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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part39【鈴木亮平・北川景子】
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0001須藤凜々花が好き 垢版2018/03/12(月) 21:06:27.22ID:8xgL3NjR
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part38
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1520768371/
0103日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 09:29:30.05ID:Xl9ix6Xs
瑛太は「いつか弟と共演したい」と言ってるそうだが、今回はないだろうな
0104日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 09:36:06.07ID:UzG5oWQl
家定は実際池沼でしょ
肉体が脳機能を反映できないならそれは池沼と同じ
液晶ぶっこわれた電卓は単なるゴミで
どの部品がダメでどの部品が正常か、なんて議論は無意味
あの時代、そんなポンコツが日本トップの椅子にいる自体が犯罪に等しい
0105日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 09:40:50.39ID:Yg5Dr0wH
御台所ともなれば、ソープ嬢ばりの技術も身につけなければならないとは知らなかったよな。花嫁修業も大変だね
0106日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 09:48:37.50ID:2VIGWmbV
家定がどうあれ慶喜が賢いというのは子供の頃から評判だった
まあ斉彬がただ単に聡明だからという理由で慶喜を推したかというと
それだけでは無いんだろうけど
0107日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 09:52:24.95ID:Bw3UNJfk
桜田門で菅田将暉に井伊直弼斬らせればいい。
0108日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 10:00:54.72ID:+/Kj6TT/
桜田門外って何気に金掛かる
門構え見せて、雪降らせて、行列用意させるスペースが必要

NHK「というわけで佐野史郎さん。桜田門外のシーンはナシということで…」
0116日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 10:32:54.81ID:bg7jSPOz
>>74
サブタイトル見たら「篤姫はどこへ」ってあったのでNHKに忖度してどこかに行かなきゃって思ったんだろう
0117日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 10:51:55.18ID:aw4hVW6i
>>104
権力者にとって、自分のいいなりになる権威者はどれだけありがたい存在か
なまじ賢い殿がついたら自分たちがリストラされかねん
0118日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 10:56:40.76ID:JCHcxvRA
>>103
兄弟役ならいいがそれ以外は混乱するからやめてほしい
渡瀬恒彦と渡哲也が大久保と龍馬やるくらい違和感ある
0119日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 10:56:58.03ID:aw4hVW6i
デイリースポーツ配信記事より

>タレントのモト冬樹が13日、テレビ朝日系「グッド!モーニング」で、スズメの「ちゅんちゃん」を保護し、
>育てていることが違法であると一部週刊誌に報じられたことを受け、先週、東京都から
>違法を知らせる書面が届いたことを明かし、「諦めるしかないのかな」と悲しげな表情を浮かべた。
>冬樹はブログでも、ちゅんちゃんの回復ぶりなどを何度もつづっていた。
0120日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 11:03:26.09ID:WK5zoKFK
>>109
あと事件後を周りから見てるパターンもあったな
水戸仲間の芹沢鴨が「尽忠報国の士天晴れなり!」って叫んでいた
0121日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 11:07:19.93ID:lYBh46hC
>>108
篤姫の時の桜田門外の変は映像技術賞本賞を受賞して文化庁芸術祭に参加するクオリティだった
西郷どんでそこまでやれるかな?
0123日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 11:08:46.87ID:l3OjWEnF
既出かもしれないけどクッレジットに脚本協力ってあるって事は原作とはちょっと異なった脚本になりますよって意味合いなのかな
0124日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 11:12:53.96ID:LqbBsjPs
中園ミホは元々、一人で全部書く必要はないとか公言してる脚本家だから
いつも通り複数人体制でやってるだけだと思うぞ
0126日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 12:18:23.73ID:L/1Q6gNq
桜田門外の変から雄助切腹は大久保と久光が話の表舞台に
本格的に加わってくるところだから
スルーしたら薩摩の事情がわからなくなる
だから篤姫でもガッツリやってるんだし
0127日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 12:23:14.52ID:KWFQOoz+
>>121
CGで顔面を変えるだけ
0129日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 12:25:39.94ID:cF1bZHAE
>>95
家定は隠居させられてはいない
慶福後嗣は血統の保持と幕政の安定、民心安泰の為であって
いつ死ぬかわからないからという理由で急遽後嗣を決めた訳ではない
0130日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 12:47:01.97ID:k7kOUnVZ
>>122
樺山三円って謎の人物だな、龍馬伝には出てたけど、
西郷どんは今のところテンプレで確認したけど出る予定はないのかな
0131日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 12:54:56.11ID:k7kOUnVZ
前回面白かったし「篤姫はどこへ」のサブタイ効果で15%台には乗るどろうと思ってたのにまさかの下げだった、
まぁ今回前回に比べドラマの出来はもうひとつだったかなって感想だけど
0133日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 12:58:48.74ID:tPpWiOUv
南野陽子のせいだな
「ひかぁ〜えよ〜」
あれは酷かった。
チャンネル変えられてもやむ無し
0134日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 13:04:58.17ID:qAVFxnfI
老女は大奥の大老みたいなもので、独身のキャリアウーマンで、将軍の子供を生んだ側室と
同じくらいの権力があるみたい。
大奥に上がると将軍お手つきの側室になるか、実務の公務員の老女になるか。
老女の給料は年収1000万以上で江戸に土地を持っていて土地代も入ってくるとか
年金もあるし高収入の公務員みたいなもの。

