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【謎の歴史観】西郷どん 其ノ三【史実にしろっつってんだよ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851日曜8時の名無しさん2018/06/27(水) 23:10:37.31ID:nbzbNSkW
>>830
あの春嶽は以前には水戸斉昭、一橋慶喜だけではなく島津斉彬や老中も様付けしていた
(でも政敵の井伊大老は呼び捨て)
それが今度は慶喜のことを一橋殿と呼んでいたのでちょっと気になるね

後のことを言えば慶喜は将軍になってからも春嶽容堂らを臣下扱いせず
同輩に対するように丁寧な言葉で喋り自ら接待したというからそういう方向に修正したのか
0852日曜8時の名無しさん2018/06/27(水) 23:42:27.76ID:jGUI7Bxy
御用盗へ
0853日曜8時の名無しさん2018/06/27(水) 23:48:57.95ID:tFZrZtNj
斉彬よりハズキルーペのほうがハマり役だな
0854日曜8時の名無しさん2018/06/27(水) 23:57:40.23ID:HhC0i6+J
銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/
0855日曜8時の名無しさん2018/06/28(木) 21:14:37.42ID:leObtdCI
結局、働き方改革法強行裁決かよ
あのもりかけ騒動はいったいなんだったんだ

この期に及んで法案の具体的な内容ほとんど報道されないし
0856日曜8時の名無しさん2018/06/28(木) 22:05:48.26ID:leObtdCI
今日初めて知ったが、2020年大河ドラマは明智光秀になったのか
0857日曜8時の名無しさん2018/06/28(木) 22:44:05.07ID:kLGzNeog
尊王攘夷派
0858日曜8時の名無しさん2018/06/30(土) 11:48:56.85ID:WegFZafN
今週あたり  坂本龍馬(小栗旬) 26歳
西郷隆盛 (鈴木亮平) 34歳
西郷信吾 (錦戸亮) 19歳
愛加那 (二階堂ふみ)25歳
大久保一蔵 (瑛太)32歳
島役人 土持政照 28歳
島津久光(青木崇高)45歳
篤姫(北川景子)26歳
徳川家茂  16歳
松平春獄 (津田寛治) 34歳
徳川慶喜(松田翔太)25歳
有村俊斎(高橋光臣)30歳
高杉晋作 23歳
0859日曜8時の名無しさん2018/06/30(土) 12:11:06.49ID:WegFZafN
新島八重 17歳
0862日曜8時の名無しさん2018/06/30(土) 14:27:34.85ID:q4+CRA+p
週末はネタ切れになる
日曜日の放送以降盛り上がる
0863日曜8時の名無しさん2018/06/30(土) 21:19:47.62ID:ecnr04Bl
なんか「最強の城」とかやってるけど、うーん、どうなんかね
0864日曜8時の名無しさん2018/06/30(土) 21:51:40.77ID:ecnr04Bl
つまりこのところ国を挙げて山城ブームを盛り上げたいようであるが、
かといってどうしていいかよくわからんからとりあえずこういう番組作ったのね。
高取城なら司馬遼太郎先生の「おお、大砲」のブリキトースだろ。
でもどこも全く触れないところをみるとやはり小説の創作なのかなあ?

歴オタとしてはいささか不満な内容だったが、かといって私もどうしていいか、よくわからん。
0865日曜8時の名無しさん2018/06/30(土) 22:52:50.06ID:qvolS5RY
尊王攘夷派
0866日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 08:30:43.96ID:CGW9Qd+N
勝海舟(遠藤憲一) 39歳
桂小五郎(玉山鉄二) 29歳
川口雪蓬( 石橋蓮司) 43歳
0867日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 09:26:04.56ID:XEEUtSgy
「反日NHKどん」ってドラマはよ

NHK犯罪者やNHKの悪事や反日の歴史を史実通りにやってくれ
0869日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 20:10:50.58ID:PqGger1V
座敷牢って別に新築しなくても、今ある屋敷に押し込めたらいいのに。
史実通りやればいいのにどうしてよけいなことするの?
0870日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 20:21:49.68ID:PqGger1V
生麦事件の描きかた、とてもよかったのに・・・
なんで沖永良部にエゲレスがと思えば夢オチかよ
0871日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 20:27:36.81ID:PqGger1V
この展開、史実なの?
なんで島民が協力しないのか、納得のいく説明がない
0872日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 20:29:51.77ID:PqGger1V
なんで協力しなくてなんで協力するようになったのかよくわからん。
ナポレオンで納得したの?
0873日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 20:30:59.09ID:JSlP3vxj
>>864
>ブリキトース

これは昔出典を探したことがあるw
司馬遼のジョークでほぼ確定
0874日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 20:32:09.89ID:PqGger1V
コラアアアアアア!!!!!

