合将史 【彫刻指導】吉川瑞慶 【漢方薬指導】星野卓之 【算木指導】太田敏幸
【医事指導】酒井シヅ 【綿加工指導】小倉三枝子 【鉄砲指導】高橋一美 【鍛冶指導】吉原荘二 【刺繍指導】宮﨑静花
【特殊メイク】江川悦子 【お灸指導】小林潤一郎 【助産指導】三宅はつえ 【水墨画指導】劉ヨン杲（ヨンは火へんに英）
【連珠指導】岡部寛 【林業考証】白水智 【伐採指導】萩原信一 【香道指導】井関宗脩 【草木染め指導】山崎和樹 【操船指導】國枝佳明
【相撲指導】室伏渉【タイトルバック植物監修】西畠清順 【資料提供】小和田泰経/夏目琢史 【副音声解説】宗方脩
【考証担当】大森洋平 【地図デザイン】竹内裕章/土屋裕一郎 【予告ナレーション】田中美央 【直虎紀行語り】徳永圭一アナウンサー
■関連映像
「おんな城主 直虎」ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，三浦春馬，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ，高橋一生，三浦春馬
「おんな城主 直虎」城主ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，貫地谷しほり，山口紗弥加，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」城主女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ
■関連スレ
おんな城主 直虎 キャスト予想スレ(実質part4)
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493809739/
おんな城主直虎アンチスレ4
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503464916/
【Ψ】おんな城主 直虎の視聴率を語るスレpart29
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1511732707/
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505792576/
【MVP】おんな城主直虎
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483871995/
■過去スレ
001-100 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505643477/2
101-120 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1511717052/2
121 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1511446488/
122 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1511717052/
123 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1512210691/
124 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1512362373/ ■出演者
おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(11)→柴咲コウ(36)
井伊直盛(信濃守/父/1526-1560)…杉本哲太(51)●
千賀→祐椿尼(母・新野左馬助の妹/？-1578)…財前直見(51)●
亀之丞→井伊直親(肥後守/直満嫡男・許嫁/1536-1563)…藤本哉汰(13)→三浦春馬(26)●
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(32)
虎松→松下虎松→井伊万千代→井伊直政(直親嫡男/1561-1602)…佐藤恋和(1ヶ月役)→鈴木楽(4)→寺田心(9)→菅田将暉(24)
井伊直平(曾祖父/1489?-1563)…前田吟 (73)●
井伊直満(彦次郎/直平の息子・直盛の叔父/?-1545)…宇梶剛士(54)●
高瀬(春光院/直親の隠し子・信濃から来た少女/?-1634)…髙橋ひかる(16)→朝倉あき(26)
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(66)
傑山(宗俊/龍潭寺の僧侶/?-1592)…市原隼人(30)
昊天(宗建/龍潭寺の僧侶/?-1644)…小松和重(49)
鶴丸→小野政次(但馬守/小野政直の嫡男/?-1569)…小林颯(11)→ 高橋一生(36)●
小野政直(和泉守/井伊家筆頭家老/?-1554)…吹越満(51)●
小野玄蕃(朝直/小野政次の弟/?-1560)…井上芳雄(37)●
亥之助→奥山亥之助→小野万福(朝之/玄蕃の嫡男/?-?)…佐藤一和(3)→荒井雄斗(11)→井之脇海(22)
なつ(しのの妹・小野政次の弟玄蕃に嫁ぐ)…山口紗弥加(37)
松下源太郎(清景/松下常慶の兄・しのの再嫁先/徳川家臣→井伊家臣/?-1597)…古舘寛治(49)※舘のへんは舎が正字
新野左馬助(親矩/伯父・今川家臣→井伊家目付/?-1564)…苅谷俊介(70)●
あやめ(新野左馬助の長女)…光浦靖子(46)
桔梗(新野左馬助の次女、狩野一庵の妻)…吉倉あおい(23)
桜(新野左馬助の三女)…真凛(26) ※当初「さくら」表記で発表
庵原助右衛門(朝昌/今川家臣→武田家臣→井伊家臣・桜の夫/1556-1640)…山田裕貴(27)
奥山朝利(井伊家重臣/?-1561？)…でんでん(67)●
奥山孫一郎(井伊家重臣/朝利の嫡男、しの・なつの兄/?-1563)…平山祐介(46)●
奥山六左衛門(朝忠/井伊家重臣/朝利の次男、しの・なつの兄/?-1629)…田中美央(43)
中野直由(井伊家重臣/?-1564)…筧利夫(54)●
中野直之(井伊家重臣/中野直由の嫡男/?-1605)…矢本悠馬(27)
中野直久→松下直久(中野直之の弟)…山田瑛留(15)→冨田佳輔(25)※史実では直之の次男が松下養子に
今村藤七郎(正実/井伊直満・直親の家臣/?-1582)…芹澤興人(36)●※ドラマでは直親と共に討死
あばら家の男→瀬戸方久(豪商・井伊家臣/1525-1606?)…ムロツヨシ(41)
辰(瀬戸方久の配下)…山本圭祐(37)
たけ(おとわの乳母)…梅沢昌代(64)
梅(たけの姪)…梅沢昌代 ※たけと二役
弥吉(井伊家人)…蔵本康文(41)
井伊家人…せんだ雄太(37)
小坊主(龍潭寺)…森遥野(12)
小坊主(龍潭寺)…堀越俊哉(12)
小坊主(龍潭寺)…西口青翔(9)
鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…菅原大吉(57)●
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53)
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…阪田マサノブ(52)
鈴木重好(重時の子/徳川家臣/?-1635)…下川恭平(13)→安達優(?)
織田信長(1534-1582)…市川海老蔵(40)●
佐久間信盛(織田家臣/1528?-1582)…坂西良太(63)●
明智光秀(斎藤家臣→朝倉家臣→足利義昭家臣→織田家臣/1528?-1582)…光石研(56)
自然→悦岫(明智光秀の子)…田中レイ(5)
長谷川秀一(織田家臣/?-1594)…木下政治(47)
にゃんけい(南渓和尚の飼い猫/チャトラ)…のん(1)、りの(6) ※二匹一役、にゃんけいは愛称、劇中は名前無し
白黒にゃんけい(仮名) (祐椿尼の飼い猫/ハチワレ)…のりこ、あつあげ ※二匹一役
2代目にゃんけい(仮名)(南渓和尚の飼い猫/キジトラ)…キャベツ 竹千代→松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康(1543-1616)…阿部サダヲ(47)
瀬名→築山殿(家康正室/?-1579)…丹羽せいら(10)→菜々緒(29)●
於大の方(伝通院/家康生母/1528-1602)…栗原小巻(72)
竹千代→徳川信康(家康嫡男/1559-1579)…吉田大輝(6ヶ月役)→吉田海斗(1歳役)→山田羽久利(4歳役)→小美野来希(11)→平埜生成(24)●
徳姫(信康正室・信長長女/1559-1636)…植原星空(9歳役)
亀姫(家康長女/1560-1625)…尻引結馨(3歳役)
石川数正(徳川家臣/1533-1593)…中村織央(30)
酒井忠次(徳川家臣/1527-1596)…塚本幸男(56)→みのすけ(52)※キャスト変更
本多忠勝(平八郎/徳川家臣/1548-1610)…高嶋政宏(52)
榊原康政(小平太/徳川家臣/1548-1606)…尾美としのり(52)
ノブ→本多正信(徳川家臣/1538-1616)…六角精児(55)
大久保忠世(徳川家臣/1532-1594)…渡辺哲(67)
平岩親吉(徳川家臣/1542-1612)…モロ師岡(58)
菅沼定盈(今川家臣→徳川家臣/1542-1604)…吉見幸洋(50)
茶屋四郎次郎(清延/徳川家臣、家康御用商人/1545-1596)…辰巳琢郎(59)
水野忠重(水野忠政の九男、於大の方の弟/徳川家臣/1541-1600)…上杉祥三(62)
松下常慶(安綱/謎の山伏/1558-1624)…和田正人(38)
酒井小五郎(家康小姓)…タモト清嵐(26)
犬丸(家康小姓)…三村和敬(21)
釜吉(家康小姓)…百瀬朔(23)
弥七郎(家康小姓)…長村航希(23)
水野弥平大夫(忠勝/尾張国知多国衆/家康母の兄/?-1568)…長江英和(58)●※クレジットは水野。劇中書面で「水野弥平大夫」と判明
田中(榊原康政の家来)…赤木悠真(30)
都築(徳川家臣)…近江谷太朗(52)
鈴木(徳川陪臣)…原金太郎(66)
伊奈(徳川家臣)…奥田洋平(42)
瀬名の侍女…橘希(26)
房(於大の侍女)…佐藤玲(25)
近藤武助(信康小姓)…福山翔大(22)●
北条氏康(北条早雲の孫、幻庵の甥/1515-1571)…鶴田忍(71)●
北条幻庵(北条長綱/北条早雲の四男/1493?-1589?)…品川徹(82)
武田信玄(晴信/1521-1573)…松平健(63)●
武田義信(信玄嫡男/1538-1567)…オレノグラフィティ(32)●
鈴(嶺松院/今川義元の娘・武田義信正室、後室/?-1612)…岸茉莉(27)
武田勝頼(諏訪四郎/信玄四男/1546-1582)…奥野瑛太(31)●
武田勝頼の妻(龍勝院/遠山直廉の娘、信長の姪・養女/?-1571)…黒川心(14)● ※第25回クレジットは役名無し(女優名のみ)
穴山信君(梅雪/武田家臣→織田家臣/1541-1582)…田中要次(54)●
山県昌景(武田家臣/1529-1575)…山本龍二(63)●
今川義元(1519-1560)…春風亭昇太(57)●
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(12)→尾上松也(32)
北条の娘→春→早川殿(蔵春院/氏真正室・北条氏康娘/?-1613)…西原亜希(30)
寿桂尼(義元の母/?-1568)…浅丘ルリ子(77)●
太原雪斎(臨済宗の僧・今川家の軍師/1496-1555)…佐野史郎(61)●
佐名(瀬名の母・直平の娘/?-?)…花總まり(44)●
関口氏経(今川家重臣/?-?)…矢島健一(61)
岩松(今川家の検地奉行)…木村祐一(54)
朝比奈泰勝(今川家臣→徳川家臣/1547-1633)…ヨシダ朝(56)
小倉資久(内蔵助/今川家臣→武田家臣/?-1575)…関貴昭(47)●
庵原忠胤(安房守/今川家臣/?-?)…志村東吾(48)
日根野弘就(備中守/斎藤家臣→今川家臣→浅井家臣→織田家臣→豊臣家臣/1518?-1602)…本間剛(48)
刀傷の男(元康の偽物)…星田英利(46)
寿桂尼の侍女(尼僧)…小山萌子(41) 大沢基胤(堀江城城主・今川系国衆→徳川家臣/1526-1605)…嶋田久作(62)
中安兵部(定安/堀川城守将・大沢配下→徳川家臣/?-1570)…吉見一豊(51)●
山村修理(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…相島一之(55)●
尾藤主膳(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…朝倉伸二(54)●
竹田高正(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…長尾卓磨(36)●
旅の男→龍雲丸(盗賊団・龍雲党の頭)…能浦航汰(15)→柳楽優弥(27)
力也(龍雲党の一味)…真壁刀義(44)●
モグラ(龍雲党の一味)…マキタスポーツ(47)●
カジ(龍雲党の一味)…吉田健悟(24)●
ゴクウ(龍雲党の一味)…前田航基(18)●
たまき(龍雲党の一味)…染野有来(17)
龍雲党の少年…石井凜太朗(11)
龍雲党の少年…小溝 凪
龍雲丸の父…唐橋充(40)●
盗賊の男(龍雲丸の師)…岩田知幸(47)
中村与太夫(気賀の商人、中村屋の主/1531?-1609?)…本田博太郎(66)
伊勢屋(気賀の商人)…松尾貴史(57)
熊野屋(気賀の商人)…小倉一郎(66)
舞坂屋(気賀の商人)…春海四方(59)
鈴木屋(気賀の商人)…前田淳(51)
中村屋の手代…井川哲也(51)
気賀の女…片山萌美（27）
遊女…西上まなみ(26)
遊女…橘沙奈(27)
甚兵衛(瀬戸村の長)…山本學(80)●
八助(瀬戸村の百姓)…山中崇(39)
角太郎(瀬戸村の百姓)…前原滉(25)
富介(祝田村の百姓)…木本武宏(46)TKO
福蔵(祝田村の百姓)…木下隆行(45)TKO
あかね(富介の娘)…桃瀬美咲(24）※第22回クレジットは「富介の娘」
亭主…森下能幸(55) ※竜宮小僧説話の農民と二役
亭主の女房…三鴨絵里子(47) ※竜宮小僧説話の農民の女房と二役
村の女…柴田浩味(35)
市場の店主…小杉幸彦(62)
老婆…吉田妙子(82)
五平(井平村の鍛冶職人)…おかやまはじめ(53)
又吉(瀬戸村に流れてきた百姓)…すわ親治(65)
禰宜(蜂前神社)…ダンカン(58)
和尚(近藤康用の菩提寺・冨賀寺)…不破万作(71)※紀行の解説では「覚禅」で近藤康用の弟
竜宮小僧・河三郎…新井美羽 ※おとわ・次郎法師と二役
北条の密使(山伏)…田中章(49)プリンプリン●
若侍(北条の密使の子)…稲葉友(24)
武田の間者(商人)…駒木根隆介(36)
ヒサ(遊び女)…辻本瑞貴(28)※信玄が吐血して倒れるのを目撃
南蛮商人…オジエル・ノザキ(43)
【第16回の瀬戸方久の茶屋の客】
山伏…G.G.佐藤(39)元プロ野球選手
商人…飯尾和樹(48)ずん
僧侶…やす(48)ずん
武者…中野剛(49)
旅人…山田将伍(30)
鼓打つ人…望月左太寿郎
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ■日程・関東・関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/08) 16.9% 17.3% 「井伊谷の少女」・・・渡辺一貴
第02回(01/15) 15.5% 17.6% 「崖っぷちの姫 」・・・渡辺一貴
第03回(01/22) 14.3% 17.8% 「おとわ危機一髪」・・・渡辺一貴
第04回(01/29) 16.0% 18.2% 「女子にこそあれ次郎法師 」・・・福井充広
第05回(02/05) 16.0% 16.7% 「亀之丞帰る 」・・・渡辺一貴
第06回(02/12) 14.5% 15.5% 「初恋の別れ道 」・・・渡辺一貴
第07回(02/19) 12.9% 14.2% 「検地がやってきた」・・・福井充広
第08回(02/26) 13.4% 14.5% 「赤ちゃんはまだか」・・・福井充広
第09回(03/05) 14.0% 14.3% 「桶狭間に死す 」・・・藤並英樹
第10回(03/12) 12.5% 12.1% 「走れ竜宮小僧 」・・・藤並英樹
第11回(03/19) 13.7% 15.7% 「さらば愛しき人よ 」・・・渡辺一貴
第12回(03/26) 12.9% 15.8% 「おんな城主直虎 」・・・渡辺一貴
第13回(04/02) 13.1% 11.2% 「城主はつらいよ 」・・・渡辺一貴
第14回(04/09) 12.9% 13.3% 「徳政令の行方 」・・・福井充広
第15回(04/16) 14.4% 14.1% 「おんな城主対おんな大名」・・・福井充広
第16回(04/23) 13.7% 12.4% 「綿毛の案」・・・藤並英樹
第17回(04/30) 11.0% 13.9% 「消された種子島」・・・藤並英樹
第18回(05/07) 14.3% 15.2% 「あるいは裏切りという名の鶴」・・・藤並英樹
第19回(05/14) 13.6% 13.3% 「罪と罰」・・・渡辺一貴
第20回(05/21) 14.5% 14.6% 「第三の女」・・・藤並英樹
第21回(05/28) 13.2% 14.4% 「ぬしの名は」・・・渡辺一貴
第22回(06/04) 12.1% 13.2% 「虎と龍」・・・渡辺一貴
第23回(06/11) 12.3% 12.6% 「盗賊は二度仏を盗む」・・・深川貴志
第24回(06/18) 12.4% 14.0% 「さよならだけが人生か？」・・・深川貴志
第25回(06/25) 12.3% 13.3% 「材木を抱いて飛べ」・・・藤並英樹
第26回(07/02) 12.4% 13.2% 「誰がために城はある 」・・・渡辺一貴
第27回(07/09) 12.4% 11.7% 「気賀を我が手に」・・・渡辺一貴
第28回(07/16) 12.0% 12.1% 「死の帳面」・・・村橋直樹
第29回(07/23) 11.9% 12.3% 「女たちの挽歌」・・・福井充広
第30回(07/30) 11.3% 12.6% 「潰されざる者」・・・藤並英樹
第31回(08/06) 10.6% 12.6% 「虎松の首」・・・藤並英樹
第32回(08/13) 12.0% 11.3% 「復活の火」・・・村橋直樹
第33回(08/20) 12.4% 13.5% 「嫌われ政次の一生」・・・渡辺一貴
第34回(08/27) 11.2% 12.9% 「隠し港の龍雲丸」・・・渡辺一貴
第35回(09/03) 11.3% 12.7% 「蘇えりし者たち」・・・渡辺一貴
第36回(09/10) 12.1% 11.0% 「井伊家最後の日」・・・福井充広
第37回(09/17) 13.3% 16.6% 「武田が来たりて火を放つ 」・・・藤並英樹
第38回(09/24) 11.7% 12.8% 「井伊を共に去りぬ」・・・藤並英樹
第39回(10/01) 11.7% 13.8% 「虎松の野望」・・・渡辺一貴
第40回(10/08) 11.6% 13.6% 「天正の草履番」・・・渡辺一貴
第41回(10/15) 11.8% 13.1% 「この玄関の片隅で」・・・安藤大祐
第42回(10/22) 11.9% 16.2% 「長篠に立てる柵」・・・福井充広
第43回(10/29) 12.9% 13.7% 「恩賞の彼方に」・・・藤並英樹
第44回(11/05) 11.4% 15.3% 「井伊谷のばら」・・・藤並英樹
第45回(11/12) 10.7% 15.3% 「魔王のいけにえ」・・・深川貴志
第46回(11/19) 12.0% 13.1% 「悪女について」・・・渡辺一貴
第47回(11/26) 11.3% 14.5% 「決戦は高天神 」・・・渡辺一貴
第48回(12/03) 11.9% 14.4% 「信長、浜松来たいってよ」・・・福井充広
第49回(12/10) --.-% --.-% 「本能寺が変」・・・藤並英樹
最終回(12/17) --.-% --.-% 「石を継ぐ者」・・・
■総集編(12/30) 総集編1 第01話～第12話 13:05～14:00（55分）
総集編2 第13話～第25話 14:00～14:59 （59分）
総集編3 第26話～第38話 15:05～16:30（85分）
総集編4 第39話～第50話 16:30～17:43（73分）
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり ※第01回は60分拡大版 ※最終回は55分拡大版
※第26回(07/02)は総合テレビ都議会議員選開票特番のため20：15～21：00繰り下げ放送
※第42回(10/22)は総合テレビ衆議院総選挙開票特番のため19：10～19：55繰り上げ放送 最近、スレ立て時に規制にひっかかってなにかとエアラーになってしまうので
早いですがスレ立てしまいｓた。今回は大丈夫だったようです。
前スレが終わり次第移動をお願いします。 >>6
第49回関東視聴率12．0％ 保管庫更新しました。 ■先週からの疑問
> ・「信長が光秀に家康暗殺を命じた」というのは真実なのか？
→どうやらウソだったようだ。饗応役解任で地元に戻るとき、光秀は
本当に驚いていたし。また、家康を「育てる」べく信長手づから
茶道具の見立ても
> 光秀の狂言だとしたら、その動機は？
→不明。何であんなウソついたんだろ。誰得？
> ・真実であろうが狂言であろうが、家康に上京するよう氏真に
> 懇願したのはなぜなのか？我が子を人質にしてまで？
> 軍備を整えて、ならまだわかるが、なぜ丸腰で？
→不明
> ・信長が光秀を饗応役から外す理由は？（特に、暗殺指令が
> 真実だった場合。狂言なら「中国出陣が偶然あのタイミング
> だった」と史実どおりのオチでもいいが）
→史実どおり。偶然。信長は光秀の計画を知らなかった
