前スレ
基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、実況、何でも書きましょう。
http://nhkkara.jp/s/index.html
NHKから国民を守る党
探検
【謎の歴史観】西郷どん 其ノ三【史実にしろっつってんだよ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
前スレ
基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、実況、何でも書きましょう。
http://nhkkara.jp/s/index.html
NHKから国民を守る党
ノウサギの繁殖力は、現代日本人がよく知るウサギとは種が異なるので、繁殖力に劣るのだそうです。
目が赤く、白い毛並みの、みなが知るウサギの正式名はカイウサギ、アナウサギ類を家畜化した動物だ。
アナウサギの学術名はOryctolagus cuniculus（英語名だとRabbit）しかしノウサギはLepus（英語名だとHare）。
アナウサギの産仔数（子供を産む数）は４頭から１０頭、ところがノウサギは１頭から４頭しかない。
そして妊娠期間はアナウサギの約３２日にたいしてノウサギは約４２日。この差は大きい。
（このｐｄｆを参考にした ⇒http://epc-vet.com/animal/rabbit/pdf/rabbit.pdf）
そもそも日本でノウサギは絶滅危惧種に指定されている。西郷の時代とは生息環境も激変してしまったし。
http://www.m-network.com/sengoku/haka/img/saigo450a.jpg
この墓の文字を書いた人ですね。西郷どんの世界ではどんな食客として描かれるんだろうな。
大島紬では泥染めが有名だし、あと現地の工房ではウコン染めというのもあるそうだけど、
幕末の奄美で藍染め以外の染色方法が行なわれていた可能性は完全にゼロでしょうか？
小鮒はともかく、うさぎ狩りなんて昔は子どもが日常的にやってたんだろうか？
そうじゃないから「うさぎ美味しいかの山」と一億人くらいが勘違いしたんだろうな
あっても土民の糞餓鬼の普段着にはとてもできない
子どもが動くものを追いかけるのは普通だろ。
子どもが公園の鳩とか追ってるけど、あれはお前的には狩りなのか？
生まれてこのかたそんな子ども見たことないけど。
兎狩りしないといけないほど食料がなかった、ということが
わからないやつに歴史が理解できるわけない
野ウサギを狩ること。山に網を張り，網の方へウサギを追い立てて捕らえる。 ［季］ 冬。
どれくらい史実に準じていたんでしょうか
西郷がさらに遠くの島に飛ばされたのは、
島津久光がひー様に辱められたから？
お前、生まれてから公園行ったこともないのか…
太陽の光は暖かいぞ。
一度、外に出てみろよ。
泥染めは献上品
ウコン染めは風呂敷です
> 兎狩りしないといけないほど食料がなかった、ということが
> わからないやつに歴史が理解できるわけない
薩摩がそんなに食糧調達に困っていたら、京や江戸に出兵できなかったろうと思いますよ。
芋喰いの国ですから。幕末の薩摩は表高７７万石で総動員数たしか４万人いてたはず。
薩長土肥はみんな芋喰いの国だ。そこが維新の主役になれた。食い物があるから
久光が江戸在中のときに徳之島から沖永良部島への再遠島が決まったのは事実。
ただし、久光と慶喜との会談内容で西郷の処分が変更される可能性はほぼゼロです。
なぜかというと、西郷は慶喜から見て陪臣だから。
会社員が、自分の所属する会社の社長から賞罰を受けるのでなく、無関係のヨソの会社の社長の指図で
賞罰を受け出張出向するような事態なわけで、ものすごい越権行為になる。あれは演出の度が過ぎてる。
一説によれば、久光は西郷を島流しにせよとは重臣に命令したが、その流刑の具体的内容を知らず、
徳之島内で自由にすごしている（重臣がそういう刑に決めた）ことをあとで知って激怒し、牢に押し込め
もっと遠い島へ再遠島にせよ、ということで選ばれたのが最果ての地・沖永良部島だったとのこと。
なるほど
ありがとうございます
