【2016年】真田丸アンチスレpart28
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前スレ
【2016年】真田丸アンチスレpart27
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1496188267/ 問題点
・真田昌幸が毛皮のチョッキを着て田舎者強調
・戦闘シーンが漫画的でリアリティー皆無
・女性パートが他部分にも増して陳腐な現代劇
・真田信繁が身分差別意識がない博愛主義の理想的現代人化
・真田幸村じゃなく真田信繁で本格史実主義を装ってるくせに忍者佐助の活躍
・家康と本多正信の密談に高頻度で阿茶局が同席してる
・全ては真田昌幸の思惑一つで情勢が変わっていくご都合主義の陰謀論
・登場人物全てが軽薄でうすら馬鹿
・歴史要素を抜きにして見ても不自然な展開、描写の数々
・家臣の娘が主君に向かってタメ口罵倒
・城主家の嫁が戦に出て討ち死に
・豊臣秀吉が淀と仲良くした家臣を殺す
・千利休が戦を煽って敵の北条に武器を売る
・何でもかんでも実際には全く何もしてない信繁がキーパーソンになって有名人達から一目置かれる存在になる
・多くの側室を持ってた豊臣秀次が豪族の娘に一途な恋をする
・豪族の娘が、関白からのプロポーズを3年ぐらい保留
・主君の三成のために粉骨砕身していた信繁が、記憶喪失になって真田のためにしか働かなくなる
・武士の娘が片想いを続けて40まで未婚
・小田原開城の説得に真田幸村
・小田原では北條の説得を家康から直々に頼まれる。秀吉や石田三成の第一秘書
・秀次事件で調整に奔走する真田幸村
・家族全員処刑の豊臣秀次の娘でも、信繁の嫁になれば一切処罰なしの超大物
・中年頃に侍女から、「あんた人生でなにもなしとげてないね」 と言われる
・武断七将が襲撃したら三成屋敷に真田幸村
・ガラシャの説得に真田幸村の妻
・大坂の陣で入城した途端に豊臣方の総大将にと推挙される
・大坂落城の決定打が名も無き台所爺の放火。しかも自害したものと主人公が勝手に決めつけた結果
梅「戦は嫌でございます」 → 信者「今までの戦は嫌と違って説得力がある！」
あらゆる場面に信繁が居合わせる → 信者「そこに信繁がいなかったという絶対的証拠は無いから問題なし！」
会う人みんなが信繁を気に入る → 信者「従来の大河にありがちな主人公ageと違って自然！」
家康「戦は嫌じゃ」 → 信者「主人公の敵だからセーフ」
パンパースが写り込む → 信者「逆に「誰も気づかずに放送するはずがない。何かの仕掛けだ」
「（脚本の）三谷幸喜さんの意図があるはず」
・その他、直虎初め多くの大河を上から目線で扱き下ろす一方で内容的にそれ以下の真田丸は誉めそやすダブスタぶりの数々 ●における最大級の被害者・真田信之の扱いについて
・「おこう」という名の病弱オバハン嫁をあてがわれる
・「私は兄より才がある」と、脚本に守られてるだけの弟からナチュラルに見下される
・嫡男でありながら婆に聞こえないふりをされる。しかも天丼
・しょうもない理由で西村雅彦に一喝される。これも天丼
・天正壬午、上田合戦など武働きのすべてがカット。父親にすら「乱世に不向き」とディスられる
・官位授与が利口な(笑)弟の口添えによるものとされ、みっともなく劣等感を爆発させる
・弟にとって生命線の(はずの)仕送りは蕎麦しか送らないケチ扱い。感謝もされない
・徳川への忠節すら否定され、内通じみた裏工作
・病気を理由に大坂参陣を免れるも、不倫三昧。さらに嫁と不倫相手にも呆れられる
・その他史実の功績は悉く無視され、一貫してダメ男、三枚目扱い
・これらの描写に相応しい配役。『真田信之』である必要性が皆無 武将ジャパンの武者ババアが西郷どん叩きまくってるけど、お前の批判はすべて真田丸にブーメランだからｗ
と思いながら毎週マヌケっぷりを楽しみに見てる 相も変わらず、一部の『真田丸』ファンが『西郷どん』スレッドに
入り浸っている。
いくら入り浸ってコメントしても、『西郷どん』の方が人物描写に
心がこもっていて、一人一人の人生に寄り添っている事実は
変わらない。
『真田丸』が捏造したきりや竹林院から比べれば、糸夫人や篤姫の方が遥かに賢くて
謙虚だから、見ているだけで心が癒される。
いよいよ明日から篤姫が登場するから、楽しみだな。 真田丸はただのコント劇なのにストーリーが練られてるだの史実に忠実だの無理やり全く真逆のことで称賛しようとするから信者の擁護は説得力がないんだよ
三谷氏は喜劇作家かつ1話完結型なんだからなんだからコント重視かつストーリー無視になるのは必然だろうに なんというか、この、「なんの理由も根拠も文脈もなく主人公を面白がり気に入る権力者」という主人公補正が一切ないだけでほんとうに去年と一昨年はストレスフリーだったんだなと思い知りました #西郷どん
19:44 - 2018年2月4日
寿桂尼に容赦なくデスノートに名前書かれるわ氏真からも側室オファーされた訳でも無い直虎はとにかく
（万千代は家康に取り立てられたが史実なんだから仕方ない）
一作年の豊臣政権下に於ける信シエは西郷なんて目じゃ無いレベルの
地方国衆の次男坊にあるまじきvip待遇だったろうが… 最高権力者の秀吉に気に入られたり淀に気に入られたりしてたのは俺が見た夢か何かだったのか 実況スレで最近の大河面白くねーなって話が始まったら真田丸は別！って言い出す奴はいったい何なんだ ＞きみ婆さんはこの時代の薩摩のおなごのくせに、なんでこんなに家ん中で態度がでかいのか。
＞息子にすら毎回雑な態度で、さすがにいらっとくる。
このババア、アンタたち何なのよ！と、国衆家来の娘のくせして態度がでかかったきりちゃんを絶賛しておりますたw 真田丸信者は真田丸でさんざん言われていた文句を悔しくてただオウム返ししているだけなんじゃねーの
批判内容すら自分の頭では考えられない低レベルと見た >>23
嫡孫を立てず次男孫の方ばかりを依怙贔屓してた真田の祖母もお忘れなくw 西郷どんを絶賛する気はないけど、丸界隈に限っては最初から批判ありきみたいな叩きかたしてる奴が多い気がするわ なんで真田や新撰組なんて悲劇で終わるコンテンツをチョイスしたんだろう
自分の脚本に自信がないから人気コンテンツで視聴率狙いがもう下衆根性
近藤勇や真田幸村の演者のチョイスも醜いまでの視聴率ねらい コント脚本家が悲劇コンテンツを選ぶなよ
ちぐはぐ具合が酷かった
かといって戦の場面も緊張感なく股間パンチングで俺の知識凄いでしょ？アピール
恥ずかしい 三谷は負け組が好きらしい
ぶっちゃけただの判官贔屓でしかないけど 視聴率のとれそうな題材だからだよ
負け組が好きなんて言い訳
負け組なら他にも沢山あらーな
歴史に詳しい()んだろ？
ならもっと深く切り込めただろうに
上っ面のこネタ広い集める前にさ >>28
>>29
>>32
「負け組が好き」なんてのは表向きのリップサービスで、
ビッグネーム好き・「最盛期」好き、派手好みが三谷の本性だろ。
秀吉・秀次・三成への力の入れようを見れば分かる。
豊臣政権への関心にしても、北条氏打倒や太閤検地といった政治・社会上の重要事項よりは、
秀吉の南蛮趣味だの、晩年の痴呆症状ような個人レヴェルの些末な事項
（所詮は現代コント脚本家の三谷がとっつき易い）にとどまっている。
政治・社会上の重要事項（歴史の大まかな流れ）をきちんと抑えていないことは、
大坂編での登場人物の優先順位がメチャクチャな点で明らかだ。
前田利家、細川忠興がロクに登場しなかった一方で（黒田官兵衛にいたってはセリフで名が出ただけ）、
千利休、出雲阿国、吉野太夫、ガラシャ、挙げ句の果てには呂宋助左衛門に尺を割いているのだからな。 同意だな
いかにすれば受けるか、さすがはミタニンと褒めてもらえるか
三谷の頭の中はいつもこのことで一杯
題材選びに始まり地味な信繁の一生に寄り添うことよりも秀吉三成氏政で
派手な花火を打ち上げることに夢中になった創作姿勢からも明らか 真田信之に大泉を起用してあんな風に扱ってる時点で1ミリの説得力もないけどね三谷の歴史好きとやらは 利休sageは茶道関係者から苦情来なかったんだろうか その利休抹殺の濡れ衣を着せられ人としての最低限の優しさも無い大谷と
人の迷惑を考えない最低限の良識も無い性悪悪妻設定にされた竹林院こそ
関係者が声を上げてクレームを発しても良いレベル
…ああ三谷のバックからの報復を恐れて苦情すら言えないってか? 自分、大谷吉継と竹林院父子が好きなのに、『真田丸』以降は公には
大谷と竹林院が好きだと言えなくなった。
逸話を見る限り、二人とも情に厚く優秀な人なのに、『真田丸』の様な設定にされて、
余りに可哀想だ。 丸の大谷親子が酷かったのは同意だが「○○より大谷親子の方が可哀相！」をあんまり連呼されると辟易するからほどほどにな
信之の扱いに怒ってる人も利休の扱いに怒ってる人も同じように愚痴りたいんだから 信繁が秀吉に気に入られたのは景勝経由だかららしいんだけど、いつ景勝が秀吉に信繁のことを紹介したんだっけ？
景勝が引き合わせる前に既に秀吉に気に入られていただろうが なんの理由も根拠も文脈もなく時の最高権力者に面白がられ気に入られる主人公・真田信繁
淀にも気に入られただならぬ関係になる信繁
接点のない氏政に気に入られ小田原開城の立役者となる信繁 それでもシエよりはマシ
家康と一緒に伊賀越えするシエ
その後明智光秀と面会するシエ
清須会議で隣室で盗み聞きするシエ ああ、この前の時専の総集編第一集だけ見ての感想かな。
上田合戦とか家康と秀頼の対面とか、大坂の陣への件とか
●よりマシなシーンが増えてくるんだよ。
ｼｴの出番減るけど。 >>41
信之・大谷・竹林院sageは信シエ・三成・きりageの為に体よく使われたんだろうなと想像出来なくも無いが
利休sageは一体どのキャラのファン層が得する設定だったんだよと思わなくも無い
>>45
そのマシとされる●理論で行くなら
シエが本能寺や伊賀越えに関わらなかった証拠だってどこにも無いんだから
何一つ問題はあるまいよ 江雪斎がしがらみのないもの云々言ってたけど、お前沼田を巡って目の前の奴と争ったの忘れたのかと
しがらみないどころか当事者じゃねえかと >>45
秀吉の介護する信繁
これだけでそこであがってる例全て吹き飛ばせるわ シエ 家康の死後を１回で終わらせる手抜き
〇 九度山生活なんかどうでもいい手抜き 本当は豊臣秀吉か石田三成がやりたいのだと思うな。名前に刻まれてる。
石田三成
大谷刑部
真田幸村
宇喜多秀家 あれビックリしたわ
ファンタジー大河だから仕方ない >>49
小田原攻めでの大規模な用兵について三成は、
「これは明攻めの予行演習だ」みたいなことを言っていたけど、
次の回では「明攻めをするとは太閤殿下は正気か」などと言い出す始末だし。
言動・行動原理が一貫していたといえるキャラは秀吉（ただし痴呆に入り出している）
くらいしかいない感じだったわ。
歴史上の事項云々以前に、自分で書いた過去回の脚本すら把握できないのか三谷は。 敢えて全てを説明しない、書かないことで受け手に考えさせるってのは手法としてあるんだけど
矛盾や整合性のなさは「視聴者を信頼してる！」「行間を読め！」では説明できないよね >>57
歴史上の重要事項は、メインとなる役者のセリフや演技で表現した方が良いんだけど、
●では、重要事項はほとんど有働のナレーションやコーエーCGマップに丸投げで、
役者のセリフや演技はコントばかりだからな。 >>48
agesageって言うかツイッターで大谷加藤信シエを争奪戦させる為の
都合の良い棒みたいに扱ってる石田腐のキモい妄想が嫌い
鍵かけてやれやと。史実の彼らが好きな身としては不快極まりない
そして三谷が腐男子だから本当にそのつもりで作劇してたんなら、もうアホかと >>55
三成じゃなくて吉継だったと思う
整合性の無さに変わりは無いが 「真田丸」ファンらしき人が「西郷どん」スレッドで
叩かれていて思わず笑った。
「真田丸」ファンは不必要に煽らない穏健敵な「西郷どん」スレッドからで
さえ相手にされていないことが証明された。 あれは叩かれるわ
関係ない●の話を無理からねじ込んできて話の流れと何の関連性もない●ポスターをup
そりゃ、はぁ？となるだろ
キモオタの悪い性だね 「真田丸は史実忠実路線だから十勇士は出さない（キリッ）」とか言っておきながら、
実際は困ったことがあれば忍者サスケが何でも片づけてくれるという超絶ご都合主義展開
ドラマとしての内容もコントだらけで薄っぺらく、これなら十勇士を出したほうがなんぼかマシであったであろう >>68
九度山で邸をあっと言う間に作れたのも「素っ破ですから」とか言う
謎の理論で丸投げしたのが何よりも呆れ果てた 『西郷どん』をファンタジー大河と言う人もいるが、自分は楽しんでみている。
支離滅裂な人物描写もないし、たとえ多くのフィクションが散りばめられていたとしても、
人物の描き方が丁寧だから、フィクションだと分かっている場面でも納得してみている。
一方、『真田丸』は史実に基づいた本格的大河とか銘を打っておきながら、実際は
登場人物に対する敬意が全く払われていない。 本能寺で満月出しておいて考証がしっかりしてる！は無いわ >>72
真田丸こそ悪い意味でのファンタジー大河
史実重視とか笑止千万で、毎週放送後に考証が言い訳のツイートをするという歴代最悪の内容 歴代最悪の内容はシエ
史実どうたらの問題ではなく、ドラマとして完全破綻 江を真田丸より下に置きたがる奴が居るのはなんでなの？ 小山田茂誠が包囲されながら何の説明もなく何故か一人だけ逃げおおせていたり
主人公の嫁が赤子に乳を与えるとか訳のわからん理由で戦場をノコノコ歩いて犬死にするようなモノが
シエよりマシだったとは到底思えんな 斉彬の「西郷…不思議な男よ」って台詞に丸界隈が文句言ってるけど
信繁が三成に「不思議な男よ」とageageされたのは忘れたらしい いっそ「何者なのだ?お主は?」と訊かれて
「西郷吉兵衛の長男坊でごわす」とでも言わせときゃ
仕込みは完璧だったかもなw >>79
だから●信者があれたんだろよ
●のパクりだ！不思議な男ageはﾉﾌﾞｼｴだけ！三谷脚本のパクり！
アフォだよな真性の 昨日もこりずに「真田丸」ファンらしき人が「西郷どん」スレッドに
侵入してきて、「真田丸」に関するコメントしていたぞ。
もっとも、最近は彼らに反論する「西郷どん」スレッドの人も出てきて、
少しずつだか浄化されてきつつある。
「真田丸」ファンはどこにいっても嫌われているな。 何かにつけて直虎sage丸age厨が
「前の大河を盲信して今の大河をくさすツイートにはうんざり」とかほざくのが
何にも増して草案件だった件。そっくりそのままブーメランだよw >>89
ていうか西郷どんsage直虎ageしてる層ってだいたい丸界隈なんだけど
直虎好きだからやめてくれよ本当
直虎ファンが西郷どん叩きしてると思われたくない 丸に都合が良ければ虎をageもsageもする
西郷どんを叩くのに都合がよさそうなら虎を利用する
ほんとに卑劣な連中だよ丸信者は 今日、『西郷どん』の新たなキャストが発表されたが、早速『真田丸』ファン
が『西郷どん』スレッドに侵入してきた。
上杉景勝役の俳優が勝海舟役にキャスティングされたのが
嬉しかったのかも知れない。 ●の景勝みたく情けない一辺倒の役でさえ無ければ何でも文句は言わんよ＞エンケン海舟 民放とは言え、ま～た●厨が調子付きそうなドラマを作りおって >>96
BS日テレ『片岡愛之助の解明！歴史捜査』か？