フジの大奥幕末編では、篤姫は菅野で、家定が顔に痣のある偏屈将軍で
癖のある北村一輝。
老女に当たる大奥総取り締まりの滝山は浅野ゆう子で、クールで冷酷な仕事人間。
軍隊の軍曹みたいだった。ひたすら秩序を重んじ篤姫とのバトルが面白かった。
0135日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 13:14:36.74ID:k7dXtcfp
おれの知ってる篤姫はナヨ五郎といちゃついてた
そういえば小松帯刀出てこないな
0136日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 13:22:57.95ID:ZPqvwFyX
小松帯刀は美女より男子の仲間の相方か。

女脚本だと尚五郎とか政次のような悲恋的な人物をしっかり描くな。
あと六平太もそうだったか。
0137日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 13:30:19.83ID:5UviDl1W
龍馬伝の桜田門外の変は時間は短かったが完成度高かったと思う
八重の桜の桜田門は長い時間割いた割にショボかった感じ
0138日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 13:30:49.81ID:/j9ura1e
瑛太が小松帯刀にしかみえないからなあ
瑛太が大久保なんて混乱するわ
0139日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 13:31:00.12ID:qAVFxnfI
NHKの「篤姫」は大奥から将軍政務の場所の中奥に自由に行って将軍に口出ししたり
男子禁制の大奥で薩摩の小松帯刀と囲碁をしてたり、とんでもない姫だった。

フジの大奥の篤姫は封建制度の哀れな犠牲者で政争の道具だった。
大奥は女の牢獄で籠の鳥で、大奥から中奥へはベルリンの壁があって絶対行けない。
親の死に目も会えず故郷の人にも会えず、遺体になってようやく出られる監獄みたいなもの。
だからNHKの篤姫がすごく軽薄に感じられた。
江戸城引渡しの時の篤姫の開放感と自立する覚悟が良かった。
0140日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 13:33:36.32ID:5v2vVtpP
西郷は自分自身を通信機能にした情報収集能力が多分日本一だった
それが西南戦争では政府軍が電信を使っていてそれに負ける
斉彬を失った西郷と幕府から追われていた月照が出会ったら2人の魂が寄り添ったとしても不思議じゃない説を採ったby林
入水事件で西郷は一度死に命知らずになった
月照だけが死んで自分だけが生き残ったことは恐怖で西郷の虚像をどんどん大きくしたと思うby中園

解釈は悪くないと思うけどな
局による「思いっきりエンタメしてくれ」という注文によってより一層大衆向けキャラモノに寄り
その代償として物語の細やかさが抜け落ちてる感
同じ中園でもプロデュサーや監督によっちゃ物語の細やかさを大事にしてると伺える作品もあるし
結局はその辺のスタッフのセンス方針次第なんだろう
0142日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 13:37:36.30ID:YvyP/2Y5
>>137
八重の桜の桜田門は松蔭の死刑回と一緒にされて
当時は「短い!」と言われてたがな

