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【西郷どん】島津斉彬(渡辺謙)を語ろう
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0001日曜8時の名無しさん2018/01/07(日) 20:40:52.41ID:WSrpAy7P
やっぱり謙さんは大河が似合う!
さすがの存在感です
0117日曜8時の名無しさん2018/01/16(火) 23:57:49.79ID:IV4dn1f1
存在感
0118日曜8時の名無しさん2018/01/18(木) 00:45:20.22ID:HdmvNfyW
ハリウッド映画のラスト・サムライで演じた勝元は西郷がモデルだったから
渡辺謙もある意味西郷どん経験者と言えるんだろうか。
0119日曜8時の名無しさん2018/01/18(木) 22:02:46.60ID:+8xAsSYU
あれは東京と自分の領地をかなり簡単に行ったりきたりしてたので薩摩というより相模あたりのサムライに見えたな
0120日曜8時の名無しさん2018/01/20(土) 23:48:30.09ID:ttbtX9/h
高橋桃太郎はなにやっても高橋英樹でなんで評価されるのはわからん。斉彬のときの息を引き取るときの演技は最悪だった。
0121日曜8時の名無しさん2018/01/21(日) 00:02:17.32ID:5MljNO0K
高橋地五郎はよかったぞ
0124日曜8時の名無しさん2018/01/22(月) 22:43:38.90ID:PhkGpUeI
竜雷太とのシーン良かったな
独眼竜でも主君と家臣(叔父だったが)で共演してたの思い出した
0127日曜8時の名無しさん2018/01/24(水) 06:22:35.65ID:6lxOcI5a
>>96
ブルーリボンの不倫ババぁだぞw
斉藤由貴
名前は正確に書きましょう
30年以上現役で3人子供の母親で浮気して家族が壊れない
やっぱり・・凄いババァだよ
今後はお婆さん役を見てみたい
0129日曜8時の名無しさん2018/01/26(金) 18:54:34.26ID:+3HR2+tj
鈴木亮平がえらくほっそりしてきているので、すでに奄美篇の撮影に入ってるのでは?
となると、渡辺謙の撮影は終了している可能性大。
彼は今、どこに?
ロンドンで「名探偵ピカチュウ」の撮影に参加してるのかな?
NHKは、ドラマの放送前にならないと、撮影終了の情報も出さないんだろうな。
0130日曜8時の名無しさん2018/01/26(金) 20:54:57.47ID:Ne4enbhP
二階堂ふみの奄美語が楽しみだな
0131日曜8時の名無しさん2018/01/28(日) 21:29:30.98ID:BpQt5zcR
ナベケンさんが出てると他の役者さんがしょぼく見えて…
格が違いすぎちゃって困ります
0134日曜8時の名無しさん2018/01/29(月) 10:15:20.77ID:C7d5zPMb
>>132
ケンワタナビーとわかるスタイルを確立しているだけ凄いと思うけどな。
そんな俳優、何人いる?
たいていは、誰と替わっても差し支えないような俳優ばかりだぞ。
個人的には、渡辺謙は、作品ごと・役ごとに顔つきが変わっていると思う。
同じではない。
同じに見えるなら、それは君が同じと思いたいからだろう。
渡辺謙をディスりたいがために。
0135日曜8時の名無しさん2018/01/29(月) 12:00:36.76ID:clX6woAa
何をやっても伊達政宗
0136日曜8時の名無しさん2018/01/29(月) 14:21:35.61ID:MIUtvUva
南果歩のショボイ顔と新地の女がチラチラする
0137日曜8時の名無しさん2018/01/29(月) 15:00:52.06ID:7vQgPVCP
>>15
