【謎の歴史観】西郷どん　其ノ三【史実にしろっつってんだよ】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/17(土) 13:56:20.28

http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1516702855
前スレ

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、実況、何でも書きましょう。

http://nhkkara.jp/s/index.html

NHKから国民を守る党

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/25(水) 05:07:13.25

>>303
なんかいろいろゴチャゴチャにしてるな
久光上洛の話を聞いて幕府と戦うと勘違いして京都を目指した久坂たちのようだw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/25(水) 06:36:58.40

今年もまた何たらロスとか自作自演の自画自賛ツイートとかで盛り上げるのかなカスゴミは

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:02:55.93

近年で一番史実に忠実だった幕末大河は前半のみだが八重の桜だと思う。
幕府側からなので嘘をでっちあげる必要がないからね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:48:25.50

>>307
そんなことするのは清盛の工作員だけだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:01:25.78

幕府側は嘘をでっちあげなくても思い込みの噂が広まってたって史実をそのまま流せばいいだけだからなあ
八重の桜や篤姫で久光や薩摩はこう考えているって薩摩以外の人が語るシーンには事実無根の噂話がけっこうある

しかし井伊直弼の陰謀をでっちあげたのは薩摩側にとってもまったくメリットのない迷惑な捏造だった
ふつうに従来通り江戸城に抗議に押し掛けた慶喜にノラリクラリとまともな返事をしてくれなかったって
シーンを流した方がよっぽどわかりやすいし、無駄にヘイトが集まらずに済んだのにさ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:59:53.82

SMAP無き後の稼ぎ手である関ジャニ∞もTOKIOもズタボロだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:11:33.51

2021年大河ドラマ「ジャニーズの興亡」なら視聴率50%はいける

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:33:42.67

尊王攘夷派

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/26(木) 00:19:12.97

ジャニーズ子会社の社員が自殺してたのね。
これはさすがに根本的なところで歯車が狂ってきてるな。

北島三郎さんの次男もなくなってるけどそれは偶然なのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/26(木) 19:27:58.21

たとえば君が傷ついてくずれそうになった時は
必ずぼくがそばにいてささえてあげるよその肩を

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:09:09.31

>>285
中園さん朝ドラも嫌々書いていたみたいだけど、朝ドラだとそういう「先週は何だったんだ」みたいな展開も結構許されるのにね
大河でそれ何回もやられるとさすがにキツイわ

>>292
しかも直虎オタの方々が日本のために自らは鬼になるって覚悟なのね！
みたいに感動していて大草原

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:31:04.95

他板で安部政権を支持するレス書いてたら、
いきなりホスト規制かかって書けなくなった
言論弾圧だ　ロシアのサイバー攻撃か?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:32:18.10

ジャニーズといえばいつだったかも酒飲みすぎて
気がついたら公園で全裸になってたやつがいたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/26(木) 22:09:37.84

>>
いやいや書いてたとかいうより
上昇欲、名誉欲の強い人だから
オファーされてまんざらでも無かったんじゃないのかな

でもオファーがきて嬉しかったなんて殊勝なこと言わない人だから
「酒接待されて酔っ払って、知らない間に(朝ドラを)受けてた」
って、勿体つけたんじゃないのかな

大河だって「書く気は無い」とか公言してたけど
ハナシが有ったときは心のなかでドヤ顔だったのかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:08:16.03

尊王攘夷派

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/27(金) 07:58:08.87

その全裸になったt

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/27(金) 07:59:58.66

その全裸になった当の本人が山口達也涙の記者会見の翌日に、
NHKでどや顔で記者会見とは、やはり何か仕組まれてるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:39:39.23

皆さんの生命・財産に関わることなので十分ご注意ください。
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:25:38.71

林も中園も大河に愛着なんてないんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/27(金) 14:41:57.43

大河に愛着がないと言うより西郷隆盛に愛着も
さほどの興味も無いんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:38:26.42

読者にも視聴者にも興味ないよ
週刊紙連載のエッセイも大島紬もらった自慢話ばかり
西郷のさの字も出てこない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:50:44.59

