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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part44
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0001日曜8時の名無しさん 垢版2018/04/01(日) 19:06:02.88ID:xzefqFr8
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◆西郷どん公式サイト
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part43
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522072350/
0002日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 19:06:43.68ID:xzefqFr8
◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉
【題字&ポスター&タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心 
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子 
【京ことば指導】井上裕季子 【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー

◆関連スレ
【*】西郷どんの視聴率を語るスレpart7
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1520678086
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079312
【MVP】西郷どん各回MVPスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想&ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/

◆過去スレ
001-040 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521490095/2
041 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521490095/
042 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521972779/
043 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522072350/
0003日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 19:07:00.30ID:xzefqFr8
◆出演者(カッコ内はドラマの設定)

西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)

岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)

西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●

西郷琴(妹/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(32)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(11)→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(89)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)

大久保正助→一蔵(利通)(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(ミムラ)(33)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(62)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)

於一→篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(50)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)
勝海舟(幕臣/1823-1899)…遠藤憲一(56)
篤姫侍女…嘉悦恵都(28)
家定附中臈…加弥乃(24)
0004日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 19:07:15.90ID:xzefqFr8
島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の息子/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の息子/1849-1854)…藤本悠希(8)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)● 
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(65)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)

調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(27)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(43)
有村俊斎→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(25)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(13)
中村与左衛門(邦秋/半次郎の兄/?-?)…渡邉絃
中村貞(半次郎の妹、のち伊東才蔵の妻/?-?)…鍵和田花
中村半次郎の弟→山ノ内半左衛門種国(?-?)…藤沢元
半次郎の母…小林由梨(39)
木場伝内(薩摩藩士/1817-1891)…谷田歩(42)
田中雄之介(薩摩藩士)…近藤芳正(56)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)

松平慶永(春嶽/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩藩士/1834-1859)…風間俊介(34)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(37)

月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)
岩倉具視(公家/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公家/1808-1898)…国広富之(64)
0005日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 19:07:37.21ID:xzefqFr8
龍左民(愛加那の父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍左民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(76)

おゆう(利通妾/祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕/?-?)…柿原りんか(13)→高梨臨(29)
タマ(小玉)(品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
家定付御中臈・磯田屋遊女なをえ(二役)…山本美紀子(27)
うの(遊女)…永峰絵里加(32)
磯田屋遊女…小谷早弥花(33)
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
洗濯の女中…重田千穂子(60)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志
園田(庄屋)…針原滋(51)
平六(迫村の百姓・ふきの父)…鈴木拓(42)ドランクドラゴン
一平(ふきの弟・百姓平六の息子)…生駒星汰(9)
タミ(平六の妻)…俵野枝(40)
井之上(吉之助の上役)…おかやまはじめ(53)
正助の上役…中松俊哉(44)

市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(56)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)・・・岡本富士太(71)
汐(万次郎幼少期の母親)…木内友三(49)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)

語り…西田敏行(70)

※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません)
0006日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 19:08:01.41ID:xzefqFr8
◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出

第01回(01/07)  15.4%  19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介                  
第02回(01/14)  15.4%  17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21)  14.2%  17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28)  14.8%  17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04)  15.5%  18.3% 「相撲じゃ!相撲じゃ!」・・・盆子原誠
第06回(02/11)  15.1%  18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18)  14.3%  15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25)  14.2%  16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04)  14.8%  16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11)  14.4%  17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18)  14.6%  18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25)  14.1%  15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08)  --.-%  --.-% 「変わらない友」・・・
第14回(04/15)  --.-%  --.-% 「慶喜の本気」・・・
第15回(04/22)  --.-%  --.-% 「斉彬の逆襲」・・・
第16回(04/29)  --.-%  --.-% 「斉彬の遺言」・・・
第17回(05/06)  --.-%  --.-% 「」・・・
第18回(05/13)  --.-%  --.-% 「」・・・
第19回(05/20)  --.-%  --.-% 「」・・・
第20回(05/27)  --.-%  --.-% 「」・・・
第21回(06/03)  --.-%  --.-% 「」・・・
第22回(06/10)  --.-%  --.-% 「」・・・
第23回(06/17)  --.-%  --.-% 「」・・・
第24回(06/24)  --.-%  --.-% 「」・・・
第25回(07/01)  --.-%  --.-% 「」・・・
第26回(07/08)  --.-%  --.-% 「」・・・
第27回(07/15)  --.-%  --.-% 「」・・・
第28回(07/22)  --.-%  --.-% 「」・・・
第29回(07/29)  --.-%  --.-% 「」・・・
第30回(08/05)  --.-%  --.-% 「」・・・
第31回(08/12)  --.-%  --.-% 「」・・・
第32回(08/19)  --.-%  --.-% 「」・・・
第33回(08/26)  --.-%  --.-% 「」・・・
第34回(09/02)  --.-%  --.-% 「」・・・
第35回(09/09)  --.-%  --.-% 「」・・・
第36回(09/16)  --.-%  --.-% 「」・・・
第37回(09/23)  --.-%  --.-% 「」・・・
第38回(09/30)  --.-%  --.-% 「」・・・
第39回(10/07)  --.-%  --.-% 「」・・・
第40回(10/14)  --.-%  --.-% 「」・・・
第41回(10/21)  --.-%  --.-% 「」・・・
第42回(10/28)  --.-%  --.-% 「」・・・
第43回(11/04)  --.-%  --.-% 「」・・・
第44回(11/11)  --.-%  --.-% 「」・・・
第45回(11/18)  --.-%  --.-% 「」・・・
第46回(11/25)  --.-%  --.-% 「」・・・
最終回(12/02)  --.-%  --.-% 「」・・・

特番 (04/01)  --.-%  --.-% 「西郷どんスペシャル 〜西郷どんと斉彬 密着120日〜」・・・

※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」
0008日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:02:21.06ID:pZhSv2u4
渡辺謙の斉彬は新たな斉彬像を出しててよかったかな
ドラマみてる限りだともっと淡々と取り組んでると思ってた
0009日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:10:26.75ID:LY6Ki/H1
ダメではないけどあんまり面白くなかった
西郷の人も斉彬様の人も立派な役者だとは思うけど、こういう話は円盤特典でよくないか
これからのせごどんと注目キャラを紹介!登場済み発表済みの人は映像コメントも届いてます!みたいのがみたかった
0011日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:15:46.75ID:lZYXfORq
確かにDVDの特典映像で充分だな
地上波で放送するならもうちょっと面白い特番にすれば良いのに
せごどんクイズとか聖地巡礼とか
0013日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:17:48.75ID:ujh6xrSq
何でもかんでも命を懸けるな。 がアドリブか。


今後の脚本から「命を懸ける」は消えるなw
0014日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:18:11.19ID:yAwHjeM+
足蹴りアドリブはさすがに草だったけど
台本は平手打ちの予定だったから役者の経験値ってすげえと思ったわ
0015日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:18:12.34ID:u5j+OSqu
今日の謎の特別編の理由は、脚本の遅れが原因ではないか、と俺は思う。
0016日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:18:51.04ID:s5kJQvfU
>>1乙です。ありがとうございます。

でも、オレはもの凄く怒っている。NHKはなに自らネタバレしてるんだよ!びっくりしたわ!今後ワクワクしながら観る楽しみ減らすんじゃねーよ!

もう観なくていいってか?ふざけんな!
0018日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:22:04.43ID:VkOxUnzb
特番は金と時間はかけない、職員に重労働はさせない。これだ!
脚本どこまで考えてるんだろ?もし回数減らされたのがホントなら
0019日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:22:24.44ID:X0mdiTvl
>>15
回数が例年より減って47回になったからだよ
節目節目に穴埋めとして特番入れるのは発表済み
0020日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:22:57.12ID:s5kJQvfU
>>11
ここまでの話のおさらいを兼ねて史実との比較や秘話満載のヒストリアとのコラボだな。大河ドラマなんだから役者ではなく歴史ロマンに焦点を向けるべきじゃね?
0021日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:24:18.46ID:namTjtfd
今日のなんだったんだろな
撮影遅れてんのか
0023日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:28:10.02ID:evvv4fgL
勝手に俳優がセリフ作ったりするなんて
俺が脚本家だったら、番組降りる
0024日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:29:01.85ID:X0mdiTvl
大河はこれから47話になる
来年のいだてんもそう
働き方改革の一環だとか
0025名無し募集中。。。垢版2018/04/01(日) 21:29:09.53ID:/6umifGW
まあ見なくても良い話だったな
土曜昼で暇なら見るかといった内容だった
0027日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:33:19.58ID:3y5+87Kv
もっと役者達が乗れる脚本を書いてほしいね
何だか鈴木もナベケンも矛盾や疑問を胸の内に抱えているように見えたわ
0029日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:38:42.16ID:WUa6DIGE
テコ入れのつもり?やっと歴史パートも出て来て面白く成り始めたのに、
水を差してるわ
0030日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:38:43.01ID:bwlvvVoV
>>22
>>24
>>26

ホント年末にキチンと終わるんだろか?これからが本番みたいなもんじゃね?明治以後とかドラマ化できるんだろか?

これからのシナリオに時間短縮の努力を求められるかもしれんな。
0031日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:40:52.00ID:0nzbGkkp
せっかく豪華と言えるキャストぶっ込んでるのに勿体無いよな
台詞足していけるのも許される立ち位置のナベケンだからであって
鈴木はじめベテラン以外は監督と相談して少しはなんとかなっても「ん?」と思ったままなんだろうな
0032日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:41:16.75ID:i9Yv0tzv
>>28
北大路勝新津川とか
終盤まで引っ張ってくれる人たちいたしな
ナベケン消えたらエンケンとか上の方とか
0033須藤凜々花が好き 垢版2018/04/01(日) 21:42:19.18ID:MfMDkghf
島編はオール奄美ロケで済むとして 京都編は「薩摩藩邸」「祇園」「朝廷」のこの3つのスタジオセットですみそう 
0034日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:43:16.93ID:+z1ibkMx
>>24
TV局の人の負担減らすなら
東京オリンピック押せ押せドンドンクールおもてなしわが国万歳万歳大河なんかやめて、
政宗の再放送でも毎週1話ずつ流したらいいのに
0035日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:44:23.73ID:bwlvvVoV
>>28
脚本家の問題とも思わんけどなぁ、NHKの大河ドラマ制作に対する姿勢の問題だと思う。視聴率気にしすぎじゃね?どうせ(全盛期に比べたら)低迷なんだから視聴者に媚びずにこれが大河だ!というものを作って欲しい。
0036日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:44:43.61ID:evvv4fgL
「なんでもかんでも命をかけるな」って
ケンワタナベが付け足したセリフだけどさ…あれ必要?

何となく違和感があったけなぁ、こんなセリフいらん
俳優なら余計なセリフ考える暇あったら演技に集中しろ
てか、おまえが脚本書け
0037日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:44:43.95ID:nLJvrv8U
独眼竜のシーン面白かったね
また独眼竜見たくなった 役者の身体のキレが違う気がするんだけど
0039須藤凜々花が好き垢版2018/04/01(日) 21:45:41.80ID:MfMDkghf
監督は恐そうな人だったね 
0042日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:47:52.08ID:i9Yv0tzv
>>37
虎哉和尚とか北大路輝宗
勝新秀吉津川家康
人生のいろんな段階で壁というか凄い人たちに出会ってるのが
中の役者さんとリンクして楽しかった
0043日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:47:56.08ID:f5awvIrr
大河なんて大勢いい役者が出て時代的にも偉人がたくさん出てるのに
まるで主役2人だけで西郷どんが作られてるみたいな番宣てどうなのこれ
すげー気持ち悪かったわヲタ向けDVDの特典でやれよ
0045日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:48:56.13ID:XysrtvJ6
脚本云々言ってるけど現場の様子や監督の判断でセリフ変わることや役者のアドリブなんてどこにでもある話でしょ
何でもかんでも批判するの好きだよね

>>36
自分も現代的過ぎて違和感あった
0047日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:51:01.81ID:bwlvvVoV
いまのところ渡辺斉彬になんの不満もない!むしろ居なくなってからその後どーするんだ?
0048日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:51:30.59ID:pvqthwVD
スペシャル三話分奄美大島滞在記に使えばよかったのにね
0050日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:53:17.39ID:WUa6DIGE
>>48西郷がー奄美大島の人々と出遭ったー。ってウルルンかい
0051日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:56:53.53ID:vwBNM1/r
「働き方改革」でNHK職員が楽するために3話減らしました

という事実にムカッ腹立ってるわ
はあ?
民間の働き方が全て完了し世の中からブラック企業がなくなってからやれや!!!
0052日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:57:11.54ID:tlJQFgNF
アドリブや、その場で台本を変えてしまうのは、担当者のやる気を削いでしまう。これでは適当な台本で勝手にやってくれとなってしまい、去年はこれがもろに出ていろんなところが崩壊してる。
0053日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 21:59:55.74ID:yTp95KKo
>>45
命を粗末にするなって現代的な意味には思わなかったなー
何か命令するごとに命にかけて〜とか軽々しく言うなみたいな感じじゃないの。自害用の短刀渡してるんだし
0054日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:02:00.59ID:/q21YjvV
>>36
かえっていいシーンになったじゃん
正直西郷が熱くなりすぎでお腹いっぱいと思うことがある

おまえが脚本書けって言うが
ハッキリ言って台本がメチャクチャなのを俳優の演技とこういうアドリブでもってるようなもの
ホントこの大河は俳優はいいんだけど脚本どうにかならんかと思う
ロシアンルーレットにしたって俳優がいいから見れたけどあれはなかったし
0055日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:02:07.99ID:WUa6DIGE
>>52直虎はアドリブが有ったの?
キャストに、そんな性格の俳優って居なさそうだけど
0056日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:02:54.85ID:BlMoeGwl
又吉家定が篤姫に普通に話しかけてたね
まだ放送してない部分は流さないで欲しかった
0057日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:03:13.28ID:Q+nyMXGh
今日のキモは
物語よりも役者の熱演の方が今作の売りですよっていう
NHKの意思表明ですけえ・・・
0058日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:03:18.24ID:3FKyHLOk
渡辺謙@harryken311
こっぱずかしい裏側でありました。ただ、アドリブと言われるのは少し違うのです。
演出家ともしっかり話しをして、入念に吟味して、でもその場で初めて吐く台詞に入魂するのです。
とっさに思いついてやっているのとは違うのをご理解頂けたら幸いです。
これ、本当に呟きです。来週からまたお楽しみに。
https://twitter.com/harryken311/status/980420901463252993
0059日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:05:49.13ID:dv6B2gTg
第16回(04/29)  --.-%  --.-% 「斉彬の遺言」・・・

見事にネタバレ、ありがとうw
0060日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:07:33.41ID:/q21YjvV
>>59
これだけネタバレしちゃったら見る楽しみ半減だな
斉彬の最期の言葉のシーンは今日出すべきではなかったかも
0061日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:10:20.46ID:e7mC0yEe
NHK職員は「働き方改革」よりも給料三分の一にして
受信料半分返せ
0062日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:12:30.18ID:xwhmnGW1
今回の特集ナベケンだからなんとなくかっこついてるけど
近年の他の大河だったらしょぼい内輪受け感もっとすごそう
やっぱりこういう対談やるなら少なくとも片方だけでも箔と実績と実力がある人いないと成り立たないな
0063日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:13:13.66ID:aZMZQ9Eb
>>57
そういうことだよねぇ
物語を大事にしてるなら今までのダイジェストとかやるはずだけど
そういうのは無かったからねぇ
0064日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:14:06.14ID:LY6Ki/H1
主君に預けたはずの命なら、家康と鳥居元忠みたく本当に必要な時には俺から死ねって命じるから
だから自分の感情で死ぬとか命かけるとか言うなって事じゃないかな
激情家の若い西郷と合理的な斉彬の違いが出てると思う
斉彬は目的のためなら篤姫が不幸になるのをわかってて利用する覚悟のある人物だし
0065日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:15:28.15ID:EkqqxFuc
来週以降、今日のと同じ様な特番だけやれば良いのに
本編よりマシだろ
0066日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:16:28.95ID:i9Yv0tzv
緒形拳とか平幹二郎とか演技しっかりしてて
何度も大河出てくれる重鎮
役者さんがあんまり印象がない今は
0069日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:22:45.04ID:f5awvIrr
>>62
というよりナベケンが圧倒的すぎてナベケンの番組になってた
主役霞んでガタイのでかい鞄持ちにしか見えないから
対談が成立せず一方的なナベケン礼賛番組になってる
0070日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:27:39.86ID:JR/lbN1Q
ナベケン マッキー ビートたけし 勝新太郎
私生活で馬鹿やっても活動自粛させるんじゃなくて芸で罪を償わせるべき才能を持つひとたち
0071日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:27:46.55ID:jgGHznH6
>>66
北大路欣也、高橋英樹、西田敏行、津川雅彦、江守徹

津川も最近あまり出てなく江守徹も最近は呂律が回ってないが
0074日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:32:42.76ID:JR/lbN1Q
変態仮面は西田敏行の正統後継者だな
今は国民的俳優の西田敏行だって昔は豚鼻付けてスケベな猪八戒やってたんだし
0075日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:32:51.10ID:VEIQTSqi
録画されてない・・・って思ったら1話落としたのか
NHKも落ちたもんだな、こんなんで受信料払えってか
0076日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:34:07.91ID:jgGHznH6
独眼竜は歴代でもトップクラスだがやはり近代大河の部類には入ると思う。

勝新、津川、欣也、岩下、原田は言わずもがなとして三浦友和、西郷輝彦の演技も抜群だった。
0077日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:37:38.77ID:LY6Ki/H1
70近くてもムキムキで映画とかでてるスタローンやシュワルツェネッガーはやっぱりすごい
0079日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:39:37.95ID:WUa6DIGE
ナベケンの上から目線トークが嫌w
ナベケンってアイドル大根俳優な印象だけど、独眼竜の頃から。
経験値を積んでるのは察するけど、大物鰤が鼻に付くトーク。
もっと頭を垂れたトーク出来ないンか?
0080日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:41:01.62ID:6obkN/lh
ケンワタナベは嫌いじゃないが、
脚本家を明らかにディスってたなww
0082日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:45:07.19ID:jgGHznH6
>>80
この脚本を褒める方が不自然だろ。

独眼竜は小田原までは面白かったが終盤はかなり落ちたな。
最終盤はとしまつ並のマンセー大河だったのもアレだ。
としまつと言えば向こうにも三浦友和が出てたが伊達成実と前田利昌の演じ分けは中々だった。
0083日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:46:15.36ID:LY6Ki/H1
>>59
「斉彬暗殺」を生き延びたんだから
遺言してもあとで覆面して助けにくるかもしれない
0084日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:47:27.00ID:WUa6DIGE
三浦友和は番組殺しだから。イケメンで演技が上手くても、
彼が出ると不振に終わる。百恵との赤いシリーズだけが人気
0086日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:48:54.89ID:jgGHznH6
>>74
演技力や格が違いすぎる。

西田敏行は鈴木亮平の歳の頃におんな太閤記で大トメだった。
秀忠と吉宗の演じ分けなんかは鈴木亮平は足元にも及ばん。
0087日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:52:56.01ID:SkY+BwIJ
>>80
中園の脚本って、隠し味のない料理が得意ってイメージだわ
まあこんなもんじゃないの的な感想
それだけで、旨味はない
0088日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:53:42.01ID:evvv4fgL
芸能界の片隅でパンツかぶってエロ仮面を演じていた人が
急に大河の主役だもんな…彼にはは荷が重いんだろうな
0089日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:53:48.27ID:WUa6DIGE
必殺仕事人も三浦友和が出て終わった(南京玉すだれを使う)
0090日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 22:59:14.38ID:jgGHznH6
三浦友和は独眼竜はかなり貢献してただろ。

しかし渡辺謙も村上弘明みたいな品のある俳優になって欲しかったな。
どうも今のナベケンはチンピラ臭を感じてやまない。
0091日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 23:01:27.83ID:UAd41lXX
>>90
仲代達也だってずっとそんな感じだから、いいんじゃね? 品格なんかなくて反骨無頼みたいなのが得意。
0092日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 23:01:55.50ID:dqPEszvq
まずは今夜のスペッシャル回の視聴者評価をきいたうえで
残り2つのスペッシャルをどういう感じにするのか検討するかな
というか、なんで大河をこういう構成にしたか謎だな
キャストやスタッフの負担軽減か

ともかく今日みたいなのは1回だけでいいと
完全別番組を年間3回放送したほうがすっきりするけどな
0093日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 23:02:14.01ID:LVWYq5p9
>>81
アドリブっていうか、ナベケンがかつて独眼竜に出た時に勝新に初対面の楽屋挨拶に行ったら
「初対面の緊張感を芝居に出したいので、あえて本番まで会わないでおこう」と言われて帰されて、
それからぶっつけ本番で秀吉と政宗の初対面シーンがそのまま行われたんで
ナベケンがやってるのはまさにその時の勝新から鍛えられたことを鈴木に注入してる感じw
0094日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 23:08:55.51ID:wd2TQnQL
>>93
今回紹介された画像で、勝新がナベケンの首を小刀?で叩くシーンは、ナベケン、ビクッとしてたし、」すごく緊張感あったけど
そういう裏話があるの
0095日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 23:10:47.46ID:jgGHznH6
>>91
仲代達矢は充分品格あるだろ。
>>94
関白謁見のシーンは歴代の大河でも屈指の緊張感のあるシーンだったな。
0097日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 23:12:39.22ID:cGzzyolx
鈴木が今は先輩から何も言われないって言ってて
役者の世界もサラリーマン化してるんだなと思ったわ
渡辺謙みたいな役者が残っててよかったな
0098日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 23:14:12.78ID:A/w02TFF
緒形拳とかすごい厳かったらしいな

勘違いしてたのは紳助
0099日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 23:19:40.62ID:i9Yv0tzv
>>95
「秀吉」の仲代利休が
すばらしかった
真田丸の文枝の利休はこれじゃない感がw
0100日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 23:23:16.65ID:jgGHznH6
>>99
秀吉も脚本はふざけていたが役者に関してはかなり噛み合ってて良かったからな。
渡哲也の信長、村上弘明の光秀、仲代達矢の千宗易、伊武雅刀の官兵衛・・・
0102日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 23:26:55.60ID:s410ioNV
今気づいたけどさ
渡辺謙って鼻折れてるじゃん
何があったの?
0103日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 23:43:35.08ID:0UMV6Kvt
>>80
渡辺謙だけじゃなく、今回の脚本には大河ドラマ常連の主演者はマジギレみたいだよ
怒ってるは西郷の子孫だけじゃない
0104日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 23:50:06.86ID:edfFxhs9
>>97
若手の役者の考えも変わってきてて、演技指導で細かく指摘されることはパワハラって捉える人も増えてるそうだよ
西田敏行は若手役者には意見求められたら言うけど、そうじゃないなら言わないと言ってた
数年前にアドバイス言ったら、若手役者に「これ以上人の演技に口出ししたら訴えますよ」と言われたらしく。

渡辺謙も対鈴木は言えそうな空気だから演技指導したらしく、誰でも演技指導言える時代ではないみたい
0105日曜8時の名無しさん垢版2018/04/01(日) 23:58:47.75ID:edfFxhs9
>>98
その緒形拳のやり方だと今の時代だと女子レスリングの栄監督と同じように批判されて芸能界から抹殺されてる可能性すらある
0106日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:01:38.70ID:um8GkMax
>>70
それが許される時代だっただけでしょ

>>71
津川さんはもう昔の面影橋は微塵も無いよ
体は細くなってしまったし、滑舌は酷いし
0107日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:05:50.62ID:EtYg5Z0M
ナベケンは東出に対しては役者としてどう見てるんだろうな
鈴木と同じように見れるんだろうか?
0108日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:09:36.64ID:U638ZNCR
>>104
というより渡辺って存在感は確かにあるが演技はさほど上手くないから演技指導って言われてもな
0110日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:14:25.08ID:Asg+aEBL
今日のは只の鈴木のPVとナベケンのイメージ回復V
事務所の思惑しか見えないクソスペだったな
0111日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:15:00.13ID:6pcb+CA3
去年の大河は学芸会レベル
見るに堪えなかった
今年は脚本がかなり弱いけど役者が一生懸命やってるから見れる
0112日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:19:01.78ID:zUdlY7NP
>>111
似たり寄ったりだ、花燃ゆから来年までは大河では無いと思ってる。
今は過去大河を見るのが基本だな、今日も独眼竜政宗を5本見た。
0114日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:22:43.34ID:zUdlY7NP
独眼竜も確かに出来はいいがそれでも吉宗と葵には劣る。
終盤のマンセー展開はどうも受け付けん。
0115日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:24:02.59ID:xdM3lAVR
>>104
>演技指導で細かく指摘されることはパワハラって捉える人も増えてる

