【2018年大河ドラマ】 西郷どん part22
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>>1
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◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く ◆出演者
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(34)
岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(27)
愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)
西郷満佐子(母/?-1853)…松坂慶子(65)
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)
西郷琴(妹/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(31)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(16)
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(11)→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(西郷家代々の下男/?-?)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(89)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(75)
大久保正助→一蔵(利通)(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
大久保満寿(利通の妻/?-1878)…ミムラ(33)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(62)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)
於一→篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(50)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(62)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(68)
月照(清水寺の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)
岩倉具視(公家/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66) 島津斉彬(第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(43)
島津寛之助(斉彬の息子/?―?)…寺師海渡●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(37)
於哲(久光の娘/1839-1862)…村岡詩織
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(65)
島津斉興(第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(43)
有村俊斎→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(35)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(25)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)
桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(13)
中村与左衛門(邦秋/半次郎の兄/?-?)…渡邉絃
中村貞(半次郎の妹、のち伊東才蔵の妻/?-?)…鍵和田花
中村半次郎の弟→山ノ内半左衛門種国(?-?)…藤沢元
半次郎の母…小林由梨(38)
ふき(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕/?-?)…柿原りんか(13)→高梨臨(29)
タケ(品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
洗濯の女中…重田千穂子(60)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(13)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志
園田(庄屋)…針原滋(51)
平六(迫村の百姓・ふきの父)…鈴木拓(42)ドランクドラゴン
一平(ふきの弟・百姓平六の息子)…生駒星汰(9)
タミ(平六の妻)…俵野枝(40)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)･･･岡本富士太（71）
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) --.-% --.-% 「新しき藩主」・・・
第05回(02/04) --.-% --.-% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・
第06回(02/11) --.-% --.-% 「謎の漂流者」・・・
第07回(02/18) --.-% --.-% 「母の背中」・・・
第08回(02/25) --.-% --.-% 「不吉な嫁」・・・
第09回(03/04) --.-% --.-% 「」・・・
第10回(03/11) --.-% --.-% 「」・・・
第11回(03/18) --.-% --.-% 「」・・・
第12回(03/25) --.-% --.-% 「」・・・
第13回(04/01) --.-% --.-% 「」・・・
第14回(04/08) --.-% --.-% 「」・・・
第15回(04/15) --.-% --.-% 「」・・・
第16回(04/22) --.-% --.-% 「」・・・
第17回(04/29) --.-% --.-% 「」・・・
第18回(05/06) --.-% --.-% 「」・・・
第19回(05/13) --.-% --.-% 「」・・・
第20回(05/20) --.-% --.-% 「」・・・
第21回(05/27) --.-% --.-% 「」・・・
第22回(06/03) --.-% --.-% 「」・・・
第23回(06/10) --.-% --.-% 「」・・・
第24回(06/17) --.-% --.-% 「」・・・
第25回(06/24) --.-% --.-% 「」・・・
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版 ■「反薩長史観ブーム」の捏造を許すな■
「○流ブーム」に続き、新たなブームの捏造を極左マスゴミが仕掛ける動きがあったので、注意喚起を兼ねてここに公表する。
そのブームとは「反薩長史観」。その名の通り、薩摩長州の志士をボロクソに中傷する史観のことである。
誤解しないで頂きたいのは、この「反薩長史観」とは新選組や白虎隊などに心酔した結果の、一種の判官びいき的な「親幕反薩長」感情・史観のことではない。
これは反日パヨクが仕掛けた反日極左史観に他ならない。
イデオローグである武田鏡村は
「歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。」
「薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。」と言い、
「反薩長史観」のバックボーンが、反安倍、反日、反皇室のパヨク思想であることを図らずも吐露している。
奴らの狙いは何か？それは2018年を見据えた反日パヨク運動の扇動である。
2018年は明治維新からちょうど150年目である。またこの年のNHK大河ドラマは「西郷どん」である。
この歴史的な節目の年に便乗する形で反日パヨク運動を激化させる危険性がある。
例えば・・・
・政府主催の明治150年式典に対するテロ
・「鹿児島県民と山口県民は日本最凶のDQN県民」というプロパガンダを垂れ流し、日本社会の分断を図る。（いわゆる「田布施陰謀論」もこれの変種である）
・「明治維新を評価する奴はネトウヨ」キャンペーンを繰り広げ、評価する人に対する嫌がらせやテロをする。
・「（アメリカ南軍のリー将軍像のように）西郷隆盛の銅像をぶっ壊せ！！」と喚き、西郷像を破壊する。
・西郷像のみならず維新の元勲の像も破壊され、靖国神社や松陰神社などの元勲由来の神社もテロの標的となる。
・「皇太子の娘の名前を改名せよ！」と喚き、東宮御所前をデモ行進する。（御名前の由来が西郷の座右の銘である「敬天愛人」だから）
このような奇痴害活動を絶対に阻止しなければならないし、反薩長史観を称揚するマスゴミを厳しく指弾しなければならない。 >>1乙
生麦戦争と薩英戦争で面白いのは日本国内より欧米での方が
リチャードソンやイギリス海軍がボロクソに言われて薩摩スゲーになっている点 西郷どんは今のところあんまりカネはかかってないなぁ〜
江戸や京のシーンでドバドバ使っちゃう予定なのかい？ お由良は端折っていいよ。
こんなとこに時間かけてたら跡が持たん めっちゃもたもたしてるな
長崎編は30話あたりか？ >>13
ぐぐると当時のニューヨークタイムズやロンドンタイムズの記事みつかるから読んでみそ >>17
第2話実質視聴率を算出
総合視聴率21.0％ + BS5.6％ = 26.6%
実質視聴率
第1話 26.8%
第2話 26.6%
>>18
え？篤姫だろ？ 幕末維新は戦国時代以上に政治状況の変化が多いから、
内容を把握するのが難しいんだろうな。
自分も幕末維新史は苦手だが、今回はそれなりに
楽しんでみている。
あと視聴率だが、リアルタイムで見る人が減っている今、さほど
気にしなくてもいいんだろうな。 低視聴率と言っても
固定ファンがいて定期的に作品化してくれるだけマシかと
太平記と花の乱しかない
南北朝室町なんて
あっちの混沌ぶりもすさまじい 花の乱は暗くて気持ち悪かった
明るく元気になるドラマがいいよ 太平記は頑張ってたけど観応の擾乱あたりは力尽きた感じだな
花の乱は鬼の子とかいう謎設定が混乱に拍車をかけてた
山名宗全が切腹したりとやりたい放題だった記憶がある >>24
ネットがあれば大爆死確定だったろうな
徳川家康は
まあ花の乱はなくても大爆死だったが史実完全無視だし 太平記も重い話だったけど
片身代わりの派手な衣装と
謀略使って尊氏を守る盟友佐々木道誉の
怪人キャラが楽しかった >>25
太平記は藤夜叉パート減らせば尺は少しは足りてた
尺不足 >>28
多々良浜の戦いが無いのは残念すぎるよね
そういえば西郷どんは南朝方の菊池氏の流れをくむ一族なんだよな
嘘か本当は別として少なくとも本人にはその自覚があった
久光も「あいつは余所者だ」みたいな事を言ってたはず >>29
菊池さんは「嫡流も庶流も関係ない。家督は一番強いやつがたるべし。勝ったやつに全員絶対服従」って家訓に近い伝統のせいで代替りするごとに血で血を洗うバトルロイヤル始まるから
あっという間に勢いが無くなったからな 西郷と大久保は子孫同士が最近も喧嘩したらしいな
やっぱり西郷家は大久保を許せないみたいね 大久保
存命時 人気なし
その後 明治の基礎を築いた人物として評価される
でも詳しく調べると やっぱり人格に問題あり いつの間にか彦根に地盤持つ政治家の家になってる有村家がわけわからん >>22さんへ
返信がありがとうm(__)m
負け惜しみでなくて、
本気で思っている。
ドラマの内容が自分の琴線に触れれば
視聴率がよかろうが悪かろうが、関係ない。 今んとこあんまドラマしてないのがなー……
西郷どん家も犠牲者とか出てないし ところで女優の有村架純さんは有村俊斎<海江田信義>
と何らかのつながりがあるのだろうか？
『西郷どん』の有村俊斎役の高橋光臣氏
が好きだから、中村半次郎と共に俊斎の今後の
活躍に期待している。 >>21
>幕末は戦国以上に政治状況の変化が多い
って言っても、史料の多さってだけって気もする
政治状況はいつの時代だって、突き詰めればそれなりに複雑怪奇よ
遠い歴史ほど、なんか単純だったように言われるけど >>41
関係なさそうだよ。有村架純は本名も有村だけど。 >>32
西郷家は大久保を許せないそうだけど、徳川家は西郷を許そうとしていたようです。
靖国神社の徳川宮司が退任意向 明治維新巡る歴史認識で波紋 （共同通信 2018/1/24 02:01）
https://this.kiji.is/328580358062982241
靖国神社の徳川康久宮司（69）が退任する意向を関係者に伝えていたことが23日、分かった。
定年前の退任は異例。徳川氏は「一身上の都合」と周囲に説明している。徳川幕府15代将軍
慶喜を曽祖父に持つ徳川氏が16年の共同通信のインタビューで示した明治維新に関する歴史
認識について、同神社元総務部長が「会津藩士や西郷隆盛ら『賊軍』の合祀の動きを誘発した」
と徳川氏を批判、波紋が広がっていた。
明治維新のため幕府と戦って亡くなった人々の顕彰という創立の理念に絡んで発言した徳川氏
が早期に退任すれば、来年創立150年を迎える靖国神社の合祀の在り方を巡る論議が活発化し
そうだ。 西郷さんとジャイアントパンタで上野が混んでますわ。 >>45
西郷どんは南洲神社で神様になったからけっこうでごわす >>43さんへ
返信ありがとうm(__)m
自分個人が幕末維新の
流れに付いていけないから
かも知れないな。
確かに著名な西郷・大久保・半次郎・海舟・龍馬・春嶽公は
知っているけど、それ以外の人物をほとんど知らない。
さらに言うならば、『西郷どん』に出ている郷中仲間は
ドラマを見るまで誰一人知らなかった・・・・。 >>44さんへ
返信ありがとうm(__)m
有村架純さんは有村俊斎とは関係がないのか・・それは
残念だ。
「西郷どん」に出てくる郷中仲間で西郷・大久保を除けば
唯一興味を持った人物が俊斎なので、有村架純さんと繋がっていたら、
さらに楽しめると思ったんだが・・。 >>24
翔ぶも十分暗かったぞ？最近だと、暗くて鬱になったのは龍馬と八重。
でも、評判は良い 今でもそうたけど、この時代から都会的で洗練された長州、田舎臭いけど野生的な薩摩って違いはあるよね >>41
父親が鹿児島の川辺町の出身だけど関係無いと思う >>40
じわじわと今後への伏線つか、種まきしてる段階だからだろ？
ノベ読んでたら、ふきが何処のどなたになるのかピンと来て「流石に
こういう人物設定は上手いもんだな」と感心したわ。彼女は今後のキー
になるね。
中村半次郎もこんな早い段階から絡ませて「だから西郷にあんなに忠誠が
厚かったのか」と思わせる。 >>32
嘘をつくなよ
この間もなんかの式典で握手してたぞ 細かい点だけど、ｼｭﾝｻｲが大久保に「正助」と呼び捨てしてタメ口
なのは気になった。 >>55
半次郎が第3回から出てきたのは個人的に
嬉しかった。これに成人後の半次郎のキャストの
発表があればなお最高だったけどな。
故郷を離れる時の子役のふきさんの凛とした姿を見て涙が
こぼれた。 >>40
西郷の人生自体も華々しい成功部分は結構遅咲きだからね
中年期までは試行錯誤の連続 しかも下級藩士という地味な公務員に徹していた
中年までの派手さは私生活、結婚離婚歴で、そこに前半の焦点をあててくと思われるが
中園ミホ脚本の割には、ここまではさほどのスイーツ感も感じられないので、
わりと期待できるんじゃないか ドラマとしては質実で硬質な感じがする 貴重な鹿児島弁の使い手の沢村一樹が赤山様役で即退場するのは惜しい気がするな そんなことより早く篤姫出せよ
大奥なんだよ。世間が見たいのは >>64
凄くいい脚本だと思う
視聴率も上がるはず >>53
ずる賢く不正に得た金を貯め、ちまちまちまちまと利権を作り証拠隠滅のような姑息なことをして白蟻のよう政府に巣食う汚職をするのが長州
周りにおだてられて悪気もなく不正に得た金をそのまんま豪快に散財して後腐れなく逮捕されてすべてを失うのが薩摩 >>56
西郷と大久保の子孫が結婚して親戚に
なったんだよね
そのニュースみたわ、大河ドラマ意識してかもしれないが >>66
うーん、そうかなぁ
俺には平凡な脚本に見える >>65
ｼｭﾝｻｲは大久保より二三サイ下じゃっど >>72
ほんのこっじゃ ｼｭﾝｻｲふたつ下じゃった おいはこげんはづかしかこつはなか〜 北川景子の存在感が凄いよね
鈴木なんかショボく見えちゃうよ 西田敏行が、何気に藤田東湖で出る予感。
堤真一が、何気に勝海舟で出る予感。 >>61
みほさあの脚本は取り立てスイーツではありもはん。
男同志の嫉妬やらやっかみが一番得意。そして、そういう醜い
場面を達観して見ている主人公て構図。 中園は「はっきり言って歴史は知りません。史実に拘る人は西郷どん見ない方がいいですよ」とあっけらかんとした感じで話してたw アーネスト・サトウ役はデーブ・スペクターで決まりだね 大隈重信はまた偉人の夜会に招かれて議会を中座しようとして西郷どんに怒られるのかな？ 怒られてほしい >>79
アーネストサトウ若いけどね、日本に来たとき19才くらいじゃなかったかな アーネストサトウは晩年、賄賂もらってコメント言う悪人化してたらしね
なので、アーネストサトウに褒められた人の周りほどワル >>77
結局は歴史に縛られて骨抜きにされてしまうのが昨今の大河 >>79
ちなみに
必殺ではケント・ギルバートだった >>82
アーネスト・サトウ一行に同行した、アルジャーノン・ミットフォードの幕末旅行記の方が公平に感じた
サトウの旅行記は徳川方を悪く言いすぎ 大河ドラマは歴史にこだわらなくてもいいけど
史実を超える面白さにできないなら大人しく史実をなぞれと言いたいことは多い そもそも西郷と篤姫が恋愛してるなんて面白いに決まってるのに、史実ではありえないと否定してる方が変
史実に拘る人は今後一切大河ドラマを見ないでほしいよ 真田丸のとき小松姫のエピソードとか古典的な通説のほうが面白かった
女城主のときは史実と関係ないところのほうが面白くて直政が菅田将暉になってからみる気無くなった ラストサムライで思ったけど、大河ドラマも実名じゃない方が創作しやすくいいのかもな
あれは西郷のモデルがカツモト、大久保のモデルが大村だった 西郷さんなんて、それこそもう何十回もリメイクされてるから
それこそ篤姫との恋仲を匂わすくらいにしないとストーリーに新鮮さがないからね
フィクションとノンフィクションを織り交ぜる
忠臣蔵みたいなものだよ おんな城主は万千代が直政になったのいつだっけ？
最後の方だよね？ >>92
そうそう、誤解を恐れずにいうと、普通に教科書通りのストーリーにはみんな飽きてるのよ
極端な話、薩長同盟がなかったifの方がうけるよ >>93
最終話。放送残り５分の所でギリギリ直政になった。
ちなみに直政って呼んでる視聴者はあまりにも万千代時代が長すぎてムリヤリ直政って呼んでる
でもキャスト欄はあくまでも万千代(笑)。家康もなかなか面白い男だ 今回の西郷どんはお相撲のシーンが多いらしいですね。
西郷どんVS坂本龍馬や西郷どんVS勝海舟なんてのもあるかもしれない。 篤姫制作したプロデューサーがNHKの会議で誰を主人公にするか揉めてる時に「維新三傑じゃ必ずコケる。みんな飽きてないネタでいこう。篤姫を推したい」と言ったらしいな
英断だよね。いつまでも新鮮味ない主人公じゃダメだね 下級武士主人公もダメだな
最初から綺麗な家のおぼっちゃまお嬢様の方が旬 戦争は金儲けの手段,Jアラートも危機感高め邪魔な憲法変え戦争参加で軍事費狙い
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダ活動をしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blog.goo.ne.jp/88-64/e/3948823c99ea68d888cb5434955d978d
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-cca1.html 生麦その他で示現流の恐ろしさをたっぷり描いてほしい >>88
感じ方は人それぞれなのに一方的に決めつける人の方が変だよ
しかも大河を見ないでほしいとか何様のつもりだよw >>87
それな
今のところいい感じだからこの調子でいってほしい >>101
生麦事件の後の俊斎
「こいは何事な」
「おお一蔵どん、よか時に戻いやった。
おいはこいから外人居留地を襲撃し皆殺しにすっど」
「なんを言うか俊斎、そいはならん」 さっき西郷どんの番宣やってたけど
斉彬と斉興がロシアンルーレットやってたぞ 10年前は
篤姫ちゃんの悲しみを
虚飾で飾り立てて
その残酷な生涯を見えないように
視聴者が気づかないように
周りの登場人物たちを
誰もが篤姫ちゃんにやさしく
描いて見せた大河ドラマ
でも気づいてるよね
光も届かない海の底から
きらきらとはるか頭上に輝くその物語を
見上げている
ひとりの女性の姿に
あたたかいふるさと
ときめく恋物語
やさしい夫
決して手にすることのなかった
思い出が頭上ではかがやいている
醜い心すら持たず描かれたヒロイン
あれは私？
だからこそ多くの人々に愛された
ならもうそれでいい
だけどほんとうの私は…
北川さん
あなたはどう演じてくれますか >>104
目がギラギラしてて最高だった、佐野さん名優だな 原作では、お豚こと仲居のお虎が結構、活躍してるけど、
配役は誰になるかな。
佐藤仁美だと、鈴木亮平と年格好的に苦しいかな。 大河ってキスシーンあるの？
長澤と堺のは見たことある お虎
ぶすーつで塚地との共演者の大島親方か
朝ドラで共演したはるなとか
ブルゾン好きだなwithBも
子供も好きだと思う
ペリーをオースティン
元気のいい誰かの役にサンシャイン >>113
お前劇団ひとりも当てられなかったじゃないか
もういいから >>115
書き込み初めてじょりもす(?