> ・家康が光秀と通じていたのだとすれば、なぜ、ふつうのルートで
> 帰参せず、わざわざ伊賀越したのか？
→不明。光秀が信用できなくとも、事前に情報を流す等「光秀は
家康を信用していた」と思われ、ふつうに関ヶ原から帰ればよい設定
脚本家のミス？（設定忘れ）
> ・同じく堺・中村屋の船に乗船せずにわざわざ伊賀越をした理由
→和船については、補給ルートを光秀に塞がれてたため
南蛮船を使わなかった理由は不明
> ・そもそも、光秀は、家康に「秀吉など仇討ち組に対して自分と
> 一緒に戦ってほしい」と要望するのかしないのか？
> 家康がそれを断って帰参した理由も
→信長の真意に気づいた＝光秀の嘘松に気づいたので帰参 昨日ほど龍雲丸と直虎が出てきたら舌打ちして時計みた回は無かったわ
この二人のシーン本当に時間の無駄 結局本作でも信長の家康暗殺計画はなかったって事だね
そりゃ正室と嫡男の命捧げるくらい、へりくだる犬なのに殺してもデメリットしかないわ
いくら家康の勢力増したとしても >>7
よく見たら誤字だらけでしたね。失礼しました いやー、しかし昨日はつまらんかった
来週もこんな調子だったらももう見るのやめるわ
ひどいもんだよ
【いらなかったエピ】
×光秀の虚言「信長が家康を暗殺しようとしている」
×光秀の子を人質に
×南蛮船のくだり全部
【上記をカットするとこうなる】
・日頃の言動から、ビクビクしながら安土城に向かう徳川一行
・ひょんなことから、饗応役の光秀に信長暗殺の動きあり、と徳川家
は察知←このあたりで直虎や万千代が活躍するフィクションがあっても良い
・謀反の計画を知り、脱出ルートを考える万千代と直虎（昨晩放映どおり）
・このうち、海路ルートは光秀の手のものに補給を阻まれ断念
・光秀、謀反→直ちに伊賀ルートへ
これで十分なのにな？(´・ω・`)
捻り過ぎの上、おもしろくないし >>9
ふっふっまだ甘いの
光秀の行動は初登場シーンから一貫してるよ
実は、、、おっと誰か来たようだ 結局南蛮船以外にも堺から知多まで直接行ける船はあったって結論で良かったのね。 Pが本作の見所の1つとして伊賀越えって言ってたし直政が伊賀越えの活躍で孔雀の羽で織った陣羽織を貰ったっていう逸話もあったのでまさかあんなトホホな伊賀越えになるとは意外だった >>19
> Pが本作の見所の1つとして伊賀越えって言ってたし
P「本作の見どころは、伊賀越前の直虎の枕営業です」ｗｗｗｗｗ >>18
うむ徳川家臣団の渾身の大芝居で穴山の謀反の疑いは晴れたはずだし
謎としか言えない 信長にしたって穴山よりの徳川の方を信じると思うが、家康は自信がなかったのか？ >>17
天正10年当時の堺でそれが可能なのはシャムか中国製のジャンクだがな
どっちみち南蛮船の性能のが上だから確実
通常は国内ルートだと大型でも弁才船を使うから無寄港は無理やり >>23
＞シャムか中国製のジャンク
それらは「南蛮船以外」だな。 まあ、昨年のシリアス伊賀越えに対してコント伊賀越え路線なんだろう。
だから、二枚目榎本孝明に代わって田中要次を配した、と。 信長ほど家康を大事に扱ってた奴は居ないのにな
安土城での接待でも信長自ら料理を配膳してるほど
しかも駿河まで与えてる
このドラマだと歪んだ描き方してるが >>24
うん
アジア製の船という括りなら航行能力のある船はあっただろう >>14
おまえの前提が全部間違ってる
これは徳川家康でも光秀のドラマじゃなくおんな城主直虎だから
物語はぜんぶ直虎のためにつくられている
直虎が活躍するために船や子供を出す必要がある >>27
でそうなると、南蛮船でなければ直接知多には行けないと言っていた、作中のあれは一体何だったのかということになる。 当時の日本の船では、風に逆らって進むクローズドホールドができなかったのかな？
風を見て追い風の時だけ進む、みたいな。
だから、寄港しながらでないと知多まで帰れないのか。 地元の要望通り直政を主人公でやっときゃ良かったんだよなあ
直虎にしようと決めた奴は責任とって降格しろ >>28
だからーその「見せ場」を作るんなら、光秀の信長への謀反を
察知する、というエピソードを加えればいいだけ
確かに何であんなに素早く状況判断して伊賀ルート抜けられたのか
は、歴史上の謎なんだから、いくらでもフィクション詰め込める
そもそも枕営業のどこが「直虎主役」リスペクトなんだよ？(´・ω・`) >>19
万千代が家康から孔雀尾陣羽織を賜った活躍の一旦として
そして譜代筆頭に上り詰める発端として
せめて↓この逸話を入れるべきだったよな
徳川一行が伊賀越えの最中、飢えにへばっていると神社に赤飯が供えてあった。
家康を始め家臣もその赤飯に口を付ける中、直政だけがその赤飯を口にしない。
家康は「今は皆が逃げ延びる力をつけねばならぬ時なのに、新参者と遠慮している場合かバカ者！」と叱責した。
すると直政は冷静に「私はここに一人止まって追っ手を食い止めます。
斬り死にした時に飢えのあまり供え物を食べたといわれると 、殿に恥をかかせることになる。
私の分も皆で分け城まで戻る力を少しでもつけ、急いで落ち延びて下さい！」と応えた。
この一言で、譜代の家臣たちも 直政に一目置くようになり
家康も直政をナンバー２として育てる決心をした。 >>30
まず通常使ってる船で直接いけないという話だったところを
直虎が無理を言ったのだったと思った
それで南蛮船でも無ければという流れだったのでは？
別に中国船でもいいんだろうが貿易で使ってる外洋船を借りるのにコストが掛かるという点ではあんまり変わらん
あとは話の流れで中国人に婆さんが言い寄られるのを見たいか南蛮人に言い寄られるのが見たいかというだけ
どっちも別に見たくもないんですけどね >>33
光秀の初登場からの行動原理が分からんとはな
全ての伏線が綺麗に繋がったというのに
ちなみに龍雲パートは本線と全く関係ないけど >>31
外洋航海術が未熟だから陸を見ながらしか行けない
だから夜は寄港する必要がある沿岸航行だと座礁の危険もあるしね
その昔は隋や唐に行ってたのにな >>30
ホントあれ何だったんだろうね。
方久が金カツアゲされただけで。 28の言う通りだよ。本能寺も伊賀越えも元来直虎には関係ないところを
何とか繋がりができるようでっち上げなければ、最後の見せ場すらなくして大河おんな城主は終わってしまう。
頭だって堺へ行かせた以上、再登場させないわけにはいかない。
ただ、こんなトリッキーな展開をこれだけの尺でやれっこないよ。破綻までいかなくてもあちこち無理を生じてしまう。
家康だって去年よりずっと主人公と繋がりがある人物であり、現に準主人公並みに活躍してきたのだから、
伊賀越え省略というのは解せない。
こねくり回すのならもっとみっちり仕込んで2，3回尺をとってやるか、直虎は事実上引退で良しとしてオーソドックスにやるか、
どちらかにしたほうが良かった。 >>40
森下さんの脚本がとにかく裏をかいて驚かそうみたいな作風だからしょうがないよ
それが役者の力量などによって面白くなった場面もあるけど
今回は大きく外した 昔に遡るほど航海は多大な予算を使ってもリターンがないかもしれない博打色が強くなる
家康を乗せる予定なわけだしリスキーな航海計画はなるべく避けるわな
いくら死んでも良い人夫なら冒険しても良いのだろうが
難破したら元も子もあったもんじゃない >>31
カシラ達が材木取り返しに行った時の回の日のスレで、風に逆らって進む航法あったってレス若干あやふやだけど見かけた記憶がある >>36
そんなもんねーわｗ この脚本家アスペだし。伏線一切回収しねーし
てか、お前がこの基地外脚本家？？？ 戦国時代の和船は帆はムシロで可動範囲も狭くて基本順風、横風キツイ、向かい風ムリムリな航走能力だった
だから手漕ぎ併用でコンパスがないので常に陸を見ながらの地文航法、昼は航行夜は停泊だった
明との貿易船や琉球・フィリピンだって行ってた船があるのになぜその技術が早く広まらなかったのかのはよくわからないらしい… 大河史上最も意図の判らない光秀だった。
まあ、直虎と関わりないし、わざわざ尺とって本能寺を説明する必要ないけど。 >>46
単純に馬鹿高いし運用人数が必要だからだよ
大規模国家プロジェクトでやっと作るような船を商人が持ってたって良い事がない
失敗したら全部無くなる
保険もない
金儲けにならないから頑張って持たない 1月の子役、6月の龍雲党をなくせば
井伊再興物語、2代記できたよね？ 光秀が何故謀反起こしたのかなんて謎なんだから
これでいいんじゃね
ただ伊賀越えに服部半蔵が居ないのが残念だった
その代わりに本多正信が間者みたいだった >>46
助左衛門は外国船をチャーターしていたのか？ 伊賀越えの苦労をもっとやって欲しかった
あっさりし過ぎ >>43
船の事さっぱりなので南蛮船じゃなきゃ無理って話そうなんだって感じで見てたけど、
南蛮船以外でも寄港せず知多まで行ける船あるにはあるけど確実に無事知多まで到達するには
南蛮船でなくてはならないって事なのですね １月の子役は必要。４回分も要らないとはおもうけど。２話くらいか？ >>46
>常に陸を見ながらの地文航法、昼は航行夜は停泊だった
その説明の方が良かったんですけどね。
日本の沿岸交易船は基本、地文航法なので夜間航海が出来ない、だから日中に進める距離しか行けないので
夜はどこかに寄港するしかない（沖合仮泊も出来るけど海が荒れる時期は流される危険あり）。
対して南蛮船は航海術に優れているので昼夜航海が出来て途中寄港の必要は無い。
中村屋「日本の船は日中しか進めません、夜はどこかの港に入るしかない、ただ南蛮船なら昼夜休まず航海出来るから知多まで直行出来るかも」
こっちの方が良かった様な 織田が白ノブで本多が黒ノブの回だったな、天正10年、もうその頃には忠勝の方の本多は日のもと一のつわものとして名前をとどろかせてたのだろうか >>56
折角の平八郎の見せ場だったのにな
直政と組んで大立ち回りすれば良かったのに
コントで終わったのは残念 直政のフル装備の甲冑姿となるとどうしても勝野洋を思い出す 上司のパワハラで嫁と息子を失ったという悲劇演出してた割には、穴山には邪魔くさかったというだけで厳しかったな ＡＶ蔵は好きじゃないが、大河史上最もセクシーな信長だ。
キンカン頭を〆るシーンも含めて。
ああいう芸を身につけたくて、半グレと遊んでいたのかな？ >>60
ああ、あのシーンで半グレ交流や暴れん坊時代を思い出した人は多かっただろうね >>60
AVで何の話かとオモタぞw
確かに半端ない存在感。 >>58
勝野はカッコ良かったけど菅田は七五三だなwww
子供時代ならまだしもあの容赦でたくましい武将は無理だわ 井沢元彦氏の「逆説の日本史」より、
当時、日本は南蛮船を作る技術はなかった。
唐入りを考えていた秀吉は南蛮人に南蛮船の造船技術を指南して欲しいと
堺の南蛮人に要請しているが、南蛮側はこれを拒否、結局、朝鮮半島から唐煎りになった。
堺にいたのに、船ではなく陸路にしたのは、家康自身、幼少の頃、今川に人質になる時、
船で駿府に行く予定が尾張になった記憶があり、船頭の匙加減になるのを嫌がったのではないか、
と井沢元彦氏の「逆説の日本史」に書かれていました。 >>46
一応まとまった数の船が朝鮮出兵で半島に渡っているので、その程度の能力はあったってことでしょう。
こと航海に関しては、徳川幕府になってから衰退しているので、その感覚でこの時代の航海を語るのはちと違うような気がする。 やはり女性脚本家に歴史や戦争は描けない。伊賀越え猿芝居コントは酷かった。信長の描写も中途半端。総合的には天下人より酷い大河になった。でも海老信長だけは良かった。 >>63
実物の直政も小柄だったみたいだけど
ぱっと見、そんなに強者に見えないのに果敢に突っ込んで言って敵をなぎ倒したくから赤鬼呼ばわりされたのでは？ カシラが家康一行に出会った際なんかしょぼい山道みたいだったけど、あの時代堺から京へ行くのにもう少しましな道がありそうな気もするが 直虎空気で言わせてくれ。
真田丸も大阪の陣までは主人公が空気なんだが、草刈はじめ脇役が主人公食ってドラマを盛り上げた。
直虎は、史実とはいえ渋い脇役が序盤で悉くナレ死に。
高橋一生奮迅するも孤立無援。
直政が暴れ出すのは終盤。
終盤の主人公は単なる空気。
いったい何だったんだ１年間。
改憲やだ、平和憲法守れと言いたかったなら、はっきり言えばよかった。 エルトゥールル号も海援隊のお船も和歌山沖で座礁！
してるので
もう座礁するか否かは
船舶のクラスに関係なくて
海の状況と海路の調子しだいなんじゃないかなぁ… 本作の脚本は視聴者が予想する王道展開を裏切るのが好きみたいだけど、主人公が無名な人なので
無理矢理に歴史的なイベントに主人公を絡めようとすると、あんな当たり障りの無い形で折り込むしか
ないのかなと思う。
ただ、陸の大騒動とは蚊帳の外で、船の上で「どうなったかのぉ」で、ボーっと陸を眺める直虎さんの姿が
本作での彼女の立ち位置を象徴している様な気もした。 昨日はなんか不完全燃焼な回だった
そりゃ、主役とは直接関係ないけど、炎上する本能寺と決死の伊賀越え見たかったよ 戦国時代なのに
主人公が反戦を訴えはじめる大河はクソ
価値観を今に合わせてどうするよ 信長協奏曲もそうだったな
主人公が、そんなことでしぬなんてとか
恋愛は自由だとか言って
なぜか周囲が迎合するという >>71
体を張ってゲットした船だが、結局何の役にも立たなかったという徒労感は
この大河の主人公を象徴してるな。 ちなみに行き先が琉球であれば、薩摩藩が一国を支配できるだけの軍事力を送り込めるだけの航海能力があったと考えるのが自然で、
江戸時代になったらあらゆる技術が失われたというのは、ちょっと違うのではとは思う。 >>18
邪魔ではない。混乱に乗じて六角サドが始末してくれたら
空城乗っ取りしただけ >>18
同じ織田に臣従を誓った間柄だから
徳川が事前に明知と通じて信長を討つ話を知っていただけでも
織田側からしたら大変な裏切り者で成敗されるべき対象となる（明智の仲間）
それを察せられたのは非常にまずく、柴田や前田や羽柴から追っ手がかかる >>71
視聴者の期待を裏切るなんて高尚なもんじゃなくて、単に失敗しただけだろ。 >>78
最終回浜名湖から突如出現した巨大うなぎを「ヤシオリ」作戦で退治して鰻重にして皆で仲良く食するのがクライマックスらしい 普通に考えたら不自然だな。
信長が家康一行を殺すんなら、わざわざ人目のある京都じゃなくても
美濃領や安土城内で充分。
秀吉が光秀に討たせるために
本能寺に信長を呼び寄せたという説の方が遥かにリアル。 >>80
でも、あれも妙な話で、明智の謀反が成功したなら（あの時点では明智が謀反を実行して
信長を討って、織田方との戦になったとの情報しかない）、まだ天下がどっちに転ぶか
分からない情勢なんで、穴山殿には「知りませんねぇ、そんな話は」で涼しい顔してしら切る
だけで良かった。
安土で信長に歓待された時も、とにかく一行はビビりまくり、きょどり過ぎで、あれじゃ
さすがに気取られるだろ・・で、演出がわざとらし過ぎて、かえってしらけてしまう。 >>68
カシラが家康一行と出会った場所である四條畷は市の3分の2が北生駒山麓だから >>74
あれは特殊な話ですし
まあ直虎も自分が戦国の有名人を操っちゃうっていうおばさんの妄想日記みたいなもんだけど >>84
48回の徳川ご一行の挙動不審や、明智の挙動不審や
山で出会ったカシラや万千代の演技の演出に満足している、とは言ってないよ！
ただ、そんな中でもそこそこ楽しんというところ あと、信長が家康達の態度を不振にも思わないのも、真面目に演技している信長が間抜けに見えてしょうがない。
せっかくいい舞台設定したのに、過剰なギャグ演出が全部ぶち壊している、それに、せっかくここまで引っ張った
氏真も結局は光秀と直虎を繋ぐだけの使いっ走りのまま放り出してしまったし。 47回の氏真・信長対面のくだりなど、中々良かっただけに今回は
タイプが異なる演出だなーというくらい 最終回サブタイトル「石を継ぐ者」の元ネタとされる、Ｊ・Ｐ・ホーガン『星を継ぐもの』 >>85
そう言えば確かに京都へ上洛する途中で、河内国飯盛山付近で京都から来た茶屋四郎次郎に本能寺の変での信長横死を知らされたってあったね >>74
それはまあさ。だって月9だよ？ｗ にしては良く出来てた方 完全にサイドストーリーだよな
外国に売り込んでるってニュースで見たけど
本能寺の変も伊賀越えも知らない外国人に説明場面ゼロのこんな番外編みたいなの見せてもワケわからないじゃんw >>81
脚本家本人高尚なつもりだから始末が悪い
｢主人公が都合よく活躍しないのがリアル｣とかひとり悦に入ってるんでしょう 「天皇の料理番」も似たような感じだったなあ。
最終回でなんか盛り下がってしまった。
まあ人生とはそんなもんかもという有り難い教えなのかも知れんが。 >>82
その鰻は瀬名殿の化身だから食べちゃダメじゃん
むしろ本能寺の焼け跡から出現した巨大海老エビゾーと関ヶ原で決戦するよ >>88
海老の膳の上の景色も美しい方が良かろぉー
このセリフの意味がわかってないな君は まだ現行スレに余裕はあるのですが、視聴率スレpart30を立てましたので、本スレ保管庫を更新しました。 >>73
それより数週間前には武田の田畑焼きに出かけてたのに
先週は1年かけて育てた稲が1日で焼かれる事に憤慨していた家康
お前って調子いいよな >>99
立場上やらざるを得ないが、本当は嫌なんだと言いたいんじゃないの 前スレでも視スレでも評判良くなかったので期待しないで録画見たけどスレの評判党通り残念な回だった 日本史板の直虎スレの書き込みが一月に２、３レスくらいしかなくて、そのほとんどすべてが叩きレスという惨状 そもそも日本史で語れるくらいの文献が残ってるかよｗ >>100
田んぼ焼きを承諾したときもやる気のない返事だったからな >>104
残ってるんだけど、そういうのを無視して脚本書くから、歴史の観点からは語れる内容がないという コアブロックシステムみたいに真っ二つにされた信長の胴体がまたくっついて
呆気にとられる秀吉に自らの血で点てた茶を飲ませるシーンはカットか もう来週で終りか
これで柴咲のエロ尼は見納めだな
最後は秀吉に枕営業してくれ 日本史スレの連中は井伊家伝記も井伊谷徳政史料も見てなくてよくわからないんだろ ・武田に内通する息子を自分では殺せないだろうから悪者になって「殺せ」と命じてやる
・「これからも頼むぞ、弟よ」と真心を込めて語りかける
・急ぎ浜松でのお礼をせねばとウキウキしながら京に招く
・家康の膳を嬉々として自分で運ぶ
・強引に帰ろうとする家康一行に哀しそうな顔で「もてなしたいのじゃ・・・」
・可愛い弟分に貫録を付けさせようと楽しそうに茶器を選ぶ
信長よ・・・ >>110
大河板あたりなど、教科書の知識すら怪しいのが但馬だの頭だの言ってるが。 龍雲党の面々も生死不明（死亡）のままで終わりそうだなあ
キャラ紹介のページからもいつのまにか削除されてるし >>112
関ヶ原じゃなくて小牧長久手の触りまでやる 予告で直政が吼えてたけど
あれ関ヶ原の甲冑だろ
あの後島津に撃たれるんだな >>34
万千代らしいいい逸話だけど
伊賀越え道中の、まいりましょう～！の寸劇具合ではそっちもお芝居ぽくなりそうで・・ >>116
小牧長久手だって
直政の赤備えデビュー 演出なんだろうけど
万千代の中の人の演技が
オーバーアクションで萎える
もっとおさえた演技も彼ならできるだろうに >>114
それは黒歴史だからだろう
オンデマンドから削除された大河みたいなものだ >>90
１つ２つ程度ならまだしも寒々しいサブタイトルがやっと終わるわけか >>119
それは演技指導がそうなんであって、なにも本人が好き勝手やってるわけがなかろう
非難するなら演出家の方だ >>119
酒乱設定等、直虎の若い頃とオーバーラップさせてるらああなっちゃうんだろう
顔芸も台本に書いてあるからしかたなくやってるようだし
柴咲も初期はずいぶん叩かれた 本能寺イベントは演出の空回りにしか見えなかったな
光秀自体、MOB扱いだし
知った事によってただ緊張感が無くなって盛り下がる、つまらないイベントになるとは思わなかったわ 真田丸の関ヶ原を越えるものが出てくるとは思わなんだ この番組のクライマックスってどこだった？
小学生の学芸会がだらだら続いていた印象なんだけど。 >>126
あれも酷かったな、野っ原にポツンと家康の本陣
昨今の大河ってそんなに予算が厳しいのかね >>128
あれぐらい薄くないと本陣に迫れないから 一生死ぬまでの前半を直虎
以降直政主人公でやれば良かったのにな
主人公なのに存在感ない、話も記憶に残らないうえに最後盛り下げてくる展開は唖然とするわ 直虎を無理に絡まそうとしたから破綻した、井伊の谷の滝で毎晩水を浴びて、万千代及び家康一行の無事を仏に祈るくらいにしとけば、その後風邪をこじらせて死亡につながったのに ピンピンして元気なので
自然の処遇を巡って徳川＆万千代と軽く争いになり
本気ではなかった一太刀で怪我をし、それが原因で命を落とす、くらいじゃないかな カシラが直虎を助けにくるのが ちょっと早いんじゃないかな と思ったのは俺だけではあるまい >111
たまに見せる非人道的な仕打ちがなければ怖がられたり
謀反されたりせずに済んだのにな >>128
それは大坂夏の陣だろ
関ヶ原はセットで家康が座ってるところが映っただけだｗ ノブが宣言通り
最大限の裏切り者・卑怯者だからこそ出来ること
やりおったwww 政次の死まで盛り上げた緊張感とそれ以降の脱力感の落差がハンパなかったがここへ来て最大級の学芸会見せられるとは
伊賀越えのあの辻で登場人物が次々現れるのは吉本の舞台でも見てるみたいだった >>137
ほんと全部台無しにされた感じ
政次の死はマジなんだったのか・・・
こんな惨状見させられるぐらいならあそこで終わってても良かった 京都の天皇家一派が
このままじゃ信長につぶされるんじゃないかと危機感抱いて
光秀そそのかして謀反おこさせたんじゃないの 録画みたが、先週までの数回は緊張感もあり、楽しみにしていたが、今回はつまんなかった
特に、カシラがいらない
