【第三十三回】太平記 part.33『千寿王と不知哉丸』
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車引き が抜けており申す。
師直は、代替わりからの登場。
第一回から最終回までの長〜〜い伏線だった。
長〜〜いといえば、京都銀行w
何故ドラマで取り上げなかったのかが謎だな
ただでさえややこしい話をこれ以上ややこしくしてどうする
この大河ドラマはあくまで尊氏が主人公の原作だからな
高義は足利の惣領になったような文献もあったような？俺の仮説では霜月騒動の母と祖父に関係して政治的に排除されたのではないかと思う。（暗殺か？）んで、利害関係のない庶子の尊氏が擁立されたと
永仁元年（1293年）には幕政に復帰して
正安3年（1301年）3月28日に死去するまで執権・北条貞時の信頼は厚かったらしいから
文保元年（1317年）に死没したとされる高義が
「霜月騒動の母と祖父に関係して政治的に排除された」とは考えられない
普通に病死とかでは？
騒動で安達が消えた今、最有力御家人の足利を潰す口実を残しておくとは考えられないけどなあ貞氏が。っても、高義が足利宗家を嗣いだって証拠もないんだけれどね。
安達泰盛の子孫になってしまうことも、考慮すべきかな。
なお金沢貞顕は、顕時の側室の子であり、貞氏正室とは腹違いのため、安達泰盛の血は引いていない。
ならないんじゃないっていうかなって無いんだからしょうがない
尊氏の生涯画くのに若くして死んだ兄が登場してもしょうがないって割愛されても仕方ないんでね？
ココは何スレだ
かようなことを申されるから、三河屋にしてやられるのじゃ！
それが理解できるだけの知能を持たない知的障害者（知的と言っても頭が良いわけじゃない）なんだから仕方ない
見おいて人に語るべし
エイエイオー！オｵｵｵｵｵｵｵ！！！！！！！！
天真爛漫な足利家嫡男像じゃなくて
側室上杉の子の高氏の
所詮オレははみ出しモノ的な
屈折した幼少期を描けば
ドラマの深みはもっと増したかもな
霜月騒動と死因に関して同感。
>>111
北条との繋がりを思うと確かに・・・。
貞氏も家督を手放さなかったらしい。
察するに高義には子供を授かった後、健康上の問題があったかもしれない。
高義の幼児を足利の跡継ぎにさせるより
次男の高氏を選択したのではなかろうか。
貞氏のみぞ知る。
だいたい○○の母親がはっきりしないのももやもやする
それもこれも義貞の野郎が鎌倉を灰塵としたせいだな
鎌倉が世界遺産を逃したのも義貞の咎
全ての悪因は義貞のせい
そもそも歴史と言うものはじゃ…必ず誰かに都合よく作られる。
有り体に申さば、時の権力におもねって作られる。
作り話をでっち上げ、あれも名君これも名君…戦が起これば勝者の歴史が残り、敗者の歴史は闇に葬り去られる…！
つらつらおもんみるに…歴史の書物は嘘だらけ穴だらけ矛盾だらけ！
崇徳院の嫁
・皇嘉門院（三河国幡豆郡吉良荘本家）
・兵衛佐局（源頼朝の親類（吾妻鏡）、三河の藤姓熱田大宮司家出身か？）→重仁親王（乳母は池禅尼（息子は平頼盛（三河守）））
・女（父は源師経（三河権守）、母は由良御前の姉妹（三河の藤姓熱田大宮司家）、源頼朝の従兄弟）
源頼朝と関係が深いと言う事は足利義兼とも関係が深い
あながちまちがっているとは言えんわな
どこかで聞いたと思ったら、葵徳川三代か
尊氏に反旗を翻さえさなかったな
高義が家督を継いでいたら、北条をつぶさなかったろう。
血縁の伯父が、児玉さんが演じてた金沢貞顕になるし。
親子兄弟でも殺し合うのが河内源氏の血
あれ、デジャヴ…
尊氏直義vs尊氏の子直冬+高義の子
新太平記
つーことは血をわけた関係じゃない尊氏を我が子を見るように見送ったのも、かつての娘婿の子だからか。なかなか奥が深いな
土岐なんとかに絡まれた時も
>>62
既存の権威をモノともしない姿勢かな
譲られなかったのは貞氏と不仲だったか、譲る事が出来なかったかのどちらか
天下を取ってからの顕彰行為や菩提行為が無かったところをみると、不仲だった可能性が高い
尊氏自身も、まともに動くことも叶わない最晩年になっても、死ぬまで義詮に家督を譲っていないけどね。
人間が思い出せぬ
地獄：蓮花寺の400余人切腹
畜生：土岐頼遠の件（犬）
餓鬼：正平の一統の拉致監禁
修羅：六波羅脱出時に矢を受ける
人間：
天界：即位
ドラマでもあったよね、何の事件かは忘れたが、御所あたりから弟光明天皇と共に避難する際に、月を見上げたら真っ赤だったと