薩英戦争の描写なしかよ!五代様はどうしたんだ!?
0875日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 20:34:53.75ID:PqGger1V
>>873
そうでしたか
どうもありがとうございました。
0876日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 20:38:42.84ID:PqGger1V
革命とか出すな!共産党ですら今時言わないぞ‼
0877日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 20:45:14.53ID:PqGger1V
考えてみたら、「薩英戦争で薩摩藩士が西瓜売りに化けた話」

史実とされてるけどスイカが日本で食用になったのは明治以降。
やっぱりこれも後世の捏造なんだろうか?

ちなみに夏目漱石の「こころ」では、明治末年には
スイカが普通に日常食になtれいたようだが。
0878日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 20:57:57.75ID:XN/3be9r
>>874
やっとテンポが上がったのは良いけどまったく戦闘シーン無してのは驚いた。
大河ドラマの意味無いわ、これw
0880日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 22:05:58.09ID:3JPgczxi
革命という訳語は他のあらゆる西洋概念の漢字訳と同時に福沢諭吉が考えたと思うが、この時代の薩摩に伝わるわけ無いだろが。
0881日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 23:25:44.16ID:ati0Ep5V
>>869
すんません。西郷の沖永良部島ライフは史実ではどうなってたの?
0882日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 23:32:24.77ID:3JPgczxi
エラブでも現地妻作って楽しくしてたんでないの?
0883日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 23:35:17.12ID:ati0Ep5V
>>874
しゃあないでしょう。大河ドラマ西郷どんは、大河ドラマ翔ぶが如くリメイクでもなく、大河ドラマ大久保どんでもないのだ。
西郷の目に写らなかった出来事はすべて捨象される。(見ててもカットされるが)。それが西郷どんのスタイルだ。

それと、NHKドラマ部門は予算の制約が厳しく、現状では西南戦争が描けるかどうか未定らしい。
しかし、西郷までナレ死で終わらせたら、大河板で暴動が起きるな。もしそうなったら俺は電凸すると決めてるけど。
0884日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 23:52:02.39ID:2oEPYr26
尊王攘夷派
0885日曜8時の名無しさん2018/07/01(日) 23:52:04.95ID:ati0Ep5V
>>880
それは福沢諭吉のもちあげすぎだよ。(もしかして慶応卒かい?)
だいたい、革命という単語は、古代大陸帝国で繰り返される易姓革命とともに定着した政治用語なので、歴史が相当長い。

それと、幕末の蘭学の相当部分は、中国(清)で欧米文献を漢訳した文献に依存していると思うのですよ。
そして薩摩は、琉球や長崎経由で中国訳の訳書を入手することが可能だったはずだと思うのですけど、どうでしょうか?
(漢訳ナポレオン伝でどんなふうにレボリューションを訳したのか、ちょっと分かりませんけど)
0886日曜8時の名無しさん2018/07/02(月) 00:27:34.61ID:nvJzotXD
伊牟田
0887日曜8時の名無しさん2018/07/02(月) 00:59:16.02ID:tF2YVeCr
>>873
スレ違いで申し訳ありませんが、ほんまかいなと前々から気になっておりました
よろしければ詳しく教えてください
0888日曜8時の名無しさん2018/07/02(月) 01:07:05.18ID:tF2YVeCr
あのナポレオン伝は小関三英のでよさげですが
ググってみると肖像画は違うのでしょうか
0889日曜8時の名無しさん2018/07/02(月) 06:05:22.30ID:RkZQhfbG
軍帽の肖像画は当時の日本人が見れる可能性は無かったはずじゃ。ちょっとやり過ぎだな
0890日曜8時の名無しさん2018/07/02(月) 07:21:31.64ID:uLan5Oh7
>>877
江戸時代には既にスイカは色々なところで農産物として生産されていたようなのだが、食用にして無いと言うのは初耳。
ソース教えて
0891日曜8時の名無しさん2018/07/02(月) 12:23:14.53ID:zBXGMEaa
奈翁伝はナポレオンが将軍と活躍した処しか出ていない
皇帝になってその後ワーテルローで敗退して
セントヘレナで怪死しては知らされてない

