X



【2018年大河ドラマ】 西郷どん part46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日曜8時の名無しさん 2018/04/11(水) 18:01:55.11ID:L8srvDPa
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch・番組chへ

◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/

◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%...

◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part45
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/152306...
0954日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:03:10.11ID:gxGBoWmj
ヒィ様は刺客を殺っちまった西郷に感化されて急に命の重みとか言い出したんだろうか
0955日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:03:54.69ID:ciSwzSy6
>>943
格は御三家である水戸の方が上だが
本来なら水戸は幕政に口出し出来ない立場にあり
老中より格上に位置する溜詰の筆頭である彦根が実質的に政権のトップになる
0956須藤凜々花が好き 2018/04/15(日) 23:04:20.45ID:aNAAC4eC
井伊直弼は『徳川ホールディングス』の社長だから 一番偉いんだよ 

いち株主にすぎない一ツ橋慶喜はなんの文句もいえないはず 将軍になるなら別だけど 
0957日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:04:46.40ID:yWwRVTXD
ヒ―が甘えん坊将軍とか仕事人とか遠山の金さん状態で好感度アップだけど、
直弼のイメージが・・井伊は去年からの手の平返し
0958日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:04:53.31ID:jv+P0swI
>>942
家康ではない
家康存命中は、御三家の初代当主なんて少年なんだから、
幕政に口の出しようがない(御三家の初代当主は家康の9〜11男でもある)

三代将軍家光が、叔父の尾張家と紀州家が対立したことで、
幕政に御三家が口を出せなくなっていった

>>950
一橋家など御三卿は将軍家の「家族」。
だから井伊は慶喜の家臣同然であり、普通は呼び捨て。
0959日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:04:59.23ID:5S+pv0aT
登場人物たちの感覚が現代人過ぎるんだよな

ってのは、もう結構前の大河から言われている事だが
時代劇にすらなっていないのが西郷どんだわ
0961日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:07:22.43ID:jv+P0swI
>>953
越前松平は、徳川家康の次男の結城秀康の子孫
だから「松平」を名乗る家の中では、一番家柄が上(三代将軍家光の弟を祖とする会津松平より上)
0962日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:09:03.82ID:Tmr5X7kw
少年ジャンプ西郷に歴史を期待するだけ無駄無駄
俺達の旅はまだまだ続く!という最終回かもしれないし
0963日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:09:43.18ID:ciSwzSy6
井伊家は元々が老中より格上だから役職に就くとなると
雑務もしなくてなならない老中でも老中首座でもなく大老となる
0964日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:11:14.18ID:yWwRVTXD
この時代では、家康の視点王らの子孫は、どうなってるの?
0965日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:18:37.22ID:+3IlWGWI
>>961
でも彦根井伊より下なんだよな
極官も石高もそして大老にもなれない
0967日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:20:32.04ID:jv+P0swI
>>964
酒井忠次の子孫→庄内藩主。江戸城無血開城後も徹底抗戦して降伏。西郷どんのおかげで寛大な条件となり、
藩主が感謝して鹿児島まで訪問。

本多忠勝の子孫→薩長に戦わずして降伏。
榊原康政の子孫→上に同じ。
井伊直政の子孫→井伊直弼については省略。直弼死後は、第二次長州征伐で、
先祖の井伊直政の例に倣って幕府軍先発隊になるも、大敗。戊辰戦争で、徳川を裏切って薩長に加担。
0968日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:20:59.63ID:b481thWd
春嶽の政治総裁職ってあれ大老みたいなもんじゃね
親藩だからそういう名前にしただけで
0971日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:21:55.22ID:LivqYkhm
武家社会は、身分と役職は別なんだろうな。
出来る人にはそれなりの権力が集中するようにはなってるようだし。
0972日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:23:13.85ID:PeTeZ9bE
>>963
井伊・堀田 溜間詰
阿部家 帝鑑間詰

これは席次だけど、家格順に決まっていて、譜代大名では溜間詰が最高位で
帝鑑間がその下
溜間詰はその時点で将軍、老中に意見出来る最高顧問格、
その中でも井伊家は筆頭だから家老職であれば大老に限定される

老中首座交代にもこの席次が関わっていて、水戸斉昭と幕閣の対立が抜き差しならなくなって
幕府側で水戸斉昭を事実上後見していた阿部正弘は
堀田正睦を老中に推挙、堀田は溜間詰だから老中になった時点で阿部正弘より格上になって
阿部正弘は首座ではいられば自動的に老中首座交代になる。
西洋通である堀田に外交を任せると共に、阿部正弘が降格する形で譜代の顔を立てる
当面はヴェテランの平老中として差配する予定だったけど本人が急死してしまった
0974日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:25:17.14ID:jv+P0swI
>>966
江戸時代に大老になったのは彦根井伊家、酒井(雅楽頭)家、堀田、土井の四家のみ
このうち堀田と土井はやがて老中の家柄に降格したが、
井伊と酒井(雅楽頭)家は最後まで老中ではなく、大老の家柄だった
0975日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:27:26.39ID:ciSwzSy6
>>973
井伊は老中にはならないよ
老中より上位扱いで家格が高いから
なるとしたら老中を飛び越えていきなり大老となる
0976日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:28:00.89ID:PeTeZ9bE
>>965
逆、「上過ぎて大老に慣れない」と言うのが正解