北条時宗も渡辺が出てるパートは面白いんだけど、主役パートになると見られんみたいになって退場後は脱落したなあ
人柄はゲスだけど、演技は本当に上手いよな
0138日曜8時の名無しさん2018/01/29(月) 23:48:13.93ID:8NoQFzvF
ロシアンルーレットでの鹿賀丈史との対決シーン絶賛されてるな
凄い緊張感だったと
0139日曜8時の名無しさん2018/01/30(火) 02:37:40.50ID:W23j7BQJ
決してカッコつけてロシアンルーレットをしたわけじゃないとこがいい、
お互いの弱さ愚かさをさらけ出した人間臭いものになったのが素晴らしい。
0140日曜8時の名無しさん2018/01/30(火) 05:40:31.01ID:7mxT65x1
斉彬は江戸生まれ江戸育ちだったのか!
江戸に留学して江戸にかぶれて鹿児島弁を封印してるのかと思ってたわ
0141日曜8時の名無しさん2018/01/30(火) 11:16:32.78ID:fXDeaiTY
藩主とその候補がロシアンルーレットとか漫画みたいな糞演出で萎えるなぁ
頭を使って追い落とせよ
0142日曜8時の名無しさん2018/01/31(水) 02:26:52.96ID:e4AkEjQ3
漫画みたいとはエクスカリバー持って胸ぐら掴み合うような演出のことを指すのだよ。
0143日曜8時の名無しさん2018/01/31(水) 12:44:43.30ID:Qrw1Cf2b
・清盛の武威を象徴するアイテムは何か?
・保元平治の乱で身に纏った唐皮の鎧は、忠盛から実際伝わったアイテムであっても、
肌身離さず常時携帯するアイテムとはなりえない(あくまで戦乱という非常時にのみ有効)。
・それゆえ武威の象徴はあくあくまでも刀剣でなければならない。
・しかるに平氏重代の名刀抜丸は史実上正妻の子頼盛に伝わっており、これを動かすのはNG。
・では無名の日本刀をでっち上げるのは適当か?一門内では頼盛が抜丸を保持し、
ライバル源氏はかの髭切を棟梁のシンボルとしているのに、平氏棟梁清盛が身につける太刀が、
何の由来ももたずしたがって無個性とならざるをえない無名の日本刀であってよいはずがない。
・したがって、清盛必携の太刀は無名の日本刀を捏造することから離れて、清盛の個性を強く刻印する
何らかの太刀・剣を創作する必要があった。
・それこそが宋剣である。生涯宋趣味を持ち続けた清盛にとって宋剣は、偏頗な国粋主義なんぞ
一笑にふせる平安版グローバリスト清盛の個性をこの上もなく刻みつけるアイテムである
(実際、福原では宋女を侍らせ、高倉厳島行幸に際しては、院のためにのみ唐船を準備した。
さらに世界に開かれた視野をもつ帝に成長することを願い、当時の代表的世界情報誌「太平御覧」を
言仁(安徳)にプレゼントした)。
・すなわち宋剣は、アホウヨどもがアホ面晒して必死こいて罵倒した「おもちゃ」どころか、
清盛の個性と武威をズバりシンボライズした必携アイテムなのであった。
0144日曜8時の名無しさん2018/01/31(水) 12:59:09.54ID:Ix1svQ0E
江戸弁は大体わかるが、肝心の鹿児島弁が何言ってるか理解できないから、
斉彬が礼儀正しいことを言って、鹿児島側がゴチャゴチャ戯言言ってる言い訳かなとか誘導される。
実際は幕府の外様大名虐めの無理難題ってのが正しいんだがな。
密貿易はともかくおゆら騒動ってのも、罠なのかもしれんな。
0145日曜8時の名無しさん2018/01/31(水) 13:07:59.16ID:Qrw1Cf2b
漫画みたいとは、まだ中学生の清盛が暴れた青春活劇パートではなく(子どもの取っ組み合いの何がおかしい?)、
草燃えるの大の大人が繰り広げた↓の【】内のような茶番劇を言う。
もう一つ挙げると、出奔した伊達成実が単騎颯爽と戦場へ復帰した場面なんかもそうだ(こちらは別に漫画チックでも
かっこよくて良い)。