尊氏って家督を譲られていなかったのね。
家督と嫡男の関係も混乱してきたわ。
やはり北条の高義は認められていたって事ね。
尊氏から義詮の場合は、北条は関係ないよ。
話は飛んで大人の豆知識だが
安達盛長の本貫地は現在の三河県豊橋市石巻小野田付近と考えられるが、近くの石巻山は三輪山の奥院であると大神神社の社伝に書いてある
昔は石巻山を神山（ミワヤマ）と呼んでいて、そこから三輪山になったらしい
すると、大神神社と伊勢神宮（伊勢と三輪の神。一体分身の御事。）の主祭神、大物主（ニギハヤヒ？）は三河出身なんだろうか
安達盛長は三河国の御厨の元締めでもあった
纒向遺跡の東海色はよく知られているが、纒向は追い出されたが、時代を下り源頼朝、足利尊氏、徳川家康と三河は関東関西を圧倒したわな
実は三輪山の奥院、三河の神山（石巻山）に向いているわけだな
よければ高義が家督を相続したという文献を明示してくれ
それが事実なら話が変わってくる
発給文書が見られず、代わりに高義の発給文書が出てくる時期が数年間存在するとかじゃ
なかったかな？
正和4年（1315年）11月に「足利左馬助」名で鶴岡八幡宮の僧侶・円重に対して供僧職安堵の書状を出しており（「鶴岡両界壇供僧次第」）、足利家の家督を継承していたらしい。
3年後の文保2年（1318年）9月には、家督を譲ったはずの父・貞氏が再び安堵状を出しており、この時までに高義は没したと考えられている。
高義が１９才くらいで高氏が１２才くらいの時だな
小僧って言っても鎌倉ならそでもない
貞氏から高義に伝えられていた可能性もあるって事か
胸アツだな
毛利両川は両川体制の時には百戦錬磨の猛将だったわ。
12才とそれより年下の直義に何が出来るんだ？
尊氏は又太郎だったな
直義は何だ？
てか右馬助っていたような…？
毛利の凄さも知らないヤツが何を言っているんだ？
尊氏の時なんて戦国に比べたら弱い武将ばかりやんけ。
小僧の精紳年齢も戦国武将に比べたら
同じ年齢でも尊氏時代なんてガキのガキやんけ。
「秀吉の接待―毛利輝元上洛日記を読み解く」 が面白かったな。
太平記と関係ないけど。
進物の格や数、馬の代わりに金を贈るとか。金がいくらあっても足りん。
闘犬の犬にケツを噛まれてアタフタしていた馬鹿とはえらい違いだw
人の良いジジイで死ぬのは嫌なようですｗ
なんでそんなことがわかるんだよ
尼子経久が道誉の子孫だからなｗ
あと、古舘さんの番組で妖霊星についてやってましたよ。
(足利貞氏)
儂は良いジジィで死ぬくらいなら、血飛沫の中で地獄に落ちるのが本望だ…！
直垂の袖を通さないことがある。
緒形拳なりのこだわりがあったのかな？
秀忠とか吉宗の時の
西田敏行も袖通してないイメージ
あれ結構好き
直垂じゃなかったけどね
https://www.youtube.com/watch?v=D_73v4V0Awk
この番組も面白よ
毒舌日本史っていう本で語ってた
躁鬱病っぽいけど大将としての魅力が半端ないから的な
二十年前くらいに読んだから表現は違ったかも
我らが大将軍が高く評価されてて嬉しかったなあ
戦国時代はそんなもんに何の価値もなくなってるから尊氏が天寿を全うできるとはとても思えないわ
人生かけて一国二国切り取るような戦いが上手だったかどうかわからんね
あの本拠地不明感は今東光の言うように信長に通じるものがある
今川・北条・豊臣・真田・武田・上杉に比べたら
南北朝の足利や新田や楠なんてちまちま戦略もなく戦っているだけで
戦国武将にしたら小僧扱いやんけ。
史実の北畠に対して信長大苦戦しそう
そもそも戦の仕方が全く違ってるしねえ
本拠地不明って頭がおかしいのかい？
まさに王国なんだが
◇元弘の変（1331〜1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
三河に本拠を置きながら関西関東に君臨した構図なのは明白だろう
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
戦国期の戦争なんて、その地域だけで完結する、お山の大将同士の争いに過ぎないわけで、
すべてが全国規模で連動していく南北朝期のようなダイナミズムは、そこにはないねｗ
動員規模が全然違うぞ
南北朝期なんてせいぜい千人単位だぞ
戦国期は一円支配を巡る争いだから地域ごとの総力戦で、庶民も関与していてすぐ万単位の戦いになってたぞ