最底辺の要望が重視されれば、文化も企業活動も衰退を余儀なくされるだろうな。
もうすぐ終わるな、この国。
0116日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:26:05.80ID:X5he1965
まあヤクザでも下を締め上げれば警察に駆け込まれる時代だからな
0117日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:29:08.97ID:6pcb+CA3
これからの時代は新たな戦国時代に突入って言われもするからな
個人主義で企業からはどんどん切り離されて個人事業主みたいな形になって競争しあうことになる
実力主義の時代ですよ、弱肉強食
0118日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:29:59.90ID:2lQXCl8z
自分もそう思った
別スレにも書いたけど鈴木だから渡辺謙の体育会系?な先輩後輩のやり取り(指導)が成立したけど
他の若手俳優だったら成立しない場合もありそう
今は昔とは違うからな・・
なんとなく菅田とか無理そう
個人的なイメージなので悪しからず
もし西郷役が当初のウワサ?どおり堤だったら渡辺は堤にはどう接してただろうか興味はある
0119日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:32:41.26ID:U638ZNCR
>>110
ツイで特番の評判良くて謎だったがアカウントのぞいたら鈴木ヲタばっかだった
こっちは公共電波と受信料使って鈴木と渡辺のPVやられてたまったもんじゃないがね
0120日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:33:27.82ID:X5he1965
堤真一なら渡辺謙よりもう少し上の年代の俳優になってただろう
多分北大路欣也あたりが斉彬だったろう
0121日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:35:38.84ID:ugVZYwMz
去年の大河は、なんだかんだ
まわりに魅力あるキャラがたくさんいたんだよな
今年の大河は、魅力あるキャラがひとりもいない
独眼竜のときは輝宗が死ぬシーンで泣けたけど
せごどんで斉彬が死んでも、なんともおもわない
0122日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:37:47.59ID:zUdlY7NP
魅力あるキャラと言っても去年は政次、一昨年は昌幸くらいだな。
0123日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:41:16.79ID:xlyYUFY0
また出てきたよ
過去作品は泣けた、素晴らしい
今の大河は認めない!ゴミクズ馬鹿が
0125日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:46:50.06ID:ugVZYwMz
1昨年は、草刈、大泉、小日向
去年は、阿部、ななお、ふとっちょ家来、盗賊団
に魅力があった。
今年出てる人で、魅力ある人がひとりもいないんだよな
せいぜい、鹿賀と小柳がちょっと印象に残ったくらい
0126日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:49:13.50ID:rB62tboK
ホリとケイダッシュが受信料で作らせた
2人のタレントのための糞PV
0127日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:51:30.53ID:sUXNSmVi
独眼竜は総集編を最近観ただけ
独眼竜のラストシーンと西郷どんのOPがかぶる
子役と政宗 子役と西郷どん 後、相撲も
独眼竜を観ていた方々に西郷どんを観て欲しくて
渡辺謙さんが今は前にでてるんじゃない?
若い頃は直虎の龍雲丸に似てると思った
彼もカンヌ映画祭で授賞してるし
ああいう顔のつくりは向こうの人に受けるのかな
0128日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:52:16.43ID:oOlmI5n5
久光がどうなっていくのかは楽しみにしている
ちゃんと描写されるといいんだがな
0129日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:53:19.29ID:IkZUEgYQ
西郷どんSP感想

黒田長政「天才がああ言う忠犬遺して逝かれると
      後が面倒なんだよなぁ」
0132日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 00:58:45.70ID:zUdlY7NP
>>123
昔の大河を見てみよ、今の大河は大河とは言えんぞ。
独眼竜政宗でも翔ぶが如くでも二周くらい見ればわかる。
今の大河は一周見れば二周目は見る気にならんからな。
0134日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:01:26.99ID:ugVZYwMz
ガクトは視聴者もスタッフも懐疑的に見てたとこ
緒形兼は最初から認めて励ましてたんだよ
先入観のない、すごい人だわ
風林火山は、市川と柴咲がだめだめで、沈没しかけてたとこを
ガクト謙信が救った形になったし
0135日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:05:48.16ID:yJIjEX7N
今回のは何?
撮影スケージュールが間に合わずに急遽差し替えってんならしょうがないが
人気が出ると思ってやったんなら完全に逆効果だろ。

ドラマを楽しみにしている者からすればただ退屈なだけ。
これでかろうじて見続けてたモチベが尽きた奴も多いんじゃないの。
こんなのは別の時間帯に番宣としてやれよ。
0137日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:10:41.85ID:IkZUEgYQ
>>135
2クールのアニメで三回総集編入れて
そもそもこれぐらい入れないと現場が普通に死ぬから
予定通りで全然万策尽きてないから大丈夫とぶっちゃけてたアニメがあったけど
もう大河ドラマも労働量的に今まで通りは「普通に無理」になったのか
0139日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:11:45.52ID:ugVZYwMz
視聴者の熱量と
スタッフの熱量がかなりかい離しはじめてて
今年の大河が空気になりつつあることに危機感もったんじゃないかな?
去年は批判されながらも、高橋一生どうなんの?で興味もたれてたから
今年はなにも話題にすらなってないからね
0140日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:14:47.80ID:zUdlY7NP
もういっそこのレベルなら大河なんて終わらせてもいいんじゃないか。
過去作品は充実してるし現行はもう打ち止めでもいい。
日曜8時にやってる以上は見てしまうし時間の無駄。
0141日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:21:13.33ID:h+C3P1aa
3話分減らすっていうのが最初から決まってたにしても
まだ序盤なのにいつもの放送枠で舞台裏見せちゃうのはちょっと…

普通に総集編やるとか
今までの放送分で取りこぼした史実も拾って本編を補足するような歴史番組にするとかじゃダメだったのか
0142日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:22:11.18ID:DK1+ej8n
斉彬キックがアドリブだったとは・・・、
鈴木はよくあの後普通に演技ができたな
0143日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:24:07.37ID:yJIjEX7N
駄作の年があったにせよ、大河ドラマは続けなきゃ駄目だろ。

日本昔話や世界名作劇場も続けなきゃ駄目だったと思う。
資料率優先の弊害か知らないが
日本人が見るべき番組が無くなって
くだらない番組やアニメばかりになってるよ。
0144日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:25:45.92ID:zUdlY7NP
今のままなら大河は終わったと思うしかないな。
日曜8時は過去作の再放送枠にして大河ドラマの看板も返上すれば存続してもいいけどな。
それが出来ないならもっとまともな物を作れと。
0145日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:27:43.11ID:zUdlY7NP
>>143
まあそれも考えではある。ただゆとり大河を続けるなら大河の看板は返上したほうがいい。
日曜8時は過去作を再放送とかなら案外今より視聴率取れるかもしれんぞ。
0146日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:34:56.80ID:BayiCwGi
>>66
真田広之もう一回くらい大河出てくれないかな
なんならナベケンとダブル主演で
それで今回みたいな対談スペシャルやったら自分大歓喜だわ
0147日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:37:18.05ID:ehgiTIDm
「エンタメしてくれ。そうじゃなきゃ(中園に)頼んでない」と中園に頼むところからして
軽い民放ドラマノリで作ろう!というNHKの方針なんだと思うな
大河不調だからこういう方向に舵を切ってしまったんだろうな
普通に作ってくれればいいだけなのに

多分1クールのドラマを4本放送するような型を意識してる↓

1クール(特番)1クール(特番)1クール(特番)1クール
0148日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:40:55.72ID:yJIjEX7N
坂の上の雲くらい戦闘シーンにも力を入れて
海外に輸出できるくらいのドラマに仕立てて欲しいんだよな。

予算が無いとか嘯いてるが
NHKは国民から強制徴収した金を年間1000億も余らせて蓄えてるからな。
もはや詐欺としか言いようが無い。
その100分の1でも使えばできるわな。
0149日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:44:00.62ID:ugVZYwMz
中園に頼むなら
女を主人公にしないと
この人の実績で男主人公のいいドラマなんてひとつもない
ほぼ、一匹オオカミみたいな女主人公ばかり
0151日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:53:06.90ID:ehgiTIDm
女は女でも業まみれのような女じゃないと筆が乗らんのだと思うな 例:花アン
それは男でも同じで
まっすぐ優しく良い奴が主人公のモノは確実に向いてない
それこそ大奥モノならノリノリだったと思うわ
0152日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:59:19.25ID:ugVZYwMz
>>151
橋田壽賀子みたいだなw
橋田は男に対する恨みがすごいけどw
0153日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 02:05:32.83ID:ehgiTIDm
演出の力もあるだろうが徹子のトットてれびは上手くまとめてたから
長いというのもダメなんだろうな
あと思い入れの差
中園は徹子のことは大好きだが村岡花子や西郷なんて興味も無かっただろう
0154日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 02:11:41.80ID:sUXNSmVi
渡辺謙は「怒り」という映画で宮崎あおいのおとうさん役だった
綾野剛 妻夫木聡 マツケン 高畑充希やら他にも有名な俳優が出てた
その映画のインタビューで渡辺謙さんが昨夜のようにいきいきと演じる人物像を話してた
あの人、演じるのがすごい好きなんだろうな

記事に差し入れのことが書いてあって、沖縄ロケのすずちゃんの所は
監督が(厳しく?)指導しているので行かなかったとか

海外進出を夢みる若手にアドバイスを求められる
そんなニュアンスのことも載っていた

独眼竜の最中、白血病だったらしい
0156日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 02:32:16.70ID:fneRzP3A
>>147
>多分1クールのドラマを4本放送するような型を意識してる↓
>1クール(特番)1クール(特番)1クール(特番)1クール

当初からその予定なら、この1クールの最後で斉彬の死まで持ってきてるよ
こんなストーリーの半端なところで一週空けないよ
0157日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 02:36:53.72ID:ehgiTIDm
>>156
死で区切ったらそれこそ1クールで良い最終回だった感が出てしまうがなw
だからそこはちゃんと視聴継続して貰えるような構成にしてあるんだろう
0158日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 03:17:37.50ID:IbJ2EdL1
>>94
史実では秀吉が杖で首をちょんちょんと叩くだけで、政宗が「熱湯を浴びせられた心境だった」と回想したが
ドラマではバシッと強く叩いて、渡辺が放心状態になっていた
あれは勝新の完全なアドリブ
0159日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 04:36:09.92ID:cQ/0z0WN
>>132
今の大河を大河として見ている人らもいるということを理解して欲しい。
自分達の意見が全てであり、正義であるみたいなことはやめて欲しい。
0161日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 04:50:01.28ID:cQ/0z0WN
>>74
いや、西田敏行さんの正統後継者は、濱田岳さんだと思う。
0162日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 04:51:01.97ID:cQ/0z0WN
>>55
ムロツヨシ。
0163日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 04:55:03.91ID:zHR+uyOH
小曽根さんたちは麻雀をしゆう
儲けのためには、普段たとえ敵同士でも、顔と顔を合わせ腹の内を見せんといかん
そういう強さを、長崎の商人たちは持っちゅう

西郷さん。わしら侍もつまらん意地らぁ捨てて、長崎の商人を見習わんといかんがではないかえ?
0164日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 05:23:00.26ID:CXRjqB1x
いまにして思うとスイーツだどうだと言われていた宮崎篤姫大河はきっちり50回しかも毎回内容の濃い大河だった!
0165日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 05:26:04.97ID:cD61Z3nj
特番あと2回は誰と対談するのか?
渡辺謙より大物を持ってこないと誰も見なくなるぞ。
0166日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 05:29:30.50ID:cQ/0z0WN
>>165
これから出る大物って言うとエンケンか柄本明ぐらい。
0169日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 06:12:07.89ID:IbJ2EdL1
>>164
『篤姫』は評判良かったじゃない
今の大河の理想形だな
軽くなく、重くなり過ぎず、歴史を追っていくだけじゃなくて、毎回ドラマがないといけないね
0170日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 06:43:19.87ID:cQ/0z0WN
>>168
放送前の特番で既に対談済みです。
0171日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 07:03:05.94ID:757DRKfT
録画してたのを一気に見た!
大河は毎年見てたわけではないけど、今年は完走できそう。
今のところ、とても面白い。
でも、このペースだとどこまでやるんだ?
初回で銅像シーンでてたけど、無事にあそこまで着地できるのか、ちょっと心配。
0173日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 07:08:25.30ID:TW4Bt5xE
渡辺謙「おれ、西郷を演るんだったら鈴木亮平って役者がいいぞ、って、ずーっと言ってきてたんだよ。
だから西郷の役に、鈴木が決まった!って聞いた時は、『ほらみろ!』ってなww」
「えー、これから不肖弟子の鈴木が頑張りますんで、皆さんよろしく!」

なんか調子がいいなあ、ナベケン。
ハリウッドに行ったら、やっぱりこんな感じになっちゃうんだろうか?(´・ω・`)
0174日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 07:14:12.68ID:6DWMlmx3
よくもまあ、斉藤由貴は降板喰らって
自分はお目こぼしいただいたような甘えた境遇でなあ・・・
0175日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 07:18:12.88ID:wZPFbxSr
「何でもかんでも命かけるな」
の台詞の後、トンと脇差を指で叩くのが
最高にカッコよかった

あれがアドリブとは思えない
0176日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 07:19:47.41ID:3doteP48
>>174
斉藤は自分の子の同級生(義務教育中)の親と不倫してたんでしょ
自分の子が肩身狭い思いするだけならともかく悪質度高い
0177日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 07:25:28.68ID:IbJ2EdL1
>>175
命かけるって、ある意味平和な時代のセリフだな
戦乱の時代だったら、そう簡単に命を懸けるとか捨てるとかは言わんだろう

まあ、あの時代は平和だったが
0178日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 07:26:07.69ID:hsp9KBpI
>>159
同意
うちの小学生の息子もジジババも楽しんでみてる
ドラマなんだよ楽しくたまにドキドキしながらみたらいいんだよ
0180日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 07:36:25.47ID:Joffcm/e
メイキングでこれまでの場面を振り返るってのは分かるけど
ネタバレ食らうってどうなのよ
0181日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 07:37:42.83ID:S6tYZger
>>178
間口を広く楽しめるようにって言うのが今の大河だしね
子供の頃ジェームス三木のザ時代劇なセリフ回しや歴史用語
必死に調べて覚えて、ドップリ歴ヲタになっちゃったけど
0183日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 08:30:56.20ID:BevqRFkS
>>118
よく批判されてる織田裕二の若手役者への演技指導もあれに近い感じだからな
それで共演した役者はあの人ウザいので、二度と一緒に仕事したくないと言われる時代
0184日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 08:39:38.62ID:zUdlY7NP
>>169
篤姫はホームドラマみたいのが多すぎて内容が薄い。
分かりやすく面白く尚且つ重厚で本格的な時代劇台詞があり内容が濃いのがジェームス作品。
今こそああいう大河を求められると思う。
0185日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 08:49:58.01ID:x42jBGWc
>>179
まあ本当にリアルタイムで視聴してる人は少ないかもね、前評判散々だった大河は昔から多い、ぶっちゃけ言うと80年代頃からの大河は配役の時点で批判された事が多い。
0186日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 08:51:08.94ID:yP06WNEo
指導というと聞こえはいいけど渡辺が鈴木につけてた注文ってどれも
斉彬をもっとかっこよく見せるような指示だからなあ…
勝新もそういう人で独眼竜のあのシーンは秀吉の怖しさが肝だからうまくはまったわけだが
0187日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 08:53:16.68ID:giC/AQdj
このくらいののりでいくなら事前にBLもやりますとかいったのが余計
BL嫌いは見ないで切るしBL好きは思ったより普通なんで切る
0188日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 08:55:50.69ID:BevqRFkS
勝新の秀吉の映像出てたけど、あの時代の大御所はリアル893みたいで迫力あるよなぁw
0189日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 09:00:08.82ID:S6tYZger
>>185
中井貴一の信玄も例の肖像と全く似てないのもあったし(あのころは別人説ってどれぐらい取り上げられてたのか知らないが)
ふぞろいの仲手川とかビルマの竪琴の水島とか
ナイーブな印象が強かった中井にたいして批判が多かった松平健に断られてだったらしいけど
0191日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 09:05:24.00ID:Joffcm/e
昔は良かったって連中はプライムビデオでも見てればいいんだよ。
で「青春の門」を見てたわけだけど、若山富三郎が勝新にそっくりで
遺伝子ってすごいなって思った。
0192日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 09:07:39.21ID:wh6GdnaG
西郷どんは役者が上手いから見てて引き込まれる
去年は菅田とかいう大根のせいで台無しだった
0193日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 09:07:51.00ID:11ywww6d
徳之島から帰還して、江戸状明け渡しまで
は1話くらいで終わりそう
0194日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 09:10:50.36ID:zUdlY7NP
>>191
今は過去の大河を見るのが基本だろ、現行作なんてオマケ程度しか見てない人間が大半だ。

今のドラマにもそれなりに良さがあると言う考えは同意。
ただ大河ドラマとしては認めない、それだけの事。
0201日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 09:35:07.50ID:zUdlY7NP
>>198
具体的に言えば
台詞回し、重厚感、時代劇の雰囲気、仕草、貫禄、緊張感、臨場感
そもそも近年のは髷もコスプレにしか見えん。
0202日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 09:36:26.81ID:X5he1965
>>196
翔ぶが如く=歴史教科書
西郷どん=歴史漫画
0203日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 09:39:31.72ID:ZuelBTlk
ケンワタナベ 「何でもかんでも命をかけるな」(アドリブ)

ミホ中園 「やべっ」
0204日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 09:39:55.87ID:S6tYZger
>>200
鶴太郎は男女七人だし高嶋弟はHOTEL
陣内はフジトレンディ常連だったしね
宮沢りえゴクミ沢口靖子小田茜
このメンツだけ見たら
まさかあんな重い話になるとは
0207日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:00:09.16ID:OxGk6aU0
特番が入るのは予定通りの話なのか
一瞬、万策つきた〜なのかと思ったわw
0208日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:08:09.09ID:zUdlY7NP
>>205
場の空気から何から何まで違うだろ。
そんなの一々説明しないと分からんからゆとりだのなんだと言われるんだ。
0209日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:23:33.00ID:H2qYvsXu
特番がメイキングってどうなのかなあ?
どっちかというと、独眼竜政宗でやっていたアバンタイトルみたいなやつを掘り下げて制作するとか、
毎回ちょっとだけの紀行を少し詳しくするとかできなかったの?
0210日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:30:56.72ID:rJgDcEZM
やっぱり本物の英雄は新撰組だと思う
0211日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:31:26.64ID:UpViJSrs
『西郷どん』で「大河とは〜」とか喚いてる化石どもは来年の『いだてん』で発狂死するんだろうな 楽しみだw
0212日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:38:12.47ID:e8fMYWjI
>>173
別に嘘つく必要ないから(自分の方が立場は上)、本心なんだろ。

>>165
薩摩の仲間同士の対談でいいと思うが。

>>146
真田が渡辺謙を意識し過ぎているんだよ。
ライバル視というか。厳密に言うと、ライバルになってないんだけどな。
だから、真田が絶対に受けないと思う。

>>36
吉田松陰が、
「死ぬだけの価値があるなら、死ねばいい」と言っている。
君にはこの意味もわからないかもしれないな。

>>43
1回目の特番で、全員出せってか。
あと2回特番があるのだから、順番に出せばいいだけのこと。

>>23
結果的にいい作品になればいいじゃないか。
脚本家のためのドラマじゃない。
黒澤明もそれで勝新に怒り、「影武者」をつまらない作品にしてしまった。
0213日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:43:22.03ID:M1JVw5ef
渡辺謙がアドリブ入れたら誰も拒否できないだろう ある意味老害もす
勝新もそうだけど怖くてディレクターもプロデューサーも何も言えなかったろうな 現場の人達大変だな
謙のいう事は全て正しい 謙のやる事もすべて正しい たとえ謙が天に背こうとも天が謙に背く事は許さん
まさに世界の渡辺謙
0214日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:46:53.72ID:Qo7zKRZI
藤純子や宮崎あおいが篤姫やってたから勘違いしてる人多いけど
篤姫本人の写真みたらそこそこブサイクです
0215日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:46:56.60ID:uECot1EN
>>213
妻の看病せずに不倫するのも正義になるからな。渡辺謙なら
0216日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:47:01.64ID:DK1+ej8n
>>213
それ込みでキャスティングしたんだから自業自得
0217日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:47:37.74ID:X5he1965
独眼竜もコント(鷲尾真知子とか)は多かったが全体の作りがしっかりしてたから気にならん
0218日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:48:33.60ID:H2qYvsXu
ドラマの舞台裏を見せるって言うことは、ドラマの時代や出来事に浸りたい視聴者を
現実に引き戻すことにならないか?役者の力関係とか見せてどうするの。
そんなものは終わってからでも良くないか?
0219日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:51:11.20ID:Mc/Br+Hd
>>214
それ言ったら大河ドラマに出るような女性でリアルでも美人だったなんか芸者上がり以外はほとんどいないだろ

織田家の血を引く女性と大山(山川)捨松ぐらいじゃないの?
0221日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:54:15.85ID:TvNa7co8
>>203
>ケンワタナベ 「何でもかんでも命をかけるな」(アドリブ)

この台詞だけ読んだら意味不明だし変な言い回し
付け加える必要あったか?
0222日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:58:34.44ID:Mc/Br+Hd
>>221
そのへんとかワンパターンな脚本家の台本を遠回しに否定してると思うよww
0223日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 11:00:07.76ID:Mc/Br+Hd
>>220
伊達政宗の子孫はたまにテレビ出るけど、あんまり美形ではないね
0224日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 11:00:58.03ID:Joffcm/e
ロシアンルーレットの場面は受け入れられない。
それでどちらかが亡くなったら幕府が介入してお家お取り潰しだろ。
ドラマにおけるフィクションってこういうこともあったかもって
思わせるくらいでないと。あまりに荒唐無稽ではしらけてしまう。
0225日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 11:02:58.02ID:Mc/Br+Hd
>>224
中園は現実にこの時代で薩摩でそういう文化があったと反論してるみたいだけど、藩主とそのへんの下級武士の文化を一緒にされたらたまらんよなw

まぁルーレットは終わった話なので、個人的にはたどうでもいいが
0226日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 11:06:50.66ID:8ZSuZzzt
>>199
50回放送で決まってる枠を47回で終わらせ、3回分埋めなきゃいけないんだから仕方ない
その3回も手をかけ凝りに凝ったものをやったら働き方改革にならないから
あるものを繋ぎ合わせるしかないわけで
要は正真正銘の手抜き回、手を抜かなきゃいけない回がスペシャル3回
0227日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 11:08:08.17ID:H2qYvsXu
>>221
今後西郷の人生に起きる心中事件なんかを暗示してるのかな。
と視聴者に思わせるくらいではないの。
0228日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 11:08:31.89ID:mVm5Lt2M
下級武士って良い響きよな
下級戦士みたいな

