【2018年大河ドラマ】 西郷どん part47
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part46
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523437315/ 井伊直弼は彦根藩主の時は彦根藩の為を思っての仕事をした、
徳川幕府の大老の時は徳川家の為を思っての仕事をした >>527
3号は黙っとけよ。1号、2号揃っての不祥事を待てｗ スペシャルでやってた
帰りを待っちょっ親兄弟もおっとじゃ
のシーン出たか。 井伊の刺客になってたら確実に脱藩者だから親兄弟は帰りを待ってないと思うんだけどな
帰って来るのは捕まって罰せられる時だから >>510
俺も
毎回の出オチ感が楽しみ、予告で卒倒してたがどうなることやら。 >>514
井伊の描き方は昔からあんな感じだろう
『篤姫』では深みのあるキャラだったが、井伊を掘り下げるドラマは彼を主人公にしない限りは難しいだろうな
今回のお茶のシーンは良いが、ああいうのは最後に持ってくるべきだった 夕方のアニメの方が脚本しっかりしてないか？
キャラ立ちしてるよな？ 今は慶喜と西郷仲良く？やってるが、数年後は敵対して、西郷が「慶喜の首を跳ねる」とか言い出すんだよな。
慶喜には西南戦争後のエピローグとかでも登場して欲しい。 へー ハリスの人は「篤姫」にもハリス役で出てて2回目だったのか 本当の本物の歴史なんて誰も知らないから仕方ないんだが、
創作の程度が低すぎて白けどころ野村満載ですだ。
別に女でも構わんからもっと知的な人物を脚本に使え。 『プロファイラー』で井伊直弼は井伊家のお荷物だった時代に茶の湯に没頭していたという説明があったから 西郷を茶室にまねいたのは直弼らしいことだったんだなと
「一期一会」という言葉が好きだったらしく 西郷も大切にもてなしを受けたに違いない 今年は血なまぐさい大河になりそうだね
慶喜も西郷もヤル気満々 >>534
「篤姫」の井伊直弼は、主人公との茶室のやりとりでの
開国or攘夷の二分法であたかも攘夷派だけを排除したかのような言い分が支離滅裂
篤姫も斉彬や慶永が積極開国派なのを知っているのに、何故かそんな理屈に納得
茶がうまいから納得といういかにも女はバカ、という描写だった >>534>>541
篤姫はもう古いからな
井伊直弼の史料が改ざんされて美化されてたことがわかったり
開国vs攘夷の単純な対立ではないという見方がされるようになったのはもっと最近 井伊直弼の肖像画を見ても分かるように写真と比べても悪人顔で描かれるのがデフォだから当時ですらそう見られていたんだろうね。 関西第14回視聴率につき、本スレ保管庫更新しました。 西郷が男主人公なのにスイーツ大河のヒロインみたいなキャラ造形と扱いだとか何とか批判されてるらしいが
それって、どう考えても一昨年前の日本一の兵（）主役大河の何とかノブ江さんにもそっくりそのまま当て嵌まりますよね テンプレ保管庫のハリスとヒュースケンに肩書と生没年を追加登録しました。
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55）
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ 関西は高視聴率ですけどードヤッ
って言ってた人生きてる？ 名古屋と札幌も崩れてきてるし、もう北部九州と鹿児島だけだねww ひこにゃん殿様の知性・知略が感じられないお馬鹿暴君ぶりに関西民もお怒り 鹿児島県民も怒っているぞ
維新150年で期待してたのにこんなスイーツ大河にされて >>556
そりゃ歴史好きな人は怒るでしょ。、こんな内容じゃ
薩摩贔屓の人ほど怒ってると思う まあドラマなんだし、多少の脚色はいいと思うよ
慶喜と江戸の町を走り回るなんて楽しいじゃないの >>536
この脚本なら最後に出てくるのは間違いない
権力から遠ざかった慶喜が最後に生き残って「あやつは嘘をつけんからな」とか言う 西郷、というか薩摩は関ケ原からの因縁で、心の底には倒幕があるわけでしょう。
斉彬が慶喜を将軍にというのだって、徳川家のためというよりも、便宜上最善というだけで、
最終的に倒幕にみちびくためのプロセスというかんじではなかろうか。
だから、西郷が慶喜と親しくするのは、お互いに相手を利用し合うという狡猾さがあるならまだしも、
変に心を許し合う仲になるっていうのは、なんか青臭いというかインチキくさい 斉彬は倒幕ではないだろ
西郷も現時点では倒幕まで考えてないはず >>522
そうだね
最後のお前の台詞には命がないのシーンが良かっただけに、井伊直弼だけをあんな低俗にする事でしか魂の奮起を表現できないなんて浅くて白けた
