【西郷隆盛】翔ぶが如く 20噴火目【大久保利通】
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司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成（第一部29話、第二部19話、全48話）、1990年1月7日から12月9日まで放送。
原作：司馬遼太郎（「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より）
脚本：小山内美江子
音楽：一柳慧
語り：草野大悟（第一部）田中裕子（第二部）中村克洋アナウンサー（アバンタイトル）
主演
西郷吉之助→西郷隆盛：西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通：鹿賀丈史
前スレ
【西郷隆盛】翔ぶが如く 19噴火目【大久保利通】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1513153393/ >>775
近世における有力農民クラスは、藩の家老や上士の庶流なのか？
そのレベルの人々なら、庶流であっても基本的に武士身分で残りそうな気がするのだが・・・。
近世における有力農民クラスって、基本的に中世における荘園・公領の
名主（地侍）クラスの人々の末裔だと思っていたのだが。
近世に武士身分として残るのは、それより上の国人領主（国衆）クラスで、この階層の
人々は、戦国・織豊期に大名の家臣団に組み込まれるような形で、近世を迎えるケースが
多いと理解していた。 小領主は戦国期は当然農地経営もしてたんで、領地に本拠構えて城もあったりした。
戦国末期から領地に住み続けて農地経営するか、大名の城下に移り住んで農地経営から手を引くか択一選択を迫られて兄弟で片方が農民化、他方が城下に移り住んで武士化ってのが非常に多いケースだよ
江戸時代に庄屋になるような家から分かれた武家は大身になる >>778
＞大名の城下に移り住んで農地経営から手を引くか択一選択を迫られて
そうした選択を迫られたのは、基本的に地侍クラスでしょう？
というか、地侍はもともと有力農民が中世後期の戦乱に対応して武装したものだから、
彼らが農村で経営している土地を“領地”と表現するのも、ちょっと変な気がするが。
でも、彼らは仮に農村から離れて武士身分にに属したとしても、下級武士だと思うけどなぁ。
例えば小松帯刀の家のように、鎌倉御家人の系譜を引く国人領主（国衆）の末裔のような
上級武士とは根本的に違うような・・・。 そもそも城下士と郷士の間に差別が生まれたのは江戸時代になってから
んで明治２年にそれを撤廃したらかえって両者の対立が深まった
戦国や江戸初期のそもそも論は関係薄い 今日のラストは吉之助サァと一蔵どんのラブシーンだったな
気を使って席を外す新八どん 「三姉妹」（1967年：江守徹）
「花神」（1977年：西田敏行）
「獅子の時代」（1980年：江角英）
「二百三高地」（1980年：神山繁）
「二百三高地 愛は死にますか」（1981年：増田順司）
「幕末青春グラフィティ 坂本竜馬」（1982年：蟹江敬三）
「春の波涛」（1985年：高橋悦史）
「幕末青春グラフィティ Ronin 坂本竜馬」（1986年：原田大二郎）
「田原坂」（1987年：有川博）
「奇兵隊」（1989年：石原良純）
「翔ぶが如く」（1990年：新井康弘）
「T.R.Y.」（2003年：丹波哲郎）
「台湾1895」（2008年：梶岡潤一）
「坂の上の雲」（2009年：江守徹）
「るろうに剣心」（2012年：奥田瑛二）
「八重の桜」（2013年：猪野学）
「花燃ゆ」（2015年：永岡佑） >>778
昔も今もヒトモノカネをより多く所有してるかが
権力と繋がってるんですなぁ。 >>784
42年スパンで山県やってる江守さん。なにげにスゴっ！ 廃藩置県で、薩摩藩が消滅してからも、
