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大河ドラマ「風林火山」Part166
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0001日曜8時の名無しさん 2018/03/03(土) 01:34:15.17ID:qE3p16Q8
大河ドラマ「風林火山」Part166

風林火山「孫子の旗」

風林火山(ふうりんかざん)は、甲斐の戦国大名・武田信玄の旗指物(軍旗)に記されたとされている
「疾如風、徐如林、侵掠如火、不動如山」(疾(はや)きこと風の如く、徐(しず)かなること林の如く、
侵掠(しんりゃく)すること火の如く、動かざること山の如し)の通称である。

不 侵 其 其
動 掠 徐 疾
如 如 如 如
山 火 林 風
http://i.imgur.com/nB8yRaa.png

戦国武将、武田信玄の軍師を務めたとされる山本勘助の一生を描いた作品。
大河ドラマとしては初めて井上靖の作品を原作に採用。

「風林火山」(ふうりんかざん)は、2007年1月7日から12月16日まで放送された46作目のNHK大河ドラマ。
原作:井上靖、脚本:大森寿美男、音楽:千住明、語り:加賀美幸子、主演・内野聖陽。 全50話。
0034日曜8時の名無しさん2018/03/05(月) 16:59:15.04ID:fpNPiKnB
専ブラで見ているとき、BGMは、いつも風林火山OP。
いや、ただ、それだけなんだが。
0037日曜8時の名無しさん2018/03/08(木) 07:54:45.40ID:gQho39nm
■【重要】4K放送実施のために現行BS放送の再編を実施
http://www.soumu.go.jp/main_content/000532151.pdf

- 帯域削減作業(スロット数の削減)
・ 1月14日 NHK BS1 23→20、BSP 21.5→18
・ 1月22日 BS朝日・BS−TBS 24→16
・ 1月29日 BS日テレ・BSフジ 24→16
・ 4月16日(予定) BSジャパン 24→16

- チャンネル(周波数)移動
・ 4月16日(予定) BSジャパン 3ch→1ch
・ 5月. 8日(予定) NHK BSプレミアム 15ch→3ch
・ 5月22日(予定) ディズニーチャンネル 7ch→3ch,BSアニマックス 7ch→13ch
・ 5月28日(予定) スターチャンネル2・3 7ch→15ch

1月22日以降はNHK BSプレミアム以外のBSデジタル放送はフルHDからセミHDへ劣化

■NHK BS1などBS放送の解像度が横1,440ドットに。新4K/8K放送に向け帯域削減
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1101216.html

1月14日にBSデジタル放送「NHK BS1」の解像度が1,440×1,080ドットに削減された(従来は1,920×1,080ドット)。
新4K/8K放送に向けた帯域再編のための帯域削減の影響で、22日以降はBS朝日、BS-TBS、BS日テレ、BSフジの
民放BS 4社が帯域削減を予定しており、これらも1,440ドットとなる見込み。
なお、NHK BSプレミアムは帯域削減後も1,920×1,080ドットのままとなっている。

総務省の悪意のある現行BS放送再編で空きチャンネルが膨大なのに使用せずに無理矢理
現行BS放送帯域削減作業(スロット数の削減)により一部チャンネルを除き1月22日以降は
NHK BSプレミアム以外のBSデジタル放送はフルHDからセミHDへ劣化