なんで本能寺のような面白そうな題材のときに、クソつまんない、なんの価値もない恋愛話をいれるの？ >>137
現朝ドラスタッフが紛れ込んだのであろう >>137
伊賀越えは全カット
あのシーン>>85は北大阪あたりの山中だぞ そもそも直虎は「イクサのない世」をねがうんなら、それが織田の天下だろうと、徳川の天下だろうと、どうでもいいわけでしょ。
民が平和にくらせれば、親分がだれかなんてどうでもいい。
直虎の立ち位置ってそういうもんだったと思うんだよな。
それが、突如として、織田じゃダメで、徳川が良い、っていうのは、なんなの？
頭わるいの？ 本能寺の変も伊賀越えも有名事件で、逸話も大体みんな知ってるから
後はご想像にお任せしますということだと理解した
まぁスケジュールの余裕と予算が尽きたんだろ
ここで節約した分を最終回のロケに突っ込んだと期待して待つわ
騎馬武者も居る赤備え軍団の画像はすでにアップされてたしな >>141
絶対に氏真は本能寺に呼ばれてるべきだったわ
全て史実通りにした弊害だよ
史実厨は切腹しろ なんなんだよ、あの尼が風俗やれっての
レベル低いね
確実に先週までの演出家と人かわっただろ >>144
天下取る徳川を認めた先見の明すげえ直虎、と言いたいんだろう
なんかこのドラマって、歴史を知ってる人が演じてる感じなんだよな
先のことは誰もわからない、って雰囲気がない >>144
突如乱世に戻しても徳川に天下取らせたいと思う心変りが謎だったな
そう言う心境の変化が生まれる話はなかったのに
それどころか数話前で戦に逸る直政に説教してた様な >>144
信長はよく知らないが、なんとなく肉食系で戦を好む人っぽい
家康は直接会って話して、草食系で戦は好まな人っぽい
だから、どうせ天下を任せるなら家康殿の方が良いっぽい
こんな思考なんだろう >>146
全て史実通りにするならカシラいらんやろ >>144
身内の瀬名が信長の命でころされたことが大きいのかな
あとは何をやらかすか分からない放心の不透明さと、家康なら自分の言うことを
ある程度きいてくれる自信が直虎にある 信長は家臣の過去の失態を持ち出してそいつを処罰とかやってたんで
家臣団の間には「次は誰だ…もしかして俺か？(ﾟДﾟ)」って恐怖があったんでないかね
信長が無防備になった瞬間に近くで兵力を持った光秀が
「今ならやれる…やられる前にやれついでに天下も取れる」って
わりと突発的に行動したと考えると動機的には自然なのではないか 当時は戦がない世の中なんて目指してないから。殺るか殺られるかの世界。
現代の価値観を当時に当てはめようとするから糞みたいな物語になる！ 焼け落ちる本能寺を眺めながら、蹴鞠に興じる氏真様を見てみたかったもんだな いくさの無い世にするためのイクサをしています？
本能寺の変のあと、どんだけ殺し合いがあったか、知っててそんなこと言ってんの？
関ケ原以降、徳川家にとって不都合な勢力は皆殺しにして、それが「いくさの無い、平和な世」？
ちゃんちゃらおかしいわ
要するに、自分らの思うがままにできる世にてせきましたよ、やったぜ、って話にすぎないだろうがｗ 炎の中で対決する海老長と氏真が観たかった もちろん蹴鞠を落とさず蹴り続ける勝負 直政に大坂夏の陣まで生きててもらって
真田との赤備え対決が見たかった…
罵り合いも イクサのない世じゃないんだよ
平和で、みんなが幸せな世じゃないんだよ。
徳川にさからったら、即座に殺されるから、みんなビクビクして、言いたいことも言えず、
やりたいこともやれず、信じる宗教もできず、ひたすらヒカエオローって土下座している世だろうがｗ >>154
思考停止していればそうだが
賢い人はお前みたいに思考が停止してないから >>147
脚本に尼の枕営業が書いてあるからだろw
演出のせいにすんのか >>157
氏真が蹴鞠フティングしてたボールをおもむろに本能寺に蹴り込むと次の瞬間大爆発 >>145
>ここで節約した分を最終回のロケに突っ込んだと期待して待つわ
学習能力がないんだね
去年の夏の陣を忘れたのか
大河は最終回にこれまでを上回る予算はかけないもの
最終回は黙っていても数字の微増が見込めるしもう後の数字の心配が要らないから余計な金を遣わないんだよ
この大河が去年と違う点は毎度お馴染みの守ったり守られたり農民が出てくるのとお馴染みキーワード「戦のない世」だな
ホントそういう点は女脚本家はキッチリ裏切らない 当時は戦がない世の中なんて目指してないから。殺るか殺られるかの世界。
現代の価値観を当時に当てはめようとするから糞みたいな物語になる！ >>164
去年の夏の陣は関ヶ原の後だったからか
わりと見応えあったぞ
関ヶ原があれだったから
コスプレ 前回までと予告編をみて、本能寺→伊賀越えの脚本をどうまとめてくるか楽しみだったんだけどな
腕の見せ所だろうと 戦の無い世を作るために戦をするってなかなか中世人らしい思考でワイは好きやぞ
ID:ToQAfCoXみたいなこと言う奴のほうが現代的価値観で中世を見てるんだと思うわ
江戸時代みたいな世の中でも中世から見たら十分進歩的だったんだしな >>167
前回の徳川抹殺計画のブッ飛びぶりでもはや1ミリも期待してなかったよ
それどころか一大学芸会見せられるとは 陳腐なストーリーご都合主義の脚本のお陰で
なおとらは一貫性が無く衝動的で考えも女の浅はかさが最後まで目立つキャラになったな
氏真が人絡みして最後にひと盛り上がりするのかと思ったら
オカシラトと乳繰り合って終了とか
瀬奈も政次も無駄死にだったようだな >>169
寝言は寝て言えよw
大阪城に出丸を作って蹴散らしたでしょうが。この出丸が真田丸。 このドラマはしょせん二流だけど、多少はマシなものにするために、直虎の「民のため、いくさのない世」
にこだわるべきだったと思うね。
いくら冷酷な大名とはいえ、暗殺という方法で、よりよい社会がくるわけがない。
だから、直虎はあくまで、信長暗殺とか、そういうテロリズムにはあくまで反対で、知能の足りない平和論者みたいでもいいから、
とにかく平和平和で押し通すべきだった。なのに、戦のない世をつくるためには、信長暗殺も別にいいやｗてへっ、みたいなことで、もう頭わるいというか、
レベルひくいというか、なんの価値がない >>173
あ、風雲たけし城かと思ってた
あれが冬の陣か！ >>156
それは現代に居て歴史を学んだからいえるので、直虎は信じていたのだよ 色小姓とかの回に無駄に力入れてたのを笑って許してた俺を殴ってやりたい
高橋一生が退場した時もう終わってたんだなこのドラマ 始まったときは
ここまで氏真が物語の重要人物だとは思わなかった
あまりに活躍するもんだから
親父が誰だったかもうわすれた 結局視聴者を煙に巻きたいからというだけで話を
ややこしくして作者も訳分からなくなってる
だから本能寺が変というより作者の頭が変 「イクサのない世の中」 豊臣秀吉の出した『惣無事令』ってすごいよね 本当にイクサのない世の中にしてしまった
上からの改革のほうが皆がいうことを聞くんだね ここに至ってのカシラとのロマコメを視聴者が喜ぶと思ってるのもイタ過ぎる
遊ぶのはサブタイだけにしろよと 船の上での、クソつまんない会話に何十分つかってんだよ、バカって話でｗ 本能寺パートは緊迫感あったのに
頭ゲストの直虎パートに移った途端寝落ち… >>178
政次が死んでやっと始まったんだよ
けど直虎の使い道はもう終わってたというだけ
もう何も成せることが無い直虎を無理矢理絡ませるからおかしくなる だいたい大河みているおっさんというのは、船の上で直虎とカシラがフェラしてても、別になんともおもわないような
オッサンばかりなんだから、好きだ之嫌いだのいう話は、眠くなるんだよ
そんな話をみたくてわざわざ日曜のこの時間にテレビみているわけじゃねーーんだってばｗ 戦は嫌じゃで仕方ないけど、直虎が井伊家再興を諦めてるように見えるのにウンザリ
直虎までと直政からの井伊氏は別物説に同感 >>159
国同士の戦いはなかったし民からすれば戦国時代よりは暮らしやすかっただろう、反徳川からすれば不正義の平和かもしれないけど戦国時代より平和だろう 光秀の「敵は本能寺にあり」まではまあまあ面白かった
その後のノベライズにはなかったコント演出は寒かったし余計に感じた どのシーンがどうってレベルじゃないんだよね
大事件！って感じで迫ってく感がほしい
俺だったらAM6:00の本能寺大爆発から逆回しで各人物の昨夜までの行動と
なぜこうなったかを見せる感じの演出にする >>190
直虎が井伊の再興にこだわって、思いを直政に託すなら、もう少しドラマになったんじゃない？
ベタだけど
こっちが面白い。 >>189
こんな糞展開なら、別に直虎ＢＢＡになってついに毛唐相手に性の喜びを知る
でそのまま海外に脱出でも良かったよ >>190
一体何週前の話をしているんだよ
今はもう徳川の天下の下での井伊を目指して直政に全面協力してるだろ >>175
直虎は、信長謀殺に反対してるだろ？
家康にタレ込めってそそのかすくらい。
結果、光秀や氏真は殺されるけど。 >>192
信仰の自由がないぞ
キリシタンに対する弾圧は想像を絶するとか 義理の息子と息子の主の出世の為に老骨を毛唐に身売りするまでの覚悟だぞ
立派な親じゃないか
年齢を考えると視聴者にはきっついシーンだったけどな しみじみ思ったんだけどこのドラマバイプレイヤーと芸人の無駄遣いが甚だしい >>200
同時代の西欧諸国に比べたらまだましかも 信康の妻が信長に送った手紙が改竄されていて信康・瀬名落命のきっかけになったが
信長は家康粛清を考えてなかったようなので
光秀が当時から野心を抱いていて徳川との交渉担当なのを利用して改竄したという裏設定なのかな
それとも普通に信長の意志で改竄・粛清が行われ信長は満足し家康を信用
光秀は信長のやり方に反発して謀反へという流れなのかな なんか主人公の策がはまったこと一度も無くないか？
昨日も無駄に海路確保してたし… >>199
だからさ、それを貫けってことだよ
なまじかっか、中途半端に、カシラや部下を送って、徳川の立場が悪くならないようにとか
小物根性だす必要はなったくない。
ただ、一言、人殺しはいやじゃ、と。
そういえばいいんだよ
ところが、この直虎は共犯になっちまったからねｗ
くだらない話だよ 方久から無理やり金を分捕って万千代から金を掠め取って返すっていったい何考えてんだ 龍雲丸とルソンを目指すかナレ死して(完)でいいよ
床について延々遺言よりええわ >>206
歴史に直接関わらわせないせめてもの配慮だろうけどね 確かに伊賀越えも本能寺もカットされたし、長篠等の合戦シーンもしょぼかった。
しかし、おまいらは肝心なことを忘れている。
これらの歴史イベントと直虎は本来は、まっっっったく関わりがない！！
仕方ないだろｗｗｗ
つか、精霊の予算をひねり出すために、金のかからない戦国大河として選ばれたのがこの題材じゃないのか？ 直虎も家康も信長が死ぬことを望んでいない。
直虎は家康が天下人になることが、戦をなくす道だと信じてるし
今は、万千代はじめ徳川勢が無事に帰還することだけ考えてる。
まあ、この後家康は大狸に変身するが。 過去主人公が入れ替わる大河は何度もあったのに
何で直虎で最後まで行くかな
直政という圧倒的知名度とキャラ潰してまで >>206
策自体は機能しただろ
大枠は確実な退路を予め確保しておくという事であって実際片側は使用した
直虎の策ではなく万千代の策だけどな
直虎は茶屋四郎次郎が提案した一方につき必要な仕事をした
確保に成功して備えていたのだから無意味ではないよ
報われもしない地道な仕事をやる人というのがこの主人公のコンセプトだろう
なんでも目に見えて〇〇のおかげじゃ！と挟んで褒められないと消化不良の人もいるだろうけど なんてったって直虎をミラクルハイパー化させて
万千代（直政）の活躍を敢えて描かないドラマだからな >>213
いかんせん題名「おんな城主直虎」にしちゃったからな、「おんな城主と井伊の赤鬼」なら直政のキャラ生かせただろうけど大河ドラマの題名としては野暮ったい 最後ぐらい猛々しく赤鬼の片鱗があってもいいのにね
直政が立派に育ちましたというのが直虎の人生の成果でもあるだろうに ツイッターなんかだと井伊直政が活躍できたのは
直虎が家康に気に入られていたおかげだと思ってる女さんが多いからな >>221
え、嘘だろ？
史実では直虎は家康と会った事すら無いんじゃないか？ 努力しても苦しい決断も無駄でした
たまたま本人の没後に思わぬ形で実を結びましたが
結局歴史に名は残らず忘れられました
なんてドラマを好きこのんで観る人なんてよほどのマゾだよ >>221
井伊直政が活躍できたのは本人の資質もあったけど、井伊家の血筋の良さもあったと思う 伊賀越えはもっと直政を活躍させる脚本と思ってたのに違ったなw
服部半蔵さえ出てこない だから無名で史料も残ってない主人公を選んだんだからグタグダになるのは最初からわかっていることじゃんか！何を今更感半端ない！ 本能寺の変は、信長の最後だけでもやってくれれば良かったのに、あそこまでエビ蔵だしといてｗ >>224
突出した能力があったのはもちろんだが
井伊の名が外交面で有利になったのは確かだね
まだ元服前なのに井伊の看板を背負ってるから文句なしに講和の使者を務め
既に大大名だった北条との講和を徳川に有利に締結させたしな 直虎は井伊直政の後見、という以外には歴史の役割がなかっなからな。
ドラマを見ると後見もしてないように見えるが。
「徳川に天下をお取りいただく」とか、井伊谷すら確保できなかった元領主に言われてもな…
やはり直政を主人公にすべきだった。 直政主人公でまともに作ると予算が１０倍ぐらいかかるので。
直政の最後を飾る最終回関ヶ原は葵徳川三代レベルでないと、おまいらは満足しないだろｗｗ >>228
やって欲しかったよな
セリフ死だけで終わって残念
もうやり尽くされた場面だが皆見たいんだよw >>215
というか、この場合普通に直政を活躍させれば良いのであって、先代はたんなる傍観者で構わないと思うのだが。 ｢まんちよの養母です｣って名乗るシーンがあったけど松下の養父の方が長く世話になってるよな
まんちよは但馬但馬言うけど数ヵ月しか接点ないよね >>229
井伊の看板もそうだし、徳川に仕官した時点で井伊の旧領を一部継いでいるので、 スタートがまず有利だった。
作中では違うけど、最初から井伊谷三人衆が与力についていたという記録もあるし。 秀吉出して欲しかったな
数字持ちだし
井伊直政とその子孫は羽柴・豊臣と戦うんだから出すべきだったと思うんだがな
大坂夏の陣で秀頼や淀君が避難した大坂城の倉庫に鉄砲撃ちかけたのは直政の子だったし >>83
利家とまつではその説を採用していた 秀吉演じたのは香川照之でハマってたなあ ちなみに家康は高嶋政宏ｗ
功名が辻ではなんとなく予感があったみたいな描写だった、こっちの秀吉役は柄本明 >>224
井伊家の血筋なんてこの大河じゃなんの役にもたってないけどな
貧乏で回りからいじめられてるかわいそうな藩だけど
直虎が優れてるから個人的に家康から気に入られてる設定だから >>206
主人公だから色々絡ませなきゃ「直虎はなにやってんだよ」と騒がれるんで、
苦肉の策として歴史事件や有名人物に絡ませるんだけど、
それで歴史が動いたりしたら
捏造とか主人公無双とか手柄横取りとか批判されてしまう。そこで
「失敗して何も残らない話にするんだからいいだろ」ってことか 10月にNHKが出した新ポスターをみて、ここまで万千代が蔑ろにされて
家康の引き立て役に使われるだけだとは思わなかったし
最終回前には元服して直政のシーンもガッツリやると思ってた
何より柴咲の扱いはもう主演ではないな、盗賊と共に終わっていった 南渓が最終回まで完走するとは思わなかった
四十歳超えている直虎の曽祖父の弟だよねえ？
武士の結婚は早いことが多いとはいえ、とっくの昔から父も祖父もいないのに >>200
>>204
あらゆる意味で「建前と本音」で時代に半歩ずつ適応しながら
鵺的に長期政権を上手くやってたのが今でいう江戸時代江戸幕府だからな
基本、小さな政府であり連邦政府の体制、
行政実務の相当部分は町民百姓の自治組織連帯責任任せで
官・役人は自治組織を監督する間接統治的要素が強い
キリシタンに関しても、島原以降はお上の面子を潰さなければおｋの実態が多分にあって、
キリシタンに限らず、島原以降は武士と農民でガチバトルやったらお互いがヤバイって事で
武士が統治する建前を立てつつ武士の側で実情に即して飲む所は飲んで上手くやる、
そこで武士が無茶やった結果の農民側の訴訟、一揆に対する引責で
武士の側の首が社会的に飛んだケースもしばしばあるし島原に至っては物理的に領主の首が飛んだ。
よく言われるけど、「斬捨御免・無礼討ち」も実際には目付筋の詮議が機能してて
届出義務の上で理不尽な殺人だと認定されたら普通に処罰される
形式的には三権分立が未発達だけど、司法実務は幕府三百年で前例踏襲的に研究、洗練を重ねて
実務の精度自体はかなり高い。時代劇で見る町奉行の処罰は、
実際は熟練した複数の吟味与力の審議を奉行が決裁して死刑には老中決裁が必要。
その江戸幕府の末期に、疑似三権分立を敢えて否定したのが直虎、直政に系譜が連なる大老井伊直弼だったりもする。
井伊直弼は安政の大獄で水戸藩による謀叛処罰を強行するために、
審議の結果証拠不十分を主張する幕府評定所に大老権限で人事的に介入して直轄的に処罰してる。 >>237
最終回に突然出てくる可能性はありますよ。出てこないかもしれんけどｗ
まだわかりません。
>>243
完走するだろうということは放送開始からわかってましたぞ。
おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(11)→柴咲コウ(36)
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(66)
直虎より7年も生きるんですから・・・ >>239
竹中の秀吉だと利休が家康に異心ありみたいなことを
秀吉たちに教えてた家康が信玄上洛の時に光秀が内応するという書状を穴山から手に入れる
利休は、自分の茶の湯の自由を侵害され商人としては
博多商人を重用し始めた信長から離れて
秀吉の茶頭になること選ぶ >>241
絡ませるにしても｢策を立てたけど無意味だった｣以外にパターンはないのかと 江戸幕府のまま近代化していたら今頃髷を結って家紋入りの自家用車で出勤していたのかねぇ >>243
40歳歳上でも87だからなあ
コウテンさんほどでは… >>239
チヨボが孕んだ時のイメージ映像で
陣川君の佐吉なんかと
意味不明な回転踊りしてたの真っ先に連想したわｗ >>241
そもそもそうせざるを得ないような人を主人公にしちゃいけないんだけどまあいいや。 今回の大河をまとめると直虎自身の歴史的イベントがないという致命的なフィクション 吹き矢の餌食になったエロい人。
NHK テレビ 大河ドラマ おんな城主 直虎 | OZIEL BLOG | オジエル公式ブログ https://ameblo.jp/ozielnozaki/entry-12335265018.html >>253
脚本家からして
このドラマ作るのに年表を渡されて他の面々は色々書かれてるのに
肝心の主人公が
空白しかねぇーと頭抱えたって言うからな >>239
その秀吉の妻が酒井法子だったので
再放送は出来なくなっちゃった 龍雲丸と万千代って、初対面だったんですね。
長いこと井伊谷にいたから、どこかで会ってるものと思っておりました。 >>257
万千代「そなた、どこぞで会ったような」
初対面ではないと思いますが？ 最初から万千代（井伊直政）主人公で良かったんではないか？
という要望があるが多分マチガイ
そもそも直政は関ヶ原の戦いの数年後には死んでしまうし
小牧長久手と関ヶ原の大活躍以外に語ることがない
戦大河にしたいならそれでも良いが…
今回は日本から戦を無くすのがメインテーマらしいし
まあでも今回の頭関係はいらなかったな
せめてワンカットでもいいから本能寺描写してくれよ
初見には何が起きたのかわからんだろ 武士が存続し、刀を手にしている限り日の本に真の平和な世の中は来ないのかもしれませぬと篤姫も言っていた
まあ案外その後すぐ終わったけどね武士の時代 >>260
坂本龍馬とか
北条時宗とか３０代で亡くなってる
人物も主役になってるけど
イベントの多さが違うからな
直政単独だとちょっときついかも >>259
まあ、幼少の頃だからな
他人のそら似で済ませるだろう 別に一人の人間を主人公にしなければならない決まりなどない >>247
去年、北条氏政の説得に真田信繁が行ったけど
なんにもできなかったんだから別にいいだろ、
と三谷が開き直ってたが、
避難ｺﾞｳｺﾞｳだったんで終わり際の回に「ナントカ官兵衛」として
慌ててセリフの上でても官兵衛に触れなくてはならなくなったなw
大河作ってるやつは、この作戦は無名主人公の時には使えると味しめてきたかな >>206
まんちょを利用して徳川に戦のない世を作らせるってのも案外次回でハズしてきそうな気もする
種蒔いて芽を伸ばしてやろうとイキってたけどまんちょもヤスも勝手に芽が伸びて己の身の丈をあっさり越えていってしまうみたいな
嬉しさ半分寂しさ半分で軽く落ち込む直虎にうめさんがたけさんの昔話を
姫の成長のお手伝いと思ってたけどあっという間に大きくなって...みたいな地味に泣ける話 >>248
中東とかアフリカの一部がそんな感じ
部族の長の合議制で憲法とか議会はお飾り
軍政が続いている国もそれに近い
武士は部族でかつ軍人なので
発展した技術は全部外国からの輸入 >>261
江戸時代のままじゃどのみち司法も人権も無いし外国人は裁けないまま終わってたからね。轢き逃げされ放題
当然それじゃ近代化など無理
イギリスみたいな西洋の歴史って人権も司法も幾多の土台があっての数百年だからね
他の国々と切磋琢磨してそうなった >>263
吉田松陰や高杉晋作が早逝だけど単独は無理と判断した結果がおにぎり娘ですよ 策を立てたけど無意味だったパターンってそんなに何度も無いだろ
30話辺りのはむしろ綱渡りサバイバル感が出て盛り上がったし良かったじゃん