奄美大島の島女（まあ、愛加那のことだが）はまだ、
本土へは行ってはいけなかったのか？菊次郎に
会いに行くことは、当時まだ許されなかったのだろうか。
出てはいけない掟は、島自体の掟だったのかね？ >>780
＞戦国や江戸初期のそもそも論は関係薄い
んー・・・士農工商穢多非人の身分差別を定めたのが穢多乞食の坊主徳阿弥を先祖とする家康公ｗ
シグルイとは己を捨て人を生かす道と心得たり 新政府も結局幕府にとって変わっただけなんだよな
慶喜を盟主とした新政府のほうがより高度な日本改革ができていた >>791
無理
旧体制側の人間ではドラスティックな改革は遂行しえない 徳川家は封建制の代名詞だから、
残したままだと廃藩置県や廃刀令、徴兵制とかは無理だったろうね プロイセンを盟主に統一した後も、領邦はそのまま存続したドイツみたいになるのかな？ >>794
ビスマルクは明らかに
大河の主役になりやすそうな人物 京都の清水寺行ってきた。
月照さんが住職だった成就院が今公開中（通常は春と秋の期間限定公開）。
西郷どんと月照さんの歌碑とか、近くには安政の大獄後に薩摩行を相談した清閑寺など
ゆかりの地が多くて、たのしかった。 >>798
ああいう役は朝鮮人にやらすとハマるよな >>795
日本の明治国家は、ドイツをモデルケースにしているとはいうものの、必ずしもドイツの
模倣ばかりではないんだよな。 >>783
花神の西やん演じる山縣は奇兵隊を事実上仕切る実力者で、
高杉の挙兵の成功を左右するキャスティングボードを握る男として描かれていたな 隆大介のドーラン厚塗りが気になって気になって
隆大介、堤真一、有森也実の喋り方が似てる気がする
口をあまり大きく開けず感情を込めない棒読み 「世の中には食うに食えん者がいることを忘れたらいかん・・・」確かにその通りだが、
食が細い人もいることも忘れたらいかん。 >>801
過去スレで写真上げてくれた人がいたけど、周りの人と比べると大男に感じた
大隈さんと一緒に写ってる写真があればな 理屈に合ってない事言われたら言葉もありませんわにありがとう！と返す大西郷 江藤「江藤！返す言葉がありません！！」
西郷「そうなぁ！ほんなこてあいがとなぁ」
江藤(えっ何この人・・・宇宙人？) 攘夷あるのみです！
花神の台詞らしいね
ああリアルで見たかったな
ガトリング家老桃太郎とか
中村雅俊の高杉とか >>815
てかさ
DVD高いよ
もしかして売りたくないのかって思っちゃうわ >>813
西郷は江藤が思うほど愚鈍ではないことがわかるシーンでごわす。 >>817
長州はトンカツにして薩摩はウドンなり！ この台詞が多い気がする
西郷
「まっちゃんせ」
「あいがとな」
大久保
「なんち」
「はい」 イト「吉之助ｻｧのバカッチョ！」・・・ん小松ｻｧのバカチョンだったか、いや村岡弟だっけ
年をとると朝ドラと大河の区別がつかなくなってきてのう ゲホゲホ
大誤算は戦争が終わって遊女にまで身を窶してしまったか
戦には負けたくないものよのう >>810
そのシーンはもうｗキャラで乗りきっているというか
西郷さんとか龍馬とか秀吉とか所謂人たらし系の強みだよね 江藤新平でさえ薩摩を敵視してるわりには、たまに「西郷どん」て言うしｗ >>827
「あのおいどんが」みたいな感じで
薩摩弁、薩摩人をバカにしてるんだと思ったわ 江藤「この大河はSAGA人のイメージを悪くしてる！これは薩摩の陰謀だ！」 まあSagaはギリギリまで参戦しなかったから仕方ない 正直何で文句言ってるのか分からん、彼ら侍身分なんだから
鳥羽伏見で命賭けて戦った薩摩にリスペクトあってもいいと思うんだけどね
なんの関係もない東京人だからそう思うのかな >>807
そん言葉は今ん世にも通じるもんがありもんそ！今の世はくいもんを粗末にし過ぎじゃっで、はよう世の中を良くせなあかんと 石丸謙二郎は大分出身で日大中退なのに大隈重信