井伊直弼も低俗ではない思想があって対立となり、慶喜に将軍になる！と決意させて欲しかった
敵もまた天晴れな時代なんだからね >>561
>薩摩は関ケ原からの因縁で、心の底には倒幕があるわけでしょう。
ないよ
こういう戦国脳で江戸時代のこと知らない奴がいるからもう少し説明が必要なんだよなw 慶喜と仲良しすぎるでしょw
やっぱりおかしいわ、このドラマ >>562>>564
今の時点では倒幕という具体的な考えはなくても、徳川家クソクラエという概念は伝統的に薩摩のDNAにすりこまれているのではなかろうか。
だから慶喜と斉彬の利害が今は一致しているから共闘するのはよいとしても、目指す目的にはお互いに開きがあると思われるので、
橋本佐内もふくめて、部活の先輩後輩みたいなノリはどうなんだろうねぇ 幕閣クソくらえと幕府クソくらえはかなり心構えが違ってくっでなあ・・・ 大河ドラマのスレなのでドラマって事はわかってるけど、
創作にしろもう少し歴史好きにも配慮して欲しいって感じ そういう話も今となっては手遅れだよなぁ
完全に失敗しちゃった。今回の大河。
楽しみにしてたのに残念 >>571
同意です
ここまで裏切られるとつらいわ
翔ぶが如くまでは期待してなかったけど、こんなにめちゃくちゃにされるとは思わなかった
脚本家は薩摩を馬鹿にしてる 鹿児島大河の視聴率推移
1990年 翔ぶが如く23.2% 幕末3位 ← 大成功
↓
2008年 篤姫 24.5% 幕末1位 ← 大成功
↓
2018年 西郷どん 14.6% （暫定）幕末9位 ← 失敗？ 翔ぶが如くと徳川慶喜は司馬原作だし
本木の徳川慶喜見てた人間どれぐらいいるんだろう？
杉良太郎の井伊は怖かったが 薩摩も長州も下級武士が藩政を乗っ取り倒幕に動いたんだし、むしろこのぐらいの態度の方が自然じゃね 主人公がありえないほど歴史的な大事件に遭遇し有名人に会うのはしょうがない
しょうがないけどその嘘を上手いこと視聴者に納得させる努力はしてほしい 結局歴史上の設定を借りた、いや名前を借りたくらいか。ただの時代劇になっちゃってんのよね
暴れん坊将軍レベルの自由さかなｗ >>576
高杉、桂は下級武士でないし、西郷、大久保は藩政を乗っ取った訳じゃない >>570
それな
血統主義vs能力主義とか譜代専制vsオールジャパンだって説明は何度かセリフにも出てるのに
未だに古臭い徳川vs薩摩とか開国vs攘夷の話だと信じ込んでる年寄りが多くてなあ 橋本左内は慶喜擁立に命懸けてたし、そのために死んだからね
あの人材が、この件のことだけで消えた
その左内を慶喜に会わせるストーリーには、ある種のカタルシスがある >>579
逆説の日本史の井沢がそういう話してたなぁ
実際は西郷や大久保が自分の意志でできることってそんなに多くなって。
上の命令でそのまま動いてることがほとんどだって >>479
公平性無かったよね
泣き顔で誤魔化して敵側も本当は悪人じゃないんです芸の押しつけが酷かった 本木の慶喜はDVDで観たけど
良かったと思う。
杉良太郎の井伊は良かったよね。
しかし、水戸は色々有るね〜 >>522
左内が言っていただろう
いまは日の本の為の政治より徳川将軍家の為の政治をするは愚かで、いやしい と
そして来週は家定も井伊直弼に毒殺されることから、井伊は彦根のためでも幕府のためでもなく、自分の利己心と私欲のために将軍家を利用しているに過ぎないことが判る
少なくともそういう脚本です >>554
史実だから仕方ない
あくまで公平に作ろうとすればこうなる >>585
1651年に死んだ初代藩主の毛利秀就がやってたという真偽不明の伝説があるだけ
しかも毛利家にはそんな記録は一切ない 今の段階でこんなにボロボロで、これからは斉彬退場で奄美大島でニートしてるんだよ
もう清盛に迫りそうだよ 紀州藩は、捕鯨に名を借りて、アメリカと密貿易をしていたので、
開国には積極的である。その密貿易が露見すると、取り潰される
ことになるので、井伊直弼は一橋慶喜に紀州藩主の座を明け渡す
と言ったということ。隠蔽工作のために毒殺や暗殺もするだろう。 長州藩士は寝る時に西側に枕を置いて江戸に足を向けて寝る習慣があるとか言う話もあったな
まあ反徳川の気運を醸成するために発掘したか作った話だろうけど 米国側は、紀州藩や彦根藩（近江商人）を使って自由貿易をさせ
ようとした。日本人に免疫の無い病原菌や病毒ウイルスを含んだ
農畜産物を輸入させて、日本人を減らそうともしたということ。
北米原住民も、それで滅ぼされている。性病の蔓延もさせてきた。
#西郷どん #NHK 何話だったか忘れたんだけど、吉之助が斉昭か斉彬の話を横で聞いて
「倒幕？！」ってビックリしてるシーンがあったはず