どこかのヘボ脚本家みたく大河大コケで病気になっちまえばいいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:32:49.58

林＆中園はコケてメンタルやむような殊勝さは微塵もないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:23:19.06

金正恩生中継、言ってもいないことが左下の字幕に出てたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:52:47.45

尊王攘夷派

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/28(土) 08:23:52.39

>>327
大河清盛のスーパークオリティが評価されて、その後3・11ドラマ(芸術祭参加)、
織田作之助生誕100年を記念した夫婦善哉(ギャラクシー賞)と続き、西郷どんPと組んだちかえもんで衝撃を与え
(向田邦子賞、ギャラクシー賞、芸術祭優秀賞)、
そして、新設された土曜時代ドラマ枠では、「新しい時間帯で新規のファンを開拓したい」
と意気込むエースP(カーネーション)が、「みをつくし料理帖」にはキャラ造型と構成力抜群のこの人しかいない
とトップバッターに指名した藤本有紀女史のことですか？

アホウヨどもからの中傷やマスコミ他世間の謂れなきバッシングから作品を守り抜き、
当時のドラマ部長から「平清盛は素晴らしいドラマだった」と評価されて、
次は記念すべき朝ドラ100作目担当の大命が降った磯智明P率いる制作陣のことですか？
(セカンド統括落合は2020年明智光秀大河のPに抜擢)。
坂の上の雲のチーフ演出はその後、経世済民の男、夏目漱石の妻といった重要作品を担当し、
再び「もっとも信頼する」藤本とみをつくしでタッグ。
セカンド演出はおんな城主のチーフ演出へと昇進。三番手演出は話題のアシガールのチーフ演出。
優れた大河に関わった皆さんたちが報われている姿を拝見すると、何だかんだでNHKはたいした組織だと思います！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:12:48.05

今、気づいたけど会津容保出てないのね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:19:00.73

水戸にも下った勅はスルー?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:27:41.87

あ、月照来た。ボーイズラブやるの？
頼むからやるなよ　って言うかどうみてもボーイじゃないし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:31:11.75

おお、月照いいやつじゃねーか!!
うんうん、これでいいよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:33:06.81

お笑いの女芸人が一番イイ役者じゃねえかあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:35:08.50

こらこら、月照は籠に乗ってて、京都郊外の茶店で
幕府方が検問張ってたら、西郷が堂堂と茶店で
お茶飲んで団子食ってその場を切り抜けた、
昔ヒストリアでやってたエピなし?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:39:54.66

大阪から船出したんだから当然、九州には上陸してるよね？
九州の田舎に早くも人相書来てるかな？ネットもないのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:40:36.36

安っぽい演出

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:55:10.47

この脚本家戊午の密勅のぼの字も知らなさそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/29(日) 21:29:05.19

江戸城再現図もなんか変だな
当時は日比谷入江が江戸城近くまで入り込んでて、
江戸城がほぼ海に面してたはずだが？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:10:48.83

>>332
孝明天皇が最も信頼した人物松平容保は薩長
維新政府にとって邪魔者以外の何者でもないからね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:13:47.08

混戦虐待デシタッケ薬害死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難郡大報酬公害モヤシテ老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦山口炉ウドモ死ネ世嘔吐
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:37:22.55

>>332
跳ぶが如くでも篤姫でも龍馬伝でも花燃ゆでも
薩長土側から描かれた大河ではほぼ端役扱い
花燃ゆなんて影も形も無かったほど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:54:46.47

しょうがないよ
会津は他藩と積極的に交流していた人がいないからね
少し薩摩と絡んだ秋月は左遷されちゃったし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/30(月) 01:33:38.73

あの人相書は例の偽物を元に作ったのかな
左端の命令者がそれっぽかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/30(月) 04:57:50.54

会津厨以外にとってはどうでもいいような存在だから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/30(月) 10:56:57.16

八重の桜で山本家の庭で野菜を栽培していたことや絹ではなく木綿の着物が
普通だったこと、糸を繰るのも裁縫も女性の嗜みであり質素・倹約を重んじた
会津の気風が伝わりました。日常を描くことでドラマに厚みが出るはずです。
脚本家の技量もさることながら、人間としての器量の乏しさが露呈しています。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/30(月) 14:16:01.39