長かったのは「篤姫」で、最後に篤姫から貰った袱紗を握りしめて死んでいったぞ
0143日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 13:42:44.37ID:TBwcf+J+
瑛太ってなんだよ 犬じゃねーんだし 苗字くらいつけてやれよ 栄太郎って居酒屋かよw
0147日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 13:55:39.76ID:PtO5i/Zx
安価ミスしてるやつっていちいち打ち込んでんの?
専ブラが充実してる今どきに
0148日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 13:56:25.31ID:5XmFt/QW
>>138
しかも、大久保が斉彬のお父さんだし
西郷がナレーションだし
しゅんさーいが井伊直弼だし

以前の大河と混乱する
0150日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 13:59:20.93ID:TBwcf+J+
>>146
イチローの 苗字が SUZUKI なのは誰でも知ってる 瑛太の苗字は誰も知らない 知られちゃいけない
0151日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 14:01:04.01ID:ZPqvwFyX
大河では近い役へのコンバートが結構あるがそれはそれで演じ分けを楽しめるから好きだな。
勝野洋が勝家なのか丹羽なのかとか篠田三郎が稲葉なのか丹羽なのかと結構紛らわしいことも多い。
西田敏行なんかは短期間に秀忠から家康やってるから最初の方は秀忠にしか見えない人も多かっただろう。
0155日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 14:21:14.76ID:efqTMca2
>>153
十郎→利家→家康だから違和感しか無かったな。
前田利家は未だに滝田栄の印象が消えないな。
0156日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 14:29:02.36ID:GTNdT8Rr
高橋英樹が久光→斉彬とやってるから
斉興やるかと思ってたんだけどな
まぁ鹿賀は翔ぶにも出てたし青木崇高と
顔が同じ系統で似てるからいい感じだけど
0158日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 14:52:46.61ID:r+mNeKGI
>>133 あれは酷い。どっかから空気が漏れてそうな滑舌。
0159日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 14:57:27.98ID:Xl9ix6Xs
たぶん既出だろうけど、西田敏行が毎回ラストに言う「今宵は、ここらで良かろうかい」は、
西郷どんの城山での最期の言葉を踏まえてるんだろうな。
0161日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 15:19:12.58ID:SU9NoJxy
>>158
ナンノ、若い頃から甘ったるくしゃべる癖があったからねえ。
一回目の「ひかぁ〜えよ」は何を言ってるか最初わからんかったわw「
0162日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 15:23:33.64ID:tPpWiOUv
>>161
女王様芸とかディスコとか流行ってる時代ならあれでも通用したんだろうがねえ
いかんせんもう歳が歳だし……
しんどい
0164日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 15:31:55.83ID:Eu2XIujU
>>160
中年以降の西郷隆盛役が
まさかの西田敏行になったりしてな
0166日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 15:39:58.38ID:k7dXtcfp
演出の指示があってその上でそれでOK出されてるんだから一方的に南野陽子責めるのはどうかね
違うふうにやれと言われればいくらでも違うように出来ると思うよ
0170日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 15:44:25.02ID:tPpWiOUv
監督「私は南野さんを止めたんですけどねぇ。スケジュールも押してるし仕方なく嫌々あの縁起で妥協しました。もっとひどいのも沢山ありまして、はい」
脚本家「せっかくの台詞が台無しですよ」

なんとなくNHK側にはこう釈明してそう
0171日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 15:57:03.42ID:k7dXtcfp
普通に考えれば演出なのになんで無理に本人希望って決めつけんのよ
会話まで創作して
悪意あるとしか思えない
0172日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 16:00:45.93ID:GTNdT8Rr
>>171
公式HPの南野本人インタビューでも言ってたで
「あのセリフはかなり攻めました!」みたいなこと
まぁ現場でOK出したのは監督だし南野の責任ってわけじゃないだろうけど
0174日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 16:03:17.81ID:k7dXtcfp
お辞儀指導してると西郷も真似して怒られるとかあのパートはコメディ演出でしょ
0177日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 16:11:44.82ID:5v2vVtpP
ナンノはあれを自ら出来るわけなかろう
どう考えても監督によるコメディ演出だ
それを攻めと説明してるだけ
0179日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 16:47:02.78ID:r5I442r8
ひかあ〜~えよ の言い方はほんま変すぎたが、
幾島パートに関しては朝ドラわろてんかの北政所ことオヒョいさんのキャラとコラボさせてるコメディーだね。
0181須藤凜々花が好き 垢版2018/03/13(火) 16:49:17.27ID:jEX+TZIB
ナンノといえば 昔家族殺害事件をおこした中学生が 「南野陽子をレイプして自殺する」とか言ってたらしいね 殺人もレイプもイカンことだけど ナンノに狂う気持ちはわからなくはない
0184日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 17:00:24.32ID:qbEXyY/e
>>159
視聴率が思いっきり落ちたら、11月半ばくらいで「もう〜、ここいらでよか〜」と打ち切りエンドでもいいかもしれないね