今日扱ったのは片桐且元出奔だったけど、
番組の最後の方で大坂冬の陣に触れるところで、「真田信繁の真田丸に阻まれて…」と、
さりげなく●ステマをしてきやがった。
しかも来週は「武田氏滅亡の真相」（アンコール回）と、これまた●厨が調子づきそうな内容だ。 三谷幸喜がアガサ・クリスティーのポアロ物を脚本
すること自体が許せない。
いい加減に自分の能力の無さを自覚してほしい。 誰か教えてやれよ！
って言いたくなるな…
オリジナルがうけないからってみっともない 勝手にやってろとしか
そこに真田を巻き込んだ事はきわめて不快だが #西郷どん はライト層には受けてるようだが、
#おんな城主直虎 はディープ層に受けた。
#真田丸 はおそらく両方に受けた。真田丸凄かったんだな〜
21:27 - 2018年2月14日
直虎と西郷の事は知らん
ただ一つ確かなのは、そう信じ込んでる●信者の脳内がお花畑だったって事だ >>93
>>94
名族系戦国大名にしても、
●の景勝よりも『直虎』の今川氏真の方が威厳が感じられたよな。
史実での性格は逆なのに。 >>107
何のかんので氏真は今川を高家として生き残らせるのには成功したからな
史実では家康に所領を保証されてから徳川軍と共に戦にも加わってたみたいだし >>106
両方に受けてるならなんで視聴率が江以下
下から数えたほうが早いんですかね >>107
それなら天地人の景勝の方が威厳があった。 >>78
小山田（高木の方）も実は素っ破だったとか
或いは出浦だか佐助だかの仲間に助けられてたとか言う描写が有れば
まだ納得出来ない事も無いがな（藁） >>107
下手に上杉スピンオフとして御館の乱が実現して景勝のキャラが
●そのままの体たらくなもんなら整合性も何もなくなるだろうしね >>113
天地人の直江だって後半は●の景勝ほどメソメソしては無かったしな 次の大河再放送が「軍師官兵衛」なので●信者がまた暴れないか心配 一部の丸信者が官兵衛を目の敵にしている理由がわからん
丸よりも話の作りがしっかりしているから嫉妬かな 今日のBSが●厨が調子づきそうなものばかりなのだが。
BS日テレ
19:00
『草刈正雄の歴史お宝旅』
▽昌幸の赤甲冑とご対面▽殿語る大河出演㊙話
21:00
『片岡愛之助の解明！歴史捜査』
武田氏滅亡新府城発掘で新発見！？▽勝頼VS信長の真実
BS朝日
21:00
『密着！平成のお殿様！』
あの城主の子孫は今？代々受け継ぐ伝統・家宝・誇りと苦労とは？
真田・上杉・伊達ほか 英雄たちの選択でも真田出てきたな
まあ仕方ないけどさ >>121
何だかんだで女キャラが少なくとも●よりは不快にさせる何かを持ってないだけでも
快適に視聴できるね＞官兵衛 >>121
荒木一族の大量虐殺シーンを真正面から描き抜いた気概だけでも
秀次の妻妾のそれをナレ処理で茶を濁した●などよりは評価出来る どうせ官兵衛再放送の時間帯には●信者がこじ付け画像をupしまくるだろうよ 吉之助を江戸に行かせるための資金を離縁してまで捻出した須賀。
それに対して九度山での貧乏生活のさなかで障子にブチブチ穴を開けていた信シエ妻。
どちらが良妻なのかは一目瞭然だよな。 真田丸信者の西郷どんネチネチ粗探し
丸信者は女の腐ったようなやつだな
ああおばはんがやってるんだっけか >>131
西郷の最初の嫁や「軍師官兵衛」の長政の最初の嫁の離縁話が
主人公サイドに汚れ役をさせない為だけの糞改変と言うのなら
和睦の使者を豊臣サイドも女子（大蔵とか初とか）をチョイスした主人公様が
堀埋め立てで大蔵卿を戦犯扱いするのはダブスタに値しないのでしょうか? 真田好きから言わせてもらうと●ほど真田一族を冒涜したドラマは無いと断言できる >>136
真田を詳しく知れると思ってたよ
まさかの石田●の官兵衛●豊臣●
何がしたかったん？？？
まったく知識が拡がりませんでした
ゲームで知るレベルだけとは…NHKで… >>136
まだ火坂雅志氏の真田三代を原作にした方が良かった。 >>131
真田丸のはアレすぎて比較の対象にすらならんわ
妻でまともなやつが一人でもいたのか だからって自分の結婚生活の失敗談を勝手に歴史上の人物に投影しないで欲しいよ
史実の真田兄弟の夫婦生活が破綻してたなんて証拠もあるまいに りらく＠丸盛虎の片隅に
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@riraku12
2月15日
RT 軍師かんべはまあ、主人公アゲアゲにゲンナリした中、
田中哲司の荒木村重だけは、中の人が良かったのか、
ホンを超えて素晴らしかった。荒木村重パートだけ別格だったわ。
「大河ドラマ荒木村重」だったもんな。
主役の名前を信シエに変換すればブーメランを補ってお釣りが来る件
それも、そのかんべの手柄（史実）を横からブン取った挙句
ヒロイン（）に何とか官兵衛呼ばわりまでさせる体たらく
違うのは、その荒木何とか枠に相当するキャラが誰1人居なかった事だな
秀次だの三成だのに無駄に尺は取ってたが >>148
秀次丸だの石田丸よりは何ちゃら官兵衛の方が整合性があったと思う >>146
奴らの、棚上げ精神はホンと見事だよね
恐ろしく見る目がない
客観的に物事をとらえられないくせに作品を批評するなんてクソだわ >>150
家康が昌幸・信シエに宣告してたナンチャッテ生き地獄な九度山生活より
官兵衛が幽閉されてた環境の方が遥かに凄まじい地獄絵図だったろうにな 前から短いワード並べてる奴は何なんだ？保守のつもりか なんか外岡館長は丸の大谷が理想像に非常に近い描かれ方だったとか
言ってたらしいけどリップサービスかね?
或いは他に考えられるパターンとしては
館長は色々とドラマ制作半に意見出しても居たそうだから
それが反映されたのだとすれば大谷sage戦犯の一人だな
本人にその自覚は無さそうだが 今大河、言いたいことは多々ある。評価もほぼ同じだ。
だがな、お前らが言ってる指摘、全部真田丸に当てはまるんだよ、●信者よ。
まあ、厚さ1Mくらいの磨りガラス越しにしか●を見てないから気付いてないだろうけど。 そのとおり
西郷どんを批判するのは別に構わんが、その批判がすべて丸にブーメランになるのをわかってないほどマヌケなのか
それともわかっていてあえてダブスタを押し通そうとしているのか
いずれにせよすべての批判の積み重ねが丸に跳ね返ってくることを丸界隈以外は皆冷ややかに感じ取っているぞ 上のコメントにあった敦賀博物館の外岡慎一郎館長の大谷吉継の本を持っている。
シリーズ実像に迫る002『大谷吉継』戎光祥出版2017年
資料に基づいて書かれているので、大谷の実像を知りたい自分としては
それなり参考になった。
呼んでいる限りは『真田丸』の大谷のイメージとは真逆の感じがした。 >>167
ここの出版社、手頃な値段で面白い本がある。高志書院は6000円と高い。内容はよいのだが。 >>131
>>139
信シエがきりに暇を出すと言えば自分が追い出したみたいに思われるから嫌だとかほざく
エセ竹林院の根性の腐りっぷりに較べれば
幕末生まれとは言え西郷の最初の嫁の方が余程、戦国の女みを感じる >>167
言論統制が徹底されてんだろな。御愁傷様です >>145
大河ドラマ「武田勝頼（全2話）」なら名作になってただろうとか言われてたのを思い出した 大好きな吉之助さあの為に必死でお金を借りる正助どん。
でも江戸に行った吉之助さあが羨ましくて「（自他ともに認める超有能な）
オイなら…オイはこげな所にいつまでおらないかんとじゃ」と嫉妬を露わにして
そんな自分を恥じる正助どん。
こういう伏線が、深い絆で結ばれながら敵味方になっていったラストの悲劇を
際立たせるものだ。 >>185
九度山での兄貴disりも、いっそ佐助じゃ無くて本人に口走らせた挙句
そんな自分自身に自己嫌悪する信シエだったら
（流人の自分に対して大名の兄を妬んだとか）
本当の意味で「主役を美化しない」作品になったかもな
当の信シエ自身は兄より才があると思ってたらしいから
妬む理由など無いのかもだが（） 『西郷どん』は人物描写が丁寧で伏線もあるから、フィクション満載の内容でも
楽しんでいるぞ。
郷中仲間のカンパが功を奏して念願の江戸勤務になり鹿児島時代より成長が期待できる
吉之助どんに期待したい(*^^)v
『真田丸』は本格的大河ドラマと言っていた割には、人物描写が最悪な上に伏線も
めちゃくちゃ。たとえ史実に基づいていても、二度と見たくはない。 >>189
例え西郷と篤姫がどう言う関係で描かれる事になろうが
●の信シエと茶々の碌でも無さに較べれば微笑ましい止まりだろうしな >>188
丸が史実に基づいているなんて低能丸信者ですらさすがに思ってないよ 丸信者
官兵衛や西郷どんで歴史ネタ通りに話が進む→年表をなぞってるだけ大河と批判
真田丸で歴史ネタ通りに話が進む→脚本家が歴史に詳しいから！さすが！と絶賛
官兵衛や西郷どんで創作ネタで話が展開→こんな本筋に関係ない話はいらないと批判
真田丸で創作ネタで話が展開→これまでにない斬新な発想！さすが！と絶賛
ばかなのか ●信者は三谷作品とか本格男大河（）以外で主人公の活躍場面があると
碌に調べもしない内から安易な主人公ageだスイーツだと
条件反射のように喚いとけば良いと思ってそうな節さえあるからな >>192
ほんとこのダブスタっぷりな
そのうち三谷が糞するだけでマンセーすんじゃねえの 竹内淀より北川篤姫のが、よっぽど悲愴感があった
以上 「真田丸」ファンらしき者がまた「西郷どん」スレを荒らしに来た。
人物描写に関してウダウダ言っていたから、反論コメントを出した。
ホントムカつく。 南野の生島（松坂版は未見）とか見てると、きり如きがスーパー有能侍女扱いされる大坂城って
どんだけ人材不足だったんだよとしか思えん。時代背景の違いを差し引いてもさ… >>198
Twitterで大河情報は見ないから(アカウント無し。必要なとき検索のみ)、去年に比べると●オタがしゃしゃって来ることは少なく、
あの駄作を思い出す機会も少なくて平和だったのに昨日は久しぶりに名前出してきてウザかったな
斉藤由貴で●の話題を出し損ねた怨みと視聴率が少し下がったから西郷どん叩きに息を吹き返した感じか 斎藤生島が「もすもす」言う構図が拝めりゃ満足だったんかね●厨は >>201
>>202
高畑息子がレイプ事件を起こして代役撮影となったことについては、
●厨はどう考えているんだ？ 直虎序盤の時は今川太守のお手付きなんて名誉な事なのに
ギャーギャー騒ぐ井伊がバカとかdisってたぐらいだから
●の出演者のお手付き（）なんて寧ろ名誉な事じゃないか!?とか
素面で思ってるかも分からんな
でも、それならそれで与左衛門の復讐譚はどうしろとry >>205
普通に秀吉の膳に毒を盛っとけば良いだけの話だよね >>205
>>207
与左衛門の唐突な黒幕オチは〆切に追われた三谷が苦し紛れに捻り出した後付け設定だったとしか思えない 西郷配流編以降は●出演者のオンパレードだから心してマイナス検索にかからんとな 以前に書いたが勝海舟は「真田丸」の上杉景勝。
他には鹿児島弁の監修を担当している迫田氏も
「真田丸」に出ていた。
他にもまた出てくるのかな？ >>216
スルメ咀嚼してた奴も奄美の悪徳役人として出演するらしい 「江戸は燃えているか」で松岡の代役として三谷本人が出演とか
どんな視覚の暴力だよ。その自己顕示欲を脚本のレベル向上に費やせと何度言ったらry >>221
脚本家界及び作家界の安倍晋三=三谷幸喜。 >>221
アンチになるほど興味も無かった筈の松岡がエセ竹林院役の不快さのせいで
見るのも苦痛になるほど苦手になったので少なくとも三谷作品では二度と見たくない
松岡に限らず他の俳優女優、以下同文 >>223
もう登場人物の役名は全員、俳優女優の名前で良いよって思えるぐらい
史料や逸話から伝わる人物像の影も形も何も無いようなキャラ造形だったよな
…いや、どいつもこいつも三谷の歪んだ分身っぽさが丸分かりだから
役者の名前を役名にする事さえおこがましいレベルか? 武将ジャパンの現大河&朝ドラ叩きの内容が全部●にブーメランだった件 感動的だった度
今夜の篤姫の輿入れ話＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞信シエと茶々の火遊び回 「西郷どん」を叩く人間の多くが「真田丸」と比較している。
「西郷どん」は女性脚本家の為か西郷の恋愛が中心とする描写が
多く見受けられるが、そこにいたるまでの人物描写と背景が
しっかりしているから見ていてもあまり違和感を感じないんだよな。
不思議なものだな。 >>235
どうせ同じ現代人向けのフィクションなら整合性のあるストーリー展開の方が
素直に楽しめるからな。●は史実重視を標榜しながら現代人でも理解に苦しむレベルの支離滅裂っぷり
●信者は三谷星生まれの三谷星人だから三谷星の常識が
地球人には非常識の極みだと言う発想が欠落してるのであろう ある硬派大河（）至上主義者の言い分がそんな感じ
西郷どんは篤姫が運が良いとか言われてもそれだけの描写がないから納得できないとか
いちゃもんもいいとこ
ところで真田は三谷ってだけで嫌気がさして丸ごとみてないんだけど
主人公と淀の恋愛なんてやってたんだ
それでよく硬派硬派と自分をだませるものだな信者どもは まったく笑えないから困っちゃったんだろ
小ネタは滑る、ストーリーは破たん 何故か秀吉に直接お目通りが出来て
一目惚れされて小姓にまで上り詰めたノブシエさん 史実の西郷は実際、篤姫の嫁入り道具一式を手配したりとか
色々やってたらしいけど幸村が茶々の側仕えだった「証拠」など残って無いのに
西郷と篤姫のフィクションに罵詈雑言を浴びせかけた口で
信シエと茶々のアレは賛美するダブスタの方がよっぽど基地外じみてるよな 篤姫と西郷の恋愛は信繁と茶々姫から見ればはるかにほんわかする。
お互い鹿児島生まれの鹿児島育ち。
そして篤姫は江戸に来るまで鹿児島の言葉を
リアルでしゃべっていた。
二人のささやかな恋愛がドラマ上のフィクションと分かっていても
許容できると思うくらい、自然だった。 BS日テレの『片岡愛之助の解明！歴史捜査』も今日で最終回か。
●本編終了後も●ステマを流しまくっていた番組が一つなくなるのは良いことだな。 @tenkawa_shinji
Q.「真田丸」のサントラ使いまくってますね
A.#歴史捜査 は実質、「真田丸」の関連番組だから問題ないのです(^^)
20:24 - 2018年3月29日
おぞましや… >>246
>>248
いっそ番組タイトルも「ステ丸（真田丸のステマの略）」ぐらいに思い切ってれば
いっそ清々しかっただろうに感 今更ながら「何とか官兵衛様」だの「貴方の幸せなんて訊いて無い！関係ない！」とか
お前こそ一体何様のつもりだよと思ったわ 軍師官兵衛の再放送が始まったが●信者が「何とか官兵衛」とかウザイので
●のタグが外されるようにして検索している 丸信者はどこまで行っても迷惑な奴らだな
存在がゴミ過ぎる 「真田丸返して」
「真田丸に比べて～～は」
「真田丸は本格大河」
だったら死ぬまで●だけ見てなよ名作なんだろ？ >>257
マジか
さすが汚丸信者
汚いな存在自体が
頭悪いんだから糞田●だけみてろよ 風林の時も真田の妻がのちにあの婆になるんだなぁといか言っててうざかった
いやならないから風林と真田丸は繋がってないから
同じ戦国時代がテーマだからと言ってなんであんなのが風林の未来の話と思えるんだ 幸隆嫁の忍芽だっけ?
彼女は厳しくとも嫡男や嫡孫はちゃんと立てるタイプだと思うぞ?