あんつあまとは会わないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/02(水) 08:24:17.65

一方、花燃ゆでは砲台だっけ？作るのに女子を駆り出すために絹の着物を
身に着けてよいというお触れをだしたのだが、あれはお国のためにと皆が
こぞって参加したにすればよいのに、主人公が発案してどや顔のために他を
貶めるって、ダメだよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:22:56.00

【神奈川】「本能寺の変」ダンスメンバー、女性に傷害容疑
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525216994/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/02(水) 20:50:16.31

この前やってたキングダムとかいうバラエティーはなかなかよろしい
こういう、「大人のはたらくおじさん」というか、
「ユルいプロジェクトＸ」というか、楽しみながら勉強になる。
AIやEV研究してる人もぜひ紹介してほしい
プロジェクトＸみたいな昔話でなく、今がんばってる人がいい。

「チコちゃんに叱られる」　そもそも国民の過半数以上が
叱られるのが嫌で勉強嫌いになったのに発想が間違っている。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:42:11.95

西郷

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:55:31.90

ヒストリアの久光カッコいいな
ダイジェスト版とはいえこういう年表ドラマでいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/03(木) 21:55:46.47

>>354
NHKの制作サイドはその年表ドラマを確信的に否定して意図的に「別のもの」をつくろうと目指したんだ。

https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519560603/995

995 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 09:15:07.79 ID:sqQD0E1R
週刊朝日の林中園対談

・中園が鈴木亮平にいれあげて主演に指名したように言われてるが違う
　自分はまだ早いんじゃないかと思っていたが、演出家が推した
・ロシアンルーレット発案はNHKスタッフ発案
　胆練みたいなのできませんかと言われた、渡辺鹿賀さんの演技のお陰で救われた
　歴史好きの人は怒っていると思う（笑）
・権力者になった西郷は残酷なこともする
　弱者の味方である吉之助が戦の天才になっていき、冷酷な策士の面を帯びていく
・年表ドラマじゃなくエンタメにしてほしいというのがNHKの注文
・人物像と考証、言葉づかいは歴史考証の3人に頼り切り
・1年で描くために史実のどこを切り取るかに苦心、「禁門の変」はやる
・西南戦争はきっちり描きたいので（撮影の）予算が残るよう祈っている

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:04:59.41

西郷

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:44:34.53

>>354
本スレでは中園ゆるすまじの意見が多かったけど、あえてＮＨＫを擁護するとしたら、１点ある。
いままで日本でつくられてきた西郷隆盛を描いたドラマは、大なり小なり西郷を美化してきた。
最終的には悲劇の英雄として、その前は日本最初の陸軍大将・維新三傑として、敬われ慕われてきた。
西郷どんの特徴は、その西郷への美化をやめたことね。

そもそも論だが、島流し以前の西郷は、美化できるようなそんなに優秀な人物だったのだろうか？
西郷がかけずり回って実現しようとした、一橋慶喜の将軍擁立は結果として失敗してしまったし、
篤姫輿入れによる大奥への親薩摩派の扶植にも失敗している。
だいたい、この当時の西郷は斉彬公の「御庭番」だ。そして御庭番の仕事は藩主の使い走りに過ぎない。
複数存在していたはずの一介の使い走りが幕末の政局の主役であるはずがなく、そもそも国内外でおきた
事態のすべてを把握できない。全体像を理解していたのは、薩摩では藩主斉彬公ただ一人だっただろう。

全体状況を理解できない田舎者の薩摩侍が、行く先々でドジばかり無駄足ばかりふんでいた姿をエンタメに
してしまったのが西郷どん序盤の展開。歴史年表を描くのをサボった、のではなく、御庭番時代の西郷は
そもそも（後年情報が整理され理解されやすいようまとめられた）歴史年表を知らなかったのだ。