4K放送実施のために現行BS放送の再編を実施
https://i.imgur.com/UMfl7xr.jpg

BS放送の空きチャンネルの状況(ガラガラ)
https://i.imgur.com/d26EIh0.jpg
0038日曜8時の名無しさん2018/03/08(木) 11:26:10.30ID:sKPKovm3
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    「体毛が無ければ恨みを晴らしたとて何になろう」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
0040日曜8時の名無しさん2018/03/08(木) 16:30:28.71ID:094Rf0DN
風林火山おもしろすぎるけど、このゲームもおもしろすぎて辞めらんないww
https://goo.gl/Z4BRFC
0041日曜8時の名無しさん2018/03/09(金) 09:37:01.67ID:MlVvHxk8
>>31
それは昔から説明を変えてないだけでは?
今では、小中高校の歴史教科書なんかでも、
北条早雲の生没年は「1456?〜1519」と書かれている。
0042須藤凜々花が好き2018/03/09(金) 10:17:10.02ID:lVrHglz8
年齢なんてのは 気持ち次第で変わるもんなんだよ
0043日曜8時の名無しさん2018/03/09(金) 12:55:30.79ID:12ryuEvY
そもそも、山本勘助だって年齢ははっきりしないしな
0044日曜8時の名無しさん2018/03/09(金) 17:36:36.32ID:uOBwfevE
4月からは何が再放送されるの?
0046日曜8時の名無しさん2018/03/09(金) 18:33:55.36ID:MlVvHxk8
>>43
山本勘助と違って、北条早雲の場合は、そこそこ確実性の高い史料に、本当の生年が
康正2年であることを窺わせるものがある。
また当人の経歴、近親者の年齢などから、従来説に無理があることも明確だからなぁ。
0048日曜8時の名無しさん2018/03/10(土) 13:25:50.36ID:Mi+j1HTu
小田原市の観光協会か何かが新説取り入れてくれるように嘆願書とか意見書でも出せばいいんじゃねえか?
お城の中にご意見箱でも無いのかなあ?
0049日曜8時の名無しさん2018/03/10(土) 15:29:46.43ID:B1oULlxT
小田原市としては、北条を主人公にした大河ドラマを作ってほしいだろうな

軍師官兵衛でも真田丸でも、豊臣秀吉に大軍で囲まれて滅ぼされてばっかりだけど
0052日曜8時の名無しさん2018/03/10(土) 17:15:45.70ID:pqPCiMWU
>>49
草燃ゆる。時代と系譜は異なるけど。あと、鎌倉幕府草創期の北条氏は伊豆の出身だから小田原は無関係。
0053日曜8時の名無しさん2018/03/10(土) 17:31:08.46ID:B1oULlxT
>>52
そうじゃなくて、北条早雲から北条氏直までの5代を描いてほしいと

真田3代に比べるとつまらないか
0054日曜8時の名無しさん2018/03/10(土) 18:30:46.15ID:ODG5ok3U
草燃ゆるってなんだよ。草燃えるだろ
0056日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 00:50:19.59ID:QT5YOj7E
風林火山から11年か。
早く武田家の次の大河ドラマが見たい
0060日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 02:34:32.85ID:xglcFEqC
>>59
渡辺謙な

生年期は渡辺謙の息子の渡辺大に演じて貰い
信玄は渡辺謙に演じてもらう武田信玄を是非!

信虎を渡辺謙でも面白い

夢の親子コラボで大河を見たい!
0062須藤凜々花が好き 2018/03/11(日) 05:17:26.14ID:C4jtuN8i
いまこうやって武田信玄のドラマをみてると 黒澤明の『影武者』とか今更ながら傑作だなと思えるんだよな 子供の頃テレビでみたときは退屈でしょうがなかったが

いろんな信玄のドラマをみて知識をえてから影武者をみるとすごく面白い映画であることがよく分かった 信玄の死は今では『病死説』が有力だが、もしかしたら映画のような狙撃説もあるのではないかと思えてきた
0064日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 12:08:53.48ID:u9Vphgan
>>58
独眼竜政宗は信玄が天下取ってなかったか?

勝新太郎が信玄役だったような
0065日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 12:45:56.49ID:czi0L5SE
あんな足軽全員が同じ色の衣装着て、旗指物付けてるわけないやろ