それに今回堺に直虎が居ることの結果はまだ出てないだろ
謀反の成り行きを見たいと言ってとどまってるんだから 戦争が無くてもアフリカの国みたいに日頃から治安が悪かったらまるで意味無いもんな……
現代日本に住んで平和な日々が当たり前だと思ってると軍人ごろごろで治安悪い国は危ないと思う。現地の人たちはそれが当たり前のかもしれないが
やっぱり恐いよ武器もって歩いてる軍人は サウジアラビアには勧善懲悪委員会というのがあってバレンタインデーとか邪悪な西洋文化を取り締まっているのだ！
当然クリスマスなんぞもってのほかだろう
おまいらの理想だぞ 三成のこどもを救出に行くのに尺を割くくらいだから…
そこは捻らないで素直に総集編で振り返ってまとめるんじゃないかな >>272
わかった
南蛮船でヒデヨシに本能寺の変の超速報を伝えるんだ >>270
西周、榎本釜次郎を初めとして
宗家である徳川慶喜の下には近代国家を理解する人材は十分にいたんだけど、
最大の抵抗勢力が「旗本八万騎」だったんだよな
なまじ権力を持っていた慶喜が上から革命やろうとしたら
かなり高い確率で身内に刺された筈
慶喜は実際に幕臣内部の守旧派のテロで側近殺されてるし
長州征討で徳川宗家が本気出そうとしたら
旗本御家人連中が続々と幼い当主を立てて隠居、盆栽生活に入る。
それでいて既得権益だけは主張する、官僚機構は完全に支配してる、だから
慶気としてもこいつら抱えた中央政府（いわゆる幕府）の維持に見斬り付けて
大政奉還した節があるし >>261
武士の世を切り開いた偉人が、刀ではなく、宋剣を手に日の本に刃向かったら
大河の世が終わってしまいました。
今ではテレ東にも負けるようになってしまいました。 >>263
大石内蔵助なんて40代半ばで亡くなり、歴史に登場した期間も短いのに、何度も主役になっている 花燃ゆ、松下村塾と塾生たちの行く末を描くために
松陰の妹を主人公にするという発想自体は悪くなかったと思うが
いざ始まってみれば一体なにをやりたいのかがさっぱりで残念だったな
その点直虎はやりたいことがよくわかっていい >>260
幼少期の虎松時代は直虎も直親も政次もそれなりに描ける
父を殺され自分の命も狙われる数奇な運命で
更には母親から引き離された放浪生活も描けるし寺での英才教育も描ける
万千代時代は外様で放り込まれた小姓生活から揉まれる様子も描ける
直政時代は譜代の家臣を次々に追い越し遂には筆頭へと出世街道を邁進する様も描ける
小牧長久手や関ヶ原の他にも上田城や唯一小田原城内へ攻め入った小田原城攻めや
豊臣軍に唯一混じった九戸政実の乱や岐阜城の戦いなども描ける
戦場の武功とは別に官僚としても武田の取り込みや
数々の交渉ごとの成功や外交力を生かした交友録も描ける
関ヶ原前は次々に味方につけ寝返らせる調略の妙も描けるし
関ヶ原後には有力大名との間で行なった戦後交渉も描ける >>280
だってあれは格好いいもの
きちんと仇を討ち、さらに名誉を守るべく潔く腹を切る
最近のは主人公が最期に吉良を倒せないまま終わるようなモヤモヤしたオチが多くて後味が悪い 直虎なんて歴史的イベント0 だからどうしようもない。脚本家は何かの罰ゲームをやらされてるようなもの。 >>277
身内が敵じゃどうにもならんよな
ましてや組織ぐるみじゃ生きた心地しない
慶喜は苦労人したけど生き延びて報われたな。江戸城関連で天皇家とも関係良くなった >>273
今でも治安の悪いところはあるだろ
大阪とか広島とか福岡とか >>282
縁者関係になる信康の切腹や瀬名に関しても時間を割けるし
本能寺からの伊賀越えの功なんて４回くらい使ってもいいしな >>281
幕末男子を育てるのがテーマだぞ
故に今の直虎とやっているのは一緒だ 信康や瀬名に関しては直虎と違って万千代は実際に身近で体験した事だしね 福岡は飯は美味いよ
年中暖かいし女の子も可愛い
軍師官兵衛フェスタやってる時に堂々と龍馬Tシャツで町を練り歩いた俺にも優しく挨拶してくれたし、ヤカラに絡まれることも無かったよ >>283
でも吉良さんって実際は悪い人じゃなかったんでしょう？ 去年の家康は真剣に切腹しようとして、今年の家康は真剣に切腹の猿芝居をする 次回最終回のサブタイトル「石を継ぐ者」って
元ネタを分かる国民は、何パーセントだろう。
某ジャンルの読書好きには、有名だろうけど。 >>288
企画段階では3クール目から万千代編だったんだろ
サダヲと菜々緒のスケジュールが合わなかった カシラおもむろに「徳川様はこの後京に上られるのでございますか」って言ってたけど冷静な家臣がいれば「なにゆえ徳川だとわかった」と疑念をもたれそう >>260
確かに、視聴者が本能寺の変について最低限の知識を持ってることが前提な感じはしたな… >>282
交友といえば直政は徳川以外では秀吉や大政所に気に入られたし隆景にも一目置かれていた
あと黒田親子や長曾我部親子や伊達政宗や真田信之や池田輝政などと親しかったらしいな パブリックビューイングも好評のようだね
最終回は8000人分の応募があったみたいだからかなりだ 12%しか見てないんだから、マニア向けになってもええやろ別に
12%なんてほぼマニアしか居ないぞこんなん >>294
星を継ぐ者？
Ｚガンダムや
俺はクワトロが好き >>292
名君だったと言われているね。
高家筆頭旗本だったから、プライドは高かったかも知れないけど、とても奥さん想いの良い旦那さんだったらしい。 >>297
というよりは有名事件だから遊べたということだろう
これは直虎に限らずだけど
有名じゃないのはきちんと描写しないと歴史物にならないし >>299
彦根の井伊家菩提寺でやったPV
シークレットゲストだった菅田がトークゲストに来る事が分かっていたら凄い応募数だっただろうな 万千代主人公論はよく出るけど
活躍期間の問題というよりも内容の問題で万千代メインでは無理じゃないかな
幼少期からやるなら直虎世代の方があきらかに波乱万丈だし
徳川に仕えてからは徳川メインの世の中になる
上り調子だけではドラマ性がないのでどちらかとペアじゃなければ無理だろう 今までの直虎さん、井伊の谷の民に迷惑がかかるかもしれんって、極力、厄介事は避けて来たのに
今回はそれこそ天下人への謀反に荷担するって大事に首を突っ込むって手の平返しをしてくれたな 井伊直政の大河、どうせ通説通りにやるだけになるだろうしつまらんなーと思ってしまう
少年時代に苦労するけど後はトントン拍子に出世で波乱も無いし
合戦も初陣と長久手、小田原、関ヶ原をちょっとやって他は省略するんだろ
人斬り兵部の描写もやりにくそうだから省かれてキレイキレイな主人公にされそうだし
あんまり魅力を感じないな
でも九戸の乱をじっくりネチネチやってくれるならそこだけ見る >>304
シークレットになったのは
菅田将暉のスケジュールが応募締め切りまでに確定出来なかったか
大河と関係ない女の子たちが来そうだからかのどっちかかなー
殿の出演も浜松市がツイッターで呟いたくらいで全然宣伝してなかったし
応募が多そうだから加減したかも
>>306
視野を井伊谷から日本に広げただけでしょ >>306
脚本家が女だから？
どうしても視点が狭く矛盾に気がつかない >>306
>>309
まあ、ドラマ内の状況だと
最近までは家督問題で井伊谷がガチヤベエ状態だったってのもあるからな
万千代が井伊の名前で家康に仕官した時点で
現状の庇護者である近藤家から領地奪還の当然の疑心を抱かれたから
先代かつ井伊谷の実質黒幕の百姓おとわとしては
そこの所の微妙なかじ取りをしなければならなかったと言う >>301
Ζガンダムではやっぱりヤザンかな
最近シャアが出てるジョニーライデンの帰還はオススメですよ。 「うむ」て言い方がヨシヒコのメレブを想起させてしまう だったら直政主人公でやれよ！
これと兼続を真田丸のキャラと役者で作り直せ！とは同じムジナ
お屋形様の側でスカすだけでは1年間の主役は務まらない
だからといって天地人のように戦国の世に現れた愛の伝道師となってもらっては困るが
基本順風満帆の出世人生で紆余曲折のない直政も盛りまくらないとドラマにならない >>273
上の方の、江戸幕府のままで日本が近代化してたら・・・とかいう話の流れだったら
侍ももう幕末のころには戦士階級というよりは
人口の大多数を占める農民や経済を握られてる商人に寄生する官僚になってしまったからなあ
刀は戦士階級だったころの名残りと意地でぶら下げてるに過ぎないしちょんまげや着物も機能的でないから廃れていくだろな
そして日本も、やや階級意識はつよく残るだろうけどロシア革命や公民権運動などの影響を受けて、ゆるやかに身分制はなくなって社会は回っていく流れでしょね
表向きはｗ >>307
それだと伊達前田山内直江黒田真田と延々やってきた
三傑と主人公がちょいちょい絡むだけの何本もやってきた
大河の焼き直しだからね
また秀吉が最も恐れた武将が一人増えるだけ >>301
「ほしをつぐもの」
って、たけしの映画でもあったな
あまり知られてないけど >>306
http://www.biwako-visitors.jp/go-shiga/feature/aketi_rin.html
光秀の謀反に加担したということが発覚して累が及んで
井伊谷も戦火に塗れるだろうなぁってのはあるね
安土城は焼き落されるわ坂本城も焼き落とされるわで… >>309
脚本家は高学歴だぞ
男とか女とかいう以前に矛盾に気付かないわけがないでしょ
全入時代の人間じゃないんだよ 万千代が直虎に家康の情報を逐一報告してたけど
万千代も信長に招待されてる身なのにそんなに簡単に
抜け出せるの？あとどんだけ近くにいるのってぐらい
容易く報告できるんやなｗ >>316
高橋一生の初出演映画だから、そっちのほうな元ネタっぽい気がする >>319
学歴なんて関係ない
福島瑞穂なんかでも高学歴なんだぞ >>315
第1クール 小領主の息子時代
第2クール 先を見据えて徳川に仕官する
6月頃 本能寺の変
第3クール 豊臣政権で一目置かれる
第4クール 関ヶ原
最終回 大坂の陣など死後の後日談
どこかで見たような展開だな >>320
そういえば安土城には侍女とか全く居なかったな >>317
まあ、しかしヤザンがキャラ的に大好きになったきっかけはコメディリリーフのヤザンだったりする。 井伊博物館の井伊さんが前
「表の歴史と裏の歴史がある」って言ってたんだけど
どの辺が裏なのかな？知りたいな
裏の歴史の方が面白そうだよね だから敢えて直政主人公にしなかったのも
前年の真田丸と時代被りがあまりないようにするためかと。
これまでも２年連続戦国は何回かあったけど
１世代くらいずらしているしな。 >>326
面白そうだけど知る人ぞ知る裏だからこそ表には出ないのであってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 以下ﾙｰﾌﾟ 昨年の関ヶ原といい、今回の本能寺といい最近の大河はイベントを演出するというところを諦めている脚本であり演出である気がするな
逆に言うとそこに頼らずそこまでの経緯をドラマとするところに重点を置いている気がする。
そういうの嫌いではないよ >>283
大石内蔵助と宮本武蔵だけは、
ドラマでは「史実通り」なんてのに寄せられないような気がする
どちらも創作の方のストーリーの刷り込みがほぼ完璧なんで >>329
ま、単純に予算のかかるシーンを避けてるだけだと思うけどなｗ 伊賀越え厨はマジでどうでもいいよ
八甲田山でも見とけよ >>327
何回も話題に出てるけど、最初から「女主役」の条件で企画立ててたんだから時代かぶりは関係ないんだよ
寿桂尼も候補だったそうだけどそっちの方がまだましだったな >>326
井伊美術館の井伊達夫さんは表の顔と裏の顔がありそう 最高裁の判例まで用意して受信料を国民皆徴収しているわりに製作費をケチるとは。 >>329
予算がないんだと思う
戦国時代を描くのならもっと戦闘も見たいよね
>>334
怖い表情したら悪役もいけそうだよねw 星を継ぐものってJ.P.ホーガンのハードSFやんか。脚本家の趣味じゃないだろ。 ババアによる、ババアのための大河だったな。
ババアの性欲の強さには驚かされた。 >>333
去年の作品と時代被りがなくて主役になれそうな戦国時代の女だからかと
ガラシャとかも候補に上がってるけどいつもと同じ時代だからしばらく無理だろう >>281
結局のところおにぎり娘と尼の違いでしかない
主役足り得ない 高齢独身だけど、それなりにモテて結婚して欲しいと言われた男もいたけど、職場からも必要とされて仕事に夢中だった為婚期を逃しました
って同窓会で延々と聞かされた独女の言い訳みたいな大河だった >>307
なおさら前半直虎、後半直政で良かったのではないかと思う
二代にわたり井伊家の変遷を描けばドラマチックだったろう >>319
高学歴だけで面白い脚本が書けるなら世の中脚本家だらけだｗ 直政主役だとお約束の正室側室の争いとか絶対やるだろうな
そんでまた女視聴者がギャーギャー騒ぐだろう
やっぱ本多忠勝のほうがマシじゃね 名作映画･小説から無理して引っ張ってきてたけど森下の実態はドリカムおばさんだもんな 直政主演になるなら40歳で死ぬから藤原竜也あたりかな
小栗や綾野剛は事務所の格からして難しいか
大河はここ何十年も大手数社からしか主演輩出されてないから
菅田は何年たっても主演は無理だな >>341
まー独女だから負けとは思わんけど
自由大事だしLGBTでもなんでもカップル優遇の風潮反対！ >>341
だから中年の女性層には熱狂的な支持者がいるんだろうな
毒女だけどまわりの男たちからチヤホヤされて
天下人からも一目おかれて仕事もバリバリなんて毒女の夢小説そのもの それを書いてるのが既婚者の森下であるところがミソだよ
｢お話の中だけでも結ばれさせてやりたかった｣と哀れみ目線 昔からのループやん
光秀の謎も解けないのかい君ら？ 直虎が徳川に加担することにした理由は劇中で描かれただろ
バカにしてるくせに森下の書くシナリオに全然ついて来れてないじゃんお前らw 散々言われてるけど、なんで本能寺省略しちゃうんだよ
わかる、わかるよ。
これは井伊直虎だから、本能寺は直接関係無いし。
でもさ、それなら前回の次回予告でいかにも本能寺やるよ！！！って感じは出さないで欲しいわけよ
これはもう詐欺だよ詐欺 真田丸の関ヶ原といい、なんで視聴者が見たい部分をざっくり削るのか
予算とかもわかるよ、でもさ見たいところや盛り上がる目玉ポイント削ったら本末転倒じゃん
なんの為にNHKの受信料払ってるんだよ キング・ナレスワン 序章～アユタヤの若き英雄誕生～
https://gyao.yahoo.co.jp/player/00697/v12306/v1000000000000002506/
こちらのはうが餘程面白いぞ。屑の大河と比べるのが失禮だらうがなｗ
平和～などとくだらない縡は殆どやらないからなｗ 別に信繁の周りの女子は面倒くせーなって思って男は見てんのに
なんで直虎周囲男子にそこらの女子が純愛萌えーってなるのか
男女脳の違いなの？ >>355
そりゃ去年は好かれたくないような女ばっかだったからだろ ここまで見てきたけど女城主ってのが目新しいだけで女である必要性とドラマ性が
まったくと言っていいほどなかったな。女だけに恋愛にうつつを抜かすし脚本家が
女だけに恋愛を入れたがるから直タチが悪い。龍雲丸とかダレトクキャラも登場させるし
タダの時間稼ぎに恋愛して肝心の女城主だからこういうことをやれましたっていうのが
まったくつたわってこなかった。終盤は直政が主人公みたいだったし直虎でてこなくても
物語が困らないところが主役としての存在感のなさを露呈してしまった。 >>357
いまさら長文なのか？最初から長文なのか知らんけど
俺からの言葉は完走おめでとう 光秀の行動の理由となぜ茶器のシーンがあったのか
これを理解したものが真の意味での完走 >>358
いつも思うんだがこの程度で長文とか
抜かす奴は自分の学力疑った方がいいよ。 >>357
終盤にきて本性現したけど、結局女大河にありがちな他人の手柄乗っ取り話だったからな
徳川幕府は直虎と但馬がつくったって糞燃ゆと一緒だった >>361
ぷぷっ
お前は光秀の意図を全く理解できなかったのかのう 長文というより改行が下手くそで読みにくい頭悪そうな文章 ちなみに直虎は全く関係ないけど
いーじゃん俺はちょっと海老蔵の退場がショックというかまだ信じてはいないが
直虎が何してたのかはよく分からんしどうでもいいけど
光秀が何してたのかはいろいろ考えて真理に至ってしまった 海老ちゃんはもう出てこないよ
明智討伐と明智の子・自然を信長の子と偽ってかくまう
直虎が病に伏せっている頃、旧・武田家臣の真田が北条に臣従したとあり
真田の名前だけはナレーションで出てくるかも 真田信繁のように最後に豊臣を道連れに豊臣の傘を借り討死するだけが取り柄な人物でも
男大河というだけで何とか誤魔化せるからな
史実と違いどんな所に顔を出していても女ほど不自然では無い 関西第49回視聴率につき本スレ保管庫更新済みです。
理由が思い付かない爆ageでした。 海老蔵信長はウォーキングデッドのニーガンを思い出した 山中での、徳川一行とカシラたちとの、寒いコントって必要なの？
なんか、最近はああいうくだらないコントいれないと、脚本採用されないのかね？ >>360
たった数行のレスを長文呼ばわりするのはお約束だと思うことにした。
それ以前にこのレスは間違いなく悪文。誰かに読んでもらおうという意図を微塵も感じられない。
中身をよんだらしい>>358に、朝から感動して息子屹立。 穴山側からすればあの時点では主君はまだ戻ってない扱いだったと思うけど
もう亡くなったこと前提で知らん顔して穴山領に行って大丈夫なのか？
むしろ途中まで一緒にいた徳川こそ怪しまれそうだけど >>371
あれをただのコントと解釈しましたか。
全ての原因は、あまちゃんです。
あまちゃんでのやり取りが評価されちゃったものだから、他のドラマでも採用されているのです。
キャストも未だにあまちゃん出演者が多いしね。 本能寺があっさり終って驚いたな
明智の前振りが長かったからもう少しやるのかと思った >>376
韓ドラ大河なんかでもコントやギャグはある。チャングムとか善徳女王でもそういう息抜きはある。
でも、緊張感のあるプロットではあくまで緊張感を大切にするし、ゆるめていいとこでは自由にゆるめる。
だから見てても違和感ないし、むしろ好感がある。
やっていい場面とダメな場面をかんがえないとね 前回までの流れで、明智が信長を恨む理由が、この大河では不明確だったけど
今回で、日常的なパワハラと考えてよいのかな、あくまでこの大河では 真田丸の時もそうだったが、ただの手抜きor予算削減を
斬新な演出みたいなこと言ってるのはさすがに納得いかない >>244
江戸時代に日本人の平均身長がかなり下がっている
あまりいい暮らしじゃなかったといわれている >>244
＞「斬捨御免・無礼討ち」も実際には目付筋の詮議が機能してて
＞届出義務の上で理不尽な殺人だと認定されたら普通に処罰される
本当に時代小説や時代考証がゆるい時代劇の悪影響で大勢が誤解してるよね >>381
何時代と比べて？興味あるのでソース教えて >>383
江戸時代は小氷河期で～とかはよく言われてるね
室町戦国時代の方が身長高かったとか ①光秀が家康に家康暗殺の話を教えたのはなぜ？
②光秀は家康も暗殺したかったの？
この二つをはっきりさせてくれたら納得できるのにね。 >>357
「女城主」
たぶん、大半の視聴者がこのタイトルを見て連想したのは、お家の一大事には騎馬武者隊の
先頭に立つ巴御前みたいな女豪傑であって、尼さん姿の優柔不断女が男共に振り回されながら
右往左往するドラマでは無かったと思われるな。 >>385
光秀は家臣の信頼がそれほどでもないという説があり
信長を倒した後、自力で信長にとってかわるのは無理だと分かっていた
しかし家臣団からの信頼が厚く、他との調整能力が高い家康と組めば
可能と考えた、だと思うけどね
計画の後始末には家康の力が必要だったと考えると仲間にしたかったと思う >>384
樋口清之の説だな、ただ当たり前の話だけど室町時代のちゃんとした身長のデータは無いので仮説に近いかも >>385
①については、そもそも信長の家康謀殺計画などなかったし、光秀の挙兵は中国攻めで苦戦する羽柴勢
への援軍として信長に手が届く距離で纏まった兵を整えられたのを千載一遇の好機と捉えた光秀の発作的
な動機と考えているので、徳川に漏らす気など毛頭なかったと考えます（つまりは自分はこのドラマの筋書き
は全否定派）
②については、家康が自分側に組みせず敵方に回る様なら、主要家臣団を引き連れて僅かな供回りだけで
本拠地を離れて単独行動している時は絶好のチャンスでしょうから、捕らえるか討ち取れるならそうしたかった
でしょう、そうすれば背後を気にせず中国攻めから引き明けして来る秀吉勢だけに備える事が出来ます。 本能寺の変の時点でナオトラはヨボヨボの婆だったはずだがな 最終回のライブビューイングイベント落ちてた。8000通とか意外とネットチェックしてる層いるのねってか
生柴咲見たかったあああああああ >>386
そんなの想像した奴いないだろ
国を守って井伊直政を育てるみたいなのを想像してたら
国を放棄して誰も育てないかわりに
自分で指図して天下をつくった女に格上げしてるから図々しい >>393
そもそも戦国歴史に疎い視聴者は直虎なんて知らないし、井伊直政の養母なんて事前知識すらも無いでしょう >>385
ドラマ基準だと家康の周りで起きた話としてるので光秀の真意はかなりぼかしているので想像するしかないと思う。 直虎で尺使わなきゃけっこうおもしろい大河なんだけどな
もう万千代中心でいけばよかったのに 光秀も家康も信長にはついて行けなかった、理解できなかったと考えれば全ての
辻褄もあうしストーリーも楽しめる
訳わかんない奴の相手をすると自分も変になるんだよ 本能寺が変 カシラのくだりを省いて
おばちゃん受けの高橋増量でよかったんじゃね
終わりに来てバタバタするくらいなら
万千代のまま前髪ありで引っ張るなら