西郷は何も知らない知りたくても分からないという観点で青年西郷を描いたドラマはめずらしい。大河版の
『表層批評宣言』みたいなもんだ。それと、うがったみかたになるかもしれないけど、息子を見る母親のような
視線を西郷どんのシナリオには感じる。母親の視線は往々にして深みがない。息子が何をしているのか
母親は表面的なことしか理解できない。でも、いくらドジを踏んでも息子は息子なのだから、冷たくならず
態度も変えず、息子を愛しつづけ事態を受け止めている、ように感じます。なんか、母の愛だなあと。
でも、そういう観点をそのまんま描いたドラマは日本ではめずらしい。

しかしまあ、どんな描き方をするにも限度があるわけで、維新回天の英傑・西郷隆盛にたいし、よくぞここまで
コケにしてくれたな、うすら馬鹿扱いしやがったな、と思う。真面目な鹿児島県民なら怒り狂って当然だろう。

ただ、大河ドラマはとにかく長いドラマなので、序盤はドジばかりでも、中盤終盤で盛り返すのは充分可能。
可能性が残っているだけで、もしかしたら最初から最後までそれには失敗し続けるかもしれないねえ。

なんか、まとまりのない長文でもうしわけない。でも、斉彬公がなくなったここらが西郷どんの評価をくだすべき
時だろうと思って、とりあえず一筆まとめてみた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 00:19:56.09

中園の「自分は悪くない」「自分に責任はない」発言作戦、もう始めてたのか

この人は脚本協力のせいにする場合もあるからすごい能天気で幸福な人だわw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 06:37:06.04

>>357
不真面目な薩摩の者からすると
それでも中園某の脚本はイカれている
確かに貴殿の言に一理あるのも承知したが

彼奴が時代考証の原口泉せンせを恫喝して
１６歳年下妻を幼馴染設定とか奄美大島に
行かして、現地妻と語り合うという

少女漫画どころかＳＦの世界、西郷南洲翁についても
確かに薩摩時代は１０年勤務しても全く出世に
繋がってないので無知というのは正鵠を得てるが

江戸でお庭方になると斉彬公の耳目であり
当時最高のオルガナイザーの藤田東湖先生の
邂逅を経ての橋本左内との出会いを無視とかすると

井伊大老が末端端武者の南洲翁を追い回すのか？
同行の月照上人がご皇室に影響を及ぼす僧侶だからと
いうのは動機付けが薄いのではないかと

中盤は鉄腕ダッシュの視聴習慣が崩れて
微増要因はあるけど挽回は無いでしょう。
もう日曜８時は大河という習慣が直虎で

確実に喪失したマイナスからスタートしていて
真田丸の後番組だったら今少し視聴率が
危険水位では無かったでしょうが…

醜女の林真理子なんぞの原作は屑だし
中園某は朝ドラの一発屋　敗因は
ＮＨＫに受信料を与えた一事です。

薩摩の現実としては所用で大河ドラマ館の前を
３日に通ったけど大混雑でした。地元民が
多いのか観光客が多いのか分かりませんが

そうそう貴殿のお住まいをお尋ねして宜しい
でしょうか？この様な御高説をお持ちなら
さぞかしやんごとなき処でしょうね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 07:43:55.33

肝練してたのなら斉興が「なめるな若僧!」とためらわず撃たないと。

だいたい「美化」ってなんだよ。
花燃ゆでは他人の手柄横取りしまくるわ、
真田丸では落書事件だのありえない事件関与して肝心の大坂の陣の尺足りなくなるわ、
直虎では鉄砲製造だの綿花栽培だの本能寺の変に関与だの、
絶対にありえないこと捏造してまで美化しまくって、
そしてそれこそが視聴率低迷の最大の要因であるというのに、
今度は「エンタテインメントですから美化しませんでした」ってですか。

てめえらにもりかけのデータ改ざん捏造を糾弾する資格はねえ!!