なぜ政子が頼朝に惹かれたのか?伊東というオリキャラを挟んで相当の比重を置いたため、清盛の政子のように、
頼朝に関心をもち、徐々に惹かれていき、叱咤激励しついに駆け落ちするような過程がよく見えなかった。

【何よりも大場の娘茜というオリキャラの存在理由が義時の恋バナ要員でしかないところに、
頼朝に手籠めにされ子を宿し、平家方に逃れ、彼女を追って義時が何と壇ノ浦まで追いかけていき、
いざ入水という時に矢が服に刺さって邪魔され、そこに義時が現れ再会し抱擁するも振り切って身を投げた・・・
このような荒唐無稽なストーリーを今やったら壮絶なバッシングに遭うはずだが、昔は良かったーたちにとっては、
麗しき恋バナ、悲しき壇ノ浦なのだろうか。】

あと郷ひろみの頼家も、申し訳ないが、「昔は場違いのアイドルのごり押しなんかいなかったー」に対する良い反証。
0146日曜8時の名無しさん2018/01/31(水) 13:11:22.78ID:CrfvSeRM
>>140
嫡子として生まれ育ったなら江戸生まれ江戸育ちのはずなんだよ
非嫡子が後々嫡子になった場合は国元生まれ国元育ちの可能性あるけど
0147日曜8時の名無しさん2018/01/31(水) 15:08:10.48ID:pp2W3f47
参勤交代?

にしても正室はずっと江戸なのかよ
0148日曜8時の名無しさん2018/01/31(水) 18:45:41.87ID:hQj5zMwv
ウィキには従三位の官位を貰えると知ってあっさり隠居したってある
じゃあ、ごちゃごちゃ言ってないでくれてやればいいのに
0149日曜8時の名無しさん2018/01/31(水) 19:01:42.36ID:tQzgo/tu
>>141
西洋の科学的な思考を身に着けてた、本物の斉彬なら、「天」に問うとか、
ロシアンルーレットみたいな「運試し」とか一番嫌うと思う。
6分の1の確率じゃ、愚か者めが・・・みたいな感じで。

>>148
斉彬派の家臣たちが脱藩逃亡、福岡の黒田家に逃げ込まれて大事になり、
幕府から隠居に追い込まれた(茶器を下賜された)とい有名エピが全部カットだからな。
代わりに西郷の手紙の束と、ロシアンルーレットをぶち込んできた。
0151日曜8時の名無しさん2018/02/01(木) 23:28:36.82ID:g7rI1Z42
官位のおかげで天皇家の血筋に入り込むことが出来たか
薩摩芋の癖に名誉なことよのう
0152日曜8時の名無しさん2018/02/02(金) 01:18:18.68ID:rbO/mwwR
今上以後の皇統には三郎の血が流れていくわけだw
0153日曜8時の名無しさん2018/02/02(金) 03:23:33.94ID:T1poj6iT
西郷どん
0154日曜8時の名無しさん2018/02/02(金) 15:10:12.26ID:P+bcuw1k
斉彬の血が混じってたら、皇室も今みたいにゴチャゴチャになってなかったろうに。
斉彬からは、徳川家康、織田信長、伊達政宗の血も入ってくるわけだから、
皇室も相当に優秀になったと思われ。
0155日曜8時の名無しさん2018/02/02(金) 15:21:21.92ID:rbO/mwwR
今の皇統には別系統から織田信長、徳川家康、明智光秀、蜂須賀小六の血まで流れてるww
0156日曜8時の名無しさん2018/02/02(金) 22:25:05.83ID:AUI1o2eL
今、昔やってた大河北条時宗を見たら、第一話で島津斉彬が島津斉彬を宝治合戦で滅ぼしていたw
0157日曜8時の名無しさん2018/02/02(金) 22:29:22.20ID:AUI1o2eL
そういや渡辺謙ってラスト侍では西郷役もやってたんだよなw
0158日曜8時の名無しさん2018/02/03(土) 13:33:21.29ID:T3Qv+mRV
渡辺謙と北川景子は去年ドラマで親子役やってたな
0159日曜8時の名無しさん2018/02/03(土) 13:53:02.06ID:f1aFdlBL
ロシアンルーレットやる前に下っ端の名前出すとか負けたら名前出された下っ端はどうなるんだ(´・ω・`)
0160日曜8時の名無しさん2018/02/03(土) 13:55:24.78ID:f1aFdlBL
>>119 新政府軍と緒戦を交えた林は大倉山辺りで無いと時系列がおかしいよな
0161日曜8時の名無しさん2018/02/03(土) 13:59:26.03ID:f1aFdlBL
>>119 圓教寺は阿夫利神社のつもりだったのかなw?
0162日曜8時の名無しさん2018/02/04(日) 01:43:38.42ID:1ARml+sb
>>45
急死だから暗殺説が多いが歳的には病没してもおかしくない歳で死んでる
0163日曜8時の名無しさん2018/02/04(日) 21:33:24.80ID:7kJJ/gXN
吉之助を捕らえたのはジョン万次郎と会わせたかったのかな?
0164日曜8時の名無しさん2018/02/04(日) 21:53:44.34ID:Kt3n814W
謙さんの体が・・・
0165日曜8時の名無しさん2018/02/04(日) 22:18:58.92ID:X6u87Y9p
西郷が遠慮せず勝つ奴だと分かっているからあえて相撲を取った
ぶち込まれた所で二人きりで話したかった