総力戦じゃないとそんなもんなんだよな
鳥羽伏見の幕府軍が総動員で３万程度だもんな
大坂の陣とか３０万くらい動員してることと比較すると戦争の質が違うことがわかる
ソレだよねぇ比較対象にするのがおかしな話なんだよ
高義の遺児が跡目を継げなかったのはやはり若すぎたというのが最大の理由かな。母親も身分の低い女だったらしいし。
それならある程度成人してる尊氏に跡目を継がせて正室に北条女をあてがり北条に取り込もうと考えたのが自然な流れかな。
義詮は北条の血引いてるしな、
鎌倉幕府が続いてたら北条の血引いてる人が足利当主になるしな
高義の息子の安芸守某の母親のソースってある？
一時的にしろ家督を譲られた高義の嫡男だし
北条一族が母親って可能性も、ないのかな。
関東はやはり北条の地盤だったところだからそこを治める時に登子とその子の義詮や基氏の存在は大きかった
この時期で安芸守っていうと武田氏とかか？
らしい。
実際は安芸に出向いてはいないと思うけど。
ちなみに高義の娘２人は尊氏方の武田信武と
直義に付いた上杉朝定に嫁いでいるらしい。
上杉や細川は族が多すぎて混乱する。もっと力を削いでおけと
この時期の鎌倉期の武田氏で安芸守の名乗りがあるのって、信武の父の信宗だけじゃね？
>>215
元々足利一門内で、さほど有力ではなかったから、警戒されずに発展したということでは？
あと、普通次男以下は別姓を立てて独立するのに、何故か細川は
みんな細川のままなんだよな
別姓立てて独立するような土地がなかったんでは？ｗ
>>218
分家したのがいつかによるんじゃないか？
斯波・畠山・山名なども、建武期以降に分かれた庶流は、基本的に苗字を変えていない。
上杉や佐々木は、山内・扇谷とか六角・京極とかみたいな家ごとの通称ができるけど、
それでも幕府からの発給文書の宛名表記は、基本的に「佐々木」「上杉」の苗字で書かれる。
安芸守は高義で
高義の娘の1人が武田に嫁いだ
で、安芸の武田か甲斐の武田が
こんがらがって来ました。
いづれにしても高義と子供達は
親子揃って謎が多い分興味深い。
高義の子どもの母親がはっきりしないってことはあまり身分が確かではない者と見るのが自然ではないか
遺児たちの母親が北条なら、さすがに文献にも残ってるだろうし
でも足利頼氏（尊氏の曾祖父）の正室なんかは、北条一族（佐介流）の出身なのに、
結構最近まで存在自体が知られていなかったよ。
この時期の安芸武田氏の歴代当主って、安芸守護ではあっても、官途は伊豆守が
一般的のような・・・。
確かドラマのなかでも、帝ご謀反に際して、円喜が作った出兵リストのなかに、
「足利治部大輔」なんかと一緒に「武田伊豆守」（信武か？）があるのが、さりげなく
映っていたが。
そう考えるのなら、何故そこから公暁に話を持っていけないのか？
もっと展開し熟考せよ
これはセンスの問題だがな
大人の豆知識&ヒント
公暁の母親は三河国足助重長の娘
公暁が実朝の首を持って訪れた後見人の備中阿闍梨（事件後すぐに殺される？）は三河の藤姓熱田大宮司家出身の可能性が高い
事件当時、実朝の命令で伊勢に行かされていた波多野義典は、公暁の死を知ると三河国矢作宿で自殺
しかも家督を継いでいるのに古文書なり資料が殆どないって事が不思議だわ
鎌倉の延福寺が高義の寺であり直義が亡くなった寺と言うのも感慨深い
それをいうなら、それ以前の足利の当主である頼氏や家時だって、生没年を含めて
ハッキリしないことは多かったぞ。
鎌倉の後半期は『吾妻鏡』による記録がないし、室町以降ほど残存する文書も
多くないから、有力御家人であっても意外と分からないことが多い印象。
おまえら見るの？
ヒストリアには描けないだろう
大河ともどもレベルが下がりすぎ
歴史秘話ヒストリア「ご存じですか？観応の擾乱 武士の世をつくった兄弟ゲンカ」
室町時代初め、日本中を巻き込んだ大乱「観応の擾乱」。室町幕府をつくった将軍足利尊氏と弟・直義、重臣・高師直、彼らの戦いは、なんと日本の歴史を変えた！
歴史秘話ヒストリア「ご存じですか？観応の擾乱 武士の世をつくった兄弟ゲンカ」★1
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/livenhk/1526466824
歴史秘話ヒストリア「ご存じですか？観応の擾乱 武士の世をつくった兄弟ゲンカ」★2