早稲田卒の俳優なんて腐るほどいるのに不思議
早稲田のインカレサークルが母体ともいえる
劇団「つかこうへい事務所」出身だからおｋ？ 「おしん」も佐賀で姑にいじめられました
あれでさらにイメージが悪くなった >>835
あの姑と五分の勝負を挑めるのは昭和の鬼姑事、初井言榮さんしかいないと思う
佐賀なら呼子のイカがある！あれは美味しい。 江藤さんは郷土愛がありすぎた。
大隈さんは郷土愛なんかとっとと捨てていったのに。 決裁文書にハンコを押すのはいつ頃からあったんだろう。
黒印、朱印など、発給する文書に押すのはかなり前からあったはずだけど。 統治機関としては、戦国大名の印判じゃないかな
信長の天下布武とか北条家の禄寿応穏とか
戦国大名の統治領域が拡大し、当主がいちいち花押書いてるんじゃおっつかないくらい決裁文書が増えたことが普及の原因のようだね >>841
書き方が悪かった。
起案した文書（稟議書）に、それを読んで認めた官吏が私印を押していくやり方がいつ頃からあったのかなということ。
貧乏ったらしい弁当を使う西郷が、大隈にハンコを預けるシーンでいつも思う。 268人間七七四年2016/12/08(木) 05:23:52.64ID:PztttAMW
佐賀市民だが江藤のことが書き込まれててうれしいｗ
角川文庫「日本史探訪 幕末維新の英傑たち」に、江藤の章があって司馬が担当
以下、司馬の語り
・なぜ書いたんだろうという理由を考えてみると、やっぱり変な奴だからですな
・江藤というのは、国家設計能力があるもんですから、彼自身がデザインした国家と
いうもんを、やっぱり作りたいでしょう。設計能力を持っている奴は不幸ですよ。
これ、みんなやられますよ。
・鍋島閑叟という幕末の佐賀藩のお殿様がですね、これはたいへん偉い人だったん
ですな。幕府はどうであれ、産後革命をとりいれちゃうんだと。 269人間七七四年2016/12/08(木) 06:05:31.98ID:PztttAMW
２６８の続き
・江藤は（中略）薩摩と長州を追っ払わなきゃしょうがないと。これは藩閥をつくってね、もう
＝@ばかでもちょｂﾅも役人にしｂｿゃうんですかｂ轣B薩摩の芋づｂ驍ﾆいいますかｂ轣B
・江藤っていう人がここにおれば、一番おもしろいんですがね。西郷論なんかやらせたら
おもしろいでしょうな。あれは低能と思っているんですね。
・で、この愚物と大久保、彼はまあ西郷より頭がいい、こいつをね、戦わせるんだと。（中略）
そして、西郷を勝たしめて、そうしてその後西郷を倒すんだと。
・江藤が自分の権力を成立させる政略はそれしかないのね。（中略）それで、それだけ緻密な
論理家がね、政略ということになったらそんな程度しかない。政略ということになったら江藤が
バカで子供だと思っている、なんで子供といってるかしらないけども、あの大久保のほうがすご
いし、そうして江藤が愚物だと思っている西郷のほうが、とにかく幕末の西郷の政略というのは
たいへんなものですからね、革命政略というのは。
・それが江藤にはまったくわからないというのはね、なにかもう大きく欠けたものがあるんで
しょうな、うん。これは、非常におもしろいひとですなあ、江藤っていう人は。 270人間七七四年2016/12/08(木) 07:07:34.76ID:PztttAMW
２６９の続き
・大久保っていうのはすごいんですなあ、やっぱり。まったく苛烈なもんですよ。日記をよく
克明に書く人ですけどね。江藤の覚悟のなさというのを嘲った文章がありますよ。で、それは
後世の人が読んだら、ああ江藤ってつまらん奴だなあ、と思わせるような配慮は、明らかに
その文体にありますね。
・江藤は、最後に弁明したかったわけでしょうね、（中略）最後に、おれはなぜ起ち上がったかと
いう、大演説をしてから殺されたかったわけ。（中略）大久保は、江藤にそれをいわせるとです