久光と慶喜が会ったのは7月23日
影響を与えるわけがないし、ドラマでも順番が違うだけで会見のせいとは言ってない
日付のご指摘ありがとうございます。ぬるい書き込みにはぴしゃりと突っ込まれる。さすが史実スレだ
西郷だって役職も官位もないのに。
あの春嶽は以前には水戸斉昭、一橋慶喜だけではなく島津斉彬や老中も様付けしていた
（でも政敵の井伊大老は呼び捨て）
それが今度は慶喜のことを一橋殿と呼んでいたのでちょっと気になるね
後のことを言えば慶喜は将軍になってからも春嶽容堂らを臣下扱いせず
同輩に対するように丁寧な言葉で喋り自ら接待したというからそういう方向に修正したのか
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/
あのもりかけ騒動はいったいなんだったんだ
この期に及んで法案の具体的な内容ほとんど報道されないし
西郷隆盛 （鈴木亮平） ３４歳
西郷信吾 （錦戸亮） １９歳
愛加那 （二階堂ふみ）２５歳
大久保一蔵 （瑛太）３２歳
島役人 土持政照 ２８歳
島津久光（青木崇高）４５歳
篤姫（北川景子）２６歳
徳川家茂 １６歳
松平春獄 （津田寛治） ３４歳
徳川慶喜（松田翔太）２５歳
有村俊斎（高橋光臣）３０歳
高杉晋作 ２３歳
日曜日の放送以降盛り上がる
かといってどうしていいかよくわからんからとりあえずこういう番組作ったのね。
高取城なら司馬遼太郎先生の「おお、大砲」のブリキトースだろ。
でもどこも全く触れないところをみるとやはり小説の創作なのかなあ？
歴オタとしてはいささか不満な内容だったが、かといって私もどうしていいか、よくわからん。
桂小五郎（玉山鉄二） ２９歳
川口雪蓬（ 石橋蓮司） ４３歳
ＮＨＫ犯罪者やＮＨＫの悪事や反日の歴史を史実通りにやってくれ
史実通りやればいいのにどうしてよけいなことするの？
なんで沖永良部にエゲレスがと思えば夢オチかよ
なんで島民が協力しないのか、納得のいく説明がない
ナポレオンで納得したの？
＞ブリキトース
これは昔出典を探したことがあるｗ
司馬遼のジョークでほぼ確定
薩英戦争の描写なしかよ!五代様はどうしたんだ!?
そうでしたか
どうもありがとうございました。
史実とされてるけどスイカが日本で食用になったのは明治以降。
やっぱりこれも後世の捏造なんだろうか？
ちなみに夏目漱石の「こころ」では、明治末年には
スイカが普通に日常食になtれいたようだが。
やっとテンポが上がったのは良いけどまったく戦闘シーン無してのは驚いた。
大河ドラマの意味無いわ、これｗ
薩摩マンセーのおとぎ話でしょ
すんません。西郷の沖永良部島ライフは史実ではどうなってたの？
しゃあないでしょう。大河ドラマ西郷どんは、大河ドラマ翔ぶが如くリメイクでもなく、大河ドラマ大久保どんでもないのだ。
西郷の目に写らなかった出来事はすべて捨象される。（見ててもカットされるが）。それが西郷どんのスタイルだ。
それと、ＮＨＫドラマ部門は予算の制約が厳しく、現状では西南戦争が描けるかどうか未定らしい。
しかし、西郷までナレ死で終わらせたら、大河板で暴動が起きるな。もしそうなったら俺は電凸すると決めてるけど。
それは福沢諭吉のもちあげすぎだよ。（もしかして慶応卒かい？）
だいたい、革命という単語は、古代大陸帝国で繰り返される易姓革命とともに定着した政治用語なので、歴史が相当長い。
それと、幕末の蘭学の相当部分は、中国（清）で欧米文献を漢訳した文献に依存していると思うのですよ。
そして薩摩は、琉球や長崎経由で中国訳の訳書を入手することが可能だったはずだと思うのですけど、どうでしょうか？
（漢訳ナポレオン伝でどんなふうにレボリューションを訳したのか、ちょっと分かりませんけど）
スレ違いで申し訳ありませんが、ほんまかいなと前々から気になっておりました
よろしければ詳しく教えてください
ググってみると肖像画は違うのでしょうか
江戸時代には既にスイカは色々なところで農産物として生産されていたようなのだが、食用にして無いと言うのは初耳。
ソース教えて
皇帝になってその後ワーテルローで敗退して
セントヘレナで怪死しては知らされてない
革命は陽明学をマスターした南洲翁は易姓革命を