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/livenhk/1526479014
面白かったです。
弟さんの死因は太平記と違ってましたね。
見た人いますか？
やはり毒殺説だと思うんだよな
原本太平記では直義死亡の記事に、事実不明だが毒殺されたと噂された、みたいに書いてあったのに
その後の記述から毒殺されたのが事実みたいな扱いになってるし
創作なら毒殺説のほうが面白くなるから、吉川が私本太平記でそっちを採用したのもわかる
おかげで大河太平記で、あの名シーンがうまれたわけだ
高校生向け（大学受験向け）の日本史用語集の「足利直義」の項目でも、直義の最期を
毒殺と書いてあったりするからなぁ。
仮に毒殺否定説が主流になったりすると、教育現場にも影響大きいよｗ
毒殺が強く流布してた噂に過ぎなかったとしても
でも池端先生はお気に入りだよね
そろばん侍に出てる
棒読みでも坂の上に赤井とか出してるね
不思議だ
円福寺がってマジか？
まぁ尊氏や師直が強すぎるから、比較するとね
真田広之も結構飛ばしてた
高師冬ってのもいたよな、師直か師泰の息子で
尊氏・師直派と直義派の対立は、つまるところ新興武士層と鎌倉以来の名門御家人層の対立だからなぁ。
彼らが個人的に相手をどう思っているかとか、そういう思惑を超越したところで対立が深刻化している。
ただ出世のために武功を立てなければならない新興武士層と、そこまで働かなくても厚遇が得られる名門御家人層とでは、前者のほうが明らかに戦意は高いはず。
尊氏・師直のほうが戦争が強いのは、結局そういう戦意の高い奴らが彼らの側に集まってくるからだろう。
無論、尊氏のカリスマ性が直義を遥かに凌駕していることもあるだろうけど
妙法院焼き討ちした道誉が尊氏に話してたっけ
最期の命乞いのインパクトが強すぎるけどｗ
彼等が台頭することもない。
その意味では鎌倉以来の名家を重視する直義の政治姿勢は、政権が安定している平和な
時代ならアリだったということだなｗ
何で負けたんだ？
尊氏＝将軍、直義＝執権の二元体制を作ったと言われるね。
しかし過去のある時代を過度に理想視て、“あの時代に戻さなければならない”みたいな
信念を極端に持つようなタイプの人って、結局自分自身の理想と今現在の社会の現実との
ギャップがどうにもならなくて潰れてしまうイメージ。
延喜・天暦に戻したいという後醍醐の理想についていけないからこそ、兄尊氏を担いでの
新政権樹立に動いた直義も、結局は後醍醐と同じ轍を踏んだという感じかな。
.>鎌倉以来の名家を重視する直義の政治姿勢
そんな単純ではないのでアウト
そ
それドラマのなかで本人が言ってたぞ
それまでに家格を上げるのに必死だった。
安達氏に似ている。
いつの間にか、新興武士層＝尊氏派、旧鎌倉御家人層＝直義派という構図に変わったなｗ
(佐々木道誉)
御舎弟殿では、新田には勝てん…駿河で敗れれば先は見える。
そうなれば儂は新田に寝返るぞ！生き延びるために寝返るぞ！
そうでもせねば、生きていけぬわ！アッハッハッハッハッハッ…！
追伸
あなたが出馬するときは教えてね♪
いつでもどこでも寝返るから(はぁと)
源氏名家同士だからか知らんが
良くぞ尊氏は早い内に始末しなかったな
言いたいことがあるからちょっと待っててね
と言ったのに弓矢を放ち刃を向けた人は誰でしょう？
息子を犠牲にして義詮を助けたりしてる
大忠の者である
(佐々木道誉)
儂は……頼りにならん男ぞ……？
蒙古軍w
道誉って、六角は本家筋としてそれなりに立てている印象があるけど。
そんなのすぐ攻められて終わりだろ
当時の南都の大寺社って基本的に北朝方だけど・・・。
あと元弘の変で挙兵した際の後醍醐も、南都の寺社が味方してくれないから、急遽
行き先を変えて、笠置に籠っている。
平安京も同じだろ
佐々木が本筋ではないのね
六角か京極かか
足利家なら斯波とか細川が本筋になってしまう
ってことね
どちらが格上か微妙
佐々木氏の嫡流が六角だよ。
これは上杉氏の嫡流が山内なのと同様。
変な歴史オタがこのスレに寄ってるくるんだな
高師夏
高師秋
高師冬
は確認できるな。春はしらん。
義詮もよしは分かるが
アキラって不思議
この3人、誰一人として大河の劇中には登場しなかったよね？
高一族のなかに高師春もいるよ。
師重の弟（師直の叔父）に当たる人物。
>>312
義詮の「詮」の字は、祇園社（現八坂神社）の社家で尊氏の御師であった