革命は陽明学をマスターした南洲翁は易姓革命を
認識しているから、史実的には何の問題も無いが
藤田東湖先生を出してないので不自然極まりない
0892日曜8時の名無しさん2018/07/02(月) 15:02:34.96ID:vAWSJdCt
どっかのスレでも同じことを書いたけれど西郷の視点だけで描くってのも
上手くやれば成功すると思うわけよ
重要な出来事のときに西郷どんは、その場にいないことも多い
それが後の西南戦争や征韓論に繋がるとしたらという描き方
いいアイデアっしょ
0893日曜8時の名無しさん2018/07/02(月) 18:01:43.63ID:oB9RZnc9
revolutionの訳語として「革命」を選んだのは福沢諭吉で、これを広めたのは中江兆民ら
自由党系の自由民権運動家だったと考えられている。幕末期の革命とは王朝の交替のこと。
https://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=385

つまり、文久3年(1863年)の段階で「革命」の旗印を掲げるということは、
「孝明天皇の朝廷を廃して別の朝廷を樹立すべし」という主張をしていることになってしまう。
0894日曜8時の名無しさん2018/07/02(月) 18:08:23.98ID:72MOQsnA
明治革命ではなく維新という言葉を選んだのもその理由か
0895日曜8時の名無しさん2018/07/02(月) 19:47:12.67ID:7OMELSVd
>>890
ググレカス
0896日曜8時の名無しさん2018/07/02(月) 19:50:30.40ID:7OMELSVd
>>892
それを視聴者のほぼ全員が望んでいるんだが、
近頃の大河スタッフは一話完結ドラマが精一杯であり、
以前放送した回とつじつまが合わないのを平気でオンエアする。
後で伏線を回収するなんてとても無理。
0897日曜8時の名無しさん2018/07/02(月) 21:40:44.93ID:YxhJ0ld7
なんとか編で区切って次のステージに行くとキャスト入れ替え、主人公の着物と髪型が変わる。性格まで急に変わります。
0898日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 00:26:59.16ID:EHUfWijO
>>893
共和とか経済とか自由とか演説とか訳語として新たな意味をもつことになった語は多いですよね
あの旗の革命は幕府を中心とする現体制の打倒による民の救済と解釈することは
同時代的に可能でしょうか?
0899日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 00:32:53.41ID:0j/Dxy1U
レボリューションの意味に一般的に解釈されるようになったのは明治になってからなので
この西郷どんの時点ではその意味は持たないでしょう
まあドラマだからいいんじゃない細かいことは気にするな
0900日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 05:45:07.00ID:sRbCHNVu
>>893
しかしあのNHKが「革命」の旗をかかげるドラマをつくるとはね。
演出かプロデューサーの個人的趣味の反映としか思えん。
それと、どう考えても史実としてはありえんだろうし。
0901日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 05:54:12.16ID:sRbCHNVu
>>898
無理でしょう。
当時の最大の政治課題は鎖国か開国か(攘夷)で、第2の課題は大名の意見の国政反映の是非(公論)
であって、一般庶民まで手が回ってない。日本という国家が無くなってしまうか残るかの瀬戸際だったので。
ただし西郷は本業が農政家だったせいで、下々の者への関心が比較的深いように思う。
0902日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 06:08:54.15ID:sRbCHNVu
>>897
島編でいろんな伏線を張ったあと倒幕編へ移行してくれたら、ドラマとしてスムーズに見れるんだろうけど。
たぶん、それが無理だったから、西郷どんスペシャルという特番を間に挟まざるをえなくなったのだろう。