変顔のおっさんでなくジャニあたりから高校生でも借りてくればよかったのに 変顔させられる演出なのに何を言ってるんだよジャニヲタかよ
せっかく格好いい直政の若き時代かと勇んで行ったら現場の演出で
般若顔のシーンしかなくて表情筋が痛くて鍼うってると役者に言わしめる役だぞ ドラマって俳優が自分のイメージで自由に演じられるって思ってる人がいるみたいだね。 >>401
こいついつも同じこと書いてるけどずっとスレ監視してるよな
単発IDコロコロ変えてくるからうぜー 結局、堺のシーンは何だったんだ？
かしらと再会、円光を見せたかった？ >>405
主人公（直虎）を全く蚊帳の外に置くわけにもいかないので、歴史改変しない程度に当たり障りの無い形で参加させた。 サブタイ、本能寺が変は
本能寺の筋書きが変（更された）って意味じゃないかと思う >>408
うん本能寺の変の2ヶ月後に亡くなってる
晩年は寺にこもってたらしいのに出番作らないといけないから大変だな 自然の事かたがついたら、カシラと共に南蛮へ渡たればいい、便宜上その日を命日にして、死亡に関しての資料が無ければハッピーエンドで >>407
そんな事に尺と予算を使うんなら、敦盛やらせればいいのに。 >>413
南渓和尚に「自分は今日、死んだ事にして下さい」と言い放ってカシラと一緒に渡航船に乗って旅立つ。
こんなラストを夢想した。 >>415
このドラマをわかってない
直虎が一部のおばさん層に受けてるのは大勢の男からモテモテだから
一人の男と完全にくっつくようなラストではおばさんたちの袋叩きにあう
最後までモテモテおとわちゃんで終わるよ 家康の背中を押すのが瀬名の記憶だっていうのなかなか泣ける演出だよな
家康が秀吉に押し付けられるまで正室を持たなかった理由って謎だし
今までは築山殿悪女説で語られて、懲りたからだとされたこともあったけど
このドラマのおかげで、築山殿を忘れられなかったという解釈でもいけそうになった >>402
軍師官兵衛の時の三成役の人は可哀想だったな
事前に独自で調べてすっかり三成ファンになり、
ただの敵役じゃない三成像を固めてたのに >>420
正室はいなかったけど側室はたくさん抱えてたよ。 >>415
徳川に天下取らせるみたいなこと言ったのに >>418
お前の目の前に、その柴崎おばさんが降臨したら口もきけないだろうよ >>421
打ち上げで「田中圭のことを嫌いになっても、石田三成のことは嫌いにならないでください！」
泣けるわーｗ 光秀の息子救出するじゃん？
↓
井伊谷は逃げ込むにはいい所ですからという理屈で
大罪人の子息を匿うじゃん？
↓
匿ったのを守るために武装するじゃん
政治工作も徳川操ってやるじゃん
↓
ねぇそれてどこの比叡山…
やっぱり生存して裏工作しまくるのは各方面に波及して角が立つんじゃないかな… >>421
官兵衛は重要じゃないとこはだいたいベタに描いて視聴者サービスに徹する方針だったね
ヤスケ登場とか松永久秀爆死とか
三成は鼻持ちならない奴だし淀殿はプライドが高すぎて豊臣滅亡は当然という 柴咲さん何年か前映画の舞台挨拶の時案外近くで見たけどマジ綺麗だったよ >>421
きっとライトなムック本か偏った資料を読んでいたんだね 直虎が龍雲丸との約束をすっかり忘れていたのワロた
久方ぶりに有ったのに色っぽい事は何も無く最初の一言が「息子の事で頼みたい事がある」ってw
しかもその息子というのが初恋の男の子どもという
咬ませ犬にも程があるわ 大逆人光秀の子の自然を匿ったのは全て自分の責任と遺書を書いて竜宮小僧の井戸の所で
切腹して果てるって線もいいかもですね
実際、このドラマの筋書き通りだったら、氏真さんの方だってタダじゃ済まない筈だけどね >>421
>>433
今時大河でこれをやるか、と、
一周回って新鮮なレベルだったからな
演者は良かったのに
あそこまで俗説的な石田三成と淀殿って
フィクションでもむしろ見かけないから >>434
もう40半ば過ぎのおばあさんなんだから色っぽいことあったら気持ち悪いわ
つか、｢おとわが龍雲丸と同棲していた3年間はメンヘラ状態で本意じゃなかった｣と不評に対する言い訳に尺を使っただけなのがアホらしかった >>431
ここ数年じゃ官兵衛くらいだよな
見せ場も定期的にあって歴史の大道に公式で関わってる戦国大河 >>436
三成も淀もあんな感じだったんじゃない？
じゃなきゃ元西軍の連中が全ての責任を大した力の無い三成におっかぶせたりしない 自然ってガラシャの弟なのか
なんという血統
たしかにかわいい顔してる 虎の威を借るキツネ
ようするに権力亡者だったんだろ三成
江戸時代の中頃からはあんな屑役人ごろごろいたぜ >>439
もともとが西軍は毛利もしくは浮田もしくは奉行衆と言われていたからな
戦が終わったらいつの間にやら西軍＝三成の構図になってしまった 「FRaU 2018年1月号」
女、二人旅 柴咲コウ×山口紗弥加 三成は秀吉が健在の間は少しは良かったけど
秀吉が死んでからは発言力もなく他の奉行の影に隠れていた
関ヶ原前には「誰もいうことを聞かずにみんな好き勝手やっている」と
西軍の纏まりの無さを書状で嘆いていたしね 卑小な成金野郎という点では史実通りの哀愁が出てていいと思います>最近の三成 負け犬賛美こそNHKの美学
判官贔屓こそ大河の存在意義
とかいうババアには三成受けるんじゃね(鼻くそホジホジ 「登場人物には、私の好きなタイプの男性をずらりと並べました（笑）」森下佳子（脚本）後編【「おんな城主 直虎」インタビュー】（エンタメOVO）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171212-00000001-tvfan-ent マンコに見捨てられた男はネットでストレス発散して自分を慰めるしかないよな ツイッターおばちゃんたちは本能寺も伊賀越もどうでもよくて
直虎がどの男とくっつくかが最大の関心だからな
そういう欲望を隠して無理に作品持ち上げるのはやめた方がいい >>390
半年後に死んだからと言って老衰してるとは限らないだろ？まだ40代だし
今でもよくある働き盛りの突然死みたいなものじゃない？ あの時代は幾らでも突然死するネタがあるからね。
農作業をしていて毒ヘビに噛まれた、猪に襲われた、馬に蹴られた、盗賊と出会った
転んで怪我して傷が化膿して破傷風になった。
流行病にかかってこじらせたでもいいし、心臓発作や脳動脈瘤破裂でコロっと逝くも良し。
緊急医療や感染症予防のワクチンも無い時代だから、ちょっとした事でも全て命取りになるからね。 >>455
誤）マンコに見捨てられた → 正）マンコに縁が無い 井伊直親と同い年だとしても享年46歳
次郎法師が本当に井伊直盛の実の娘であればおそらく30代で死んでる
下手したら20代で死んでる可能性もある 石田三成は肖像画がイマイチ
敗者だから悪いイメージにされてるけど
実際は大谷吉継との友情の話からいい人だったんだろうとは思う
でも、同じ敗者でも明智光秀はなんかカッコいい
名門の出自で、仕事できるし、逸話も領民に優しい
奥さん大切にしてたみたいだし
娘のガラシャは絶世の美女、息子達はフロイスに「欧州の貴公子のようだった」と評されてる
本人の肖像画もイケメン
なんといってもあの信長を倒すのは光秀しかできなかっただろうし
派手なんだよね >>460
次郎法師が本当に井伊直盛の実の娘であればおそらく30代で死んでるの根拠は？ >>462
花神おもしろかったんだけどな
視聴率悪かった >>461
＞実際は大谷吉継との友情の話からいい人だったんだろうとは思う
それが大谷が西軍に与した謎から生まれた作り話らしい
実際には友情を示す史料も無いし西軍に与したのは宇喜多事件で家康からの信頼を失っていたことや
畿内に居た娘が西軍の人質に取られる心配があったことや
母親の影響があったのではと言われている あとガラシャが絶世の美女だったという史料はないし
「西洋の王侯貴族」は決してイケメンではない 司馬遼太郎の関ヶ原読んで
石田三成マジイケメンだと思ってました >>461
敗者だから悪いなんて意見見たこと無いな
三成は協調性に欠けるやり方がイメージ悪い
三成に仕えた島左近とかはイメージ良い >>463
直盛の没時年齢に35歳説と55歳説があって、前者を採るとおとわを11歳前後で産んだ事になって早過ぎとなる。
後者ならおとわの生年の通説である天文5年（1536年）前後は無理が無い。
どっちを採るかしだい、ただしこのドラマでは後者を採用しているので、前者の説は自分は無視して良いと思うが。 >>467
戦国一の美女ってやたらと使われるしなｗ・・ 悲劇的な最期を迎えた姫や夫人、激動波乱の人生をおくったヒロインの容姿を
美しく書いてさらに劇的にっていうのは希望的志向、思考だな
巷にあふれる 「○○は美女だった」 「美男子だった」とかいうハナシも
古文書類や書状や当時の日記でそういうことが書かれてることは少ない
女性なんて人に目にさらされる機会は極端に少なったわけだし
多くは後世の創作や想像の伝聞のまた聞き書きのようなもの
で、そういう創作でも何十年何百年にわたって踏襲されていけば
「もっともらしい」ようになり「通説」に成長し一人歩きしていく
まあでもきちんと育って日にもあたらず化粧もできて身だしなみ整え
侍女にかしずかれている生活をしてる女性は、一般庶民より綺麗なものだろう >>474
史料も無いのに何を根拠に？
キリシタンだから？洗礼名が美女っぽいから？
でもまあ悲劇的な最期を迎えた人って得てして美男美女にされるんだよね >>453
少なくとも男の書くホンは下半身直結ばかりではないな >>476をゆっくり書いていたら>>475に同じような書き込みがされてたｗ 今日発売 ＮＨＫステラ
柴咲コウラストインタビュー
メモリアルフォトアルバム 直虎と4人の男
読者が選ぶ名場面
直虎の心に残るベストコンビは？
撮影舞台裏オフショットアルバム >>476
庶民は食うにも困ってボロ切れを纏ってた時代に
良い身なりして教養があれば美しくみえるだろ >>476 >>478
475だが
自分はちゃんと順序だてて書いてるんで一緒にせんといてや 信長嫌いの俺からしたら光秀はある意味英雄だけど
所詮裏切りものだったから誰からも援護してもらえず
あっけなく敗れてしまったよな。あの時代に正攻法では
信長に歯が立たないのは分かるけど、光秀以外の方法で
どうやったら信長倒せるのか？
もっと光秀も信長殺ったあとのことを考えててもおかしくないのに
あの醜態だからな。 >>480
武士階級以上はみんな庶民より美しいということか >>480
身分のある姫などはあまり人前に顔を晒すこともなかっただろうし
美女の判定も時代で違うから、信憑性はほどほどだよね 今みたいにテレビや新聞で庶民が本人の顔写真を直接見られるわけでも無し
巷に出回るのも似顔絵の類いで（それすら無いかも）、実物の顔を知ってるなんて近親の
ほんの一握りだけで、世間には伝聞だけで、後世に残されるのは肖像画の類いだけだから
美形な顔立ちだったかは直接会った事がある何人もがそう記しているなら信じてもいいかも
だけど、本当に絶世だったか、この世で指折りだったかなんてのは永遠の謎だわな ドラマや映画で家康の伊賀越えのシーンは何回か見たが
服部半蔵の存在が影も形も出てこない伊賀越えは初めてかもしれん 本能寺の変は真夏なのに信長は真冬みたいな恰好だったな >>485
大河ドラマ毛利元就では吉川嫁はブサイク設定やったで。
ブスは3日で慣れるとかドイヒーな扱い 細川忠興が嫉妬して植木屋斬り殺したりしてたから
ガラシャは普通の姫よりは美人だったのでは？
母親の妻木煕子も美人だったが疱瘡だったと逸話あるし
フロイスが光秀息子を西洋人に例えてるとこみると色白だったのでは？と思う
>>483
その後も考えていたよ
ガムシャラな秀吉の動きが早過ぎた
その違いだけ >>494
元春のお母さんの侍女も不細工設定でしたね。 >>496
しかし演じている女優さん故にか
美人でもないけどそこまでブスでもなかったよな。
少女漫画のヒロイン「いいなあアタシもあんなに綺麗になりたいな」
↑
読者「お前も充分綺麗だろ！劇中ではなぜか美人扱いではないけど」
みたいなものかな？ 再放送している諏訪の姫さまは父親の七光りのブスと思っていたけど、今見ると眉太だが普通に美人だった >>494
吉川元春と近藤勇と久坂玄瑞は嫁がブスで有名
なのでそれらの嫁役はブスでないとつとまらない >>466
大谷から滴った液が茶碗に落ちて
それを三成が気にせず飲んだ話と
大谷と三成が契りを結んでたのと
大谷は気性が激しいところがあって
三成をどつきまわしてたというのは嘘っぽい？
事情は違うけど島津みたいに
東軍に行きたくても行けなかったんだろうか >>489
ドラマでは聖人君子みたいだった高山右近なんかそうだな
秀吉が追放したのも棄教しなかったからというより
洗脳されて手のつけようがなかったから >>500
その中の一人に歴代主人公がいますな、、、 >>194
＞どのシーンがどうってレベルじゃないんだよね
＞大事件！って感じで迫ってく感がほしい
＞俺だったらAM6:00の本能寺大爆発から逆回しで各人物の昨夜までの行動と
＞なぜこうなったかを見せる感じの演出にする
種明かしのシーンが茶器を選ぶ信長、これじゃ一般視聴者がキョトンだろ
もっと話の最初に戻らないと
氏真に話を持ち混む前の光秀
あるいは信康の件で信長-家康間を割こうと画策した光秀を種明かしで見せるんだよ
ミステリー仕立ては政次の頃からやってたのに
惜しくも不完全燃焼で終わったわ 伊賀越えは最終回に回せばよくて
前回はひたすら光秀を追って犯行動機をラストシーンで明らかにすべきだった
信長の死以上にミステリーの種明かしがクライマックスっていうのが演出の考えならそう外してなかったのに >>501
それは作り話だよ
しかも作り話だけど飲んだのは秀吉という話 伊賀越えの終盤にどこぞの小屋で一服するのは真田丸と同じようなシーンだったな
丸の方はもう少し必死だったが 少なくとも７０年代ぐらいまでの映画ドラマは美男美女だけで固めたりしてないよな。
美男美女俳優はそういう設定の役にしか配役されないので、作品世界内でも基本的に少数派だった。
現代なら、「男はつらいよ」みたいな企画が持ち上がっても、主人公はイケメン俳優にされてしまうんだろうな。 >>506
ほぅ…ありがとう
研究が進んで、江戸時代とかの創作じゃなくて
昭和の大作家先生の創作だったんかい！って
事もよくあるよね >>510
誰得おにぎりシーンも良かったが
帰ってきてからのお灸シーンも良かった
内野の顔芸は最高だった >>507
必死かな？おっさんが飯粒でイチャイチャだよな 信長はクーデーターなんぞ頭の片隅にもなかったのかな。戦国っていえば下克上の時代だぞ。 >>514
自分に万一の事があっても嫡男信忠がいるし
信忠の手中には皇族がいて盾にする事も出来た
信忠が皇族を逃して討ち死にする事までは想定外だった >>514
とは言っても、光秀は長年京における信長の警備責任者だったからな。
今までだって、その気になればいつでも信長を殺せる立場にいたんだから、光秀に対する警戒心はほとんどなかったんだろう。
ローマ皇帝もよく親衛隊長に殺されてる。 >>504
判断しかねて>>205で自問自答したけど
光秀が信長、家康の離間をはかって手紙を改竄した
すなわちその時点で光秀は腹に一物あったという描写は何かあった？ これは隠居して（もうしてるが）堺エンドだな
いまさらカシラを出したんだから、それしかない 信長のもてなすシーンは面白かった
家康「おい、あの話早く切り出せよ」
酒井「無茶言わないでｗｗｗ石川殿ｗｗｗ」
石川「無理、死んじゃう」
榊原「右に同じく」
本田「俺かよ・・・ええい、南無三！」 海老長、最後に魔王なだけじゃ無い情の部分も見せてくれたのは良かったが、
信康を殺しておいて今さら脇が甘いよな・・・
酔って殴った兵卒をそのまま置いて首を獲られた張飛みたいな >>522
このシーンおもろかったね
少しわざとらし感が強すぎたとは思うが >>525
本多平八郎って、しっかり名前を抑えているところもびっくり >>499
ヒント
つアングルと髪型と演技指導
あれは父親がNHKに抗議していいレベル 直虎が主人公なんだから本能寺のくだりなんてあんなもんでいいでしょう。真田丸での関ヶ原の描写も真田側の視点を上手く表していた。 >>519
1)徳姫から側室の子は自分の子として育てるって手紙
2)官位を与えるための光秀使者
3)忠次を徳姫の別の手紙で詰問
うーむ、この2→3の間に何が起きたかよく分からなかったよね
2の時に徳姫と会った体で別の偽作の手紙を持ち帰ったとか？ そもそも直虎視点だと本能寺なんて何も描けないから、無理矢理に仲間に入れたのがあの程度 直虎と信長結局１度も対面しなかったな。
まあしていたらシエみたいになっていただろうしあれで良いのか…。 直虎を無理に絡ませずに
信長の接待にも伊賀越えにも参加した「息子」の万千代視点で話を進めれば良いのに 大河に事実に沿うの求めるのはアホだなあっていつも思ってるけど
史実関係なく、>>9で指摘されてるように、お話として破綻してる今回は擁護出来ない >>533
しかし最終回近いんだし主人公の直虎を少しでも活躍させたいというのもあるだろと。
もう直虎は48話の冒頭辺りで倒れて寝込み
その後は何もせずにそのままナレ死ってか？ 本能寺を省略してオリキャラとのいちゃいちゃに尺を割く
もうダメぽ >>528
うむ
俺も直虎が主人公なのだから男どもや歴史の都合などどうでもいいと思うな >>510
丸の伊賀越え良かったよね
直政が今回いるからもっと本格的な伊賀越えになるかと期待してたんだけど、本能寺を変えたから、伊賀越えも変えてしまったのがちょっと残念
直政の伝わってたシーン再現してくれるかと期待してたんだけどな 去年の話は秀頼のおっかさんと治長のおっかさんが信繁の邪魔ばかりして豊臣を滅ぼしたわけだが上手く表現していたもんなあ。 >>533
したくても出来無かったから視聴率が落ちただろ 森下は男女間の駆け引き描くのはすごく上手いと思う
今回の龍雲丸と直虎のやり取りは少女漫画だったならかなり男女間の心理的駆け引きを描けていたと思う
だが時代劇には向いてない
それだけのこと・・・ しかし、あの劇団徳川の猿芝居、
他が酷すぎて（誉め言葉）うさ忠な通常モードが
まともにはまってたのがｗ >>541
>>544
そこに主人公の「小知恵」が加わって
ろくでもない方向に転がっていくのがな
基本的に争いたくない、それで小知恵が利く
その結果悪い方向に転がるってのはあのドラマの信繁の一貫した性質だったからな
母上からも早い段階で釘刺されてたし兄貴からもキレられて
かと思ったら目先の論破に気を取られて相手側から
「お前自分が何言って誰を敵に回してるのか分かってるのか？」
とたしなめられる >>546
最後 信幸が主人公のような終わり方見れば三谷流の「夢オチ」ってことだろうな
現実なら幸村こんな格好良くないよってな >>543
脚本はこのまんまでもいいからしかるべきセンセイに原作コミック書いてもらってたらもうちょっと盛り上がった気がせんでもない それに比べて直虎の散々たるファンタジーは支離滅裂でお粗末様 >>543
生涯独身の直虎より、嫁さんもらって子供もいた直政の方が男女間の駆け引きもあって、作るのもあってたかもしれないな
やっぱり無名独身の直虎では大河に向かないな 今回ちょっと気になったのが登場人物がやたら｢殺す｣を連呼してたこと >>552
夫婦二人三脚で～みたいなのは
これまで沢山みてきたから
生涯独身って言うのも珍しいパターンだったけど
やっぱりきつかった >>549
信行主役でやればその後の真田家も出来たのになとはやっぱり思ったな
真田家で主役やるなら自分勝手な父親と自由奔放な弟に翻弄される信行が良いと思ったな
真田をそのまま繋げる人だからね >>550
わかるぞ
アシガール先生って言いたいのだなｗ
>>552
直政って脇役の万千代のことか？
複数の女娶って複数の子供のこした武将ってそんな希少だったのか知らんかったわ・・・ >>556
複数といったって、正妻一人と側室一人だから、戦国では少ない方では？
そもそも直政はモテたって言われてて、イケメンともいわれていたのに、側室一人ですませていたんだから、そっちの道では真面目な方だよ あぁ あんたが言いたいのは普通の夫婦間にも男女の駆け引きがあるってことか
そんな愚痴ここで書くなよ・・・醒めるわｗ
つか一気に醒めた・・・
あと史実厨よろ 無名で史料もない訳のわからない人物を採用し糞大河にした責任はプロデューサーですから！ これといった功績などないただのモブでも、先に行く者が力尽きたら後の者がその屍を乗り越えて一歩先に行く
そんなテイストもあったりするのかもなぁ 直政って正室とそんなに仲良くなくて
その正室を憚って側室の子供に長い間会わなくてっていう
あんまり今時のドラマには向いてない家族関係じゃなかったか
見たい人が多いとは思えんわ
まぁドラマ用に漂白して仲良し家族捏造する手もあるが >>559
そんなこといってもな、男女の駆け引き描くには夫婦か恋人しかあり得んだろ？
架空の人物との駆け引きだから大河ではだらけるんだからさ
それなら、結婚してた直政の方がそれを描けて森下ももう少し評価良かったかもねってことだからね
寿桂尼主役だったら、それらを充分に描けたんでは？
大河は独身者より既婚者の方が描きやすいというのはあったと思うよ？ >>563
ん～
あんたたぶんわかってないわ
このドラマの主人公が直虎ってことを
観客なら自分の意志で見たんだろ？
主人公が気に入らないから全部気に入らないってならあんたの選択ミスってことじゃないか >>522
あれは段取りつけたのに何で酒井が躊躇してたのかと思ったら
まさかの信長ウエイターだったからか >>563
つかあんた直虎を美化してると思う
あれは類まれなるクソ女だよ
自分の欲望に貪欲で、それが叶わぬとなれば若造や心神喪失で弱ってるサダオに助言したことを「操る」とか言っちゃうキチガイ女
それが直虎であり それをデカチンで従わせたのが龍雲丸
これがこのドラマの本質だぞマジで >>564
柴崎が悪いとは思ってないんだよ
主役選定に問題あったと思ってるだけだ