認識しているから、史実的には何の問題も無いが
藤田東湖先生を出してないので不自然極まりない
上手くやれば成功すると思うわけよ
重要な出来事のときに西郷どんは、その場にいないことも多い
それが後の西南戦争や征韓論に繋がるとしたらという描き方
いいアイデアっしょ
自由党系の自由民権運動家だったと考えられている。幕末期の革命とは王朝の交替のこと。
https://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=385
つまり、文久3年（1863年）の段階で「革命」の旗印を掲げるということは、
「孝明天皇の朝廷を廃して別の朝廷を樹立すべし」という主張をしていることになってしまう。
ググレカス
それを視聴者のほぼ全員が望んでいるんだが、
近頃の大河スタッフは一話完結ドラマが精一杯であり、
以前放送した回とつじつまが合わないのを平気でオンエアする。
後で伏線を回収するなんてとても無理。
共和とか経済とか自由とか演説とか訳語として新たな意味をもつことになった語は多いですよね
あの旗の革命は幕府を中心とする現体制の打倒による民の救済と解釈することは
同時代的に可能でしょうか？
この西郷どんの時点ではその意味は持たないでしょう
まあドラマだからいいんじゃない細かいことは気にするな
しかしあのＮＨＫが「革命」の旗をかかげるドラマをつくるとはね。
演出かプロデューサーの個人的趣味の反映としか思えん。
それと、どう考えても史実としてはありえんだろうし。
無理でしょう。
当時の最大の政治課題は鎖国か開国か（攘夷）で、第２の課題は大名の意見の国政反映の是非（公論）
であって、一般庶民まで手が回ってない。日本という国家が無くなってしまうか残るかの瀬戸際だったので。
ただし西郷は本業が農政家だったせいで、下々の者への関心が比較的深いように思う。
島編でいろんな伏線を張ったあと倒幕編へ移行してくれたら、ドラマとしてスムーズに見れるんだろうけど。
たぶん、それが無理だったから、西郷どんスペシャルという特番を間に挟まざるをえなくなったのだろう。
しかし、島編はそれなりによく出来てた。二階堂ふみも熱演したし、奄美の風景もそれなりにきれいだったし。
西郷隆盛物語においていままでさしみのツマ扱いされていた奄美をメーンディッシュに変身させる制作力を
持ってるＮＨＫはさすがだと思った。南西諸島が大河ドラマの舞台となったのは１９９３年の琉球の風以来だ。
民放ができないことだけＮＨＫがやっておればよいのであって、民放であんな風なドラマ化は不可能だろう。
倒幕は革命でも何でもない
と言われたので素直にググりました。
http://www.kabuki-za.com/syoku/2/no16.html
スイカを食用にしたのは明治以降ってのがわかりません
「風と雲と虹と｣海音寺潮五郎
朝廷の貴族政治に反旗を翻し、坂東に独自の武家政権を作ろうとした反逆児の
平将門の一代記。官僚の船を襲う海賊の長の藤原純友も英雄視。
「黄金の日日」
大航海時代に自由都市堺の豪商のルソン助左ェ門が、信長や秀吉の封建領主と戦い
自由を求めて日本脱出。
「獅子の時代」
新政府に反抗した元会津藩士)会津・函館戦争に従軍)が北海道の樺戸監獄で反乱をおこし、
自由民権運動に身を投じ、自由元年のむしろ旗を打ちたてながら、新政府軍に突貫し玉砕。
内容は革命でも「革命」という旗を立てた礼はない。
中国の「易姓革命」の旗を立てたら天皇家を滅亡させる意になる。
奄美出身だけど、南九州ネタで超絶面白いのは、朝鮮征伐と琉球征伐を真正面から取り上げることなんだよな
島津はもちろん残酷な鬼島津の側面が盛りだくさんだけど、琉球側としても戦いもせず奄美の同胞を薩摩の直轄植民地として捨て石にしたという歴史に直面させられるわけで
面白いなどと言ったらいけません
島のことを知ったかぶりすんなやナイチャー
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ
そこで犠牲にならなくてよい薩摩藩士もいたってこと
征韓論なみにヤバくないか？
もちろん黒歴史の征韓論もスルー