予想
0166日曜8時の名無しさん2018/02/04(日) 22:44:08.70ID:MEMHQvyE
西郷に課題を与えて、その能力を試し、
使える男かどうかを、見極めている。
そのためにわざと相撲を挑み、西郷に投げ飛ばさせ、
牢に入れる口実を作った?
賢い殿様だから、単純には受取れないね。
0167日曜8時の名無しさん2018/02/04(日) 22:54:44.28ID:sO1PLFFg
●福島正則
●西郷吉之助
連敗か。
0168日曜8時の名無しさん2018/02/05(月) 00:32:46.24ID:DqosRnby
>福島正則
お、政宗晩年の「わしは阿呆じゃ」ってやつだな
これ分かる人かなりの独眼竜ツウw
0170日曜8時の名無しさん2018/02/05(月) 04:34:23.90ID:6RYpWVJi
>>149
まあ、当代随一の開明派とは言っても、
後世から見たら呪詛調伏を大真面目に信じてそうな人でもあるし

それに、ドラマ的に言えば、
斉興の方が幕府の勧告蹴って島津と徳川で武家と武家の島津家諸共巻き込んだ
ロシアンルーレットと言うかチキンレースおっ始めかねない流れだったから
感情的にこじれた薩摩隼人の父子で自分らの命だけを張った一対一の勝負を挑んだ
と言うのは理屈が通ると言えば通る

正直、大大名の現役当主がやれるモンならやってみろ吐いた唾飲まんとけよと
徳川相手に腹くくったら案外他に穏健な方が無い
普通ならそこまで血迷えば家臣から押し込め食らうけど、ここまで事態が長引いてるって事は
家中に斉興派と言うか反・斉彬派がガチで結構いると言う事になる
0172日曜8時の名無しさん2018/02/05(月) 19:49:49.53ID:k72tcWaz
ちなみに政宗ではふんどし一丁で水浴び?をするシーンがある。
家督を継げと輝宗から告げられた直後。
0173日曜8時の名無しさん2018/02/05(月) 20:19:14.73ID:zasksx6e
斉興斉彬が兄弟で忠教が息子に見えてしまう配役
0175日曜8時の名無しさん2018/02/06(火) 11:42:47.90ID:g6O66Mnh
この身体を乳を不倫相手が…
果歩とは近年してなさそう
0176日曜8時の名無しさん2018/02/06(火) 17:38:10.34ID:hQ/Pw7sO
>>175
おいおいww
0177日曜8時の名無しさん2018/02/07(水) 02:22:02.38ID:SBjSRK6d
>>71
斉彬が政宗の血を引いてるのなら、ナベケンの斉彬はアリと思っちゃうね。
DNAの関係上、違和感なくなるw

>>175
嫁の果歩さんは、『翔ぶが如く』では西郷の最初の嫁。
チャンネル銀河再放送では、もうすぐ退場。。。
0178日曜8時の名無しさん2018/02/09(金) 21:00:35.46ID:o5ET3/9U
ふむ
アイカナさんは釣り馬鹿女房のエリ
一緒に釣りをするのかと期待してたがなかったな
そして糸サァはおしんこと田中ユコ・・・
銅像を見て 
うちの人はこげなお人ではおまへん 
なんて失礼な事はいわず
こんな立派な銅像ありがたいことです
うちの人も泉下で喜んでおります