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 07:49:57.93

年表ドラマ否定するのは結構だけど
代わりに入ったのが毒にも薬にもならない捏造シーン
ただ予算の都合で同じセット使いまわしたいだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 07:55:50.02

ロシアンルーレット自体そんな悪くないよ
問題は安政年間に入ってからの体たらくっぷり
エンタメ？演者みてると必死にやっててそんな印象全然受けないけど？
とにかくどう描きたいのかまとまってない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 07:57:35.93

>>357
>いままで日本でつくられてきた西郷隆盛を描いたドラマは、大なり小なり西郷を美化してきた。

それを期待した人しか見ないドラマなのに、美化しなくてどうするんだ？
美化しないのなら黒歴史であってもせめて史実通りなら納得できるけど。

>行く先々でドジばかり無駄足ばかりふんでいた姿をエンタメにしてしまった

単に無能なのと、「一生懸命がんばったけど時流に逆らえず結果的に無駄足になった」ことの
区別もつかないのかよ。視聴率低迷は明らかに無能だからだが。

後の江戸城無血開城でも庄内藩許したのも「勝負は時の運、武士は合い身互い、
敵とは言え懸命にがんばった人を罰してはいけない」という発想の
伏線にすることこそエンタテインメントであるはずなのに。

もういいわけは聞きあきたから視聴者が求めるドラマ創ってくれ。
自分が創りたいドラマなら地下劇場で自主製作でもしてろよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 08:23:24.33

西郷を美化したドラマなんて大してないじゃん
桐野作人氏のお怒りの新選組！では龍馬暗殺の黒幕にされてるし
薩長同盟の出るドラマでお約束の下関で木戸と龍馬を待ちぼうけさせた事件は実際には約束してないし
花燃ゆでも久光上洛の理由もわからないボケだったし
大河以外でもJINでは禁門の変で重傷者たちから医者を奪う極悪非道の人間にされてるし
某マンガのせいでやたら赤報隊がどうこう言われるけど西郷が絡んでないのは史料があるのに無視されるし

むしろ創作や妄想で悪役にされてるのを違うよと訂正すると「美化」って言われるのが現実

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 09:02:20.65

視聴率高かったからどや顔して違うこといってるだろうし
全部言い訳なんだな
責任の押し付けあいで見苦しい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 09:37:30.38

「敬天愛人」　いつ出て来るの？

ただの使い走りとはいえ、なぜ斉彬は西郷は大抜擢したのか、
西郷は斉彬の何に惹かれたのか、二人は何がしたかったのか、
それをまともに描かなくてわからないからドジで無駄足踏んでるだけの
クソドラマになったのに、何開き直ってるんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 09:58:52.73

>>355
西南戦争はやらないとか言ってたってのを本スレで見たんだけど、やるかもしれないんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 12:56:09.22

熱血漢だが頭もいい主人公が大抜擢大活躍!
↓
でもつけあがって流罪、大きな挫折を味わう
↓
試練のおかげで協調性が身につき大きく成長
↓
大義のために時として冷酷なこともやる清濁あわせのむ大人の対応
↓
でも心根は最後まで優しい情熱家のまま
↓
自分についてくる弱いものを最後まで見捨てずみんなで玉砕

そのままなぞるだけで充分過ぎるほどエンターテイメントなのに、
よけいな演出やってわざわざつまらなくしてる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 13:07:14.20

つうか史実通りやらないなら西郷じゃねえだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:52:00.16

>>357
>そもそも論だが、島流し以前の西郷は、美化できるようなそんなに優秀な人物だったのだろうか？

若い頃の話はよくわからない。結果からしかわからない。

だがなぜ、数千人いた薩摩藩士の中で、西郷だけが歴史に名を残したのか？
お庭番という使い走りなら他に何人も居たのに、なぜ西郷だけなのか？
なぜ西郷は国父久光を罵倒したのか？たぶんつけあがってたんだろうけど、
それだけ自他共に優秀だと認められてたからだろうと思う。

過去の例であげれば、
井伊直政はなぜ、他に何人ももいた同僚小姓から一国一城の主になれたのか？
真田幸村はなぜ、他にも大勢いた将兵の中からただ一人国民的英雄であるのか？
吉田ふみはなぜ、・・・俺にもわからん。

美化しなくてもいい。
「なぜそうなったのか？」を追究してくれればいい。
きっと現代にも通じる知恵が無限に湧いてくるだろう。

「燕雀いずくんぞこうこくの志を知らんや」(字が変換できなくてすまん)