精忠組的薩摩目線に立てばご一新は暴力クーデターだったのでは？
（小松がもっと元気でいたらあんな展開にはならなかったかもしれない）
しかし日本に来て原爆慰霊碑に参拝して、原爆病院も訪問していたとは。
骨の髄からアメリカ帝国主義は嫌いだったみたい。
娘さん医者で娘さんも来日して広島訪問してるね。
島での西郷はほんとうにチェ・ゲバラみたいな描き方。NHKにオタがいそう。
チェ・ゲバラは上流階級出身の裕福な白人のアルゼンチン人の医者で
学生旅行でキューバに行き惨状を知って、キューバ小作農を地主とアメリカ資本家から
解放しようと革命をおこした。常に民衆と共に働き、戦場でも無学な農民に読み書きを教えた。
今でも世界中で慕われる理想主義者。
明治以降は最終回で10分ほどで終わるよ
職員か制作班に知り合いでもいるのか？
10分とまで明確に開示しちゃっていいの？
大河ドラマはその存在を根底から否定されることになる。
「革命を暴力で実行する」という、かつて共産党やその関連団体しか
言わなかった政治概念を西郷が信奉していたように描いていいのかと言ってるの。
日本共産党ですらもう何十年も前に「暴力革命はやめます」と言ってるのに。
「革命」の意味をそこまで知らずに出しちゃったんだろうけどさ。
ナポレオンが出てたけど、フランス革命にならって孝明天皇をギロチンにかけるのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00000011-cnippou-kr
明治維新１５０周年を迎えた日本では、展示会、ドラマ放映、美術展開催など関連文化行事が盛んだった。
問題は文化行事が文化ではなく政治行事に変質している感があるという点だった。京都の明治維新記念館である
霊山歴史館では「明治維新三傑」の１人、西郷隆盛（１８２８〜１８７７）特別展が開かれていた。ぱっと目が覚めた。
西郷隆盛は維新の主役の１人で、朝鮮を侵略しようという征韓論を主張し日帝のアジア侵略の土台となった人物で
あるためだ。日本の極右と対外侵略のアイコンだ。展示館ではそんな人物を愛国者として紹介していた。彼を英雄と
して描写した絵と石膏像も見られた。反乱を起こして敗北し切腹する際に使ったというさびがついた刀まで展示された。
「勇気と実行力で時代を開き、愛のあふれる指導者」として描写している。「西郷どん」は西郷隆盛の愛称だ。
公信力があるＮＨＫが明治維新三傑のうちよりによって極右派のシンボルで征韓論を主張した西郷隆盛を
明治維新１５０周年を迎える今年の大河ドラマの主人公に選んだことは隣国を不快にさせるのに十分だ。
明治維新以降に力を得た日本が薩摩と長州出身の軍人による武断統治を経ながら４５年までアジアを戦乱に
追いやった過去を考えると、これは戦争被害国全体を無視する行動と言わざるを得ない。
イギリスも名誉革命とかあったし(王制一次廃止もあった)フランス革命は有名だし
パリコミューンは中江兆民や西園寺公望も影響を受けたし、どんなアフリカの辺境国でも
南米の国でもイスラム国でも隣の韓国でも国家なら革命があるのは当たり前。
無かったガラパゴス日本が世界史の中では特殊なだけ。
韓国で金日成のドラマ創るとかしたら？
名誉革命だと王朝交代すらなく
王の代わりに甥と娘の従兄妹夫婦を担ぎ出して済ませているからな
どんの西南戦争は１か月間で描くと小耳にはさんだ
と書いていた
その人の情報のソースを知りたい
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ
そこで犠牲にならなくてよい薩摩藩士もいたってこと
× 維新（王政復古の大号令だと御一新）
○ 革命
なんでこうなるんだ？ と雨音のうるさい夜中に考えて、ようやく気がついた。
日本維新の会という国政政党が存在しているから、政治的公平性を課されているNHKとしては
維新という言葉だけは絶対に使いたくないらしい。NHK版ポリティカル・コレクト（≒言葉狩り）だ。
嵐が吹き荒れる革命の幕末へ（２分ＰＲ）
https://www.nhk.or.jp/segodon/gallery/pr-movie03.html
> よりによって極右派のシンボルで征韓論を主張した西郷隆盛