・・・って言ってたような気がします
0179日曜8時の名無しさん2018/02/09(金) 22:15:14.29ID:2LmmI0UZ
年寄りの体ってグロだよね
思わず目を反らしちゃうわ
0180日曜8時の名無しさん2018/02/12(月) 06:23:34.87ID:7edt5x1q
文化人気取りの桜島大根役者
(下半身がゆるい、倫理観、道徳観が欠落しているくせに他人には厳しい)
0181日曜8時の名無しさん2018/02/12(月) 13:01:52.22ID:NB3Zc036
>>179>>180
蛆虫の立ち入りを禁ず!
0182日曜8時の名無しさん2018/02/12(月) 18:17:04.51ID:y/2B9GGM
でも、斉彬が賢いのは伊達政宗は関係ない
斉彬の母方の従兄弟の鍋島直正も賢い君主で有名だが、
鍋島直正の母は伊達家の血を引いてない斉彬の母の姉妹だから

>>155
今の天皇は、秀吉ではないが秀吉の姉の子孫でもある
0183日曜8時の名無しさん2018/02/12(月) 19:40:23.68ID:EXhWSzt/
なぜか天狗に間違われる斉彬
0184日曜8時の名無しさん2018/02/13(火) 00:47:42.98ID:d0bAwjh8
>>149
斉彬の襲封の直接の引き金は琉球通商問題の虚偽報告だから、
べつに政変から直結したわけではないよ
斉興は隠居になかなか応じなかったし、襲封後も藩政後見を続けている
0185日曜8時の名無しさん2018/02/13(火) 06:47:36.12ID:ddk1yiKD
なんで斉彬に仕えてる司会の人だけあんなはりきってんの?あれは江戸から来てる人?
0187日曜8時の名無しさん2018/02/14(水) 14:55:55.83ID:FaBEkrad
引越しのサカイのおっちゃん、力入ってるね。
お笑い要員として和ませてくれるかと思ったのに、真面目すぎて、ちょっと残念。
まだ緊張していて、余裕がないのかな?
0188日曜8時の名無しさん2018/02/14(水) 14:57:36.72ID:FaBEkrad
普通に真面目な役なら、あの人じゃなくてもいいんだよね。
身長のバランスも悪いし。
0190日曜8時の名無しさん2018/02/15(木) 19:21:39.03ID:os5NtiUN
引っ越しのサカイ?なん?あの司会の人
ピアノ売ってちょうだい〜のおっさんじゃないやん?
0191日曜8時の名無しさん2018/02/15(木) 19:26:15.37ID:os5NtiUN
あ、全然関係ないんか
158センチしかない俳優なんだな
役は実在の人物じゃないんだな
0192日曜8時の名無しさん2018/02/26(月) 22:42:42.67ID:7547sAdF
最近あんまり斉彬公の見せ場来ないですな
0193日曜8時の名無しさん2018/02/26(月) 23:40:23.52ID:/Fu1Ifzm
西郷どん
0195日曜8時の名無しさん2018/02/27(火) 10:58:07.86ID:TVLyg6Wf
江戸編の裃姿を楽しみにしている(似合うんだよね)。
井伊直弼(佐野史郎)との皮肉の応酬にも期待。
0196日曜8時の名無しさん2018/02/27(火) 13:36:41.91ID:lJzkdwKL
>>195
最近ずっと、銀河の「翔ぶが如く」再放送を見てるせいで、
佐野史郎の井伊が出てきても、シュンサーイにしか見えなくなる可能性がw
生麦事件は英国人殺傷の実行犯設定だし。。。
0198日曜8時の名無しさん2018/03/06(火) 17:44:52.92ID:E4kNkTxr
>>196
そいは暴論ごわすw
0199日曜8時の名無しさん2018/03/06(火) 19:55:21.25ID:g/wCh40s
せっかくの大河の年に・・・
沖縄奄美など日本の南西海域が今月中に壊滅状態か・・・