希望で ということで 世界最強のイギリス海軍が事実上勝利をあきらめ横浜に敗退した結果となったのは西洋には驚きであり、
ニューヨーク・タイムズ紙は「この戦争によって西洋人が学ぶべきことは、日本を侮るべきではないということだ。
彼らは勇敢であり西欧式の武器や戦術にも予想外に長けていて、降伏させるのは難しい。
英国は増援を送ったにもかかわらず、日本軍の勇猛さをくじくことはできなかった」と評している
The Progress of the Japanese War. October 4, 1863., New York Times. >>41
鹿児島に有村という地名があった
桜島の噴火で埋もれて今では何も無し村
女優の有村さんもルーツはその村
ソースは日本人のお名前
その地域のみんなが同じ苗字（みょうじ）というのは
親類関係の場合とそうではない場合があるでしょう >>117
当時は攘夷派が抑止力になってたから
列強も日本を植民地にする手段はとれなかった
薩摩一藩に苦戦する力だからとても日本全土を制圧するのは不可能 >>79
日テレの奇兵隊でデーブ・スペクターがアーネスト・サトウやってたな
デーブで奇兵隊の話題が出ないってここは奇兵隊見てないような糞ガキばっかりか
こんなトコ来るのやーめた糞ガキなんかと話なんかしたくねーしな >>96
このドラマでも容堂が酔っ払って失言してどやしつけられる見せ場があるはずだから安心しろ 何かしらの役で榎木孝明が出るもんだと勝手に信じてるんだけどな >>123
あれ西郷伝説の嘘じゃね？
その後に土佐藩と越前が巻き返して朝廷は徳川穏当論になってるし >>117
良く砲弾当たったなー
イギリス艦は幕府から巻き上げた賠償金を積んでいてそれで動きが鈍かったなんた話もあるね >>122
和宮って九州関係ないよね？
あ、残ってる姫役が和宮位しかいないって事？
それならしょうがない >>125
小御所会議での出来事だから近しい事はあったんだろう
叱り飛ばしたのは岩倉だから西郷では無いし >>124
榎本さんが桂久武やればいいのに、赤山の兄だからイケる >>64
あの「江」でも同じようなシーンがあったと記憶…
なぜ女性脚本家はこういうネタを入れたがるんだ？ >>118
有村架純が鹿児島に縁があるなら愛加那役をやってくれたら島流し編をもっと楽しめるのにな…
まあ二階堂ふみは上手いし合ってるとは思うが >>126
幕府から賠償金ぶんどったのはこの薩英戦争が終わったあとでの賠償金やで >>134
マジか、何かの本で読んだ記憶があるが間違いだったか >>118
ルーツはしらんが父親は旧川辺町出身で、いまもじいさんとばあさんが住んでる マルエーフェリーの創業者は有村さん。イニシャルＡ(エー)
奄美 与論 喜界などに多い名前らしいね。 有村サイドに何らかのオファーは出してるかもな
じいちゃんばあちゃん孝行だと思って受けてほしいのう >>117
仮に久光が出兵上洛がしなければ、その帰りに英国人が久光の大名行列を乱すこともなく、生麦事件は起こらず薩英戦争は起こらなかった
薩英戦争が起こらなかったら薩摩と英国はこの後、特に懇意にもならず、五代や寺島も捕虜にならなかったわけだから薩摩藩士の英国留学もおそらくなかっただろう
この薩英戦争で斉興により蓋をされていた斉彬の集成館事業が再び見直され復活して倒幕の力になる
その後も英国の後ろ楯が無ければ倒幕はできなかったはずだし
ひとつの行動がのちに多大な影響を与えるのが面白い 有村架純タソ大人気だな
NHKは最初から篤姫役は有村架純にキャスティングしてたら良かったんじゃね？ >>131
篤姫の頃からある小ネタだよ
去年みたいな下ネタより可愛げがあるけれど北川景子に合うかどうか >>134
幕府から金貰ってから行ったようだよ
wiki
イギリス艦隊の旗艦には幕府から得た賠償金が積まれていたが、イギリス側は島津家との賠償金（妻子養育料）の交渉を有利にするために薩摩 汽船 3隻を掠奪した [11] 。これに激発した薩摩方の砲台との間で戦闘が開始された。 >>135
>>134
いや、開戦前に幕府から生麦事件の賠償金が支払われて英国艦隊が持ってた
薩摩戦争のあとにも薩摩は幕府から借りたというかぶんどった金で英国に講和のために金を支払った >>85
サトウが反徳川なのは仕方ないでしょう。幕末期のイギリスとフランスは犬猿の仲だったんだから。
フランス式軍制改革をはじめた幕府にたいして英国大使館通訳が冷淡になるのはあたりまえです。 >>145
>>144
そうか
向こうが悪いくせに2度も払ったんだね NHKBSドラマのアーネスト・サトウは満島ひかりの弟がやってたけど違和感なかった
ドラマが面白かったからそんなの超越してた >>82
サトウは薩長同盟の前から雄藩同士で組んで幕府倒せと言ってた男だぞ
アホな妄想を書くなよ >>149
いまや大女優の満島ひかるにそんな役をふるのはもったいない 老中格の小笠原壱岐守が実質専断で生麦の賠償金支払ってるな
現実問題としてこの件でこれ以上英国相手に事を引っ張るのは
むしろ幕府と言う中央政府としてまずいだろうと
小笠原は長州征討の数的有利からのボロ負け、敗走のイメージ強いけど、
元来は非常に優秀かつ幕府主義の行動の人だからな
大名ですらない立場でありながら、井伊直弼以前には一橋派賢侯から幕閣就任を望まれて
井伊直弼・安藤信正後の人材払底もあって老中格に就任
将軍家茂が京都で攘夷派公卿、その背後の長州に政治的包囲されてる状況では
幕府軍率いてガチで軍事的に京都突破しようとしたり
生麦事件も武家の起こした外交問題を攘夷とか空論を言わずに
日本の中央政府として決着する姿勢をみせたもので
最終的には箱館まで行ってる人だから >>139
薩英戦争で薩摩軍がかなり善戦できたのは斉彬公の遺産のおかげなのでしょうか？ ちょっと補足すると、小笠原壱岐守は篤姫の才覚を認めた人でもある
将軍家茂の上洛に当たり、海路を採用した幕閣に大奥が大反対
異例な事に小笠原が直接天璋院を説得して了解を得られた経緯があって、
その時の小笠原の感想として
幕府海軍の安全性を納得して時勢の事等を論じた天璋院に就いて
女性にしておくのは勿体ない人だったと評価してる >>153
勉強になります、個人的に薩摩好きなんだけど幕府側も気になるんだよね
土佐調べてると長州が出て来るみたいに、薩摩調べてると幕府が出て来る感じ
板倉さんとか色々な人知りたいんだよな、ノンビリやるわ >>154
斉彬が集成館事業で作らせた鉄製の砲台が活躍した >>107
宮崎あおいの篤姫と、北川景子の篤姫とでは、立ち位置も演出方針も当然変わってくるだろう。
でも宮崎版の「白い篤姫」とは真逆の「黒い篤姫」に最終的になっても、それなりに楽しめると思う。
もし篤姫がかんぬきをかけて守った大奥に投入していた財源を、洋式化中の幕府軍に回せたら
日本の歴史は変わっていたのではないか、という説もありますしね。
（それと、宮崎でも北川でもない、本物の天璋院篤姫は、色黒の肌をしたお姫様だったそうです） >>154
え？善戦したっけ？
英国の船は一隻のみの被害で済んだが
一方の薩摩は砲台はもちろん鹿児島城下も
かなり焼き払われたんじゃなかったっけ？ >>157
英国艦隊を狙う射点の砲台はまっさきに叩き潰されるターゲットになったと思っていたのですけど >>159
すくなくとも完敗ではなかった。アヘン戦争の清とか、マレー・ビルマ・インドなど英国植民地での戦いと比べれば >>159
旗艦が集中砲火を浴びて艦長や副官をはじめ戦死者が多く出たっていうのを
「英国の船は一隻のみの被害で済んだ」って捻じ曲げるのは物は言いようだね
横浜に帰った後に全艦ボロボロで修理が必要だったって記録にはあるよ 艦長が死んだらダメだろ
日本海海戦で東郷平八郎が死ぬようなもの 薩摩藩
砲台の戦死1名、負傷者9名、大砲8門[4]、弾薬庫x2、市街の死傷者9人
イギリス海軍
戦死13名、負傷者50名、負傷者の死亡7人、艦船大破1隻、中破2隻
うーんこれだけで見ると薩摩側の勝利だよな
まぁイギリス側も新式の死傷者の殆どはアームストロング砲の暴発だけど >>164
アームストロング砲の事故で死傷者は出てないよ
ネジの締め付けが悪くてふたが飛んで
近くの砲兵が脳震盪で気絶しただけ >>160
調べてみた
ソースがハッキリしないので一応暫定
薩摩藩の大砲は85門
そのうち鉄製は25門
壊された大砲は8門 勝った負けたは定義によるので
上陸しないで横浜に逃げたのは事実
英国は逃げて正解
仮に上陸したら皆殺しにされただろう >>160
真先に焼き払われて戦闘不能になったのは祇園之州砲台
旗艦ユーライアラス号に多大な被害を与えたのは弁天波止砲台 >>165
アームストロング砲はってのは、佐賀藩だけが持ってた武器だよ
鍋島直柔がいわゆる官軍に提供した
薩長の志と佐賀の武器で勝利したのが、戊辰戦争だよ >>169
アンカ先を読んでね
薩英戦争でアームストロング砲の事故のあったのはイギリス艦
この時に世界で初めて実戦に使用したんだけど扱いに慣れなくて事故が起きた
その辺の詳細は英国軍の報告書に載ってる >>169
輸入アームストロング砲は他の藩も持ってただろ？
実際に使われてたのは英国製 外国大好きなんだな
何でも外国、外国ってな
国内を信用しないなんて、韓国人かよ アームストロング砲については司馬遼太郎の作り話が史実のように語られてる >>172
イギリス艦上やイギリス国内で何が起きたかって話ならイギリスの史料を信用するのが基本だろ
薩摩側で起きたことは薩摩の史料を見るしさ
現場にいた人の話じゃなく幕府側の噂話や佐幕オタの妄想や司馬の小説をさも真実のように語るほうが変 太郎の国の物語でいいじゃないのん
豪腕砲作れとのカンソウジジィの藩命でからくり儀衛門の息子さんが死んじゃったなんて
お気の毒な事としかいい様がない
そしてそれを知ったのは仁先生を見たから
歴史は物語りから始まるものさ >>158
篤姫はフジテレビの大奥の菅野がよかった >>105
ひでぇｗ
下級武士じゃあるまいに、藩主一族がそんな軽率なことする訳ない 戊辰戦争のアームストロング砲は実は熊本藩のものだった説も出てきてるね そもそもここでいうアームストロング砲は後装ライフル砲の総称だろ >>181
最近でもランス・アームストロングという伝説の偉人がいる由緒ある苗字だぞ 慶喜はまだ小泉孝太郎が良いよ
見た目も似てるし、頭はキレるが嫌な奴ってのがピッタリだった アガサ･クリスティのオリエント急行殺人事件の誘拐被害者アームストロング大佐が、
日本人版では剛力大佐なのはなかなかいい名前にしたと感心した。 剛力彩芽もそろそろ大河で見たいな。
歴史人物だと誰が会うんだろう？ 剛力って案外演技上手いしな
あいつブスだけど実力派だよ >>184
バレになるが、此度のYOSINOBUは悪役では無さそうだ。目元涼やかで頭脳明晰な若との。
八重でのモンスターYOSINOBUとは対極 >>181
アームストロングといえばアポロ11号船長を思い出す つか、歴オタのボクの知識ヲｷｲﾃﾖｰはほどほどにしてねw >>189
なるほど
どちらにせよ頭脳明晰ぶりが描かれて欲しいよ
篤姫や龍馬伝での扱いは酷いもんだっからな >>187
ああ、お歯黒ニターか？
あれは気持ち悪かったな。 幕末期、最強の雄藩は佐賀藩だろ
なんせ葉隠れだからな >>191
その時代に生きたわけでもないのに、知ったように語るのが痛いねw >>194
最近は実は佐賀藩が弱かった説が濃厚
本当に強いのは熊本らしい >>194
装備は良くても何かをしようという意志が足りなかった
結局、道具を使うのは人だからなぁ
鍋島閑叟の性格的な部分にもよるんだろうけどさ 鍋島閑叟公はおおよそ大言壮語する様な性格ではなかったみたいだが、
官軍なんて寄せ集めは佐賀一藩で瞬殺してみせるわ
と豪語してたらしいぞ で、なんで佐賀や鹿児島は今は全国でも最下位争い常連の田舎になったのかな？ >>199
明治維新で一番美味しいところ持って行ったのは長州だから
あとは国土軸が太平洋ベルトに移ったのもでかい
その流れで山口県は全国でもトップ10に入る県民所得高い県として発展した
佐賀と鹿児島は落ちぶれたね >>199
そりゃ、都会に憧れて若者が福岡やら東京に出てっちまうからな。
どんどん過疎って人口が激減していく。 去年の甲子園の佐賀代表には笑った。
アルプスで都の西北だからな。
まあ大隈重信が佐賀出身だからなんだろうが。
じゃあ何で慶応大分は無いのかと？ 閑叟公の凄味は、
幕末期にちょっと目端の効く大名が賢候などと呼ばれて浮かれて中央政界にチャチャ入れてたのを尻目に
小賢しいアホ貴族とバカにしてひたすら富国強兵に努めてた事だよ 首都が東京じゃなく大阪だったらもっと違ってたと思うね
薩長土肥全てに言える
全国あちこち出張するけど、山口市と佐賀市は47都道府県庁で45以下には間違いなく入るww
あとは松江、津あたりも候補かな >>185
赤山さぁが能登大佐で出てましたね面白かったなあ
>>197
趣味が兵器開発…いくら長崎担当だからって 俺も仕事の関係でかつてずい分出張に行ってたが、
日本で一番の田舎は島根県と鳥取県だと感じた
理由は道の数が少ない、車線も少ない
つまり、人口じゃないんだよ
行き来がしにくいんだよね 去年、山口県に観光に行ったけど、寂しいところだったなぁ
日曜日なのに萩の松下村塾の駐車場は車3台ぐらいしか泊まってなかった。
高杉晋作の家とかも人いなかった。みんなわざわざあんな不便なところに旅行行く歴史好きってそんな多くはないんだね。
下関もゴーストタウン。150年前は活気あったんだろうね。下関も。
あと秋吉台も寂れてるけど、今までみた鍾乳洞では別格によかったよ。あんなに人いないのが寂しい >>208
俺の中でも県全体では山陰がワーストかも。
県庁所在地除けば、高知市除いた高知県、秋田市除いた秋田県も凄い。民家がない。
あと地味に和歌山も凄い。大阪の隣なのに凄い >>209
下関国際の脱走部員も直ぐに監督に見付かる訳だな。 鹿児島遠いもん
沖縄は異世界だから飛行機で遊びに行きたい >>212
対岸の北九州にでも逃げなきゃすぐにバレでしょw
唐戸の商店街とか人口20万以上の街では見たことないシャッター街だね >>209
萩は今も昔も辺鄙な所だろ
200数十年もあんなところに押し込められてたエネルギーが幕末に爆発したのかもな
幕府が怖くなくなったらすぐに山口に政庁を移してるし 人口減少や地理条件でいうと、函館って下関に似た感じだと思うけど、どういうわけか函館は下関と違って観光強いんだよね。
観光客街の中にいるから寂れた感じはしない。まぁ近年は中国人率上がって地元の人はウザいだろうけどw >>196
意思も何もテロごっこやら内戦ごっこには巻き込まれたく無かった。
因みに鳥羽伏見近辺では、肥前等は、薩長の過激すぎる討幕（倒幕に非ず）
に釘を刺そうとしていた。
自分の好みと違う手法の歴史人物に「意思が無かった」とか知ったかするのも
如何なものかとｗ >>217
結局、薩長に良い道具として使われただけだろ 日本ははっきり言って、東京都心以外は全て田舎だと思うけど
地方に行っても東京以上の快適な生活はあるよ
東京は逆に不自由、不快適な生活を感じる事もある >>77
つまり、ここにいるような、アームストロングがどうたら呻いてる
歴オタ爺たちは相手にしても数字が取れないんだろうな。
悲しい現実だなｗｗ
>>202
統計があるかどうかは知らないけど、維新後かなりの数の地方の士族が東京