女主役でやりたいなら、他にも戦国で活躍した人いたしね
井伊家でやりたいなら直政で良かったんではと思ってるだけだ
主役の選び自体が失敗してたと思うよ
森下も他の題材ならもう少し破綻が少なかったかもしれないしな
わざわざ直虎主役にするから色々無理な話に盛ってたりして話が足りなくなるわけだしね 直政の正室花姫？顔見せくらいはあるかと思ってたけど
なさそうだね
出てきたら出てきたで直虎があれこれケチつけてさらに
直虎の株が下がるのが見え見えだから出なくて正解 >>514
信長は常に必要な所に、自分の周りを薄くしてでも、十分な兵と金(領国)を与える用法でやってた。
もし信長が自分の身の安全を第一に考えて常に自分の周りに無駄に大兵や大金を遊ばせておくような男だったら、
あれほどの快進撃はできなかっただろう。
そして信長はそのリスクも十分承知してたと思うね。
漫画みたいに「これで謀反を起こされるなら、俺はそこまでの器だったってことよ。」
みたいなことを本気で考えてたんじゃないかと思う。 >>568
直政主役なら微笑ましい登場シーン期待ってなったんだよな
直虎主役だと精々直政元服シーン位で終わりかなってなるしさ まあ確かに 柴咲にオッパイあれば視聴率維持できてたかもしれんな
そこだけがな・・・
だがオッパイなくとも演者がマイナーでも大盛況のアシガールがあるしな
そいえば金だけの精霊の何とかってのもオッパイなくて大コケなんだっけかｗ >>571
アシガールは原作有りのドラマだからそこが違うよ
一般のドラマでも原作有りのドラマは成功率高いからね 今回はたぶん いつになく演者さんや演出さんのおかげもあって楽しめたと思えた回
脚本も含めて楽しめたのは今年初めてだわｗ 今にして思えば徳姫の手紙は織田家臣の誰かが忖度して偽造したってこと？ 独眼竜政宗で
秀宗の妻として
直政の娘が出てきたな
政宗に家族紹介されてた
演じてた長谷川真弓が好きだったから覚えてるけど 今回見てぶっちゃけ正直
何年も同棲しておったにも拘らずもしや虎と龍はセックルしておらぬのか？
って思ったが「のぉ？？？ｗ」みて確信した
こいつデカチンずっぽり咥えやがったな！ってｗ >>574
そもそも戦国の始まりを作った細川政元は女っ気ゼロ
まあ、中世のことだから、「女っ気が無い＝性的にストイック」というわけではないのだがｗｗ >>579
花の乱に出てきた
父親の勝元から
あの顔は想像できなかったけどｗ >>576
「独眼竜政宗」は1987年。
その4年前の1983年の「徳川家康」では長谷川真弓さんは徳姫の幼少期を演じてましたな。
徳姫の本役は田中美佐子さん。 題材が悪いつっても脚本家本人は自信満々、意気揚々と筆が早いことを自慢してたがな
よほど良いアイディアが浮かんだのだろうと思ったのに騙されたわ いやいやどっから見ても面白いだろ（少女漫画としてなら） 最終回、さすがに竜宮小僧のセリフはあるんだろうな
・初恋の人、直親への愛がドラマのコンセプト
・その最愛の人の竜宮小僧として生きる
・最愛の人の息子を育て上げ、徳川に出仕させて井伊の名を轟かせる
・伊賀越えがドラマのクライマックス
・最近の大河で画期的な子役編4話、鶴と亀との強いつながり
龍雲丸に惚れたおかげですべてがおかしくなった気がするんだが・・・ 少女漫画ならアシガールで用は足りてるよ
30代の恋愛にしても中途半端だし(大河なのでガッツリやられたら迷惑) ・初恋の人、直親への愛がドラマのコンセプト → スケコマシ！
・その最愛の人の竜宮小僧として生きる → 城主編から忘れられてる
・最愛の人の息子を育て上げ、徳川に出仕させて井伊の名を轟かせる → 大して育ててない
・伊賀越えがドラマのクライマックス → 今回見てのとおり
・最近の大河で画期的な子役編4話、鶴と亀との強いつながり → 龍雲丸で上書き保存ｗ アシガールもそうじゃが男は最終回は観ずこのまま終わりにした方が良いかものう
どっちも女臭が充満してるような悪寒がするｗ ＞最終回、さすがに竜宮小僧のセリフはあるんだろうな
毎回のナレーションが竜宮小僧のセリフなのでは？ >>586
相変わらず性獣っぷりじゃの
それを言うなら直盛だろがｗ >>540
>直政の伝わってたシーン再現してくれるかと期待してたんだけどな
どんなシーン？ >>529
＞2の時に徳姫と会った体で別の偽作の手紙を持ち帰ったとか？
それをにおわせる描写の記憶がないので
徳川を警戒する信長の命で手紙偽作
→徳川屈服→信長満足・対徳川軟化、光秀反発
とも考えた
けどそれならそれで信長が安土で家康に
「あの時は対武田が難しい折とは言え厳しいことを申して済まなんだ。今回のもてなしはその償いの意味もある」
くらい言ってもいい気もするがそんな説明セリフは信長らしくない気もする
あまり整合性に気を使ってなさそうだし考えるだけ無駄なのかな >>529
親心子知らずの発動条件を知らぬまに満たしてたってことだろ 徳姫が悔しい思いをしてるのは間違いなく
皿も官位さえも突っぱねられた信長の面子は丸つぶれ
そら信康死ぬわｗ
なお瀬名は完全に犬死にだった模様・・・ 信長「徳は夫思いじゃのう」（文鳥ズドーン）
光秀「」（察し）
光秀「酒井殿、信長様は信康殿を斬れと仰せじゃ！」
こんな感じの忖度だろ 信長「徳川の兵のおかげで勝てた 皿（褒美を渡してやってくれ）」
信康「いいえ受取れません！」
信康「子供出来ないので他の女子とウハウハー！ｗ」
信長「（ｸﾞﾑﾑ・・・こ奴！！！）」
信長「とは言え跡取りを残し徳姫を説得した信康アッパレ！官位を授けよう」
信康「いいえ受取れません！」
殺されてもおかしくないだろ
今でいえば万ねん下っ端間違いなしｗ 徳川信康は、通りすがりの僧侶を殺害するような粗暴な性格だった。
殺害しない場合であっても、廃嫡する必要があった。 >>578
三浦春馬、眼鏡のせいか乙武のような笑顔… >>586
確かに竜宮小僧のことすっかり忘れてる感じ
こっちもこの前の方言で間者見破りの時そう言えばおったなあと思い出したけど
ドラマでは直虎につなげたりせずそのままだった気がする
帰還ルート確保を頼まれた時とか「久々に竜宮小僧になるか」と言うチャンスは何度もあったと思うが…
そう言えば家康はなんで土地勘皆無の直虎にそんな大役委ねる気になったのだろう？
茶屋の微妙な関西弁ともども疑問 直虎、今回のシナリオは微妙だったが輝くばかりの美しさにうっとり ＞徳川信康は、通りすがりの僧侶を殺害するような粗暴な性格だった。
史実は、僧侶に変装した武田の間者を見つけたので殺害したとも。 本能寺の変が見たかったのにこれで終わりかい
一番見たいやつを何でやらないんだ 穴山の立ち居地や性格の描写が微妙だったな・・
家康が超略して武田から織田側に寝返らせた与力扱いのはずが同格の客人で
家康がやたら気をつかっている 堺ルートを任せられたのは直虎じゃなく万千代だろう
中村屋が堺に居ることはわかってたんだろうから
過去に接点があった井伊家が動くのは変じゃないし
顔見知りの中野奥山も役に立つわけで 少数派やろうけど去年の真田丸より面白かったな
直虎直政や今川氏真が新鮮だったからかな >>590
ご飯食べるの我慢するシーンだね
追っ手なり山賊なりが来たら自分が戦うって言ってご飯も食べないシーン
伊賀越えでの直政の行動として伝わってたシーンだからドラマでやると思ってたんだけどな
残念ながらカットされた模様
まともな伊賀越えでないとやらないよね >>584
直虎は直政に井伊を頼むってやって、元服姿を見せてガクって感じでいいと思うんだけどな
その後の直政は赤備えで戦に突っ走る姿で〆でいいと思うよ
ナレで小牧長久手で活躍して関ヶ原でも活躍してますよみたいな感じかね
映像でそこら辺の説明出来れば一番だけど、最終回だからはしょりそうだからね 石を継ぐ者
意志と石なんだろうけど、石って何を指してんの？
石高？じゃないよね？ 信康は時期が悪かったよなあ・・・・・。この例でいうと勇猛だったといわれてる
結城秀康もそうなんだわな・・・・。家康の勇猛な息子はみんな短命か手柄立てる
ことなく歴史から消えていくわけで・・・。松平信吉も関が原で捨てカマリで
直政と同じく重傷おって後日死んでるし >>608
井伊の井戸の石でないかと思ってた
井戸の石持って、彦根に行くのかなみたいな
井伊家の形見みたいな感じでさ
ある意味彦根に行くから故郷と離れるわけだからね >>611
この例で言うとは？？？だが
家康は天下統一を子作りで成し遂げたようなもんだしな
史実ではすげー絶倫はっきり言って龍雲ちゃんなんか比較にならないデカチン
そーいえば粗珍くんどこ行ったん？ 石は碁石だよ
最終回には直虎の死の直前に竜宮小僧も出てくる
甚兵衛のときもそうだし死神も兼ねているのかも 普通に予告で南渓から直政に白石渡してんだろ
というかもうネタとしてどうでもいい
もうネタバレする
次回のポイントは
龍潭寺の4世悦岫＝自然は信長の子というガセネタの出所は直虎だったというオチ
すなわちこの大河ドラマは龍潭寺アゲの井伊谷伝記に基づき
龍潭寺伝承の偽天目を信長由来などと詐称し
いろいろ全て龍潭寺利権のためのひいては黒南渓の野望のための大河なんだよ
ちなみにあの自然君は本当は荒天の名付け親なのだ
これでいいのや！
慶長5年（1600）頃、龍潭寺四世・悦岫永怡より昊天の号を授かる ツイッターやインスタにあった遊びにきたという直親
実のところ高橋一生も含め最終回の撮影 >>611
信吉じゃなくて忠吉な
信吉も家康の息子にいるから >>616
高橋が来た日と三浦が来た日が全然違うから写真はどっちも単に遊びに来ただけ
この二人が万千代と一緒に出ることはないし
撮影は別の日 >>619
撮影はスケジュール的に別撮りなのは当然だよ
最終話のキャストに三浦と高橋2人の名前が載ってあるから出るのは確実
回想じゃないよ 直虎最終回 2017年12月17日(日) 午後8:00～午後8:55(55分)
【出演】
柴咲コウ，三浦春馬，高橋一生，柳楽優弥，菅田将暉，
貫地谷しほり，高嶋政宏，尾美としのり，市原隼人，ムロツヨシ，山口紗弥加，六角精児，矢本悠馬，田中美央，
橋本じゅん，小木茂光，和田正人，みのすけ，梅沢昌代，光浦靖子，小松和重，山中崇，井之脇海，木下隆行，
木本武宏，朝倉あき，阪田マサノブ，中村織央，森下能幸，前原滉，山田裕貴，蔵本康文，山本圭祐，冨田佳輔，
尾上松也，阿部サダヲ，栗原小巻，市川海老蔵，小林薫，
＜子役＞新井美羽，藤本哉汰，小林颯，能浦航汰
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2017-12-17&ch=21&eid=25256&f=3683 丸の伊賀越えはダメ
ありゃただのギャグ
直虎の伊賀越えは悪ふざけ
家臣団の絆は描けたかも(笑) さすがに最終回は面白くしてくると思う
だからこそ、敢えてその前の回をつまらなくしたのかもしれない
伏線としてつまらなくするという布石を打っておいて、最終回でどんでん返し
初回や序盤に見られた手法だよね
そのあとつまんなくなって視聴は断念してしまったので最終回は見ませんw
ごめんなさい 公式ツイより
直親＆万千代が、井伊の親子が、なんとなんと対面！
スタジオ収録最終週、#三浦春馬 さんが差し入れを持って遊びにきてくれたのです！
そこで実現した #菅田将暉 さんとの親子ツーショットでした！
https://pbs.twimg.com/media/DQ2XE2tVoAAH9sU.jpg >>601
http://meitou.info/index.php/%E6%B2%B9%E5%A3%B2
>天正のころ、家康が鷹狩りに出た際、油売り商人が前を横切る無礼を働いた。
家康も鷹狩りのとき成敗してるから…当時はわりとあることだったんじゃないかな…
つい最近も富なんとかで刀傷沙汰してたしｗ 何だよ大河じゃ人の良さそうな振りして
実際はその程度で人を殺すならず者かよ
がっかりだよ！戦国武将って禄なのいないな！ >>626
中村梅雀は「葵徳川三代」で語り手＝主人公の子孫役であり
「篤姫」では井伊直弼役だった
「直虎」は禅宗大河でもあり、井伊直弼は禅僧だった
つまり「直虎」物語の語り手が、どうやら井伊直弼らしい
というのは三重に示唆されていて、視聴者にはもはや周知の事実
ここは最終回にぜひ登場して欲しい、という向きもあるのは当然だな >>632
史実は～っていう書き込みの大半は読んでても気持ち良くなれないものだからね
創作でも気分が晴れるのならそれが一番良いことだと思うわ 今年は気が晴れるとか痛快というよりキャラを楽しんだり過去の伏線の拾いっぷりを追いかける作品な感じだな >>637
少なくとも歴史ドラマとか大河ドラマとは違う楽しみ方なんだよね。 今年のは番外編だろ
歴史の本編知らない人はわけわかめだから
知ってる人だけが完走した
だから一桁落ちはないけど山場とされる回でも特に数字は増えない
別枠でやったなら評価できた
大河枠ではみんなが楽しめるものをやるべき 毎年毎年三英傑維新志士の連投じゃ流石に飽きられちゃうよｗ
ローテーションの谷間を作ってそこで楽しめる試合をやるのも重要
今年はそのレベルをクリアしたんじゃないかな >>632
今だったらどんな理由だろうと人を斬り殺すような奴は気違いだろ？
今だったらそもそも帯刀なんかしてたら即逮捕でしょ
でも当時の法や価値観なら理由や状況如何によっては正当化されるわけで
現に「産女の腹を割いた」なんてのは鬼畜エピソードとして書かれてるし もう歴史考証バリバリの硬派な大河ドラマって受けないのかな
昨年の真田丸もそうだったしコメディタッチなライトな路線ばかりで。
八重は割りと堅い作りだったけど視聴率的にはコケたからね
視聴率を取ろうとすると取っつきやすいソフト路線に行ってしまうのか 台風で避難所に行った日以外ＢＳか地上波でリアルタイムで見てた直虎が次で終わると思うと感慨深い、台風さえなければリアルタイム完走した初めての大河だったのにちょっと残念 池波正太郎は、筋立ては剣劇が残るものの、言葉遣いや衣装や小道具など
当時の様子は忠実に再現しようとしていた気がする
最近のフジなどにかかれば、池波原作もｇｄｇｄにされてしまっているが 田向正健とか今だと受けないのかな
太平記の池端俊策の
言葉遣いは優美で好きだった エビ信長の敦盛が見たかったよ
海老蔵あんま好きじゃなかったけど
この信長はかわいくて好きだったよ 考証バリバリw
当時に忠実w
まぁそういう見る側の思い込みやファンタジーを満足させてやるのも
歴史エンタメのやり方なのかもしれんがね しかし当時に忠実に色彩を抑えて暗めのトーンでスタートした清盛は、画面暗いとか言われてたな・・
電灯もないし当然なんだけどね >>651
リアリティ追求すんのはいいがそんなとこリアルにやってもしょうがないだろうって 直虎に薬を盛られてカシラにも吹き矢を撃ち込まれた南蛮商人がかわいそう 何年かに一回そういうオールド大河ファン向けの作りにするのもいい
それだって一つのバリエーションだ そろそろ時代劇から離れて明治から昭和やって欲しいけど
明治天皇や昭和天皇なんていい題材だと思うんだが
イギリスなんて王室ドラマ腐る程あるのに、なんで日本は触れちゃいかんのだろう >>651
電灯がないw
そんなこと考えて作るのがもう間違ってるんだよ
ドラマなんだぜ
歴史検証番組がやりたいならヒストリアでもBSでもいくらでもあるだろ 清盛の序盤はストーリーが暗いし重いし。
タフマン上皇が息子の嫁を犯すとか。
史実や政争を終えてからの義朝との一騎打ちタイマンとか好きだったけど リアルに撮るなら、夜のシーンはローソクと月明かりや星明かりの中で高感度カメラを使って撮影すべきだよな、うん。 >>656
ヒストリアを >歴史検証番組 だなんて思ってるのか、目出度いな
NHKの歴史番組は内藤アナや松平アナが担当してたときから
「番組的に考える○○方針」によってゲストの喋ることも決められ
信憑性の足りない史料もどんどん出すテキトー番組であった
しかし今の創作ドラマヒストリアよりはまし 清盛はリアルじゃなくて単におかしなドラマだったよ
京都が砂漠の町みたいに砂嵐が吹き荒れるし画面はまっ黄色だし結婚式はヘンテコな衣装でせっまい庭歩いてるし日本刀じゃないしファンタジーならそういってくれよ
BSで再放送してた民放の吉永小百合のふるーい平家物語の方がよっぽど面白かった >>659
だから歴史検証番組がやりたいならそこでやれってこと
今のヒストリアは子供向けだからもうみてないよ 清盛の刀が中国宋のタイプだったのは貿易事業の象徴だと思ってる。
後白河との頭脳戦とか不死身為朝とか面白かったけど、
そこまで見続けずに止めた人は多いだろうね >>655
再来年は明治～昭和、天皇陛下とはあまり関係ないと思うけど「 寺田屋をスルーする幕末もんは大概ウソ臭い素人作品だと思ってる >>652 >>656
あらゆる矛盾が爆発し混迷を深める平安末期。
その時代相が醸し出す終末観や閉塞感。他方で、貴族支配が武士にとって代わられる体制変動特有のダイナミズムに
接近しようとする営為をすべて否定するお前らは、大好きなキンキラピカピカの韓流時代劇で目の保養をしてろってことだ。
何度も言わせるな。
映像・美術面でのリアリティの追求を「そんなこと」と見下す下衆で傲慢で古びた根性には恐れ入るが、
清盛は、歴史描写においても人物表現においても、ひたすら「清盛と彼が生きた時代」の核心へとむんずと迫っていった点において、
リアリティをもった点がさらに重要だ。
巧みなフィクションの付加・融合はこの土台があってのものであり、さらに質量共に大河らしからぬ史実情報を誇っていたものの、
それをただ平板に並べるだけでは満足せず、一貫したドラマの論理によって布置、場合によっては再解釈やアレンジが施されていた。
その結果、扱われたシーンを史実命題レベルで繋げていくと、驚くほど正確な大学教科書レベルの「歴史教科書」が出来上がるいっぽう、
全体を俯瞰すると、脚本家が創作した一個の個性豊かな物語が紡ぎ出されていることに気つくのである。
つまり、清盛はあくまでも歴史を舞台とするドラマそれも濃い心理劇風人間ドラマであって、歴史を検証するためのヒストリアではない。 >>655
明治天皇役は、いろんな役者さんがやってるね。
だから明治天皇は完全なタブーではない。
ただ、どうしても薩長を悪く描くドラマは作れないのが、この国の限界。
「八重の桜」の前半でも、西郷頼母の家に踏み込んだ薩長の…誰だったか失念したが、
頼母の親族で自害した女性の中で死に切れないで苦しんでいた女性に、
優しい嘘をついて楽に死なせてやってる。
「獅子の時代」も、会津藩士役の菅原文太 と 薩摩藩士役の加藤剛 のダブル主演だったし。
どっちかといえば菅原文太演ずる(架空の人物)平沼銑次の方がメインだったが。
ただ、加藤剛演ずる(架空の人物)刈谷嘉顕が、憲法に国民主権を盛り込むことを求めたため
元長州藩士の長州の伊藤博文一派に殺されるという画期的なエピソードがあったがな。 韓国だと伊藤博文を殺した人は像まで立って英雄扱いされてるらしいな
サヨクってこええ >>645
＞歴史考証バリバリの硬派な大河ドラマ
それって何だよ、昔は良かったーさんよ。史上最高傑作という独眼竜はまさか違うよな？
だいたい歴史考証の役割は、いっさいのフィクションを検閲し排除することにあるのか？
歴史考証が頑張ったというならば、今年もそうだし去年もそうだし清盛もそうだ。
まさか武田信玄とかを上げるなよな。
硬派だけなら該当するけど、それもおここと湖衣姫が生き写し、それが決定的な意味をもったり、
とか八重とか、桶狭間の殊勲一等は勘助とか・・・同じ脚本家の信長も加納とかわけわかめのオリキャラが無双だったり。。。
源平物で、清盛と並んで新平家、草燃える、義経をあげるのは、もう気の毒になってくる。 >>666
それ板垣だろ。薩長じゃなく土佐藩の
そもそも長州藩は会津戦争に来てない。
その頃は木戸が江戸で松平春嶽と対談している
何でもかんでも「薩長」でセットにするなよ…… 大河もヒストリアも見た人が興味を持つ「きっかけ」で有ればいいんじゃね？
興味を抱いたら、自力で探究すればいい。
直虎だろうが清盛だろうが。 とんでもない屁理屈の「勝てば官軍」だけどさ
勝つのは容易じゃないのよほんと
スタートからゴールまで命がけのたすきリレー。それでも敗者の僻みに叩かれる理不尽の中、責任者として未来を作らなきゃいけない
徳川家康も維新の英雄達も苦労したんだよ
善とか悪とかそういうことじゃなくてね >>667
大嘘で有名な南京大虐殺とか慰安婦の件も事実として歴史教科書に載せてるし
共産圏や朝鮮の思想が薩長憎しって誰の目にもよくわかんだよね 慰安婦の件は、日本でも遊女や慰安婦として、親が顔の綺麗な娘を売ってるわけだし、
慰安婦にされた女性は気の毒だが、恨みの矛先は、自分を売った親に向けるべきだろう。
朝鮮半島は儒教の国だから、恨みの矛先を自分の親に向けられなくて日本に向けてるわけだ。 >>669
あ、そうだったっけ。ご教示ありがとう。
どうもあの薩長土肥のセットはわかりにくい。
薩長がセットになることが多いから特にわかりにくい 三代将軍家光の時代にも島原の乱とか由井正雪の乱が起きてることを見ると江戸時代は家康から平和な時代になったわけでもないんだよな
その後も忠臣蔵や大塩平八郎の乱が起きてる 直接か間接かを問わないなら江戸～幕末期の有名人の多くはテロ(暗殺)行為に荷担してると思うけど
忠臣蔵なんかもろに直接それだけど全員が死んだわけじゃないからこそ詳細が語り継がれたし伝統的な美談にもなった
アメリカ人のいうテロって認定も必ずしも正しくはないのよ 加藤清正も徳川家のテロリスト服部半蔵に毒殺されたな
去年の真田丸で 幸村「明石殿の兵はめっぽう強い。何故だか解るか？」
大助「いえ……」
幸村「キリシタンは死を恐れぬからだ」
大した戦果もなくあっけなく死にました 明石隊はどうなったかわからないまま終わったような？
負けて逃げるシーンはあった気がするが 昔の大河は役者さんの演技にも重厚さがあった、今はホントにチャラチャラしていて演技自体が軽い っていうか先走って死んだ後藤とかナレ死した長曽我部以外の面々はどうなったのかわからないまま終わったな