少なくとも次男孫を極端に依怙贔屓するような祖母になるとは到底思えない 忍芽からは、あんなどうしようも無い息子（●の昌幸）は生まれようも無いだろう 清須会議の方もお市がどうしようも無く下品なクズビッチだったので
茶々の品の無さも納得（悪い意味で） 今週の岡田官兵衛は、どこかの何ちゃって日ノ本一なスーパー信シエ君（笑）に較べれば
嫌味のように素晴らしい殺陣と乗馬スキルを披露してくれたよなw 比べたらアカンw
演者自体にやる気すらなかったよ
全般的に無難な演技だった
死を覚悟するシーンでさえ
大河主役に気合いなんてなかったろ
脚本家のネームバリューだけで視聴率取れるのわかってたんだろうな 脚本家じゃなくて超有名武将だからだろ
にわかからの だから岡田幸村、堺官兵衛にしろとあれほど…
官兵衛は後半生は身体が不自由になるんだから
派手なアクションシーンはしたくても出来なくなる分、堺でも何とかなった筈
逆に岡田の身体能力を持ち腐れにしなくて済む事を考えれば
彼にこそ幸村として大坂の陣で大暴れして欲しかった
もちろん堺官兵衛、岡田幸村でも脚本家が三谷なのだけは論外だがな 今回の『西郷どん』で、
西郷が大久保も江戸に連れて行ってもらえるように口添えしたことに対して、
大久保が一旦は「恩着せがましい」と批判する場面があったが、
それを見て●厨は「西郷は恩着せがましいぞ」なんて批判はしていないよな？
官位をもらえたときに信幸が「弟の力でもらったみたいでイヤだ」と言って、
官位辞退しようとしたことについては、どう考えるんだ？ そこまで西郷どんにこじつけなくてよくね？●のこと思い出しすぎw 大久保が怒ったことに「低レベルな嫉妬を持ち出すな」みたいに言ってる
のなら見たような・・・ そういうのが、●の兄弟間の彼是をどう言ってた
かは知らんけどｗ
でも、あのドンのラストは良かった。あの二人があそこまで憎みあうように
なる。それも全て斉彬の意志である「民の為」に生きたからこそ。
正に大河だ。
●も１話で大泉信幸が「一族のためじゃ！」と堺信繁を怒鳴ったりしたのは
良かったのだが・・・ 同じ主役がラノベばりに女（男）に群がられる展開なら
岡田（柴咲）の方が顔面偏差値の分だけ「まだ」説得力があると思う 三谷脚本の官兵衛だったら初恋の女は何としても若様のお手付きになろうと
妊娠を偽装する小賢しい腹黒女に成り下がってただろうよ 後生だから黒井戸殺しでまで松岡に障子破らせてくれるなよと思う 今日のアガサクリスティードラマ
大泉洋、藤井隆、吉田羊、斉藤由貴、遠藤憲一
気持ち悪い仲良し会 アガサクリスティーのエルキュール・ポアロ物をほぼ読破した
自分にとって三谷幸喜氏がポアロ物をパロディ化すること自体が
許せない。
真田信繁を始めとする真田一族だけでなく安土桃山時代の武将や
女性たちを最悪キャラクターにした脚本家が懲りずに今度はポアロを
愚弄している。
厚顔無恥とはこのことだな。 お馴染みミタニン親衛隊のおっちゃんが、これは横溝正史の何々のオマージュ、これは何とかのオマージュ、
と例によって「知識自慢」をやってたが、これって三谷への褒め言葉になるのかいな。
真田の時もまったく同様のやり方で餌撒いてた。
真田で言えば歴史資料から人物像を立ち上げることよりも、当て書きやら〇〇という映画やドラマにヒントを
得たキャラ作りが大半だったということだろう。真田兄弟を見ると、確かに歴史上のイメージとは遠かった
(ペラペラ饒舌で小賢しい信繁に重みのない信幸)。
三谷が歴史上の人物に真正面から向き合ってなかった証拠だろう。
一方、リテラシー某は、「ベタなようで実はそれは新説だったという驚き。歴史に造詣が深く史実を巧みにドラマ化する
三谷さんの巧みさについ歴史を調べたくなる」のだそうだ。
好事家の1人説に考証が飛びついたにすぎない第一次上田信繁参加説とか、飛びついたは良いが女子供皆殺し
をまったくもってイミフのまま終わらせた秀次自害のことだろうか。
まさか馬廻り前倒し万能理論、秀吉の最側近信繁、さらに小田原氏政説得役などを「新説を巧みに採り入れた」
とは言わないだろう()。
何よりも、そんなに真田を見ていると史実の扱いに唸るというのならば、元服前の子供を青年に設え、本能寺に安土へと
大活躍させた(前半の信繁はオリキャラに近い)についてご高説いただきたいね。2ちゃんのリーダーでもあるのだから。
西郷は史実はあーだこーだ議論するに値せずという以上、こうした土台部分の改竄も「史実と真摯に向き合った」
ことになるのだろ？ 松岡も出てたので思い出したが阿梅が良い子に育ったのは
育児に関わってたきりの御蔭！なんてふざけた意見があったけど
そもそも竹林院を逸話や史料を素直に読み取った性格設定にすれば
あんなクズ正妻とクズ下女の元で育った割に
まともに育った謎のモヤモヤ感に苛まれる事も無いんだよな 西郷が男主人公なのにスイーツ大河のヒロインみたいなキャラ造形と扱いだとか何とか批判されてるらしいが
それって、どう考えても一昨年前の日本一の兵（）主役大河の何とか幸村さんにもそっくりそのまま当て嵌まりますよね >>293
その内、江戸川乱歩にまで三谷の毒牙に掛かる日が来たらどうしようね?
明智繋がりだと小五郎は岩下でピンクのスポットライトに桜が舞う中
吉田に足蹴にされてニタニタ笑う気色悪いキャラに成り下がるんだろうか? 『西郷どん』スレに『真田丸』ファンが相変わらず
出没して、『西郷どん』と『真田丸』を比較するコメントを出す。
見ていて不愉快この上ない。
頼むからこういう人たちは『真田丸』スレッドで盛り上がってほしい。 だよな。100歩譲って「真田」直弼が大老だったら
引き合いに話題を出したがるのも分からなくも無いが… >>300
取り敢えず再来年の明智はそんなキャラにはならなそう 明智光秀の大河楽しみだな。
賢妻熙子さんの献身的な内助の功が見られそうだ。
本来なら真田丸でも竹林院の献身的な内助の功が
信繁の活躍を後押しするだろうと思っていただけに、
あのような最悪な設定にされてかわいそうだった。 いだてんスレ無いのか
終わってんな
明智くんに期待するわ(よろしく明智くん) いまだにパッパとかさあ
こういうこと書くから信者は嫌われ軽蔑されるんだよ
なんでわからないんだろうね
500 日曜8時の名無しさん 2018/04/20(金) 11:09:12.46 ID:6nr2xI8N
合戦シーンは、あんま期待しない方が良さそう
どっちかって言えば室内の権力闘争メインでしょ
家庭パートが癒しで
そうなると、やっぱ長谷川かな
斎藤道三でも今川でも良いんだが、どっかに昌幸パッパを入れて欲しい 真田丸ファンはあちこちで荒らしまわっているようだな。
再来年の明智ドラマも真田丸ファンによって荒らされそうで
嫌だな。 失礼だな、助言だよ、助言ね
この板に来たのも真田丸終わって、それ以来だし
明智くんが長谷川だって聞いて、芸スポから飛んできただけ >>309
そのパッパ（）の手下の出浦は儂が明智になっても良いぞとか舐めた事も抜かしてたよな
あの主君にして、この家来と言うべきなのか… >>307
太平記は未見だけど、この脚本家先生だったら…と言うか三谷以外の書き手であれば
少なくとも●竹林院みたいな改悪だけは間違ってもしなさそうだしな
そう言う逸話や史料から伝わる出来た奥さんエピソードをキャラ造形の根幹にすると
三谷や●信者としては甘ったるいスイーツだの
「寧ろ、そう言う都合の良い女にしない所がリアルで素晴らしい」となるのかも知れんが
なら三成の嫁は旦那（男）に都合が良い女の見本例に見えなかったのかと訊きたい
三成同様、亭主以外には愛想も態度も悪かったから目立ちにくいだけで >>314
細川とか江が異常なまでの嫉妬心の塊として描くのは分からなくも無いが
そう言う逸話の無い竹林院に、そう言う捏造設定をブチ込むのは訳わからんな
なら信シエは史実通り側室ぞろぞろにしとけやと Twitterでせごどんツイートサラッと見てるだけなのにねじ込んでくる●信者ほんまに多い
なんとなくキモオタっぽいわ ま、真田丸アンチの自分でも遺言強要して書かせるのはあれを連想したけどね
｢眠くない！｣とかわざわざ書かなかったけど >>314
どうでも良いけど三谷の中では石田夫妻って子宝に恵まれない核夫婦設定なの?
史実では子供5～6人は居なかった?北政所の養女になった娘も含めて 祝言の夜に初恋の女の事を申告されて何で官兵衛嫁は障子に穴を空けないのかって
そりゃ無駄が嫌いな黒田家でエセ竹林院のような事をやらかす浪費家嫁だったら
とっくの昔に叩き出されるに決まってるだろ?としか 何やら来年前期の朝ドラのキャストが●厨に巨大な釣り針っぽい 長澤ヲタってほんとクズだな
散々あちこち荒らし回った挙句今更原作のせいとは 春嶽が飯の事でいちゃもん付けてたのが武士の基準にも反すると言う事であれば
同じく一応、武家の娘であるきりが石田家の食事に文句垂れるのは問題無いんですかね?＞武将ジャパン 最近、『西郷どん』のスレッドで、『西郷どん』の内容を酷評するコメントが
増えたが、『真田丸』から比べると人物設定やドラマの内容の破綻は少ない。
個人的には最終回までストレスをためずに見ることが出来そうだ。 ●如きを手放しに面白がれて感動出来た輩なら
他のどの大河だって楽勝で完走出来そうなもんだよな ●で感動できるなんてどっかおかしい
何かしらの障害があるのかも知れん 【真田丸クラスタが冷静に気づくべきこと】
・普通は9か月連続で神回続きの大河ドラマなどほぼない
・普通は大河ドラマ出演俳優が北は北海道から南は熊本まで行ってイベントなどしない
・普通は公式サイトにテレビ放送された内容以外の特集動画などアップされない
・普通はおっさんに萌えない
20:03 - 2016年8月30日
寝言は寝てから言えとry >>339
ん？おかしいな
一瞬マジに日本語が理解できないなんて TLで見かける西郷どんへの批判が全部●にブーメランな辺り
目糞は鼻糞が気になって仕方が無い事だけは良く分かるな 真田丸、篤姫、新選組
どういう層にアンケートとったかのかよくわかる結果でした 調査方法：gooランキング編集部が「リサーチプラス」モニターに対してアンケートを行い、
その結果を集計したものです。
有効回答者数：500名（30~50代男女：複数回答）
調査期間：2018年1月23日～2018年1月23日
グーグル何とかが、歴史好き大河好きが揃ってんのか知らんが、予め登録していた
子飼いのモニターに、「平成で一番泣けた大河」を、内々でしかも期限はたった1日で
アンケートした結果、あっという間にピッタリ500人が解答を寄越した。
その結果、三谷が書き堺が出演する作品が他を圧倒した(なお4位は利家とまつ)。
正月時代劇をすべて自分の息のかかった役者で押し通し、ドラマ界私物化の野望を
見事完成しつつある偉大な皇帝らしい、実にオメデタイ話ではないか・・・ もう、いっそ三谷は私財を擲ってNHKを買い取って自分名義のチャンネルに変えちまえば?と思う
もちろん毒されてない新生NHKが創設された後と言う条件付きでな 『西郷どん』スレで西郷隆盛と弟従道の別れを関ケ原の戦いのおける真田家の別れと
比較していたが、根本的な次元が違うよな。
西郷兄弟は西郷家を守る為だけに政府軍側と薩摩軍側に別れたのではないんだから。
ただ一つ言えることは政府軍と薩摩軍に別れた鹿児島県出身者に私心はなかった。
双方ともに日本の将来をどうするかを真摯に考えた末の決別と言える。 私心のない信念のぶつかり合いなら、
それこそ真田太平記だと犬伏でやってくれてたんだけどね
豊臣の御為、恩人である上杉景勝の為といいながら肚の底では乱世を望むという、自身の野心に突き動かされている昌幸
それを看破して真田の為、延いては天下の為という高い視座に立って三成や父と戦う道を選ぶ信幸
そして兄の方が正しいことを理解していながらも、父親を見捨てられない幸村
勝った方が負けた方を助けるのは当たり前じゃとか
訳のわからんことで大泉が喚いていたどっかの糞ドラマとは次元が違いすぎてな 真田太平記は草の者が超人・超常的な大活躍。真田もの特有の荒唐無稽部分を代表させたていた。
この部分はエンタメ的に面白い上に、あちこち入り乱れるストーリーを繋ぐ肝ともなっていた。
他方、そのおかげで、今から見れば古くなった部分も多々あれど、実に地に足がついた
真田一家の物語が成立していた。
大阪夏の陣決戦前夜に、江戸にいるはずの信之が城深く潜入し幸村と面談しなくても、
敵味方分かれる数奇な運命を辿った2人が、大坂と江戸で共に父の夢を見、最後の別れを交わした
真田太平記の方が数段感動的であり、また優れた創作だった。
破綻の要因はいくつかあるが、真田丸において荒唐無稽部分を担ったのが、他ならぬ主人公
真田信繁であったことがまず第一に挙げられ、さらに信繁に被せるように、兄、大閤、三成等が
歴史ドラマで期待される人物像からは遠いものとなってしまったことも見逃せない
(介護士信繁と一対一で絡ませるために、為政者秀吉ではなく徘徊老人秀吉を切り取るなど)。 江戸ではなくて上田で病気療養中か
いずれにせよ信之は夏の陣は不参戦 シエで大坂城に潜入した秀忠（ついでに幸村と邂逅）を口汚く罵ったその口で
兄貴が信シエと密会すべく大坂城に忍び込むのは褒め称えるのが●信者クォリティ ああ、もう、なんで西郷どんの本スレで真田丸の役柄と比較書くんよ、ウザイ 信繁を大きく見せようとして、他を小さく見せすぎたな
家康、景勝は大損害だった 武将ジャパンは西郷どんの奄美編をダラダラやる事に較べれば
●の九度山編はスッキリ2話で引き摺らなくて立派！とか無茶ageしてたけど
九度山時代は鬱屈感も含めて丁寧に描いてこその幸村だろ?
もちろん見た目も中身も何の魅力も無い幸村もどきが
ちやほやハーレム＆史実の竹林院像の逆張りでしか無いドロドロ昼ドラ女化なんて
誰得描写にばかり力を入れるのは論外だがな
>>368
主役の兄貴と岳父もお忘れなく 昨日の「西郷どん」は見逃してしまったが、先ほど閲覧した「西郷どん」スレでは愛加那さんを評価する書き込みが
多かった気がする。
一昨年のヒロインの「きり」も愛加那さんのような設定にしたら高評価だっただろう。
仮に西郷隆盛を真田信繁に置き換えれば、西郷の最初の妻の須賀さんが「梅」、島妻の愛加那さんが「きり」、正妻の糸夫人が
「春」（竹林院）に相当する。
ちなみに「西郷どん」で愛加那さんが重要キャストとされた最大の理由が彼女が生んだ菊次郎の存在が大きいから。
調べた限りでは菊次郎は11歳でアメリカに留学し、西南の役に従軍して片足を失ったが、後年京都市長まで務めている。
「真田丸」だって側室の「きり」を実質的なヒロインとしたのも、真田信繁の血脈を残すきっかけと作った阿梅が「きり」の娘だったからだ。
それぞれの立場で信繁を支えたはずの女性たちを一昨年の脚本家は支離滅裂な設定にしたために、アンチを多く生んだ。
「西郷どん」にもアンチはたくさんいるが、糸夫人（「梅」を演じた女優が演じている）を始め魅力的なキャラクターが多いので自分は最後まで
見続けるつもりだ。 >>369
同意。
九度山編はもっと話数を割くべきだった。
秀吉の腰巾着みたいな部分が無駄すぎたよね。 最近の大河の脚本家は勉強が嫌いで
なにもわかっていない時期の創作エピソードで尺を稼ぐ
しかもいちいちセンスが無い
多少の資料が残っているような肝心な時期は端折る たまたま調べ物をしていて
見つけたサイトから
https://www.hiroseyonaka.com/entry/2015/12/19/215149
一応抜粋。
>主役は真田信繁（堺雅人）ですが、
それを感じさせない真田一族の濃さ！！
>そしてこんにち、説明に延々尺を
使うクソドラマが多い中、真田好き
なら知ってるでしょ？と言わん
ばかりの視聴者に「不親切」な
脚本にはとても好感が持てました。
>「ただの無能な女城主」として
描かれた茶々が想像以上に良かった。「おかしな話をします。私と
源次郎は、不思議な糸で結ばれている
気がするのです。離れ離れになって
も、あなたはいつかまた戻って来る。
そして私たちは同じ日に死ぬの」は
本当に名台詞だと思います。
この台詞は後世に残るわ。
貶してるようにも見えますが、
これは褒めてるんだろうなぁ、、
●信者は良く分からん。。 >>372
三谷自身が役者に歴史や実在した人物について勉強するなとか言ってる時点で
勉強嫌い以下の害悪 もう終わったけど漫画『どらくま』の真田信之は本当にいい味出してた
こういうのを歴史と真摯に向き合うって事なんだなって
https://i.imgur.com/9Sb6kUF.jpg
https://i.imgur.com/5L7aij3.jpg
https://i.imgur.com/wj4bE3U.jpg
https://i.imgur.com/3uauaFI.jpg
…というより真田信之という題材からなんであんなものが生み出せるんだろうな？
ほんの少しでも調べてりゃ大泉という発想はあり得んぞ？ 再来年の光秀大河の脚本が三谷じゃなかった時点で
どんなに下手を売っても光秀嫁が幸村嫁レベルの
キャラ改悪の憂き目には合わないだろうと言うだけで胸を撫で下ろしてる
三谷が熙子夫人のキャラ造形なんて手掛けようもんなら
光秀の周りには自分以外の女がワラワラ群がるのに嫉妬メラメラで
貧乏暮らしなのに障子を無駄にするお荷物要員に成り下がりそうだからな そういえば真田丸の前に三谷で光秀大河の噂はあったな
女性陣の扱いに対する不安もそうだが
光秀と信長の場面をコントまみれにしそうだし
戦場での武将としての活躍は最低限しか描かずに
調整役としての右往左往する姿だけを延々描かれそう
噂で終わって良かった 吉之助がソテツ粥（だっけ?）を粗末にした事を罵倒する●信者は
きりが赤飯饅頭を壁に叩き付けた事は忘却の彼方なんでしょうかね? >>384
実際、衆道の噂があったらしい大谷と三成はまだしも
（個人的には役者の小指絡ませネタは自重して欲しかったが）
光秀と信長がそんな関係があったなんて根拠でもあるのか?