11月末から「坂の上の雲」の再放送でいいよ
0187日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 17:23:09.42ID:x/H/EyMQ
もう散々既出だと思うけど
瀉血は時代遅れって笑われるのに適塾塾頭の橋本左内が選ぶわけないような
家紋の刀を見せたという話ありきとはいえ
0188日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 17:24:37.69ID:hAYWig9C
>>154
けろりの道頓までやった
副題が「秀吉と女を争った男」w
0189日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 17:26:28.15ID:hAYWig9C
>>117
御輿は軽い方がよいな
0190須藤凜々花が好き 垢版2018/03/13(火) 17:26:57.88ID:jEX+TZIB
>>187 病は気からといいますから 実はあの血はケチャップ 「医者にみてもらった」という安堵感が大事なんだよ
0191日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 17:35:28.91ID:x/H/EyMQ
家定も下げて、慶喜も下げてなんかいまいち意味がわからん回だったような
下手糞とはいえ、普通は慶喜を押したい斉彬派としては慶喜有能にして、家定を無能に描くのが定石
黒船で揺るぐときに、無頼っぽい慶喜を将軍に押す声が上がるだろうか?
慶喜登場シーンがヒー様ばっかで見ている人からしたら将軍継嗣問題が芸能人のスキャンダルくらい軽くみえないか?
0192日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 17:37:01.25ID:TRgBhdPg
南野陽子は昔から上手い人ではなかったからな。

もしかしたら変な演技しない方が良かったんかも。
0193日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 17:39:03.90ID:2VIGWmbV
しかし実際の篤姫は慶喜が気に入らなくて家茂を推すんだよな
自分の任務というものをどこまで理解していたのかな?
それとも完全に徳川サイドの人間になったということなのか
0194日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 17:42:14.10ID:h8mYwOiB
今のところ南野陽子は樹木希林には遠く及ばないけどクソ大根の松坂慶子よりはマシといった感じだけどな
0199日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 17:54:53.44ID:qbEXyY/e
>>193
ちょっと違う
篤姫はちゃんと慶喜を次の将軍にしようと推薦する
ダンナの家定もそれを認める
老中の阿部正弘も賛成する

ところが、家定の生母が自殺未遂騒ぎまで起こしちゃって「次の将軍は尾張の徳川慶福(後の徳川家茂)!」と強硬に主張
老中の阿部正弘は「次の将軍はもう慶喜に決めちゃったし」と認めない
家定、ヤケクソになって井伊直弼を「老中」より上の「大老」に任命しちゃう
「大老」の井伊直弼が「次の将軍は尾張の徳川慶福(後の徳川家茂)! オレが決めたんだ文句あるか!」と強引に決めてしまう
家定、死去
尾張の徳川慶福(後の徳川家茂)が将軍になる

篤姫哀れ

しかしその後、幼い徳川家茂に「公武合体」ということで孝明天皇の妹の和宮が嫁に来ることになり、篤姫は「養母」「姑(しゅうとめ)」の立場となる
0200日曜8時の名無しさん垢版2018/03/13(火) 17:55:24.17ID:tPpWiOUv
>>191
つっても当時は家定も慶喜もあんな感じだったから仕方ない
慶喜は大政奉還の後ものんびりしたかったのに周りのアホウな残党に無理やり戦の大将にされたわけだし
終始やる気まんまんの慶喜なんてのは慶喜ではない
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