歴史を知らない人に歴史より面白いドラマはつくれない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:13:15.20

では敢えて言おう。

そもそも論だが「NHK会長になれた人間は若い頃から優秀だったのか？」と。

なぜ、どうして同期の中から頭抜けて出世できたのか？
それを解明するようなドラマでこそ広く共感を得られると思うが？

それともなにか、仕事おっぽらかして色恋沙汰に走る人がいいのか？
そんな人をマスコミはつるし上げてばかりなのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 22:53:54.91

近き者よろこべば遠き者来た

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 07:37:59.42

>>370
薩摩の者だが
久光公をじごろ（田舎者）ですよといった理由

一、斉彬公や嫡子達の御命縮め参らせた　お由羅の子である蔑視

一、久光公は薩摩では国父という地位は高いように思えて
　　京に上がって、無位無官ではご皇室では参内すら叶わぬ身なので
　　現実を元御庭番として虚心坦懐に語った。

一、斉彬公と久光公ではネームバリューが当時では違いすぎ
　　南洲翁としては斉彬公の物真似では久光公に分が悪い
　　自分が活動再開しても、薩摩を信じる諸侯が動いてくれるか
　　確信が得られなかった。　以上　自己過信は皆無

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 08:38:51.64

だったら地ゴロなんて蔑称を使わず別の言い方があるだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 08:59:03.67

文久の改革をして斉彬の跡を継いでいたことを知らんのだろ
尊皇攘夷丸出しの思い込みが激しい人物
徳之島・沖永良部島への流罪なかったら変われなかっただろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 09:08:46.40

地ゴロ発言は文久の改革の前

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 09:26:55.15

久光って尊皇攘夷派ではなかったが、西洋化については批判的だったらしい
だから最後は西郷と満更でもない関係だった
斉彬と久光の関係はいたって良好だけど西郷は、安政年間は主君斉彬と尊攘思想で染まってたから久光を地ゴロとバカにしてた
文久の改革で実は久光も斉彬の意志を次いでいたと知って個人的なわだかたまりも消えたんじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 09:35:27.58

重野が大久保から聞いた話だと西郷が久光の命令を破って
下関で待たずに京都に行ってみたら久光の評判がびっくりするほどいい
これは自分の方が考えが足りなかったと反省してたので
大久保が久光のところに連れて行って一緒に謝ったそうだが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 09:40:18.48

>>378
そうなんか
どの時点で西郷が久光への評価を変えたのかは面白いな

我の強い西郷が流罪で死ぬ思いをさせられて激怒してるに違いないと大久保は心配していたみたいだが
素直に久光に頭を下げて神妙な様子だったから安心したと残ってる
こうみると、大久保は西郷と久光の確執は残ってると思ってたみたいだが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 10:23:34.51

>>379
ヒストリアで沖永良部島から西郷が帰って久光に会った時に心配したって話？
久光が息子の茂久に送った手紙によると藩士たちがうるさいから西郷を呼び戻すが
しっかり反省の意を示してこれからは協力するって態度じゃなければ謀反と受け取るぞ
と書いてるんで大久保の心配したのは西郷が久光の機嫌を直せるぐらいに
ちゃんと反省していることを伝えられるかどうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 12:11:37.57

呼び戻した時点で機嫌を直せるも何もないと思うけどな
西郷が久光に歯向かう姿勢を見せることを大久保は恐れてたと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 12:28:17.62

京都の政治状況（特に対長州）は緊迫していて久光は西郷の必要性を理解していた
久光の中では西郷を京都に派遣することは既定路線
最大の障害になりえたのは西郷がまた余計な振る舞いをして久光と対立すること

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 14:48:19.36

以下私の全くの想像

奄美から赦免されたのに例も言わずジゴロ発言したのは
「やっぱり俺がいないと困るんだろ、来てやったんだぞ」と思っていたからでは？

で、下関から京都にいくぐらい現代人の感覚ではどうでも良さそうだが、
主命に背くのは即切腹モノでありどこの藩の藩主も大激怒する重罪なのである。
それを平気でやるということは、「あんなジゴロの言うこと聞いてたら仲間が死ぬ、
俺の判断のほうが正しい!」と思っていたからでは？
すなわちつけあがっていたからとしか思えない。