（信長の事が好きで好きで堪らな過ぎる家来・光秀とか）
考証の何とかでも、そんな証拠となる史料は見つけられなそうだし 色川高志(葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室)は今日も仕事をしないで毎日一日中部屋の中にこもっている（本当の話） かなり気色の悪い奴なので周辺住民は要注意
以前話したことがあるのだがこの気色悪い顔をした還暦オヤジの色川高志は「おま○こ」などと言った卑猥な言葉を何度も繰り返し連呼していた（これも本当の話）警察も監視対象として
マークしている要注意危険人物である。 >>379
斉藤道三も三谷の手に掛かったら昌幸の二番煎じみたいなキャラに成り下がりそう >>389
衆道というかあれは崇拝が行き過ぎた結果らしい
演出的には狙ってるのかとも思ったが
まあどっちにしても光秀が有能さの欠片もない
ただの変態にしか見えなかった 竹林院を演じた松岡茉優さんが出演した是枝監督の映画『泥棒家族』がカンヌ国際
映画祭で最高賞を受賞した。
松岡さんは将来ある女優だから、『真田丸』の事は忘れて、この映画をきっかけにさらに
飛躍してほしい。 >>398
なんせ春役に決まった時の記者会見（?）では
「一見天真爛漫な女の子に見えるけど三谷さんの女性キャラが真っ当な筈ないから…」とか言ってたぐらいだしな
個人的には、まともな脚本家による幸村主役の時代劇で
逆張りで無い逸話に忠実な竹林院を演じて本作のエセ竹林院もどきの悪夢を上書きして欲しいが
>>396
某ブログでも言われてたけど
三成にしても本当にコイツは天下の奉行だったのかよ!?とか
大谷にしても本来、奴が敦賀城主である事を三谷は把握してるのか!?とか
もにょる描写でしか無かったしな 「今までずっと悪役だった三成が良い人に描かれてる！」とか言ってる奴がいたけど●の三成が良い人だったか？
軍師官兵衛の三成よりはマシって程度の性格がひねくれた器の小さい嫌な奴にしか見えなかった
徳川三代や天地人の三成は良い人に描かれてたけど●信者は他の大河ドラマや歴史ドラマなんて見たことないんだろうな >>401
なにせ、●が初大河、てのが結構多い
●信者。 なのに江が女大河がどうのこうの語りたがるんだよな
見た事ないくせに知ったかがすごい >>401
竹林院も言われてたけど大谷も三成クリーン化の為なのか（の割には、ちっとも好感が持てなかったけど）
史料とか逸話とかの逆張りでしかないキャラ立てのせいで関ヶ原が40秒だった以前の所で
彼らの最期に何一つ感動出来なかったのが…。喰うか喰われるかの時代である以上は仕方無かっただろうにしろ
ダーティな事も色々やってる人物の負の面をスルーする事に較べれば
実際、悪い話など殆ど残って無い人物を、その通りに描いて何が悪いのかと思えるわ
寧ろ、そう言う証拠となる史料がある訳でも無いのに無理くりキャラ改悪する方が
主役サイドのキャラの美化より罪が重いとも言える
>>403
そのシエの浜田幸村にも劣る腑抜けた信シエ君を擁した●信者が何だって?と言ってやりたい
＞知ったかぶりの連中に対しては >>403
そんなに男が良いなら、いっそ性転換手術でもして
逸物でも生やかせば良くね?って思う スルメ上司が愛加那に暴行を加えようとした場面を叩く●信者が
同じ口で台所番の妻子が秀吉に弄ばれた（だから与左衛門が復讐の為に放火）設定を褒めそやすのが草 軍師官兵衛では三成が貶められてるとか信者が悲憤慷慨してたらしいけど
●では武断派や東軍武将が悉く噛ませ犬にされてるんだから、お互い様だろとしか
そのくせ清正が本当は三成を助けたいと心配してたと言う謎設定
さんざんdisってた天地人で処刑前の小栗三成と和解して
敵に回った事を後悔した正則の逆張りだか劣化コピーをやりたかったのかね? 宇野壽倫（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸202号室）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんなうんこ野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! このクソウジ虫野郎どもめっ! 俺様は退治してやるぜっ!! 背後からでもなんでも
かかって来やがれっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 実写版ピーターラビットを見た時のそれに近いブチ切れ案件
それが● >>401
嫁が追っ手に追われる羽目になろうが豊臣の事しか頭に無かった屑
幾ら身内より主家を優先するのが当たり前の時代だからって
散々下目に見てた清正に都合よく尻拭いさせてんなよって感じ
一族郎党の今後もちゃんと視野に入れてこその一家の主人だろ? 『西郷どん』の超高速で終わった桜田門外の変にケチをつけてはいないよなぁ、
●厨よ。 344日曜8時の名無しさん2018/05/08(火) 09:18:47.70ID:OvoPJfND
>>342
今思うと真田丸のきりの扱いは面白かった
全編通して他のヒロイン達の当て馬扱いだった女がまさかの最後だけ一発逆転ｗ
西郷どんの場合は糸どん自体が「幼馴染・初恋・悲恋・健気な性格・男尊女卑に疑問を抱く新時代的思想」と
初めから全てのヒロイン要素を与えられてるキャラだから、西郷の周りにどんな女が登場しようと
全ては糸どんに行くまでの過程ですみたいな印象になってしまう
↑コソ泥と銀行強盗と、どっちが上等かの議論でしか無いな 官兵衛の鳥取城攻めが省略されたのを安直な主役美化だ何だと叩くその口で
真田の八王子攻めをスルーした挙句に官兵衛ルートを踏ませた信シエは
それ以下だと思わないらしい●信者の無茶ぶりマンセーには恐れ入ります＞＜ >>428
寧ろ男女脚本家問わず三谷作品以下の男女キャラを生み出せる奴らが居るなら会って見たいもんだ この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで #このツイートを見た人はtwitterの会話で使えそうな画像をあげる のタグを見たら
糞田丸の画像だらけ
ほんとにどこにでもねじ込んで来るな >>437
リアルでは誰も真田丸の話題なんかしてないからな
現行大河見て5ちゃんに感想を書こうとするときウザい信者を見つけイラっとするくらい
twitterやってたらハッシュタグ付けて現行大河に割り込もうとする輩を嫌でも目にしなくちゃならんのだろうけど
幸いtwitterで大河情報は収集してないから真田丸の輩を目にすることはない 『西郷どん』の政治情勢表現がナレーション頼りという批判が挙がっているが、
●厨は、このような批判をしてはいないだろうな。 『真田丸』から比べれば、批判は多いが『西郷どん』の方が
まだマシだ。
むしろマスコミに擁護されて無批判に近かった『真田丸』の方が異常。 >>448
分相応にダメ出しされてる大河については
もう溺れた犬を棒で叩く気持ちも起きないよな
逆に分不相応に擁護されてる立場に胡坐を掻いて
他大河を見下すような死体蹴りに終始してるのが●信者 藤本隆宏さんと迫田さんが「西郷どん」に出演だそうだ。
藤本さんが山岡鉄舟役で迫田さんが江藤新平役
「真田丸」ファンがチャチャいれそうで今から怖い。
個人的には藤本さんにと迫田さんには「真田丸」ではなく、「西郷どん」に出て良かったと
思ってもらえればうれしいが。 三谷の作兵衛なんて女藤本の忠清に遠く及ばない。
やったー〇から藤本さん！じゃなくて、憎っくき清盛から松田青木などに続き藤本まで来てしまった
と腹立てるべきだろｗ 明治舞台の広瀬と平安大河の忠清が良かっただけに
せっかくの戦国物なのに藤本（男で役者の方）は役柄も扱いも
無駄遣い&持ち腐れ感が異常だったよな 『坂の上の雲』で藤本隆宏さんが演じた廣瀬武夫中佐は本当に良かった。
『清盛』の藤本さんは見ることはなかったが、きっと良かったんだろうな。
廣瀬中佐を演じていた時、対談番組で藤本さんが俳優になる前にオリンピックの競泳日本代表として
活躍したことを知ったが、それについて威張ることもせずに謙虚に振り返っていた
ところに、人間的な素晴らしさを感じた。 総集編で見ると三谷特有の臭いギャグがなくなって面白かった 風雲児たちも原作付きで単発ドラマだからか
女キャラが不快にさせる何かを発揮して無かったのは評価したい
なので三谷に連ドラは鬼門なんだろう。ましてや今後も朝ドラなどは論外
男主役でもマッサンより過大評価されそうなので想像するだけで頭が痛い 朝ドラの主人公ってただでさえBBAに叩かれがちなのに
三谷が書いたらどんなふうになるのか恐ろしい 三谷がマッサンの脚本家だったらエリーが障子に穴を開けたり
ピン子演じる姑に逆ギレして火箸を振り翳す鬼嫁化してたのかね(´・ω・`) ここまで根強く嫌われる大河は他にないな
丸信者が馬鹿すぎるのがその一因 愛之助や岸井ゆきのが後半期の朝ドラに出たら
またしても●画像が飛び交うんだろうか（萎）
せめて風雲児たちの方ならまだしも（個人的には、それも微妙だが）
そして来年は来年で草刈高畑が出るからステマは留まる所を知らなそうだorz 真田丸ファンはうざ過ぎる。
他の大河ドラマ(主に西郷どん)のスレに来ては
『真田丸』と比較をしている。
いい加減にしてほしい。 直虎スレにもいたしどこにでもいる
来年もいるだろう >>458
俳優転身当時は役が中々つかなくて苦労したらしいしな
どっかの三谷及び取り巻きのゴリ押しプッシュされてる厚顔な連中に
爪の垢でも煎じて飲ませたいもんだ
守られ放題で仕事が来るのが当たり前だと思ってるから
慢心故にふざけた脚本ばかり書けるんだろうよ 組！とかもそうだったのかも知れないが●信者のマウンティング願望は異常 【貴族きどり、〝俳優″】 マイトＬーヤ『すべての人間を選び分け、偽善を暴き、彼らの本性を示そう』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50
国会前デモを尻目に、安部と会食するバカ垂れントたち、金持ち、喧嘩せず？ 【貴族きどり、〝俳優″】 マイトＬーヤ『すべての人間を選び分け、偽善を暴き、彼らの本性を示そう』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50
国会前デモを尻目に、安部と会食するバカ垂れントたち、金持ち、喧嘩せず？ バックが頑強だと西郷どん以下の内容でも無茶age擁護して貰えると言う不条理さだけはよく分かった 竹内茶々や長沢のきりに黒木演じる梅の、どの辺に色気があったのか
具体的に教えて欲しいんですが武将ジャパンさんよ 信シエも何チャラ官兵衛や吉之助ばりに過酷な牢獄生活を送ってれば
少しは根性も叩き直されたかも知れないのに いつもの超ダブスタが気になるのか、親衛隊たちは西郷を糞みそ貶しつつ、高速関ケ原と薩英戦争とは違うのだと一生懸命だ。
たしかに、真田不参戦の関ケ原と西郷不在の薩英戦争がもった意味は異なるので、前者はあっさりでも構わないが後者の省略は台無し、
といった主張は一般論として賛成できる。
前者は第二次上田合戦に焦点を当てるほうが大事だし、すっかり勝つと信じて浮かれていたところに、結果がもたらされて場が暗転する演出も良かった。
他方、この戦争が薩摩藩を劇的に変えたことを思えば、これから真の主役となる西郷物語にとってもつ意味は頗る大きく、西郷がいないので
関係ないと済ませるような出来事ではない。
しかし、真田丸の信繁は、大谷と近しいのみならず、どういうわけか石田の一の子分ですらあったのであり、密接な関係をもったこの2人が
悲劇的な死を遂げた関ケ原は、信繁物語の展開と決して無縁な出来事ではなかった。
＞主人公が見ていないことを割愛する演出と、視聴者に必要な情報を提示しないということはイコールでない
とするならば、両者を中心とした関ケ原の合戦描写と人間ドラマにもっと焦点を当てるのがむしろ自然なストーリーの流れであり、また
視聴者が欲する情報の提供といえるだろう。画期的な高速関ケ原と称賛された風潮に対しては、当時、強い違和感をもった。
少なくとも、こっちとあっちとは全然違うんだよ、みたいな弁明はやめた方が良い。 「主人公が直に関わっていない事件は伝聞程度」という真田丸メソッドは
主人公を取り巻く状況を大きな流れともリンクさせつつ濃密に描いているから成り立つと思うねんよ…… #西郷どん
17:36 - 2018年7月1日
↑●信者の脅威の脳内補完スキルを駆使すれば●本編はそうなんだろうよ
●信者の中ではな 西郷は「地の果て」沖ノ永良部島で、さらに牢獄に幽閉されていたわけだが、
もし三谷がこの場面の脚本を手がけていたらどうなっていたであろうか。
狭い牢獄という、三谷好みの密室劇がやりやすいシチュエーションだから、
生死の境をさまよう緊迫した情勢すらコントネタにしていただろうな。 >>507
戦国（幕末も?）は人の命が軽かった時代とは聞くが
三谷の作劇は、それ以前の所での軽佻浮薄さがダダ漏れてるな 大河でなければ浜ちゃんの竜馬におまかせと同じお笑い枠として扱っていたけれども
大河ドラマとしては絶対に許せないわ 今週の西郷どんも特番で何か悪ふざけが不快だったとか
ぶーたれてる連中がいるようだが
ドラマ本編で公開処刑相当レベルの悪ふざけしてた●の悪行に較べれば
西郷どんの特番のおふざけなど無罪放免で妥当だよなあ >>512
『ブラタモリ』や『鶴瓶の家族に乾杯』などで、
NHK挙げての大河猛プッシュの流れを作ったのは●なのにな。
『ブラタモリ』では沼田と大阪（後編が真田丸）で●の番宣やっていたし。
『西郷どん』本編も色々と問題が指摘されてツッコミ入りまくりだが、
●なんぞに比べれば、史実の考証・脚本・演出ははるかに真面目に取り組んでいる。 「真田丸」の歴史上の人物に対する不敬は2年経った今でも許せない。
それに比べると「西郷どん」の人物描写はましだ。