や大阪に引っ越したみたいな話は聞いたことがある。 というか、実戦では佐賀藩より庄内藩の方が強かった気がするww >>218
まあ、そうだけど「意思がどうこう」とか的外れな事言われても
と思ったまで。
>>219
政治も経済もいっしょくたに集中させたから東京はギュウギュウになってる。
俺は田舎者だけど東京には住みたく無いな〜。せめて埼玉か神奈川なら良いけど
大久保は、大坂と東京で分担させる方針だった（だから、あさがきたの五代
は大阪にいた）らしいのに。。。 薩長土肥に限らず未だに地方に住んでるのは残りカスでしょ
優秀な人はもう地方にいないよ >>189 >>192
けーきさんが一番酷い扱いだったのは翔ぶが如くと組！だｗ
無能で偉そうなバカ殿ですた。
龍馬のは師匠の勝の政敵で不気味なラスボスって雰囲気だったけど扱い自体は
そんなに悪くは無かった。
篤姫ではあまりに酷い。。。orz >>224
鍋島閑叟は病気を持って無かったらもう少し行動も違ったかもね
知性が邪魔するという面もあったかもしれないけど >>225
まあ、朝っぱらから2chやってしかもスレ違いなレスばかりなお前さんや俺に、そんな偉そうな事言える
のか？は疑問だけどなｗｗ >>222
純正のアームストロングさん持ってて
流弾を敵の大隊の直上で破裂させるとかしてるからな、庄内藩 >>226
本木主演で
大河作品化されてるから
いい扱いだと思うけど >>224
神奈川や多摩は、丘陵で地形が複雑。
山が多くて全然人が住めるところじゃなかった。
利根川や荒川で水浸しになる千葉や埼玉のほうが
都心回帰によって人気出てきてるのが面白いね。
浦安や船橋は平坦なので快適だというね。 >>230
絵面がほとんど座ってるからリアルタイムで1週間待ちながら見るより
一気見した方がいい作品だな >>222
旧態依然とした東北諸藩にあって、外国商人から新式銃大量に購入したのは庄内藩だけではなかろうか
藩主の酒井は領民からも慕われてたのか、
江戸後期に国替えの御沙汰あったが領民が幕府に国替え反対の直訴して中止になってる 江戸時代って軍事政権じゃん
時代が延びて太平の世の中を経験したって、基本は軍事政権
幕府って言うくらいだからね
だから幕府や各藩も官僚化してるとは言え、軍事体制で階級が決められてた訳だろ
事が起きて闘わないのはオカシイよね
幕末維新に手のひら返しで官軍入りして勝利者気分の藩はそれは違うだろと思う
武士は闘って死ぬから、生きてる間にご扶持が貰えるんだよ
ご扶持を貰いたいが為に生き永らえるってのは本末転倒だろ >>234
徳川家の正統性って他の諸侯よりも圧倒的に軍事的に優越している事だけだからな
長州藩すら討伐できないようなら見限られるのもしょうがない 弱い幕府は倒されるのがお約束だからな
朝廷は年季入ってるからまた別の権威がくっついてる 足利幕府は弱くて守護大名を統率できず戦国時代を招いたが、
織田信長に追放されるまで権威だけはあった 島津も毛利も三河の土豪の松平なんて賜姓されても内心は有難くも何とも無かったろうな 島津はそこそこ歴史あるけど
毛利は松平とそう変わらんのでは >>242
毛利は国人衆の中でも珍しく出自がはっきりしてる 島津家って鎌倉以来の武家で
恐ろしい事に、現在の皇室にまで脈々と受け継がれてる血統なんだよね
出来星大名とは違う >>224
維新の時に中央集権は必要だったけど今は逆に地方分権が必要だよなぁ
今の多様な時代に画一的に中央から地方に行き渡らせるシステムは時代遅れだわ >>246
それはそう思う
政治と行政の怠慢だわ
あいつら、一ヶ所に集めてたら楽なんだよ、東京だけに
それは違うだろと
東京だけが日本じゃない
日本列島が、北海道、沖縄まで含めて日本なんだよ >>237
八重の桜の勝海舟いわく「幕府は屋台骨から腐ってる。いっぺん徳川も普代も全部消えちまった方がマシだ」 慶喜は田中哲司か本木雅弘が至高だね
どす黒いボスの風格と頭の良さも顔に出ていた 各藩の代表者を江戸に集めて大政奉還を決めた徳川慶喜は偉い。彼もまた日本を救った英雄 >>239
義教義輝みたいに殺されたり
義植みたいに追放されて復帰したり
足利将軍はドラマ性十分だなｗ 他の幕府とくらべたら徳川15代全員病死はすごいことかもな 地方の過疎化だが、北海道の根室もバブルの頃はカニ御殿が建つほど
漁師は金持ちで人口も多く賑わってたが、バブルがはじけ日本が貧しくなって
斜陽国家になったら、北海道に来るロシア人たちが、過疎化して活気が無いと
言ってたね。
NHKニュースで見たけど。どこもかしこもシャーター街。
元気なのは中国人で北方領土でも中韓の企業が投資して北朝鮮の労働者が働いてる。
25年の停滞の間に、すっかり他国の企業にやられた日本。 北方領土とられたのが痛いな
せっかく苦労して日露戦争で勝ち取ったのに 昨晩のユーミンのオールナイトゴールドのゲストが林真理子だったけど、かなりぶっちゃけた話をしてたなー
「慶喜と美賀子」を出版社が大河原作に売り込んだけどダメで、
磯田道史が「明治150年は幕末やるよ、長州は決まったら、薩摩を描くといい」と助言して、「西郷どん」を書いたとか
「天地人」と同じ大河ドラマ狙いの原作だったんだなー
あと大河ドラマ原作者で存命なのは高橋克彦と林真理子だけ、と言ってたのも驚いた
まあ最近は脚本家＝原作者パターンが多いからねえ >>255
日露戦争で獲得したのは南樺太
北方領土含む千島列島は、日露戦争以前から日本領だった >>259
北方４島は元々日本が治めてたけど日清戦争だか日露戦争で正式に日本のものになった
太平洋戦争終結後アメリカ軍が来るまでの数日間、無政府状態になった北海道に旧ソ連軍が武力侵攻してムリヤリ強奪した。それ以来ずっと法律無視でロシアのものになっている。西洋人は他国を侵略するという何よりの証 >>261
蝦夷より早かったの？
それほんとならすごいな >>261
北方領土を千島列島だと認めると
サンフランシスコ講和条約で正式にソ連のものになっていることになる
正直俺は日本政府がどういう理屈で北方領土の領有を主張してるのかわからない >>262
サンフランシスコ講和条約で放棄したのは南樺太と千島列島
北方四島は千島列島ではないというのが日本側の見解 >>253
あれは映画より、原作の終わり方の方良かったな。
そういえば、よしなが女史にもドンの感想を聞きたいものだ いずれにしても白人は日本の敵で侵略者だった
幕末〜明治、日本を外国から守るのは最優先課題だった
維新志士とごくわずかな幕臣だけがそれを理解していた >>263
もちろん実質的には明治以後
江戸時代のは名目的に松前藩や幕府が日本領と名乗ってただけ >>267
志士と呼ばれる人の大多数も
鬼畜米英と叫んで米国と開戦した昭和軍人みたいな思考だけどね >>199
佐賀藩（と福岡藩）は代わりばんこに長崎警備の任に当たっていた。
薩摩藩は（清に朝貢する）琉球を支配し密貿易に精を出していた。
つまりどちらも貿易関連産業が藩経済の大きな軸になっていた。
しかしいま現在の佐賀県や鹿児島県が貿易で稼いでいるか？そうじゃないだろう。
いつの時代でも海外交易に精を出した地域は大きな富を築き政治権力も握った。
逆に、しなくなったら富も権力も失う。それが日本の歴史だ。 >>254
中国人も日本に来て、日本が活気なくて大丈夫？って感じるらしいね 異国船があらわれる状況になって征夷大将軍の官職が再び意味を持ってくるのが面白い
夷狄と征伐する将軍なんだから攘夷しろと突き上げられるんだから
これが関白だったら少しは違ったかな？
でも軍事政権のリーダーである以上、全然戦わないという姿勢なら舐めらることに変わりは無いか >>269
じっさい鬼畜だったんだから仕方ない
イギリスだけでも世界の陸地の３割以上を侵略して植民地にしてしまった
プラス
アメリカは日本のようなアジアの国が同じように他の国の土地を得ようとすると貿易を差し止めたり他が拒否するようにしてきた
第二次大戦中の日本が生き残るにはアメリカを倒すしか選択肢が無かった 高杉も上海に行ったら首輪と足枷つけられた清国人やインド人が奴隷として強制労働させられてる真実を見て幕府打倒を決意した 薩摩が強い→まあ薩摩だしわかる
佐賀が強い→長崎に近いしまあわかる
長州が強い→実高100万石だし下関あるしまあわかる
桑名が強い→わからない 阿部の部屋って畳がなくて狭いけど、元々はどういう部屋だったんだろう。 >>274
海軍はもちろん陸軍も戦争回避の交渉はしてたんよ
米英が鬼畜なことなんざアヘン戦争の起きた時代から
斉彬だって知ってただろうに
直線的な怒りをまんまとルーズベルトに利用された反省はすべき
幕末の知識人ならわかってたんじゃないかな >>276
鹿児島の自分もどこに有るのかよく知らんかったけど今回で人増えそうだね
すごく不便なところだけど >>281
トルーマンもヤベー奴だったしな
実録映像で原爆投下成功の知らせ聞いて喜ぶ姿みて心底ゾッとしたわ >>281
そもそも攘夷の権化みたいに言われてる水戸斉昭からして
末期はちょっとあれだけど、外交関連の建言は予想以上に現実的だからな
理系にもそれなりに理解があったから、
当時としては割と現実的に＋にも−にも脅威を脅威としてとらえてる
逆に、開国派と見られてる島津斉彬の方が
砲艦に屈する済し崩し開国に批判的だったぐらい >>279
龍馬と後藤は土佐に戦力補填のために長崎から武器仕入れてた >>284
それ以上に日本が悪いことしたから仕方ない
原爆投下で世界が平和になった。 >>283
これに返すのもなんだが鹿児島行くとこなかとよ… >>290
芋焼酎好きには天国、日本酒好きには地獄
自分は温泉好きだから指宿と霧島に行ったな >>289
眼に入っちまった 頭イカれてる馬鹿は書き込むな 地獄へ行けば良いぞ (これはヘイトではない) >>291
ありがとうございます 機会があればまたおじゃったもんせ >>289
日本は悪くない
アメリカが悪い
白人至高思想からの侵略と奴隷の正当化はあり得ない たまたま入った居酒屋は焼酎は山ほど種類が置いてあったけど
日本酒は「日本酒」だけだったなw
たしか日本酒の蔵が1つしか無かったはず
1つある事に驚いた記憶がある 料理の鉄人の人も杏の父ちゃんも演技がくさすぎるね。他もだけどなんでこんなキャスティングになったんだろw >>239
初代が極度に躁鬱的な気性だったのと
武家の功績を蔑ろにした天皇親政原理主義後醍醐帝に対する
武家からのカウンターの結果として武家の根幹である恩賞を大盤振る舞いした結果として
幕府の管領連中がそれぞれに日本の何分の一の規模で領有する事になって
義満、義教は強面根回し討伐でじりじりとその力を削ぐ方向で動いたけどどっちも早死にして
それぞれが巨大領主のまま幕府管領を務めてる連中を足利家も抑えられなくなった
豊臣秀吉も、壮年だった秀次を実質討伐して幼年の秀頼を遺しての晩年になったために
秀次の下で整備されつつあった豊臣直臣内閣的な体制から大老と言う名の大大名連合に移行せざるを得なくなって
カリスマ秀吉の死後、大大名各自の利害衝突で大老制の合議は簡単に機能停止、
大老の一角からの天下奪取、豊臣滅亡を許す事になる
吾妻鏡を愛読する歴史マニアで豊臣大老制の中枢にいた徳川家康はその経緯をよくよく理解していたために
徳川三代で確立した体制下では独自の財力、武力を持つ大大名を中央政治から排除し、
御三家、親藩と三河以来の中小譜代大名、旗本御家人を交通要所に配置してその家系でいわゆる徳川幕府の役職を独占。
三代家光、四代家綱に仕えた老中松平信綱等が御三家も政務から排除して「徳川譜代疑似内閣制度」が確立した。
この体制を崩したのが実力主義を標榜してサロン的に有力外様大名と交友した阿部正弘で
調整役の阿部の失脚、死後にコントロールが不能になり
阿部と繋がっていた島津、水戸等はより直接的に朝廷をも動かして幕府を揺さぶり始めて
そのやり方に「徳川幕府」としてのシステム的な危機感を抱いて対処したのが
井伊直弼であり、皮肉な事に京都で島津三郎を朝廷から排斥した一橋慶喜 じっさいエジプトとかイラクもアメリカのせいで悪者にされてひどい目にあったよな
何でよその国に踏み込んでくるのか意味わからん
平和を乱してるのはアメリカ アメリカは独裁国家を許さない。それだけ
だから、昔の日本や今の北朝鮮も許さない >>278
かつて松陰が危惧してたことより遥かにヤバい事態だったからな
そりゃ幕府の連中も隠したがるわなと とりあえず３話まで見たが、中園さん筆力落ちたなーという印象
もともと「いい人」系の話よりも
嫌な女、ダメな男を描写させたら滅茶苦茶面白いドラマを書く人だったのに
今回の大河の悪役側の書き込みの適当なことにガッカリ
向いてない善男善女向け朝ドラ半年書いてて枯れたかね >>299
アメリカにそんな権限は無い
力の強い者は何やってもいいというのがアメリカ節
それこそ独裁でしょ 松ちゃんはアメリカ人が広島や長崎に来たならちゃんと謝れや。謝んないなら来んなって憤慨してた >>297
家督相続のルールを厳格にしたのと、大大名を中央の政治に関わらせないというのを実現出来たのは大きかったな
それまでのほとんどの戦争の原因が家督相続絡みだったからな >>302
今の世界経済はアメリカのおかげで成り立ってる
軍事的にもアメリカにリーダーになってもらうしかない。それが世界平和
独裁というよりは、世界を正しい方向に導いてくれる神様みたいな存在だね >>299
日本のどこが独裁国家だったのよ 普段どんな本見てるんだか 理解力に乏しいのか >>303
広島はどちらかいうと、原爆投下のおかげで知名度も上がり、街も綺麗に整備されたので、広島の人はアメリカに感謝すべきだよ
復興にもアメリカが協力してる。 当時の武士の価値観としては、自分で商売するより、借金する方が良いって感じなの？ 善、悪、偽善と３種あるなかで
人間としてもっとも汚いのが偽善
何百年も前から横行していた白人による侵略と奴隷支配は偽善以外の何者でもない
松陰や斉彬、勝海舟が日本人としてこれに怒るのは当然の感情 >>309
まぁでも白人は有色人種にキリスト教教えてあげてたし、白人のおかげで文明人になれた面もあるね 何この非国民。共産党員？
↓
289 日曜8時の名無しさん sage 2018/01/27(土) 13:38:14.23 ID:Q4HyB2Nx
>>284
それ以上に日本が悪いことしたから仕方ない
原爆投下で世界が平和になった。
299 日曜8時の名無しさん sage 2018/01/27(土) 13:56:01.18 ID:Q4HyB2Nx
アメリカは独裁国家を許さない。それだけ
だから、昔の日本や今の北朝鮮も許さない
305 日曜8時の名無しさん sage 2018/01/27(土) 14:01:15.17 ID:Q4HyB2Nx
>>302
今の世界経済はアメリカのおかげで成り立ってる
軍事的にもアメリカにリーダーになってもらうしかない。それが世界平和
独裁というよりは、世界を正しい方向に導いてくれる神様みたいな存在だね
307 日曜8時の名無しさん sage 2018/01/27(土) 14:02:34.70 ID:Q4HyB2Nx
>>303
広島はどちらかいうと、原爆投下のおかげで知名度も上がり、街も綺麗に整備されたので、広島の人はアメリカに感謝すべきだよ
復興にもアメリカが協力してる。 >>308
藩にもよるんじゃないのかな
会津なんかは金は汚くて口にするのもはばかる感じだったらしいけど
長州はバリバリ金儲けしてるしな >>308
今でも大名や家老クラスの子孫は商売嫌う傾向あるよw