しかし久光はジゴロ発言の時点で手打ちにしてもおかしくないのに、
罪一等を減じ流罪に留める。久光としても西郷に期待し、
「あいつにはまだまだ働いてほしいけど暴走されてもかなわん。
　少し頭を冷やしてこい」というつもりだったのかもしれない。
本当に死にそうだからといって座敷牢に移すのも島役人の一存ではできないし。

実際どうだったのかは本人達に聞いてみないとわからないけど。

いずれにしろドジで無駄足踏んでるだけのバカに描かれたので
どうしてみんながそんなに西郷に期待していたのかわからないドラマだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 20:31:42.95

さらに言えば、「主命に背く」ことは武士として最も大罪だったのである。
儒教的価値観の中、上意をまっとうすることこそ武士の最高の栄誉。
たとえそれが無茶苦茶な命令であったとしても、楠木正成のごとく
黙って死地に赴き潔く玉と砕け花と散ることこそが武士の最高の栄誉とされていた。

そんな時代の中、乱心者が上意に背く分にはまだしも、
西郷ほどの有名人が主命に背いたとあらば、幕府や他藩からも
「久光ってよほどのバカ殿なんだな」と思われかねない。
武士が最も気にする面子体面世間体丸つぶれなのである。

西郷の悲劇は、激動の時代ドッグイヤーの世の中にあって、
奄美流罪前と後では全く違っていたことを知らなかったことにある。
まあ橋本左内や藤田東胡に比べれば久光は田舎者に見えただろうけど。

それを寛大にも罪一等を減じ流罪にした久光。
案外、ジゴロといわれて発奮したのかも知れない。

明治維新後は、久光も西郷も鹿児島に引き込もっていたのを、
大久保どんがあれこれ勧誘にきたり、
明治天皇御自ら久光に会いに来たりした史実を描いて欲しかった。

なあ、いっそ私に脚本書かせてくれない?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:39:14.34

ぜひ書いてください。ブログを。
その文章力では誰も読まないでしょうが。

**３５７** · 2018/05/05(土) 23:09:59.32

西郷どんには私も不満な点が多々ありますが、それにしても様々な御意見が続出しますなあ。
（正直言えば、第１話で「これはあかん」と見切ってしまったのに、ここまでずるずる見てしまった。
いまや、出来の悪い子供ほどかわいく、いとおしいという心境に近い。中園への義理もないのに）
明日１日つぶして考え直してみたあとでレスを返していくことにします。しばらくお待ちを。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:13:08.82

>>386
長文レス要らない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:29:06.14

>>384
つくりたいと想うだけなら簡単ですが、「観客から評価される」幕末史劇のシナリオを創作するのは大変ですよ。
シナリオライターがつまづきやすい急所がいくつもあるからです。
この時代は、複数の政治勢力が激突するので、登場人物と活動地点が多くなり、観客には分かりにくくなり、
しかもその登場人物の大半が、中途で政治的見解を変更するので、さらに観客の混乱を招きやすい。
さらに、現代では政治的争点になかなかならない課題（通商問題・中央政府）が、この当時の政争の中心点です。
そもそも政治が嫌いで興味も関心もない観客が多いのに、政争に次ぐ政争を、史劇として魅せなければいけない。

ドラマツルギー（作劇術）としての幹の部分の課題を解決するメドを立てたあと、さらに枝葉の部分（配役やら小道具
やらその他もろもろ）に目を配り茂らせる、一種の力業がシナリオライターには要求されます。君にはあるかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:30:12.57

>>387
だからできるだけ短く。努力します。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:32:25.20

>>389
言い返すだけが目的なら不毛だし読んでもつまんないから要らない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 03:30:40.83

>>388
おお、なかなか興味深い書き込み。
わたしゃ>384ではないが、勉強になります。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 04:11:32.22