薩摩人ってのも
サイヤ人っぽい
0229日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 11:36:49.66ID:NnFwG1f0
>>221
メイキング見るとケンワタナベは現場では神っぽいな。誰も止めれない
役者の演出大嫌いな北野映画に来たらどうなるんだろうww
0231日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 11:44:01.57ID:a8YVoc6I
>>226
ここまで14%台を死守してきたのにそんなんで一桁落ちはキツいな
大河なんてのは視聴習慣に助けられてる部分も大きいんだから
47回きっちり放送して最終回後に振り返りスペシャルとかを3回やればいいのに
0232日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 12:00:13.23ID:ugVZYwMz
渡辺謙
独眼竜のときは神がかってたけど
2000年頃は落ちぶれてた印象
中居の砂の器で脇の刑事役やってた
年とってからの演技はたいしたことない
アメリカで成功してから大物あつかいだけど
0234日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 12:14:40.27ID:fd3JHwZt
>>224
>それでどちらかが亡くなったら幕府が介入してお家お取り潰しだろ。
かなり前から幕府は取り潰しを避けている。まして大藩だからありえないだろう。
0235日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 12:24:39.52ID:ZrI1zq5f
>>231
ほんとそれな
そもそも鈴木や渡辺謙自体にそこまで視聴者は興味持ってないから
裏側のメイキングはDVD特典で十分なんだよ
そりゃ一桁なるわな
0237日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 12:26:57.63ID:L4U7GgnK
役者が全体を俯瞰したら迷いが生じるから、
演出の決定は監督に任せるほうがいいな。
0239日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 12:43:24.75ID:ugVZYwMz
来週もひとけただったら
特番企画したやつのクビがとぶなw
0240日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 12:44:33.58ID:sUXNSmVi
年度末やら引き継ぎで日曜出勤してた人も身近にいるし
夜桜見物もすごい人数
途中で抜けたけど
他の番組はどうだったんだろう
0241日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 12:54:43.98ID:e8fMYWjI
>>236
いや、普段見てない人間が特番だけ観た可能性もあるから、
いい宣伝になって、来週の本編が15%超えになるかもよ。
0242日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 12:55:45.90ID:RDxcHVKe
真田丸も特別編を何度がやってたけど深夜とか日曜の昼間とかだったのにな
0243日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 12:57:13.49ID:IkZUEgYQ
>>224
>>234
もちろん荒唐無稽だけど、あれはそういう段階だった訳
あのドラマの内容だと先にロシアンルーレット張ったのは斉興
将軍からの引退勧告を拒むなら幕府としてガチで抜け荷査察する、
そうなったら本気で改易だぞと言われても
取り潰すなら薩摩島津家の当主として徳川将軍家と一戦交えると迄トチ狂ってた
如何にトチ狂ってても当主は当主だから放置してたら収拾つかない事になる
だから、命張るなら当主親子自分らだけでやれと言う事になった
もう少し穏健な大名家なら家臣が斉興を座敷牢迄お連れして
病気引退届出す事になるけど、家中が一体化してないとそれも無理
尚、実際の斉興は、官位がもらえたら割とあっさり引退した模様
0244日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 12:57:29.60ID:I1CZhU/t
>>218
同感
この時期にやるなら総集編の方が良かった
メイキングやるなら47話全部終わってからにしてほしかった
0245日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 12:58:02.45ID:+YwbyLTc
渡辺謙が死んだら追悼番組に鈴木亮平は欠かせないな
ドラマ本編より特番の方が面白かったのはなぜだ?
やはり脚本演出が役者の力量を十分に引き出せていないのでは?
0246日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 12:59:00.63ID:e8fMYWjI
>>235
スペシャル版は、間にはさむ番宣みたいなもので、
本編の視聴率とは関係ない。
よって、平均視聴率は、本編47本の平均で出す。
0247日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 13:06:05.79ID:e8fMYWjI
>>221
ドラマ観てなかったのか?
西郷は庭掃除にも「命を懸けて」とか、
何でもかんでもひとつ覚えのように「命を懸けて」と言ってたから、
あの台詞になったんだよ。当然なくらいの自然な台詞だと思ったけどな。
0251日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 13:18:01.83ID:7Ya42wRE
>>245
大河と渡辺の黒歴史だからスルーだよ
渡辺謙の追悼番組などと平気で言う
鈴木贔屓の婆さんと鈴木が追討されますように
0254日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 13:22:07.33ID:zUdlY7NP
>>250
独眼竜政宗の監修もやってたな。
アバンタイトルにも少し出てた。
0255日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 13:49:49.73ID:rJhEY4MK
>>254
独眼竜政宗って政宗の子孫関わってるんだね
0258日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 14:02:26.11ID:VwxW4W8B
大河ドラマ「西郷どん」の視聴率を科学的に予測する

http://agora-web.jp/archives/2030594.html


つまり、

年間平均視聴率は、史上最低の一桁台である8.6%と予測されます。

そして95%の確率で5.8〜11.4%の間におさまるという結果です。

視聴率8.6%という値は、けっして私の好き嫌いが反映されたものではなく、過去50年以上にわたる作品の視聴率と整合性がある客観的な定量予測の結果であると言えます。
0259日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 14:04:49.16ID:6M8zatCd
主役の鈴木で既にショボいんだけど、他が渡辺謙以外ショボすぎるよな
なんでこんなショボいキャストしか出演させられないの?
過去10年で最低の予算とは聞いてたけど、それにしてももうちょっと頑張れよ
0262日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 14:17:40.16ID:zUdlY7NP
>>259
堤真一で良かったな、これくらいのキャストなら文句ないだろ

西郷隆盛........堤真一
大久保利通....上川隆也
糸...................川栄李奈
徳川家定........中村梅雀
天璋院篤姫.....松たか子
徳川慶喜.........青木崇高
和宮................広瀬すず
徳川家茂.........菅田将暉
幾島................岩下志麻
勝海舟............西田敏行
島津久光........香川照之
島津斉彬........北大路欣也
0263日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 14:20:37.89ID:XAhGzVQy
お盆辺りってどこら辺をやってると思う?

お盆で鳥羽伏見の戦いくらいまで行かないと、西南戦争やる尺が無いと思うけど
幼少期の半次郎が出てきたんだから西南は絶対やるよね?
0266日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 14:33:40.30ID:+YwbyLTc
>>252
いやオタじゃないけど普通に面白かったよ
逆にディスってるのはどちらかのアンチだろw
0267日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 15:03:44.61ID:NnFwG1f0
酒癖が悪い奴多いとかよく聞くけど、役者ってやっぱメンドくさいんだなあって思ったw 
ドラマだけ見てた方がいいな
0268日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 15:16:51.15ID:2lQXCl8z
ツイッターより
「しかし、渡辺謙エッラそーだな😥いや、実際に大俳優なんだけどね😅
鈴木亮平への演技指導やアドリブ。脚本家や演出家も「違〜う!」と内心で思っても、
何も言えないんだろうなぁ」
「演出家より出演俳優の指導が優先するの?渡辺謙さんが大御所だから?」

こういう意見があるのも事実
0269日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 15:17:54.51ID:6pcb+CA3
バカの意見はスルーしてよし
0270日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 15:21:05.67ID:2lQXCl8z
一応修正(絵文字等)
ツイッターより
「しかし、渡辺謙エッラそーだな。いや、実際に大俳優なんだけどね。
鈴木亮平への演技指導やアドリブ。脚本家や演出家も「違〜う!」と内心で思っても、
何も言えないんだろうなぁ」
「演出家より出演俳優の指導が優先するの?渡辺謙さんが大御所だから?」

こういう意見があるのも事実
0271日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 15:36:47.56ID:X5he1965
「秀吉」の渡哲也みたいにいないと話自体が成り立たない最重要人物だからな
0273日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 16:08:34.87ID:Ja5fEEqV
>>248
製作側の都合だけで作られた特番て感じで不快だった
まだあと二回もこれやるのかと思うとがっかりだ
0274日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 16:20:41.75ID:GjxuG84V
>>272
これから本当に癖のないサラリーマン役者みたいなばかりになりそうだなぁ
あとは爽やかで意見はあまり強く主張せず、テキトーに現場の和を重んじるみたいなね

織田裕二バッシングの時に年配の役者は擁護してたよ。え?あのぐらい昔の役者は誰でもやったって
0275日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 16:21:26.24ID:FFehR1ch
いろいろあるけど楽しく見てますん

昨日の特番も楽しみではあったけど、ちょっと白けた。
役者が結構芝居変えてるみたいで、どうだ!みたいな感じがする
その場面を切り取ればよく見えるかもしれないけど
脚本がないがしろにされてて全体がゆがんできそうなきがする。
ドラマ作りってこんなもんなの?
0277日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 16:42:06.55ID:X5he1965
萩原健一みたいのは流石に論外だが演技指導とかでも何でもかんでもパワハラ扱いする風潮は如何なものか
0278日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 17:00:28.63ID:ugVZYwMz
演出家にいわれるのは
パワハラにならない
それが仕事だから
でも共演者にいろいろ言われるのってきついと思うよ
善意のアドバイスから、気に入らないやつつぶすための
悪意あるものもあるから
0279日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 17:04:24.70ID:GjxuG84V
>>278
そのへんの線引きは本当に難しい
昨日の渡辺謙の鈴木に対するアドバイスは善意でやってるけど、本当に蹴落とすためや意地悪するためにいろいろ指摘してる性格悪い役者もいるからな

女子レスリングの指導者の中に伊調が負ける事を願ってたものが混じってる世の中だけど、役者も様々だわなw
0281日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 17:09:28.48ID:IbJ2EdL1
そもそもパワハラなんて論外だろう
役者に気持ちよく芝居させるのがスタッフの仕事なんだし、演出家や監督の厳しい指導を糧にするなんてかなりレアなケース
万人向けではないな
0283日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 17:12:07.32ID:gMBt9M9F
金かけるなら脚本と主要キャストを大人計画とシス・カンパニーで固めないと駄目だな
ジャニー、研音、スタダいらねえ
0284日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 17:17:06.90ID:Sr0XLrh7
なんで渡辺謙さまさまな特番にしてしまったのかなあ
相撲はリハ無し、アドバイスによってこうなったとか、まるで演出家みたいなところも
カットしようと思えばできたのに
ちょっとずつでもいいからほかのキャストが出てもよかった
現場が謙さんにへーこらしてるみたいでいやだったな
0285日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 17:20:20.54ID:Pp3jDwDC
特別編の視聴率一桁だったのか
あれ今までで一番おもしろかっただろ
0286日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 17:21:48.43ID:FFehR1ch
メイキングものとかいらないと思う
特別篇じゃなくて オマケ篇でしょ
0288日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 17:26:10.06ID:3qtoRWMG
>>197
ないが暴論か!
0289日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 17:31:06.98ID:3qtoRWMG
>>143
視聴率って言いたいくらいはわかるが、
資料率なんて言葉、初めて見たw
アップする前に、読み返しなさい。
0290日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 17:37:17.75ID:3qtoRWMG
>>255
斉彬公だって、政宗公の子孫だもんね。
0292日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 18:24:37.73ID:bLwQd73H
>>287
勝新ニコニコしながらが若いナベケンの首筋をビシッ!
カハッ…息をつく
もう少し遅かったら首は無かったと思え

30年前だけど凄い役者だったねぇ勝新は
0295日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 18:38:01.01ID:GjxuG84V
不倫問題なかったらもっとアゲアゲしてたと思う
鶴瓶の番組にも渡辺謙出しただろうし
0296日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 18:54:52.45ID:3qtoRWMG
>>295
ブラタモリはお茶濁しかw
0299日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 19:13:59.72ID:X5he1965
>>292
昔の人はやはり今の人に比べて老けてるな

独眼竜の時の勝新太郎と今の唐沢寿明は歳変わらないんだもんな
0300日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 19:27:46.29ID:GjxuG84V
>>299
そのへん歩いてる人でも今の40歳と昔の40歳はかなり容姿に差があると思う
今の40歳は昔の30歳ぐらいかも
0301日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 19:43:35.68ID:5PDuRik9
昨日の特番は西郷どんにとっては完全に失敗だったと思う

わずかな時間流れた独眼竜に全部持っていかれた
0302日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 19:45:06.68ID:GjxuG84V
>>301
どうしても独眼竜はよかったよねーって視聴者も懐古しちゃうだろうな
0304日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 19:56:15.60ID:Bymnu2O6
ちょっと演技アドバイスしたら「あのオヤジうぜー」って
裏で悪口言ってそうな若手俳優が多いなかで(勝手なイメージ)
鈴木亮平は先輩俳優や業界人にかわいがられそうだなあとは思った
演技の実力や役作りの徹底ぶりとかだけじゃなく
そういう面があるから仕事どんどん増えてるんだろうけど
0306日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 20:15:13.67ID:gUyQR+k9
勝新の睨みでションベン漏れたw
0307日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 20:30:37.28ID:0vP2uX3N
独眼竜政宗の宣伝だったな。今回のと両方出てるのは

渡辺謙、竜雷太、岡本富士太、佐野史郎くらいか?
0308日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 20:32:32.80ID:U9VqftRn
昨日の対談視聴率低かったんだね
演技に興味ある俺としては非常に面白かったんだが
0309日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 20:39:21.62ID:GjxuG84V
>>306
薬の力も加味されてるかもしれんけどなw
0310日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 20:47:57.73ID:Bymnu2O6
西田敏行とかアドリブ連発するのは有名だけどナベケンも結構アドリブ入れるタイプなんだな
しかし斉彬が西郷を蹴り飛ばすシーンは最初の脚本だとビンタだったらしいけど
あれはナベケンの進言で変わったのかどうか知らんけど蹴り飛ばすのに変わってよかった
斉彬が西郷をピンタするってなんか変だもんな
0311日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 20:51:39.01ID:sFtA/zpT
>>305
この人から内面の黒い部分はあんまり感じないな
良くも悪くも飾らないというか
顔はアレだけど雰囲気とか役者としての姿勢は個性的でいい役者だとおもう
0312日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 20:57:26.00ID:e8fMYWjI
>>310
ビンタするには、互いに立って向かい合うか、
斉彬が、平伏している西郷の前に身をかがめなければならない。
どっちも不自然。
常に上から下へ見下ろす位置にいるのだから。
0313日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 21:05:50.09ID:nUO98YrJ
>>312
いやこっちが立ってる状態でも座ってる相手にビンタは普通に出来るよ
昔の先生は正座した生徒にやってたし
0315日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 21:14:56.96ID:ddZR5UH+
>>306
北政所が愛姫と対面してる時に
能のお面付けておどけた感じで出てきたり
オルゴールぶっ壊しちゃったり
中の人のキャラも重なって面白かった
0316日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 21:16:17.31ID:e8fMYWjI
>>292
本番の後、渡辺に
「おぅ、いい目をしてたぞ」と声をかけてくれたらしい。
そういえば、「ラスト・サムライで明治帝とのやり取りの場面の後、
帝役の中村七之助に、渡辺が「いい目をしてくれて、ありがとう」と声をかけたらしい(七之助談)。
渡辺謙、相当に勝新に影響されているというか、
多分、その言葉が嬉しかったんだろうね。

>>275
脚本家や演出家は、あくまで全体を見るためにあるので、
一部をちょっと変え、結果的により思いが伝わるようになるなら、いいだろ。
一番大切な事は、いい作品を作ることであって、
作り手の自己満足や手柄争いではない。

>>266
ディスってるのは、いつもの真田広之のオタじゃないか?
悪口のための悪口だから、客観的になんかなりようがないんだよ。
0317日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 21:24:52.95ID:0vP2uX3N
>>310
西田がピンクの褌で「長かった・・・」とかもアドリブなのかな
0318日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 21:28:38.77ID:e8fMYWjI
ツイッターより

昨日のせごどんの時間にあった鈴木亮平と渡辺謙の対談のやつ、
俳優だったら絶対見た方が良い。オンデマンドかってでも見た方が良い!
0319日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 21:30:47.55ID:JXL0aLw+
特別編をやったの機に果たして視聴率がどう変動するかしら
本編を中断したのが吉と出るか凶と出るか見ものだな
ちなみに俺はこのドラマ1回も見ていないし今後も見る気全くなしw
0320日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 21:31:28.29ID:PYk6ujYj
何でもかんでも命を賭けるなと訓示を受けたのに、斉彬に殉死しようとしたり月照と心中したりするのか?
0321日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 21:31:34.14ID:gUyQR+k9
ダイマやめろw
0322日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 21:36:02.13ID:sbrsSb0J
翔ぶが如くも過大評価されてるけど、俳優が良いだけで明治編になるまでシナリオは面白くないよな。幕末物は花神と獅子の時代ぐらいしか面白いの無いと思う
0323日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 21:41:06.62ID:nUO98YrJ
渡辺謙の普段喋ってる姿と時代劇の対比をはっきり見たらやっぱり時代劇姿はハマるね〜
現代姿だとイマイチなおっさんになる
平成のの三船敏郎だね
0324日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 22:19:39.80ID:srgesZE1
>>316
同じ場面か分からないけど
天皇に刀を差しだすシーンで天皇の目を見る見ないで監督と大激論になったと聞いた
結局は謙の意見が通ったとか

硫黄島からの手紙でも切腹させたかったイーストウッド監督に対し
史実と違うから絶対おかしいと脚本書き直させたとか

ハリウッドであろうと演出や脚本に意見申せる人
だからアメリカでも評価されてきた
そんな大物俳優が大河の脚本にケチつけるなんて序の口だろう
0326日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 22:24:53.38ID:srgesZE1
しかし、昨日の特番は本編のあとのNHKスペシャルくらいで良かったな
ただでさえ視聴率よくないのにそのメイキング番組をわざわざ見る人はいないよ
0327日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 22:32:49.14ID:V6900BdP
>>134
柴本じゃね?
0328日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 22:40:49.68ID:b/8DKYdB
インタビューはつまんねー褒め合いw
0329日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 22:41:29.59ID:gUyQR+k9
両津かw
0331日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 22:52:24.84ID:e8fMYWjI
>>134
柴本は、美人ではないが、自分的には演技は悪くないと思った。
大向こう受けするタイプではないが、
女優の素質が無いとは思わない。
いつか大化けする日が来るかもしれない。
0333日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 22:55:45.67ID:ddZR5UH+
>>331
柴本が絶世の美女扱いはちょっとw
少ししか出番なかったけど貫地谷しほりがMVPかな
0334日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 22:57:01.03ID:LDLS/pQm
3回程話数が減らされて番外編で特番やるくらいなら
普通にスピンオフでもすれば良かったのに。
真田丸とか新撰組みたいにスピンオフを望む声多かったし。
直虎も直政主役にして関ヶ原辺りまでスピンオフしてほしいという声もあったのにな。
0335日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 23:02:37.74ID:xW/mU9kL
配達はもう無理だよ。やめたい
毎日ばかにされて情けない
1日二回出勤の不規則な生活だからいつか疲弊して倒れるよ
親がいつか死んで、40歳とかになってもまだ新聞配って、だれも助けてくれる人おらんよ
クビになったら収入0。なにも保証ない
だから配達は辞めないといけないんだよ
0336日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 23:11:45.35ID:IbJ2EdL1
>>310
そもそもあの時代にビンタなんてのは普通ない
そんなことやったら、まず髷が崩れる
0337日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 23:11:57.80ID:xqtXWxrJ
>>332
面白かったね。つーか、佐幕の会津よりという割には久坂といい西郷といい大山といい幕末志士にもかなり力入れて作ってたよね。
0338日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 23:24:10.20ID:Jeh+bzKH
西郷どん
0339日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 23:30:45.01ID:IkZUEgYQ
>>320
>>325
予告も併せて見たら
西郷どんの後藤又兵衛化待った無しにしか見えないからな
むしろ三郎様が西郷ぶち殺さないでよく維新迄使いこなしたってレベル
自分の命一つを左右させる、その価値のある主君には以後終生巡り合えず
命一つ賭けて来たんだろうなその後の色々見ても
0340日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 23:36:54.67ID:0vP2uX3N
>>337
八重は前半な。後半はただの朝ドラ
0341日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 23:37:35.51ID:EV1JELd9
>>339
まあ、実際の西郷の手紙や周りの評価からしても、過激で怒りっぽい人物だよなあ。
0342日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 23:44:06.12ID:Zb+QdiOK
脚本にケチつけるというよりいざ演技して動いて見るとその状況や空気感で机上の脚本ではしっくりいかないことも出てくるでしょ
現場で変わってくることはどこにでもある話だと思うけど
0343日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 23:50:16.01ID:IbJ2EdL1
舞台なんかだと演出家が直前にセリフを役者に言い渡したりするが、ナベケンも舞台出身だけにその場の雰囲気を大切にしてるんだろう
0345日曜8時の名無しさん垢版2018/04/02(月) 23:59:09.13ID:qwU6peoc
そこで主人公八重がお留守、それで良いのかという批判が入る無限ループ。
おたくらが絶賛した前半の八重は、「命中!」と鉄砲練習する以外特記事項がなかった。
至って平板な人物描写で満足してしまい、脚本家的にはいわばオマケの主人公。
幕末政治劇としては高水準だったが(とはいえ、薩摩の複雑な内情と動きまでフォローしきれた
わけではもちろんない)、中心軸となるべき主人公の道行に執着しないこういう作りを絶賛する気にはならない。

西郷どんについては、なぜ今また西郷なのか?という問いかけにどう答えるのだろうか?
この観点から視聴し始めたところ、Pの「年表ではなくエンタメやってください」
なるポリシーに接してしまい、以降マジで見る気を失くしてしまった。
「男にも女にもモテモテ」の西郷さんをやりたくて、翔ぶが如くの屋上屋を架すということなだろうか。
0346日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 00:17:28.97ID:Nxns72Q0
>>184
ジェームス三木もホームドラマ大河だったよ
本人もそう言ってた

昔から重い大河とアットホームな大河があったが、重い方は大抵評判良くない
特に今の時代は、よほどのオタじゃないと見ないだろうな
0348日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 00:31:52.04ID:lH62C4wf
>>346
ホームドラマでも見応えがあるホームドラマだからな。
最近のはただの現代の価値観を大河に持ち込んでるだけの恋愛崩れ。

八代将軍吉宗はホームドラマに歴史や政治劇を絡めた完成度の高いものだった。
葵徳川三代のも岩下志麻の強烈な存在感があり重厚感が出ていた。
0349日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 00:35:01.47ID:BOCKavQi
身分差、男女差も曖昧になってるのが最近の大河の特徴かな
当時のままを描くと、過去の偉人もこんな男尊女卑で酷い人物だったの?って思われそうなことに配慮しちゃってるかな
0350日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 00:38:24.56ID:shmwEzFC
チロリンチロリンニャーゴと自己主張する側室がらみの三角関係なんて、
まさに「現代的価値観」満載でしたねw
キレイキレイな「徳川家康」が昭和の価値観満載だったことはいうまでもありませんが、
毎日毎日お元気なこのお爺さんにとっては、なぜか昭和は「現代」ではないらしいです。。。
0351日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 00:45:42.03ID:BOCKavQi
そのうち、側室ってもの自体大河ドラマで描けなくなると思うよ
鬼女板とかの書き込みみたら、現代のゲス不倫と同等にみてる人いるもの
0352日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 00:48:14.33ID:shmwEzFC
ホームドラマとしては見ごたえあっても、奥州の覇者をめぐる切取り合戦というのに、
芦名までもがほとんどモブ。昨今の合戦がーという割には、しょの合戦のショボイこと。
のみならず、突如始まり、何だかよくわからんが突然ナレであっけなく終わるの繰り返し。
朝鮮だって、息子を失っていきなり勝新がいきなり宣言。そのプロセスも本番も何とも酷いストーリーで、
あげく全然苦労した様子がない政宗が、「母上、政宗は途端の苦しみを味わいました」でジエンド。
ボロクソ貶す官兵衛の朝鮮のほうが遥かに射程の長い描写をやってた。
ついでにいうとメゴ姫は、「朝鮮の戦は非道です。戦は嫌でございます」と旦那に訴えておりましたw
0353日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 00:48:54.75ID:lH62C4wf
>>350
前々から言っているが葵徳川三代、八代将軍吉宗と比べて独眼竜政宗は評価を落としている。
徳川家康は史実と比べあまりにも逸脱しているので評価は低い。
昭和の価値観だの平成の価値観だのではない、時代としての価値観が大事だ。
平成であろうが新年号になろうと歴史的な価値観は大事にするべき。
近年の下らん大河は懐石料理にケチャップをかけてるようなもん。
0354日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 00:55:25.38ID:shmwEzFC
しょの合戦→トル

昔は良かった―は、主人公マンセーではなく、敵もみな正義を抱える「生きた人物」として描かれていた・・
のではないのか?
0356日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 00:59:03.63ID:lH62C4wf
>>351
最近は側室を側室として描かなかったり側室がいなかった人物を主役に据える事が多い。
真田丸でも史実では梅はきりが産んだとされるはずなのにきりは側室では無い扱いになってた。
0357日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 01:04:48.08ID:lH62C4wf
>>354
主役をやたら持ち上げるのは好きでは無いな。
徳川家康、独眼竜政宗はその点から評価を下げている。
敵にも敵の義を描いたのは葵徳川三代だな、三成にせよ大坂方にせよ描き方に満足できた。
特に石田三成の生き様の美しさには男が惚れるものがあった。