顕詮（『祇園執行日記』の記主として有名）から来ているという話を聞いたことがある。
おもいっきりスルーされてるから
ググれカス
いや？真理だろ
こいつらは全員高時が烏帽子親なの？
斯波高経もそうだろうな。
普通は烏帽子親から烏帽子子に与えるものじゃないの？
それによって擬制的親子関係を作って連帯感を共有すると・・・。
公家に偏諱を与えるのは、実質的に将軍のほうが上位であることをある意味象徴している。
史実においては、足利直冬の幼名も新熊野で、不知哉丸という幼名は原作に準拠したわけだし
視聴者がついてこれないんだよ
確か子供の頃から直義だったよねぇ
兄貴の高氏が又太郎、新田義貞が小次郎だったのに
当時普通に資料がないからだと思ってたけど違うの？
うん、史料はないんだと思う
ただドラマ上、直義だけが幼名じゃなかったんで（ドラマ内で創作してない）
主人公とか、名前の変遷が重要な場合とかを別にすれば、他の登場人物の改名は無視して
その人物の最も有名な名前に最初からしてしまうのは、割りとよくある話だな。
あと、上杉禅秀の乱で滅びた甲斐守護武田信満も同様。
左馬頭
高倉殿
「兵部少輔」「左兵衛督」「錦小路殿」「三条（坊門）殿」「高倉禅門」
そりゃ官職や住んでたとこやろ。
尊氏が又太郎みたいなのよ。直義は？
上で史料が無いって言われてるじゃん
蒲冠者
高 師夏
高 師秋
高 師冬
高 師新年
それ源範頼
(一番下の一人を除いて)劇中で描かれた時代に上の四人は実在したにもかかわらず、誰一人として本編に登場することなかったな
藤原真夏
藤原冬嗣
藤原秋継
藤原桜麻呂
４人目は、単純に「春」では何の捻りもないから「桜」にしたとか。
真冬のコスモスとはなかなか味わいがある。
もっとも畠山義就の初名が義夏だが。
いや、別になんでも…
饗庭命鶴丸というのは尊氏の寵童だったか。
案ずるな、大河スレとしたらおまいの方が正しい
サンキューですw
いつから歴史メインになったんだよwドラマメインが普通だろうが
太平記には出ていないが、細川ダン隊長つながりで。
戦国の足利将軍家でもチョイ役だったり
尊氏以前の足利宗家なんて全く観た事もない
のが残念
「北条時宗」での序・中盤の敵、足利泰氏を内管領長崎高資こと西岡徳馬が熱演。
出家、京都大番役で返り咲き、卒中、鱗を喰らう龍云々…。
息子の頼氏は、江原扮する高師氏にいつもたしなめられてたな。
尊氏の曾祖父さんにあたるのかな。
戦国だと義輝か義昭がチョイ役ででるだけ
「毛利元就」だと義材が序盤にチョイ役って所だしな
田口トモロヲ
花の乱だと大沢たかおこっちは義材表記だけど
師氏は太平記第1回にも出ているんだよな
時宗の時点でけっこう爺さんだったのに、アイツ一体いくつだよｗｗ
眼前で薬湯に毒を混ぜられていたね。
｢愚かな！僅か十数人の残党のために、八幡太郎義家公以来の源氏の嫡流たる当家を揺るがすおつもりか！？｣
｢ならば師氏、我等は何時になったら北条と戦える？戦うには味方がいる。その味方となるべき源氏の一党を見殺しにして、我等は何時になったら北条を倒せる！？｣
だな
頼氏の子供家時は側室上杉が母
清子が母の尊氏にも接点があり
頼氏も謎が多い
後の反乱の伏線みたいに見えちゃうな。
「院というたか犬というたか」で有名な土岐頼遠の土岐氏なんかも実は得宗から嫁を貰ってたりするのね
もちろん頼遠は違うけど
源義国 藤原敦基娘 源有房娘
足利義康 藤原季範養女 ？
足利義兼 北条時子 ？
足利義氏 北条泰時娘 ？
足利泰氏 北条時氏娘 北条朝時娘
足利頼氏 北条時盛娘 上杉重房娘
足利家時 北条時茂娘 新田政氏娘
足利貞氏 北条顕時娘 上杉清子
足利尊氏 赤橋登子 加古基氏娘
足利義詮 渋川幸子 紀良子
こう見ると時氏の娘を貰った泰氏のあとは、得宗から嫁を貰えずに足利の立場が軽くなっていく感じがするやね
得宗じゃねえよ
家時の正室は極楽寺流だから得宗じゃないし
貞氏の正室は金沢流
得宗家の娘を正室に迎えてたのは泰氏くらいまで
得宗専制体制になった頃からは北条家支流の娘を正室に迎えてる
赤橋登子ってするならその前も金沢氏や極楽寺氏ってしないとダメでしょ
年齢の釣り合う得宗の娘がいないこともあるんじゃないかなあ
経時→23
時頼→37
時宗→34
貞時→40
早死にだらけ
「草燃える」に足利義氏が登場していたらしい。
ただ赤橋流は、北条庶流のなかで唯一将軍から偏諱を貰っている特別な家系ではある。
てことは庶流随一が赤橋？