元々、幕府のモデルはあくまで武家、大名家の君主一門家老体制だけど、
四代家綱の代までに家老に当たる老中の知恵伊豆が一門に当たる御三家を幕府政治から分離して
老中と旗本官僚の疑似内閣制度を確立した。
だから、一門衆は「権威が高すぎて、徳川の家臣が行うまつり事に直接関われない」立場

だから、これがこの後にも問題になって、松平慶永を大老に、と推す動きが朝廷筋からあった時に
この制度上の問題が引っかかって、
松平春嶽(慶永)の事を政事総裁職と言う「上から監督」する新ポストをわざわざ作って処遇してる
0977日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:29:54.33ID:yWwRVTXD
流石に冬彦が「慶喜に紀伊をあげる」は僭越な気がした。
確かに悪い話では無いのだろうけど、言い方に難が有る気が。
知能は凄くても発達障害みたいな??
コレなら慶喜がキレて覚醒するのも仕方無いなあ
0978日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:30:08.05ID:PeTeZ9bE
>>973
老中じゃない、「溜間詰大名」
井伊家は三河以来の譜代大名として
江戸城「溜間」に詰所を持っていて、
この詰所に席次を持っている大名は、その時点で
幕府の実質的な最高顧問として将軍や老中の幕府政治に同席、意見出来る立場になる
0979日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:34:00.64ID:+3IlWGWI
>>976
越前松平は大廊下に下がったりしたんじゃなかったっけ?
通常官位も彦根井伊に及ばないし
政事総裁職って溜詰筆頭の彦根井伊と同じ立ち位置だし
0980日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:34:07.91ID:jv+P0swI
>>974
間違えた
酒井(雅楽頭)家も、老中の家柄に降格してたわ(ただ井伊直弼死後に、江戸時代最後の大老を輩出)

一度も老中を出さずに、大老を出していたのは彦根井伊家だけだ
0981日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:34:47.05ID:wJHmutLS
弘道館は門に弘道館戦争のときに撃ち込まれた弾の跡が残ってる
中に入らなくても道から見えるから寄った時は指突っ込んでみろ
0982日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:36:06.07ID:b481thWd
>>977
大河徳川慶喜でも杉様の井伊が本木慶喜に薦めてた
これはもう井伊が大老になって南紀派勝利後のはなしで
井伊が一橋に利権を与えてやるから従えというような態度だった記憶がある
0983日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:36:21.02ID:QcJZ+p2F
特番やってないでここでヒー様の内面の葛藤を1話挟んどけばよかったのに
ちょっと急に変化した感が否めない
0984日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:36:59.54ID:jv+P0swI
>>978
井伊家は三河以来の譜代ではないぞ 
だから徳川に仕官したばかりの井伊直政は最初は苦労した
去年の大河ドラマで散々やってたで
井伊直政が、先輩たちの草履を並べて整理したり、
武具をピカピカに磨いたり、「色小姓」になったり(笑
0985日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:37:33.05ID:IAHfBEnR
なんか青春ドラマみたいな脚本だったなw
もうこんなんなら北川景子で大奥がみたいよ
0986日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:38:03.24ID:vnfIkXHS
保科正之の幕府の役職って何だ?
0989日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:39:27.02ID:yWwRVTXD
直弼って石田三成と同じタイプなんかな?
ドラマ各種を見てると、そう思うんだよね。
賢くて私心も無いのだろうけど、タイ人コミュ能力に難が
0991日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:43:32.85ID:jv+P0swI
>>986
江戸幕府は、学校の教科書にあるような職制図に書かれていない、
公式な役職じゃない部分が、幕政の重大な事項にかかわっているという特徴がある

徳川宗家の「守護」こと会津、「天下の副将軍」こと水戸、溜間筆頭の井伊、そして大奥など
0992日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:43:47.54ID:1VhcAam1
とりあえず今回は絵面が美しかった。
北川景子綺麗だし、又吉別に汚くないし。
ヒー様とふきどん麗しいし。
0993日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:44:24.86ID:DqpROwzI
>>971
大半の天皇や将軍・殿様が積極的に政治やるわけじゃないように、
行政機構が整備されれば、些末な行政は家来がやるもんだからな。
0994日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:47:12.44ID:jv+P0swI
>>993
まさに「花燃ゆ」で、「そうせい」を連呼してた殿様がいたわな
0996日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:50:31.70ID:eKVBPX2Z
徳川の悪事が世に知られる内容だと怒る連中がいると噂には聞いていたが
どうやらまことらしいのう
0998日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:51:01.48ID:gxGBoWmj
今の西郷なら調所を観ても腐りはてたとか私利私欲とか言うんだろうか
0999日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:51:53.39ID:+3IlWGWI
>>988
堀田は老中を務め上げた時だけ例外的に溜間詰になる
常に溜間詰に詰めていたのは定溜と言われた彦根井伊と会津松平と高松松平の三家
1000日曜8時の名無しさん2018/04/15(日) 23:52:15.33ID:5OQWLNo3
まあ会津関係者と信者は苦情しか出ないだろうな
個人的に白虎隊はあまりにも情けない史実なので会津苦手なんだけども
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 5時間 50分 20秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況