いわゆる征韓論論争（明治六年政変）は、近年、一次史料にもとづく歴史学的検証が行なわれている。
それによれば、西郷隆盛本人が朝鮮併合を主張したり併合を肯定しようとした史料は存在しない。
いくら探し回っても、ないものはない。
ただし、明治六年政変を、あの西郷どんでＮＨＫがどこまで史実に忠実に描くつもりか、それは知らん。
> 偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
> 詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ
小説家で西郷隆盛三部作を書き上げたこともある伊東潤が、こんな寸評をブログにあげていた。
いささか長文になるが抜粋する。
日本は武士による統治が長く続いた国であり、
その力による支配は、われわれ日本人の遺伝子に深く組み込まれています。
そうした武士のメンタリティが悪い面で出てしまったのが明治維新後に行われた対外戦争、とくに第二次世界大戦であり、
よい面として出ているのが、「反個人主義」や「他のために生きる」という考え方です。
私は武士の世の終わりを描いた『武士の碑』を書いている時、西郷隆盛ほど、この二面性が色濃く出た人物はいないと思いました。
西郷は軍人であり、勝つためには手段を選ばない反面、たとえ敵であっても降伏すれば、親子兄弟のように接しました。
とくに西郷は郷党意識が強く、郷里の人々のためには己の命さえ捨てるのを厭いませんでした。
こうした西郷のメンタリティは、武士ないしは武士道というものが強くデフォルメされているのかもしれません。しかし日本人が西郷を好む理由も、そうした二面性にあるのではないでしょうか。
https://itojun.corkagency.com/works/shuranomiyako/
伊東潤 作品情報 修羅の都 2018年2月19日
冒頭の引用文とその後の能書きが一致してないぞｗ
私学校生徒は敵でもなく、自らが開設した私学校の生徒たち
だから責任の一端は西郷にもあるから詫びて事を穏便に済ませておけば
人命が失われるような戦争にまではなっていなかったということだ
無血開城は偉人のくくりでいいが、暴動をおこした生徒たちに加担し
戦争を引き起こした事は偉人のくくりには入れられないってことだ
賊軍首魁としては偉人に値しないということ
薩摩という国を評価できるのは陸軍大使になったところまでだってことだｗ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニュース
- 政府、コロナワクチン啓発に「YouTuber起用動画9本・3200万円支出」認める「接種の重要性など、正しい情報を知っていただくために」 ★2 [Hitzeschleier★]
- 「ドンドンショボくなる」大阪万博にまたまた“ガッカリ”報道、軟弱地盤のため「乗り物型」展示ゼロ [バイト歴50年★]
- 他候補者に「おい売国奴」拡声器で罵声、「凸」と称して迷惑行為も…東京15区補選で何が起きているのか [バイト歴50年★]
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは ★3 [ぐれ★]
- 【文春】「相合い傘で自宅マンションへ…」内田理央と人気YouTuberヒカルの寿司デート＆お泊まり愛“スクープ撮 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【人口】全体の４割超の７４４自治体が「消滅可能性」 ３０年間で２０～３９歳の女性半減で該当 [ぐれ★]
- あえ・・・・・？？？？？ …おいたんたち、おねんねちないの？？？？？
- 【悲報】日本のテレビアニメが北朝鮮製だった問題、思ったよりもヤバそう [455830913]
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- スクリプとに負けないお🏡!
- 二次元以上の正常な哺乳類でなく、その行為は非倫理的に言えば生肉君もヴィーガンだけど
- あむあむと俺どっちか一人だけ助けられます