衣装代だけで戦費がなくなるわ
0066日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 13:22:12.08ID:3c1u9hjD
今は車懸りの陣って
本来武将ごとに鉄砲、弓、騎馬等の混成部隊が編成されているのを
鉄砲、弓、騎馬等の種別編成にしたものじゃないかと言われてるんだよな
0067日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 13:50:43.57ID:XyyjSVXk
今週、出陣前、大熊に酒を注がれていた武将やってた素人臭い人は、
音楽担当の千住明と、もうひとり誰だっけ?
書道家の人だっけ?
0069日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 14:52:00.01ID:ag2cl+Kj
>>67
武田なんとか
0072日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 15:16:40.47ID:ag2cl+Kj
上杉と遊んでる場合ではなかろう
今川に即侵攻すれば良かったのに
愚かな軍師よのう
0073日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 15:27:05.64ID:fCPLMBZl
あの段階で今川領に侵攻すれば北条との同盟が一緒に壊れるだけで、武田にメリットがない。
上杉との和議や織田との縁組みがなるまでは、三国同盟は続けざるを得ないよ。
0074日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 15:58:17.05ID:ag2cl+Kj
北条と組んで今川攻めれば良かったよの
当時の約定などあってないものだろう
0075日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 16:10:46.96ID:ag2cl+Kj
馬上で刀振っても届かんだろうw
そもそも馬に降りて戦ったのだから

馬と言ってもポニーだが
0076須藤凜々花が好き 2018/03/11(日) 16:52:53.75ID:C4jtuN8i
やっぱ謙信は神だよな 死を覚悟すれば生き残れる チャンスとみたら本陣をサッサッとすてて武田に総攻撃を仕掛ける 

反省したよ 自分は命を惜しみながら何度も人生のチャンスを逃しているのだろうなと ふと
0077須藤凜々花が好き2018/03/11(日) 17:00:28.84ID:C4jtuN8i
>>75 騎馬武者同士が戦う場合もあるでしょ 騎馬武者の突撃を防ぐために騎馬隊をぶつけるとか 歩兵では蹴散らされてしまう
0078日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 17:14:24.26ID:KDNBPfa1
武田から仕掛けず、上杉が兵糧が切れて下山したところを後ろから急襲出来なかったのかな
0079日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 17:27:32.39ID:MNqwBX4X
NHKの歴史番組で見たことだが
第4次川中島の戦いは勘助が死んだ状態では終わらず
最後、越後勢は追われて
謙信は単騎越後に逃げ帰ったのじゃなかったかな?
そういう意味では逃げ足が速いよね
0080須藤凜々花が好き 2018/03/11(日) 17:32:53.70ID:C4jtuN8i
>>78 いままでの合戦もにらみ合いだけで終わったように 今回もにらみ合いで終始してもよかったはずなんだよな 上杉を包囲して兵糧攻めをしているつもりが武田も兵糧が尽きたということか

それでまた帰国してもよかったばなのだが武田はきっと『意表をついて』挟み撃ちにしてこの川中島の戦いに決着をつけてしまおうとかんがえたのかもしれない でも上杉はそれを待っていたんだね
0081日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 19:04:34.77ID:czi0L5SE
実際は双方睨み合いだけで帰るつもりがたまたま出会ってしまって合戦に
0082日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 19:34:07.41ID:P9uUj2Pg
NHKの実験番組だっけ?
・車懸かりは兵科別の編成
・馬の追撃は、縦一列
0083日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 19:40:02.84ID:pCxuXU5u
>>53
去年の直虎見てて思ったんだけど北条幻庵を語り部に北条年代記を
描けば北条氏の興亡のかなりの部分を描けるのではないかと
0084日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 20:22:46.42ID:Z3XGBcpd
>>80
当時の合戦は農閑期に行うものだから。
それは双方同じで、足軽が村仲間ごと陣からドロンしちゃうんだよw
0086日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 20:52:51.12ID:9YZCfkM+
>>83
「炎立つ」とかもそうだけど〇代かを描くのは
天下の有様やその代々の家臣に妻子、その代の周囲の敵見方の変化
そういうのの推移をいちいちに描くのが大変そうだな

〇代目一人を描くにしたって子役から初めてすぐ大人役者にいくか?とか、
それを何代もやるのか? とかややこしい

だいたい小田原北条が大河になってるならとっくになってるのに
なってないのが映像化困難ってことだ
幻庵を時代俯瞰者的になんて案もこことっくに出ていたことだな
あとNHKが北条大河化に難色を示してるっていうのはこの板で良く言われてるな
0087日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 21:00:35.08ID:ypW3AMUi
72に関連して、信越国境が膠着してるなら、
中山道経由で西に出て行くことはできなかったのかな?