好きな幕末志士の中村半次郎のキャストが最近発表されたので、「西郷どん」で半次郎が
どの様に描かれるのか興味がある。
「真田丸」の時の様に必要以上に貶められるような描写がないことを祈るばかりだ。 ●に対する憤りはデ●ズニーにSWの続編を捏造されて
失望を通り越した憎悪が生じた時のそれに限りなく近い >>518
●信者どもがどんだけ無茶sageしようが西郷どんの脚本なら
少なくとも三谷脚本よりかは真田一族なり
他の戦国武将達なりが原作レイプならぬ史実レイプみたいな描かれ方にはならなそうだしな 番宣でステマをしようがしまいが内容がちゃんとしてりゃ良いよ
●は内容自体がダメだからステマもウザいのさ 地元上田市にある真田太平記館では池波正太郎の鬼平犯科帳に関する企画展やってるね。今年3月に市長が変わったせいか真田家単独の企画は薄まった。 今度のヒストリアの内容がまたステマ臭プンプンでゲップ 他所で江なんかと比べて評価が良かった、近年の大河と比べても視聴率良かった！と書いてあったけど
視聴率自体下から数えたほうが早いし江あたりにも負けてなかったっけ？ >>531
負けてるよ
シエが平均17.7で●が16.6
これでもかとステマしてこの程度
散々言われてたシエや武蔵以下ってのが終わってる
今漫画版真田太平記出てるけど登場人物の魅力が段違いだよ
敵も味方もかっこよくて思わず応援したくなる
●の人物は言動の節々に脚本家の歪んだ価値観や思想が滲み出ている >>531
真田丸放送時に「過去５年で最高視聴率」と言ってたけど過去10年にすれば６位で2001年以降なら11位
駄作だった天地人は視聴率だけは良かったから高視聴率＝傑作・良作ってことではないけれど
人気の真田を扱ってこの視聴率というのは失敗ってことだよね
大河ドラマを視聴率ランキングTOP15でふり返ろう【21世紀編】
https://ciatr.jp/topics/190884 >>532
●の全く心が通ってるようには見えない信シエ＆大谷の婿舅関係とか
信シエと春の何一つ魅力の無い夫婦関係でつまらない思いをした自分としては
口直しの様な幸村＆吉継＆竹林院（劇中名は利世）だったな 女キャラに関しては確実に西郷どん＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞● >>537
いや、すべてにおいて負けてるやろ
女脚本家の方がはるかにマシとは
誰かまた真田か新撰組やって上書き保存してくれ頼む… それでいてツイッター上の女信者からは熱狂的に絶賛されてるという
そんなに自分が女であることにコンプレックスがあるのかね
サナダ丸という駄作をいくら称賛しても名誉男性にはなれないぞ >>542
そんなに同性蔑視&名誉男性意識を拗らせるぐらいなら
いっそ性転換手術するぐらいの根性を見せて見ろやって感じ 三谷さん、苦手だった女キャラの描き方まで〇では凄くなったー
すわっ名誉男性になりたいマッチョババアたちご乱心？？
と当時おもたよ
何しろきりは史上最高のヒロインだそうだよｗ きりちゃん最高とかほざく口で他大河の女性キャラにケチをつける丸信者はバカの極み 『西郷どん』の「禁門の変」は視聴率低かったようだが、
風雲たけし城や八百長の●の戦闘シーンに比べれば、
かなりマシな戦闘シーンだったよな。 【陰謀バレた、〝実話″】 警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50
身近な病院で偽装殺人が行われている、安倍も関与か！？ エンケンは今回の海舟の方が一昨年前の景勝もどきより
よっぽどビシッとしてそうでワロタ >>554
だよな。●のショボさを無理くり楽しめた連中なら
西郷どんの戦闘シーンぐらい余裕だろって感じ この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで >>551
そんなに三成を姫扱いだの妻にするなら兼続が良いだのはしゃぐぐらいなら
いっそ奴らも女で良いじゃんって感じ >>539-540
『西郷どん』への批判として「芸者シーンが多過ぎる」というのがあるが、
薩長をはじめとする各藩の武士たちが京都・江戸の旅籠や遊郭に出入りしていた、
という史実があるわけだから、まったく根拠がないことじゃないんだよな。
それに、幕末の武士が生まれる直近の時代は、平和な時代なわけだし。
それに対して、戦国時代まっただ中を扱う●で、
北条氏打倒以前から吉野太夫にハマっていた秀吉や、
秀吉に続いて吉野太夫ハマった昌幸は何なんだよ。
戦国武将としての緊張感がまるで無いじゃねえか。
秀吉によって荒廃した京都の復興や、大坂の発展に先鞭が付けられたとは言っても、
のんきに芸者遊びできる程じゃないだろ。 祖母？
母バカ、姉バカ、側室バカ、正室バカ
秀吉側室バカ きりや信シエのウザさに較べれば、お虎やふき如きウザいのウの字にも入らんよ 親衛隊たちがここぞとばかりに勝ち誇って西郷どんを見下してるのが笑える。
ウザい女に身分無視のタメ口きく女に戦は嫌でございます
はなかったらしい。
だいたい西郷と慶喜がそんな近くで話したはずないって、信繁と太閤はなんだったんだ。
あと立ち聞きシエとかバカにしきってるけど、こちらは常に側にべったり侍ってるので立ち聞きする必要もないわさ。
あっちはセレブだしよっぽどあり得る。 >>559
エンケン勝海舟は今回から本格的に登場したので、今後が楽しみだ。
>>576
おエライさんのすぐ側近くで話す内容にしても、
西郷―慶喜間での話の内容は長州問題などシリアスな政治をめぐる公的なものが多いのに対して、
信シエ―秀吉間の話の内容は、政策に関して検地に関する話をちょろっとやったのを除けば、
豊臣家・真田家内のしょうもないプライベートなものが多かったよな。
真田家に有利な取り計らいをしろとか、秀次・三成を頼むとか、朝鮮出兵での慰労会だとか。 『西郷どん』を批判するのは案外『真田丸』のファンが多そう。
自分は元来幕末維新史に疎いからかな、政治ドラマだけでなく人間ドラマに
も重点を置く『西郷どん』には好感を持っているんだ。
確かに、内容的に「？」と思う時もあるけど、それでも、『真田丸』と違い先人を執拗に
貶める描写がないから安心している。
視聴率が低いのが残念だけど、それも徐々に回復してくれるものと信じている。 まだワラワラ沸いてでウザイよな●オタ
戦は嫌でございますーにはお約束過ぎて最早何も感じなかったな
あなた達それでいいの？！
身分どころか口の聞き方も知らないどっかの年増バカ女に比べたら可愛いもんやで 『西郷どん』に出てくる女性たちはは西郷隆盛の正妻の糸さんにしてもふき（一橋慶喜妾のお芳さんがモデル）さんにしても
西郷の奄美大島時代の妻の愛加那さんにしても自分をしっかりと持っている。
かといってでしゃばらずに、オブラートに包みながらもきちんと自分の意見を言っている。
でも、『真田丸』の女性たちは・・正室の竹林院(春)は気に入らないことがあると障子を破る自己中、高梨内記の娘がモデルのきりは自己主張ばかり言い、
堀田作兵衛の妹がモデルの梅は腹黒ト・・誰一人まともな女性がいなかった。
主人公の配偶者をここまで貶めたドラマって『真田丸』以外にないと思う。 >>580
「日ノ本一兵」と謳われた真田幸村の舅が
三成との絆（だけでは無く政治的軍事的要因も大きかったと思うけど）から西軍で共闘した大谷刑部で
正室はその大谷刑部の娘であり九度山生活を真田紐作り等で支えた竹林院と言うのは
コレって何気に凄い燃え案件だと思うのよな
でもって主役の舅の盟友たる三成は「実際に」主人公の兄と交流があり
兄は書簡を幕末の子々孫々の代に至るまで守り通したと言うのも「史実」な訳で
わざわざ根も葉も無い盛り方なんかしなくたって、こんなに美味しい素材が揃ってるのに調理法が歪で
使える素材に偏りがあり過ぎて、この体たらくになったのかと思うと悔しくてならないよ…
あと竹林院がヒロインの内記娘より活躍させる訳には…って言うなら
前にも誰かが言ってたように高梨娘は巴御前みたく武芸に秀でてる設定にして
例えば大坂編なら、その武芸の腕前を見込まれ北政所の私設ボディーガード
→大坂の陣では茶々のボディーガードに雇われるとかにすれば
（北政所や茶々に女の護衛が居なかったと言う証拠も無いんだから問題あるまい）
奥向きを支えるのは竹林院、仕事（戦）を支えるのは内記娘で差別化も出来るし そんなめんどくさいこと三谷が考える訳ないやーん
いかにこじんまり纏めて手を抜いて且つ、斜め上からオーディエンスを見下ろしたい作風やのにー 三谷に風呂敷を纏める意欲があったら最終回でのあの惨状は有り得んだろ 高梨内記の娘きりのの巴御前設定は自分もかつて考えたことがあった。
巴御前の兄は木曽義仲の乳兄弟の今井四郎兼平で、木曽義仲の妾に
なったのも兄との縁が切っ掛けとされている。
しかも高梨内記の娘の兄弟とされる高梨采女は真田信繁の乳兄弟。
奇しくも巴御前と今井四郎兄妹と全く同じ境遇なんだよ。
これらの史実を基にきりを創作したらさぞや魅力的なヒロインになったことだろう。
男顔負けの武芸に秀でているだけでなく、心も優しくて愛しい男性だけでなくその正室や子供を一生懸命に守り抜く
健気な女性。
この様なカッコいいヒロインならば男女問わず好感持たれたと思う。 >>583
だよなあ
それがあろう事かヒロインに「貴方の幸せなんて関係ない！」なんてサイコパスの極みな台詞を吐かせるとか…
アレで良い台詞を言わせたつもりなら最低過ぎる。幸村ときり2人だけの問題じゃ無いんだよ?と小一時間
また春がお嬢様だから何も出来ない→よって逸話の竹林院の内助の功をきりにさせるのは必然と三谷は思ってるのかも知れないが
三浦綾子の「細川ガラシャ夫人」では光秀の正室にしてガラシャの母・熙子が
旦那が出世するまで苦労の連続だったから娘達にも将来何があっても生き抜けるように
家事全般を教え込んでたと言う描写があって竹林院もそんな感じの設定で良いじゃんと思った
誰得としか思えない三成が初恋相手だったとか言う黒歴史コントを捻じ込むぐらいならね 夫「そなたの笑った顔を見たことがない」
妻「おもしろいことがないのに笑えません」
夫が妻をくすぐる
戦国時代のバカップル 『西郷どん』も屋内シーンが多くなっているが、
●の聚楽第・大坂城（豊臣全盛期）屋内よりも、
『西郷どん』の民家・宿場屋内の方が風情が感じられるのは気のせいか？
比較対象を『西郷どん』の武士階層施設（城・藩邸など）にしても、
『西郷どん』の方が●よりも雰囲気出ているよな。
●のセットはチープさが漂っている。 大河の視聴者にはリモコンの使い方が分からないバカが7.3%はいるよ 丸信者がしたり顔で西郷どんにケチ付けてるのがすべてブーメランなのが笑うわ 「西郷どん」を見ているうちに、今まで知らなかった歴史的事実や
人物に興味を持つようになってきたな。
そしてドラマ内で描かれていない事実に関してはネットを中心に
調べるようになった。
ちなみに今興味がある人物は川路利良と村田新八
川路は西郷隆盛の抜擢で維新後に邏卒隊を率いる隊長になり、フランスから帰国後に警視庁の
初代大警視となり現在にまで繋がる東京警視庁の礎を築いた薩摩藩士。
村田は若い頃から西郷の腹心の部下で、維新後は旧宮内省の役人となり、欧米に外遊したが、
西南戦争では薩軍幹部として、最期まで西郷と運命を共にした薩摩藩士。
対照的な二人の生き方に興味があって、ネットを中心に調べているが、分からないことも多く
さらに調べようと思っている。
『真田丸』では有名な人物が多く出てきたけど、先人をリスペクトしていなかったので
登場人物自体に全く興味が持てずに、絶望感しかなかった。 >>582
北政所が秀秋を「この子は難しい事を考えるのが苦手」とか言ってたけど
全部、三谷にブーメランだわな。裸の王様とはよく言ったもんだ
歴ドラをみみっちく作りたいなら最初から幸村なんて題材に選ぶなっての ＞③の例として三谷氏の名前をわざわざ挙げているのは、『真田丸』の製作姿勢を羨ましく思っておられた
＞からかなと感じます。と同時に、『真田丸』考証者たちが、信繁でいくと聞いてNHKの本気度を感じた、
＞三成が治部少丸に逃げ込むのをドラマとして描いてもらったと語っていたのは、まさにそれまでの
＞時代考証者たちの怨念を背負っていたのかも（考証者の立ち位置も信繁そのもの笑）と感じました。
しかし、L某の金魚の糞たち笑わせくれます。笑いで引き攣ってきそうです。
講談の幸村ではなく史実の信繁でいきますｷﾘｯまでは良かった、期待した。しかし、実際はどうだったか？
描かれた信繁が歴史上の信繁に寄り添うものでなければ、このような他大河を上から目線で見下す
真田自慢などできないはずだ。
しかし、実際は違った。大いに違った。他ならぬ考証が発見した一次資料をガン無視して、あどけない幼名弁丸ではなく、
初めっから元服済みの青年堺信繁が本能寺に安土に大活躍。
結果、前半のほとんどは、歴史上の信繁の歩みとは何ら重なることのない実質オリキャラに終始した。
第一次上田では、一人説に飛びついて参加したことにし、大坂では、馬廻り万能理論を前倒した秀吉の腰巾着。
小田原では、父と兄と共に別働隊で実践経験を積んだ武人信繁よりもずっと重要と考えたのか、それとも
味噌汁氏政で受けを狙ったのか、開城交渉役に大抜擢される超ファンタジー(事前の下交渉なので「何とか官兵衛」の
業績を奪ったことにはならないとのこと)。
その他諸々、「史実の信繁でいく」とは真っ逆様の姿勢で貫かれていた。こういうのを「やるやる詐欺」と呼ぶ。
せめて、そんなPたちのたわ言に惑わされて「他とはレベルが違う、考証スゲー」ではなく、「考証をあれこれ言われるのは
要するにつまらないから。真田丸は面白いから誰もが納得。流石は三谷さん」と開き直ったヲタたちを見習ってもらいたい。 >>580
春の何から何まで苛々させられる要素しか無いクズ女設定は
きりが本来の正室を差し置いて出張らせる為の免罪符だったんだろうか?