近年の傾向としてきちんと最期まで人生を描くのは無理なのか >>681
キリシタンは自殺を禁じられてるから自殺攻撃はしないって人がいたな >>678
薄桜記というドラマでは、後半は、吉良側から赤穂事件をみる感じになるんだが、
浅野内匠頭が程度の酷い癇癪持ちで、怪我させられた吉良上野介本人に言わせりゃ
「あいつは病気で気の毒な奴だ。休養させてやればいいのに」なんだが、
幕府のお沙汰が、内匠頭切腹 だったので、赤穂藩士の恨みが吉良に向かった。
大河ドラマの元禄繚乱でも、石坂浩二演じる吉良が最後に「儂が悪いと思うか？」と
(当時の)勘九郎演じる内蔵助に訊く場面があるが、作品からは、ホントに悪いのは
幕府のお沙汰 というニュアンスが感じられた。 >>685
ぶっちゃけ俺も赤穂の殿様は嫌い。吉良の擁護とかじゃないけど
普段から家臣に助けられまくりのダメ殿なのにこの人なんでそんなプライド高いの？って思う 西郷頼母の娘の介錯したのは板垣じゃなくて同じ土佐藩士の吉松某だよ
西南戦争で乃木の部下であり戦死 伊賀越えが人生最大のピンチだと家康自らが語っているのに
何で脚本家はあんなコントのようなストーリーにして
しまったんだろう？ 真意が分からない。
こんなことなら最終回も皆の期待を大きく裏切るんだろうな。 >>689
＞あとは結局、私の好きな男のタイプをバーッと並べただけで、これもいいけどあれもいいよね、とやっていたところが確かにあります（笑い）。
こんなことに一年も付き合わされてきたのか… >>689
>脚本森下佳子氏「パーッと終わる」
投げやりだな。
本人もハチャメチャなストーリー展開で
収集がつかなくなったんだろう。 >>689
鉄血の脚本書いた岡田磨里みたいなやつだな…… 週刊ステラ買ってきました。
柴咲コウ ラストインタビュー。柴咲さん綺麗だ
読者が選ぶおんな城主直虎名場面・・・
懐かしい場面がいっぱいですな。
心に残る名コンビなんてのも載ってます。 でもこの森下のおかげで今年の男キャラたちはみんな人気が出て
俳優たちもCM増えたりしてるから良かったじゃないかと思う
去年みたいに女優にバカ女やらせてヘイト集めるようなやり方よりずっといい 追伸
赤い陣羽織に赤い兜の直政の写真、かっこいいです！ きり「ああーっとォ足がッ足がァー！」
大蔵のばばあ「な、なんじゃそなたは！？」 >>692
男の脚本家がこんなこと言ったらキモがられるけど女が言ったらセーフなのな
森下おばさんの妄想夢小説を１年かけて国民の金使って作るってNHKどう思ってんだ >>696
高橋は去年からブレイクしてるのにのっただけで政次ロスとか煽った下半期は失速
柳楽も銀魂の土方役で人気出て事務所が押しはじめただけで大河じゃヘイト対象になってるが 戦国大河って前は篝火焚いてパチパチと弾ける音に雰囲気感じたけど、最近はあまり篝火の場面あまりないな >>696
大河出演による一番の金銭的メリットがCM出演
今年だけじゃなくて毎年そうだよ ワースト3の視聴率で終わるというのにマスコミから叩かれることはほとんどなく
最終回へ向けても好意的な記事ばかり。そういう意味では恵まれた大河だった。
民放でも売れっ子の森下は業界的に三谷同様神聖不可侵の脚本家なんだろか。
出演者は柴咲からしてダメージどころか格を上げたし、男のわき役陣は大いに
ステップアップするよこれから。政次と頭がヘイト？ないない。いよいよ株を上げた。
一言でいうとほとんどの俳優にとってはおいしい大河、出てよかった大河だね。 ワースト２や３はここ数年よくあったからね
さほど珍しくもない >>692
っていうかこのおばさん、見栄えする男なら何でもいいってかんじだな >>707
脚本家ってそういうところも必要な職業なのでは？と思う そのうちこのドラマも擁護意見や支持者丸だしな意見が出るだろよ
八重も真田丸も失敗作だけどそんなことないって即反応するし見張ってるし >>709
ねらーは文句だけしか書かない不建設的なのに、書き手として立派だ ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00075946-nksports-ent
やはり思くそテキトーに作ってたんだな森下ぁはｗ
しかも男は自分のタイプを並べただけ
そら直虎が性獣に見えるわけだｗ しかも女性視聴者の為に政治ｙ社会的なことは描かず、恋愛ものにした
って単にお前に社会や組織的な複雑な話を描く腕がないだけだろが
視聴者のせいにしやがってｗ 森下ぁって思くそ『女』だったんだな
誰だよこいつ大河に起用したのｗ
なあ何だかんだ言って面白かったよ
一年間ありがとなオツカレ！ >>696
直虎も柴咲じゃなかったらかなり叩かれてたと思うぞ >>713
ここで重要なのは、本人が「政治や組織全体を説明していくのではなく」と言っているにも関わらず、その類いの描写がしっかりしているドラマだと持ち上げていた信者さんたちがこのスレにも出没していたという点。 https://twitter.com/1101complus/status/940806674780229632
ほぼ日刊イトイ新聞@1101complus
【急ぎの告知】12月20日（水）20時「連ドラチェックスペシャル『おんな城主 直虎』について
脚本家の森下佳子さんと語るラジオ」を生配信します。
つきましては森下さんへの質問感想をメールで募集します。
＜宛先：postman@1101.com 件名：直虎について ＞ 15日19時頃締切でお願いします！ 俺が脚本家なら直虎を男勝りの武将にして
坊主に「この子が男だったら信長に匹敵するぐらいの武将になれただろう。」
的な発言させて。直政を英才教育して強い武将に育てるという
視聴率鰻登りの脚本書くな。 >>699
ﾊｹﾞﾄﾞーだな
まぁ夢小説でもいいけど放送終わるまではすっこんでろよと思う >>708
個人的にはちょっとクチに合わないとこもあるけどいいデキだったと思う
なんで視聴率等に反映されないんだろうと不思議に思う気持ちもなくはない >>712
粗珍丸さんのデカチンレスにイヤそうじゃないでしょそこはーとか擁護してたのに実は粗珍さんのほうが正しかったというw 普通は30歳過ぎてからやっとたった一人の男と結ばれただけの女を性獣とは言わねえから >>721
多くの大河ドラマは政治を描くドラマだったからね
恋愛もあっていいけど、まず政治を描かないと満足しない視聴者が多いということだろう >>716
美人は得だよなw
人間見た目が９割とはよく言ったもんだ 篤姫も天地人もその点素晴らしかったね
視聴率にもちゃんと反映されてる 田渕久美子も小松江里子も政治を書ける脚本家だということか リアル恋愛できない人にとっては恋愛なんて興味ないもんな >>723
脚本家があー言うなら直虎=森下だろうな
肉体的に結ばれたのは一人だったとしても精神的にいたした相手は片手じゃきかん
ﾔｽﾓﾁ親子丼疑惑 篤姫や天地人より清盛の方が良かった、丸や八重より直虎の方が良かった、でここ数年で一番良かったのは軍師官兵衛、それが俺の感想さ、多分極々少数派だろうけど まあ個人の感想なんてのは糞の役にも立たんけどな
まあ視聴率もにわかが多いってことなんだけど なんで大河を見てる人って子供みたいに自分本意な物の見方しかできないんだろう >>733
歳をとったら子供に返るらしいからなのかな もう何十年かしたら龍馬も晋作も解らない世の中になりそう。
学校でも教えない、TVの考証も必要ないって人がふえると日本の歴史は半島歴史に潰されるな。 たぶんこの脚本家はメディア向けコメントが、
主観的すぎる部分で損しているとは思う。
あと ごちの時と同様に出演者が仲良く出世作になったのは、むしろ岡本Ｐの力量では。
低視聴率は、万人好みのストーリーラインを選択しなかったことが原因かな。
好評価は、似たような二匹目のどじょうを狙った、朝ドラや月９が
コケたから相対的なものだと思う。
もうちょっと大衆的でシンプルな筋書きだったらもっと視聴率が取れたと思うな。 何人かの主要出演者の出世作になったのは部分的には優れた演出をしたからで、そこは評価して良いと思うんだけど
作品全体の評価が低いのは全体の構成力と言うかイメージ力に限界があった感じがする。 >>732
個人の感想なんてのは糞の役にも立たん、そうでもない、日曜日は仕事なので録画視聴なんだけどざっとスレ流し見してその回の評価低ければそれなりに心の準備してから見れるので、「本能寺が変」評価低かったのでつまんないだろうなって思って見たらまじつまんなかった 赤穂事件の原因の一つが塩だってのも、峠の群像で考証をきっちりやらなかったから、いまだに信じてる人が多い。 視聴率的には回復させたり前線した軍師官兵衛は話題にも叩きにも出さない
こういうのも大体察するところだな
ほんとに上手くいった作品や視聴者評価が高い作品は他局で話題にも出るけど２ちゃんの大河住民は触れもしない >>740
宮部みゆきの「震える岩」あたりが案外真相に近かったりして >>736
テレビや漫画アニメ自体がどんどん衰退してるからね 地デジ化して率ではなく視聴数がわかる時代に電通の子会社一社のみが調査するサンプル数が少なく誤差のでかい数字の意味がわからない馬鹿が的外れな戯れ言をほざいてる(笑) 穀潰しの個人的感想なんて屁の突っ張りにもならんぞ！ネット掲示板の問題ではなく一日中張り付いてるネット依存中毒患者の問題。
社会から孤立し無気力で自堕落、非生産的な人間のルサンチマンなんてチンカス以下。 >>238
構成力とイメージ力の限界わかる。
表向き敵対するフリしてた幼馴染の家老を槍で刺して
介錯した後、自分を見失い、総領娘が家を潰す決意をし、
元盗賊の男と同棲して帰農、かといって家庭を持ちたい訳でもなく、
堺について行こうとしたら置いていかれ、戻ってきた後見の息子が
徳川に出仕して出世するのに反対し……
てあらすじ説明しただけでも、何がやりたいの？誰が好きなの？
と素朴なツッコミは受けると思う。
朝ドラの、料理しか取り柄のない女のドラマの方が高視聴率なのはよくわかる。 大河ってここ2,3年で見始めたんだが
戦のシーンとかほとんどコントみたいな映像なんだな。
もうちょっと迫力のあるシーンがあるのかと思ってた。
金がかかるのはわかるけど、もう大河じゃなくて
川、小川、沼、ドブ、ミゾ、好きなの選んでいいから
名付けたらいいよ。 >>745
せめて去年くらいにはなって欲しいもんだ >>691
伊賀越えピンチというのは穴山殺しのアリバイだから
罪を仮想の光秀追っ手に着せただけ
本当は何事も起きなかった 今の方が昔よりCGとか特撮技術は進歩しているはずなのに
昔より合戦シーンがショボいってこれはどういうことだろうか？ >>599
初代の茶屋四郎次郎さんは信州で小笠原氏に仕えていた中島さんという武士だった
その後小笠原氏の元を離れて京都で商売を始めた人なので京都弁のネイティブスピーカーではないんだよね
だからあんな京都弁を喋らせたのかな？ >>754
単に合戦の演出技術が足りないんだと思うな
映画の世界から演出家を招くとか、何とかテコ入れできないもんかな >>750
穀潰しの個人的感想なんて屁の突っ張りにもならんぞ！ネット掲示板の問題ではなく一日中張り付いてるネット依存中毒患者の問題。
社会から孤立し無気力で自堕落、非生産的な人間のルサンチマンなんてチンカス以下。 この程度で文句いってるやつ
再来年はどうなってしまうんだ >>751
俺はそもそも小規模な合戦での迫力のある合戦シーンって現実的なのかって思ってる。
例えばどんな合戦シーンなら満足なのだろうか >>759
同意。
豪華絢爛な合戦シーンは、大河の黄金期の80年代～90年代に
全てやってしまったから、それよりもショボイものを新撮する
必要はないんじゃないとも思う。
むしろ、過去の豪華合戦シーンを使いまわしたり、まだ映像化されていない合戦を
新撮して未来に使いまわすとか、そういう方が受信料の合理的な活用方法だと思う。 >>759
マジレスすると
当時と同じ兵数を集めてガチで大砲とか火縄銃とか打ちあってどんどん人がガチで人死んでいって
当時と同じ場所で同じように地形も再現するなら余は満足じゃ 井之脇 海×ミムラ青年と謎に満ちた人妻のミステリー 第41回創作テレビドラマ大賞「デッドフレイ ～青い殺意～」 絶望から立ち直ろうとする人々の物語。2018年3/23（金）放送
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=12734 最近の大河の最終回
2013八重の桜＝八重の看護婦活動、勲章受章シーンがあったものの、前回で主要人物が死に、ドラマ的にはエピローグ
2014軍師官兵衛＝最終回に関ケ原、大坂の陣描いた点は評価も、あまり活躍しなかった後藤又兵衛の死ぬ場面は必要か？
2015花燃ゆ＝鹿鳴館でダンス「私もとうとうセレブ」ｗ。ドラマのクライマックスは前回の再婚なので、最終回はエピローグ
2016真田丸＝ドラマのクライマックスの幸村家康対決、最終回へ向けての盛り上がりは史上最高。評価はさておいて・・・
エピローグ→クライマックス→エピローグ→クライマックスと来てる
今年も前回の伊賀越え（笑）がクライマックスなんで、エピローグになるんだろうな >>760
いまらな、ご大層な金かけたな野外セットを組まなくてもCGで大抵の事はやれそうなんだが 独眼竜とか武田信玄が高視聴率だったのはバブル時代だったからでしょ
もし今の時代にやってたら直虎よりも低視聴率だったと思うよ >>699
こんな脚本家を無理矢理擁護して｢恋愛ものだと勘違いしたバカな視聴者が騒いでるだけ｣とか言ってた信者はこれも見なかったことにするのかな それいったら吉宗や秀吉はバブル弾けた頃で
あまり景気良くなかったのでは？ 歴代大河で一番良かった最終回は、
篤姫の大奥同窓会で、写真家に転身したコロッケが出てきた場面だな
次点は清盛の壇ノ浦でのフカキョンダイブが美しかった >>767
まあ今ほどBSが普及してなくて、多チャンネル時代じゃなかったからな
ネットもないし 少なくても直虎のオープニングは大河史上TOP３には入ってるよ やはり水戸黄門や三匹が斬る！は無くすべきじゃなかったなー
日本の時代劇衰退一途 「本能寺が変」
関東 関西
12.0 16.9
西高東低には変わらないようだ >>758
再来年はなまじっかな合戦シーンより金のかかりそうな東京大空襲のシーンがあるかな >>765
ネットも無いしビデオはやっと普及した頃だし
今と比べるのは馬鹿馬鹿しいね
今の大河ドラマファンはリアルタイムよりも自動録画したものを見てるしね しかし、井伊直政ああも血気盛んなのか
本多忠勝以上に猪突猛進の荒武者みたい 大河ドラマは、もう伝統芸能枠、無形文化財枠にして、
文化庁の補助金や助成金をもらって、
視聴率不問のコンテンツにしちゃってもいいと思う。 日本社会における大河の立ち位置は確立しているからね 大河と紅白、中々無くならない
でも日の丸が保護とかはちょっと違うと思う 公の保護を受けて腐ってしまった伝統芸能の
再生への苦闘を目の当たりにしているからね 有名人物主役の年表大河焼き直しを期待する層が少なからず居るのを見ると
大河って古典歌舞伎っぽいよなーと思うところはある
それにはそれの良さがあるのはわかるが、大河にはチャレンジもして欲しいんだよねぇ まだ気が早いけど紅白歌合戦で大河絡みのネタはないかな？
特別編は無理でも柴咲さんがゲストでちょろっと顔出しするとかさ >>725
柴咲って「美人度」なら女優の中では最高峰とは言えないんじゃないかな
柴咲の演技に秘密があるのではないのかのぅ・・・
>>722
うむ
我はそなたが何れそのレスを入れると信じておったぞｗ 視聴率優先で企画すると戦国期や幕末期になってしまうんだろね
昔から大河を観てる人間には何度同じことやるんだよ！てなるが
歴史をなにも知らない一般人には激動の時代だしイベントてんこ盛りで楽しめてしまう
だから視聴率が良い
でも大河をそこそこ観てる人間には
来年また西郷隆盛主人公かよ！！
「翔ぶが如く」が名作だし、もうさんざんやってんじゃん！
いったいこれからなにを語ることがあんだよ！
となる
もうファンタジーでいいから卑弥呼とか縄文や古墳時代のことやってほしいわ >>779, 780
日の丸の保護を受けずにチャレンジするのは
現代史やることじゃなくて、
むしろ、古代史の古墳―飛鳥―奈良時代 天皇制の扱いが微妙な時代
じゃないかなと思う。
坂の上の雲は、近代戦争史観に影響を与えたチャレンジングなドラマだったけど
大河じゃなかった。 NHKって、戦時中の放送みたくならないように、
受信料を取って、政府から独立させたのでは？
だから、日の丸の保護は成立理由を考えたら、ありえない。 NHKが受信料をめぐって視聴者に対して起こしていた訴訟の初の憲法判断として注目されていた最高裁判決は、双方の上告棄却という形で終わった。
これを「合憲判決」と考えることは法的には間違っていないが、NHKの敗訴という面もある。判決要旨によると、最高裁はこう述べている。
放送法は、受信料の支払義務を、受信設備を設置することのみによって発生させたり、ＮＨＫから受信設備設置者への一方的な申込みによって発生させたりするのではなく、
受信契約の締結（ＮＨＫと受信設備設置者との間の合意）によって発生させることとしたものであることは明らかといえる。
これは契約自由の原則という近代社会の根本原則である。誰かがあなたに「年額1万3000円振り込め」といって請求書を送ってきても、あなたが同意しないと契約は成立しないのだ。
では具体的に、どの段階で契約が成立するか。この点について最高裁は、二審の東京高裁判決を支持している。
放送法６４条１項は、受信設備設置者に対し受信契約の締結を強制する旨を定めた規定であり、ＮＨＫからの受信契約申込みに対し受信設備設置者が承諾をしない場合には、
ＮＨＫがその者に対して承諾の意思表示を命ずる判決を求め、その判決の確定によって受信契約が成立すると解するのが相当である。
NHKは一貫して「承諾の有無に関係なくNHKが契約を申し込んだ時点で契約が成立する」と主張しているが、最高裁はこれを斥けた。
これはNHKにとっては高いハードルだ。年額1万3000円を取り立てるために訴訟を起こすことは、費用対効果が見合わない。「民事訴訟を起こすぞ」なんて何の脅しにもならないのだ。
公平性を保つならスクランブル放送にすれば済む簡単な話。 >>621
最終回はさすがにフルキャストか
菅田は5番手かｗ
三浦春馬とか出てるの忘れた人も多いだろうな
主役を始めとしてｗ >>792
ただでさえNHKは他局より数倍の予算もらって手抜き番組多いのに金にはがめついよな
ワンセグからも金獲りたいとか言ってたしちょっと異常だわ
民営化しろとは言わないが役人でもないのに国営放送みたいな態度とられてもね >>785
近代戦争史とかやってほしいが政治的に無理だろね
現代にその子供や孫が生きてる可能性もあるわけだし
そんなもの題材にしたらデリケートな問題だから国家的にも国際的にもドラマで訴訟問題に発展する可能性がある
まあ角が立たないオリンピックが限界だろね 赤穂事件の刃傷沙汰の原因の一つが塩争いというのは
すでにもう何十年も前から否定意見のほうが多い 昭和天皇崩御の時に企画された
南北朝時代の太平記みたいに
代替わりすることだし続きの足利義満で 業界権力者の愛人に仕事を回す国営放送嫌だー
NHKお気に入り俳優･タレント･歌手の中にはそういうのいるよ
そういうのに限って大手事務所じゃないから良心的と思われる罠 つーてもグラドル界や女優自体が枕営業で肉体関係者まみれだけどね >>795
それもちゃんと描こうとしたら政治的に問題になると思うけどね >>799
そういうのは大手事務所だから元々そういう目で見られるからまだマシ
｢ごり押しできるような大手じゃないから実力が買われたんだよー｣っていうのがタチが悪い >>793
5番手というより4人の男を直親から登場順に並べただけだろ
明らかに直親は2番手ポジションじゃ無いからな >>802
前回は龍雲丸柳楽が2番手だったろ
最終回は間違いなく直親が2番手だぞ 直虎の最期はどうなるんのか？
１．突然の病死
２．なんらかの事故死
３．ナレ死
４．最後まで死なない 4人の男のクレジット順変えないのは、4人が等価値だからだろうな
4人まとめて準主役ですよというこだわりなんだろう ほんと下らない事気にしてるな笑
仕事できないだろ、いや無職か笑 「こんなおんな城主直虎は嫌だ」スレで
「直虎クライマックスの伊賀越えが、去年の真田丸の映像の使い回し。
内野家康の顔だけCG処理され阿部家康になる。」
なんてネタが何度か挙がったが、
むしろそっちの方がマシだったのでは…な出来になってしまうとは。
去年の真田丸のスレにて
「今回はギャグみたいな伊賀越えが話題になったけど
来年は直虎が危篤状態だし、シリアスな伊賀越えになるんだろうなあ」
とか言う書き込みがあったけど、これも大きく外れたな。 龍雲丸の子役なんて回想で2回くらいしか出てきてないよね？幼馴染みトリオに混ざっても視聴者は？？？じゃないのか
ちびとわの台詞で｢りゅう…うんまる…？｣みたいに言わせるんだろうけど何の思い出もないやつを何で絡めようとするんだろ しかし子役の時のおとわと柴咲直虎と話し方ずっと統一したんやねぇ。
そこは森下こだわりをもったというか。
でもタヌキ顔の子役とクールビューティな柴咲のキャスティング違和感をもった。
これがたらればだが杏だったらどうか？
顔はあれだが杏の方が不思議な存在感がある。
いっそのこと深キョンあたりが直虎やりゃよかったのに(笑) >>812
脚本がへなちょこでも柴咲の美貌で視聴者を引き留める部分も大きかったのに
牛蒡みたいな杏じゃ絶対見ないわ。三浦春馬から愛される説得力がない あのくだりどうにも次郎が直親より年上に見えて違和感あったのよね
後半生もある役と若死にする役だから仕方ないけど それは役者の実年齢を知ってるための先入観じゃないの？三浦って年齢のわりに貫禄あるから全く気にならなかった 『質問道場』
テレビ東京 12月13日(水) 24時12分～
最新作公開直前！スター・ウォーズについて質問！
“一言でいうと、どんな話!?”“E.T.出てたってホント!?”