因みに懐古主義では無い、昔は良かったとも言ってない。
八代将軍吉宗と葵徳川三代が最高傑作だと思っているが大河の歴史から言えばこの両作は近年の作品になる。
ただここ最近の作品はあまりにもお粗末で大河の看板としては認めない、
ドラマとしては面白かったり良い話があるのも認めるが大河としては認めない、それだけの事。
0360日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 01:26:53.71ID:xtGi1djs
昔の大河はよかったといってる人が挙げた理想のキャスティングがドラマの年齢を完全無視していて単に「ワシが知ってる高齢俳優たち」になってる…
0361日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 01:44:56.28ID:DxnIprTB
大河の見所は迫力ある合戦シーンみたいなもの言いを折りに触れて見るが
政宗はしょぼかったし信玄の三方ヶ原は覚えてなかったがこの前再放送見てがっかりした
葵の関ヶ原や八重の会津戦は良かったけど他には何があるんだろう
0364日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 02:21:12.15ID:eOsdBZy7
>>259
最もキャストに関して最低予算は直虎の方だよ


>>262
西郷を鈴木のままにして

西郷隆盛........鈴木亮平
大久保利通....玉木宏
糸................... 吉岡里帆
徳川家定.........阿部サダヲ
天璋院篤姫..... 木村文乃
徳川慶喜.........尾上松也
和宮................芳根京子
徳川家茂.........瀬戸康史
幾島................若村麻由美
勝海舟............香川照之
島津久光........市川猿之助
島津斉彬........堤真一
0365日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 03:47:06.93ID:Mf2ec7M0
>>364
磯田屋のセットとか見ても直虎がこれより予算高いのならどこに金使ったんだって話だな
島にロケに行ったわけでもないし
0367日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 04:52:32.65ID:a0G1QPEk
>>366
太郎はあとから生まれるであろう本妻の子につけたかったみたい?
まだ本妻はいなかったが
0368日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 05:13:45.98ID:7hsAHx4X
>>361
緒形直人の信長かな
姉川の戦いとか
長篠は諏訪太鼓よけて武田騎馬隊が突撃してくるのが何気に凄い
0369日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 05:14:00.68ID:NOBH2UxL
>>361
ほぼ無い、といっていいよ
昔のテレビドラマなんだから、黒澤映画並みの合戦シーンなんか、懐古厨の脳内にしか無い
0371日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 05:25:03.46ID:xJKBI6mR
合戦や戦争のシーンなんてどうでもいいんだよ
どうせ劣化ラストサムライになるだけだし

チャンバラを無くすな糞ボケ
0372日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 05:32:55.04ID:djelEfMw
>>340
んなことねえよ
要所要所で情勢を描いていたし
少なくとも現時点のコレよりは明治編ですらしっかり大河しとる
0375日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 06:13:27.35ID:Nxns72Q0
>>361
大河に合戦シーンとか必要ないだろう
あくまでもドラマ重視で、戦は触りだけでいい
実際、民放の時代劇の方がそういうシーンには金かけてるけど、内容的には糞だからな
0376日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 06:15:18.89ID:Nxns72Q0
>>368
戦のシーンは迫力あったが、あれは歴代最低大河と言われてるぐらい内容はひどかった
0377日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 06:34:31.91ID:7hsAHx4X
>>376
桶狭間以前ちゃんと描いてて、あの辺は歴史好きになり始めた子供には勉強になった
織田信光とか武衛家斯波親子なんて普通大河に出てこないから
0378日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 06:51:00.98ID:ICECOUDG
「春日局」の合戦シーンって、毎回わーわーと同じ槍もった足軽エキストラがチャンバラやって
旗指物の組み合わせが違うだけだった。
0380日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 06:57:08.27ID:Zx6nb4VP
>>378
壽賀子に戦闘シーンを描けなんて無理だす…
嫁と姑、小姑の戦闘シーンなら出来るけどね
0383須藤凜々花が好き垢版2018/04/03(火) 07:36:52.43ID:hPFoC7Lt
昨日の『家族に乾杯』に北川景子がでてたけど 鶴瓶のようなずうずうしさが篤姫にもあったらよかったのにと感じた 遠慮してると嫌がっていると誤解を招いてしまう

北川景子は絶世の美女でみんな驚いたり喜んだりはしていたが何ぶん間が持たない 去年の柴咲コウのときもこんな感じだったと思う
0385日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 08:22:43.21ID:nKsQQjmU
あの鶴瓶の番組は何気ない会話のキャッチボールが得意が苦手か分かりやすいよね
北川景子は確かに口下手。武井咲が誰とでも会話繋げられるなぁって見てて思った
0386日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 08:30:30.95ID:UfBOpNWo
家族に乾杯、鈴木亮平の鹿児島市内の回で、一生懸命に
地元民と交流しようと努力してたけど、全然噛み合って
なかった。

よそ者に警戒し、容易に心を打ち解けない閉鎖的な
ところが、薩摩にはあるんじゃないのかな。
0388日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 08:38:41.41ID:Mp58qkiN
西郷どんの原作を読んだ
島編で女性を捨てるのかなと思ったら
島で生まれた子供がひとかどの人物となって
父・西郷どんを回想して語っていたので
安心して島編を観れる よかった
0390日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 08:40:17.69ID:qsJN/1oH
361だけどいろいろありがとう
・まあまあ迫力ある長篠がうっすら記憶にあったけど信長だったのか
信長は側近武将が本格的に対等するまではまあまあ面白かったのと随天がうざかった印象
・信玄は予算が尽きたのかな。再放送は終わりの方しか見てないけどまさにサムライミーティングドラマだった
・春日局は雑兵が民家を略奪して鶏追いまわしつつナレで戦終了のきおくがあるのは関ヶ原かな
0391日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 08:49:54.50ID:Nc1jjQBm
薩摩行った人の感想とか聞いても、あんまり対応よくなかったとか、感じ悪かったとか、かなり不評だよね。鹿児島の人
0395日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 09:02:47.31ID:JgLTduq/
キンジパは合戦シーンに金掛けてたな
桶狭間も相当手が込んでたし長篠も大抵の大河だと三段撃ちだけで終わるが
この大河だと本格的な合戦を描いていた
ただ主役よりも隋天の方がはるかに印象が残るという
0396日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 09:58:40.77ID:Mp58qkiN
「ハルさんの休日」で島津家のご子孫が薩摩琵琶を弾いておられました
「竿縁天井」の「床差し」はいつ死んでもかまわないという
薩摩武士の覚悟を現した造り
これから続く西郷どんで戦う武士たちの精神を垣間見ました

この番組、ちょっと前にちょこちょこ観てたけど
よく見たら吉二郎だったw
お兄さん大好きのいい弟ですね

西郷どん、篤姫のこと。。。
公然の秘密だったんだ

特番とハルさんの休日で当時の薩摩武士の骨格がかなりつかめた感じ
0397日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 10:15:41.11ID:JgLTduq/
>>307
そういえば石橋蓮司も出る
0398日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 10:33:20.51ID:+k2gV+SG
>>390
川中島をメインどころにすえてたから信玄晩年は会議と行軍シーンと前の合戦映像の使い回し
それでもバブル期ど真ん中のおかげで、行軍シーンでもロケに出てたりするだけまだマシなんだよね。
3年後の太平記の終わり頃は戦乱は続いてるのにロケシーンが取れなくなって
スタジオで行軍や合戦してたり、前半のシーンの流用はおろか翌年の信長のロケ映像を借りたりまでしてるw
0400日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 11:07:14.26ID:rwUNn4ZT
特集番組あんまり興味ないから見なかったけど、視聴率苦戦しているなら、そんなのやるより
ドラマ本体を面白くしなきゃ意味ないと思うね
まず、西郷が優しくて図体でかいだけのバカになってるのがまずい。
もっと奥行きのあるかんじがほしい。
0401日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 11:10:45.33ID:U5+4m+0I
>>396
観光ガイドの「〜かも」を本気にするなよ
大事なことだから「〜かも」を二回言ってたじゃん
0402日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 11:14:27.52ID:pel6mxiW
>>335
そう遠くないうちに紙の新聞自体が消えるだろうから配達もなくなるんじゃないかな?
0403日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 11:23:07.75ID:iidWsn/Z
橋本佐内との出逢いも藤田東湖との出逢いもまともに描かず、この先どうする
つもりなのか?
史実は薩摩藩が実利的に動いただけではあるけど、西郷隆盛を描くならこの2人と
出会った事で攘夷に触れ、それが後の薩長同盟へと続いていくというのが流れだと
思う。今のところ、この時代の西郷はLOVE以外は描かれていない。
0404日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 11:37:51.18ID:B/c6aF78
4月放映分の4回で一気に吉之助が成長するんじゃないかな〜
楽しみ〜
0405日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 11:53:05.08ID:KbYOEBtb
LOVEはほんとうにいらない。
妻や嫁を守る、親孝行、家族兄弟を守る、そういう基本だけ押さえとけばよい
というか、そういう基本が西郷の場合なによりも大切じゃないかと。
0407日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 12:04:09.10ID:4jUoVoJO
残念ながら13話では正助さぁと嫁のLOVEが出てくるはず
近衛様と月照が登場するので多少は歴史に絡む

安政の大獄はしっかり描いたと橋本左内の人が福井のトークショーで
語っていたらしい
0408日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 12:07:28.59ID:KbYOEBtb
LOVEって自由恋愛のことだと思うけど、これって多分に個人主義のにおいがつよい。
両親の好悪や、家庭の事情関係なく、自分がほれた相手と恋愛する。
ようするに自分が最優先であって、自分の幸せのためには、他人のことはあとまわしていいと。
現代劇や、西洋かぶれの幕末の志士ならそれでもいいが、西郷って、そういう感覚とは真逆だと思うんだね。
まず主従関係があって、両親兄弟子供、知友関係、そういった人間としての原則を最優先というイメージ。
だから主筋の姫と恋愛なんて、ほんとうに西郷をおとしめたいのかと首をひねりたくなる
0410日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 12:15:53.65ID:Mp58qkiN
>>401
草津温泉でも治らないというほどの好きではないと理解はしてますよ

篤姫で小松帯刀が篤姫にいだいていた気持ちにまでいたらない
ほのかなものであったような気がします
江戸城無血開城のエピソードからですが
そういえば原作でも篤姫を愛らしいと表現してた

でも、公然の秘密と言ったのはちょっと無粋だったな
紛らわしくてごめんなさい
0412日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 12:19:33.44ID:tHqzgMWu
近衛さんて後継指名した子供に代替わりしてないのは、
母親が死んで後添いが隠居反対してた
斉彬とお由羅の確執みたいな構造があったのかな。
0413日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 12:35:25.92ID:LEzj/EC6
西郷が一番好きだったのは愛加那さんだったんだろうな。
糸夫人は賢夫人として誉れが高く、西郷を献身的に支えたけど、
糸夫人に対して恋愛感情があったかと言えば別な気がする。

ちなみに最近ネットで知ったが、西郷の庶長子の菊次郎と大久保の二男の牧野伸顕
そして新八の長男の岩熊はアメリカのフィラデルフィアに留学経験があったらしいな。
0415日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 13:06:49.69ID:Mf2ec7M0
基本的に嫡男は国内に置いておく方針か?
村田に岩熊以外の男子がいたのかがわからないけど
0417日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 13:20:37.91ID:LEzj/EC6
>>415
岩熊は新八の長男だとネットには書いてあった。
あと、他に二蔵と十熊とかいう男の子もいたらしい。
ネット情報だからどこまで正しいかは分からないが。
0418日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 13:21:38.03ID:cBjh+Uhd
村田新八、喜界島に遠島になった時島妻との間に女の子をもうけてたらしい
0419日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 13:41:21.71ID:t5Z0YGme
>>323
声の出し方がまず違うからね。
時代劇だと、お腹にグッと力を入れて、響かせながら出しているのがよくわかる。
その声がすごくいい。
普段や、現代劇だと、力を抜いた発声だから、軽く感じる。
ただ、時代劇の発声法だと、お腹がすくだろうなと思う。
0421日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 14:06:19.31ID:uISMnhdA
篤姫が評価高いというから上がってるやつちょっと見たけど
史実と全然違う別のドラマやん
0422日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 14:10:39.81ID:Mp58qkiN
>>417
岩熊=十熊みたい
調べたら
村田家当主代々の通称らしい
新八の養父も村田十熊なので
0423日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 14:11:53.95ID:uISMnhdA
宮崎あおいの朝ドラで鍛えあげた演技はいいよな
引き付けるものがある
0426日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 14:17:38.11ID:uISMnhdA
涙ながらの演技、鈴木と宮崎
レベルが違いすぎるなw鈴木はただ感情移入しすぎなだけ
宮崎は完璧に演じ切ってる
0428日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 14:22:37.56ID:uISMnhdA
宮崎あおいの演技が篤姫を超えて、演技だけでかわいそうだなぁと思っちゃうもんな
視聴率高いのはよくわかった
0430日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 14:51:35.71ID:Mp58qkiN
新八を調べたら
漫画原作の映画にヒットした
あれ、新八がモデルだったんだ
0432日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 15:03:37.41ID:3t87qYUd
>>431
和歌山人いないけどなw
0433日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 15:09:17.62ID:3t87qYUd
今なら独眼竜政宗っていい方自体不適切とか言われて却下されそうだなぁ
障害者差別を助長するとか言われて
0436須藤凜々花が好き垢版2018/04/03(火) 16:19:48.92ID:hPFoC7Lt
宮崎あおい主演の『篤姫』は主演が宮崎あおいだったからよかったというきがする 演技なんだけどウソがないというか 篤姫の表情が物語になっていたドラマだったとおもう

こればっかりはあおいちゃんが演技のオバケだから北川景子には真似できないが そのプレッシャーも楽しんでほしい
0437日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 16:24:24.83ID:U5+4m+0I
>>424
古い大河は新しい発見や研究が反映されてないから史実と違う
新しい大河は創作が多すぎて史実と違うところが多い
どの大河にも史実じゃないところが必ずあるんで比べても意味ない
0438日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 16:27:19.87ID:a+1B0lXi
>>361-380
葵からずっと戦闘シーンはむしろ退化してるよ
残念だけど今は中国韓国の歴ドラの方が、そこら辺は魅せる工夫をしてる。
考証とか適当かも知れんけどね。
あいつらも多分大河や黒澤映画やらで研究したんだろうけど。
CGだのVFXだのの技術は日本も上がってるはずなのにな。
0439日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 16:28:53.56ID:n0pdtAgC
大村益次郎は多彩な才能の持主だった。
幕末期には長州征伐、戊辰戦争での長州軍、官軍の軍事指導者。
明治維新(1868)後は近代日本最初の兵部大輔(陸海軍大臣)として藩兵解散、徴兵制実施、
鎮台・鎮守府の設置などの近代兵制を創設。
明治2年(1869)、暗殺。
その間、東京招魂社(現・靖国神社)の設立に尽力、数学書・兵学書の執筆、官軍の士気を
鼓舞するために近代日本最初の行進曲「宮さん宮さん(トコトンヤレ節)」の作曲までやって
いる。
・大村益次郎・作曲、品川弥二郎・作詞「宮さん宮さん」
https://www.youtube.com/watch?v=DVc-UNU48g0

因みに、アメリカ合衆国では同時期の南北戦争[American Civil War](1861〜1865)時に、同
じく小太鼓連打の行進曲 “When Johnny comes marching home”(ジョニーが凱旋するとき)
が北軍によって作られ、今でも合衆国の代表的な行進曲になっている。
・“When Johnny comes marching home−American Civil War Song−”
https://www.youtube.com/watch?v=d9uarq2_hQ8
0441日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 17:06:55.60ID:ZVtfuyrz
>>437
古い大河も論文から脚本起こしてるわけじゃない
>>438
大学の例の宣言じゃないけど軍事行動をリアルにすると不都合な事情があるに違いない
0442須藤凜々花が好き垢版2018/04/03(火) 17:08:01.02ID:hPFoC7Lt
きのうの『家族に乾杯』でね 西郷さんが犬13匹をつれて湯治にきたらしいけど 犬が好きだからって13匹つれてきゃダメだよな 
0444日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 17:35:45.84ID:Nxns72Q0
>>421
いや、幕末物は資料が豊富なだけプライベートな部分以外、史実には忠実に描いているよ
古い時代になるほど、史実から遠ざかっていく

特にひどかったのは『花の乱』
記録がないのをいいことに、後半はほとんどがフィクション

『炎立つ』や『清盛』も半分以上は創作だな
0446日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 17:43:02.90ID:Nxns72Q0
>>411
『翔ぶが如く』なんかも前半はそんな感じ
とにかく斉彬に出会うまでの西郷は純情な田舎者というのは、どんなドラマでも共通してるな

斉彬が死に、独り立ちしてからリーダーシップを発揮するようになる
斉彬以上の人物はいないと信じていただけに、自分がその後継者になろうとしたんだろうな
主君への生涯の敬慕が西郷を作った
0447日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 17:53:50.99ID:ZVtfuyrz
西郷はイメージで語られてばかりいるけど実質は官僚=スタッフ向きの人材で
組織のノードとしてならともかく真に主将を張れる人間じゃない
実際何かにつけてふてくされて幼児的女性的(性差別)な反応をするようじゃトップは無理
0448日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 18:02:35.23ID:1WoJ4vdM
>>446
んなことはない
郷中の時から人望を集める二才頭でリーダー
ところが今の西郷はリーダーシップなし才気なしの直情バカ
0449日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 18:08:27.41ID:Nxns72Q0
>>448
人望はあってもリーダーシップとはまた別
情に流されやすいというのは終生変わらなかったし、特にこの時期は人柄のみで回りを引き付けるのが西郷のキャラ
0450日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 18:27:30.18ID:7OxpH0EZ
そもそも演者が全然違うだろ
西田西郷が持つ圧倒的な存在感を鈴木に求めるのは酷というものだ
0451日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 18:30:20.84ID:FiK2pH39
>>427
昔も創作だらけだから。評価の高い作品を例に取れば、
オリキャラ主人公の黄金の日日、獅子の時代などは言うまでもなく全編創作。
最近の風林火山も、かろうじて実在が確認されたにすぎない勘助周りは全編創作。
何年に死んだ、そこにいないはずの人間が何故かいるという土台レベルまでデタラメだらけの花の乱。
重厚武田信玄にしても、諏訪姫を愛したのは初恋のオリキャラおここに瓜二つであったからで、
それが四郎を後継者とする根本動機となったーこれも歴史の基幹部分を書き換えた創作。
おまけに、桶狭間は信玄の意を受けた勘助の謀略が奏功した戦いとの「新解釈」を示した。
草燃えるでは、義時が女を追って壇ノ浦に参戦するという「少女漫画」が展開された。
新平家の親族関係までいじくり回す人物整理は、もはやリメイクを許さない次元にある。

史実と史実を埋める創作ではなく、その時生きていたはずが死んでいた、既に死んでたのに生きてたことにする。
まだ生まれてないのに生まれたことにする。その時まだ子供なのに青年にする。
あるいはまだついてない役職に前倒ししてついていたことにする。
さらに誰々はその時遠くにおりそこにいないのにいたことにする
〜こういう根幹部分で改変をやってたのが、最近では江や真田丸であり、残念ながら西郷どんも、
斉彬と糸でこうした改変を行った。
ただ、ロシアンルーレットは、ゴネる斉興と使命感に燃えた斉彬との藩主の座を巡る軋轢
という史実を基盤とした創作であり、ファンタジーであっても、時空間や人的秩序を歪めた
創作ではない(しかし、薩摩の肝試しを応用したにせよ、藩主選びに相応しい創作とは言えない)。

以上、「昨今の大河は創作だらけでー」というお馴染みの言い草は、昨今だけではないという点で事実に反し、
想像力を駆使して史実を膨らませあるいは史実の穴を埋める創作と、史実そのものを否定してかかる
創作とを区別せず一緒くたに論ずる点で妥当ではない。
0452日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 18:41:24.35ID:bSNtzyrz
>>450
西田敏行の西郷さんも肩パット入れたりメイクしたりで無理があると言われてたっけな
0453日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 18:47:28.68ID:Zx6nb4VP
河原で大将同士がワープして一騎討ち
終いにゃ首も獲らずに別れて行くとか
ご臨終の際に必ず思い出すまたは現れる姫もいました
0454日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 18:53:16.34ID:7OxpH0EZ
>>452
違和感あったけどやっぱり肩パット入れてたんだw
あの西田のクオリティで不満なんて当時の視聴者は厳しすぎないか
高視聴率連発の黄金時代で目が肥えていたのかな
0456日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 19:26:11.43ID:h2W+hhPC
ナベケン演技
正宗・・割と軽かった・・若かったしな
北条時宗オヤジ・・若いのに迫力あった
ラストサムライ・・まずまずの貫禄
西郷ドン・・・軽すぎだろ・・
0458日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 20:01:26.25ID:ZtLpe0PG
島流しにあってから西郷は変わりそうだな
カリスマリーダーへ!
0462日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 20:20:07.96ID:Sx/fVDjG
>>451
ロシアンルーレットは創作云々以前にそもそも金属薬莢化以前のリボルバーでやるのは無理って問題があるな。
まあ、その辺は一応、脚本チェック段階でも時代考証の先生も突っ込んでたんだろうけどw
0463日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 20:20:11.12ID:3t87qYUd
まぁ総理の孫と言ってもアレだしなw
0464日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 20:30:33.70ID:nZWfHau6
渡辺謙って昔に比べて若いというかちょっと軽薄になったな。言葉は悪いけど批判してるわけじゃない。
逆に昔が老けすぎなのかな。
0466日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 20:35:01.02ID:pgilbMZq
ナベケンは鹿児島弁しゃべらない分軽くなってるような
正しい鹿児島弁かどうかは置いといて、このドラマでは方言のお陰で時代劇っぽさが出てる面はあると思う
0467日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 20:44:15.60ID:ppjlLMHC
独眼竜みて思ったけど
勝新太郎が西郷役やったら
どんなふうになるか見たかったな
0468日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 20:48:15.90ID:4Ftb+z9K
>>録画したスペシャル番組みたけど吉之助の衣装でナポリタン食べてる鈴木亮平、撮影前に渡辺謙のサンダルをきちんと揃えて現場に入る鈴木亮平というキチンとしてるのかアホなのかよくわからない印象だけが残った
0469日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 21:17:16.25ID:gzGtzv+y
>>464
鍵師とか御家人斬九郎は普段は軽いイメージでいざとなったら〜って感じの
演技だけどな
0472日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 21:34:22.44ID:Fk/97Hiy
>>351
ええ…
歴史を歴史として見れない鬼女アホなの?
大正天皇も側室いたけどな
歴史の小さな積み重ねが現在に至るんだけど
側室ってだけで不倫とか

不倫は決してやっちゃいけないやつで
側室は持って当たり前なやつ、というか
0475日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 21:45:15.55ID:EtLGBHVg
流れ読まずでスマンが、今大河はなんだか大河というより、只の時代劇な印象だわ。
特に、ヒー様@遊郭で なんちゃって暴れん坊将軍かよっ! と突っ込んでしまった。。。
故に必殺の如く、考証まる虫な時代劇としてみれば、楽しめることに気が付いたしw

ケンワタナベの斉彬は西洋かぶれな点では篤姫の高橋斉彬より断然イメージ合ってるとは思うけど、
絵図ら的には高橋斉彬の方が好みなんだよなあ
足して2で割ればいいのに、と無理なことを思っていたりするw
0476日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 21:52:09.95ID:gzGtzv+y
>>474
大友宗麟を松平健で特番やってるのがw
目立った側室がいない石田三成明智光秀
なんかいかにもありそうなのに主役でやってないのは温存してる感じ
0477日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 21:54:07.16ID:tHqzgMWu
>>463
ドラマの中では一橋卿から将軍になった人の孫に嫁ぐ。
0478日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 22:00:16.65ID:4jUoVoJO
>>468
鈴木亮平にインタビューする時間を考えてやれよと思った
ちゃんと場所と時間をセッティングしてインタビュー受けるゆとりも無いんだろうが
衣装着て食事してる所を見たくない人もいるだろうに
0479日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 22:13:10.07ID:+83VeD7w
>>478
いやあれはわざとファンに裏側見せるサービスだから
0480日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 22:28:25.50ID:gom8f0V3
「西郷どん」がきかっけでCSで見始めた「翔ぶが如く」、今日は手風琴を燃やしてた、
明日は最終回、きっかけあたえてくれた「西郷どん」に感謝
0481日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 22:31:10.28ID:JuSlCNYv
コメディ大河になって良かった。