足利家時の“家”は単純に、源(八幡太郎)義“家”を意識しただけかと思ってた
もし名越流の初代朝時が、得宗家と関係が良ければ、庶流筆頭は名越流になっていた
可能性はあるかもしれない。
朝時の「朝」は、頼朝からの偏諱だし。
もともと朝時が惣領予定だったろ。何かの事件で泰時に得宗が回ってきた。その関係で斯波が生まれた>>393
ほとんどいないじゃん
こりゃ足利に嫁に出す余裕なんかないわ
だな
けど義兼の時から頼朝や
その後の得宗家に睨まれて滅ぼされるのを
恐れて、敢えて突然出家したりしたり
自害したり不明死が多いが多いよな
しかし名前に関しては泰時の初名頼時の「頼」も頼朝からの偏諱だな。
まあしかし朝時と同母の重時が泰時と親密で、重時の極楽寺流から
赤橋・常盤・普恩寺・塩田など多数の有力庶家を輩出しているのと比べると、
仮に嫡流からは外されたとしても、朝時はもう少し上手く出来なかったのか？とは思うよ。
鎌倉後半期の足利宗家の当主で、一番平穏に生きて天寿を全うしたのは、実は貞氏だよなｗ
白竜みたいな感じだったんだろうか
義康ー義兼ー義氏と続いてその後に義の通字を捨てたのは北条を刺激しないように計らったという説があるな
尊氏は北条の支配から解放されると息子に義詮と名付けて義の字を復活させたとw
尊氏の兄で一時家督を継承した高義の名前もあるから、意識的に「義」を避けていたとは
必ずしもいえないような・・・。
それに義氏の次の泰氏・頼氏あたりは、得宗からの偏諱と「義」の字を組み合わせて
「泰義（義泰）」「頼義（義頼）」みたいな名前にすると、足利義康や源頼義など比較的
近い先祖の名前と被るからなぁ。
あと義氏の「義」に関しても、河内源氏の通字の「義」を使ったのか、それとも
伯父である北条義時からの偏諱なのかは微妙だな。
最近90年代の大河いくつか観てるけど花の乱や炎立つでも同じような坂出てきた。大抵でっかい軽石転がってるシーン。
千早赤坂村が田舎過ぎるので名前だけが有名
さすがに平穏ではなかったろう。足利家の舵取りがかなり難しかったんじゃないか。親父は自殺し跡取り息子は早死にで。もう自分が終身当主で気張るわって気概だったんじゃね。
尊氏は後醍醐と手切れになったのに、尊の字を捨てなかった謎？
偏諱を捨てるなんて絶対にしないと思うが・・・。
あれはドラマ上の設定というだけでなく、実際かなりそんな感じだったとは思うよ。
後醍醐天皇との出会いは、鎌倉に造反する理由の一つだしな
ましらの石の尻切れトンボ以外は、上手く物語が作れているよなー
家時が新田の娘を側室にしている件w
家時の行動となぜにその側室ってなぞだな
頼氏も何故に上杉？
べったり北条の下僕になるなら得宗家庶流だろうが
側室の話はあっただろうに
その辺が静かなる足利棟梁の反骨とみたw
あと足利義氏は北条時政の外孫だから、この関係を通じて、新田氏にも北条の血は
入り込んでいる。
ドラマでも貞氏と義貞の会話のなかで、「最近祖父基氏殿を亡くされて・・・」みたいな
セリフがあった。
気の弱い頼氏から家時に頭をすげ替えてまで、北条からの圧力を交わしたのに、その家時まで見殺ししなければならなかった師氏の無念。
ほっともっとで石がノリ弁を旨そうに食ってたからつられて買っちまったw
中先代の乱あたりでいつのまにかお亡くなりになっていた(´・ω・`)
よっぽどのエピソードない限りさり気なく死んだキャラは多いべさ
千草殿ですらなんとなーく死んでるご様子だったもの
岩松経家は、鎌倉滅亡後、建武政権下では京都にいるような描き方になっていたから、
中先代の乱で死んだことが直義のセリフのなかで語られている場面を見たときは、
あれ？って思ったよ。
千種忠顕「千草じゃなくて千種な…。」
>気の弱い頼氏
鶴岡八幡宮史や鑁阿寺古文書によると
寧ろ真逆だったらしい
弓の名手であったが病気で早くして出家
足利の吉祥寺で隠匿
しかし死に逝く事が無念であっただろうか
頼氏の怨霊は寺内を彷徨い
本堂前ではどんな馬でも怨霊の見えない恐怖で
暴れ出したと言う逸話もある
産んだとき何歳だったのだろう？
妹と確定しているんなら、０歳〜13歳の間で合理的な歳を選べばよろしい
そんな事まで気にしてたら面倒くさいだろにｗ
また、朝敵たる汚名は逃れたものの、尾羽打ち枯らした尊氏。しかし彼は、北九州に勢力を養い、反攻を意図する。
戦勝祈願を依頼した文書が残っているという
観応第二ラウンドの道誉叛逆芝居といい、実に面白い関係だわ