しかし、島編はそれなりによく出来てた。二階堂ふみも熱演したし、奄美の風景もそれなりにきれいだったし。
西郷隆盛物語においていままでさしみのツマ扱いされていた奄美をメーンディッシュに変身させる制作力を
持ってるNHKはさすがだと思った。南西諸島が大河ドラマの舞台となったのは1993年の琉球の風以来だ。
民放ができないことだけNHKがやっておればよいのであって、民放であんな風なドラマ化は不可能だろう。
0903日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 08:05:21.49ID:4ufif1Ye
この時代なら「世直し」「救済」「回天」といった言葉かと
0906日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 11:48:28.66ID:nHyYrA9n
1970年代の大河は、民衆が既存政府をひっくり返す革命大河のオンパレードだったが。

「風と雲と虹と」海音寺潮五郎

朝廷の貴族政治に反旗を翻し、坂東に独自の武家政権を作ろうとした反逆児の
平将門の一代記。官僚の船を襲う海賊の長の藤原純友も英雄視。

「黄金の日日」

大航海時代に自由都市堺の豪商のルソン助左ェ門が、信長や秀吉の封建領主と戦い
自由を求めて日本脱出。

「獅子の時代」

新政府に反抗した元会津藩士)会津・函館戦争に従軍)が北海道の樺戸監獄で反乱をおこし、
自由民権運動に身を投じ、自由元年のむしろ旗を打ちたてながら、新政府軍に突貫し玉砕。
0907日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 15:10:36.58ID:8KvLeOJ5
>>906
内容は革命でも「革命」という旗を立てた礼はない。

中国の「易姓革命」の旗を立てたら天皇家を滅亡させる意になる。
0908日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 16:06:02.55ID:g/UfByy0
>>902
奄美出身だけど、南九州ネタで超絶面白いのは、朝鮮征伐と琉球征伐を真正面から取り上げることなんだよな
島津はもちろん残酷な鬼島津の側面が盛りだくさんだけど、琉球側としても戦いもせず奄美の同胞を薩摩の直轄植民地として捨て石にしたという歴史に直面させられるわけで
0909日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 16:42:09.83ID:975i/gsP
現在の沖縄県民からしてみれば、諸悪の根源は薩摩だからな
面白いなどと言ったらいけません
0911日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 22:46:36.78ID:Ol6lQ3Dz
伊牟田
0912日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 23:18:03.42ID:uXMe+DUx
西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ
そこで犠牲にならなくてよい薩摩藩士もいたってこと
0913日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 23:37:59.27ID:8KvLeOJ5
NHKが暴力革命を礼賛するような番組流していいのか?
征韓論なみにヤバくないか?
0914日曜8時の名無しさん2018/07/03(火) 23:58:03.42ID:WtKQLZTr
この爽やか西郷だと西南戦争までやらないだろうな
もちろん黒歴史の征韓論もスルー
0915日曜8時の名無しさん2018/07/04(水) 01:03:35.22ID:athuZBwv
>>913
精忠組的薩摩目線に立てばご一新は暴力クーデターだったのでは?
(小松がもっと元気でいたらあんな展開にはならなかったかもしれない)
0916日曜8時の名無しさん2018/07/04(水) 03:33:05.75ID:7+3UwbtX
NHK-BSやEテレでキューバ革命家「チェ・ゲバラ」を詳しく紹介して礼賛してるよ。
しかし日本に来て原爆慰霊碑に参拝して、原爆病院も訪問していたとは。
骨の髄からアメリカ帝国主義は嫌いだったみたい。
娘さん医者で娘さんも来日して広島訪問してるね。

島での西郷はほんとうにチェ・ゲバラみたいな描き方。NHKにオタがいそう。
チェ・ゲバラは上流階級出身の裕福な白人のアルゼンチン人の医者で
学生旅行でキューバに行き惨状を知って、キューバ小作農を地主とアメリカ資本家から
解放しようと革命をおこした。常に民衆と共に働き、戦場でも無学な農民に読み書きを教えた。
今でも世界中で慕われる理想主義者。
0918日曜8時の名無しさん2018/07/04(水) 06:39:17.17ID:8aL109ge
>>917
職員か制作班に知り合いでもいるのか?
10分とまで明確に開示しちゃっていいの?
0919日曜8時の名無しさん2018/07/04(水) 10:23:48.14ID:s8KJRmHP
暴力シーンがいけないとなれば戦国ものも幕末ものもいけなくなり、
大河ドラマはその存在を根底から否定されることになる。