博物館の館長とか何か名誉職もらってたりするし、大学教授とかそういう風になってる人も多い。みんな高学歴だけどね >>311
かなり朝鮮くさい左翼思想だな
たぶん慰安婦とか南京大虐殺とかの大ウソも真に受けて日本叩いてそう
明治に出来た日の丸の日本国旗をポストに入れてやれ 幕末は武士も商売するのが当たり前の時代になってきてたからな
土佐藩も樟脳とか外国に売ってたよ あと宮司多いよね。この前、仙台行ったらテレビでローカルニュースやってて、片倉小十郎の子孫って大崎八幡宮の宮司だって分かった >>304
その両方に内から風穴を開けてしまったのが老中首座阿部正弘と言う事になる訳だな
彼にしてみたら血統優先過ぎて上層部の人材払底を招いたと言うのと
水野忠邦失脚過程から譜代で独占した幕府内部の利権争いが中央政治として限度に来たと言うのもあったんだろうけど
鶴御成供奉で本来継承順位を外れた一橋慶喜を担ぐ腹があったし、
徳川三代、四代迄に中央政治から排除された立場の一橋派大名と幕府側から繋がってた 明治の勝海舟は徳川武士に静岡で茶の栽培するように就活手伝ったんだな
最初はニートでもできる日光東照宮の門番やらせて、暇すぎて腐っちまうよと文句言ってくるまで待った。そこで静岡に行くように奨めた。
戦わずして剣を鍬に持ち変えさせた。 >>318
すまんミスった
鶴御成供奉を阿部正弘は止めたんだった
只、その趣旨も、将軍家慶が病弱な家祥を排して異様に可愛がってる一橋慶喜を擁立するにしても
この段階での表明は大奥・譜代からの反発が大きすぎると言う理由だったかと >>319
普代の侍は普通に商いして働けって言われても100パー拒否るよな
人間は自分から働く気にならないかぎり自立出来ないってことを勝はちゃんと理解している >>318
難しいな
永遠に日本国内だけで回していけるのら何も変える必要は無いわけだけど
もはや状況がそれを許さないわけだし、幕府自身も独力で解決出来ない自覚もあったんだろう
阿部正弘無しで井伊直弼みたいなやり方でも無理だったと思うけどな >>321
あと、いやいや商売やったとしても接客が致命的にダメだったみたい
商人みたいな腰の低さがないから。
だから仮に何かの店始めても繁盛せずに潰れたらしい 商売はシビアだからな
家格で生きていける武士とは違う
だから女系でつないで優秀な婿を取るというやり方をするね 今大騒ぎになってる仮想通貨の騒ぎ、実は西郷の作った西郷札がその先駆けなんだよな >>325
藩札みたいな物と実体の無い画面上だけの取引を一緒にするのはいささか乱暴な気もする 西郷どんは実績があっての信頼だし >>324
そうね
「うちは代々〇〇の家柄です。だから平民ども俺のうどんを食べなさい」ってやり方はできないしw
接客の横柄さに江戸の町民もドン引きしてらしいw 寺田屋事件の森山親子の悲劇も根っこはそこにあるんだろうしな
西郷にも関係あるからやるだろうけど ということは、やっぱり警官とか先生が向いてはいた
それにすらなれない方が多かったんだろうけど まどマギで有名になった鹿目って苗字は明治にお茶の商いで成功した元会津藩士で実在してたな >>328
翔ぶが如くでもあったな
西郷が江戸行きの時に
物入りだろうから借金用立てますって言って
大久保さんのところにもお貸ししてますって他人の秘密漏らしたこと
西郷がいやそうな顔してる場面 >>329
公務員だらけになっても税金かかりすぎて生産性ゼロだしな
大なり小なり外資獲得できなきゃ意味がない >>321
日本のお茶と言えば静岡
静岡がお茶で栄えたのは勝海舟のおかげ
元武士は勝に感謝すべき >>332
まぁ今も公務員多すぎて大変やことになってるからある意味幕末と似てるね >>296
> 料理の鉄人の人も杏の父ちゃんも演技が「くさすぎる」ね。
鹿賀丈史も渡辺謙も日本を代表しうる名優だと思うが、この評価はショックだ。こんなふうにしか西郷どんを見てくれないのか >>334
オリンピックとかは外国人客に日本の文物をアピールする好機 >>319
無血開城にしても発想の柔軟さが凄いのよな勝は
たしかに町が焼け野原になれば手に入れても意味が無い
けっきょく民があってこその国なんだと西郷も認めざるを得なかった >>340
また今回も
山岡鉄舟はいないことにされるんだろうな
勝と西郷の会談で決まったことにされて >>337
まだ居るよこいつ 早く巣に帰らんか シッシッ 維新絡みの人物格付け
こうだな
龍馬≧勝＞慶喜≧西郷≧高杉≧木戸＞松陰＞象山 >>342
ID変えたみたいね
外国に魂を売り渡したクソ会津人らしいや >>313&314
有難う御座います。
3話の吉兵衛を見て、ふと気になったもので。 >>341
だろうねw
>>343
>>345
あたまおかしいw >>301
> もともと「いい人」系の話よりも
> 嫌な女、ダメな男を描写させたら滅茶苦茶面白いドラマを書く人だったのに
> 今回の大河の悪役側の書き込みの適当なことにガッカリ
やっぱり、西郷の対角に立つ側が弱いかな。
しかしコントラストを際だたせると、緊張感が増し劇的になるが、それを嫌う人も増えてしまう。
その典型例が「平清盛」。あれだけ格好良い悪役列伝のような大河はもう作れないだろう。 17日に橋本左内とのシーン撮ってるんだね
身長が低くて鹿児島がルーツの濱田岳とか >>321
侍に限らず最初は誰でもこんなもんだよ
https://youtu.be/kh-bIZze4Sk
何回かやってるうちに売れるようになる 頼むから字幕付けてくれよ
何言ってんだか、わからねえよ
それと叫ぶだけのセリフうっせーよ
もう少し普通にしゃべれよ >>337
GHQ幕府の征夷大将軍マッカーサー元帥の功罪は今も尾を引いてるしなぁ 昭和天皇はマッカーサーが来たときに「私はどうなっても構いません。これ以上、私のために戦った兵隊さんたちを殺さないでください」
と懇願したんだとな
王の器だと思ったわ ああ>>359は荒らしか
うっかり書いちゃった
なんだよGHQ幕府ってもうワケわからん >>250
徳川慶喜が大政奉還してくれたおかげで血を伴わず幕府を解体できたからな
慶喜は人命を預かる統率者としては最善の選択をした 桜庭ななみが鹿児島出身なのに西郷家で一番薩摩言葉を注意されるって話が面白かったな
鹿児島といっても北部だからイントネーションも違うのかな
沢村一樹はほぼ完璧らしいけど >>361
終戦後のGHQ占領統治期間（1945年〜1952年）は軍政だから幕府だ
初代将軍がマッカーサー、二代将軍がリッジウェイ >>363
ななみとリカが一緒ってどこかで見たと思ったら
リカが宇宙学校・・！
「二つのスピカ」のあすみとマリカちゃんだったな
エロ雨男さん明日で御終いか
残念だねぇ >>363
桜庭は北薩だから単語は同じでもアクセントが違う
かえって難しいはず 様と殿でさーのほうが敬意が強いんじゃなかったかな
翔ぶが如くで蟹江のほうの大山が俊斎におまえいつから西郷どんと呼べる身分になったと
叱ったときに俊斎は今はみんな親しみをこめてそう呼ぶと言い返してた >>353
橋本左内か。ドラマに出ることは滅多にないから楽しみだ。 >>355
後藤象二郎は龍馬伝では重要な役だったから、今回はあまり出ないんじゃない。 >>369
ありがとう。殿(どの)がなまって「どん」だったのか >>371
薩土の同盟では土佐側の政治代表者として薩摩側の西郷、小松の二人と会ってる
土佐の殿様が書いた大政奉還の建白書を慶喜に持って行ったのも後藤 >>250
ただのヘタレよ
己れの命が惜しかっただけ >>368
成る程。
鹿児島県出身だから出来るだろうという先入観は持たない方が良いですね。 宮崎弁にも似てるよな薩摩弁
「どげんしてん」とか出るし 福岡訛りは他の何れとも似てない
長州弁と土佐弁が一部分似てるのは謎 北海道なまりも元はどこかから移住した人の言葉なんだろうな
〜だべやとかてっきり東北の青森あたりからか？と思ったけどちがうのかな >>374
慶喜自身の生存率で言えば、割とマジで徹底抗戦した方が上だったかも知れないがな
鳥羽伏見の緒戦で負けたとは言え、話半分でも徳川八百万石旗本八万騎の当主で
粗暴でも洋式訓練を受けた陸軍と日本一の海軍を擁していた
長州征討当時はヘタレを見せた旗本も、
一度敗戦して敗戦失業が現実的になれば彰義隊の状況から言っても話は別
相手が錦旗とは言え、宗家が徹底降伏だからそれに合わせた御三家や色々屈折した彦根だって
徳川宗家が滅びを賭けたガチバトルに出る状況だと
少なくとも徳川宗家とまともに衝突するものか話は別の可能性もある
対して、史実の様にひたすら謹慎したとしても、
薩長側があれだけ異次元、未知数な無茶で戦端開いてくる状況だと、
交渉役の勝安房守との関係も決していいとは言えない中で
それで命が助かったと言える保障は決して大きいものではない 薩摩人が勝海舟を呼ぶときは
カツドン
「じゃっどん」は薩摩人
「ゼットン」はウルトラマンに出てくる怪獣
「おまんさぁ」はお前様の薩摩弁
「おまんた」はあなたの新潟弁
「おまんた〜」は三波春夫のおまんた囃子 >>274
アメリカの成り立ちからしてイギリス人がアメリカ大陸の先住民ぶっ殺して隅に追いやって暴力で強奪して生まれた国だからな
品性の欠片も無いレイプ国家だよ
黒人への差別も元々はそいつらの先祖の奴隷政策でやらかしたことが原因だし 昔おさつでごわすっていう菓子パンがあったんだが
鹿児島だったら
「おさつでごわすごわす」って言うのかな 現在のアングロサクソンのイギリス人自体が
イギリスに居た先住民を征服して住み着いたからな
世界の大部分の紛争の種をばら撒いのがイギリス人だからな
イギリス人は世界中の迷惑者だな >>301
中園って花アントット見ても時代ものの掘り下げ下手
衰えたというより元々不得意ジャンルだろう >>375
北薩(出水)は肥後弁もけっこう入ってるからね。 >>375
北薩(出水)は肥後弁もけっこう入ってるからね。 天璋院は薩摩というか西郷に顔が利くし和宮は皇族
慶喜の生死はこの際どうでもよくて徳川宗家の家名と江戸が後世に残ればそれでいい 20年ほど前に鹿児島県大口市出身の人とよくお付き合いがあったが
なぜか標準語だったなぁ >>363
榎木孝明は北薩出身だけど南薩在住の自分が聞いても桜庭ほどの違和感はないな。
時代の差が大きいと思う。
じゃあ南薩が標準的な鹿児島弁を話すかというとそうでもなくて、
特に頴娃語は生粋の鹿児島人でも聞き分けるのがめっちゃムズい。
あれを電波に乗せるのは最早放送事故w >>377
あれは東国原が鹿児島弁を発したのよ。源頼朝の命で島津が都城を拠点に南九州の支配を始めたからさ。廃藩置県の時都城を鹿児島にしてしまうと、宮崎がショボくなり過ぎるから宮崎県にした流れ。 そういう考え方は水戸出身とか親が公家の出というのも大きいんだろうな
会津とか彦根のほうがゴリゴリの幕府ファースト １月２９日(月)発売の[週刊ポスト]
⇒本誌大胆予測：ＮＨＫ大河ドラマ「西郷どん」重要＜新＞キャストを＜勝手に＞大発表！ 西郷どんも分かりにくいが跳ぶが如くは何喋ってるか分からなかった
日本テレビでやってた田原坂ぐらいで丁度良い
何でもネイティブを表現すりゃ良いってもんじゃないな >>311
は？共産党は反米だけど？
親米のネトウヨだろう？ 田原坂でも聞き取れないっての見かけたし
関ヶ原の映画も島津がなに言ってるかわからないと
いわれてた
関東には馴染みがなさすぎる なぜ斉彬が鹿児島弁じゃないんだというレスが結構あったりするんだよな
こういうのって劇中で説明するわけにもいかないし難しいな
昔は時代劇を見る側にも多少の知識があったんだろうけどさ >>386
それはない熊本と鹿児島は全く違う
ただ隣の水俣が鹿児島より
こんなのがある
熊本県の最南端に位置する水俣、
熊本市内の人たちが使う方言とは
ずいぶん違うと思います。
なんてったって 鹿児島県との県境。
だからと言って
お隣の出水市とは全く違う と本人たちは思っている。
タクシーの運転手さんから
「どこから来たの？」と聞かれ
「熊本」と答えると
「熊本でも南の方でしょ？」
と言われてビックリしたことがありました。
そうかー やっぱりインネーション的には
鹿児島よりなのかも と思いました。 >>393
彦根は幕府のために安政の大獄やって頑張ったのに、
桜田門外の変で井伊が討たれると幕府によって10万石も大減封されてアホらしくなったのか、早々に官軍側についた さらっとお由良に薩摩にほとんどいたことのない人間は藩主には向いてないとか
久光に対して斉彬に対抗するため薩摩弁を直せとかは言わせてるんだけどな 都城は宮崎県だけど島津発祥の地だからな
でも鹿児島の人に言わせるとイントネーションが違うらしい
どげんは大分の人も使ってたな >>400
前後で理解できるしな
葵徳川三代の
文語調の方が時代劇初心者とか
歴史興味ない人間にとっては厳しいかも >>404
前後で理解出来るとかはなんとなく分かるってだけじゃん
なんとなく分かるじゃ分かってるうちに入らないだろ >>397
関ヶ原の映画での島津義弘はDQN扱いだからな。 >>393
天皇家の血を引いてるし水戸学の本家出身だから朝敵のレッテルを極度に恐れたのかもね
水戸家初代の頼房の乳母が公家に使えてたからことある事に
「天朝様は偉い」と言い聞かせて育てたという嘘か本当かわからない逸話もある おおよそ何言ってるかは分かる。
頭悪いんじゃね、分からんていうのは >>403
こんな事あったな
「島津氏」発祥の地は、NHK大河ドラマ「天璋院篤姫」にて鹿児島県出水市と紹介され
「島津家」発祥の地を自認する宮崎県都城市が反発、NHKへ抗議した。 >>411
まずは都城に来て明らかに出水支配だからな(笑) 画面が暗くて見辛いよりはいい。
カメラがちゃんと役者の演技を捕らえて、見せてくれているから見応えがある。
景色や空間の広がりもあり空気も綺麗だ。 映像に関して、おたくらのレスを読まずに清盛スレにちょうど投稿したところなので、こちらにも落としますね。
途中サボって見てないが、最終回ということで精霊を見たら懐かしい白い粉がｗ
こうこなくっちゃｗ
いいなあこの色彩を抑えた映像。技術面の詳しいことはさっぱりなんだが、やっぱ好みはこっちだ。
とりわけこの方面では、明るい、キレイ好きの方々を説得し、説得される関係となるのは無理。つまり議論してもムダ。
西郷どんの映像基調は基本清盛寄りだと思うのだが、気のせいか時に色調にくどさを感じる。何か加工しているのだろうか。
とりあえず、映像面における清盛の挑戦が大失敗と総括され、完全にリセットされた(私見では退行現象・・・)
とまではいえなさそうな印象がもてて、精霊最終回は有意義だった(ストーリーはもはやわからん)。 会津は大政奉還にも不満タラタラで大政再委任に動いてたから
滅び行く幕藩体制の象徴だわ むかし緒形直人の信長が
映像が暗いってクレームが来た >>403
都城は別に島津発祥の地じゃないのに発祥と言い張ってるよねw
島津という名がむかし都城にあった島津院からきてるという名字の発祥ということ アフィカスと言ってる俺が会津の人間と勘違いしてるアフィカスのバカがいるなwww
唐突に会津を出してるよwww
俺は会津自体どうでも良いんだよ
これが松前藩とか紀州藩とかでコケにしてるなら
アフィカスのバカ
と言ってやるだけで
要するに
古臭〜い対立煽りでレスを伸ばそうとしてる偏差値30ぐらいしかない
アフィカスのバカをからかってるだけと分からないwww
おい！分かるか？アフィカスなんてバカのやる仕事な