酒のつまみにもってこいだ!話が難しいと酒が不味いしさ。
0482日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 22:38:29.28ID:qHpLsdjD
>>351
>>472
大丈夫でしょ 側室は時代劇から消えることはないと思うよ
そういう制度であってこその、男をめぐる女の戦いは
多くの女性にとっても面白いんじゃないかな?
自分は大河ドラマでは、妻同士がケンカして主人公が困るのとか見てて好きだった
0483日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 22:39:00.96ID:Fk/97Hiy
>>474
直江は見てないが黒田と山内のは見たわ
確かに側室持ってないね

何でそんなに側室を嫌悪するのか分からんなぁ
歴史での話と割り切って見ればいいのにって思う
徳川家斉とかは無理だよなww
0484日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 22:46:41.29ID:b7cotjjs
側室どころか、女主人公の場合でも主人公が再婚したり
初恋の男を見切って違う男を選んだりするだけでクレームつける馬鹿とか居るからな
八重が新島襄と再婚したときとか、直虎が龍雲丸を好きになったときとか叩いてる奴居たぞ
ああいうのは処女厨の一種なのかね?
0485日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 22:47:13.89ID:Fk/97Hiy
>>482
最近のドラマだと誰だろう
秀吉のは寧々と茶々だけど家康のでそういう争いって見た事ないかも
直虎は側室ではないけど直親を巡ってしのとの間に色々あったなw
0486日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 22:49:43.49ID:JgLTduq/
真田丸も実質側室無しみたいな扱いだったぞ。
高梨内記の娘は侍女、側室にした不細工な娘は助けるために建前で側室にしただけ。
0487日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 22:51:21.11ID:tHqzgMWu
徳川秀忠が最悪じゃん。
子供の家光がかくし内縁の妻を、秀忠の死後に側室認定してる。
腹違いの弟の起用するために、事後処理。
0488日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 22:55:16.23ID:lH62C4wf
>>484
直虎はわけわからん盗人相手だから流石に叩かれるだろ
>>485
家康は正室がずっといないからな。池上季実子が誰かをいじめ抜くのとかあったかな。
最近とは言えんが愛と猫、三条と湖衣あたりか
0489日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 22:57:13.04ID:iqNxKvlq
あまりにもドラマがスカスカで誰もドラマの話してねーw

やはり西郷

大したことなかったな
0490日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 23:01:27.26ID:gzGtzv+y
>>488
太平記だと宮沢りえの藤夜叉との間に生まれた直冬
嫌ってる登子とか
キンジバだと信忠産んだ生駒の方と濃姫とか
0491日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 23:11:54.68ID:+k2gV+SG
>>478
衣装着て前掛けもせずに汚れそうなもの食ってるのはベテラン役者に怒られそうだなあ
0492日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 23:18:25.77ID:3t87qYUd
>>489
本当ドラマの話はないよねw
大昔の大河ドラマの話とか、北川がどうとか(大河と関係ない話)とかそんなもの
末期状態だわ。ツイッターの数も減ってるしね。
0494日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 23:26:11.54ID:Nxns72Q0
>>492
そりゃドラマが中止になったんだから話題のしようがないww
ドラマやってるときも週末は長州の悪口
0495日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 23:31:28.46ID:ySV7viVW
スペシャル番組を製作する事自体は悪いとは思わないんだけど
本放送の時間帯使うとかマジで腹立ったんで視聴拒否させて頂きました
0497日曜8時の名無しさん垢版2018/04/03(火) 23:44:03.34ID:AFf5C8Az
西郷どん
0498日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 00:13:12.47ID:BUtNxRkx
ここは退院してきたうるさいおじいさんが出没するようになって人気がなくなった近所の公園に似てる
憩いの場だったのに
0499日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 00:23:03.81ID:msA3InUG
過去の大河との比較を嫌がる人間は別の板にスレ立てて大河板から出て行きなさい
0501日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 00:28:33.37ID:spgG1QUN
>>398
361だけどありがとう。使い回しは全然記憶にない
太平記の後の方がしょぼかった記憶はうっすらと

ああいう場でナポリタン出す方がどうかと思った
鈴木がリクエストしたのかもしれないけど
0502日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 00:35:29.37ID:iaHy+1aK
オレはもっと創作は加えてもいいと思うがな。プロットを崩さない程度には
そもそも幕末モノなんて何十回もやってるんだし、大河ファンならだいたいの展開は知ってる
教科書的に筋を追ったところでしょうがないよ
0504日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 01:30:35.47ID:Igt57KD4
>>499
これは自分勝手が過ぎるな、いい大人の言うことではない。
大河視聴者の良識が疑われてしまう。
0505日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 02:10:54.71ID:caaiFDjz
>>499
あなたのような人間こそこのスレから出て行くのが筋だと思うよ
あなたは幕末に例えると井伊直弼
0506日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 02:17:27.58ID:XbMoExrE
>>489
西郷じゃなくて中園
0508日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 02:19:19.58ID:Bgf+/0ed
SP見たけど
この大河ならではのある種演技派が対峙する見どころを解説するという
演技に拘る大河の楽屋裏が見れたな
毎回思うけど基本ベタなストーリーなんだけど
ここぞのシーンではそれを超えたものが表現される
それは本番で出現する得も言われぬ演技の力なんだろな
それが出来る役者陣
0509日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 03:03:02.88ID:6vuVabXI
料理を楽しみたいんであって
料理人の先輩が後輩指導してる絵とかどうでもいいんだよ
0515日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 06:49:11.82ID:ZS5HX/67
>>514
昔は最近の若者はと良く言われてたけど近年は最近のジジイはとか最近のババアはと言うのを良く聞くようになった、
0516日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 06:54:21.20ID:TLPVgfXF
今まで色々な作品を見てきたけど、今回みたいな例は見たことありません。
総集編を挟んだり、スポーツ中継や災害で放送休止になることはよくあるんです。だから余計に怒る人がいるんだろうなぁと。
特に大河は、1話1話が繋がっていて、単発の回はあまりないですからね。
0517日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 07:01:13.51ID:TLPVgfXF
>>499
何を偉そうに。
そもそも君達が異端であるのを理解してないのか?
0520日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 07:18:20.43ID:CswpD93f
そもそも鈴木自体が太っただの痩せただの役作りがどうだのと
楽屋話を前面に出してつまらない芝居をカバーしようとする
本末転倒なとこあるからな
0521日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 07:23:48.06ID:DgMgrjQu
なんか、次回予告で出てた中途半端なヒゲ、描いてるのが丸わかりな感じじゃなかった?
鈴木亮平は渡来形質が強いからヒゲは全く生えないんだろうな…
だから身体は無駄に綺麗だったなw
0522日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 07:24:19.71ID:CswpD93f
SP挟むと言うから磯田が解説番組でもするんだろうと思っていたら
まさかのメイキングとタレントのPVだから
本末転倒も甚だしい
0523日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 07:35:10.41ID:Bgf+/0ed
SP面白かったじゃん
風林火山でいくら内野が演技派だつっても
こういう裏話をやるタイプじゃないし
たまにはこういうのも一興
0524日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 07:51:25.21ID:ZS5HX/67
>>519
昔の老人は人格者が多かったから慕われたけど今の老人は慕うに値しない言動をする人が多い権利云々じゃないんだよね、
0525日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 07:55:18.80ID:L4ZtR7VX
このスレでドラマと関係ない話題を繰り返し語ってるのは
直前の回の内容を覚えてないからじゃないかって気がしてきた
勘違いを指摘されても翌週に同じループになるのもレスを覚えてないからかな
0528日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 08:16:29.57ID:oZOQWzz5
団塊の世代の屑さは、日本が戦争で負けたことをいいことに前世代までの価値観を全否定することが出来たから屑さに磨きがかかってるよね
前世代を全否定することで自分の思い通りに時代を動かすことができた幸運さがあったかもしれないけれど、当局や体制を否定することだけがアイデンティティみたいになってる爺婆も多すぎて害悪
0529日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 08:31:26.69ID:nFC+OYxe
>>444
清盛は特に史実の出来事と作者の創作と平家物語がチャンポンになってて些か違和感が…
面白かったけどね。

でもそういうことじゃなくて幕末って現代から近いが故に何となく
現代の人権意識、ヒューマニズムとか倫理観とかが通底してるようなつもりで描かれるんだけど
実際は全然そんなことなかったので余計チグハグなんだよね。
0532日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 08:44:01.97ID:cjUJj2vs
>>515
最近の若者は・・・ いつの時代もあるで エジプトとかどっかの紀元前の遺跡壁画の文字に 最近の若者は・・・ とういうアラビア文字あるらしいしw
0534日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 08:49:43.52ID:EAUMOrrw
>>444
花の乱は富子が入れ替わってて
酒呑童子にレイプされてできた設定からぶっ飛んでたw
花の御所炎上の日野勝光と細川勝元の最期は良かったが
0535日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 08:56:17.31ID:t5xrnovZ
西郷どんの中の人は、いろいろ考えてるのにアホーな演技してるんだ。
本当におバカな人かと思っていた。
相撲の下りで、話すのも上手いと思った。予想外の技とか面白い話で惹き付けた。
0536日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 08:59:58.62ID:L4ZtR7VX
>>530
煽り以外にも見てるらしいけど西郷どんの中身の話をしてるところに
なぜかいつも昔の大河のシーンを例に挙げて関係ない話を語り出すのいるよね
最近見た内容は覚えられないから語れないのかなと思うよ
0538日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 09:01:38.25ID:Bgf+/0ed
今の鈴木に比べても全然上手くない独眼竜の頃のナベケンが
今は鈴木に何か言えるほどになったんだなということが
よく分かるSPだったなw
0539日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 09:07:54.16ID:QYuJ2rqa
>>535
相撲でいえばNHKと相撲協会は縁があるんだから、
休場で暇そうな白鵬や稀勢の里に来てもらって、
西郷どんや斉彬に相撲の取り方を教えてくれればよかったのに

そうすれば西郷どんのオープニングで、方言指導の隣に、
相撲指導 白鵬 相撲指導 稀勢の里の表示が出れば話題にもなるし
0540日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 09:08:41.45ID:lR7xyflX
普通のドラマなら別にいいんだけどこれは大河じゃないっこと。
直虎とか真田丸でもLOVEは描かれていたし、名作と呼ばれる翔ぶが如くだって
結構アクロバティックな歴史解釈はしてる。
でも大河として見れる。それは骨格が大河で出来てて、他の部分は肉だから。
西郷どんは骨格の大河がボロボロでダメなんだと思う。
西郷隆盛のエピソードをなぞってLOVEを描いているだけで、骨格の大河が
ボロボロでダメなんだと思う。
昔がどうのとか今がどうのじゃなく、脚本家が大河をわかっていない。
0542日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 09:15:57.86ID:F77ph+DN
西郷が脇役っぽい
かといって他の演者でこれはというのもいない
0543日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 09:17:11.25ID:QYuJ2rqa
史実の西郷どんは少年時代の怪我で、剣道を修められなかった
だから体格を活かして相撲の修行に努めた

西郷どん演じる鈴木は相撲の修行をしたことがなさそうだから、
現役力士の白鵬と稀勢の里にレクチャーしてもらえればよかった
今からでも遅くない レクチャーしてもらおう
確か西郷どんは明治天皇とも相撲をとったというから、そのエピソードに向けて
0544日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 09:25:25.42ID:Bgf+/0ed
鈴木が相撲とったことないってのがちょっとビックリだったが
今の子は案外そうなのかもな
0545日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 09:47:11.16ID:PttaKqxy
好みだと思うけど、ドラマの裏話的なのは見たくないんだよね
ドラマをみてきて何話か積み重ねてきた登場人物のイメージが、そういう裏話的なものをみてしまうことで、また修正を強いられる。
俳優のなかには極力私生活を見せない人もいるが、それも同じだと思うんだよね。
作品だけ見てほしいと、ほかの雑音はなるべく気にしないでほしい。
だから、ドラマ本編で勝負しないで、つまんないインタビューなんぞを見せれば視聴者がふえるだろうなんていうのは、幻想にすぎず、
時間の無駄だと思う
0547日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 10:00:43.34ID:Y4kcBKdN
>>529
清盛は完全に史実ベースの作劇だよ。フィクションである歴史小説を原作とするものではなく、その意味ではオリジナル作品だが、
あえて言えば五味や高橋といった学者本に依拠している。
だから一面では、1年1年出来事を丁寧に追いながら歴史を展開させる、オーソドックスな「年表大河」でもあった。
「創作だらけ」どころか、「史実ベース」という点こそが、まずもって新平家や義経とはまったく異なるオリジナル大河である所以だ。

そして、史実に塗したエピ部分は、軍記物であったり歴史物語であったり、多種多様な資料の引用から構成されており、
平家物語だけが特権的な地位を占めていたのではない(愚管抄も頻繁に援用された。あくまで平清盛の一代記であって、
歴史小説に依拠した「新新平家物語」ではないということだ)。創作エピのために用いられたこの資料の多彩さは、
オリジナル作品ならではの強みだろう(脚本家が勉強家でないとこの方式はとれない)。
さらに斬新なオリジナルな創作が加えられることで(鳥羽エア矢など)、他面では物語性・作家性の強い作劇となった(全編意味で充満)。
こうして見ると、ちゃんぽんといえば悪く聞こえるが、要は多彩な歴史資料を使いこなし、史実とフィクションが
絶妙に融合された大河ということだろう。
しかも創作部分は、史実を改竄する方向ではなく、史実を背景とし、史実を膨らませ、史実と史実との間を繋ぎ、
何よりも史実と人物の核心描写へと向けられていた(不評であった鳥羽エア矢、和歌もどき、滋子巻毛ですらそうだ)。

他方、史実部分の情報の質量たるや歴代屈指であり、描かれたことを命題化し繋げていけば、平安末期の歴史が一つの
流れとなって生き生きと蘇ってくる〜ある意味、大学教養レベルの「歴史教科書」が出来上がるほどだ。
大事件について新説に飛びつくようなことはしなかったが(呉座の新刊本を読めば、正しい態度であったことがわかる)、
細かいしかし重要な部分で考証1の学説を熱心に摂取して、歴史研究の成果をさりげなく反映させたシーンにも事欠かない。

作り手たちは、「いまなぜ平清盛か?」の問いに答えるべく大胆な挑戦をし続けた。その結果、最低視聴率を獲得した。しかし、
今でも熱く語られ続けるクオリティ大河が誕生したのである。

西郷さんよ。人は舞台裏を覗きたがるが、今やることではないでしょ。「いまなぜ西郷隆盛か?」の切実な問いに答えてほしい。
0548日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 10:04:53.09ID:Bgf+/0ed
清盛の最低視聴率って
そんなに熱く語られてるのか
0549日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 10:10:30.70ID:msA3InUG
>>505
大河板である以上は古株の領土だと思った方がいい。
大河板以外で西郷どんスレを立てればそこまで追いかけて批判はしない。
ここにスレがあるならば過去作品との比較は免れない。
0550日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 10:14:42.37ID:RMI7G9wO
大河作中において天皇になろうとしてたわけでもないのに
鳥羽院御落胤説なんて軍記物創作エピを盛り込まれてもねえ
0552日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 10:18:52.79ID:lR7xyflX
内容よりも画質が酷評された珍しい作品だったな清盛。ほこりっぽくて見てると
せきがでると。
0553日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 10:19:41.19ID:l5Q2rcCB
>>548
なんせ、大河の視聴率を壊した作品だからね
かなり強固な視聴者がいたのに最後は粉々にした
0557日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 10:39:44.90ID:ib8Kjwj6
>>528
団塊の世代ですけど、それだけダグラスマッカッサーが魅力のある人物だったので仕方ない
0558日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 10:45:51.06ID:OupVGMQg
>>548
平清盛はNHK自体がやる気くて、
チンタラダラダラ試合してる野球中継の延長で
いつまで待っても放送しなかった時は心底むかついたな
やる気ないんだよほんと
いいもの作ってあっと言わせてやろうという気概がない
結局その回はみなかったな
むかついたから
0559日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 10:50:21.92ID:lR7xyflX
清盛ほど熱を持って作られた作品ないと思うよ。すくなくともどんのように男色
から逃げなかった(予定)そこだけでも評価する。
0560日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 10:55:05.87ID:Qij33KTp
>>555
武田信玄も暗かったな。山本勘助討ち死にのシーンとかよく見えなかった覚えが。
0562日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:01:58.94ID:/7Kud83H
王家に触れないところが意図丸出し
0563日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:06:04.00ID:82KB3uey
西郷どんの視スレに清盛ファンは高学歴とかいうウザいの出没するけど、そんな奴に限って低学歴低収入ぽい
0564日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:06:10.35ID:PttaKqxy
清盛は序盤から皇室下げの気配がしていたのがまずかった
崇徳上皇だったか、ひざまずかせて清盛が上から目線で立っていたシーンがあった気がするが
ああいうシーンは日本人はみたくないでしょ
0565日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:16:00.91ID:lR7xyflX
まあ物語が身分が低い武家が皇室を打倒する物語なのだから、逆に正しく皇室
とすると、それはそれでどうなのかな?ですよね。
一種のファンタジーとして王家という架空の日本政治組織を倒した。の方が
実はベターなのかも。
個人的には内裏とかで収めた方がよかったと思う。国王は違和感を感じる。
0566日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:17:50.12ID:xpB3bZl3
春休み期間中って大河スレでもたまに若い人のレスかなと思う書き込み見かけたもんだけど、
西郷どんスレはFM3層独占スレで学生は皆無な感じ
0568日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:24:03.24ID:V3e2lk07
>>566
大河ドラマはせごどんに限らず視聴者の平均年齢70歳超えてるよ
多少の上下はあるけど、コンスタントに大河ドラマの視聴率下がってるのは、大河ファンは毎年毎年あの世に逝ってるのがでかい

10年後は自動的に大河ファンは半減するでしょ
0569日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:32:57.33ID:PttaKqxy
>>565
打倒といっても、ひざまずかせて上から目線でワッハッハとふんぞりかえるのばかりが打倒ではないでしょう。
皇室に対するリスペクトは持ちながらももまつりごとからは引いてもらう。
それで十分なのに、あのドラマはどういうわけか皇室に対する憎しみみたいのがちょっと不自然にあった。
日本人というのは、皇室の個々の人々を特別にどうこうは思わないけど、天皇を中心にした二千年の歴史には強い愛情を
もつているからね。なにか貶めるような「打倒」はだれものぞまないことだと思うんだね
0570日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:37:07.36ID:7Y51Giwc
天皇が万世一系だとか神の末裔とか信じてるクズみたいな宗教もウザいだけだがな。モラロジーなんかは特にそう
実際は普通の渡来人の子孫っすわ
0571日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:39:45.45ID:cjUJj2vs
いいんじゃね 元を辿れば人類はアフリカンの猿だし クロマニョン人とかネアンデルタール人の末裔だし
0572日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:40:39.21ID:3Vv3Fswe
明治天皇か昭和天皇は格好の素材だと思うのに、なんでやらないのか
昭和天皇なんてネタになる回顧録までしっかりあるのに
0573日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:43:57.97ID:p0w3GN75
今週は近衛忠煕と月照が初登場か
この二人はキャスト発表済だが、あとは今週初登場するかもしれない孝明天皇は誰かですな
0574日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:44:36.72ID:xgAdZTLU
何かとやかましい連中が居るから天皇が出張ってくる時期の日本史ドラマは作られなくなっていく
戦国ばかりになってるのは単に戦国が人気あるからというだけではないわな
昔に比べて今のクリエイターや制作会社はクレームに弱い
もう日本の歴史ドラマはオワコン
0576日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:50:03.27ID:cjUJj2vs
というかもうネタ切れでしょ 日本史は 吉田松陰の妹とか 誰が知ってんだよw 歴史上の人物ですらないし
曹操孟徳とか劉備玄徳とかもありだな 最早ドラマにすべき歴史上の人物はほぼやり尽くしたな 楠木正茂くらいだろ 残ってるのは
0577日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 11:58:54.57ID:dyKXc60H
今回だった大河決まった時のヤフコメの反応も「また幕末?」「10年間で4回ぐらいやってる気がする」とかみんな飽きてる感じたもんな
飽きてるで言えば、赤穂浪士は毎年やりすぎてみんな飽きてもう最近やらなくなってきたなw
0578日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 12:03:24.79ID:e8jNUK6G
>>576
おまえは楠木ばかり言ってるやつだな。楠木で1年持つと思ってる日本人はほとんどいない。しかも義務教育でも名前は出てくるとはいえ、大半の日本人は何をした人物か覚えていないか、知らない。
0579日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 12:22:57.25ID:a7pQH9Tc
あとそれなりの知名度があるとしたら石田三成、大谷吉継、明智光秀あたりかな・・・。
個人的には小早川隆景か島津義弘の大河ドラマが見たいな。
0580日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 12:23:01.60ID:cuNGbbBU
>>570
仮に渡来人としてどこからの渡来だと思う?
0581日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 12:27:39.30ID:MMWhYZjn
島津は薩摩やっちゃったから当分ない。
明智と小早川は可能性あると思う。
0582日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 12:29:02.00ID:jQMF47FC
映画も音楽も全ての芸術も、自称被害者の歴史修正主義者が口出ししてそれを忖度するようになってから見事につまらなくなったよね
もうかれこれ20〜30年前の話だけど
0585日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 12:47:37.15ID:XlXJaEx/
>>582
判官贔屓は不毛だからな
勝者をきちんと称えることができないならず者が人や物を正しく見れるはずもない
そして真の勝利とは戦で勝つことではない
0586日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 12:57:10.14ID:lR7xyflX
大河を一年やるものから離れればいいだけの話。4人を3カ月づつやればいい。
そうすれば、松永弾上とか長曾我部、島津一家とかいくらでもできるネタはある。
0587日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 13:02:55.50ID:kyKhbUn5
>>565
「王家」については白河院含む皇室と武家との関係で教科書にも載ってたことだから
清盛スタッフによる全くのファンタジーではない
親王や○○王などの血族も含めているからそう記載したんだろう
したがって「王家」=「国王」というのは違う
「尊王攘夷」や「王政復古」というのもあるしな
0588日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 13:11:10.60ID:ZNMQRyTI
>>569
ほおお、さすが「反日がー」たちが集う2ちゃん大河板。
皇室下げ?まーた王家がーかよ。。。いい加減諦めるんだな。

専制君主白河の暴君ぶりは、かなりの程度史実だ(殺生禁断令)。そして、清盛は終盤、ものの見事に白河化してしまった
(ここはわしの世じゃー)。さらに、その性的乱脈が保元の乱への最初の種まきとなったことは否定できない。
しかし、その絶大なパワーがもつ正の側面=創造性をも清盛は受け継いだ(たとえば、「横へ横への国造り」)ことも見逃せない。
すなわち、白河は清盛にとって単なる否定的評価にとどまる巨人な父ではなかった。
また、息子を虫けらとしか考えない冷酷な父でもなかった(石清水八幡での剣舞では、そことなく清盛に期待する表情を浮かべ、
傑作「白河院の伝言」回では、「お前はまだ知らない頂点の眺めを」と挑発し、「あなた様を超えててみせまする」と対峙する清盛を
奮い立てた→ここで臨死体験から生還→治承クーデターで国の頂へ。かの「いかがでござりますかそこからの眺めは」へとリンク)。

皇室でもっとも悪く描いたと思われる白河ですら、このように単純な悪人ではなかった。

崇徳に上から目線?どこのシーンだ。親身に「いつまでも出生にウジウジこだわりなさんな。私は面白う生きますよ。
あなたもそうしなさい」とアドバイス。ついに反旗の機会がやってきた崇徳から懇願されても、「そういう争いのため平氏を
使うのはお断り」ときっぱり拒絶しつつも、崇徳の熱意にほだされて鳥羽との周旋に奔走。保元の乱直前では、「もはや遅すぎた」と
最後の面会にやってきた崇徳に剣をつきつけて追い返した。これらのシーンのことか?
どれも「反皇室」ではないから。最後のは、既に崇徳は政府転覆を謀る「大逆罪」の下手人として後白河天皇(信西)から「賊徒」
に落とされた元新院である。それにしても、ただ可愛そうで儚い崇徳にとどまらない権力意志旺盛な崇徳は素晴らしかった。
これがあったからこそ、伝統的な国芳のイメージに学んでリアルに再現した怨霊描写が、非常な説得力をもったのである。