「革命を暴力で実行する」という、かつて共産党やその関連団体しか
言わなかった政治概念を西郷が信奉していたように描いていいのかと言ってるの。
日本共産党ですらもう何十年も前に「暴力革命はやめます」と言ってるのに。

「革命」の意味をそこまで知らずに出しちゃったんだろうけどさ。
ナポレオンが出てたけど、フランス革命にならって孝明天皇をギロチンにかけるのか?
0920日曜8時の名無しさん2018/07/04(水) 10:28:04.59ID:96pl35aV
明治文化行事も安倍首相の「過去史無視」宣伝の場に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00000011-cnippou-kr

明治維新150周年を迎えた日本では、展示会、ドラマ放映、美術展開催など関連文化行事が盛んだった。
問題は文化行事が文化ではなく政治行事に変質している感があるという点だった。京都の明治維新記念館である
霊山歴史館では「明治維新三傑」の1人、西郷隆盛(1828〜1877)特別展が開かれていた。ぱっと目が覚めた。
西郷隆盛は維新の主役の1人で、朝鮮を侵略しようという征韓論を主張し日帝のアジア侵略の土台となった人物で
あるためだ。日本の極右と対外侵略のアイコンだ。展示館ではそんな人物を愛国者として紹介していた。彼を英雄と
して描写した絵と石膏像も見られた。反乱を起こして敗北し切腹する際に使ったというさびがついた刀まで展示された。
0921日曜8時の名無しさん2018/07/04(水) 10:29:45.37ID:96pl35aV
さらに問題なのは今年のNHK大河ドラマ『西郷どん』の主人公が西郷隆盛という事実だ。それも西郷隆盛を
「勇気と実行力で時代を開き、愛のあふれる指導者」として描写している。「西郷どん」は西郷隆盛の愛称だ。
公信力があるNHKが明治維新三傑のうちよりによって極右派のシンボルで征韓論を主張した西郷隆盛を
明治維新150周年を迎える今年の大河ドラマの主人公に選んだことは隣国を不快にさせるのに十分だ。
明治維新以降に力を得た日本が薩摩と長州出身の軍人による武断統治を経ながら45年までアジアを戦乱に
追いやった過去を考えると、これは戦争被害国全体を無視する行動と言わざるを得ない。
0922日曜8時の名無しさん2018/07/04(水) 12:03:42.82ID:7+3UwbtX
革命なんて別に共産主義革命ばかりではないし。
イギリスも名誉革命とかあったし(王制一次廃止もあった)フランス革命は有名だし
パリコミューンは中江兆民や西園寺公望も影響を受けたし、どんなアフリカの辺境国でも
南米の国でもイスラム国でも隣の韓国でも国家なら革命があるのは当たり前。
無かったガラパゴス日本が世界史の中では特殊なだけ。
0923日曜8時の名無しさん2018/07/04(水) 12:24:16.72ID:s8KJRmHP
>>921
韓国で金日成のドラマ創るとかしたら?
0924日曜8時の名無しさん2018/07/04(水) 14:27:04.15ID:EbC1HCLL
>>922
名誉革命だと王朝交代すらなく
王の代わりに甥と娘の従兄妹夫婦を担ぎ出して済ませているからな
0925日曜8時の名無しさん2018/07/04(水) 15:44:29.51ID:vCkdAUXb
西郷研究家(著書もあり)の人がブログで、
どんの西南戦争は1か月間で描くと小耳にはさんだ
と書いていた
その人の情報のソースを知りたい
0926陸軍大使2018/07/04(水) 18:27:33.71ID:7/+ZAtt3
西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ
そこで犠牲にならなくてよい薩摩藩士もいたってこと
0927日曜8時の名無しさん2018/07/04(水) 22:35:29.23ID:qOessaMU
薩摩示現
0928日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 02:45:23.86ID:ucsLstWt
× 尊王攘夷(藤田東湖)
× 維新(王政復古の大号令だと御一新)
○ 革命