車の免許って偏差値30のバカでも受かるだろ？
まとめサイトを運営すんのも偏差値30のバカでも出来るんだよ
逆に言えば偏差値30のバカしかやらない仕事なwww 桐野は下野した後民権論者になってたみたいだけど
西郷さんも自由民権運動して総理を目指してたらどうなってたか >>413
>>411
どちらも発祥じゃないw
但し初めて島津氏が南九州に来たときは出水から入ってる伝承がある >>419
歴史的には慶喜、大政奉還が正しくても
会津松平の立場としてはそうしたくもなるよ
そもそも、再三固辞したやりたくもない京都守護職を
家訓を盾に会津松平の養子当主に押し付けたのも
当時幕府の政事総裁だった松平慶永、将軍後見だった一橋慶喜も当然噛んでるだろうからな
しかも、会津松平家が京都守護職を務める一方で、徳川宗家の将軍後見になった慶喜は京都に常駐するし
当主の松平容保は孝明帝から直接気に入られるしで、
物理的に零距離で直接指示されると断れない立場だからな
結果、一橋慶喜が朝廷の信望厚い薩摩の島津三郎を危険視したために
文久政変、禁門の変で会津引いては幕府と同盟関係にあった薩摩とは断交状態になるし
会津松平は現実的な動員力の関係もあって、長州が処罰を受け入れるなら長州征討は手打ちに、
と主張していたのを、まず長州に激怒していた孝明帝、
この際ぶっ潰せと言う江戸老中、一橋慶喜からも絶対厳罰の方針が出されるし
しまいに京都での一橋慶喜の政略と孝明帝に引っ張られて幕府の外交方針を阻害したとして
家光以来の忠義の家の筈の会津松平が幕府老中まで激怒させる事になるし
元々会津は帝、将軍の叡慮、台命のよる公務を執行しただけなのに
長州側のプロパガンダで京都では一連の武力衝突は長州と会津の私戦と世論作りされてたからな
そんなこんなな状況で孝明帝は崩御して徳川慶喜は大政奉還で薩長同盟で、
これで長州が朝廷政治に復帰したら会津は完全に梯子外される。
大政奉還しても実質政権はあくまで徳川、朝廷で是が確認されない事には、
会津松平としては現実的に身の破滅な状況だったから
普通に上に従って公務を執行して、
そのために禁門の変他で藩士が命を懸けて領内窮乏する迄働きぬいた結果としてな。 アフィカスなんて
広告代理店にアゴで使われてる
奴隷やんwww >>425
みんなに頼まれて
おいの命あずけもんそな人だから
すぐ麻原彰晃みたいになってる まとめて北海道あたりで開墾事業やらせても結局暴発してたかな 会津藩は鳥羽伏見の敗戦の後に恭順してれば助かった
慶喜や桑名藩は許されてるからね
徹底抗戦した後でも松平容保は助命されてるし 対立煽りなんかしてっと
お前の飯の種のレスを書き込む一般人が減る一方だぞ
まとめサイトのアフィカス >>392
大嘘じゃんw
元々島津院を中心に開発したのは平季基と平良宗だぞ
それから200年ぐらい後で南九州一体にあった島津庄という土地の下司職にこれむねのただひさが任命されて嶋津を初めて名のったの >>431
桑名藩調べてたら藩主が函館まで行って徹底抗戦して、五稜郭陥落後は上海にまで逃亡しててワロタ
結局、資金尽きて帰国するが助命されてる
会津もこれぐらいのアクティブさがあれば面白かった >>431
まず、会津にしてみれば、正直意味が分からないってのは当然あっただろうな
禁門の変初め命懸けの実戦にもあくまで公務として前面に立ってた訳だから
明らかに叡慮、台命の下での命懸けの働きを朝敵扱いされるのは意味が分からない
源平や戦国乱世みたいにコロコロ変わる時代ならまだしも、建前、法律的な観念が半端に出来過ぎた時代。
当然、プライドも許さないし実利的な損害もついてくる。
例え当主にそのつもりがあっても、
領地の窮乏にも耐え命懸けで働いた家臣団を押さえるのが滅茶苦茶難しい
だから、徳川慶喜などは武士の恥も外聞も無く
大坂城の「味方」から文字通り夜逃げした訳で、これが出来る方が異常
それに、会津と言うよりは直接交渉に当たった
仙台伊達家と長州との外交上の齟齬からああ言う決裂に至った部分も大きいからな
同盟的な事情で伊達家に交渉仲介を任せた訳だけど、元々幕末動乱からも遠かった
伊達政宗以来からの大藩でそれ以前ならの名家だった伊達家だから
言わば外交儀礼で顔を立てろとサインを送りながらの伊達家と「官軍」としてドストレートに要求する長州で
外交的な言葉の裏側の落とし所を無視したやり取りが惨殺までエスカレートした感じで 今は一般に「会津藩」と言うけど、
江戸自体の呼び方だとあくまで「会津松平家中」なんだよ
つまり、江戸時代通して実態が徐々に近代化、
公務員化、サラリーマン化しても建前、根幹の精神は
一つの家、一族の延長の主従関係になる訳
だから、「忠臣蔵」や元の事件に対する反応等を見ても分かるけど、
事、命の価値に関わる事においては、
親は子の働きを否定する事は出来ない
子は親を殺す事は出来ない
それを公然と行うのは、
社会的、精神的に全人格を否定するに等しい事になる 外様は減封やお手伝い普請など幕府に無理難題言われるリスクがあったから
長い江戸時代の間に少しずつ情報収集や危機対応スキル磨いてきて
幕府の要求にYESと言ったらヤバい時は家臣が体張って阻止する体制ができてたけど
親藩は言われたことだけやっていればよいと甘えてたんだろな >>437
当主が養子だったって要素もあっただろうな
明確に建前通りで当主と幕府が一致してｇｏ決めちゃったら
家臣としても覆す理屈とかチャンネルとかが見当たらない 桐野が民権を唱えて演説していたら
怖くてその道通れない もう会津擁護も会津批判もどっちもウザいよ
本当に出てけよ。論争してるやつ 朝敵で日本中敵だらけの中、幕長戦争に勝った長州藩が異常だった
西南戦争で西郷も似たような状況に追い込まれたが敗北
高杉晋作は異常な天才 >>442
そうそう、高杉晋作は天才だけど、西郷隆盛も案外ショボかった。この差。
高杉晋作と西郷隆盛では格が違うね >>443
そういうけど西南戦争にしても本来薩摩側が負けるのが普通で西郷が特にしょぼい訳でない
高杉が異常なだけなんだよ、他にも大村とかも居たけど 西南戦争の時の西郷はしょぼいと言うより明らかに戦う気がない
自分は戦闘に加わらず犬と狩りをしてるんだから
この謎行動の解釈は諸説あるけど 倒幕の時の西郷はノリノリで大軍が相手でも強硬だったのに
でも結局最後は妥協して外交的な解決をしている
西南戦争では完全な神輿になってたね アニメやマンガの主人公じゃないからただ戦って勝ちゃあいいってもんじゃないしな >>442
>>443
似てないわw
そもそも明治の新政府軍と江戸の幕府軍がどうして同じレベルなんだよ馬鹿w
長州のみで薩摩に勝ってから言えw >>444
一度も薩摩に勝てず薩摩に助けてもらう長州w >>449
長州人が仮にトップだったら江戸は皆殺しだったろうなw 幕長戦争の幕府軍は15万の動員兵力で長州は3千5の動員兵力
本来鼻くそほじくってても幕府が勝つはず
西南戦争では薩摩軍3万、明治政府は百姓兵だけど7万動員 西南戦争は
ふたつに引き裂かれた薩摩の悲しみ
篤姫ちゃんの気持ちって
こんなんだったんだろうな
縁のある者たちが
今は袂を分かち争うことの苦しみ
篤姫最終回のラスト「篤姫紀行」は
2008年の新宿副都心の夕景でした
篤姫ちゃんが薩摩と同じくらい
いやもしかしたら薩摩以上に
愛していた東京
そこを焼け野原にしたくない
愛する薩摩の人間にそんなことをさせたくない
あの映像は彼女のそんな思いが
たったひとつだけ叶ったんだと気づいて
最後の号泣になりました >>452
そうは言っても、日本を作り、鹿児島の発展を支えてるのは山口県なんだから、鹿児島県民は山口県に感謝しないとなんだよ 佐川官兵衛が戦う相手は薩軍じゃなくて薩長政府軍
政府軍の犬になっちゃだめだろ
庄内藩士みたいに西郷と一緒に戦うべきだった >>454
しかも兵器の比較なしかw
薩摩に頂いた兵器は？w >>457
それでこそキチガイ長州w
さすが日本一の嫌われもの軍団w >>457
山縣ええ加減にせんと葬式に人集まらんぞ 幕長戦争の兵器はまちまち
幕府軍でも幕府歩兵や紀州藩や熊本藩はアームストロング砲や近代兵器持ってたし
海軍力に至っては幕府が圧倒している 薩摩と長州もしょーもない喧嘩してる間に、熊本の方が発展してましたってオチだなw
九州の博多以外で唯一発展した街だね >>462
はいはい嘘w
例えば石州口の戦いでは幕府軍の持ってるゲベール銃よりも射程の長いミニエー銃で長州は応戦w
薩摩名義で買った銃w
てか幕府側のほとんどの藩は旧式の兵器しか装備してないのは事実なのにw 薩摩は第二次長州征伐で根絶やしにしてやってもよかったんだぞ？ 石州口では装備が古いから長州が圧倒したけど芸州口は引き分けだし
大島口は幕府海軍が居たし、小倉口でも熊本藩に圧倒され苦戦してるし
しかも一点でも突破されたら長州の負けという難しい戦 >>468
だったら別にそれでいいんじゃね？w
長州はそんなに強くなかったとw >>469
薩摩なんか長州なしでは何もできなかった腰抜け >>471
ワロタw
不勉強にほどかあるなw
お前ら薩摩に何度助けてもらったんだよw 官邸がごり推した大河ってみんな失敗するな
はなもゆといいこれといい
狙いが見え透いてるからな >>444
＞高杉が異常なだけなんだよ
今では元治内戦も功山寺決起の影響は否定され、
小倉口も幕府海軍や熊本藩以下のサボタージュが決定的だった
というのは定説なのにまだ高杉神話なんて信じてるのか
30年くらい前には研究ひっくり返ってるのに >>441
理不尽だけど、私らが出ていくしかないのかもしれませんね。いくら言っても奴らは聞く耳を持たず、あたかも自分らが正義であるみたいな顔をして、ここに居座り続けるでしょうから。 政権に媚びた大河と半島に媚びた大河は大失敗に終わる。
一桁じゃ！一桁じゃ！ >>477
逆でしょ
西郷神話が崩壊して、高杉神話が再評価されてるのが今の現実 長州征伐は装備の差があっても勝たなきゃいけない兵力差だよ
幕府自身も自分達に力が無いことに驚いただろう
ら >>419
だよな。武士の誇りガーとかいって死ぬ戦を選んでおきながら、いざ死に負けると後々グチグチ恨み節。全くもってみっともない。
立派な武士なら真田幸村や信之のように負けても身内が死んでも相手を恨まないという姿勢でないと。 >>442
高杉は龍馬とも互いに命を助け合った親友だしな
かっこいい >>485
グチグチ恨み節状態にしたのは観光史作った人達で、会津の殿様も華族になったし
慶喜なんか公爵になるわで上は恨みっこ無しになってると思うけどな
もちろん西郷家も跡取りが華族になったし 現在、会津に住んでる人達と会津武士って関係あるの？
武士は斗南や北海道に行ったわけではないのか
会津武士も今さら会津士魂とか言って擁護するより戊辰戦争当時に味方してくれよと思うだろうよ >>488
いや全く関係ない
容保の主だった側近武士や重臣は切腹したり容保に罪を擦り付けられ処刑された
民はほぼ全員新政府の味方
木戸や土佐の役人が民と協力して町を復興させた時もこれといって揉めることもなく
それからしばらく年月が過ぎて
司馬の小説がヒットして司馬ブームになってから地元の黒歴史が何かウケるらしいよってことで、じゃあ薩摩や土佐や長州や西日本全般を敵と見なすべってシキタリをぶり返したらしい
よって先祖代々から会津武士と縁があったわけではなく、観光の利益を欲した一部の人間の自作自演に洗脳されて利用されているだけ >>487
それな。恨み節じたいが小説とかの創作を信じてしまったという恥ずかしい嘘
しかもその嘘もフィクションからの言いがかりだとわかればイメージ的には余計マイナスというね
そもそも日本人らしくないんだよ。恨みがー憎しみがーずっと呪ってやるーとか 船中八策
https://youtu.be/LnWhe90s-7M
中岡、わしが作りたい世の中は、上士も下士もない、平らな世の中ぜよ
誰かが誰かを支配しちゅうような世の中からは、かならず憎しみが生まれてくるき
わしは母上からこう教わったがじゃ
憎しみからは、何ちゃあ生まれん >>490
昭和5年に出された「京都守護職始末」って本があってさ
これが恨み節タラタラなんよ
しかしこれ書いた元会津藩士は西南戦争で官軍側で手柄立てて出世した人なんでいわば勝ち組
こないだの知恵泉もそうだけど、もっと前の明治37年に神保修理の弟の書いた歴史書は無かったことにされてるけど
二つを比べると「京都守護職始末」には捏造じゃね？と思える記述がすごい目につく いい加減、会津の話してるやつは出てけよ。荒らしはやめろ >>493
怨み節じたいがNHKの「受信料は義務です。税金と同じです」の文句に近いものがあるな
捏造で利益を得ようとするところはほぼ同じ。他を見習ってありのままに社会と向き合えばいいのに 幾島役の南野陽子が激しく不安だな
又吉の家定は怖いもの見たさでちょっと楽しみ
元シュンサイの井伊直弼とデスラー総統の水戸烈公は期待できるかな 西郷隆盛の孫で甲子園で投手として出場した者もいる。春の大会の放送でエピソードとして照会あるかも。 おいどんも球が投げられるぐらい右手が遣えたら、人生変わっていたでごわすか
とお爺さんが 斉彬は早死にして惜しまれてるけど、
仮に彼が長生きしてたら藩主主導で倒幕出来てしまって
西郷や大久保はそれほど活躍出来なかったり、藩主の立場では廃藩置県とかやれなかったかもなあ 新しい幕府ができてただけかな
島津も源氏の家系ということになってるから征夷大将軍になる条件は満たしてる よくも悪くも久光の権威のなさで廃藩置県できた面はあるよね
斉彬公なら西郷も大久保も恐れ多くて藩をなくすとか言えないんじゃないかな 当時の薩摩藩のひどい搾取ぶりがよく再現されてるな。 薩摩がなんで日本中から嫌われてるのかが良く分かったな
役人の人間性が酷すぎる 嫌われるのは薩摩みたいな田舎モンの芋の煮っころがしがデカイ態度取ってるからだろ >>498
日本にスポーツの概念が導入されたおかげだな
先祖に感謝ごわす 7話で西郷の父親も母親も死ぬのか
数字上がる気配なしだな 今日の裏番組
イッテQ
しくじり先生復活スペシャル
ジャンクSPORTS復活スペシャル
12％不可避(´；ω；`) あまりにも悲惨な視聴率と酷すぎる内容で「西郷どん」じゃなく「西郷どんまい」になってるよなｗ
予測された年間平均視聴率は史上最悪の8.6％だってさｗ
http://agora-web.jp/archives/2030594.html
ド田舎の九州土人アワレｗｗｗ しかし、歴オタじじいどもは本当にドラマの話ができねーんだな。
「ボクノチシキミテミテー」ばっかｗ >>509
直虎の視聴率を15.8％と予想してた時点でバカ予想だとすぐわかるわ 会津オタじゃないけどニセの御旗で行軍したという日本史上最悪の非道行為を行った薩摩のことは誰でも嫌悪感を抱いてるからな
低視聴率になるのは目に見えていた
予想以上に低くて吹いたけど >>513
直虎は外れたけど予測が当たったのもたくさんあるじゃん
都合いいとこだけつまんで誤魔化すなよ九臭ヲタ
いずれにしても低視聴率のまま終わるのは必至だろｗ
幕末物が大好きな友人ですら「つまらなすぎてもう無理」って言ってたぜｗ
九臭って男尊女卑で性犯罪が多いから馬鹿もウジャウジャいるよな(糞) 花燃ゆの長州藩は椋梨時代に圧政で厳しい年貢に苦しめられていた民を高杉が寄兵隊で募って兵にしてたな
共に椋梨や幕府軍を倒して役人の改革を行った
それからの長州は殿様の毛利敬親も田畑で百姓と共に鍬を振るい汗を流すようになった 久光は廃藩置県で駄々こねたワガママなバカ殿みたいに言われるけどさ