資料学説を徹底的に咀嚼し個々の具体的な場面において投影させた、後白河の驚異的な造型については、既に長々と紹介した。
中でも、あれだけハチャメチャ天子ぶりを描いたのにもかかわらず、ゴッシー畢生の梁塵秘抄編纂という現代に残る業績についても、
清盛の大輪田泊と対比させる形で(有形vs無形、効用vs無効用〜自虐気味のゴッシー)的確な紹介とドラマ化がなされたことは画期的。

他に優柔不断な鳥羽とおどろおどろしい宮廷愛憎劇を繰り広げたたまこになりこ。隠然たる権力をもち以仁の乱の黒幕的存在であった
大金持ちにしてスーパーセレブ八条院(初めてスポットが当てられた)。
誰をとっても皇室の方々は人間臭く、良いところも悪いところも共感を込めて描かれた。問題ありの性格・行状をすべてどこぞの役所みたいに
隠蔽し、美化し、ひたすら尊崇の対象にせよと言いたいのならば、それは天皇や皇族はドラマで描くな」と主張するに等しい。
幸い平清盛は、ウヨたちからのとんでもバッシングのみならず、保守的な天皇主義者たちの独善と独断に妥協することはなかった。
しかも、方々に対する愛着とリスペクトに満ちていたのである。
0589日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 13:21:51.32ID:BIAvOQp1
今と違って天皇、上皇、法王が専制君主化してる時代なんだよね
一般の民主レベルでもこの時期の皇室はよく思われてなかったと思うよ
よくも悪くも皇室は政治から切り離されるようになってから、民衆に愛されるようになったと思う
0591日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 14:20:06.56ID:UjlikBHO
>>544
鈴木は去年早稲田の相撲部に通って稽古してたよ
部員とちゃんこ食べてあの体格になったとも
0592日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 14:56:53.23ID:xpB3bZl3
>>591
ちゃんこってお相撲さんが食べる鍋の事だと思ってたけど、お相撲さんがハンバーガー食べても
それはちゃんこで、つまるところお相撲さんの食事がちゃんこって最近聞いた
0594日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 15:38:20.01ID:i6bjR3ht
>>593
信長の時代は天皇が専制君主化してるわけでもないのに、天皇潰しにかかったのはまずいな
しかも清盛みたいに政治と切り離す風に持ってくるというよりは、本当に潰そうとしてたし。
信長が寺に厳しかったのは、まぁ納得できる部分あるけどね
0595日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 15:46:47.06ID:8rDVQH1s
>>567
大人の大河ドラマ、いいね
土曜の深夜枠で、日曜本大河に対抗してやったらいいのにw
とりあえず一発目は
石田純一主演「徳川家斉」で。
0596日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 15:48:07.05ID:jfoIjVjl
>>594
比叡山の坊主は聖人の面をしながら悪行三昧の同門を諌めることもせず放置してきたからな
そんな連中が既得権を得たり祟りをネタに人を支配しようとする様を信長は武力を以て駆逐したわけだ

聖人気取りの坊主と
神様気取りの天皇

この2つが既得に群がる愚昧な血縁主義者を後世に蔓延らせる根源だと見るのは、ある意味合理的
抹殺してさらし者にすれば、実際は聖人でも神でも何でもないそのへんの乞食と同じ、ただの人。生まれや血縁に不思議パワーなど無いことを実証できる
才覚と資格なき者は高い身分を得るな というのも正論ではある
0597日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 15:57:27.72ID:lR7xyflX
ちがう。相撲部屋で作る料理をちゃんこと呼ぶ。他の人間が作った料理は
ちゃんことは呼ばない。
0598日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 15:59:03.16ID:jfoIjVjl
ちゃんこのお店「ちゃんこ呼び、べつにいいんじゃないですかね」( ;´・ω・`)
0599日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 16:20:43.82ID:xpB3bZl3
>>597
説明不足だった、相撲部屋でちゃんこ番がハンバーガー作ったらそれもちゃんこだとさ
0601日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 16:22:27.82ID:nhY2gNml
西郷どんは主演がアイドルじゃないからいいが龍馬伝や新選組みたいに
アイドルに大根使うと主演が落ち目になったときなかった大河のような扱いされる

番組で大物司会者が龍馬といえば内野さんや欣也さんしかいないって言ってたわw
内野は漫画の連ドラで福山は1年やってあの演技でギャラクシー賞までもらってww

アイドルが人気だけで成長せず大根のままで落ちていくと惨めでやることなすこと悪いほうへ
転がっていってしまう。映画もメッキ塗りたくって業界で価値付けてもスカスカがバレバレ
ワースト映画1位と超爆死で泣き面に蜂
香取が主演新選組と三谷幸喜真田丸は無かったことにしたい堺雅人と女優陣
大河廃止論、受信料返せの声が出てきたから真田丸は

西郷どんは篤姫以外は落ち着いてみれる、視聴率的にはわからないが真田丸や直虎
みたいに不快感や残念感は多くない

トレンディ大河といわれた利家とまつも唐沢寿明は外見だけで中身スカスカ俳優
出れば駄作で大コケのCMタレントだし
松嶋菜々子に至っては評論家から演技酷評されてたヒロイン、長澤よりマシだが
顔が何年たってもツルツルで発声のセリフ速度も変わらず何歳演じてるのかわからないだとか
女優魂の欠片もないと、
こんな酷評されるようなキャストが出てこないことを願うわw
0602日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 16:28:19.08ID:71TG5q/P
>>594
その信長観は史実ではないよ。
0603日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 16:29:32.34ID:71TG5q/P
>>596
比叡山は1年も交渉したのに中立を保たなかったため。しかも奇襲ではなくたいした被害はない。
0604日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 16:31:49.59ID:4LlmURnR
西郷どん信者、時々日本語不自由な奴が湧くけどどこの国の人間なんだろ
0605日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 16:33:12.10ID:pf+HRlMK
>>601
トレンディ大河といえば「太平記」がっそうよばれてたけど「利家とまつ」がそうよばれてた記憶はない
0607日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 16:39:21.03ID:jfoIjVjl
爺の大河うんちく長文は基本ウザいし信憑性ない
新撰組と龍馬伝を同一視してる時点でもうね…┐(-。ー;)┌
薩摩や西郷ごときが福山と龍馬伝に勝てるわけねえやん。龍馬伝じたい別に福山ひとりで売るようなドラマじゃないし、俳優ブヒブヒしか頭にねーのかよ頭悪いなー
0608日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 16:40:57.05ID:/7Kud83H
盛り上がったなw
ソースも手元にないあやふやな記憶だけど
鎌倉だったかに天照は外夷から防衛するとの契約を破った偽りをなす神と蔑む思想が武士の間に広まったと読んだ記憶がある
こういう例?もあるので幕末以後の皇国史観のフィルター越しに皇室および歴史を眺めるのは誤謬の元
0609日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 16:45:00.94ID:63DLBzrV
志士でも
土佐>長州>薩摩

今はこうなってしまったからな
佐幕は志士じゃないし幕末はもうサヨクNHKもネタ切れだろう
作ってる側がストーリーとかどうでもいいんだしな
0610日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 16:55:13.11ID:XbMoExrE
>>607
意味不明w
歴史家でお前みたいな馬鹿はいないw
0611日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 17:00:21.48ID:XbMoExrE
>>607
当時じゃ低視聴率のくせにw
馬鹿がw

2010 龍馬伝 18.72%
2009 天地人 21.18%
2008 篤姫 24.44%
2007 風林火山 18.69%
2006 功名が辻 20.93%
2005 義経 19.46%
0612日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 17:07:14.78ID:msA3InUG
>>601
北大路欣也と内野聖陽、確かに龍馬はこの二人だな。
誰が言ったか知らんが眼がある。
>>607
ここは大河板だ、爺か否かは知らんが時代劇板と並んで懐古主義の総本山みたいなもんだ。
ここで懐古に文句を言うのはお門違い、どっか他の板に新スレでも立てて存分にやりなさい。
大河板から出てまでは誰もが追いかけないから。
0614日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 17:15:41.93ID:msA3InUG
視聴率なんて当てにならん。
大河の王道の葵徳川三代や21世紀では一番出来が良かった風林火山があの程度だ。
逆に言えば風林火山や葵徳川三代の数字が本格大河を求めている人間の数字とも言えるか。
0615日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 17:15:42.80ID:XbMoExrE
>>613
それと同じ低視聴率グループだなww
0617日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 17:25:48.93ID:/uIP8LJs
福山の竜馬は3話で止めたわ
何にも解ってないのにやるなよ
年寄りアイドルって思った
大河から福山大嫌い
0618日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 17:27:04.08ID:BoYSfifu
残念ながら西郷どんは今のところ爆死グループですね
今後恋愛重視路線でどこまで盛り返せるかな
0619日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 17:30:18.56ID:kS3YX8bP
全体的に視聴率下がってるのに同一で比較すること自体おかしいのに気づかないのは昔はよかった厨だからか
0621日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 17:36:36.74ID:m6nJnD9H
何で本スレなのに関係ない話ばかりするの?
0624日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 17:40:24.10ID:XbMoExrE
>>618
妄想か?www

2018 西郷どん 14.75%
2017 直虎 12.80%
2016 真田丸 16.65%
2015 花燃ゆ 12.00%
2014 官兵衛 15.84%
2013 八重の桜 14.58%
2012 平清盛 12.01%
0625日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 17:41:27.83ID:XbMoExrE
>>618
爆死は清盛だ馬鹿w
0627日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 17:55:34.56ID:m6nJnD9H
>>622
そうなんだ。
これからは自重して欲しいですね。
本スレで関係ない話ばかりするから、調子に乗って本来いてはいけない人達が我が物顔でまるで支配者の如き振る舞いをするわけです。
本末転倒で言うなら、ドラマの話をしたい人達が肩身の狭い思いをすることこそ本末転倒じゃないの?
0628日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 17:57:40.56ID:63DLBzrV
爺って言われて火病っちゃったんだね( ;´・ω・`)おじいちゃん
そういや北大路欣也も低視聴率…

>>626
どや列挙してきた割にはてぇしたことねぇよね(*´∀`)
新選組!も龍馬伝には負けてるし
これ福山嫌いというよりただ福山に嫉妬してるだけなのでは( ;´・ω・`)
0630日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 18:04:06.07ID:XbMoExrE
龍馬伝低視聴率グループw

2010 龍馬伝 18.72%
2009 天地人 21.18%
2008 篤姫 24.44%
2007 風林火山 18.69%
2006 功名が辻 20.93%
2005 義経 19.46%
0633日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 18:12:18.27ID:iaHy+1aK
あのタイミングのスペシャルはどうだったんだろうね
せっかく前回の篤姫の回が好評で勢いづいてたのに・・・

なんか野球の攻撃でいえば、連打で「さあこれから逆転」という時に、いきなりバントで勢いを削いだ感じだな
0634日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 18:13:17.96ID:XbMoExrE
>>631
意味不明w
俺のレスよく読めコロコロ馬鹿w
0635日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 18:16:11.46ID:H60sPNNO
視聴率って日本中で本当に一握りの一部の家庭にしか測る機械がおいてないのに
あれあてになるのかと疑問。
視聴率だけで判断するなら風林火山より天地人が名作になるけど
実際は風林火山の方が天地人より評判良いし面白かったかと。

例えばたまたま大河ドラマあまり見ないでバラエティ番組大好きな家庭ばかりに視聴率測るの機械がまわってきて
その年の大河ドラマは視聴率低いから失敗作扱い。
しかし次の年は大河ドラマ好きな世帯ばかりに視聴率を測る機械がまわってきて
視聴率良かったからその年の作品は大成功とかなったらどうするんだ?
0637日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 18:40:25.79ID:BoYSfifu
内容はまあまあ良かったけど視聴率が振るわなかったな
せめて10%あれば格好がついたんだろうけど
0639日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 18:42:56.58ID:iCepKERP
次スレからテンプレに「特番を期の途中にはさむのは放送開始前に発表済み」
って追加したらどうだ
0643日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 19:15:00.57ID:2Ea8lqKx
>>298
つい先日、銀河の「翔ぶ」再放送でやってた。
ないが暴論か!が正解。なかなかの緊迫感だった。
0646日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 20:25:08.95ID:/pdbwi4m
>>596
本能寺黒幕みたいな俗説と違って
信長は至って合理的に
統べる象徴的権威として天皇は尊重してたし
だから本願寺戦でも二度迄は仲裁を尊重した
寺院に対しても余計な事はするな、
武家と武家、領地支配の問題に首突っ込むなら普通に敵として扱う
それをやってただけだけどな
大河の平清盛にもその発想の萌芽が見えたけど、
要は、寺院に対して槍と米を扱うのなら我々武家と何が違う、と言う事を貫いただけ

一向一揆に対しては宗教と共同体が絡んだから根こそぎ対処せざるを得なかったけど、
その後に支配地になってからは支配武将の傲慢を禁止して
公共インフラの整備、明文のルールでの支配による当時としては近代的な統治を徹底してる
0648日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 20:56:14.39ID:2Ea8lqKx
>>424
葵徳川三代ではなかろうか。登場人物のナレ死なんかも教材に出来そう。
0649日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 21:08:40.34ID:scfEoTQM
>>606
緒形直人と的場浩司が「予備校ブギ」
正室濃姫が菊池桃子で「同級生」で元恋人同士
平幹の隋天に持っていかれちゃったけどw
フランキー堺片岡仁左衛門緒形拳がいても
真田陣内鶴太郎がキャラとしてちゃんと光ってた太平記
0650日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 21:17:01.84ID:iaHy+1aK
>>609
うん?
実際、倒幕を主導したのはほとんど薩摩
長州は松陰、高杉、大村益次郎が突発的に天才的な働きをしたが、全体としてはサポート
0653日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 21:23:55.18ID:2Ea8lqKx
>>499
そいは暴論ごわす!
0655日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 21:32:53.39ID:Qij33KTp
>>653
ならば過去の大河の話にも耳を傾けなさい。

都合が悪いとすぐ老害だの爺だの言う奴ばかりだからな。
0656日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 22:20:17.32ID:FmWjbzgL
>>654
ニワカw
小松帯刀と大政奉還でググれw
0657日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 22:40:33.54ID:t7NC/7U2
竜馬物は大政奉還で話終わってるが
薩摩も慶喜も大政奉還を過程のただの一手段としてしか見てないんだよ
0659日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 22:45:50.20ID:/GJqqKT+
うわあ、明日すごい気温下がるんだね・・・
着て行くものが難しいよ
0662日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 23:12:03.21ID:qhdijl1S
西郷どん
0663日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 23:41:31.93ID:ppdRihFT
過去作品と放映中作品の比較スレ立てればいいじゃん
現ドラマ見てここにくる人は過去作との比較なんて興味ないよ
0664日曜8時の名無しさん垢版2018/04/04(水) 23:45:27.46ID:msA3InUG
>>663
過去の大河を見てない人間の嫉妬からやれ老害だのやれ爺だの言ってるだけだからな。
現行大河は歴代を見ても過去の作品と比べられるのは至極当然。
利家とまつあたりから過去作と比べて袋叩きにされてた。
過去作と比較されるのが嫌なら何度も言ってる通り大河板以外で西郷どんスレ立てろ。
ドラマ板で立てればここの古株は追っかけてこないだろう。
0665日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 00:13:46.27ID:+DyPvhwh
『信長』『琉球の風』『花の乱』は大河の三大駄作

『信長』・・・スタッフが何をやりたいのかさっばい分からない。毎回、盛り上がりに欠け迷走しっぱなし。平幹二郎の芝居だけが印象的

『琉球の風』・・・狙いは悪くなかったが、ドラマのテンポが悪く原作と乖離し過ぎ

『花の乱』・・・暗くどんよりした鬱大河。九割以上は創作で歴史ものとは言えない。作品の完成度は低くないが、一年近く見続けるのは苦痛
0666日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 00:20:35.47ID:SXts7Xzk
花の乱はOPから暗いが配役は良かった。
信長は逆の意味で主役補正が強かった。
琉球はOPが曲ではなく歌。
0667日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 00:24:44.48ID:+DyPvhwh
>>666
花の乱は単発なら名作なんだよ
ただあのノリを半年だったかな、見せられるのは辛かったわ
0670日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 01:25:59.81ID:EW5zitXw
昔の 大河ドラマも 見られない,若害が
我々に 嫉妬を しているんだな。
つまらない物より 昔の,大河ドラマが 良かったのは
明白。
ノータリンの,青二才共が ドラマを 語るな。
パープリンの,足りないおつむで ドラマが分かるまい。
クッサメ クッサメ。
0671日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 01:29:48.68ID:YSddAThR
>>584
最近は北方系の特徴が強く出ているけど、
佳子さんについては、南方系の潜性遺伝がひょっこり出た感じ。
0673日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 01:56:35.66ID:m0uF1u/a
>>653
ないが暴論か!
0674日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 02:00:57.64ID:m0uF1u/a
>>665
つ『天地人』『シエ』
0676日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 02:23:54.84ID:+e8Vo97y
昔は尊敬できる爺さんが多かったのに、今の爺さんは劣化してしまったようだな。
0678日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 05:08:17.92ID:yEpmQAtp
>>665
信長は桶狭間以前ちゃんとやってたのは良かった
織田信光とか出てくるし
坂井大膳が声優とかで有名な鈴木瑞穂
斯波義銀が若き日の山本耕史だったり
0681日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 05:38:42.75ID:cxFlUrHC
>>664
ルール違反してる癖に開き直る気なんだ。
0682日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 06:32:51.73ID:tZelj0OX
>>665
花の乱は好きだけどなあ。
描きたいものが「退廃的で爛れた美」というのが解りやすかったし、今時分の善人に溢れた大河を見るに
どいつもこいつもクズと悪人しかいないのも評価したい。

…当時見てても「ああ、こりゃ視聴者取れないだろうな」と思った企画に敢えて挑んだチャレンジ精神wも。
0683日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 06:48:31.12ID:cxFlUrHC
全ての大河を語ることができ、比較も何もかもOKな大河ドラマ総合スレでも立てますか?
今のままでは純粋にドラマの内容を語りたい人が住みにくい環境になってしまいます。
0684日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 06:50:10.77ID:yKHHx/vo
過去との比較を批判するものはこのスレから出てけ
ルール違反はそっちだぞ
0685日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 07:08:10.02ID:cxFlUrHC
>>684
そうなの?
どこにそんなルールが?
0687日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 07:27:59.70ID:TBsM1gft
過去の大河の話ばかりダラダラと書くのは「比較」ではない
西郷どんのドラマの内容についてほとんど書かなきゃただのスレチ
年寄りは正しい言葉が出てこないから話がズレてく
0689日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 07:51:33.88ID:iBMex5d8
齢93太平洋戦争に従軍したしたワシから言わせれば今の70前後の年寄りは(ワシから見れば若造だが)
徴兵経験もなく、物心ついたころには食べものの苦労もなく我慢というもんを知らないやっかいな人達が
結構多いように感じる
0691日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 08:23:10.87ID:r0cpennQ
前々回の篤姫と西郷のやりとりは評価できる。
一瞬、最近の大河と同じ路線に行きそうだったが、よくぞ踏み留まった。
0692日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 08:44:14.23ID:/XyZmaP6
風林火山の勘助も言われてみたいだろうな
>私を連れて逃げておくれ

総集編を最近観たけど水戸黄門の助さんの恋にみえた
おいらくのプラトニックLOVE
0693日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 08:49:54.38ID:8MrOTXGv
今時分とか昨今のとかいう枕言葉を使うレスにまともなの見た試しがない。
昨今のっていつからなんだよ。
2010代というなら、ゼロ年代の大河は独善的な批判から免れてるのか。
もっと言えばさらに遡って「昔は良かったー」についても。
「昨今の」清盛、八重、真田、直虎あたりは善人だらけの主人公上げ大河なのかよ。
逆に昔の徳川家康あたりは一切美化無しなのかよ。
だいたい>どいつもこいつもクズと悪人しかいない のがなぜ絶賛対象となるのだ?
人間社会に善人はいないのか、一人の人間のうちには善なる部分がないのか、たとえ悪人でさえも。
もし悪人とクズしかいないのならばそのようなドラマは到底傑作たり得ないし、自慢の種にはならない。
こういうトンチンカンな決めつけで「昨今の大河はー」「昔は良かったー」と絡むもんだから、
まともなドラマ批評から脱線していってしまうんだよ。
0694日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 08:58:15.95ID:XUrruAZn
西郷どんスペシャルって観なかったけど、9.7%だったのか
北川景子や松田翔太や錦戸亮らの裏側密着だったら観たかった
0698日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 09:40:47.86ID:ZmstFezh
>>683
このドラマの話したくて来ても過去作の話や幕末自分論の長文だらけ
スペシャル番組別にいいじゃんと言ったくらいで氏ねと絡んでくる
最悪ですわ
0699日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 09:44:25.22ID:kw6gI1qS
>>693
長いハゲ
0700日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 09:44:26.06ID:SXts7Xzk
>>683
立てたところでそこには誰も書き込まないから無意味だ。
過去の大河と比べて現行大河のレベルの低さを嘆いているのだからな。
0701日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 09:57:35.04ID:TBsM1gft
素直に西郷どんスレの進行が速くてかまってもらえそうだから
寄ってくるって言えばいいのにw
0702日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 10:03:32.86ID:/XyZmaP6
吉永小百合さんの映画でもいかがですか?
面白かったですよ

北川さんの家族に乾杯と謙さんさんのブラタモ観れなかったー
0703日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 10:04:40.47ID:SFN40k68
つらつら惟るに、ありていに申せば、さらばでござる
この辺の台詞回しを大河で聞かなくなったな。
コテコテの時代劇台詞でいいんだよ、大河は。
0704日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 10:05:28.18ID:SFN40k68
さらばでござる×
さればでござる○
0706日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 10:46:51.28ID:fEeOwv6K
西郷どん戦死、正助どん暗殺、新八どん自刃、大山どん斬首、やばそうだった俊斎が70過ぎまで
生き延びて子爵になって勲一等旭日大綬章もらうとは人生わからないものだ
0707日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 11:34:15.44ID:/XyZmaP6
俊斎は花神では嫌な感じのヤバそうで怖かった
総集編だけだからもしかして記憶違いかもだけど

生麦事件で俊斎をかばい、架空の人物の名前、、
笑っちゃいけないけどおもしろい
0708日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 11:45:17.25ID:SFN40k68
独眼竜政宗を3年ぶりに見ているが葵徳川三代との見比べが面白い。
やはり大河は役者の演じ分けだったり人物の比較が一番面白い。
0709日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 12:13:28.75ID:fEeOwv6K
>>707
花神は見てないけど史実とし俊斎は大村益次郎を憎悪してたらしいのでそんな感じの演出だったのかも
0710須藤凜々花が好き垢版2018/04/05(木) 12:52:43.40ID:7al1crxZ
今徹子の部屋で二階堂ふみが沖縄出身といってた そーかんがえると奄美の女という役柄も納得できるなと 
0711日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 14:04:54.11ID:NLrmgIqC
封建主義の相撲協会

土俵の上で瀕死の市長を危うく見殺しに

これが伝統文化
これが天皇崇拝
0712日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 14:06:26.71ID:SFN40k68
司馬遼太郎の関ヶ原をベースとして半沢の脚本家あたりに三成を描いてもらいたい
願わくばジェームスだがもう無理か
クレジット順で