直義方も端から信じていなかったみたいだけどねｗ
どういうこと？
首チョンパ
尊氏の兄にも言及。
誰それ？
円心の息子だったら則祐
九州から昇るのに、播磨の赤松が敵ならなかなか難しい
親父と兄貴が死ぬと護良親王の息子を担いで南朝へ寝返りした
まあ、この寝返りが直義出奔の引き金だけど
マジの裏切りで正平の一統で尊氏が南朝に降るまで延々と南朝で暴れてた
× 則裕
○ 則祐
せっかく>>467が指摘してくれたのだから、確認しよう。
あと則祐の南朝寝返りは、道誉の寝返りと同様で、直義を京都から追い出す謀略でしょう。
道誉と則祐は舅と婿の関係であり、二人で予め示し合わせてやったとしか思えない。
守邦親王役は原作者の孫だっけ？
伊豆国在庁時政子孫では、とても貴種とは言えん。
護良の令旨がわざわざそれを強調するような文面にしているなｗ
まあ頼朝を擁して鎌倉幕府の創設に参加した武士たちからすれば、その後に幕府が
北条氏の天下になったこと自体が想定外なのに、将軍なんて絶対に容認できないだろう。
ラストシーンが逆モヒカンだった将軍か
そば屋やっているんだっけ？
マジメな話、何年か前に違法薬物で逮捕されたらしい
さらに言えば北条一族内部でも、泰時の系統が名越流や極楽寺流（赤橋流）を差し置いて
嫡流となれる正統性が元々そんなにあったわけではなさそうだからな・・・。
得宗家って、本当に実力以外に権力維持の担保になるものが何もないんだよなｗ
代々、名執権を輩出してきたのが得宗。
まるで北条だけが陰謀巡らしとるような
年表だけど普通に北条も狙われてるという
修羅の世界だしね
鶴太郎高時「くたくたになり」
高時おまえは悪くない
まあ貞時は晩年に政務放棄しているが、時宗・時頼の場合は晩年は病気がちだったという
問題もあるし・・・。
尊氏兄弟「・・・やっぱ新田は言う事がすげーな・・・」
馬之介「伊豆の呑百姓で平氏じゃねーだろ新田のクソガキが偉そうに・・・」とつぶやく
>>500
高時、汎用性高いなｗ
貞時は嘉元の乱で張り詰めた何かが切れたのかな。
寄合に出なくなり、酒宴続き。
北条諸流からの突き上げが強まって、政務を執れなくなったって説もあるやね
その見方がが正しければ、やる気がなくなったというより、政権末期のレームダックになったって感じになるな
嘉元の乱も貞時こそが黒幕だったとしても違和感はないしね。
そういや、ドラマの中でも、息子の高時がフランキー円喜の暗殺をしかけてたな
見事に失敗していたけれど(´・ω・`)
(あくまでに表面的なものだが)
訂正
(あくまで表面的なものだが)
原作では円喜や高時はじめ坊主だらけなのかな？
高時はそうは思わぬ！
>>507
嘉元の乱は基本構図は二月騒動と同じだろうね。
>>508
だって得宗家の御内人は、あくまで得宗あってこその存在だからな。
得宗がいなければ、彼らが権力を持つこともあり得ない。
これは、足利宗家の執事である師直が、あくまで尊氏あっての存在なのと同じ。
と思わすくらい早死にが多いよね
おかげで子女も少ない
「時宗」の時の時頼金粉ショーを思い出すなぁ。
源氏の笹竜胆ではなく二つ引にしたん？
源氏北畠家は笹竜胆なのに
赤橋流も代々短命だな。
>>519
北条だって平氏の揚羽蝶じゃないし・・・。
鎌倉の常識
まさに修羅の国
因みに自分はその墓所のある宝筐院には2回訪れてます。
あといちいち上げるなゴミ。
ちゃんと言えた義詮はすごいと思いました。
北条は平氏では」ないし
足利軍がなぜか新田の大中黒の旗を持って走っていたとか
まあ、冷たいお言葉ですわね
お判りなら教えてあげて差し上げればよろしいのに
ただ北条氏は時政以前の系譜に不明確なところがあるにしても、坂東平氏の庶流である
こと自体は、事実なんじゃないか？
自分の中で結論が出ているのに
知らないふりして人に聞くのはカチンと来るな
話題提供にしたって、やり方があるだろうに
北条の滅亡で自害したのが6千人てすげーわな
白髪三千丈の太平記考えてもさ
確かに親房が源氏長者になってるね。北畠は村上源氏の庶流じゃなかった？南朝限定の氏の長者ってこと？
でも貞時ってよく思い切ったもんだな。
時宗でやってたけど、左衛門尉が傅役で奥方がめのとなんでしょう。
こういう例は他にあるのかな？
貞時サンの親政時代ってそれほど長くなかったって思うけど、結局は頼綱の親類？にあたる御内人長崎氏の専横を招いたってことかな？
二月騒動→地震にかこつけて北条得宗が邪魔なやつらを駆逐