吉継も三成美化の為に変に性悪設定にされて好感を持てる所が一つも無かった
信者ともは紋切り型の良妻賢母や聖人君子に美化しない毒気のある所が良いと無茶ageするかも知れないが
黒い部分も描くにしても良い面もちゃんと掘り下げてこそだろうよ
仮にも主役の義父と正室なんだからさ…
そしてドス黒いキャラを描きたいなら、まずは実際そう言う話に事欠かない人物を選んでくれ
大谷吉継と竹林院にクズサイコパス要素なんて誰も求めてないし要らんわ >>596
風共で言えばメラニーをスカーレット以上のクズビッチに改悪するようなもんだよな
あと銀英のキルヒアイスを腹黒冷酷暗黒微笑キャラに改悪するようなもん そろそろなんかこう…例えば有働由美子ナレーションで遠藤憲一、寺島進、山本耕史、片岡愛之助、小日向文世、内野聖陽、中川大志、竹内結子、木村佳乃、長澤まさみ、草刈正雄とかが助演してる大泉洋と堺雅人W主演の三谷幸喜の新作が観たいんですよね。
えっ難しい？
なら堺雅人の連ドラを！ください！
6:25 - 2018年8月3日
自分としてはそろそろ好い加減、三谷を国営放送から締めだして欲しいんですがそれは 業界私物化を臆面もなく進める「権力者」と「皆さまの国営放送」とは本来水と油だよね。
それにしても、正月時代劇のやりたい放題には驚いた。
ぶっちゃけ短編だっただけに丸より数段良い出来だったけど、「ミウチで固めた」
逆に言うと、「自分の気にくわない奴は締め出す」おぞましいまでの「三谷将軍」
のやり口にたじろいでしまって、失礼ながら素直に作品に入って行けなかった。
それでも、朝日コラムの「ドラマをこよなく愛する三谷」の人間性に感動しちゃう親衛隊たちは、
このような公共放送まで手籠めにした私物化を批判するどころか、「正月2日の段階で2018年最高傑作」
と褒めそやしている。嗚呼！ 正直、こんなあからさまなやりたい放題のキャスティングを唯々諾々と受け入れた、
皆さまのNHK、情けない。
しかし、堺も引っ張りこんでもっと露骨に第2弾やってーとの声が上がってるとはね。
もう気持ち悪くて蕁麻疹が出てきそう。
ところが、たぶんそういう嫌悪感をもつアンチの方が、ヲタたちからも世間一般からも
気持ち悪いと思われてるのだろうね。 よくよく振り返って考えると、
新撰組にしろ、真田モノにしろ、坂本龍馬にしろ、三谷が手がけた「歴史モノ」って、
「史実での実態」よりも「講談・小説でのイメージ」が強い人物・事物ばかりで、
「史実を踏まえていない」と批判されても、
「いや、これは講談・ドラマですから」と言い逃れがしやすくなっているよな。
こうした題材選択は、三谷の要望による部分が大きいのか、
それともNHKの配慮（忖度？）による部分が大きいのかは分からないけれども。
三谷が戦国三傑のなかで秀吉が好きで、家康が嫌いな理由の一つには、
秀吉には関連する講談（呂宋助左衛門とか石川五右衛門とか）が豊富にあるのに対して、
家康にはそうした講談的要素が少ないから、というのがあるのかもしれない。
初めからエンターテイメント的要素（講談や小説の題材へのなりやすさ）がなければ、
創作を進めていけないようなヤツが「史実に忠実に」なんて大口叩くんじゃねえよ。 ドラマなんだからある程度の脚色はあってもいいよ
だけどこいつの問題は面白くないこと >>603
御冗談を
大坂の陣に関しては間違いなく
シエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞●
アレならいっそシエの幸村を再登板させた方がナンボかマシだった
中の役者はバイプレクラスでしょwとか嘲笑する厨も居るかも知れないが
主演クラスでも戦国武将としての緊張感皆無な信シエに出張られるよりかは
ナンボかマシ。尤も大坂編辺りからでも三谷を更迭出来れば
それが一番、望ましい路線ではあったんだがね
>>599でも指摘されてるように風雲児たちみたく単発ドラマだと
それなりのを作れるけど逆に大河や朝ドラのような連続シリーズとは
水と油なのが三谷脚本なんだよ
清須会議みたく見たい奴だけ料金を払えば良い映画1本にしとけば
歴史上の人物が三谷の改悪キャラのイメージで
あたかもそれが史実でもあるかのように吹聴して回られる事態にもならなかったろうにと>< シエの大坂の陣は
冬の陣の後、秀忠が少数の供回りだけを連れて大坂城内に入り、秀頼に謁見、
その後大坂城内をまったくひとりで歩きまわり
幸村に偶然遭遇する、でも無事に城外に戻るという
脳内うじ虫ファンタジー
真田丸のほうがまだマシ 江よりましだった！って言いに来る奴いるけど
どっちもごみなのにどちらが上とか言ってなんになるの？ 深刻な状態が続いてるのに合戦前夜にコントやってるサナダムシ シエ見たことな行けど●よりヒドイ何て事はないだろなwと思うw
演者も脚本も真田幸村をまっっっ…ったく表現してない
やる気のない戦をしない真田幸村なんて誰が想像しただろうか
秀吉好キーだろうけど前作とタメ張れないので楽チン人気武将に飛び付いたんだよ
ゲスが >>602
>>605
分相応にダメダメダメのオンパレードで扱き下ろされた田淵のが
三谷みたく分不相応に無茶age擁護されて無いだけマシ
（与佐衛門オチ、謎のワープ能力持ち化した作兵衛、誰得な瓢箪コントetc…） By Will Stewart
2nd August 2018, 7:53 am
Updated: 2nd August 2018, 10:20 am 八重山生活こそ信繁の人生で一番描く意味のある期間だろうに
貧乏で紐づくりとメンヘル妻だけだったな >>597
同じドクズで腹黒女なら障子に穴を開ける代わりにカーテンでドレスを作り
妹の婚約者を強奪してでも金策に駆けずり回ってたスカーレットの方がマシ
春は腹黒さにも略奪愛（未遂）何ら生産性は無かったからな
>>611
八重山じゃなくて九度山な 今回の『西郷どん』は吉之助三度目の結婚を扱うホームドラマ部分で、
「『西郷どん』はホームドラマ部分が多すぎる」という批判が多いけど、
●の方こそ真田家・豊臣家のホームドラマ部分が圧倒的に多く占めているよな。
特に秀吉・秀次・三成にベッタリ状態になった大坂編は。
関連史料が少ない『直虎』はホームドラマ部分が多くなるのはある程度仕方がないことだが、
それでも歴史の大まかな流れ・歴史の表舞台での出来事には尺を割くようにしていたぞ。 西郷どんのホームドラマ部分を批判する資格なんか前編コント大河の丸信者にはないわ 一脚本家が、自分のやりたいことを100パーセント、作品に投影すべきではないと思う。
自分が演出してプロデュースするなら別だけど。
脚本家の思いが強すぎると、出来上がったものはギクシャクしちゃうのかもしれない。
「創作を語る」
10:58 - 2018年8月5日
●本編でのあの体たらくを見る限り
その三谷が番組を私物化してたらしい事だけはよく分かった 黄金の日日がベスト大河だと宣う男の作った作品が
なぜああいう風になってしまったのか、理解に苦しむ 朝ドラを批判している●ヲタが痛い
場当たり的でナレで説明いきなり数年飛ぶってそれなんて●だよ
脚本家の痛さも似たり寄ったりなのになぜ●は絶賛できたんだｗ 検索してたらウッカリ武将ジャパンによる朝ドラレビューサイトにも出くわしてしまったが
その●信者の最たる武将ジャパンは現行朝ドラの方は無理くりに褒めちぎってたがね
●信者も朝ドラに関しては必ずしも一枚岩じゃ無かったって事だな（藁） >>618
名作の名作たる所以を理解出来るおつむに欠けてたからとしか…
あとはこのAA↓
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>614
寧ろ真田が主役の話なら真田家や幸村の正室一族の事こそ丁寧にやるべきだったのにな
いや三谷の吉継と春があの体たらくなら東殿・小屋・吉治まで醜悪に貶められそうだから、それはそれで嫌だが
そして、そんなに三成をクローズアップさせたきゃ素直に昌幸・三成の正室姉妹説を取るか
信之と三成のペンパル関係を描写すれば良かっただけの事。幸村と三成の絡みは兄経由で十分
以前、言われてた豊臣一家は主役にとって遠くの巨人扱いで良いとは良く言ったもんだ >>601
幸村主役なら視聴者の誰もが期待するであろう心躍る活劇要素すら
台無しにしたのが最大の敗因だと思う
幸村主役なら多少は誇張した立ち回りにチャンチャンバラバラも
大目に見て貰えそうなのに… 三谷は普通に作っても間違いなく面白く出来そうな題材ですら
自己満足の為だけに捏ね繰り回して絶望的につまらなくする事にかけてだけは
呆れるほど天才的だと思う >>601
秀吉が好きなら豊臣方の連中も信シエが肩入れする気になれるのが納得の人物にして欲しかったが…w 「主役が見て無い事は描かない」が罷り通るようになったのが
●が齎した最大の弊害の一つかもな そこそこマシだった風雲児たちを見る限り三谷は戦国舞台でも
武将以外の人物を主役にした方が「まだ」持ち味を活かせる気がする >>630
「主役が見て無い事は描かない」に加えて、
「他の人物の業績を横取りしてもOK」、「時系列を無視してもOK」もまかり通っているよな。
こうした風潮は、すでに●の前年の『花燃ゆ』からもあったのであろうが、
●はこうした風潮を一層強めた。
今年の『西郷どん』も、桜田門外の変が超高速で終わったり、
西郷が早い時期から倒幕論者・薩長同盟論者になっていたりとメチャクチャな脚本だが、
●厨はこれらの点に対して批判してはいないよな？ ●厨の言い草は散々スイーツ大河と見下し腐ってるシエの
「信長の戦は正義だけど秀吉の戦は悪」と言うダブスタと何ら変わりは無いよな
あ！?同族嫌悪だから目糞鼻糞方式で気になってしょうが無いのか? 『西郷どん』で「岩倉具視がまんま鶴瓶」って評価があったけど、
●の場合は登場人物ほぼ全てが「俳優そのまんま」だよな。
特に堺信シエ、長澤きり、小日向秀吉、竹内茶々あたりは。 >>644
山本三成、片岡吉継も追加希望
役者だけなら良いとしてもキャラまで
新選組スピンオフを観た連中への内輪受け狙い丸出しだった 丸信者が他作品を批判する場合、例外なく真田丸により酷い描写が含まれている件 再放送の官兵衛の牢屋のシーンの方が
真田の叔父が牢屋に入ってる場面より100倍、悲壮感があったな >>648
ストーリー配分の支離滅裂さに於いては●だって「西郷どん」の事は言えないと思う >>652
それでもシエよりはマシ
家康が死んだ次の回が最終回だった >>654
ストーリー配分決めるのはPだよ
脚本家が挙げた脚本にPが何度も手直しを命じるため大河はPの意向がかなり反映される
江はPが「信長の姪、秀吉の義妹、家康の義娘。最も三傑に近い女性」
を大河の売り文句にしていてとにかく三傑をメインに出しまくることにこだわった
結果、江が8歳の時に死んだ信長との伯父姪愛を詳しくやるために
当時25歳の上野樹里が7歳役から演じる羽目になり
家康が死んだあと江は10年生きているがもうやる必要なし 『西郷どん』も最近内容的に疑問符が残るが、それでも
俳優陣が頑張っているから、応援している。
『真田丸』にはその要素が全くなかったので最後まで応援してなかった。
あと『真田丸』にはほぼなかったアンチ記事が『西郷』どんでは多いことにも違和感が残る。 真田丸アンチスレに江よりマシとか言いに来る奴何なんだろう シエや花燃ゆと言ったスイーツ大河（）よりマシと主張すれば
免罪符を得られるとでも思ってんだろ
>>654が言う所の最終回前で家康が死んだ事がペケなら
大坂時代なんかより、よっぽど長かった筈の雌伏の九度山14年を
たったの2話でやっつけ仕事（しかも誰得な信シエハーレムばっか）にした事だって
等しく叩かれて然るべきだと思えるがね 九度山の描き方を肯定してるやつなどおらんだろ
正室の頭がおかしいことしか伝わってこなかった >>659
ただの良い子ちゃんじゃない一筋縄で行かない所が素晴らしい！
さすが絵に描いたような聖人君子にしなかった吉継の娘！！とか
頭のおかしいマンセーで思考停止してる●信者の寝言から見かけた 電波正妻と好人物と見せかけて陰険野郎がやりたいなら
別に竹林院と吉継に投影させる事なくね？って心境だ 昨日の官兵衛の再放送では家臣の嫁も商人の妻に化けて奪還活動に加わってたけど
きりは「霧隠れ才蔵」説が出てた割に全然そんな場面なかったな
ただの要らない子…いや一番要らないのは他ならぬ我らが主人公様だが プロの隠密だった筈の真田の素っ破よりかは
黒田の普通の家臣の方がよっぽど偵察にも諜報にも使い手が良さそうだった件 >>658
＞大坂時代なんかより、よっぽど長かった筈の雌伏の九度山14年を
＞たったの2話でやっつけ仕事（しかも誰得な信シエハーレムばっか）にした事だって
＞等しく叩かれて然るべきだと思えるがね
そのやっつけ仕事九度山2話にしても、
1話が改名（「史実に忠実」路線の放棄、「お馴染みの講談」路線への姑息な方針転換）、
もう1話が真田紐発明という、歴史の大筋から外れた小ネタ・脇道の最たるものだったよな。
「歴史に詳しい」三谷の知識というのは、所詮、小ネタ・脇道どまりに過ぎない。 よくあれで歴史好きを公言できるよなぁと呆れるレベル
信者がマンセ～なのがまた
その信者も小学生レベルの知識しかないのだから仕方ないのだが >>682
真田紐の逸話をするならするで竹林院主導にさせろやと思う
前に石田と利休（だったっけ?）の件で大谷に無関係な事まで
大谷主導にされるのは嫌だと言う話があったと思うけど
竹林院と高梨娘（あと隆清院?）に関しては、その逆の嫌さがあるんだよな 糸どんウザい、黒木なら梅の方がずっと良い。
三谷先生ならもっと魅力的なヒロインになってたー！
今週最高に笑いました。ほんともう異世界の人種としか思えない。
しかしよくもまあこの連中、自分のところを棚に上げて上から目線で他作をバカにできるもんだ。
こんな卑しい品性なもんで同類で連むんだろうが。 梅って突然狂って戦場を走り回って死んだやつだっけ？ 史実で下級とは言え裕福な郷士の次男坊だった龍馬が雨漏りの修繕をするのを批判したいなら
当時、貴重品だった障子紙を無駄遣いする主役の正室に
当時これまた貴重だった食べ物を壁に投げ付ける主役の側室もどきは
整合性が無いとか批判しないんでしょうかね？ サブタイの個人名使用率
本作を見ていて気になっていたのがサブタイトル。個人名が入っているのがやたら目につきます。
各話のキーパーソンが何をしたかどう描くかではなく、そのまま名前を使うのは｢今週はこの人が主人公でーす｣と言ってるだけ。
本作では前回までの31話中、個人名が入っているサブタイは13回。調べてみると過去の作品よりやはり多かったです。
ここ最近の大河での【31話中個人名が入っているサブタイ数】は以下のとおり。
風林火山5、篤姫4、天地人10、竜馬伝11、江12(『猿』を含めると14)、平清盛7、八重の桜4、勘兵衛8、花燃ゆ4、真田丸1、直虎4。
ちなみに30年前はこんな感じ。
政宗3、武田信玄8、春日局2、
翔ぶが如く8。
以上を見ると作品クオリティとサブタイ個人名使用率は反比例するのではないか、と見ています
(じゃあ『花燃ゆ』はどうかというと、個人名こそ少ないが、｢！マーク｣使用率は歴代１位)。
●凄いねほんとこいつらの頭の中身見てみたいよ。
この世紀の大発見によれば、真田丸は1つだから史上最高傑作なんだとさｗｗ 秀吉 信之 昌幸 幸村
二文字縛りでカッコつけたもんだからご覧のような工夫ゼロのもの
というか4回もしかも名前だけの陳腐なのがあるんですけど
こんなことにまでデマ吐いてナンバー1宣言ってああ恥ずかしいw すごいな
そんな飛んでも擁護しなきゃホメるところがみつからないのか >>690
丸信者は龍馬伝ファンまで敵に回す気なのか ●の大谷吉継に幻滅した人達の為にコレ張っとく
白頭の人（文庫版）
ttp://www.chuko.co.jp/bunko/2018/08/206627.html コッペパン風林火山以来の伝統にのっとって、真田丸のテーマにも
あるべき歌詞を奉納いたしましょう。
叩き台として「真田被害者の会 唱歌」を途中まで。
（ウ・ソ・だ ウ・ソ・ばっかりだっ）
（あーウ・ソ・だ ウ・ソばっかり あーいーつー！ もう～ごめんだっ！）
騙されたー 真田の奴らにーいっ
嘘付いたー 真田昌幸がーっ （畜生！）
裏切ったー 真田の奴らがーっ
寝返ったー 真田昌幸がーっ
おーんどりゃ こうなりゃこっちも シーバーくぞーっ
もう、許せない～ 嘘ばーかり付ーきおって～
（間奏）
騙されたー 真田のせがれにーいっ
騙されたー 真田兄弟にーいっ
あーいつらあんなにガキでもずーっこいぞー
どういう育ちだー？
親の顔が見ーたーいー
（嫌というほど見せられていたんだったな～）
（見～て～お～れ～）
あ～ 思い出しても腹が立つ～っ
許さんぞ～ この裏切り～
（中断） >>697
以前単行本で読んだ。
これぞ大谷って感じで良かったな。
奥さんが大谷の幼馴染の設定で、とても好感持てた。
あの奥さんならば、例え不治の病になっても大丈夫だと
実感した。 >>701
そして、あの奥さんの娘なら幸村と家族を献身的に支える事が
自然に出来るようになる子（小説名は「とく」だった）になる筈だと説得力があったわ
●の竹林院もこんな嫁であってたら良かったのにな
せめて大谷関パートだけでも、この作家さんに担当させるべきだった >>693
●の場合、
「瓜売」とか「完封」とかいう意味不明なサブタイトルがあることを考えると、
個人名サブタイトルの方がまだマシなのだが（内容は別として）。 どうせ仮に三谷が直虎だの西郷だのの大河を担当した所で
サブタイが「直虎」だの「直政」だの
「隆盛」だの「利通」だのが乱立しようが
信者どもは流石三谷！と無茶マンセーに終始する事であろうよ サブタイトルが「瓜売」なら、それで押し通せば良いのに
ラテ欄が「祖母遺言瓜売仮装大会」だったりしたからな。