600年続いた家を悲願の関ヶ原のリベンジを成し遂げたとは言え、その引き換えに自分の代で終わらせるとか先祖への申し訳なさは相当だったと思うよ 鹿児島は士族が最後まで特権意識を捨てきれずに
政府の足を引っ張った無能イメージしかないわ 私心があっては志とは言わんからな
龍馬は薩摩がそうなることを見抜いていた 生麦事件と薩英戦争を掘り下げたら視聴率上がるよ ドラマ向きだし >>515
都合のいいとこだけつまんでるのはお前w >>520
それね
だから近代日本のリーダーは長州と運命は決まってた
薩摩はリーダーになる資格がなかった。今もそうだけど >>519
政府自体が華族とか新たな特権階級作ってるのに馬鹿がw 西郷が奄美大島から呼び戻されて下関へ行き、独断で壮士たちを説得しながら京へ上り、それが久光の逆鱗に触れて薩摩に送り返され再度の島流し
それと並行して京都ではおいごと刺せっー！の寺田屋騒動勃発、寺田屋事件の後江戸へ登城した久光がその帰りに横浜で生麦事件
ここらへんの刻々と変わる藩内事情と人間模様をうまく描けるのか不安だな 会津藩が薩長に反抗したのはわかるけど
なんで他の東北諸藩も反抗したの？
1.会津藩がかわいそうだったから
2.会津藩に攻められるのが怖かったから
3.西日本の大名の軍門に下るのが嫌だったから
どれなんでしょうか？ >>524
むしろその新しい特権階級を批判してたのが西郷だもんな
やっぱり長州はダメだわw
クソすぎる >>520
ソースは？w
>>523
意味不明w
何を指してそんなこと言ってるのか具体的によろしくw >>527
それw
このスレにいる馬鹿は薩摩と長州を真逆に捉えてるw >>530
志とか聞いて呆れるわ
私利私欲丸出しだったくせに 若山じゃなくて赤山だった
わかやまってきこえてたわ >>531
西郷なんて政府に復帰したあとひとりだけおにぎり持って毎日徒歩で通勤w 京都の南禅寺近くの山縣有朋の別荘跡地が広すぎて引いた
ああいうのなんだろうな。西郷さんが嫌がったのは >>533
西郷の波乱万丈ぶり見たらそれはないだろうが、
一部で囁かれてる幕末エンドだけはやめてくれ
明治の滅びへの道が一番見どころなんだから 下級藩士や農民として暮らすなら
薩摩や土佐より、長州がのほほんとしてて良さそうだね
下級藩士の裁量権高めだし、年貢は他よりかは低いし >>533
西南戦争をガチで描いたら後半は盛り上がるはず ここのスレッド、いつの間にか、ドラマとはかけ離れた
スレッドになっているな。
ところで、皆さんは幕末維新の志士で感銘を受けた
人物はいるか？
自分はちなみに中村半次郎が断トツで感銘を受けた。
半次郎の純粋までの破天荒ぶりがたまらない。
陸軍少将に昇進したのに、西郷に従って鹿児島に
帰郷して、西南の役では実質的総指揮官として政府軍
相手に一方も引かずに、奮闘する様子に子供ながらに
感動した。 キャラ立ちしないうちにベテランがバタバタ死んでいく話 やっぱり西南戦争だね
あたしは篠原さんや辺見さん辺りが気になるね
野村さんもねぇ
会津でどうしていたのか 西南戦争で滅んでくれて日本のためには本当に良かった
働かないくせに給料だけは払えってのが薩摩の士族の言い分だったからな >>538
西南の役を描かなかったら、半次郎が
活躍できないから、それは困る。
ただ、原作者と脚本家の二女史は半次郎には
余り興味なさそうだから、西南の役はあっさりか
スルーされる可能性がある。 う〜んでも江戸時代は働かないのに
金寄越せな武士階級が幅を利かせてた訳ですよねw >>542
篠原どん、十郎太どん、野村は忍介どんの
事を指しているのだろうか・・間違っていたらごめんm(__)m
彼らは西南の役における薩軍のヒーローだからな。
戊辰戦争の時に彼らがどのような行動をしていたのかは、自分も
興味がある。 >>546
近代国家に生まれ変わるために
そういう国にとって無駄な特権階級をなくそうとしたのが明治維新だね
でもその特権にいつまでもしがみつこうとしたのが薩摩の士族だよ
その甘えを許さずに成敗したのが明治新政府
正義は勝つって感じですね >>546
江戸時代でもその地方で違うしね
薩摩は半農武士がほとんどなので
西郷も下野したあと農地拡大して農業を推進した >>523
龍馬から新政府綱領をもらった木戸も自分や毛利敬親が盟主になるとは言わなかったのよね。過去の失敗から学んだのか慎重に吟味はするけど最初から伊藤を推してるわけでもなく、○○○盟主の希望はむしろ薩摩側が強く主張していた >>548
鳥羽伏見で血を流したのは薩摩だからな
彼らにも言い分はあるだろ
でも明治政府も華族階級を作ってますよね? >>539
俺は山岡鉄舟
勝海舟のせいで
まず出てこないけど >>543
しかし、政府関係者からその死を惜しまれた
薩軍幹部もいるようだから、一概には言えないと思う。
とはいえ、西南の役が実質鹿児島県士族同士の殺し合い
との一面もあるようだから、その点においては滅びたのも
致し方ないかな。 >>553
その不勉強の馬鹿に真面目に返すだけ無駄だよw >>537
高杉と木戸がリーダーになってからは働きによって百姓にも藩から給金が出るからね
あの時代までは百姓はどの藩でも一方的に搾取されるだけだった
まあ殿様の差だな >>546
>>548
言っちゃなんだが平時ならとにかく幕末から戊辰にかけて
一生分命懸けで働いたって自負、プライドはあっただろうからな
武士は本来その働きの御恩奉公の関係を最優先のプライドにしていて、
源平から鎌倉、室町、その関係が破綻して
文字通り命懸けで働いても恩賞、所領安堵が出ない時に天皇を担いで政権が転覆する
薩摩よりも先に弾けたのが会津で
なまじ戦国期みたいに敵味方が入れ替わって当たり前な時代じゃなくて
半端に秩序、ルールがある中で命を懸けて、財力も限界まで帝、将軍の下で「公務」に当たった結果
それを理由に賊軍にされてだから
言ってみれば錦旗掲げられても朝廷の側からの債務不履行が酷すぎて
これで当主レベルの首を渡してしまったら会津武士全部のプライドを否定するに等しい事になると どちらにせよ、日本のリーダーは長州ってことが日本がよくなったんだから、やっぱり日本人なら長州に感謝しないとだよね
鹿児島だって長州のおかげで発展したんだよ。そのことをもっと感謝してほしいね
長州は鹿児島にとっては恩人 島津は昔から弱かった。
関ヶ原ではうまく逃げたのに、
豊前で播磨育ちの身障者黒田如水に
数百の軍団を討ち取られた。
成彬公が近代戦訓練して島津は強兵になったんだよ。 >>548
まあ特権階級とかいっても無職の税金ドロボーだからね
何でもいいから働けやというのが正論 >>554さんへ
返信どうもありがとうm(__)m
確か山岡鉄舟は江戸城無血開城の折に勝海舟の副官的役割を
果たした気骨ある幕臣で、後に侍従として明治帝にお仕えした
人物だったかな。
ただし、うる覚えなので間違っていたら訂正をお願いしますm(__)m
今回の「西郷どん」には是非とも出てきてほしい一人だね。 西南戦争で薩軍はまともな大義名分を出せなかったからな
それじゃ賛意は得られない >>556
うん、大して知らないみたいなのに、よく馬鹿な発言が出来るなと思ってる
自分なら怖くて出来んわ
長州を持ち上げたいようだけど泥に落としてるだけだから意図的にやってるのかもね >>563
実際には慶喜の指令受けた高橋泥舟の代理だった >>546
うむ。いわゆる無能公務員だな
士農工商のうち最も非生産的なタダ飯食らいが「士」
徳川の失策で外国に金を搾取されまくって経済が破綻しかけた幕末日本の状況では、武家や武士を長年税金暮らしさせておくことはどのみち不可能だった >>431
会津は恭順してるし何度も嘆願書送ってるよ
その為に東北諸藩も同盟を組んで後押しする体制になっていた
（奥羽列藩同盟は最初は軍事同盟では無かった）
しかし新政府軍はこれを撥ね退け、参謀の吉良は「奥羽皆敵、討つべし」と
書状を書いたため、仙台藩士を激怒させ殺害されてしまう
この件をきっかけに新政府は奥羽への進軍を開始するわけだから
会津一藩が完全恭順しても庄内藩も残っているし、もう進軍は止められなかったろう >>544
西南戦争で死ぬ西郷で西南戦争をスルーする確率は0%だから安心しろ。
ザ定番ー女原作がー、女脚本家がーで妄想するにしても他のことで妄想しろ。
あと何でこんな早くから桐野を出して「武士はやめられない」と言わせたか
足りない頭で少しは想像するこった。 長州だって龍馬が薩摩との間を取り持ってやらなかったら滅んでただろ
非力なくせに西欧列国に単独で戦いを挑むキチガイだらけだったんだし まともな反論は投げ出して
相手を馬鹿だ何だと罵るだけの方がバカに見えますよ
誰にとは言いませんけどね >>564さんへ
返信ありがとうm(__)m
半次郎が好きな自分が言うのは、変だが
薩軍は半次郎を始め軍人脳の人間が
幅を利かせていたことが敗因ともいえる。
知性派は軍議では何をしていたのだろう。 >>526
３が入りつつ
４.仙台と米沢を中心とした東北に新政府を作りたかった
が一番の理由だろうな
奥羽越列藩同盟の書状を見れば、盟主が会津ではなく
仙台と米沢になっているのが動かぬ証拠
伊達や上杉も一度は覇権を獲ってみたかったんだろう >>431
そうね。御三家も恭順して許されてる
というか
・戦で家臣団も死ぬ町も無くなる殿様も追放または死ぬ
・切腹で家臣団だけ死ぬ。戦は回避
これなら家臣切腹の方がまだマシだったな
少なくとも民からは町を守った英雄として100％支持されたと思う >>573
会津松平より伊達と上杉の方がプライドあって難しかったよね。それは分かる >>566さんへ
返信ありがとうm(__)m
実は高橋泥舟のことは初耳だった。
慶喜公の命令を受ける立場の人だから
幕臣の中では上位クラスの人物だった
のだろうか。 >>570
結果論だが長州の重要人物が龍馬とコネ作ってたのが効いたな
久坂とか本人の意図しないところで地味に故郷を救ったことになるのかも…… こんな大爆死したお荷物ドラマさっさと打ち切れよ
受信料払わんぞ >>557
長州藩の農民には、関ケ原敗戦後の大減封と大リストラでやむなく農民となった武士が大勢いた
奇兵隊に参加した農民は、帰農した元武士の子孫
元武士の末裔なんで藩主毛利への忠誠心強かった
他藩のように単なる百姓とは違う >>571
反論以前にお前の予備知識がなくて話にならないw
西郷が鹿児島で何をしてたのかお前は知らないw >>569さんへ
返信ありがとうm(__)m
自分は幕末維新史といったら
中村半次郎一辺倒なので、それ以外の知識は
ほとんどないんだよな。
今後は足りない頭を使って少しずつ
知識を蓄積していくよ。 >>581
なんでもいいけど、もっと長州を褒めたらどうだ？
長州を悪くしか言わないから普通の日本人はお前に反感持つんだよ。
何故感謝の言葉が言えない？ >>572
西南戦争オススメ
>>567
徳川が諸外国から搾取される前から殆どの諸藩は経済的に行き詰まっていたので
廃藩置県もスムーズにいったのです 薩摩の士族の反乱は四民平等や徴兵令や秩禄処分に対する
反抗以外の理由はないがね
滅ぼされて当然 今日の鹿児島土民変態ホモジジイはID:50wywvlmかｗ
実にわかりやすいなｗ
視スレで相手にされないものだから、こちらで暴れているのかｗ >>533
花燃ゆの二の舞にしてキモ盛の二番煎じ
最悪の事態を覚悟しといたほうがいいな 次の戦国大河は北条で内定済みってあっちこっちで情報が流れてるけど
本当なの？ 西南戦争は薩摩だけじゃない
自由民権運動の宮崎八郎も参戦してる
明治政府は薩長閥政府、自分の息のかかった官僚だけで独占
西南戦争は自由民権運動とも言える >>593
盛り上がらなさそうな題材だなぁ
それでも幕末よりは視聴率とるんだろうな。戦国だし 北条なんて絶対視聴率悪いだろ
最後は秀吉に滅ぼされて終了だもん 上のコメントにあった宮崎八郎って孫文を援助した宮崎滔天とか
いう人と親戚関係なのかな。
あと西南の役を自由民権運動として捉える指摘は
初耳だった。
だとしたら、西南の役はある一定の大義名分があった
ともいえるな。 でも徳川以前の関東の状況をやってくれるなら面白いかもしれない 源平合戦の木曾義仲やって欲しい
巴御前とか木曾四天王とか、いろいろドラマ性あるから 今年の大河は宮崎八郎、滔天含む宮崎三兄弟でも良かったんだよな
予想スレでは名前が挙がってたし >>601
全然関係ない大坂狭山で一万石程度の捨て扶持だけどねぇ
それでも明治まで続いて子爵となるが >>598
それは宮崎さんが言ってただけで、板垣退助にも自由民権絡めれば大義名分になったのにと
残念がられていますので無いかと思います >>597
終了するの早い割には視聴率いいのが武田信玄なんだよね
まぁ対上杉で引っ張るんだろうけどw >>601
大名になったのは北条氏規
氏直はなってない 相変わらず伝信者が多そうだなｗ
真田幸村や信之のような武士になれとか訳わからん事言ってるアレまで
出てきてるしｗｗ 伊達政宗ってなんでやらないのかね？
前作の視聴率が凄すぎて、やりにくいのかな？比較されたらディスられるだけだし >>598
西南戦争というよりそれ以前、西郷らが下野した明治6年政争が民権運動の起点になったと言われている >>604さんへ
返信ありがとうm(__)m
あくまで宮崎八郎氏が自由民権運動に絡めて言っていた言葉だったんだね。
早合点してコメントを書いてしまった。
このスレッドにいると結構為になる情報が多いから、幕末維新史を知らない
自分にとってはいい勉強になっている。 北条なら河越の野戦かな。後は下総や上総方面の戦いなら新鮮。
けどもう大河は戦国無理な気もする（前作みて） 自由民権運動って、今の奴らが妄想してる左翼っぽい活動とは
全然違うんだけどな。板垣が考えていたのは国民皆兵の為に日本国内の身分を
フラットにするっていう、ある種かなり過激な思想だから。
但し…西郷も板垣と近い思想なのかも？とも思う。この二人仲良かったし。 >>611
いえ、とんでもないです私など浅学でして >>612
国府台合戦と
関東最強の武人（氏康談）の関宿城との宿命の対決をだな >>606
北条氏直wikiより
>8月19日には秀吉と対面し正式に赦免と河内及び関東において1万石を与えられ豊臣大名として復活した。
大名になってるみたいだが？ >>615
それこそ坂の上の雲的な演出やってくれたら見たいけどさ 西郷はむしろ国民全てを武士のようにしたかった人とも聞く >>573
同盟の条文には薩長を駆逐したら江戸城へ向かうと書いてあるが >>618
正にそれが我が国自由民権の草莽。多分、吉田松陰のとも近いと思う。
国民が皆兵状態となり、その為（だけでも無いけど）国民すべてが飢える事
無く暮らせる世というのが狙い。 >>613
福沢諭吉が西郷擁護論文を書くのも分かる >>622
てか、福沢諭吉って完全に反政府的立場だよな
明治政府で働く勝海舟に「敵の懐で働いて恥ずかしくないのか？」とか言ってるし >>622 >>623
多分、西郷〜板垣ラインでなんとなーくな思想になっていたのは原始的な
共産主義？みたいな概念まで含まれていたのかも知れない。 >>613
会津の農民が板垣に協力して食糧を売ったりしてくれたからな。
総力戦ではなく武士だけが戦っていた会津藩をみて、
海外に勝つには、皆兵を実現しないとヤヴッと思ったらしいぞ。 >>582
吉野開墾社で調べると半次郎の見方が変わるよ >>625
西郷は万民平等を唱っている