道三いない状態の美濃ならワンチャンあったと思うんだけど
0088日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 21:34:25.00ID:v8rKKMLj
信繁は、自分が囮になって武田軍の乱れを整える為だけに死んじゃったの?
兄上の心づくしを観た時は「何壮大なフラグを」と思ったが、まさかそれを更に息子に譲るとか…!

くベ、別に泣いてなんか、いないんだからね!目に浮かんでるのは、あ…汗なんだから!!
0089日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 22:15:39.43ID:90ar7edQ
風林火山のような骨太で丁寧に作られた作品は何年経っても色褪せないし、たとえ当時視聴率が芳しくなくても必ず再評価されるよね
昨今の無意味に女を主役に据えた薄っぺらいスイーツ大河は放送時は話題になっても後で省みられることは無いのだからいい加減止めれば良いのに
0090日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 22:45:48.78ID:jOOMlN3G
兵科別編成は上杉謙信にしかできないってのはどうなんだって疑問しか残らなかった
0091日曜8時の名無しさん2018/03/11(日) 23:17:57.30ID:Z3XGBcpd
>>88
信繁の死は宿敵であった謙信も悼んだという話だ。

その後、義信の謀反から廃嫡、そして自害に追い込むなど武田家中は乱れて行くけど、
信繁が健在であったならうまく取り成したかも知れない。
0093日曜8時の名無しさん2018/03/12(月) 01:11:51.01ID:dISiE8JK
不謹慎だけど、小田原沖震源の関東大震災がまたきたら、北条が主役の大河ドラマになるんじゃ?
0094日曜8時の名無しさん2018/03/12(月) 07:16:24.44ID:Tr9ILS2q
>>91
万が一、信玄本人が戦死していたら、桶狭間の後の今川領のような状況が武田領で起こったかな?
0095日曜8時の名無しさん2018/03/12(月) 08:21:30.27ID:SzcshNYX
>>94
義元が死んだことも大きいけど、幹部連中を大量に失ったことがもっと大きい
今川に限らず当主討ち死にで弱体化する主要因はこっち
0096日曜8時の名無しさん2018/03/12(月) 14:41:11.72ID:lecXgu8h
>>87
第四次川中島の戦いで懲りたのか、上杉も信濃侵攻は控えて、越中(富山県)、加賀、能登半島に侵攻している
そこで織田信長、柴田勝家を撃破

もっともそのあと、便所の中で気を失って倒れて急死してしまうのだが
0097日曜8時の名無しさん2018/03/12(月) 16:58:41.22ID:jlR/tcbs
長篠の時も信豊や信君が信繁の様に命を賭して戦えば総崩れにならず重臣が多く討ち取られる惨敗は避けられたのに
0099日曜8時の名無しさん2018/03/12(月) 19:31:34.70ID:fn9BqVvN
中井貴一の時もそうだけど
信繁役って重要ポジなのに
なぜか役者不足なのばかり使うんだ
0100日曜8時の名無しさん2018/03/12(月) 19:34:21.84ID:iJ57ilqg
>>99
物語序盤で「こいつのほうが跡継ぎにふさわしい」と視聴者に思われてはマズいから

わざと、ちょっと小物で兄思いの謙虚な俳優さんを選んでいるのでは
0101日曜8時の名無しさん2018/03/12(月) 19:36:02.77ID:KRKSn/XD
>>92
刈入れ期の直前だけど。