イランのタンカー事故で重油汚染 日本で釣りができなくなる Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1518952108/l50
0201日曜8時の名無しさん2018/03/09(金) 11:00:43.48ID:AgmP9Wen
>>200
若者じゃないし。
43歳で藩主になった人だし。
昔の人は、今の人より大人っぽかった(老けてた)し。
まぁ、問題ないでしょ。
0202日曜8時の名無しさん2018/03/10(土) 10:50:32.87ID:4rwH1nQn
相撲シーンのポヨンポヨンな胸と腹は年齢感じさせたな
あとこの体で若い不倫相手と寝てんだなっていう嫌な情報がついてしまったから、
ナベケンで強行しなくてもよかったんじゃないかと思うんだよな
アップになるとシワだらけだし、ナベケンの年には似合わない言動するから斉彬が
ヤバいやつにしか見えない
0203日曜8時の名無しさん2018/03/10(土) 13:33:34.72ID:q+bOsLcq
実際、アブない人だったと思うよ。
三郎さあのほうが常識的な人だったはず。
0204日曜8時の名無しさん2018/03/10(土) 15:12:25.78ID:N1bjT2GU
ある意味変人だし、守旧派から見れば、めちゃくちゃ危険な人物だよね。
だからこそ、演技力のある魅力的な俳優が演じないと、共感を得られない。
0205日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 00:47:37.87ID:LhMW6NQk
ブラタモリの後の「これまでの総集編と今後の展開」を紹介する番組を観たが、
渡辺謙の声だけが耳に残っている。
一番テンションが高く、声に鋭さがあって、しかもよく響くので、他を圧倒している。
鈴木亮平のソフトな声なんか吹き飛ばし、押さえ込むくらいの迫力がある。
時代劇の時は、腹筋を使って台詞を言ってるのがよくわかる。
現代劇の時は、もっと軽い発声。
だから、自分が好きな渡辺謙の作品は、時代劇ばかり。
時代劇に、大河に、戻って来てくれて嬉しい。
0206日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 07:46:47.63ID:1RnSi9Of
確かに聞き取りはし易い 薩摩語に耳を澄ませているせいもあるだろうが
草刈正雄はモゴモゴと聞き取りづらかったし
0209日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 23:50:46.11ID:LhMW6NQk
>>207
違う。あれは未遂で、その後回復。
15話まで生きる。16話にオマケ出演(?!)。
冷静に考えるとわかるが、篤姫はまだ輿入れしてないのに、斉彬が死ぬわけがない。
正確なタイトルは「斉彬暗殺未遂」だと思うが、
NHKは、わざと「未遂」を削除して、注目を惹こうとしているね。
視聴率UP狙いかな?
0210日曜8時の名無しさん2018/03/14(水) 12:15:05.03ID:I5e2fDwy
斉彬は薩摩で亡くなるから、史実を知らない人らは騙される。
0211日曜8時の名無しさん2018/03/14(水) 14:26:19.29ID:Z1KI/thB
>>178
『田原坂』の里見西郷かよ。鈴木とは比べ物にならんな。
0212日曜8時の名無しさん2018/03/14(水) 14:29:03.03ID:Z1KI/thB
>>205
舞台の実績もあるからな。声は太いね。
0213日曜8時の名無しさん2018/03/15(木) 20:10:26.74ID:QcZlrZoP
ナベケン斉彬「子は国の宝である」

加山斉彬「百姓は国の宝である」

どちらも正解w
0214日曜8時の名無しさん2018/03/15(木) 20:12:47.46ID:QcZlrZoP
>>198
暴論でよかごあんでw
0215日曜8時の名無しさん2018/04/08(日) 21:58:56.50ID:/0UEiwAX
相変わらず斉彬はカッコイイ
鈴木は良い俳優だな、この俳優は伸びる
同じく良いのが北川景子
しあわせの記憶の印象で気取った演技専門女優?と先入観あったが篤姫凄くいい
引っ越しのサカイとのやりとりも面白い
この大河俳優陣が良すぎる
0216日曜8時の名無しさん2018/04/09(月) 03:43:46.14ID:5P9kmnzW
先週の特番の渡辺謙の命を粗末にするな云々のアドリブは
栗林忠道閣下役の影響だな
0217日曜8時の名無しさん2018/04/11(水) 13:28:06.29ID:5Xrb4aNC
斉彬の白い襟と、白い足袋がたまらない魅力。
独眼竜の時も白い襟が好きだったが、
足袋は履いてたのかな?記憶に無い。
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