上にあるのは天と天皇陛下のみ ドラマ内では、登場人物たちがガンガン狩りをしてジビエライフを満喫
しているのも興味深い。あんまり他の地では無かった傾向みたいで、薩摩の
人間たちが当時にしてはみんな抜きんでてデカいのもジビエとは無関係では無いだろう。
大久保が、獣肉食を奨励したのもこういう実績？があったからか？？
但し・・・当時の牛さんは農家に取っては家族だったので反発も凄かったらしいが >>626
そりゃ、お金出して買ってくれたからな。それに当時の情勢からして
会津や東北諸藩も攻めてる新政府も侍自身が戊辰戦争は、自分たち侍だけの戦と分かっていた。
それから会津が重税で恨まれてたのは事実だが、重税を課した原因は、やりたくも
無い京都守護職で軍事費や公家への接待が嵩んだ為。 >>628さんへ
返信ありがとうm(__)m
早速吉野開墾社で調べてみた。
断片的に読んだだけだが、半次郎は農業を通じて若者たちに様々な
事を教えていたみたいだな。
半次郎の新たな一面を見ることができて今まで以上に半次郎が
好きになった。
貴重な情報をありがとうございましがm(__)m >>630
肉には色々因縁がある様で、
水戸斉昭、一橋慶喜父子は共に当時では珍しい肉食系の逸話が色々あって
かねてから彦根から水戸に送られていた牛肉の味噌漬けを、
井伊直弼の代になって殺生禁断を理由に中止した事で
大好物にしていた水戸斉昭の感情を害したとか
将軍後見職として京都に駐在していた一橋慶喜が、
当時は友好藩だった薩摩の京都屋敷の小松帯刀に豚肉をたかりまくって
自分で食う分まで食い尽くされたから藩でなんとかしてくれと愚痴った手紙を
帯刀がおちかさんに書き送っていたり >>630
まず畜産から始めないとなw
でもこれも皆が肉を食べ始めれば仕事になるもんね 遊牧民は肉なんて年に数回しか食わんぞ。
搾乳と毛糸の生産でサスティナブルな生活を維持してるんだ。
彼らは合成材の小さな弓を扱い、鎧なしの軽装備で騎馬騎牛できるように
長身になることを嫌ったぐらいだ。 >>625
>>629
極左的でもあり、一周まわって極右にもなった思想じゃないかな
”一君万民＝天皇の下の平等”って思想は２２６の革新派将校が唱えた思想で
北一輝とか大川周明ら右翼思想家がそのイデオローグ
西郷は日本の右翼運動の源流とされる 右翼って、実は社会主義なんだよねｗ
社会主義の頭に国とか天皇をもってくると右翼になり
頭になにもないとマルキズムになる それだけの違い 困窮した民を救済するって観点では共通
それが危険思想というか危なっかしい思想だとすぐわかったのは、穏健自由主義の伊藤博文、
大隈らだと思う
伊藤は英米に留学してて根っからの政治的リアリストだから、急進主義のもたらす混乱についても
よく理解してた 伊藤はイギリスやアメリカを手本としていなくて、大陸の制度を導入しているんだが。
結局、急進危険思想のビスマルクやナポレオン三世を手本としてるんよ。 >>639 >>639
アメリカの右なんかは、公務員減らして政府をスリムにして、政府は余計なこと何もするなって感じだからなw
あとは、格差は放置して、社会保障も国は何もするなって感じw
貧しい民なんか知ったこっちゃないよっていうのが右 >>639
リアリズムで言えば伊藤大隈よりもまずその上司だった大久保でしょ >>640
全然違う 憲法の話をしてるんだろうが共和制の米仏は参考にしようがなく、英国にも成文憲法が
なかったため、プロシアしか参考にしようがなかったんだよ 一応は先進国である欧州の国のうちでは
その伊藤の作らせた憲法も、当のプロシアのフリードリヒ王か誰かがいわく
”こんな急進的（＝王国なのに民権が強すぎる）な憲法作るなんて日本は馬鹿か？”
というほど、当時としては先進的なもので、自由民権派の主張にも十分譲歩したものだった
反対運動もおこらなかった
伊藤は漸進主義者で、左右のバランスをとりながら日本人の民度を高めた上で
徐々に先進国並みの民主主義社会にもっていこうという考え方
なので教育機関を充実させ、政党政治も自ら率先して作ったんだよ
日本でそれは大成功し、朝鮮でも同じこと実践しようとしたが理解を得られなかった
時間が早急すぎたのだ 漸進的革命ができなかったのが理由 >>642
大久保は必ずしも国際政治情勢に通じていたわけでもないから
進歩思想のなんたるか、とかまで理解していなかったんじゃないか
木戸のほうがわかってたと思うけど、木戸自身も理想家肌だからねｗ
パヨクの走りみたいな >>645
それは大久保が暗殺されていなくなったからそう見える 理想よりも内国博覧会を開いて、日本の食う道と技術の発展を大久保が願ってたのは分かる 室町だと足利義満が残ってるが
タブーが多すぎて無理だろうな
華麗な謀略で南北朝の騒乱を
祖父尊氏とともに生き抜いた佐々木道誉
だったら毎週サバイバルの連続で楽しそうだけどｗ 伊藤博文は少女のオシッコをお風呂にして浸かってた男だろ >>597
滅亡した武田は？
北条は滅亡すらしてないんだけど 党首が創価学会の偉い人になってるようだよｗ >>526
いや、江戸に皇位継承者が居て、東北に逃げたからでしょ。
明治天皇は年齢的に認めなかったって事。単純でしょ。
和宮が明治天皇に手紙を書いてるはず。 仮面舞踏会で、ある高貴なご令嬢に抱きついたと噂された伊藤さん カーセックスとか女体盛りも伊藤博文だよね
やっぱり根っこの部分は育ちの悪さ出るよね そりゃ木戸や高杉みたいな出では無く
所詮、伊藤は足軽の出だからなあ >>643
素晴らしいな、日本の初代総理は日本向けの憲法を作ったんだな。
日本人が憲法大好きなのも、この時代からなんでしょうね。
しっかし、暗殺はいかんよ、暗殺は、ちゃんと法律は議論しなきゃね。 >>656
山縣有朋も育ち悪さ全壊みたいなところあるけど、やっぱりそういうところで出るよね 長州人は品性下劣なの多いよな
金に汚い井上とか山縣とかな
山縣は東京の道幅を広く取ったのだけは先見の明はあったけどな
それだけしか褒めるとこないけど 長州の筆頭が新撰組に事情聴取されそうになった時に
下痢便撒き散らして逃走する桂小五郎とか 華族とかいう訳わからない階級を策定したのも伊藤だっけ
権力欲の塊か ウッセーばーか、新選組とか会津に雇われの殺し屋に過ぎない。
なんも日本のためにならん暴力団やん。長州名物真っ黒おはぎでも食ってろ。 >>511
ホント。
知識を披露したいなら、歴史板だっけに行けば良いのにね。あくまでここは大河ドラマのスレなのに。 大村益次郎なんて
フランケンシュタインみたいな頭しとるやん
あれ絶対祖先にチョンにレイプされたのがいるだろw 安心しろ
今回も会津は負けるよ
関ヶ原はドラマになるたびに、ひょっとしたら西軍が勝つかもと思わせるものが有るけど
戊辰戦争の会津はそんなことを想わせることも無く惨敗だよ ドラマの話しようよ。
おかしいよ、ドラマの話をしたい人達が肩身の狭い思いをするなんて。
本スレの本来あるべき姿を取り戻させてよ。
お願いだから、荒らし連中は出ていってよ、 幕末物は薩長土肥のどこにフォーカスを当てるかと徳川慶喜をどう扱うかの違いはあるけど
会津が惨めに負けるのだけは確実だ
宗家や兄の尾張徳川家もさっさと恭順してるのに徹底抗戦して家臣領民を大勢死なせたうえに
天寿を全うする容保が今回も見れるよ
未練がましく御宸翰の入った筒を首からぶら下げてな これ長州のテーマソングにしようぜ
つボイノリオ先生改「吉田松陰物語」
https://youtu.be/RHr8T-pjJ58 >>659
いろいろ圧力ありそうだからな
熊本出身の井上毅あたりは 江戸時代、武士は街道の真ん中歩くのが普通だったが長州藩士だけは道の端っぱし歩いて、
当時から長州は武士らしくないと言われてたらしい
そんな長州に負けた徳川武士も情けない >>665
特に幕末が酷いのww
ドラマの話じゃなく、鹿児島や山口のカッペがおらが村のスター自慢してるだけw
それに会津も加えて歴史論争とか
歴史オタうけが歴史論争してるだけで、視聴率とれないのが幕末大河の特徴 >>673
なぁ 親族もいるんだぞ、
歴史的偉人をからかうと名誉毀損になるんだぞ。 何で会津アンチって毎日同じような時間帯に現れるの？ >>675
そもそも、奇兵隊は武士ではありません民兵、
西郷さんは乞食と間違えちゃった貧乏人の集まり。
我軍に乞食が紛れ込んでいもうすぞぉぉ
西郷軍大騒ぎじゃ。 山県有朋涙目。 無関係なのに押し寄せてくる会津オタがうざいうざい
今年は薩摩が主役ですよ
八重の桜のDVDでも見てて下さい >>680
俺が名誉毀損ならお前の書き込みも名誉毀損じゃねーか >>682
と、対立煽りに持ち込んで
会津だけを悪者扱いするアフィカスのお前がウザい 大体、長州人は下ネタばっかりで
まるで
チョンと同じ
あーチョンにレイプされた末裔かwww ならぬものはならぬw
什の掟w
オナニーは山奥でお願いします >>683
いや、長州奇兵隊が乞食（間違われ）軍団ってのは公式な歴史で、
吉田松陰唇舐めるってのは捏造名誉毀損だろ。お前ちょっと頭おかしい。 >>688
はあ？
ツボイノリオ先生あれでレコード出してるからwww
レコードが世の中に出てるのに名誉毀損？www 何を言おうが会津は今回もボロ負けだよ
庄内藩みたいな見せ場も無くいつの間にか負けてるはず
ここは西郷どんについて語るスレなので会津の負け惜しみは御遠慮下さい 桂小五郎は新撰組から逃げる時に
幾松の小陰唇ビラビラが
コウモリみたく広がって匿ってもらったというのは
ホントでつか？ >>691
歴史だな、朝鮮韓国が絡むとわけがわからなくなる、
たった１５０年程度しかたってないのに、もうどれが本当か嘘か。
まぁ 女体盛り以外は全部嘘と思われる。 >>670
歴史発言しといて何だけど
年始めは皆歴史の話してるが、だんだん脱落してドラマの話出来るようになるよ
今我慢できなければ西郷どんのドラマや出演者を語るスレを立てた方がいいかもね 今日はいちだんと屁のよな衆が湧いちょっどな ヤマイモ掘っともてげせえよね >>492
１……木戸から教わった大政奉還
２……横井小楠から教わった議員内閣制。デモクラチー。民主主義
３……吉田東洋から教わった身分の撤廃
４……高杉晋作から託された、治外法権の完全撤廃
５……武市半平太から受け継いだ尊皇攘夷の心
６……勝麟太郎の海軍育成構想
７……久坂玄瑞から教わった異国との取引の公正化
８……河田小龍から教わった国民参加型の選挙システム
素晴らしいな >>693
長州伊藤の助平の教えでは、
その店のナンバーワンで無くナンバー２を見受けすると決まってる、
いい助平なんですよ、甘いお水は長州様なのよ。 >>701
> >>698
> 番外……保険なるものを作る事
訂正
番外……仁先生から教わった保険なるものを作る事 >>698
日本中を旅して出会った志士や学者達の重大信念を国の礎に据える
龍馬考案のこれが後に新政府綱領八策に細部強化され
明治憲法の基となった 前スレに貼られていたけど
伊藤博文もまだまだ青いな
ロリコンならここまで極めないとな
834 日曜8時の名無しさん sage 2018/01/25(木) 08:37:11.19 ID:/CMoreuw.net
>>832
前田利家の妻妾
まつ →１１歳 利家２１歳
聚福院→１３歳 利家３０歳
隆興院→１４歳 利家３６歳
金張院→１２歳 利家３８歳
明混院→１３歳 利家５０歳
逞正院→１５歳 利家５６歳
前田利家（２１）「妻は本当に素晴らしい、全てがつるつるでお餅みたい」 >>698
志士側から４つ
幕府側から４つ
龍馬らしい公平選考だな
木戸、久坂、高杉と長州藩から３人きっちり入ってるのが流石というか
松平春嶽の紹介で横井に会ったのもでかい >>706
結局さ、この時代からロシア・ソビエトと戦ってたのよ、
その流れで伊藤博文は‎ハルビン駅で安重根にピストルで暗殺されるんだが、
医者が発見したのはライフル弾２発だったとの秘密。
吉田松陰が東北でロシア軍艦の経路を調べたのは有名でしょ。
日本はズーッとロシアの熊と戦ってるの、今も。 >>704
いえいえ。
今後は控えていただければ。
スレの美しい流れを取り戻すために。 伊藤博文はロリコンをたくさん食ったんだから思い残す事は無かろう 中岡「いかんちゃ龍馬。これを世に出したら……殺されるがぜ」
藤吉「ええっ！？」
中岡「旧い仕組みにへばりついちゅう者らは、おまんを生かしてはおかんろう」
龍馬「そうじゃろうのう」
「中岡……命を狙われるくらいのことをせんと、
世の中は変わらん」 とこでさ鹿児島県だと
勝海舟のことを
勝どんって言うのか？ ID:yYqG1XO+
これが基地外なのは理解した >>708
龍馬が度々「長州が無うなったら日本が無うなってしまうがぜよ」と言っていた理由がよく解った 伊藤博文とか
この豆は取れないなあとか言いながら何度も箸で乳首やクリトリス摘みそう
下卑た笑いしながら >>715
おいおい、後の証言が書物になってるでしょ。
自分が探せないのをキチガイ呼ばわりとか、調べなさい。
とにかく、伊藤は即死じゃなく、病院までは生存してたのよ。
安重根は単なる文学青年で弾丸は外れたんだ。
ロシア正規兵のスナイパーのライフル弾が当たったのよ。 伊藤博文の事だから
マグロを手に隠し持って
小陰唇のビラビラ摘まんで強く引っ張って
あっ
取れちゃったとか言って女体盛りされた女にマグロ見せそうw >>716
新撰組が逆立ちしても勝てないわけだな
天下がどうなるとか低次元な争いしている中でその先を明確に考えて実行した龍馬 >>723
朝鮮民族だと、尹山と名乗るよ。 伊藤は少ない。 >>724
高杉にしても龍馬にしても叶えたいゴールラインが見えていた
そのために命を燃やして突き進んだんだなと思う
それこそ戦国武将より熱いな >>723
そろそろ控えないと取説作られるよ？よいの？ 700年続いた侍の時代を終わらせるわけだからな
織田信長なみに根性が座ってないと先ず出来ない偉業 史実厨は歴史資料でも読んでろって話だよな。あくまでドラマなんだからいくらでも改変すりゃいい
ただし、面白くなるならな。江みたいな改変は最悪ｗ 龍馬は死ぬ前の高杉に背中を押してもらったのがでかいと思う
高杉も寄兵隊の心を龍馬が次いでくれて安心してあとを任せた
この二人の友情は幕末随一だと思う >>492
薩摩一人も入ってねえw
どんだけ信用無いんだ >>730
侍の時代終わらせたのは失敗だった
日本は今でも士農工商あった方がいいと思う >>734
坂本龍馬が薩摩を全く評価してないのは有名な話w 歴史雑学板だっけ？
史実厨は、そちらに行けば良いのでは？ まあ薩摩は……天下獲りしか考えてなかったからね
だからこそ説得で制止できたのだが
大久保とかは一番信用無いな 武力で勝利して島津幕府エンドじゃ何の解決にもならないんだよな
均衡のとれた勢力図で新政府作らないと 今年の最後は西南戦争で負けた西郷が腹切るんだよ
鹿児島人はバカだな >>745
中岡もそれに気付いて薩摩で編成した武力の陸援隊を解散した
そのあたりから大久保や西郷や島津は大恩人だった龍馬を疎ましく感じていた
綺麗な西郷でドラマ作るのは結構難しい >>749
妄想ワロタw
誰がそんなこと言ってるの？w はじまた。
今日も斉興クレベストポジション。退場後は誰が来るんだろ。
演出は野田。チーフきたな。 色が消えたな。心象風景を描くにはこれでいいだろう。 最近の大河は切腹に首切り係がいるよね
このへんは昔よりリアルになったと思う
昔の大河はほとんど自力で切腹してた 引退勧告受けた斉興のニヤリいいなｗ