>>94
信玄討死ともなれば、重臣もかなり討たれていると考えられるけど、
真田幸隆、高坂弾正、駒井政武が健在ならば義信を盛り立てて再興出来ると思う。

>>98
正にそんな存在かと。

スレチになるが、秀長が健在なら朝鮮出兵を諌めただろうし、秀次も切腹なんてことにはならなかっただろう。
そして秀吉の死後も秀長、秀次が秀頼を補佐して居れば家康の台頭もなく、江戸時代も無かったかも知れない。
0103日曜8時の名無しさん2018/03/12(月) 20:26:05.70ID:ULwiZ5Mt
勘助相木さん真田さん有能三武将の思い出トークほっこりして草
信玄と信繁ほんといい兄弟で草
やられた勘助涙目で草
やっぱり僅かに信玄が知略値上回ってて草
貴重映像リアル車懸かりの陣で草
母衣って目立って狙われるし意味不明だけどかっこよくて草
信とよ母衣貰ったのはいいけど長篠て・・・
信繁と諸角さんの絆も丁寧に描いてたから諸角さんの信繁様ーっ!悲しすぎて草
御館さまほんといい演技で草
諸角さん81歳元気すぎて草

草まみれや
0104須藤凜々花が好き 2018/03/12(月) 20:32:21.33ID:8xgL3NjR
典厩サマの人気が高いな ならば2021年の大河は信繁を主人公にした『風雲!川中島』で いつもわがままな兄に苦しめられる武田信繁の半生を滝沢秀明が演じる
0105日曜8時の名無しさん2018/03/12(月) 21:17:33.45ID:hVMihD4e
>>101
秀長より小田原以後だったら秀吉にはポックリ逝ってもらって
秀次秀長体制の方が盤石っぽい
秀頼が生まれる前でもいいし生まれた後だったら
秀次の系統を江戸幕府の御三家的な扱いにして
0106日曜8時の名無しさん2018/03/12(月) 21:20:02.94ID:QkABe53q
武田信玄のときの信繁よかったじゃん
奮戦してたのに最後腹刺されていきなり脂肪はズコーだったけど
0107日曜8時の名無しさん2018/03/12(月) 21:26:13.85ID:fn9BqVvN
風林火山の原作は覚えていないけど
新田次郎のほうだと
川中島の気象をよく知る長老を先に上杉勢に抑えられ感じだったな

この大河をリアルタイムで観てた時は
勘助が勝頼のために義信を討死にさせる展開に意図的にするのかと期待したが
そこまでブラックな勘助にはならなかったな
0108日曜8時の名無しさん2018/03/12(月) 21:57:52.93ID:nd8Bmb2O
>>107
長老を抑えられてしまった事が川中島苦戦の原因になっちゃうんだよね

余談だけど横山漫画版の新田次郎原作武田信玄は、三条夫人と勘助が瓜二つで面白い
0110須藤凜々花が好き 2018/03/12(月) 22:24:45.78ID:8xgL3NjR
>>102 去年『武田信玄』をみてたときは 「あれっTOKIOのリーダーがいる」 と思ってしまった
0111日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 00:16:47.45ID:XJctyIWJ
本放送を見ていた時よりもhzsn感が薄れてる気がするんだよな。最終話を見たら盛り返すんだろうか
0113日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 09:30:11.14ID:BMTrU++M
>>102
勘助の中に咲く白い花が見えるらに
おら怖くねえずら
0115日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 10:06:00.18ID:ZjJkCLt3
>>105
豊臣政権は、良くも悪くも秀吉個人のカリスマ性で持っていた部分が大きく、政権を支える
組織は極めて脆い。
仮に秀長が秀吉死後まで生きていたとしても、秀吉の死に伴う政権の同様は免れ得ない。
0117日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 11:05:09.25ID:wejEIrrx
武田信玄の時はバブル真っ盛りだったんだから三増峠や三方が原も迫力ある合戦シーンが見たかった
0118日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 12:21:46.32ID:BMTrU++M
武田信玄の川中島って全然記憶にないわ
風林火山の前に放送していたのにね
思い入れの問題だと思うよ
新田次郎はどうも好きじゃないわ
井上靖はロリコンなのに女も男も人として描いていて小気味よい