だからこのドラマの西郷は斉彬たちの最終目標を知ってることになってる
ただ倒幕を唱えながら、息子が将軍になったら嬉しい！なんて言ってる奴が居るせいで
混乱してる視聴者も多いのではないか 米国側は、日本の歴史を調査して、徳川幕府に敵対しそうな勢力
を物色し、長州藩や紀州藩に亡命していた朝鮮人や中国人の傀儡
勢力を利用して、尊王を偽装させ、攘夷攻撃をさせて屈服させ、
尊王討幕へと持ち込み、傀儡軍事政権としている。
#西郷どん #NHK >>371
取り返すためにカーリングの再放送でも入れるかい？ >>592
きたねえな
やはりそれを知った者は皆殺しか もう誰も見てないんだから歴史の話なんかしても意味がないよ >>595
この時期に倒幕なんて考えていた人はいない
倒幕思想が出てきたのはもっと後の話 現在でも、その悪しき伝統を、紀州藩閥の竹中平蔵氏や世耕弘成
氏が引き継いでおり、派遣労働者法や会社法での日本の奴隷化や
ＴＰＰによる自由貿易での疫病や戦乱の蔓延を拡大しようとして
いる。いろは丸事件も、薩長同盟を周旋する坂本龍馬氏への資金
供給だったと見られる。 #西郷どん #NHK >>596
ほんのこてぇ・・・ネトウヨという生きもんは、まるで骨っちゅうもんがなか >>591
清盛の脚本は面白かったけどな
これは脚本からして厳しい >>604
ストーリーとしては清盛よりも崩壊してるよね >>575
確か最後に母親に「幕府を潰して申し訳ありませんでした」とか土下座してたよね
あのドラマは生い立ちから丁寧にやってて良かったね
あとは火消しが大活躍してたな 慶福は小学生卒業したくらいだからこのタイミングで井伊直弼が家定を殺す意味がまるでない
そもそも直弼を大老にしたのは家定の意向で、大老になった直弼は即座に後継者問題を片付けてる
直弼の行動原理は自己犠牲にしてでも、幕府の盾となって死ぬことだから、仮に家定を暗殺するシナリオならもうダメダメだな
ちなみにおバカな西郷さんは斉彬信奉しながら、尊皇攘夷かぶれとなったままで
開国政策の井伊直弼は腰抜けで天皇を蔑ろにしていると暗殺計画をたてるなど勝手に行動してる 鹿児島県民だけど、西郷や薩摩が好きな人に脚本を書いてほしかったな。
これじゃアンチ薩摩、アンチ西郷の人が書いた脚本みたいなんだよね。
脚本家が薩摩愛も西郷愛もないからこんなふざけた内容になる。
せっかくの地元の大河で期待してたのに本当にガッカリだわ。 >>559
林真理子に今西郷の小説書いたら大河になるぞと持ち掛けたのは磯田 慶福が慶喜より特に不利なところは年少なところだから家定の在位期間が長いほど
そのハンデは解消されるはずなんだよな >>608
そんな風に感じてるのか
関東だけど普通に面白いけどな
冷徹な斉彬にこき使われる西郷とか魅力的だよ までも西郷どんは画もセットも凝っていて密度が高く好きだけどな
清盛を彷彿とさせる まあ去年がスカスカなだけに一層 今から
戦闘などスペクタクルが楽しみ 阿部正弘は外様の声にも耳を傾けて
難局を打開しようと努めた
井伊は・・・
事務仕事はキッチリやりましたという感じ
調整しながらだから時間がかかる
江戸時代の現行のシステムではやるべきことをやっているんだけど
やはり前者の方が 仕組みだけ維持しても意味無いからね
森友問題と同じ >>612
清盛を彷彿とさせるのは、やっぱり
後白河ヒー様、
吉二郎基盛、
熊吉信頼、
阿部西行、
久光弁慶と出てるからかな？
けっこういるよね清盛組が。 >>609
そういや英雄たちの選択にも不自然なタイミングで出てたな
磯田と組ませたのはNHKでしょ
磯田は調子乗ってたけど時代考証でも末席にあるように
大物の林真理子をマッチングする力なんかない 最近の大河主役が、脇役はないにしてもNo.2,3くらいで再登板することはないかな(´・ω・｀)
やはり、松ケンや官兵衛はまた出て欲しい(´・ω・｀) 今からでもいい
福山雅治の坂本龍馬が主人公になってほしい
鈴木じゃ盛り上がらないよ >>619
来年の大河に主人公の妻役で綾瀬はるかが出るよ >>617
＞吉二郎基盛
だな 清盛での印象薄すぎて古カフェハルさんつい忘れそうになるわ 井伊直弼は殺される覚悟を持って安政の大獄を行った。だから殺される前に位牌と戒名を頼んでおいた。八角ごときに出来る覚悟じゃないよ。
井伊直弼は安政の大獄でイメージ悪いけど、日本の未来を憂いた一人だったんだよ。
ただ、あくまでも徳川幕府が統治する日本に固執してしまったから、最期はバッサリと
いかれた。 >>576
藩政乗っ取りってｗｗ
なんで島流しなんてされるのさｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