親子対決キター。 新聞のテレビ欄やスレタイに相撲を付ければ爺婆がつれるのか？ しかし端折りすぎるというか易しく描いてるよね 殿の存在が近すぎる 主人公ａｇｅといっても、のちの西郷ならまあありかなと思う。
殿様に手紙送りまくり意見しまくりなのは史実だし。 >>787
ドラマだからね……… おいおいなんかはじめもしたど！(°Д°) すげーな、本スレで普通に実況するとかどんだけ民度低いんだ ロシアンルーレットとか安易なネタでも魅せてしまうあたりさすがナベケン。 >>793
じゃ見なきゃいーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>793
スレスピ速い板ならあかんけどここゆったりまったりだからな >>801
だな
役者のおかげで陳腐な台本が良く見えた ロシアンルーレットで藩主決めたのw？
いい加減、こういうくだらない脚本やめろよ 斉興さんが藩主を辞めたくなかったのは本当のことだけど、しかし、ロシアンルーレットだけは度が過ぎる。
その場で手打ちされても文句は言えないだろう。 こいが世に言う日本初のロシアンルーレットであった………
ちごがな！(°Д°) ロシアンルーレットで藩主決めるなんて無責任すぎる
薩摩で育たなかった聡明な斉彬がやるわけねー 西郷が斉彬に説教したり、ロシアンルーレットで藩主の座を掛けたり、面白いねこれ ロシアンルーレット面白いwwwww
そして〆は見えそうで見えない西郷ゆるふんチンポ！ 慎吾どん、この前病気になってたときからえらい太ったね NHKの糞共はもう西郷どんを感動大河にするの諦めろや
くどくてつまらん もうNHKは大河作るなよ…とまじに思った
というか大河スタッフは本腰を入れて薩摩ネガキャンはじめたなw ロシアンルーレットはともかく役者がいいから見入るわこれ 見終わった
なんつーか、よくまあこれだけ緊張感の薄ーい演出と脚本が出来るもんだなぁと逆に驚く
飛ぶが如くの1話、2話と比べてみれば一目瞭然 半次郎の持参した芋の形と、赤山邸で蒸して出された芋の形が、似ても似つかなかった件について >>825
小夏(松坂慶子)も同じ画面に映ってたw ロシアンルーレットの成り行きを静かに見守るSP集団が薩摩隼人っぽくてよかった 斉彬がアカギみたいなこと始めてワロタわ
>>821
斉興の祖父って言ってたような しかし実の親父なのにあんなに息子を嫌う理由は説明が要ると思うなあ 嫡男なのに不自然だ NHK「西郷どんは感動大河だよ〜涙無しでは見れないよ〜」
ご覧の有様だよ
もう感動大河の事は忘れてくれ シカゴのテリー・キャス以外でロシアンルーレットで死んだ間抜けな大名はいますか？ >>818
あのね、ナベケンさんの周りにいる役者は、みんな大根役者に見えてくるんだよ。
どんな駄作の台本でもそれなりに魅せてしまう、アカデミー賞ノミネート役者の底力よ。 酷い内容だったな
ロシアンルーレットってｗ
この脚本にOK出した奴らは頭湧いてる >>835
莫大な借金をつくった祖父に似てるってるって説明欲しいよね 真面目な大河作ろうとしてナベケンナレーターの坂の上の雲で大爆死したからエンタメ路線で正解なんだよ
来週もBSで見ざるをえない面白さ 切腹見学のショックでモノクロ映像にする演出、
意表をつかれた
いい演出だった >>833
もう30年以上欠かさず大河観続けてるから嫌でも観る
不倫渡辺謙起用と感動大河のダブルパンチっよ おもしろかった
大河ドラマっぽいわ
ウンコ直虎のおかげでハードル低くなってる てか後ろの連中も飛びかからないんだから本音は藩主交代を望んでただろ
なかなか面白かったぞ 赤山さんの切腹ロシアンルーレットに持っていかれちゃったね 役者の演技で成立してる綱渡りだな
鹿賀さん本当の意味で役不足 NHKが感動大河ゴリ押ししてたから嫌な予感はしてた
相撲
ロシアンルーレット
ガキ共
死ね ルーレットなら ロシアン
カクテル名なら ルシアン
露助を指すなら ラシアン
これがきちんと区別できないと日本人失格ですね
呉音漢音唐音の並行使用みたいなもの >>855
あるわけないだろうがそんなの！レボルバー式拳銃だって稀少品なのに。 桜島を見る島津斉彬の丸に十の字のバックショット良かった >>861
そういうことだよな
斉彬は在江戸藩士たちからも既に人望あったらしい ナベケンというか鹿賀さんが素晴らしかったよね
ナベケンはちり紙の捨て方が無駄にかっこよかった ロシアンルーレットに失敗して死ぬ赤山さまなら神ドラマだったのに >>852
「はい、スタート！」でいきなり「うおおぉーっ！」て
俳優さんは大変だね >>865
感動大河じゃなきゃ何大河にすればいいの？ ロシアンルーレットの緊迫感凄かった・・・
斉彬と斉興の分かりやすい善悪の描き方も歴史に疎い人にも理解しやすくて実にいいね
歴代大河でもトップクラスの名作になる予感 役者は熱演してると思うよ
脚本、演出ダメダメ
まあ、最初から褒めなきゃいけないと盲目脳になってる連中の戯れ言は全く参考にならないね 最後の子供は蛇足だったかもね
ナベけんの歌うような節回しいいわー酔うわー >>865
いい年したおっさんが2chで発狂してんじゃねーよ >>862
お由羅と赤山さんがロシアンルーレットすれば良かったくらいの気持ちですわ 糞みたいなロシアンルーレットネタでもナベケンがやると緊張感と迫力が凄いな
それにくらべて若手俳優共の大根っぷり
薩摩下級武士のパートは無くした方が数字取れるわ 吉之助が赤山の切腹シーンに立ち会うよりも、吉兵衛が襦袢の片袖を持ち帰って、それを見て泣いた吉之助という史実の方が感動が大きかったと思うがな。
江以降、余計なところで立ち会わすシーンが増えたな。 >>873
殺伐大河
これで
まあ殺伐大河だと金かかりすぎるから
感動大河ゴリ押しするのも仕方ないな どんなトンデモ大河になるか不安だったが
ロシアンルーレット以外まともで良かった(´・ω・｀) 今回の最大のポイントは、芋だ。
一見して形が違い過ぎる。 >>882
殺伐大河→過去のやった大河だと何になるの？ >>876
たしかにソースはないな。いままで読み漁った薩摩関連本でそういう史料は読んだことがない。
でも、不在証明ほどむずかしい証明はないよ。 >>816
斉彬に半分詰問の意見書したのはマジみたい そんなことより
わしは渦中のあそこで渦中の通貨買ってたけど質問ある？
573 名前:名無しさん＠夢いっぱい [sage] :2018/01/22(月) 12:57:41.62 ID:IjFiUVMC
スクラッチ買うくらいなら
仮想通貨買えや
リップルは今1リップル150円やぞ
一年後1リップル10万円になってるかもしれないのに
574 名前:名無しさん＠夢いっぱい [sage] :2018/01/22(月) 12:58:27.45 ID:IjFiUVMC
ビットコインはオワコン
今からはリップルの時代
584 名前:名無しさん＠夢いっぱい [sage] :2018/01/22(月) 13:39:17.96 ID:IjFiUVMC
>>583
今200円のネムもよろしく 第8回の「不吉な嫁」って吉之助の最初の妻のこと？
前は渡辺謙の今の奥さんが演じてた役なのに不吉とかｗ >>888
斉彬を殺すのはお由羅かも知れないなこのドラマ >>889
つまり>>855はあんたの妄想でよい？w 有村俊斎の父親も、お由羅騒動で処分を受けているんだが、そこはスルーか？ クソ脚本でもベテラン俳優の演技でどうにか見れるモノになってるなんて
喜ぶべきか悲しむべきか >>884
芋に注目か。そのうち職人が絵を作ってくれるだろう。 >>893
越える越えない以前の問題だ。
富司純子が出てきたときは、ずっと篤姫の母親が出てきたと思っていた。 >>885
昔の大河全般
信長とか独眼竜正宗とかそんなの
それだと金かかりすぎるから
人対人のホームドラマ大河ゴリ押しするのも無理無し >>895
私のつくった妄想ではなくて、ＮＨＫが勝手につくった妄想です。あんなの知るかよ >>894
毒殺説すら今の島津家に配慮してやるか怪しい
家臣が先走ってとかにするかな NHKは会津閥強いからな
この脚本も薩摩を下げるために間抜けな内容にしたんだよ >>901
富司純子のぶりっ子笑顔が痛々しかったw >>898
八重の桜みたいに前半盛り上がり、後半迷走となりそうな・・・ >>905
だってあんたがソースないゆーとるやん。
根拠ないんだろ？ >>906
だってロシアンルーレットするくらいですぜ？何があってもふしぎじゃないなあ 半次郎の逸話が妙な改変されてたのと
恥ずかしいくらいわざとらしい斉彬の西郷ほめが気になった 次回予告も次回も感動ゴリ押ししそうなんだがwwwww 斉彬と西郷の出会いのシーンは、翔ぶが如くの方がリアリティあったな
あっちでは、藩主になってから意見書を再三送って、江戸行きに同行を命じられ、その道中でようやく出会った >>906
ドラマ性があるから毒殺濃厚って線でいくと思う 大久保家と有村家の処分の差は説明ややこしいからカットなんだろうな
俊斎じき江戸にいくし >>914
今は斉彬の血筋はほとんどいないからいいんでしょ(´・ω・｀) >>917
そんなのいーからさ
独眼竜正宗が殺伐大河なの？ 久光東上の伴に入れてもらうよう西郷に頼みに来るときに
また半次郎は芋持ってくるんじゃないのか 独眼竜政宗が殺伐大河wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>913
あんた粘着気質だな。そこまでいうなら、もう一回史料あさりをしてみるよ。
でも、そう遠くないうちに、時代考証さんが弁明を発表するんじゃないかな >>918
道にデコ擦り付けて平身低頭 ハハア！しか言えないとかあの方が殿の威厳を示すには自然だね >>901
富司はともかく、樹木希林の幾島は良かった
今回も当初のまま斉藤由貴だったら、一癖あって良かったのだが残念 Twitterのトレンドに既にロシアンルーレットが来てるから今週は話題呼びそう 渡辺謙にすんなりと家督を譲った北大路欣也
渡辺謙になかなか家督を譲らなかった鹿賀丈史 >>928
そらあんたの憶測やん
俺史観なんだろ？w >>923
>>927
みな昔を美化したがるからな
政宗はあまり予算かけてなかったから合戦シーンとか超ショボかったんだが >>923
ロシアンルーレットを擁護するだけじゃなく
ロシアンルーレットを批判してるのは1人だけとか言い出す
ID:paQqkr24には何を言っても無駄 感動ゴリ押しw
いやー予告見たらそれだけでウンザリする予告がよく作れるよな ここまでずっと久光様の能無し感演出が気になる。
このあと変わってゆくだろうか。 毎年毎年創作はあるだろ
史実か史実じゃないかがすべての基準の人は疲れるわ
>>931
余貴美子がよかったな >>927
こんどは繋ぎ換えか？
それとも飛行機か端末変えたか？ >>935
合戦シーンで天地人よりひどいものはないと思う >>935
いや殺伐大河の意味がわからんのよ
何それ？って感じだからw 斉彬がロシアンルーレットやった証拠あんのかね
有ったら本当にやったんだろうがな 八重の時の御国入りと京都守護職として上洛するお行列のシーンの粛々さを見ちゃうとこれはｱﾚﾚｽﾞｺｰてなるな >>936
いーから
独眼竜政宗が殺伐大河の理由いえって？w 次回、北川景子で面白くなかったりファンタジーなら
観るのやめるわ ロシアンルーレットでググれよ
1937年に小説の中に登場したのが始めてだとよ 役者の力ってすごいな
下手な役者だったらなんじゃコリャになったと思うが魅入ってしまった そういえば渡辺謙は北大路欣也にも銃を向けてるよな。あっちは実話だけれども。 切腹だけはマジで理解出来ない
まぁ常に剣携えてる時点でアレだがこの時代の人は死ぬ事に今ほど恐怖感がなかったと予想 そう言えば思い出した。薩摩の武士には火縄銃を使ってのロシアンルーレットもどきの肝だめしがあったと司馬遼太郎か何かで読んだような気がする。 >>939
普通レベルの創作は許せる
しかし最悪の改悪をされて
もはや何の物語なのかさえわからないレベルまで創作された花燃ゆを山口県民は許さない 小松帯刀は配役を発表してないのか
それとも脚本上大して出さないから無名の人を使うのか
どっちなんだろうな
半次郎は後から話題になるようにそれなりに売れてる若手役者もってくるんだろうけど まあこの大河もどうかと思うがその代わりが殺伐大河は無いわw >>952
今より責任感強かったんだよ 自ら死んで示す しかし斉彬ロシアンルーレット有無も言わさず先攻とは卑怯なり
1/6と1/5はだいぶ違うw やっっぱり斉彬は加山雄三の印象が強いな
ケンワタナベも悪くはないんだけど 風間杜夫の太刀筋は頼りなかったなあ
あれじゃ靱負の首は一太刀では斬れなくて苦しんだだろう
介錯のタイミングも遅かったし ナベケン居なかったらボロボロだっただろうな
ロシアンルーレットであれだけ緊迫感出せる役者も居ないだろ 小松龍馬桂勝海舟慶喜は
渡辺兼さんの出番が終わってから 発表ではと指摘している人がいて
その通りだと思う
渡辺兼さん 鹿賀さんらベテラン俳優さんの演技が上手くて 今後が心配… マジレスすると切腹で介錯より斉彬が拳銃で脳天の方が痛み感じないまま
昇天できる
斉彬は卑怯者 おまえらは馬鹿かよ
大河大河うるさい
大河ドラマなんだよ
あほが
ドラマをみてんだよ
おまえらの価値観だけで語るな
見たくないなら 見んなよ
あほ
お堅い大河じゃ 誰もミネンダヨ >>967
スレ立てありがとうございました。
テンプレは自分がやってもいいですと
レスしようとしましたが大丈夫だったみたいですね。
赤いさんのところに●、あと演出も更新ありがとうございます。
無断転載禁止をつけたかった？
普通はつけないようにすると思うのですけど？
テンプレにも書いてありますし
改めて乙でした。 いろいろ言いたいことはあるけど、
近年で一番大河らしいと思うんだけどなあ おまえらのまだこの時は西郷吉之助は
したっぱなんだよ。
藩主行列のシーンみたらわかるだろ。
島津なりおきはしたっぱが意見してきたら
島流しか打ち首
つまり屋敷の人間は奴隷みたいなもんだよ
しかも、奴隷の薩摩地方の人間に
米を納めたら 自分たちの食べる物がないから
我慢して 藩から逃げるほど
薩摩地方の人間から島津なりおきは
かなり 嫌われていたな 岩山糸の空気感ときたら
「生娘じゃなか！痛くなか！」 意外と楽しく見てるがロシアンルーレットとかいちいち演出か面白かーw >>978
税金を取り立てることに熱中する人は、島津斉興であろうとなかろうと、誰であっても嫌われる。
しかし、斉興が財政再建しておいてくれなければ、名君・島津斉彬は、何もできなかったろう。 >>983
それはあるよなー
そして祖父が南蛮趣味て散財してたらやはり南蛮趣味の息子を嫌ってもおかしくないな >>985
しかし、時代は斉興のやり方ではやっていけなくなっていた。 久光は今のバカ殿からいつかは覚醒するんだろうな
龍馬伝の後藤様もただのヒールから最後は超ベビーフェイスに変身したしな >>991
久光は兄とは仲がいいけど兄に劣っていることを自覚している感じだしね。
後、実際、この時の久光に赤山切腹を止めたりすることなんてできたか？ どっちが史実かどうとかどうでもいいけど、翔ぶが如くとあまりにも違いすぎて？？？だわ さすがに、斉彬の出てくる場面は迫力があるね
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