なんでこうなるんだ? と雨音のうるさい夜中に考えて、ようやく気がついた。
日本維新の会という国政政党が存在しているから、政治的公平性を課されているNHKとしては
維新という言葉だけは絶対に使いたくないらしい。NHK版ポリティカル・コレクト(≒言葉狩り)だ。

嵐が吹き荒れる革命の幕末へ(2分PR)
https://www.nhk.or.jp/segodon/gallery/pr-movie03.html
0929日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 02:56:39.36ID:ucsLstWt
>>921
> よりによって極右派のシンボルで征韓論を主張した西郷隆盛

いわゆる征韓論論争(明治六年政変)は、近年、一次史料にもとづく歴史学的検証が行なわれている。
それによれば、西郷隆盛本人が朝鮮併合を主張したり併合を肯定しようとした史料は存在しない。
いくら探し回っても、ないものはない。
ただし、明治六年政変を、あの西郷どんでNHKがどこまで史実に忠実に描くつもりか、それは知らん。
0930日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 03:08:00.65ID:ucsLstWt
>>926
> 偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
> 詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ

小説家で西郷隆盛三部作を書き上げたこともある伊東潤が、こんな寸評をブログにあげていた。
いささか長文になるが抜粋する。

日本は武士による統治が長く続いた国であり、
その力による支配は、われわれ日本人の遺伝子に深く組み込まれています。
そうした武士のメンタリティが悪い面で出てしまったのが明治維新後に行われた対外戦争、とくに第二次世界大戦であり、
よい面として出ているのが、「反個人主義」や「他のために生きる」という考え方です。

私は武士の世の終わりを描いた『武士の碑』を書いている時、西郷隆盛ほど、この二面性が色濃く出た人物はいないと思いました。
西郷は軍人であり、勝つためには手段を選ばない反面、たとえ敵であっても降伏すれば、親子兄弟のように接しました。
とくに西郷は郷党意識が強く、郷里の人々のためには己の命さえ捨てるのを厭いませんでした。

こうした西郷のメンタリティは、武士ないしは武士道というものが強くデフォルメされているのかもしれません。しかし日本人が西郷を好む理由も、そうした二面性にあるのではないでしょうか。

https://itojun.corkagency.com/works/shuranomiyako/
伊東潤 作品情報 修羅の都 2018年2月19日
0931日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 07:46:27.42ID:ubfgtsSE
>>930
冒頭の引用文とその後の能書きが一致してないぞw
私学校生徒は敵でもなく、自らが開設した私学校の生徒たち
だから責任の一端は西郷にもあるから詫びて事を穏便に済ませておけば
人命が失われるような戦争にまではなっていなかったということだ

無血開城は偉人のくくりでいいが、暴動をおこした生徒たちに加担し
戦争を引き起こした事は偉人のくくりには入れられないってことだ
0932日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 07:52:09.96ID:koSYZ7XP
無血開城は偉人に値するけど、西南戦争で多数の犠牲者を出した
賊軍首魁としては偉人に値しないということ
薩摩という国を評価できるのは陸軍大使になったところまでだってことだw
0933日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 07:53:27.21ID:ubfgtsSE
陸軍大使でいいだろw
たったの半年しか任命されていなかったんだからw
0934日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 08:02:52.58ID:IuuJ/laB
馬鹿だなあ
西南戦争起こしてくれたから会津以下、東日本の人が喜んだんじゃないか
0935日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 08:06:44.69ID:ubfgtsSE
それで薩摩が勝ってたら喜んでいないだろ
薩摩が負けて中央政権が権力を保持できたからこそ東日本の人たちは喜んだんだろ
だから薩摩という国は西南戦争が集結した西郷が城山で自決した時点で終わったのだよ
その流れを作った人を偉人とは呼べないだろ
0936日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 08:16:43.94ID:IuuJ/laB
薩長藩閥はその後も日清日露戦争を戦い、昭和初期まで大きな力を振るいましたが?
0937日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 08:20:12.56ID:ubfgtsSE
日本は戦争することが美化される国にいつからなったんだ?
0938日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 08:25:54.88ID:ubfgtsSE
結局明治維新で文明開化の礎が築かれたのではなく、300年にわたって
平和な江戸時代から近代的な戦国時代へと逆戻りしただけなんだよ
今の日本を作ったのは、間違いなく戦後処理をしたGHQ政策に他ならない
0939日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 09:01:13.26ID:kZgmv4ne
>>938
戦国時代に逆戻りとかGHQ云々とか、、
馬鹿なのか、所謂パヨク脳なのか、、