石田三成.......堺雅人
直江兼続.......高橋一生
初芽..............川栄李奈
うた..............有村架純
福島正則.......片岡愛之助
加藤清正.......宇梶剛士
淀殿..............仲間由紀恵
小早川秀秋...佐藤健 徳川秀忠...阪本浩之
大谷吉継....浅野忠信 山内一豊..渡辺いっけい
黒田長政.......香川照之
黒田如水.......小林稔侍
上杉景勝.......佐藤浩市
島津義弘.......伊吹吾郎
石田正継.......江守徹
井伊直政...玉山鉄二 宇喜多秀家...浜田学
安国寺恵瓊..磯部勉 小西行長..大柴邦彦
高台院...........岩下志麻
毛利輝元...勝野洋 蒲生頼郷...吉田鋼太郎
徳川家康.......高橋英樹
本多正信.......伊武雅刀
前田利家.......黒沢年雄
島左近...........西郷輝彦
豊臣秀吉.......近藤正臣
0713日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 14:14:32.14ID:D7HnXQCD
半沢の脚本家ならもっと若い俳優使うだろう
ちなみにNHKでは「1942年のプレイボール」を書いてる
0715日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 14:29:00.91ID:TdaJvNlc
二階堂は完璧にヤバい女になったね
野暮ったくやってればいいのに、変な都会の男にオモチャにされてる感じ出てた
0716日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 14:29:17.52ID:QYoQhwT+
>>712
西郷どんもこれくらいの配役欲しかったなあ
0717日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 14:36:05.26ID:Zes1TKHq
花神とか総集編見たら大政奉還の後王政復古クーデター、小御所会議
すっ飛ばしていきなり鳥羽伏見になっとるなw
あれじゃ幕末史の流れや面白さ全然分からんわ
0721日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 15:30:52.62ID:TBsM1gft
>>717
大河以外でも幕末もので主人公の身分が低いとそこすっ飛ばすのけっこう多いよ
西郷どんではさすがにやるだろうけどちゃんと薩摩在京組がだんだん追い詰められて
鳥羽伏見では絶対負けると思いながら窮鼠猫を噛む状態になってく風に描くかなあ
0722日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 15:55:07.50ID:KXjmmRzc
>>717
王政復古クーデター、小御所会議の時期大村益次郎藩の中心から外れていてそれほどかかわりなかったのですっ飛ばしたんだろう
0723日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 16:19:34.16ID:UmDiQBRq
総集編だし・・・。本編はどうなってたか知らないけど。
前年の風と雲と虹と、花神の翌年の黄金の日日は子供のとき観たが
その間にやってた花神は観なかったw
0724日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 16:39:34.04ID:WA9S/P/j
本編のVTRが無いっていうのがよく分からない
1977年当時って映像を保存しとく技術が充分ではなかったってこと?
0725須藤凜々花が好き垢版2018/04/05(木) 16:44:13.35ID:7al1crxZ
>>724 あったけどしなかった
0726日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 16:44:18.48ID:UmDiQBRq
>>724
当時はテープが高価だったから使いまわしで録画していたらしいです
だから、現在完全版で観れる大河は1976年の風と雲と虹とが最も古い大河
0727日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 16:58:21.65ID:WA9S/P/j
大河ドラマが保存されないとは余程高価だったんだね
総集編が残されているだけましなのかもしれないけど消えてしまったものは二度と戻ってこないと思うと残念だ
0728日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 17:15:08.16ID:tqLKymlk
草燃えるが市販の録画で全話見つかったとかいう話があったけど
金とったり公共の電波で流せる画質まで直せてないのかな
0729日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 17:26:58.44ID:+DyPvhwh
昔のドラマは民放はほとんどフィルムでNHKはVTR
フィルムはすべて保存されているが、VTRは重ね撮りしていたせいか大抵残ってないらしい

大河の場合は、出演者とかスタッフが一部保有してるとか聞いたことはあるが…
0730日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 17:29:24.09ID:+DyPvhwh
>>717
小御所会議はやってたように記憶してるが
主人公と関係ない出来事は大抵スルーされるな
0731日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 17:35:05.06ID:+DyPvhwh
俊斎は西郷の弟分で単細胞でキレやすいキャラとして描かれることが多いが、今回は穏やかで西郷と同い年ぐらいに描かれてる
0733日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 18:03:19.40ID:xJ4ztvsA
>>721
獅子の時代でも政局はナレでスッと流すの多かったよ
銑さんパリ万博から帰って来たらほとんど説明なしに
いきなり問答無用で戊辰戦争になってたし
0734日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 19:19:55.24ID:yP1WRvbl
明日発売の写真週刊誌[FRIDAY]
⇒熱愛ワイド・出会いと別れ
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0735日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 19:34:53.52ID:ID3KdScI
>>724
>>726
「やすらぎの郷」で栄ちゃんこと菊村栄先生が激怒してたな
そのまま倉本先生の怒りでもあったらしいけど
0736日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 19:42:14.01ID:ID3KdScI
>>721
少し知ってる勢には意外な事として
大政奉還期の小松、大久保、西郷グループは薩摩島津家中でも主流派ではないからな
しかも、三郎様からして当主の実父、後見役として一門最大の実力者ではあっても
当主ではないから、分家が幾つもある島津家で
一門衆と譜代家臣がスクラム組んで来られたら簡単には押し返せない

だから、京都政局が色々動いても小松・西郷勢力の権威・象徴だった三郎様も
しばしば島津家中の調整に時間を取られて京都政局に乗り遅れてるし
長州ですらギリギリ迄椋梨藤太が優勢だった様に
腐っても八百万石旗本八万騎を抱える前の征夷大将軍の徳川宗家に勝てる訳ないだろ、
そもそも島津家は御台所を二度輩出して順聖院様からして幕政改革を望んだ外様でも親・徳川だと
大政奉還後でもそちらの常識論の方が薩摩島津家全体でもむしろ優勢だった
0737日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 19:50:35.28ID:m0uF1u/a
>>711
最後の1行が余計w
0738日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 19:55:22.34ID:itcTjFXD
>>734
おっぱい、たまんねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
0741日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 20:38:14.12ID:mAsra+cn
三郎様は国父でも結局藩主じゃないから国政動かすのに重要な官位もないんで
斉彬と違って手続きや段取りに手間がかかるのは薩摩大河や風雲児たちでもやってたな
0742日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 20:44:36.48ID:TBsM1gft
アンカつけてお前は何も知らないだろうとマウントかけてくるくせに
こっちと言ってること特に変わんない長文って何がしたいか意味不明w
0743日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 21:12:41.17ID:tmP905sn
13代目はお笑いの人だったのね。
上手い!
0744日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 22:17:48.65ID:tZelj0OX
>>731
蔵六さん関連は描かないとしても、久光の前で西郷を思いっきりフレンドリーファイアした一件は
回避しようがないけどどうすんのかねw
0745日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 22:34:24.32ID:yQ8fP7R4
>>734
誰役?
0748日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 23:31:55.47ID:0Sm71OaU
独眼竜
0751日曜8時の名無しさん垢版2018/04/05(木) 23:59:30.07ID:/XyZmaP6
>>709
古い戦い方だみたいなことを指摘して、益二郎が俊斎を人前で恥をかかせた
益二郎は西洋の兵法学を熟知していて見事に策が功を奏す

ググって調べたらそれで伯爵になれなかったかも?らしい
ありがとう
0753日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 00:16:42.07ID:S/ZnnmB3
川栄厨って褒め殺しできっと川栄の事嫌いなんだろうな 川栄可哀そう
江守厨しかり
0756日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 01:57:56.56ID:ZO7ro/J0
幕末詳しくないので教えてほしいんだが
南野はいつぐらいまで出る予定なのかな?
幾島と篤姫の関係にはホロリとさせられたよ
0757日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 02:05:38.53ID:OkKuVvPe
>>756
史実通りならかなり後半までいるはず
明治初期に亡くなっているので
0758日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 02:11:50.92ID:ZO7ro/J0
>>757
それは楽しみだなあ
今の下っ端気質の西郷がここからどうやって
人間的に成長していくのかと含めて
大奥の篤姫幾島たちの頑張りも楽しみにしたい
0763日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 05:30:39.97ID:6FIcA4ij
久光役の青木さん
龍馬伝総集編では武市半平太の墓の前で号泣してたのを覚えてる
「彼らのように志たかく生きたいですね」って涙ながらに話す姿みて、ああこの人本当に志士大好きなんだなと思った
0764日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 06:09:10.84ID:Nx4tQAyb
象印の下駄履きキックで武市さんを足蹴にしてたけど
内心は辛かったのか
でも三郎久光殿はもっと酷いでそ
寺田屋騒動は三郎殿の指示だったし
歴史にイフは無いけれど、あの人材が死ななければ西南戦争も起きなかったかも
0766日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 06:24:23.59ID:DNUJ62Yo
>>763
青木さんの、こないだBSでやってた小野田さんを発見した男のドラマ、再放送まだかな。
面白かったし音楽もゴキゲンだったんで録画しといたらよかった
0767日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 06:53:43.62ID:PZOoAP2s
>>755
ありがとうございます。
0768日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 07:20:11.29ID:YQHBJ1Vc
三郎殿の指示は事と次第によっては話し合いに応じるから説得して連れてこい
聞かないなら相応の処置をとれってことだからはなから粛清する気でもなかった
斬り合いに参加しなかったのは謹慎ですませてるしね
0769日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 08:25:55.90ID:dI5szaBn
赤報隊の生き残りの三郎様が志々雄一派との死闘に加わる
本日金曜ロードショー るろうに剣心−伝説の最期編−
ドンミスイッ!
0771日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 09:19:49.97ID:hF4emNL0
>>728
草燃えるは全話発見当初にスカパーで全話放送したよ
修復前だから画質が悪いというテロップが毎回放送前に流してた
0772日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 10:13:38.09ID:S/ZnnmB3
ルロ剣はちょっと興味あって観てみたがそれで満足 まあ漫画原作モノにつきものの
スケール感とバトルシーン作りには敬意を表したいが、別に昨今はCGあるんだから・・・
という失望感は付いて回るけど、十分ミスしても良いかな キャストは武井薫初め良かった
この頃は武井無双だったんだよな(回顧)
0773日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 10:21:46.93ID:uL4vz8Ng
>>771
草燃えるは完全版オンデマンドで流してほしいな。
しかしあれも台詞回しは当時は結構叩かれたんだっけ
0778日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 11:52:23.82ID:6syQ0Ykh
ああいうのを放送すること自体は良いと思うけど、いつもの枠でやらなくていいよね
0779日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 12:05:28.87ID:hTO18KG8
大河ドラマの回数減らしたのは1年間長すぎてだれる。
朝ドラみたいに半年にして欲しいという声に少しでも答えて…。
だと思っていたのだが。
しかし減らした分特番というのは…。
0780日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 12:08:32.07ID:VHhdRhQx
働き方改革の一環で現場の負担を減らすための本編休止でこの先も2回ほどあるらしいけど、
同時間帯でやるなら、ワンクールごとに総集編やったほうがいいと思う
0782日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 12:23:48.45ID:1MD8ll9P
龍馬伝のあとに後藤様と弥太郎がリレーしておさらいしてたのよかったな。総集編含めての出演者による今まで出てきた人や場所の紹介できなかったところを埋めてもらおう。
0784日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 13:52:18.49ID:oaplEeBM
歴史REALWEBの「西郷どん」批評ブログの中で、
一坂太郎氏が「西郷どん」とは直接関係ないけどすごいこと書いてた

この人は長州マンセーじゃない長州研究家で、会津びいきの自分なんかが読んでもおもしろい本を書く人なんだけど
(なんと星亮一氏との対談本もある)
要するに、松陰マンセー、長州マンセーしないからという理由で権力から圧力かけられたという話
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/53174739.html

ゴリ押し大河「花燃ゆ」を押し込んだだけじゃ気がすまないのかよ
Aさんたち
0786日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 14:00:57.51ID:dhI3IkKK
それ前々回のエントリだろ
なんで今頃拡散されてるんだ
一坂の批評なんて花燃ゆの頃でも毎回スレで話題になって知られてたのに
0787日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 14:02:56.96ID:K0uxL3gJ
前スレでチラッと出てたね
そんなに長州ゴリ押ししたいなら、やっつけ大河の花燃ゆなんか無理矢理押し込まないで
明治150年の今年に木戸孝允主役の大河を売り込めばよかったのに
安倍ちゃんが松陰大好きだからねえ
0788日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 14:06:51.20ID:n+K49qYZ
松蔭が好きな将軍て
舐め腐ってんのか破滅願望でもあるのか
どっちかだな
0789日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 14:08:13.06ID:BAm/kBGI
大河における桂小五郎の冷遇は長年の七不思議
星野源主演とかでどうよと思ったんだけどな
またはヒロイン大河で「幾松さん」とか
0791日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 14:18:07.17ID:6aTnNwSX
逃げても恥じゃないからじゃね?

今年の木戸は玉鉄だしマッサンのPだから、それなりに見せ場あるといいな
花燃ゆの木戸の空気っぷりはびっくりしたわ
八重の桜のほうがまだ出番あったんじゃね
0792日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 14:20:33.32ID:+Sc0Nts8
>>782
長崎めぐりしてる香川さんに地球の裏側でロケしてる福山さんから電話来たりして面白かった
握手求める町の人たちに「福山さんとも握手してるからね」→「キャー!」の反応変化みて少しムッとする香川さんマジ弥太郎w
視聴者投票で各部のベスト回決める企画も良かったね
0793日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 14:31:04.61ID:6aTnNwSX
歴史REALのブログ、今年はスルーしてたわ
一坂がどうとかじゃなくて、西郷どん自体にそんなにはまってないからなあ
はまってると、誉められてもけなされても読んじゃうんだけどね
0795日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 14:33:04.42ID:1MD8ll9P
八重の桜のミッチー小五郎は見事な卒倒してなくなってしまっていた。
0797日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 14:46:37.14ID:n+K49qYZ
そして当時の幕府への不信が全部黒船襲来に集約されるのも物足りない
これは翔ぶが如くにも言えることだけどな
0798日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 14:52:54.04ID:SIuORhTa
ナベケン退場したら爆下げするだろうな〜 
地元はナベケンの人気じゃなくて斉彬公の人気だし、鈴木に圧倒的に華が無いから
既婚だから去年の高橋一生のように女性人気も無いし
0799日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 14:57:01.73ID:n+K49qYZ
本当にナベケンって数字持ってんのかなあ・・・
自分的にはこのドラマのナベケンはそこまでスペシャルな存在とは思えない・・・
0800日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 15:02:25.86ID:6aTnNwSX
>>788
郷土の英雄と教え込まれて来たから?
むしろ掃部守にシンパシー感じそうな人なのにね
0801日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 15:05:54.22ID:/WVNvR3M
>>798
吉之助が脳筋すぎて魅力に乏しいからなあ
斉彬が死んで月照と心中未遂したら覚醒すんのかね
0802日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 15:12:14.78ID:n+K49qYZ
殿に心酔して殿の手足になる
ここまでは別に今の西郷どんの吉之助でも特に違和感はない
でもここから今までの人情派の鈴木西郷からあの倒幕の鬼になる西郷さんまで
どうスライドさせるんだろうな
いやある意味このドラマ楽しみだよなw
0803日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 15:22:57.92ID:SIuORhTa
>>802
そんな事は無い このドラマじゃ、もうすでにアホ西郷になっているから問題なのだ
吉之助が斉彬に取り立てられたのは、農政に関する建白書を提出し、その慧眼を斉彬が
認めたから、御庭方という側近くに仕える異例の大抜擢を受けたのだ
そこから描かれていないからただの脳筋になっているのだ
0804日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 16:47:19.98ID:Q71jUEbu
渡辺謙は女性たちに蛇蝎の如く嫌悪されてるから退場したらいくらか視聴率は上がるかも。
娘の杏を捨て中卒で働かせ、一番目の妻の借金を全部娘に払わせ、2番目の妻が癌で闘病中に
水商売の女と浮気で鬼畜外道のくず男だから。人相も悪い下品な悪党面だし。

杏が主役で朝ドラ「ごちそうさん」がBSで再放送してたが、初見だったが実況で内情を知った。
0805日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 16:54:35.91ID:j4IMp6Ao
斉藤由貴との扱いの違いは何なのかという漠然とした疑問はあるね

あと特番でのエラそうな感じは、今時の若い子は苦手だろうなぁとは思った
0806日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 16:55:39.77ID:qbYCnCx+
>>728
それも当時のプロデューサー大原氏(「ミスター大河」と呼ばれたお方)が
個人的に録ってくれてたものだしな
普通の人が全話録っててくれたとか、そんな奇跡はほとんど無いんじゃないか
0808日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 16:59:22.45ID:pHQbrXCg
斉藤由貴は取り替え可能だけどナベケン取り替え不可だと判断したんでしょう
どこが判断をしたのかはしらんけど
斉彬の描写を見るに、斉彬のキャラクターで引っ張っていくってのは理解出来るし
0809日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 17:04:28.12ID:n+K49qYZ
自分的にはそういう判断は許せん
どちらも外すかどちらも採用するか
ドラマの描くテーマすら裏切っている
0810日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 17:06:25.04ID:JJd3jbMs
しかしこの斉彬のキャラも大概ひどいぞ
時が無い時が無いと言いながら
部下に仕事を丸投げしてダメ出しするだけの無能かつ
調所も斉興も慶喜もまともに説得できない無能で
金ジャブジャブ使って領民は重税地獄突入という
こんな斉彬で鹿児島民怒ってないの
0813日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 17:51:15.91ID:609XZrnN
>>804
もしかしてあなた、渡辺謙さんのせいで大切な人が亡くなったりしましたか?
アンチにしてはあまりにも辛辣かつ憎悪の念が溢れ出ているので。
0814日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 18:19:11.87ID:+3e5k/6e
>>810
鹿児島の人は支配されるのが好きなんだと思う。合議民主制とかは混乱するだけで、強いリーダーを盲目的に従うのが性に合っているんだろう、と感じている鹿児島県人。
0815日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 18:21:37.41ID:imkwLGM8
>>799
渡哲也の信長とかは存在感凄かったね
0816日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 18:43:02.46ID:yPP/nCQN
斉彬の政策がイマイチ伝わらない
西郷は斉彬の言う弱き者をどうとかに救われた惹かれたんだとしても
金銭面で弱き者を苦しめてるし
0818日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 19:02:26.75ID:n+K49qYZ
>>803
>農政に関する建白書を提出し、その慧眼を斉彬が認めた
そこをキャンセルしたから今回の西郷さんは人情派なんや・・・
だから展開が読めんし予想するのも難しいねん・・・
0819日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 19:09:28.11ID:xsUe0maV
西郷視点だと江戸にいる斉彬しか見えないから殖産興業を描けないんだよね
薩摩にいる半次郎の視点だと故郷の吉野村に集成館ができて働き口が増えました
製紙の研究で高級和紙が作れるようになったから村人皆で製法を習って
夜なべで紙漉きして売って欲しかった名刀が買えましたって逸話をやれるんだけどw
0821日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 19:24:52.62ID:n+K49qYZ
そういうディテールをドラマで描ければ
歴史ドラマとしては素晴らしいとは思うけど・・・
今回の大河はねえ
0822日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 19:41:07.76ID:oU1ytlEh
福井のトークショーで統括Pが、吉之助と橋本左内と対比させたキャラで
左内は静の人・吉之助は動きまわる人で本当はお勉強がもっとできる人なんだけど・・・・・・
というようなことを語っていたというレポを見た
0824日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 19:51:02.80ID:r4kQj1nR
まるで西郷どんと左内に会ってきたような臨場感溢れるトークだったのですね。
素晴らしい 吾も聞きたかった。
0825日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 19:51:37.81ID:f9wcfLbQ
赤山を伝に建白書が斉彬に届き、どんな度量か試されお庭番になり
キックの時に同じ気持ちだと告白され

これから行く奄美大島も黒糖地獄だとでてきたし
農業は一つの大事なテーマであるけど
そればかりじゃね
0826日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:03:53.22ID:9M85XpXr
西郷も大島に流された当初は毛唐人とか悪口言ってたからな
島流しの後に皆に慕われるリーダ西郷さんに近づくんだろな
0828日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:14:25.43ID:6isXs2MO
維新の志士も初期はそんなもん
龍馬も家族あての手紙で、帰郷のさいは異人の首とってお見せしたく候とかいってる
0829日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:15:44.46ID:gpgUKpyW
そもそも西郷隆盛だから視聴率悪いんだよ
坂本龍馬や伊達政宗を主人公にしてたら、視聴率はとれる
0831日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:26:57.40ID:ayrA16Dx
>>829

竜馬がゆく

平均視聴率14.5%(関東地区、ビデオリサーチ調べ)と、視聴率は低迷し、『花の乱』が最低記録を更新するまでの大河ドラマでは歴代最低であった。
0832日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:27:21.22ID:3/pbPxGk
新しいキャストで政宗とかその他やってもいいと思うけどな
すぎぶんとかオリンピックとか山内なんかやるよりは
0833日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:31:13.17ID:8erwtdnO
つか、薩摩はとにかく遠すぎるイメージがな
今は沖縄の方が飛行機チケット安いし行ったことある人多いイメージ
沖縄の飛行機便には特別な補助金が出てるみたいだけど
0834日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:32:41.93ID:P6BSeDo1
花の乱、花神、花燃ゆと長州大河は過去3戦全敗なんだな
関東では長州主人公で数字取るの無理だろうな。嫌われてる
0837日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:35:39.69ID:bR9A3z/v
その昔、椿三十郎を脚本同じでリメイクしてたけど、
大河でもそういうの見てみたい。
0838日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:38:04.79ID:n+K49qYZ
花の乱ってつくづく舐められてるよな
ここ20年の大河と比べたら要求されてる
演技もセリフも圧倒的に優れているというのに
役者の力量はともかく
0839日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:38:37.60ID:qL3BLQRj
毎回幕末コケるたびに言われてることだけど、幕末志士の話は思春期に貧乏で田舎臭い風景が映るのが悪い
西郷隆盛を江戸勤めの父を持つ、エリート藩士に描けばもっと数字とれるよ
登場人物はみんなセレブの方が数字とれる
0840日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:39:05.10ID:9M85XpXr
明治維新の主役はまず西郷と言えるが
竜馬に比べて人気知名度が低い
0841日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:39:12.00ID:Tor/bqv3
>>834
地元以外、人気ないだろ
松陰とか高杉とかはヒーローだけど、長州全体となるとあまりいいイメージないな
0842日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:41:03.66ID:9M85XpXr
長州で主人公にするならこの二人だな
木戸孝允←今までやったことが無いしイケメン起用
伊藤博文←明治維新から日露戦争まで描ける
0843日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:43:18.44ID:Tor/bqv3
>>838
ああいうドラマもいいけど、大河でやるのはね
戦乱を鎮めた信長、秀吉、家康が主人公になるのはわかるが、戦乱を起こした破滅のドラマだからな
0844日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:43:31.92ID:hrEJWssJ
このドラマでは、斉彬は、毒盛ったやつ(賄い方?)を放置したから死んだってことでいいよね?
0845日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:45:10.52ID:n+K49qYZ
>>840
不思議な話だ
倒幕の総大将なのにな
0846日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:47:54.10ID:9M85XpXr
>>845
戦前は西郷が圧倒的人気だったんだけど
なぜか戦後人気が落ちた
司馬の影響かな
0847日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:50:23.30ID:S/ZnnmB3
司馬ちんは国家主義、全体主義的なモノが嫌いだからな
西郷どんについても尤もらしいことを描いているが、結局
紆余狗が英雄視して持ち上げてたから嫌いなんだろう
0848日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:51:34.48ID:Tor/bqv3
>>846
今も人気あるやろ
竜馬は司馬の影響大だが
0850日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 20:52:44.57ID:n+K49qYZ
>>678
緒方信長もな・・・
貶してるやつはちゃんと林やお市とのシーンやまで見たのかよって言いたいわ
ああいうお家のために神になったり鬼になったりするような演出
もう何年見れてないと思ってる
0852日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 21:03:06.63ID:pqshhzax
>>838
伊吹三郎が行方不明だし
富子たちが暮らした椿荘は壊滅しちゃうし
あんな救いのないのは
今やるのは確かにしんどそう
0853日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 21:05:56.16ID:XyF20UDj
>>829
たしかに龍馬伝は高かったからな
明治の原作で司馬を超えたのは凄い
今やってる実写るろ剣は龍馬伝の成功あっての完成といえる
0854日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 21:13:16.71ID:1m6YcAeV
勘違いされやすいが維新志士=どこぞの藩の組織人じゃないんだよな
草奔と呼ばれし無所属の者達が民と力を合わせ変化を肯定し順応して生きた形の1つに過ぎない
藩しか見れてないうちは視野が狭い
0855日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 21:14:22.03ID:XyF20UDj
福山つえー!はええー
木刀でこの立ち回り
飛び蹴りまで炸裂させちまってる
0857日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 21:19:01.37ID:rFaN7u99
師匠が下山すればソッコーで終わってたという物語
しっかし伊藤は出世したなー
0858日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 21:37:29.95ID:n+K49qYZ
伊藤も闇が深い
一筋縄ではいかん思考の人物よ
俺が当時の朝鮮人であったとしても
暗殺に値する人物だと思ったわ
0859日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 21:40:06.62ID:FJfV80Q3
>>838
基本史実ですら改竄捏造へっちゃらだもん、歴史ドラマとしては高い点はつかない。
それに圧倒的に演技に対する要求水準が高いとか台詞も高度とか、
そういうただの主観を振りかざして「ここ20年の大河」を「舐めて」みても、
何の説得力もないから。
0860日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 21:41:02.70ID:rFaN7u99
お前の命もまた一人の人間の命。人が生きようとする意志は何よりも強い
生と死の狭間で見出だした命の重みを悟りし時……
奥義への道は開ける
0862日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 21:44:34.48ID:n+K49qYZ
>>859
俺は誰に対しても説得などしておらん
こういう意見の人間がこの世に一人でもいるということを
ここに記しているだけやわ、特に花の乱など見るに値せんという意見に対してな
0863日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 21:55:53.48ID:n+K49qYZ
鈴木も瑛太も歯を食いしばっちょる
そんなん誰が見てもわかるやろうが・・・
0867日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 22:45:22.72ID:n+K49qYZ
>>864
いや・・・そこは難しいところでな・・・
朝鮮国の属国化か完全併合化か
伊藤は完全併合、朝鮮を日本そのものにしたかったのではないかと
そういう今でも荒れる問題がある、当事者なら尚更荒れるだろうな
0868日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 23:16:25.64ID:pmMRGLOF
伊藤は朝鮮のことをめちゃくちゃ凄い国みたいに発言してるね。
「歴史的には日本よりもはるかに文明の優れた国だけど、政治が悪くて混乱してる。でも朝鮮人に国を運営できないわけがない。人材はいる」と
0871日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 23:52:28.23ID:Tor/bqv3
安重根の暗殺理由として、孝明帝の暗殺に関わってると供述したそうだが、当時からそういうウワサはあったんだろうな
0872日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 23:55:20.57ID:zk1sZs7h
独眼竜
0873日曜8時の名無しさん垢版2018/04/06(金) 23:58:51.06ID:Tor/bqv3
信長、琉球の風、花の乱あたりが大河の低迷期
吉宗から息を吹き返したんだよな