まあ、テレビカメラで撮るテレビドラマに期待しすぎなんだよ
伊達政宗をWOWOWで見た時、画像が優秀なものだから
美術のテレビ映像用のセットが酷くてびっくりしたし
画面が小さいものだから人がくっつきすぎて不自然なライトにも引いてしまった
思えば優秀な機材で精密な画面で見れることがお粗末さを隠せなくなったわけで
ブーたれする人が増えてゲーム脳やタイムスリップ脳が増えて
時代劇はもう終わりかもしれないね
0119日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 14:43:01.82ID:5DQgMNcy
武田信玄のラストは
あまちゃんのラストが
あきゆいWヒロインのように
信玄謙信W主演の終わり方だった
風林火山は・・・・な感じのラストだったな
0120日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 15:11:04.94ID:MLKaPskG
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0121日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 16:18:57.63ID:z4HbL3z7
変に引っ張り過ぎだ。
勘助が突っ込んで、あとはうやむやで良いのに。
0122日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 16:47:33.48ID:qbEXyY/e
武田信玄の時は
真田ら別動隊が真夜中に上杉の背後に回って奇襲をかけ挟み撃ちにする作戦

しかし、その前に食事をとるために米を炊いて煙がいっぱい立ってしまったため
それを見た上杉が「夜襲をかける気だな!」とバレてしまった
上杉は裏をかいて山を降りて奇襲をかける
真田ら別動隊が山を登ったらそこに上杉の軍はおらず、空っぽで「しまった! 大失敗!」
0123日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 18:36:00.22ID:fm8siYiy
>>88
越後軍に突撃する時に部下に信玄から譲り受けた母衣を託す場面は泣きそうになったね
ああいうエピソードは感動するわ
0124日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 18:51:17.31ID:Pu/pSGyq
戦国は熱い男のドラマじゃないとやっぱり駄目だね
0125日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 23:25:38.44ID:BMTrU++M
最後、老武士が戦場に死に場所を見つけて散っていく
原作の勘助がじっくり描かれていて鳥肌立ったものね
終わらし方は「風林火山」そのものだったと思う
戦の時代を生き抜いてここまで来た一人の男の生きざまをきちんと描いていて
空中分解しそうなほどいろいろな人物が出てきたけど
きちんと勘助で始まり勘助で着地してるのがいいね
0126日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 23:47:32.35ID:tTZEnm7R
最後はダレダレの川中島でジエンド。
姫しゃまーとそれ以上にリツちゃんとのイチャコラ話に
どこが骨太重厚大河なんよと疑問持った奴も多いだろ。
ミツやんが生きてた頃と信虎追放がピークだったな。
0127日曜8時の名無しさん2018/03/13(火) 23:55:19.36ID:uvSw1cPh
いや、ピークは花倉の乱だろう。
0128日曜8時の名無しさん2018/03/14(水) 00:19:14.79ID:ChNdNDC9
ミツもリツも汚いオッサンを勝手に好きになってくれる都合のいいオリキャラ女だもんなぁ
スイーツ女大河のこと笑えんわ
0129日曜8時の名無しさん2018/03/14(水) 00:22:57.72ID:UVptC0hv
あれは都合よすぎだな
でもスイーツ女クソ大河は余裕で笑えるわ
0130日曜8時の名無しさん2018/03/14(水) 01:17:47.70ID:BnUWOiky
現実の女があまりにも糞だからこそせめてドラマぐらいはそういう殊勝な女が必要だな
0131須藤凜々花が好き 2018/03/14(水) 06:20:59.52ID:Wl9Lioyi
葉月も理想のおんなだよな 伝兵衛にほれるおんな
0132日曜8時の名無しさん2018/03/14(水) 10:35:42.73ID:4kqs22SL
>>101
末期の秀長と秀吉の仲悪くなってたから朝鮮出兵も秀次切腹も止められんし下手したら秀長も粛清あるぞ
とてもじゃないが信玄を支える為あの家訓残した信繁と比べられんわ
0133日曜8時の名無しさん2018/03/14(水) 13:06:01.45ID:MGRloviu
武田信玄は
なんで、別動隊の指揮官を義信か信繁にしなかったのかな
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