不平士族反乱の後の自由民権運動とか
ご存知ない?
0940日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 09:28:19.97ID:ubfgtsSE
自由民権運動で大日本帝国憲法作って世界戦争
ご存じない?
0941日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 11:37:04.31ID:ZJg0Uz2S
西南戦争は煩い武士どもをまとめて処分できたので意味はある
0942日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 12:38:02.26ID:ucsLstWt
>>933
> 陸軍大使でいいだろw
> たったの半年しか任命されていなかったんだからw

もしかしたらミスタイプかもしれないと思って躊躇したが、4回繰り返されてようやく確信できました。
あのね、西郷隆盛は「陸軍大使」になんか、なっていません。
任命されたのは「陸軍大将」です。英語で言いかえたら「General」です。Ambassador じゃないです。

このスレには日本語が不自由な人が少なくとも一人来客しているようであります。
西郷隆盛は明治初頭には実質的な首相として日本を率いた人物なので、国際的な関心も高いのだろう。
だから、どなたさまも「できるだけ分かりやすい日本語」で書くよう心がけましょう。ご協力お願いします。
0943日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 12:51:29.57ID:BSAtBb6Y
あなた以外の全国民は陸軍大将と知ってたから、陸軍大使?ばっかーでーいと笑い飛ばしてるんですよw
0944日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 12:56:52.09ID:ucsLstWt
>>931
夜中になってからなら長々とつきあってあげるけど、まずこの行の意味があいまいだ。

> 私学校生徒は敵でもなく、自らが開設した私学校の生徒たち

「敵」とは何だろうか? 誰に対して敵対する、どういう経緯で誕生した存在なのかな?

まだ幕府も倒れていないのに西南戦争の評価をここで始めるのは時期尚早なんだが、
西郷が詫びさえすれば、事を穏便に済ませられ、戦争回避できただろうか?

当時の日本の時代状況を考えたら、無理だと思うぞ。
0945日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 13:00:25.81ID:ucsLstWt
>>943
特に維新後になってから、あんな人がここにきりなく沸いて出るから、覚悟しましょう。
雲霞のごとく集われたら、笑うに笑えなくなるぞ。
0946日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 13:19:07.91ID:BSAtBb6Y
>>944
>「敵」とは何だろうか?
あなたがひとつ前に書いた能書きの中に「敵」という言葉があるだろ
その「敵」と私学校生徒たちに何の関係があるの?という疑問を持たれたのなら
冒頭の引用文とあなたの書いた能書きが何の関係があるの?と逆に聞きたいよw
0947日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 13:25:16.42ID:BSAtBb6Y
>>944
それと、

>西郷が詫びさえすれば、事を穏便に済ませられ、戦争回避できただろうか?
偉人なんですよね?
無血開城をした偉人なのに、事を穏便に済ませられ、戦争回避できただろうかとは之如何に?
何かの偶然で無血開城したんですか?
それとも別人の働きかけで穏便に無血開城したんですか?

だから、私学校生徒たちの暴動に加担した時点で、
もはや偉人のくくりではないと言ってるのですよ
0949日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 15:03:03.13ID:kZgmv4ne
>>940
自由民権運動から世界大戦に繋がる発想が解らんな。
アメリカに負けて支配されて、日本は
ようやくマシになったと言いたいのかね?
そんな史観や浅薄な知識で、歴史を語るのは如何かと。

あと、大将と大使間違えてたのはあんたか。
何て言うか、色々勉強し直せ。
あと、とりあえず、馬鹿は黙ってろ。
0950日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 18:20:28.81ID:BSAtBb6Y
大将と大使を間違えたのはおまえだろー
どやー

いいえ、ジョークですw
0951日曜8時の名無しさん2018/07/05(木) 19:03:17.58ID:WkKBmvZp
明治維新150年にあたり目下パヨク陣営は明治維新の大業を攻撃中。
幕末の志士や維新の功労者たちもテロリストや基地外に貶めようと
画策している模様。
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