初志貫徹出来ないにしても小手先の逃げ方が下手だった。 この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで >>704
史実では大谷の奥さんの出自は不明なので、あえて幼馴染の女性の設定にしたのだと思う。
その延長が娘の婿に源次郎を選ぶにいたる描写に最後は活きてきた。
この小説で描かれている源次郎は好青年で好感が持てた（笑） あの小説は信繁が子供と仲良いのも微笑ましかったよね
嫡男の守役と嫁の面倒すら高梨親子に丸投げの某ノブシエ君（笑）とは大違いだ
その守役も囲碁の下りを見る限りじゃ大概毒親っぽさはあったがな
その娘とついでに嫁自体も論外（大助は書き込まれて無いので除外） >>712
穏やかな長男(大学)とお転婆な娘（竹林院）の設定だったね。
源次郎はこの二人ととても実のきょうだいの様に仲が良かった。
実際の大谷家と源次郎もこの小説の様に本当の家族の様に仲が良かったのではと想像
出来る。
その延長が九度山幽閉中に竹林院が内職をして源次郎や家族を支えたという
逸話の原点なのかもしれない。 不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで >>711
初恋の女だった筈の最初の嫁（側室？）の間の娘からは
父親と認められて無かったぐらいだしな＞信シエ
大坂で人質生活だった時は父親らしい事が
出来ないのも不可抗力かな…って思ったけど
流石に伯父で父親代わりだった作兵衛を勝手に引き抜いたのは
弁明の余地なしだろうよ。兄貴と意味不明のチャンバラコントした挙句に
勝手に都合良く曲解して何の葛藤も無くズラかった作兵衛も作兵衛だが 丸信者は他大河の批判をしないと精神が崩壊する病にでも罹っとるのかと
他の作品は知ったかぶって因縁つけるくせに丸だけはどんなに内容が破綻してようが構成が陳腐だろうが批判できないなんてチキンもいいとこだな >>713
そんなに大谷一家を雑にして三成を主役に影響を与えたキーパーソンにしたいなら
最初から幸村じゃなくて信之主役で良くね？って思えた＞ドラマ
真田太平記のリメイクか単なる逆ばりの為だけの改悪になりそうな悪寒しかないが… 源次郎は妻の竹林院の支えがあったから、大坂の陣で活躍できたはずなのに、
『真田丸』ではそのようなことは一切触れられていなかったな。
松岡茉優が演じるから史実に基づいた良妻賢母役を期待していたが、見事に裏切られた。
これは余談だが、宮城県の白石にある阿梅の菩提寺には阿梅の位牌を挟んで父の信繁の位牌と共に竹林院の位牌が
大切に安置されているらしい。
しかも寺では阿梅の母として大谷氏=竹林院の名が記録されている。
阿梅が人生の大半を送った白石では実母であるはずの高梨内記の娘の存在は
影も形もない。 創作上の石田三成は真田丸が1つの完成形を示したと思っているので、
石田三成主役の大河ドラマをやるならあれを超えるか、
全く別の面からのアプローチで人物像を形成しなければならず、
相当高いハードルをクリアしなければならないのではないか。
11:55 - 2018年8月25日
笑わせんなの極み 「『西郷どん』を批判するのは自分が歴史に詳しいことを自慢するのと同じだ！」という声もあるそうですが、
実際にはもっとシンプルで、ストーリー構成と脚本＆演出に呆れ果てているだけです。
歴史的背景のピックアップについては、誤りを指摘する以前にもう滅茶苦茶なことになってるので。
#西郷どん
19:52 - 2018年8月26日
「西郷どん」への批判は全て某ナントカ丸にも完全一致してるな >>728
どんなやつかと思ったら安定のアニメor同人アイコンだ。www >>728
「西郷どん」を「真田丸」に訂正すればより完璧な文章になるｗ この人がなんとか丸をほめたたえてなきゃどうでもいいよ マンガファンタジーは気張って二桁死守
チョン剣ファンタジーは一桁連発 >>724
ぶっちゃけ大坂編は三谷の三成萌えのせいで逆に駄目になった典型例だと思う >>722
●の竹林院は清盛の滋子に通じるキャラ造形の愚劣さを感じたわ
オーソドックスをバカにして奇を衒ったばっかりに却って素材を台無しにした見本例 >>737
お前な、しつこく三谷の竹林院を攻撃するのは結構だけど、何でここに滋子が出てくるんだ？
【美貌】だけでなく、物怖じしない【強い性格】の持ち主であり(女官からのパワハラにビクともせず)、
危うい均衡のもとに成り立っていた二頭政治の【バランサー】として政治的にも重要な役割を担った
(後白河に寄り添い気まぐれを抑える。不満を抱く西光、成親と酒を酌み交わし宥める【気配り上手】
←徳利と遊ぶ少女滋子を早い段階で登場させる入念な段取りで著名な【酒豪】ぶりも描かれた。
内大臣昇進や徳子入内では清盛の意を受けて後白河に働きかける【平氏の利害関係者】として振る舞った)。
さらに、入内憲仁(高倉)立太子に向けて兄時忠を焚きつけるなど(平氏の財力を使え・・)【フィクサー】的な
動きも見せた(表の政治を動かす)。そして、滋子の死は即、これらの均衡の破壊を意味し、時代は一気に
鹿ヶ谷の破局へと雪崩れ込んでゆく。
このように平清盛は、滋子の人物造形及び政治的役割双方に対して、歴史上の滋子に即した極めて
的確な描写がなされていた。「気を衒った」「愚劣」どころか、滋子のど真ん中に切り込んだんだよ。
なお、要するにお前は「巻毛がー」を言いたいのだろうが、
・ストレートの長髪が当時の「美女の規範」であったこと。しかし、そのような生物的な条件は全員が
備わっているものではなく、貴族の娘たちの間では「鬘」が流行したこと。要するに「美女」が皆、地で
ストレートだったわけではない。
・平氏一門も入内に備えて巻毛を直そうと必死となった～女官からのイジメに言い返した滋子本人も弱気。
・皆が問題視する中、当の後白河は何も意に介さないどころか、これを積極的に滋子の個性と認めた
(タブー嫌いと珍しもの好きの性格描写)。
・何よりも、「正すべきは巻毛ではなく、巻毛を醜いとする古来からの悪しき因習だ」と言い放ち、
社会の側の偏見へと目を向けさせた清盛の真骨頂を引き出した(逆転の発想)。
・かくして「好奇心と迷信嫌いの点で好一対」の両者は、後に2人の間を取り持つ滋子の巻毛を媒介として
(対立しつつも協調する)提携関係に入った(平治の乱後の政治の枠組みがここで成立)。
巻毛は、このように豊かな内容を引き出す設定だったのだ。「気を衒った」だの「愚劣」だの決めつけたことで
お前のお里が知れたため、竹林院攻撃に精を出すお前の信憑性はガタガタとなった。ご愁傷様。 あのトタン板みたいなカツラは酷かったw
天パの人間は「史実の天パと違う！」と責めて良いレベル
あれに比べたら竹林院はまだまともだな、外見が。 外見がまともでもキャラがただの屑だと萎える
●信者は西郷どんとか他のスイーツ（）大河の事は言えんわ 歴史上実在した人物と同じ役名の出演者が出てただけの、
出来の悪いドラマ いつまで真田丸について呟いてるんだろ、他の作品に絡めてくるのはうざいなぁ >>742
分かる「（歴史上の実在した有名な人物である所の）○○」を名乗って欲しく無いキャラばっかりなんだよな この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで >>739
でも山本が下手に三谷のお気に入りだったせいで
御贔屓の山本の演じた三成美化の為に大谷親子が無駄にクズサイコパスになったのは事実じゃないの?
「武田信玄」の三条夫人の時は原作よりは同情の余地のある描かれ方で
それでも三条夫人ゆかりの寺から抗議があって
「風林火山」で史実に近い三条夫人にして貰えたんだから
大谷や竹林院関係者も放送当時の時点で抗議の声を送るべきだったと思う
信玄放送当時の方が案外言論の自由があったのかもな その三成に敵対する家康ですら
こんな気持ち悪い体たらくにするのが三谷ですしおすし↓
真田大河で最大の宿敵・徳川家康が憎々しい陰謀家でなく「可愛い」と評される。
これこそ「真田丸」の特徴ですな。実際、徳川家は癒し枠でヒロインでした。>RT
10:37 - 2018年8月29日 嫁のしょうもない障子の穴開けから、安徳のそれを思い出して、ミタニンスゲーとやった清盛おばさんたちも勘弁して欲しい。
・まずもって安徳の障子穴開けは、平氏系新王朝の樹立がなって得意満面の「好々爺」清盛を伝える著名エピに依拠したものだ。
・ところが、清盛のニンマリ面は、乙前が問いかけたラストクエスチョンー「如何でございますか〈そこからの眺め〉は？」
のリフレインによって、物の見事に暗転した～国の頂点に立ち誰も行く手を遮る者がいなくなった絶景は、漆黒の闇だった・・・
この印象的なシーンは、治承クーデターによって権力奪取したことが、清盛の転落の始まりとなったという、
「喜ばしい」清盛の「悲しい」史実を、暗喩的手法により投影したものである。
しかも、この究極のパラドックスを引き出した乙前の問いは、「白河院の伝言回」で白河が、
「そちはまだ知らぬ、登りきったその果ての景色を」と問いかけたー挑発しある意味清盛をプッシュした問いを、
乙前が白河に代わって反芻し総括した点で、祇園女御絡みのストーリー展開の終着点でもあった。
この問いを最後に、宿命のライバル清盛vs後白河双方を等しく庇護した祇園女御＝乙前はフェードアウトした。
・このように、安徳障子の穴開けエピは、旧体制の矛盾、とりわけ地方(東国)の在地領主層の怨嗟を、
清盛平家が一手に引き受けてしまったことが平家の滅亡を招いたとする歴史解釈を、適当にでっち上げるのではなく、
着実な資料から発想して、奇想天外レベルで応用した天才的な創作であった(彼らの利害を背負ってチャレンジしたのが頼朝)。
これを、「嫉妬指数」を意味したにすぎないミタニンスゲー氏作「嫁の障子開け」と一緒にすることは、頼むから勘弁して欲しい。 数字で負けたのが悔しくて俺の嫉妬指数がマッハというとこまで読んだ 熱烈な清盛クラスタが徘徊してるらしい事だけはよう分かったよ >>754
西郷と真田では素材に違いありすぎだろ、バーカ ●で心に深い傷を負った大谷一族クラスタの為にも
ゼロから幸村大河を作り直して欲しい
叩き台として作者に頼み込んで >>697 >>701 >>703 >>710で言われてた
「白頭の人」を原作小説として使わせて貰え
勿論、三谷及び関係者には一切嘴を挟ませない事が最低条件でな >>755
どうでも良いが西郷と幸村なら普通に作れば
どっちが視聴率稼ぎに有利なんだろうな？
三谷なら西郷大河でも隆盛ならぬ隆シエ化させるパターンしか想像付かんが >>759
現在の中園脚本では、西郷の私生活部分が多すぎるとか、
歴史上の重要事件をスルーしすぎる、斉彬パートが長すぎたといった批判があるが、
三谷脚本の西郷大河の場合、こうした問題点が輪をかけてひどくなるだろうな。
●の大坂編に見られるような三谷の派手好みな性格を考えると、
「田舎臭い」薩摩よりも、「豪華絢爛」な幕府側に強い思い入れをするんじゃないか？ 大坂編で信繁に辺境国衆の次男坊と言う等身大の扱いで動かさず
やたら有名人とばかり絡ませて華々しい活躍を盛ってたのは、それが切欠だったんだな…
セレブ嗜好なら最初から相応の人物を主役で脚本でも書いとけと 秀吉が好きだけど前作と真っ向勝負出来るほどの根性も才能も無いので人気武将に寄っ掛かった逃れコレ
信者は歴史なんてどーでもよくて三谷スゲーしたいだけだから何でも受け入れられるんだよw
フジテレビから出てくんなっての >>763
清華家菊亭の外孫らしいですよ～
祖父の菊亭さんはまったく出てきませんでした！ それな
幸村（信繁）に限らず史実の真田一族がキラキラ☆特権階級に仲間入りのイメージなんて無いわ
関ヶ原後に漸く東軍の兄が大名クラスに成り上がれただけで 三谷が西郷の大河の脚本を描いてれば
ダーク西郷と言うピカレスクロマンでよっぽど面白かっただろうにって言う厨も見たけど
小日向秀吉の二番煎じ以上にはならなそう。寧ろ、それにも劣る可能性すら…
三谷は一般的に陽性のイメージのある歴史上の人物を
無理矢理にでも根暗で陰険な人物に逆張りするしか能が無いんだよ 新選組も主役は真っ白黒い部分は全部脇にやらせてたから西郷やっても同じようになる
大久保が真っ黒になるだけ 朝ドラ感想ブログを漁ってたら●の関ヶ原を引き合いに
現行朝ドラを擁護しとった武将ジャパンの記事にブチ当たって草
（半分青い見てないけどボロクソ言われてるらしい）
この武将にしろ●信者にしろ一度良作・駄作認定してしまうと
清正と同じで考えを変える事が出来ないんだろうな >>773
BUSHOOJAPANは直虎の時は最初は否定っぽかったけど途中から肯定に変化してたよ
●信者みたいに直虎放送時にツイでわざわざ直虎タグをつけて●ネタを繰り替えしていたような無神経な連中と一緒にされるのは不憫
●信者はまったく別次元だから >>771
きっと大久保の娘が西郷になんか渡されて気があると思い込んだ挙句
振られて障子破りに精を出すだろうし
大久保は斉彬だか久光だかの子が死ぬ前からさっさと棺桶を用意するようなキャラにされるだろう
でもって「西郷を御綺麗にする為に大久保が屑サイコパスに貶められた！＞＜」とか
一部の大久保クラスタの恨み節が殺到する事だろうな でもって西郷嫁は偽装妊娠で既成事実を作る訳ですな分かりたくも無いけど 何やら今度は内野と山本が共演し今度の朝ドラでは片岡も出て来るからって
ま～た●の画像を上げて来よってから… 未だに幸村は逆算で一万数千石の知行得ていた説は懐疑的だわ
人夫の数、兵の数は基準があるだけできっちり決まってはないだろ そんなにエリート特権階級武将の話が書きたいなら
別に幸村主役じゃ無くて良いじゃんって思った 7年前の311の影響で東北舞台で八重の桜が大河になったから
今度は北海道ゆかりの人物として榎本を主役にすれば良いとか尤もらしく力説した挙句
脚本は当然三谷で●だの組！だののキャストを総動員させろとか言い出す厨が出て来そうで
今から悪寒が走ってる 新選組や真田幸村は三谷オタのものじゃあないよ
気持ち悪いわホント まんぷく青空のキャストを見てると
そのうち朝ドラまで三谷オタが私物化したがりそう >>763、>>768、>>782
「歴史に学ぶくらいならワンピースを」は本当か？豊臣秀吉から歴史の見方を考える
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180908-00178954-diamond-bus_all
貧しい身分から天下人となり、公家の最高位である太政大臣にまで成り上がった豊臣秀吉。
立身出世のシンボルとして、昭和のビジネスマンには不動の人気があった歴史人物だ。
本郷和人
「でも最近、秀吉はあまり若い人に人気がないんです。
昭和の高度経済成長期は、秀吉のように貧しい身分から成り上がることがリアルに感じられた時代で、
その象徴が“今太閤”田中角栄でした。角栄の異名の“今太閤”とは“今の秀吉”という意味。
学歴がない角栄が総理大臣にまでのし上がったことを、マスコミが秀吉になぞらえてもてはやしたんです」
「秀吉が不人気になった理由は、今の若者にとって“立身出世”がリアルじゃないからかもしれません。
彼らにとって、秀吉の天下人になったという“すごい”面は、なかなか共感しにくい。
むしろ最近では、真田幸村や新選組など、敗者側のほうが人気です。」
秀吉にやたらと執着する点といい、高度経済成長期・バブル景気期的な華美な成金趣味といい、
三谷は旧時代の精神・思考から抜け出せない人間なのだとつくづく感じるわ。
こんなヤツが言う「敗者側が好き」なんてセリフは、うわべだけの空虚なものだな。 そんなに難しいことじゃないだろ
三谷には人を描く能力が絶望的にない
それだけ 山本演じる三成厨の腐の中には吉継との絡みとか大坂編は
ヴィスコンティに通じる貴族的な退廃美がとか抜かしてる奴が居たぞ
そう言う世迷い事は鍵かけてほざけっての
三成も吉継も尾張の連中よりはそこそこの育ちで学もあったかも知れないが
別にそんな高貴な血筋でも無く実際は一介の豪族に毛が生えた程度だろ？
そして三谷もそう言う貴族趣味をお持ちで
近江派ばかりageageしてたんなら
信シエをエリート特権階級の仲間入りさせてたのも納得だな（藁 >>792
関ヶ原の岡田三成はそう言う感じの胡散臭い腐媚び（或いは監督が悪い意味で腐男子臭）が無い所が良かったな 直江兼続役の人間が陸軍の総帥である山縣有朋中将役で出るようだな。 西郷及び三谷以外の作品はdisる割に●キャスト投入は阿呆のように有り難がって
嬉々として●の画像とかを引き合いにハシャぐみっとも無さな＞●厨 取り敢えず昨年の直虎で直江役の役者が何らかの役でデロデロ乞食してた連中は
1年遅れと言えど悲願が叶って良かったんじゃね（鼻ほじ） >>794
岡田と三成に関することで言えば、
岡田司会の『プロファイラー』で石田三成を扱う回があり、
同時期に●が放送されていたこともあって、
番組冒頭で「現在放送中の真田丸でも活躍の石田三成」というナレーションと一緒に、
山本三成が出ている●のワンシーンが引用されたことがあったな。
まさかここまでステマ工作が及んでくるとは思ってもいなかったぜ。 うわあ…岡田本人がどう思ってたか知らんがステマのダシに体良く使われて御愁傷様です
そして映画の関ヶ原は観て無いので岡田の三成が劇中で泣いてたかどうかは知らんが
幾ら若作りとは言え四十路超えの男俳優（山本の事）の泣き顔だの褌姿だの
これ見よがしに見せつけて（見せ付けられて）何がそんなに嬉しいのかと 関ヶ原じゃ東軍眼鏡だの西軍眼鏡だのと言うワードがあるようだが
●や組！の信者どもは三谷眼鏡年中無休に着用してるんだろうなとしか 三成大河が実現するなら三谷脚本で山本耕史主演で
大谷刑部は片岡で無いと認めない！とか
香ばしい事をほざいてる奴らが居るけど自分は三谷以外のまともな脚本家であれば
三成役と吉継役が誰だろうが文句言わずに見るよとしか… 自分の中では今や大リーグの大谷翔平が大谷吉継の再来だと
思っている。
正直なところ今いる俳優で大谷を演じられる人はごくまれだろうな。