師範としてＳＷ大好きな歌舞伎俳優・尾上松也が答えます。
【ＭＣ】
ジャニーズＷＥＳＴ 川島明（麒麟） >>814
いや柴咲と直虎のキャラが全然あってないのも
視聴率苦戦した理由だろう
前半は集中砲火で叩かれてた
本来、杏や綾瀬はるかみたいな陽性で天然の女優がやるような役だ
残ってる視聴者は柴咲で納得してるだろうが >>818
うむ
使い古された大河や朝ドラ常連女優より柴咲で正解 去年の今ごろの、最終回に向けての盛り上がりが懐かしいな
結果はともかく
今年はなんだかもう終わった感じが強い 杏って身長174でしょ
春馬は178、高橋一生は175、柳楽優弥は174、菅田将暉は176だから
杏直虎だったらメイン男性陣との身長差がほとんどなくなってしまうよ
美形で意外と小柄な柴咲さんでも脱落しかけたのに
色気皆無で男性並みに高身長の杏で逆ハーレムの恋愛描写延々やられたら絵面的にもキツイ >>821
主役扱いのサダヲ家康は菜々緒と杏に挟まれたらとらえられた宇宙人だな
杏の事務所はまだ業界では新しくて、ここ30年ほど大河主演を輩出してる大手6社には入れないけど
二世俳優バリューでいつか主演あるかもしれない 直虎は広瀬すずが良かった。
落ち目の大河には出てもらえないだろうが。 今年のヤマは直親の死から直虎が第一回駿府詣でをするあたりと徳川の遠江侵攻から井伊谷炎上あたりか 伊賀越え劇場
家康側：家康・榊原・万千代・平八郎・数正・酒井（途中から、茶屋殿とおまけで万福・ノブ））
穴山側：穴山ほか２－３名
本来は家康側が30数名いたのと、信長家臣の長谷川殿などもいたはずだが何処行った！？ 伊賀越えに名前だけ残ってる謎の人物鳥居おますとか
三浦おかめは今回も出てこないのであった >>745
朝の連ドラが一時期低視聴率であえいでたがいつのまにか連ドラ＞大河になっちゃったな 視聴率も一定の基準にはなるが、時代が進んだことだしDボタンだとか
リアルタイムで見ている全世帯だとか録画とか、局がデータ収集して分析すればよか >>755
初代はそうでしたか。ご教示ありがとうございます。下手なのはたまたまと思いますが… 確かに
長谷川出てたきから伊賀越えでも登場すると思ってたら… 朝ドラだって試行錯誤とテコ入れが繰り返されて復興したわけで
ちょっと気を抜いたらまれだのべっぴんさんだの失敗作も
すぐ出てくるしわろてんかもかなり怪しい
しかし大河の躓きというかジレンマは篤姫がバカ当たりしすぎたことだと思う
アレは宮崎あおいの神がかり的な演技力によるものだからだというのが大半の意見 朝ドラは主にじーさんばーさんの朝ごはんのお供
昔から惰性で見続けている人が多いから内容にかかわらず平均も高い 直虎は小柄で顔形も整っていたらしいから
杏より断然コウでしょ そのうちNHKネット同時放送で視聴者増えて正確な数字も出て
ワースト大河は未来永劫そのタイトルを保持できるから安心して成仏していいよ＾＾ >>823
捕らえられた宇宙人わろたｗ
菜々緒 172㎝
サダヲ 164cm
杏 174㎝
異論はない ペース早いですね、いつもより
少し早いけどスレ立てやってみます。 次スレでござる！
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part127
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1513199659/
>>850
>>900
>>950
次スレあります。
このスレが終わり次第移動をお願い致します。
時々覗いて誘導を致します。 山本學様が、百姓の役で出てくださったのは「尊い」と手を合わせてしまったし
浅丘ルリ子様が、おばば様(老女と言う意味でも)で出てくださったのも「尊い」し
栗原小巻様が、やはり高齢女性として出てくださったのも「尊い」
その一方で、之の字 と直虎に呼ばれてた役を演じた若手俳優も、
普通の男が葛藤を心の中で折り合いつけて、女性城主に仕えるのも
うまく表現して、株が上がったろうし、
高橋一生はなんかものすごい人気出てたし(個人的にはあの役者って
「ペテロの葬列」で会長秘書やってたミステリアスな雰囲気しか知らん)。
家康の息子、信康を演じた俳優も「爽やか顔で武士の所作が綺麗だな」と
今まで知らなかったのはもったいなかったと思ったし。
子役高瀬を演じた高橋ひかるちゃんは、美少女だったし。
子役瀬名を演じた子も美少女だったし。
三人組の子役は皆本役に似た雰囲気をまとったいいキャスティングだったし。 役者達は好演したと思う。この作品に賛辞を送るとしたら役者達に対して。
脚本家はおとなしく小さく身を縮めていろ。お前に手柄はない >>833
そういえば、朝ドラの「あさが来た」の人気の原因って、色々言われてるが
宮崎あおいが演じていた女性の嫁いだ家が没落してからのドラマを
挟んでいたことが大きかったなあと思ってる。
(これは脚本家の全くの創作らしい)
彼女は、美人顔ではなく強いて言えば、可愛らしい顔なのかな。
別の朝ドラで主役やってた時より、ずっと似合う役だった。 >>840
スレありがとう
>>843
篤姫の素晴らしさはいうまでもないが、あさが来たの姉役は演出的に無駄に長すぎた意見ですわ >>753
つーか、本能寺の変自体が家康と光秀の結託ということに、何故これほどまで多くの人が気づいてない？ >>712
直虎が最後にナレ死しておしまい
ちゃんちゃん >>831
あれは関西人がイメージする京都訛り、例えると河内の人間が堺の言葉を使う感じ。 ゴジラ映画なのにゴジラが登場しないヒューマンドラマやれば金返せとなるわな。 >>842
森下が性獣直虎となり好みの男たちを集めるトキメキSENGOKU愛浪漫
ソレが役者たちの演ずるストーリー 次スレあります。
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part127
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1513199659/
>>900
>>950
次スレあります。
このスレが終わり次第移動をお願い致します。
時々覗いて誘導を致します。 >>841
直之が最初の頃新米城主直虎に噛みついてたのって当時の直虎が城主失格モンだったからだと思っていたら単に女だったからって感じぽくてｽﾞｺーって >>851
乙です
130スレ目まで行かずに直虎も終わりかな ほんとストーリーはお粗末だったな
史実という足枷とかほざく奴いたがむしろ史実があったからなんとか形になった
初回から話を追っていくとほんといい加減な脚本とだとわかるわ >>857
そう言えばこの人伊賀越えの時いなかったな 長谷川秀一 がやけに年寄りだったのが気になった
あれじゃ信長より年上だわ >>849
それ・・・どんな『大怪獣東京に現わる』？ 光秀が髪も眉も白すぎるのも気になったな。金柑がハゲの代名詞だとしたら白髪は違うな >>860
ウルトラセブンでも怪獣や着ぐるみ宇宙人が登場しない回あったけど
こども心にも何かはわからないまでも胸に迫るものはあったな いよいよ終わりか
脚本家によるとパッと終わるらしいな 映画監督とかミュージシャンはどんどん新しいのを作りたいのに
見る側は過去のヒットの焼き直しとか馴染みのある物を見たがる
似たようなやつばかりやっていると昔のファンは満足するがだんだん飽きて減っていくし時代とズレているので新規ファンは増えない
大河とか朝ドラもこれに近いジレンマがあると思う 脚本家曰く一番の見所は「嫌われ政次の一生」買いではなく最終回らしい >>867
「私の好きな男のタイプをバーッと並べただけで、これもいいけどあれもいいよね」なんて脚本は、古かろうが新しかろうが評価なんてされないよ。 物語のキャラクターなんて大体そんな感じで作られるもんだけどねぇ
特に今回は史料の無い人達を0から作っていってるから
作り手にとって好ましいキャラクターを使って動かしやすくするほうが筆も乗るからな >>872
それはそれでいいんだけどそれを最終回直前にぶっちゃけちゃうのはどうなんだろうって
なんかの朝ドラ再放送で見た、娘の嫁ぎ先に寄って至らない娘ですがって言ったらヒロインと折り合いのよくない姑がうちの嫁になにぬかしとんって言った場面を思いだす >>872
そらまあ、過去のヒットの焼き直しとか馴染みのある物や「似たようなやつ」ならば、そんなので溢れかえってると思うよ。 NHK大河ドラマ「おんな城主 直虎」パブリックビューイング in 彦根
特集｜NHK大河ドラマ『おんな城主 直虎』 スペシャルゲスト・菅田将暉さんが役づくりや万千代への思い、共演者エピソードを語ります。
http://www.nhk.or.jp/naotora/special/movie/21.html 朝ドラも大河も両方コケた脚本家はアホだが
どっちか当たれば御の字だ 今の家康＆四天王で直政のスピンオフやってくれんかなあ
3時間ぐらいの尺で小牧長久手から関ヶ原まで 本作では極力、井伊が直接関与しなかった歴史イベントやそこに登場する重要人物達は描かない様にしているのは分かるんだが
本能寺の変はちょっと首突っ込ませ過ぎで、万千代の伊賀越えだけに絞れば良かったのにと思う。 >>879
まことに惜しいところ。伊賀越えはもっと必死でよかったんじゃないか。
尺については、万千代半分って意見もあったけど、長引けば
信長以上に部下を叱責してやっちまったりとか
嫁とりや浮気まで描かないといけないんだろうな。 >>872
人が見て面白いかどうかという視点が欠片もないな >>881
今年は中年おばさん向けに特化したんだろう
その他を振り落としたから低視聴率だけど
SNSの中年おばさんたちからは熱狂的に支持されてる >>882
この大河を楽しんでるのは高度な脚本を理解できる者だけと言ったり、恋愛脳のおばさんだけと言ったり、一年忙しかったね
脚本家がエロおばさんだと自白したから後は逃げるしかないね 書いた当人が「政治や組織全体を説明していくのではなく、人物との関係を書いていった。結局、私の好きな男のタイプをバーッと並べただけで、これもいいけどあれもいいよね、とやっていた。男たち、みんなかわいい。」
とか言っちゃうような脚本が「高度な脚本」に見える感性は、理解しがたい。 >>880
明智の息子を匿った後始末が直虎さんの最後の大仕事になるみたいだから、最終回の主人公の見せ場作りたくて
本能寺の変に首突っ込ませたんだろうけど、ただ、今までの直虎さんの態度からして、あんな大博打に首突っ込むのは
話の整合性が取れて無い気がする。 フォトギャラリー更新されました
Vol.1「姫から城主へ」｜井伊直虎 x 柴咲コウ フォトギャラリー｜特集｜NHK大河ドラマ『おんな城主 直虎』 井伊家の姫からおんな城主になるまでの直虎の歩みを写真で振り返ります。
http://www.nhk.or.jp/naotora/special/pickup35/vol1.html そう言えば逃走用に南蛮船をレンタルした筈なんだが、その代金って結局、誰が払ったんだろう？
徳川に請求したのか、中村屋が自腹切ったのか、近藤殿には頼めないだろう >>888
カシラが「夕べはお楽しみでごぜえやしたな」とか言えば納得しそう >>887
カシラが「昨夜抱いた尼は身を汚れたことを恥じて見投げしました」といえば帳消しにしてくれそう >>888
確かに何故あの仕打ちで南蛮船貸してくれたか不思議だな >>888
あれは自分を忘れてリア充してたとわへの嫌がらせにすぎないしそもそもアソコまで行くハズじゃなかった(けど引っ込みつかなくなった)
南蛮船はナニかしら別の条件で借りたと思われ >>878
禿同
組！はスピンオフ希望のメールが長期的に届いたため実現したというから
直虎もしぶとく要望を送れば実現可能かも >>872
キャラクター誕生の切っ掛けはそれでいいがそっから着色するのが作家の腕
性欲のまま「こんな男のチンポ咥えてみたい」をそのまま話にしちゃったのを視聴者に見透かされた
『女城主』 こんな題名だけで見るものをワクワクさせる大河は今後ないだろうな
森下は二度と人前に出してはならない ちょっと言い過ぎたｗ
言い直す
森下は性欲の強い女相手に作話してろ >>896
そういや、一年通して城主だった印象がないな
女領主にしたほうがよかったのでは >>898
現代に直すと奴らは『赤穂ニート』だからな 次スレあります。
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part127
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1513199659/
>>950
次スレあります。
このスレが終わり次第移動をお願い致します。 >>903
足利絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば、今川が継ぐ
なので徳川御三家みたいな縁戚関係ではある >>899
それではタイトルの時点で見透かされてしまうではないかｗ
視聴者「何の話だ？つまらなそう・・・」
だがその方が良かったかもな
意外に楽しめた（良かったとは言ってない）
ってｗ この大河色々元ネタあってそれ組み合わせているだけだから
それを評価するってなるとなぁ…
元ネタ同士の整合性があればまだマシだったんだけど
歪に組み上げているだけ 城主でも領主でもないのだから「おんな直虎」でいいんじゃない？ 直虎は最後まで成長しないキャラだったなぁ…
イケメンに囲まれてチヤホヤさせていればいいっていうのもな…
そしてそのイケメンを袖にする事で快哉を得るんだろ？と 浜松市とＮＨＫ静岡放送局では、
井伊家ゆかりの浜松市で大河ドラマ「おんな城主 直虎」の最終回パブリックビューイングイベントを実施します。
柴咲コウゲストでくるのかよ
いまさら知ったけどもう締め切ってたｗ >>910
森下氏の謝罪ドラマなんだろ
学歴と性欲だけで調子のってました
芸能舐めてましたってなｗ >>913
ベル薔薇はどっちかというと引っ掛けっぽい感じ
光と闇の対決 そろそろ公開される映画
といえば解るかね？他にもいっぱい使ってるよ >>914
レイちゃん＝直虎はいいけど
ルーク＝南渓とか？わかんね
カイロレンも誰？ だいたいレイちゃんはセイバー握った時点で既に最強のアスリート女子だしな オビワン＝家老 アナキン＝直虎 パドメ＝龍雲丸 ルーク＝万千代 他も色々当てはまるから
やるといい
テーマも大体同じだし、サブカルの近似の作品から、色々突っ込んである
それが歪な形に組んである
咀嚼出来ない脚本家なんだなと >>918
そろそろ公開される奴だとルークはジジイだぞ？
それにレイちゃん最強だよ
アクションの切れがアナキンやらユアンマクレガーレベルじゃない >>919
最近公開される映画というのはシリーズでな
エピソード1から6までの話が直虎
次公開なのはルークの双子の妹のレイアの子供の話や
虎はダースベイダーだよ 現在闇落ちしてるねん テーマもそうだし、宗教も大分突っ込んである
こうやってパズルを解くのが好きな人間ならそれでいいだろうけど
それが理解出来ない人間にはさっぱりだろうし
正直気持ち悪い大河だとも思う >>922
テーマや宗教で大分突っ込んだ脚本家が
「政治や組織全体を説明していくのではなく、人物との関係を書いていった。結局、私の好きな男のタイプをバーッと並べただけで、これもいいけどあれもいいよね、とやっていた。男たち、みんなかわいい。」
などと言うと思うかい？ チューバッカのいないスターウォーズ語りなどニワカの戯れ言にも劣るわ 構造はそういう作品から取っている
で、出て来る男は自分の好みを突っ込んだって話だろ
高尚なネタ元使ったから＝作品として優れているという訳ではないだろ
自分は色々突っ込みすぎて整合性が取れていないと思うし
脚本家がエゴをこんなにむき出しにするのも、なんでこんな事言うんかねって感じ >>927
後年の史実やエピソードや社会習慣の類いをばらばらにパッチワーク的にくっつけたようなドラマだとは思ったな。
なにせ元ネタが江戸時代の話なので、戦国時代にはなじまないという。 TKOはR2-D2とC3POかなっと思ってたけど
そもそもそれの元ネタは「隠し砦の三悪人」からだし >>927
政次の処刑は明らかにキリスト磔刑を意識してたので
そのへんが大きなテーマに後からつながるのかと思ったら別になかったな
こけおどしに使われただけだったなーと
宗教学が専門だったくせに「2時間でわかるキリスト教」みたいなド素人向け
ゾッキ本しか読んでないんじゃないかってレベルでしかネタ生かせてない ちょっと待って。
あの頭(かしら)とおとわが、一緒に暮らしていた時って、男女の関係だったの？
お互い、心に傷を抱えた者同士が寄り添って一緒に暮らしていただけかと思ってた。 >>934
おとわ、年のこと関係なかったら
カシラの子供作る気満々でしたやんw >>934
一緒に暮らしてても心ここにあらず状態だったんじゃないの？
井伊谷を守って死んでいった人たち>井伊谷>>>>>カシラみたいな
再会してもカシラがかわいそうだった TVドラマとはいえ映像作品なんだから映像で勝負しろよって話。
それから逃げる脚本家自らドラマ中に「負け犬」だと自虐ネタ入れられてもねぇ・・
小難しいことは活字で補完するし、残りは紀行で体感すればいいのよ。 最後の段に来て主人公パートより本能寺やら史実パートが視聴者に望まれる辺り
コンセプトの失敗を如実に証明してるよねこの大河 >>846
ひねり過ぎたと思う
光秀が家康に、「信長はあんたを招待して殺すつもりだと思うよ！」って伝えるだけでよかったと思う
で、自分の家臣にも「秀吉の中国攻めに行くふりして、大軍で家康をぶっ殺すよ」と言っておく
ギリギリまでまわりには伏せておいて、いよいよとなったら「敵は本能寺にあり！」とぶっちゃける
これだけでよかったのに 失敗大河あるある
視聴率が取れなかったのは視聴者がバカだから理解できなかったと責任転嫁する 失敗大河あるある
まず作者が時代背景をわかってない
戦は嫌でございます
→いや戦しまくりの時代ですから
黒船は珍しいでございます
→いや異国は日本を狙って来ましたから 失敗大河あるある
ヲタが悔し紛れにやたら高尚な作品だったことにしようとする さすがにこの話をスター・ウォーズに当て嵌めるのは無理があると思うわ
面白がってる人には申し訳ないけど シッ
アホが気持ち良く語ってるんだからほっといてやれ 自分の好きなタイプを集めました～ て基本的には
AKBの秋元康もモーニング娘。のつんくもそうだからいいんだけど、
もう少しメタ的な視点に立って、ファンとのやりとりを楽しんでいるんだよね。
直虎の脚本家は、自分の好きなカップルや萌えキャラに固執して、
別の好みを持つファンと対決姿勢をとってしまうところが、
ちょっと同人作家的だと思う。 全体の総括でも歴史的なことやストーリーに関する話がほとんどなくて
お気に入りの俳優の誰々くんが～ばっか
図々しいヲタがやたら池田理代子のマンガに例えたがるけど
池田先生は歴史好きでちゃんと歴史を語れるんだよ >>922
宗教も大分突っ込んであるというのは
政次磔にイエスをかぶせてるのはわかるけど
他には何があるの？ 別に同人誌みたいなドラマなんて世の中にいくらでもあるし、そんなドラマがたまたま大河ドラマだったとしても、今回は低視聴率の洗礼を受けたってことで自己責任だと思うが、
そんなドラマをさも高尚なものであるかのように持ち上げたやつらはﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉかとつくづく思う。 >>948
わかるよ。
池田理代子と三谷幸喜はガチ歴オタだから。
歴史人物のオタク愛を大河視聴者と共有できるし、
あと池田理代子は実生活でも四回結婚した恋多き女で（しかも全員タイプが違う）
恋愛や人間関係を描かせても、結構リアリティーあるよ……。
前の書き込みにもあったけど、そういう文脈を無視して、妄想だけで継ぎはぎしている感はあった。 >>935
でも親に言われてやっと子供云々に気付いて
ご期待に応えなくてはって感じで
この男の子供を産みたい！みたいなのが薄かった
一部の人に男女関係が無かったみたいに見えるのは
そういうとこだと思う
あと中の人から見たら相手は年下の既婚の後輩で
たぶん弟にしか見えないとかで
演技で気持盛り上げようとしても限界があるんだろうｗ >>951
歴ヲタだかなんだか知らぬがそれと歴史に対する洞察力は別物
ということを三谷は証明した >>937
口喧嘩するほど仲良いっていいな。
やっぱり之の字だw >>954
ありがトン
あと何スレくらい伸びるかな >>951
清須会議（の原作）を読む限りガチの歴オタとはとても思えない
ガチの歴ヲタならまずこんなあり得んこと書かないだろってことが
普通にあったりで歴ヲタねえ…ｗって思ったわな
ドヤ顔で松姫の異説を採用した割に正直活きてないしな 森下サンの「男たちみんなかわいい」発言と比べたら、三谷のアレっぷりなんて子供の学芸会レベルだろ。 >>936
そんな下らない言い訳のために最終回前･本能寺回にカシラとの尺を取ったのアホすぎ
森下は阿呆のくせに｢方程式を解くみたいで楽しい｣とかぬかしてるけど、お前が方程式を解いていたのは30年前の話だろ
そんな大昔の受験生時代にすがっているなんて哀れだなと思った 森下は利口なんだよ
へたに歴史好きなんて公言していたら>>957みたいな突っ込みが入るに決まってる
好きな男のタイプ揃えたってのもバカ向けの釣りだぞ？ 近年の大河は駄作が多いからヲタの反応が被ってきてる
マトリックスでいうところのネオの前にもネオが居たような感じだ
叩いてる輩も荒らし方が同じ、人はだいぶ減ったがもうこの光景は見飽きてるよ 池田理代子との比較だったのに途中で三谷を持ち出してきて
三谷叩いて森下上げしようとして奴何なんだ そういや去年の暮れに講談社から直虎についての新書出てるね
今日本屋でちらっと走り読みしたら
山の民との関係とか但馬悪玉説への疑問とか
これがドラマの大元になってるのかな、という気はしたな
(もしくはNHKの意を体して話を合わせたか) 今、ふと思ったが、徳姫は子役だけで本役は出てこなかったが
亀姫も出てきたのは子役だけでそれっきりだったな つうか三谷はそんな成功例も無い
新三銃志と古畑任三朗だけは評価するがたぶんここの人は知らんだろうし
知りもしないけど崇められてる感はあるな
あ、もちろん森下とかいう素人女作家は論外で >>904
今川が吉良の分家筋
太平記で足利尊氏が打倒北条宣言する場面で
一門の先頭に座ってたのが吉良と今川 >>969
ここ５－６回がめちゃ面白かっただけに、本能寺の変も単体で見ると悪くないが
４８回以前と比べると学芸会要素が高かったからな・・みんな敏感だよ 去年の伊賀越えの放送後には来年の伊賀越えも楽しみだと思った自分がいた
なんてったって主人公側の万千代が伊賀越えで活躍して孔雀尾陣羽織をもらってんだし 本能寺→光秀お決まりの文句（ちょっと崩してる） 伊賀越え→前段階の家康主従コント
でお前ら分かんだろ？ 新しいだろ？ って感じだったね まあここだけテンプレで来られても
って感じで俺は良かったと思うけどね >>942
仕事したくないでござる→ニートマンセー 慶長5年（1600）頃、龍潭寺四世・悦岫永怡＝自然より昊天の号を授かる。
昊天は1644年没（直政生きてたら83歳）
えっどういうこと？史実改変だろ >>978
昊天の号は別として、天正12年（1584）には長刀の名手として井伊家伝記には
載っているようなので、別に大河的には大差ないだろ。
今回は井伊家伝記を取り入れてるんだし。
つか、今更ながら、この大河に何を求めてたのｗ >>979
そもそも近藤と龍雲党の引き渡す引き渡さない騒動って
秀用と昊天の間であった逸話に基づいてるんだよね
ここら辺の井伊谷その後でスピンオフ作ってほしいわ 録画見た
本能寺あっさり伝聞で済まされてワロタ
まああの信長がやられる図がイメージ出来なかったんだろうな ちょっと今週のは酷すぎたなぁ
史上最低レベルの大河だろ今年 リアル芝咲さんが、直虎放送の秋頃に会社経営に乗り出したことがニュースで流れ
直虎の大河としての位置づけはともかく、今回の役と経営者ってのはぴったりきてて
いいなと思った >>987
目から赤い光線を発しながら天へ飛翔してくシーンじゃね？ 次スレあります
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part127
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1513199659/
では、お堀を埋めてしまいましょう
そうしましょう。 >>988
大河としてみるからそうなる
アシガールのパラレルだと脳内変換して観れば結構楽しめる 柴咲さん結婚しないのかねえ
同年代の竹内さん仲間さんの結婚生活がパッとしないの見てるからかね 井伊直政1602年に40代で、婿の松平忠吉1607年に20代で夭折してる
ともに関ヶ原の負傷が原因だと言われているがかなり怪しい
豊臣方の誰かに暗殺されたのではないか 豊臣側にはもうそんな力はない
やるとしたら井伊をライバル視してる徳川関係者 12/15 18:10～ たっぷり静岡
「井伊ら直虎」コーナー
菅田将暉VTR出演
http://www.nhk.or.jp/shizuoka/naotora/ >>996
直政の時に井伊はライバルにはなり得ない程の地位を得ちゃったからそれも無い
嫡男の直継に代替わりした際に家臣同士の争いがあったが
榊原や安藤など周りが手を差し伸べているし家康の命で諸大名普請の城を築くぐらいだし >>992
知的ぶりたいバカが都合が悪くなると人気漫画にすり寄るんだね このスレッドは１０００を超えました。
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