ちなみに信長と琉球の風は、話が繋がっていたのはちょっと異例
0874日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 00:00:03.53ID:X1Kk6xXG
>>871
安重根は天皇陛下を敬っていたんだよね
朝鮮人が思ってるのと暗殺理由違うのがウケるw
0876日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 00:17:45.19ID:Qpz3jY1S
琉球の風とか花の乱は正直ツマんなかったけど、炎立つは割と好きだった
ただ低予算と期間の短さ(半年ぐらいだったかな? )、制約だらけの中で三部作というのには無理があったな
もっと恵まれた時期なら評価も変わっていたと思う
0877日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 00:26:14.18ID:rgm012hu
>>832
政宗やるならそれなりのキャスト揃えないとな

伊達政宗.........唐沢寿明
伊達成実.........上川隆也
片倉小十郎......松平健
愛姫.................池脇千鶴
五郎八姫..........広瀬すず
喜多.................樋口可南子
和尚.................津川雅彦
伊達輝宗..........高橋英樹
お東の方..........松坂慶子
最上義光..........江守徹
徳川家康..........西田敏行
石田三成..........中村梅雀
淀君.................松たか子
北政所..............大地真央
豊臣秀吉..........北大路欣也
0879日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 00:38:40.55ID:g1wdms0i
明治100年が嫌われたw

明治大正昭和生きた人は大正時代が一番良くて
明治時代が最悪って言ってたな
0880日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 00:43:18.24ID:Qpz3jY1S
>>879
明治じたいが長かったから一概に言えないだろう
当時の人がよく言ってたのは、明治から大正末期ぐらいは良かったと
昭和初期あたりからきな臭くなっていった
0881日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 01:04:21.60ID:HDA3+bwQ
>>876
応仁の乱って、教科書的には、日野富子と.足利義視の対立が始まりになってた記憶が有るけど、
最近出た本だと、畠山兄弟の対立が始まりで、日野富子はむしろ紛争沈静化に尽力したみたいになってるね。
0882日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 01:10:32.04ID:X1Kk6xXG
満州事変以降はよかったという人は少ないよな
反日云々じゃなく、やっぱり生活も厳しく、軍や学校はうるさくシンドかったのは確かなんだろうな
0883日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 01:48:02.99ID:lJ0kHBpx
今日は、大河ドラマ55歳の誕生日だそうです
(大河ドラマ第一作『花の生涯』1963年4月7日放送開始)
0884日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 02:33:51.95ID:MtEDFODR
板草や
爺婆ドモが
夢のあと

さっさと寝れや年寄りが
それとももう朝なのかw
わしはもう寝るわ
0886日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 03:44:07.40ID:V62HCZP2
このスレは年寄りを敬む気持ちのない無礼なものが多いね
昔の大河も全て見てる人には経験では敵うわけないのに
これからも過去の大河との比較とこのスレを盛り上げていきましょう

そして過去の大河をあまり見てない人は発言を控えましょう
0889日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 05:24:37.01ID:MszVPMQ7
お前は違うのかい? 0は幾ら集まっても0 でも同じゼロなら多い方が勝つのが世の中
でもそれは勝ってるように見えてるだけなんだよね 見せかけなんだよ
簡単なサンスーだよ 1億のゼロより、たった一つの0.000000001の方がデカい 
0890日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 05:58:49.15ID:Qpz3jY1S
>>882
昭和恐慌もあったしね
社会が不穏になってエログロナンセンスみたいな退廃した世の中
血盟団事件や5.15事件、2.26事件なんかもあって、殺伐とした時代だったんだろうな
0892日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 06:21:51.60ID:pM1dHiJc
>>891
幕末維新〜明治大正昭和まで
描いてくれると分かりやすそうだけど
いろいろ面倒くさそうだからなギリギリ関係者とかいそうだし
0894日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 07:25:11.22ID:r4sW2GkN
>>784 また長奸のお家芸か

>密室に呼び出された僕は、30年以上やって来たことに対し、
侮辱的なことを言われ、「自覚がない」などと「お叱り」を受けた。
何年か前、松下村塾は近代産業遺産として、世界遺産に登録された(僕は一切関係していません)。
それにつき、何やら世界レベルで問題が起こっており、もし取り消しになったら、
お前のせいだとの旨「脅迫」された(僕には、ユネスコを動かす力はございません)。


 こっちは官邸云々の裏事情など分からない。「忖度」しようにも、
やりようがない(もちろん、する気もない)。にもかかわらず、すっかり非国民扱い、
みんなの「敵」に仕立てられてしまいそうな勢いである。
しかも、ある程度の社会的地位のある人たちからの「脅迫」であるというのが、おっとろしい。
0896須藤凜々花が好き 垢版2018/04/07(土) 08:39:10.29ID:/VBpwicN
幕末の人々もまさか江戸時代が終わるとはおもってなかったろうなと あと二十年後には汽車にのりザンギリアタマで洋服を着て電報を打つことを予想できなかったろうなと
0897日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 09:05:18.63ID:AtrL2l9B
>>895
話の流れから安重根の事だと思うけど彼は伊藤さえ亡き者にすれば明治天皇も主張していた東洋平和は達成されると思っていた。
0898日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 09:29:52.90ID:pC99OJ/E
>>886
別に高齢者を尊敬していない訳じゃないよ。
ただね、このスレはあくまで西郷どん専用のスレであって、過去の作品を語ったり、比較したりして良いスレじゃないんです。
老害呼ばわりされるのは場をわきまえないその姿勢だと思います。
流石にそれを理解できない程、あなたは耄碌してはいませんよね?
0899日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 09:31:20.67ID:pC99OJ/E
>>856
末期ですね。
0900日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 09:38:31.96ID:HW2yDiZG
>>896
一般人はそうだったろうけど社会インフラの近代化って
国のリーダーが本気でやる気じゃないと絶対実現しないからなあ
0901日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 10:05:02.99ID:FVReVJiC
>>897
如何なる理由があろうと日本の総理大臣を暗殺した反日朝鮮人を擁護なんてできないよ
0902日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 10:44:57.82ID:sjLLGfH5
学生時代、戊辰戦争と西南の役をごっちゃにして
修学旅行で行った北海道の五稜郭で、西郷の痕跡を探して見つからなかった
0903日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 10:45:20.72ID:55uN3nJJ
龍馬伝の龍馬たちは蒸気機関車のことを丘蒸気(おかじょうき)って呼んでた
本来の順序なら蒸気機関車が先だからこの方式だと蒸気船を海蒸気とか呼ぶのかもしれないけど日本の場合は最初に見た蒸気機関が蒸気船だったからそっち(海)が先駆けになってるんだなと考えさせられた
ビードロをポッペンと呼んだり、レモネードがラムネだったり、こういうローカルな文明解釈ネタ好き
0910日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 13:10:05.21ID:KY1SZJvv
西郷どん色々言われるが自由にやるのが一番良いと思うわ
西郷と龍馬が一緒にカレー食べるとかやってみても面白いと思う
0911日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 13:42:47.53ID:UFtjBpyQ
再放送を見ようとおもたら
世界のナベケン物語だったでござる やれやれ
しかしながら独眼流の秀吉公
昔の座頭一の頃の殺陣の極みか
ナベケンの首をビシッ!
杖で叩いたのだが寸止めで勢い音だけ出す
いやはやこれに気づいたNHKはいないだろうな

もしナベケンが気づいていれば足蹴に一瞬おいて足で突き倒す
足蹴でぶっ飛ばす演技はしなかったと思いつつ
変態は頭も良いけど体も鍛えているからおもいっきしぶっ蹴りカマス!
その方が盛り上がるだろう
ふむナベケンの中に座頭一は生きておりまする
ということ埋め
0912日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 13:49:46.66ID:62I6zgvm
島編3か月やるかと思うと胸熱
0914日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 14:52:22.46ID:TBiuKVpX
>>913

政治も戦争も描く気なし
無意味な幕末維新ドラマがまたひとつ
0915日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 15:06:06.64ID:Rw/5m4va
メインは政治や戦争ではなく恋愛だからね。今回の大河
0916日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 15:07:03.16ID:HVJhx8Ee
さっき鹿児島から放送やってたな
今回の大河は役者が熱い
演技が熱い
0917日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 15:09:22.21ID:O6dLxuId
さっきの生放送みた
西田敏行のナレを鈴木亮平がやってたけどやっぱ張りがあっていい声だな

北川景子も綺麗鈴木もいい男だわ
0919日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 15:21:33.54ID:/MTLejmG
舞台裏はリラックスしていてクリエイティブで雰囲気いいな
現場が病んでるなんて言われる最悪な状態だったらどうしようかと思ったw
0920日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 15:26:43.82ID:oSFvOHBs
先週のメイキング番組でナベケンがセリフ・キックもアドリブと誤解を招いたかもしれないのを
今日のスタパであれはスタッフと打合せ済みと補足の解説あり
0922日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 15:44:40.78ID:gVNzaf3X
>>916
これはな・・・毎回そう思うんだよ
役者はとてつもなく気合い入れてる
それなのに・・・な・・・っていう結果に終わるこの20年だよ
0925須藤凜々花が好き 垢版2018/04/07(土) 17:37:51.77ID:/VBpwicN
上のほうのレスで陸蒸気のハナシがあったけど 蒸気機関って発明はすごいよな 21世紀の今でも発電所は蒸気機関をつかって発電しているそうだから
だから発電所は大量の水が必要だから海のそばにつくられていているんだなと

西郷もきっと海のそばの品川宿で毎晩蒸気船ごっこをしているに違いない

ふき「ああ 吉之助さん ああぁぁ もう船を止めてくれもす」

西郷「まだまだじゃ おいの蒸気船はアメリカに着くまでとまらんでごわす」
0926日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 17:41:40.78ID:9O6QZm1G
黒田勘兵衛みてなかったからちょっとみてみたら
演技が下手で見る気が起きなかったな
声小さすぎ、顔や風貌はいいんだけどね
0927日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 18:31:15.33ID:AWQPjJqH
井伊直弼主役の花の生涯ってカラーかと思ってたら白黒なのね
ドラマ自体はどこで見られるんだろ
YouTubeはOPくらいしか無かった
0928日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 18:37:36.20ID:uS/84DAg
>>927
完全版は途切れ途切れでしか残ってない。
0929日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 18:41:40.63ID:/AZQ/7Df
乞食の競輪三重支部は燃えて無くなれ
0931日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 19:19:08.52ID:p0PQTUhl
西南戦争を描かない西郷ドラマは、
たこの入ってないたこ焼きみたいなものだよ
0932日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 19:24:02.09ID:uS/84DAg
>>930
これなら葵と風林くらいの視聴率は取れそうだな
0933日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 19:27:56.71ID:HVJhx8Ee
今大河の演技上手い率は意外に高いと思うわ
メインの役者はもちろんだが脇を固める役者まで
特に上手い役者を使ってるかというと若干て感じだが
ここぞのシーンでのその引き出し方が上手い
1話に1回はそういうシーンが作れてる
0934須藤凜々花が好き 垢版2018/04/07(土) 19:32:00.37ID:/VBpwicN
>>931 その気持ちはわかる アンパン買ってアンコが入ってなかったときの衝撃ときたら

西南戦争がないいのなら今のうちに言ってほしい 事前に言ってもらえれば納得して見れる
0936日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 19:46:22.53ID:h26aYZQE
最低限西郷村田桐野の最期はやらんといかんでしょ
付け加えるなら小兵衛桂宗武とあと菊次郎の動向もかな
0937日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 19:48:21.49ID:PaWSndc0
西南戦争完全スルーはさすがにないと思うけど、簡略化はありそうだよね
中園もまだわからない的なこと言ってたし
0940日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 20:05:42.64ID:hCF37EHz
次スレにも更新情報を書いておきましたが
こちらにも書いておきます。

4月7日は玉山鉄二さんの誕生日なので
保管庫の年齢を更新しました。

桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
0943日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 20:18:59.14ID:uS/84DAg
>>942
山河燃ゆのアトムみたいな感じは好きだな
0944日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 20:21:24.25ID:rgm012hu
>>937
直江兼続が主役なのに慶長出羽合戦をスルーした大河もあるからわからんぞ
0945日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 20:24:33.18ID:PaWSndc0
近年の大河って後半駆け足になるんだよね
最終回なんかいきなり15年分やったりするw
0946日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 20:33:27.08ID:Nay9KrYC
>>981
役者もスタッフからも熱意を感じるんだよね
アイドルが片手間で主演して演技してるのは視聴者もなんとなくわかるしね
現場の空気悪いんだろうなとか
0947日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 20:35:27.53ID:HDA3+bwQ
>>926
あれは田中圭の三成が良かった。
あの解釈なら、豊臣恩顧の大名の多くが敵に回ったのも納得できる。

>>920
セリフはともかく、打ち合わせ無しであのキックだったら、パワハラレベルだもんなw
っていうか、空蹴りで、タイミング合わせて鈴木が飛んでるだっけ?
0948日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 20:56:09.04ID:oSFvOHBs
斉彬から本当に蹴られてかなり衝撃あったらしい(痛かったとは言えない)

明日、仙巌園で曲水の宴があって徳川宗家・会津松平家・庄内酒井家・イギリス公使が
招かれてるそうで、さすがだなあ
0951日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 21:08:40.02ID:Qpz3jY1S
家定、実物も決してアホではなかったんだろうな
ちょっと変なところはあったんだろうが
0952日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 21:23:07.00ID:a4dIhT/Q
>>947
蹴り入ってたし相当痛かったっていってたような
リハより本番の方が強かったとかw
0953日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 21:25:25.71ID:XVqw6teX
「斉彬どんは、おいを蹴って、許しもうはん」
0954日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 21:33:51.61ID:rgm012hu
>>947
三成で良かったのは近藤正臣、江守徹、中村橋之助だな。
宅麻、鹿賀、奥田、伊武、真田と悪人に描かれることが多かったが
最近は三成を善人に描く脚本が多いな。田中圭は最近では珍しく悪人に描かれた。
0955日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 21:36:45.87ID:pM1dHiJc
>>954
黄金の日々最近見て近藤正臣かっこいいなと思った
太平記の北畠親房からは、すっかり謀略に長けた
古狸ポジションだけど
0956日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 21:41:03.37ID:0BpByWVF
>> ID:PaWSndc0(与太郎)

>中園もまだわからない的なこと言ってたし
←どのぐらいの比重を置くかは未定に決まってるだろ。西南戦争は省略などとデマ振りまくのをやめただけマシだが。
このペースでは途中端折る可能性が高くても、西郷最大の見せ場である西南戦争をスルーする選択肢はないので、二度と与太るな。

>やっぱり奄美大島の3ヶ月はどう見ても長すぎるよw
←3か月も最初の潜居生活をやると誰が宣言したんだ?12回も。確実なソースあってエラソーに笑ってんのか?

>近年の大河って後半駆け足になるんだよね。最終回なんかいきなり15年分やったりするw
←後半駆け足になった翔ぶが如く、太平記、それに肝心の晩年を切り捨てた秀吉とかは「近年の大河」なのか?
それと、「近年」でも、まだ後半生に見どころがあるのにカットしてしまう類の最終回(八重、花)、主人公の死後を締めるために
十数年をまとめる類の最終回(清盛〜肉体的に清盛が死んでも「清盛物語」は終結しない)では、まるで意味が異なるから。

毎日毎日デマに頓珍漢にご苦労なこったが、少しは考えてから与太るんだな。
0957日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 21:59:46.45ID:a4dIhT/Q
>>954
露骨に悪人扱いよりマシになったな
真田丸は悪役ではないが性格悪い三成だったな
0958日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 22:34:26.33ID:rgm012hu
>>957
おんな太閤記、徳川家康、独眼竜、春日局は家康が比較的好印象な人物で描かれている分三成が割りを食った。
「秀吉」の場合は秀吉の晩年の悪政を三成に被せた形になってる。
利休切腹、朝鮮出兵いずれも三成の陰謀で描写されなかったが秀次事件に関しても
三成が策謀したような感じで最終回に出てきている。
葵以降は悪役として描かれてるのは原田龍二と田中圭くらいか。
そう言えば石坂浩二も太閤記で演じているが動画が探しても見当たらないので見てみたい。
0959日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 22:40:22.91ID:reo87CSQ
三成家康共に黒かったのは秀吉と軍師官兵衛
良作共に秀吉役は竹中直人
江なんかは両方とも比較的好人物だった印象
他はどっちかが黒くてどっちかが白い
0960日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 22:41:51.31ID:pM1dHiJc
>>959
「秀吉」の三成って真田広之だっけ
太平記で足利尊氏演じた人にしては
正しい意味で役不足な気がした
0961日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 22:45:20.17ID:reo87CSQ
少年三成
淀恋三成
官兵衛憎し三成
泣き虫三成

最近のは碌なのいない
泣き虫三成は三谷は高橋一生の政次くらいの反響を期待してたらしいが空振ったな
0962日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 22:47:11.68ID:Qpz3jY1S
三成は悪人じゃないだろう
もともと謀略なんかできるような人物じゃないし、不器用で融通の利かないクソ真面目な役人タイプだな
0963日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 22:49:12.11ID:rgm012hu
>>960
無駄に貫禄あったな。江守や橋之助は貫禄があっても三成が様になっていたが真田広之は合わなかった。
秀吉への忠義こそ本物だがふてぶてしい感じでイメージとは違った。
独眼竜、太平記を見ていたものとしては沢口靖子をおかか様と呼ぶのには違和感があった。
0964日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 22:51:25.23ID:pM1dHiJc
>>963
太平記の最期に高嶋弟の直義が
来世では喧嘩をせぬ兄弟に〜って話してたのに
やっぱり対立してた秀長と三成w
0966日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 22:54:38.77ID:rgm012hu
>>962
過去の大河では三成は淀と秀頼を意のままに操り自分が天下を思うように操ろうとする悪人のように描かれることが多かった。
「徳川家康」なんかだと三成の野望を打ち砕くために義の男家康が立ち上がった設定だし
「おんな太閤記」「独眼竜政宗」でも三成は謀反人が如く扱い。
0968日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 22:57:05.99ID:reo87CSQ
滝田栄の家康はネットがあったら確実に炎上してるようなとんでも設定だったね
0970日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 23:01:58.42ID:Qpz3jY1S
謀略が得意な奴は、普段は人当たりが良くて周囲の信頼を得てるからな
三成とは真逆のタイプだ
0971日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 23:08:23.20ID:Qpz3jY1S
家康の場合は、独眼竜の時のイメージが一番ピッタリだろう
最初は政宗の窮地をたびたび助け、人格者然と振舞っていたが、天下を取るや否やジワジワと潰しにかかる
0972日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 23:09:36.98ID:qsdBUh37
独眼竜
0974日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 23:17:31.00ID:hCF37EHz
>>973
このスレの上のほうでも書いたが、昔の大河はテープが高価だったため
使いまわしで録画していたので残っている映像がほとんど皆無
0975日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 23:20:12.12ID:reo87CSQ
テープ1本100万とかだったらしい
0978日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 23:30:52.86ID:Qpz3jY1S
>>974
VTRだったから重ね撮りをしてたんだろうが、フィルムに移し替えて出演者やスタッフが所有してたなんてケースはよくあるよ
草燃えるも最初はなかったらしいけど、いろいろ探索した結果、全話揃ったと
0979日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 23:32:01.43ID:zVAftJuO
>>969
現代の時代背景を視聴者がバカで片付けて思考ストップな人たちが考慮するわけないわな。
0982日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 23:50:12.71ID:zRQ42jAC
主筋である豊臣家を滅ぼしたことは消せないからな
0983日曜8時の名無しさん垢版2018/04/07(土) 23:54:59.01ID:Qpz3jY1S
豊臣政権、実は徳川との二頭政治だったという説もあるらしい
だとしたら、豊臣恩顧の武将たちがこぞって家康に付いたのも納得できる
0986日曜8時の名無しさん垢版2018/04/08(日) 00:17:37.40ID:qQVhrnY1
>>963
主役に嫉妬していたんじゃないか?
0987日曜8時の名無しさん垢版2018/04/08(日) 00:18:15.60ID:bzK6WXw7
>>982
家康は秀頼を誑かし大乱を起こそうとする大野治長らを成敗し秀頼は助けるつもりだったが
秀忠の暴走で豊臣家を滅ぼしたと言うか解釈をした大河が過去にあった。
0989日曜8時の名無しさん垢版2018/04/08(日) 00:29:35.41ID:gGBu96ps
忖度か
大河でも部下は主君に忖度しまくりだな
西郷どんの忖度は突っ走りすぎて主君に蹴られたが
0990日曜8時の名無しさん垢版2018/04/08(日) 00:30:39.67ID:wyG/AZIb
家康は秀頼を前に、ごく自然に下座となり
秀頼はこの天下人を前にごく自然に上座になった
この時から家康の豊臣家の滅亡を目指したと書いてあったな
0991日曜8時の名無しさん垢版2018/04/08(日) 01:00:27.13ID:mmzPkeXx
>>980
ルイス・フロイスの「日本史」を読む限り、フロイスからみた三成は、完全に「虎の威を借る狐」
に見えたみたいだけどね
いろんな武将のいい所や悪いところを記録している中で、三成については悪口しか書いてない
フロイスにとっては、現実に迷惑を被っただけに、よっぽど嫌なヤツだったんだろう
0993日曜8時の名無しさん垢版2018/04/08(日) 01:14:25.82ID:p5slUBJo
フロイスってアブリデーオブリガードか
0994日曜8時の名無しさん垢版2018/04/08(日) 01:53:50.16ID:bHilymlv
>>977
新スレいる?
荒らし共に乗っ取られるのは目に見えているのに。
0996日曜8時の名無しさん垢版2018/04/08(日) 03:45:53.13ID:B+Q3nV6B
今日のNGワードは三成かなw
戦国や中世の話しかしないやつは別スレ行けよ
0997日曜8時の名無しさん垢版2018/04/08(日) 04:38:14.43ID:bHilymlv
>>995
私だってね、西郷どんのことを純粋に語りたいって思っているよ。けどさ、荒らしだか老害だか知らないけど、奴らが跋扈していては語り合おうにも語り合えない訳で、しかも何度も注意してるのに一向に改善せず、他の大河の話題を出したり、比較したりしてるじゃん。
どうせ新スレ立てても同じ事の繰り返しになるなら、要らないんじゃないかなぁと。
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