ね、またそれがどっかにいろいろ伝わって、士族がまた、方々で蜂起すると思っているから、黙ら
せて殺しちゃった。（中略）ま、人間こういう具合で殺されるというのは、実につらいことでしょう。
やっぱり、地上に江藤の怨みは残るというような感じですよね。
・で、この場合、大久保にどう好意を持とうにも、こういう経緯を調べているとね、大久保には好意が
持てなくなっちゃう。ぼくは、大久保っていう人は、いろんな角度から、たいへんな人物で、もっと
大きく評価すべきと思っていますけども、江藤に即して言えば、もうどうしようもない大悪党みたいな
感じがしますね。
271人間七七四年2016/12/08(木) 07:32:17.32ID:PztttAMW
２７０の続き
・で、その江藤の名誉というのは、当時の日本にあって、国家の設計能力を持っておった
二人か三人のうちの一人だったということですね。
・西郷は、国家の設計能力はなかったと言っていいですね。気分としては広大な理想は西郷には
あって、だけどそれを具体的に設計図にあらわすことができない気分であって、西郷の悲劇は
それです。
・江藤の場合は表すことができるんです。（中略）彼は、設計図は書いてたと思うのです。司法
省の一隅にあって、日本国家はこうあるべきだという設計図は書いてたと思うのね。
・ところが、もっと大きな権力を握っている人間が、非常に不幸にしてね、ボンクラでなかった。
大久保がボンクラだったらね、江藤を採用していると思う。江藤のデザインを採用していると
思う。大久保自身がデザイナーだったということが、悲劇だったと思う。
以上、長々とすみませんでした。
ちなみに「日本史探訪 幕末維新の英傑たち」では、司馬は大村益次郎の章も担当しています。 江藤が「薩摩は何かというとすぐに女、長州はすぐに金、金、カネだ！」
「薩摩はどうせまたオンナだろうが、長州はカネに汚いからな。」
とかブツクサ言ってたなｗ
江戸(じゃなくてもう東京か)の人たちにしてみたら、
薩摩は赤鬼、長州は青鬼キャラみたいなもんか >>832
江藤を見てると反面教師的に勉強になると言えばなる。競い合うことも必要かも
だけど、やっぱり協調性って大切だなとｗ 実際に大久保の日記を見てみると司馬ってけっこうバイアスかかってるなあと思うけどね >>852
チエさぁの作った日の丸弁当に気まっちょりもす
あまった大隈さぁの弁当は持ち帰って夕飯にしもす 美味そうなのはだんぜん西郷さんのほうだな。大隈さんのほうが上等な弁当なのは
わかるがｗ 弁当だったら西郷だね
唐揚げとか煮物とか茶色一色の甘辛で濃い味付けのイメージ 今日の西郷どんは、一蔵どんのかごんま弁を堪能できる 加賀さんの鹿児島弁は昔取った杵柄って感じで上手い
西田さんは「俺は鹿児島弁を喋れる」という自信のせいか下手になってる 翔ぶが如く ＝ 一流レストランの焼き肉、スイーツ、ドリンク
西郷どん ＝ すたみな太郎の食べ放題 大久保を演じる瑛太が
祖父母が鹿児島在住だから
それないりにプレッシャーを感じながら演じている
演技が上手いと思う 西郷どんに神保悟志さんが出ておりました。
彼も確か、この作品に出てましたよね？ >>864
出てる
大久保邸で一蔵どんに○○様からご連絡がありました。という台詞を言う係
前回は岩倉様が〜という台詞でござった >>865&＞＞867
ありがとうございます。
遊び心溢れるキャスティングはやはり良いものです。
これからも西郷どんに翔ぶが如くから誰か出てくださると良いのですが。 とりあえず、遠ケンが勝海舟
個人的には
哲太に山県有朋とか
緒形直人に伊藤博文とか
明治編でちょろちょろっと出て欲しい しかし、渡辺謙って大河では毒を盛られる役ばかりだな。 >>853
大身旗本のお姫様が、自ら料理なんてするのか？ こんスレでは西郷どんみたいな駄作の話はもうよしやんせ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