愛之助などもってのほかだ。 昨日のNHKFMの午後のクラシック番組「キラクラドン」に真田丸のテーマ曲のバイオリン奏者が出ててやな思いがした。 大河を物語として面白くするのって主役を食ってしまう脇役の存在が一つの要素だと思う。
真田丸の昌幸や龍馬伝の高杉や新選組！の土方、山南、伊東とか。
今作でも慶喜を強力な曲者にするとか小松帯刀を頼れる敏腕家老にするとかできたのに西郷万能と周り下げをしてしまったから主役を食えない
#西郷どん
16:12 - 2018年9月17日
●に主役以上にウザいサブキャラ徘徊してたと言う意味でなら
「主役を喰ってた」と言う形容も分かる気がするが
その西郷以上に万能設定なスーパーノブシエ君についても
何かしら思う所は無かったんでしょうかね 真田丸や新選組の場合は脇役が主役を食ったんじゃなくて
魅力ある主役を描けなかっただけだよなあ >>818
正確には「近年の大河→×」「三谷の作品→○」っしょ
（勿論この「○」と言うのは良作と言う意味では無い） >>812
個人的に別大河の話題でまで何の脈絡もなく
山本のキモいベソ顔や草刈のウザいドヤ顔をTLにばら撒くのも
大概にして欲しいんだがって感じ
加藤剛だの岡田准一だの丹波哲郎だのとかなら
特に文句は言わないよ 現在再放送中の官兵衛で三成が出て来たら
山本三成のキモい信者がどんだけファビョって
丸age官兵衛sageするかと思うと今からゲップが出る >>814
西郷は実際、明治維新の要所要所で実際に活躍してるから
無双描写も別に…って気はしなくも無いが
幸村は言われ尽くされてるように大坂の陣だけの一発屋な訳で
豊臣政権の譜代家臣になったなって証拠は
三谷の腰巾着考証屋どもの頭の中以外のどこにも無いよ 三成大河は三谷脚本で山本耕史主演で無ければ認めない！とか
鼻息荒いTLを見るけど丸のメンバーが作ったら
実際はそこそこ有能だったっぽい兄貴が信幸の二番煎じの小物になりそう 真田信繁は一応大谷吉継の娘婿だから、それなりに豊臣家からは
重要視されていたと思う。
大谷の母東殿は北政所の側近で、孝蔵主以上に奥向きで影響力があった女性で
息子の大谷はその母と北政所の後ろ盾があったから少年時代から秀吉の側近として
活動し、西国大名を中心に多くのパイプがあった。
その辺りの史実と逸話をドラマでしっかりと描いていれば、大谷が人質ながらも聡明だった信繁を見出し、母親や
北政所の許しを得て娘を信繁に嫁がせるというシナリオになったのだが、残念だったな。 >>837
兄貴と忠勝の婿舅関係はウザいぐらい尺取ったのに
（面白くも無かったけど）主役と吉継の絆の希薄さは異常だよな
信者に言わせれば、そう言うベタベタしなさが彼ららしくて良い！とか
無茶な擁護しそうだけど。●の吉継が三成の為だけのキャラって意見には完全同意だわ
ま、三谷が東殿だの小屋（吉継妹）だの出した所で
ただのチープな腹黒女か知恵遅れに改悪されそうなので
そんなら三谷星の豊臣政権には居ないものとして扱われた方がナンボかマシか この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで >>840
書き手は自分より地頭の良い人間は描けない
コレに尽きるな 今日の出川の『充電させてくれませんか』で上田城に立ち寄る場面があり、
●のテーマ曲も流れてきたが、これもステマの一環かね？
『充電させてくれませんか』で上田城が出たのは今回が2度目だが、
前回は最終ゴール地扱いだったため、上田城が映された時間は短かったけど。 満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで せごどんに粘着して絡む●のオタクって何なの？
基地外？
くっそ駄作をいつまでも思い出させんじゃねーよ
ノリがまたきっしょい！ >>854
●信者の（スイーツ駄作認定した）他大河をdisりながら
そのくせ都合良く引き合いに出す形で寄生せずに居られないスタイルが
ほんっとに！じっつに！見苦しい この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで >>854、>>857
今回の『西郷どん』でふきが慶喜に「西郷に謝れ」と言っているのが問題とされているが、
ふきが元々教養のない薩摩の貧農出身であることや、
実際の歴史に大きな影響を及ぼしていない側室の一人をモデルにした架空キャラ
（ある意味、呂宋助左衛門に近い）ということで特に矛盾・話の破綻は生じにくい。
それに対して、人生終盤の大坂の陣でようやく名を馳せた史実の信繁を魔改造して、
史実ではまだあどけない田舎国衆次男坊のガキだった信繁を安土や第一次上田合戦に引っ張り出したり、
豊臣政権中枢に食い込ませて、小田原攻めでは北条への降伏勧告の使者をやらせるなどして、
ドラマ前半部分で華々しい活躍をさせる一方で、肝心の大坂の陣をショボくさせるという、
あらゆる面で史実を無視し、ドラマ展開もつまらない龍頭蛇尾的構造の●は何なんだよ。 この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで 最近、映画の宣伝でよく見かけるコンビだが
西島：信幸
岡田：幸村
で見たかった。堺も大泉も全然違ったわ >>814
だって西郷は実際に、歴史の主人公だった訳で万能感出しても
「そりゃそだな」としか思わない。 何かにつけて主役を無闇に万能化させて出張らせるな言い始めたら
歴史に名を残した人物の一代記なんてやる意味ないじゃんと思う
信シエは大坂の陣だけの一発屋なのにドラマじゃ豊臣閣僚扱いだったのが
実際にアレやコレや業績を残してる西郷との決定的な違いだろうがと 不思議なのは、そのような観点から歴代(昨今の)大河を口汚く罵倒している連中が、
こぞって「真田信ｼｴ」殿に対してのみ、「天下人の最側近？ご冗談を」
などと突っ込むことを絶対やらず、あたかも完全タブーの如く口を噤み通していること。そして、
未だにシラを切り続けて「丸は(昨今の駄作とは異なり)歴代に忠実な大河だったー」とやってること。
数多ある世の中の不思議な現象にあって、同調圧力に屈したんだか愉快なお仲間の馴れ合いだか知らぬが、
こいつらによるミタニンスゲー現象は実に興味深い。 （三谷幸喜のありふれた生活：９１４）大河ヒロインのモデルは
https://www.asahi.com/articles/DA3S13698937.html
今から四年前の秋。当時は斉藤由貴さんと長澤まさみさんの二人芝居「紫式部ダ
イアリー」の稽古中だった。休憩時間に僕は、翌々年の大河ドラマ「真田丸」について
長澤さんとよく話した。既に彼女は、主人公真田信繁の人生に深く関わるヒロインを
演じることが決まっていた。
その女性は、実在の人物だが、残された資料がとても少なく、真田家
に仕える家臣の身内ということしか分かっていない。信繁の側室となり、彼の子供を産
んだらしいが、それもどこまで史実なのやら。確実なのは、大坂の陣で信繁と共に死
んだ彼女は、信繁が愛した女性の中で、もっとも長い期間、彼と行動を共にしてきた
ということだけなのだ。
彼女のキャラクター設計は、僕の筆次第だった。実際に執筆するのはもう少し先だった
ので、僕は長澤さんに、どんなキャラでいきたいかを尋ねた。
その時の彼女の答えはこうだ。
若い頃はズケズケと率直にものを言うので、周囲から煙たがられる存在だった。
でも年齢を重ねるにつれて、次第に信頼されるようになり、やがて信繁も一目置くように
なる。ただしそれは彼女が変わったというよりは、周りが彼女の本質を理解するように
なっただけというのは、どうでしょう、三谷さん。
その時、彼女がイメージキャラクターとして挙げたのが、樹木希林さんだった。
希林さんをイメージすると、その女性の人生が手に取るように見えてきた。今までは
記号のような存在だった一人の女性が、生身の人間として息づき始めた。長澤さんには
感謝しかなかった。
キャラクターは決まった。さて名前はどうするか。なにしろ彼女は「高梨内記の娘」としか
記録に残っていないのだ。
しかしそこはあまり迷わずに決めることが出来た。名前は「きり」とした。もちろん樹木希
林さんの「きり」である。「真田丸」の放送が始まった頃、「きり」という名はどこから来た
のか、よく取材で聞かれたが一切答えなかった。「きりきり舞い」から来ているのではな
いか。真田十勇士の一人「霧隠才蔵」から採ったのではないか、といろいろ言われた
が、「樹木希林さんからですか」と見抜いた人は一人もいなかった。
ドラマの中にヒントはあった。大坂冬の陣の時、変装して城に入る信繁の姿を、白い長髪
にステッキの老人とした。これは実際の資料を基にしてはいるのだが、まさに希林さん
の生涯のパートナー内田裕也さんそのものだ。
そしてきりは、そのあまりに自由で率直な物言いで、一時は視聴者からの反発も受けた
が、最終的には日本中から愛されるキャラに変化した。まるでモデル本人のように。
希林さんと一緒に仕事をしたことはなかったが、何度かお話しさせて貰（もら）う機会は
あった。日本アカデミー賞の授賞式会場でお会いした時に話して下さった、僕の作った
映画についての率直で的確なアドバイスは、今もはっきりと覚えている。
希林さん、ご冥福をお祈りします。 真田太平記では秀吉時代はうっすら描いたに留めてたような？
太平記では、昌幸幸村は秀吉つうより景勝にめっさ忠誠心が強くて、家康に
のめりこんでいく信幸とはいずれ別れる運命だった。
つか、真田太平記では昌幸が、沼田にめっちゃ拘ってて「なんでそんなに
うざいくらいヌマタヌマタ言ってんだ？」とか思ってたが交通の要所で色々
利権があったらしく、そこに徹底してこだわるのが昌幸らしかった。
そういうのが●には無かったかな？ザンネン いつ日本中で愛されてたのでしょうか
全くお目出度いオツムの持ち主ですね見たにと言う人は
イエスマンしか回りにいないのだろうな
大河では真田幸村のドラマを見たかった…
三谷のコメディなんちゃってﾉﾌﾞｼｴではなくて… こうやって時事ニュースにウザく絡んでくるのも嫌らしい
多分、後付けだろ しかしこんなことが自慢話となること自体信じがたい。
要は歴史資料から着実にキャラを立ち上げる地味な作業なんて糞食らえ、と宣言しているに過ぎない。
高梨の娘としか分かってないからといって、現代の樹木希林をイメージして戦国ヤンキー風にすれば良いのかよ。
そういえば親衛隊たちも、「あっ、あれは〇〇というアメドラマ、これは△△という映画からのオマージュ、
さすがは博識のミタニン」って礼賛していた(ついでに「これに気づいた俺様スゲー」)。
その延長線上に今回の、「ドヤ、今だから教えてやるけどさー、お前ら気づかんかっただろ、俺の隠し味」、
「いやーそうだったの、アタシたちの常に斜め上を行く三谷さん凄えー」がある。 いっそ長澤主演で大河ドラマ「樹木希林」でも撮った方がナンボかマシだったかもな
もちろん三谷脚本は論外だが >>883
三谷がまんぷくのヒロインを一から造形しろとか言われたら
やっぱり樹木希林タイプにでもなってたんでしょうかね（白目） >>883
＞要は歴史資料から着実にキャラを立ち上げる地味な作業なんて糞食らえ、と宣言しているに過ぎない。
三谷幸喜
「いちいち史実を調べるの面倒クセェ…。そのエネルギーをコント作りのために振り向けたいのに。」
「超有名な歴史人物なら史実を調べる手間は少なくて済むし、
テキトーにやったとしても視聴者が勝手に脳内補完してくれるだろう。」
「歴史に詳しい」とか言うけど、三谷が超有名な人物しか扱おうとしないのは、
このような内心があるからなんだろうな。 >>886
ドラマ本で「まんぷくで描かれる大坂は建造物とかが敢えて地球に似た別の惑星の大坂のイメージで…」
とか解説があった。三谷も「真田丸で描かれる真田一族その他諸々は三谷星に於ける戦国時代のイメージで…」とか
潔く断りの一つも入れとくべきだったな この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで https://news.walkerplus.com/article/95158/
きりの魅力というのはどのように感じていますか？
あれだけずっと同じ人を思い続けるのは、すごいことだなと思いますね。
ただ、以前も言ったことがありますが、私はきりを演じる上で「この人をモデルに
演じよう」と決めた人がいるので、演じながら「本当にこういう人なのかな、すごい
人だな」と思っていました。ただ、私はその人の心情・内面を知っているわけでは
なくて想像しているだけなので、誰のことかは明かせないのですが。 今日の『西郷どん』は台風速報のために放送休止になったそうだ。
台風が起こる7～9月に●で扱っていたのは捏造の信シエ豊臣重鎮回だから、
台風速報で休止になったとしても全く問題ないよな。 この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで >>899
●はいっそ一年通し全部の回が台風だか何だかで放送中止で良かったぐらい >>887
超有名な歴史人物なら史実を調べる手間は少なくて済むし、テキトーにやったとしても視聴者が勝手に脳内補完してくれるだろう
まさにそれ
三谷って、さして歴史に詳しくないだろ
5chのネラーの方が余程詳しく教えてくれるしさ
歴史好きならあんな適当な脚本出来んだろ
演者も、官兵衛 直虎 せごどん～の半分も魂こもった演技してないテキトーさだったし惨憺たる有り様だったな この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで 三谷の中の来樹木希林像がアレ（きり）だったとか
当人も史実の内記娘も浮かばれまい >>905
著名人を扱いたいなら扱いで少なくとも三谷の願望交じりの妄想よりかは
確実に信憑性がありそうな今時どんなモノグサでもネット検索すれば見つけられそうな
誰もが知ってそうな逸話や史料も多く残ってるキャラですら
あの体たらくだった挙句に何が樹木希林だバカ！としか言い様が無いね この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで 不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで 不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで 幸村は好きだが、この大河はダメだったな。
負け犬物語でした。 >>947
真田太平記が全話揃ってるからそっちを見た方がよい。 >>947
滅びの美学もまともに描けていないよな。
最終回冒頭で、「狙うは家康の首！！」と意気込んでおいて、
家康の目の前まで来て少年漫画みたいなやり取りをした挙句、
みすみす家康を殺すチャンスを逃してしまうのだから。
これまでオープニングの赤具え騎馬軍団CGをさんざん見せられた身からすれば、
羊頭狗肉もいいところだよ。 >>957
最終回だけど、突撃後にあの家康とのやり取りをやるならまだ分かるが
、突撃後何個かのシーンを経て。。。だったよね？ 藤本隆宏が城内に
行ったりヤケに不自然なシーンが多かった印象。
しかも最後の最後に家康に「お前」呼ばわり・・・なんかガクッとした。
敵とは言え因縁浅からぬ仲で恨みだけでもない相手、天下人で親よりも年配の
相手に最後になって「お前」て・・・はあ この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで >>959
そこはせめて「貴殿」ぐらいにしとこうよと小一時間 この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで 新しい朝ドラで松坂慶子演じる母親役がウザいと論って駄作認定し
畑違いの大河（）●を持ち上げる厨どもは
幸村母とか大蔵卿とかは何とも思わなかったんだろうかね >>966
既に信シエは「天下人で親よりも年配の相手」である秀吉を「恫喝」しているからね
（田舎国衆次男坊、景勝の人質の「恫喝」をすんなり受け入れてしまう秀吉もアレだが）。
それでも京・大坂で常に天下人秀吉・秀次の身近にいたのだから、
「貴殿」ぐらいの言葉遣いはできるようになっていたのかと思いきや、
それすらも身についていなかったようだ。 真田丸のファンは良作を駄作と認定するのが
好きみたいだな。
真田丸が良作なら、他のドラマ・大河は珠玉の
良作だ。
ちなみに『まんぷく』は楽しみにしている。松坂慶子さん演じる母親は
確かにうざいが、年頃の娘を持つ母親は娘を思うあまり時折あのような
態度に出るのかも知れないな。 『西郷どん』の視聴率が10％を切ったからと、勝ち誇ったように
『真田丸』との比較を書きたてる『真田丸』ファン。
余りに頭に来たから、『真田丸』じゃなくて同じ幕末が舞台の『新撰組！』
と比較しろと返信した。
返信した後に大人げないことをしたと反省しているが、傍若無人な『真田丸』ファンのコメントを
見ると腹が立つんだよな。 >>975
●の女キャラが似たり寄ったりの言動に及んだら
ただの良妻賢母でない所がリアルで良いとか斜め上に擁護しそうなのが容易に脳内再生可能
あ！そもそも本多忠勝がウザさを発揮してたっけか
鈴母さんは取り敢えず障子は破って無いし
三人娘の誰一人として小賢しく略奪愛に走ってないだけでも
>>972
あとは「貴公」とかな >>987
乙ありです！
>>980
>>975
寧ろ女も男も鈴以上に不快にさせる何かを持ってるキャラばっかりで
逃げ場も何もあったもんじゃないのが●だったもんな この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで このスレッドは１０００を超えました。
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