>>388

だから色恋沙汰だけですか。それがプロの脚本家のやることですか。
最後の一行にだけ反応するのもなんだかなあ。

って、このID 自作自演かよ?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 06:54:20.53

＞そもそも政治が嫌いで興味も関心もない観客が多いのに

どうしてそう決めつける？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 06:55:19.48

>>388に対して

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 08:37:40.37

>>388
歴史捏造色恋ドラマしか書けない視聴率20%行かないドラマしか創れないくせにタメ口きくんじゃねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 09:32:34.44

>>388
>「観客から評価される」幕末史劇のシナリオを創作する

創作しろよ。早く創作しろよ。
視聴者から評価されるようなシナリオを早く創作してくれよ。

歴史ひとつとっても素人の言うことのほうが正しいじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 17:56:06.45

島時代の西郷どんに関して、エピソードを摘んでくるとしたらこの昇曙夢の本からが有力かな
目次だけ参考まで

奄美大島と大西郷　昇曙夢（昭和2年・春陽堂）
（目次）
大島潜居時代
* 流謫の事情（月照との関係）
* 謫居地龍郷に着く（着島第一の印象）
* 龍郷の自然と島の女（大島と龍宮説及女の入墨）
* 孤独の寂しみ（龍佐運の家に移り住む）
* 民族としての大島人（島の開闢と住民の特徴）
* 虐げられた島民
- 歴史を湮滅さる-
- 服装の制限と忠義宣誓
* 製糖の沿革と薩藩の政策
* 按司の割拠と琉球服属時代
* 村人西郷の徳に靡く（初めてその偉大さを知る）
* 鬱勃たる雄志（在藩同志の消息）
* 細民救助と自己修養（日常生活の状態）
* 平家残党の大島攻略
* 前衛行盛の防備
* 若君の變と一門の没落
* 行盛の怨魂
* 能呂久米（送迎祭の模様及能呂の弊害）
* 島民の迷信を除く（ユタの弊とケンモンの話）
* 愛加那を容れた事情（大島の婚礼風習）
* 猪狩の失敗（西郷、豚を屠って仲間を饗応す）
* 安政の大獄と同志の動静（藩主の論告書を見て感激す）
* 強者に関する島の伝説
* 弟子の胆力を養成す（西郷自身胆力を試さる）
* 大島文化の道程（民謡こそ島民の生活史である）
* 古見地方の伝説
* 鉄拳を揮って暴吏を戒む（笠利鶴松の奇智役人を追ふ）
* 代官を説いて無辜の民を釈放せしむ（島民西郷を神の如く尊敬す）
* 十五の川の由来（健気な貞女の死）
* 井伊大老の死を聞いて狂喜す（庭樹を斬りつく）
* 八月踊とアザン崎の争ひ（龍・牧両家の抗争と武士気質）
* 水戸老公の死と天下の形勢（西郷時勢を慨く）
* 菊次郎出生（正月の習慣及嬰児出し初め式）
* 公武合体論の台頭（大久保等西郷の赦免に奔走）
* 三月節句と笠利地方の風習（干潟に絡まる悲しい伝説）
* 奴隷解放に力を注ぐ（虐げられた婢カンツメの悲劇）
* 住屋を村に新築す（移転の夜召喚状を受く）
* 大島三右衛門（受刑離苦の愁嘆場）
* 武勇に輝く諸鈍の歴史（諸鈍城物語）
* 湯湾大親五郎の物語（その子糖中城の豪勇）
* 伊里離れの伝説（ハブの伝来と謎の葬式）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 18:50:57.38

藩主の論告書でいいの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:07:14.99

今日、とうとう入水かですか。

思うに、当時としては「坊さんと一緒なら極楽浄土に行ける」との考えであり、
男色するような破戒僧では御利益も薄いのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:13:12.88

×何を申されるのです？
↓
○何を仰せられるのです？

NHKが敬語くらいしっかりしろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:16:34.49

柴崎コウさんの方が泣ける

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:17:14.93

あれ？　ただ流刑になっただけじゃなかったんか
なんか変じゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:17:39.41

篤姫と家茂
年の差は１０歳　それを母上とは

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:23:31.94

おお、久光カッコいいじゃねーか!

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:27:16.28

×仕方なか!
↓
○しょんなかたい

まあいいけどさ