平禅野門の乱→火事にかこつけて北条尼、、ｏｏｏｏできる
その場合、地震名は永仁関東地震となる。
その後、明応関東地震、元禄関東地震、大正関東地震を経て、現在に至る。
全国の国衙領を南朝に(国衙領が残っているとは言っていない)
キミにはM資金をあげよう、みたいな
堀を埋めてしまえば後からいくらでも難題を吹っかけられるしな
力が無ければ約束を守らせる事が出来ない
詐欺と言うよりかは強盗に近いのかな？ｗ
今や八咫鏡は伊勢神宮で八尺瓊勾玉は皇居で草薙剣は熱田神宮
も怪しい
みんなバッタもんじゃねぇ？
結論が出ないから聞いているのでは？
自分もあの質問に対しては答えが出ないし
本能寺の変、足利義満の毒殺説などについても黒幕説が誰かわからないし
まあ本来の大覚寺統の所領であった八条院領は、あの段階では木寺宮家の
家領化しているから、八条院領を持ち出せないのは仕方ないけど、南朝側だって最早
公領（国衙領）にほとんど実態がないことくらい分かっていなかったのかな？
義満毒殺説は、井沢某の妄想だから無視していいよ。
制作費がとんでもなくなるんかな
いま太平記やって同じクオリティのできたとしても視聴率取れんだろう。
今の大河の描き方で
室町描いたらｗ
視聴者もすっかりバカになった
今の描き方でやると、鎌倉倒幕編は延々と藤夜叉ネタばかりを引きずって、いつの間にか
よく分からないうちに北条が滅んでいる。
そして建武政権編では、義貞と勾当内侍の話を延々やって、気がついたら後醍醐が吉野に
いる感じかな？
直冬と北畠もうちっとできたろうなあ
つまり、527は答えが出ない事を承知で聞いていたわけだ
自分の考えは一切言わないで
太平記の脚本やってた池端先生だ
直冬は演じた役者のせいでしょ ドラマの筋的には本来、終盤の主役のはずなのに
でしゃばりすぎ
クソ過ぎて草も生えない
何不自由なく蝶よ花よと育てられた北条の超名門のセレブ姫登子。
幼い頃から産声や笑顔で北条のピンチを救う特別な姫。
最後の執権の兄守時の知恵袋であり、北条高時や金沢、長崎親子も参加する評定を普通に立ち聞き。
「北条やばいなら、私が足利に嫁いでやってもいいよ」と、足利に嫁ぐ。
尊氏はもちろんイケメンでセレブ登子にぞっこん。政略結婚でもイケメン夫と対面するなり恋愛結婚だと思い込む登子。
結婚後も登子と仲の良い守時に尊氏は激しく嫉妬し、鎌倉幕府に反旗を翻す。
尊氏は単騎で鎌倉まで向かい登子と千寿王を自ら救出し、新田に託すと鬼神のような速さで京の六波羅を殲滅させる。
登子は鎌倉攻めの新田に「戦いは嫌にござりまする（キリッ」
兄守時死亡。イケメン尊氏の戦いはいい戦。新田の戦いは悪い戦。新田を兄の仇・貧乏御家人と罵る。
登子の歓心を得たい尊氏は将軍になりたいが、任じてくれない御醍醐に不満。
中先代の乱では登子を守るために尊氏は天皇の許可を得ず鎌倉に駆けつけ、
乱を鎮めても登子がいる鎌倉の方が居心地がいいと京に帰らない。
尊氏が弱気になると、守時の亡霊が尊氏を叱咤し、嫉妬心を煽るので、尊氏は登子のために奮起。
南北朝も登子が寝屋で「御醍醐天皇じゃなければ、将軍になれるよ」と囁いたことがきっかけ。
直義はずっと兄嫁に懸想してるので、次第に尊氏と対立。高師直もセレブ登子に懸想してる。
登子をめぐる愛憎劇の果てに観応の擾乱が起こる。
これ以上の「戦いは嫌にござりまする」と尊氏に幕府のために弟直義を殺すように知恵を授ける。
直冬は尊氏が泥酔して前後不覚に陥った際に登子と間違えた白拍子との間にデキた薄汚い可哀想な子。（演：マエケン）
尊氏に背く北条の残党は最後の執権・守時の亡霊が鎮めるのがデフォ。
尊氏死後は義詮を補佐し、義満の養育に深く関与し、室町幕府の黄金期の礎となる。
足利尊氏＝内場勝則、赤橋登子＝未知やすえ
やな
てか、これ何か前にも見たような気がする。
これだけ好待遇を受けていた架空の人物キャラだったにもかかわらず、惜しむらくは演者の都合で終盤、きちんとした説明もなくドロップアウトしたことだよな
当時、売れっ子だった俳優を起用したがゆえの悲劇か…
最終回にも登場しなかったことを考えるなら、ドロップアウトする前に、真の親の仇と刺し違えて華々しく散っていくような展開が見たかった
竹中直人主演の「秀吉」では？
危惧すべきは脚本以外、当時の太平記に携わっていたスタッフではない点だな
太平記に匹敵する作品は、残念ながらもう出てこないと思う
それは知っているんだけど、兄嫁に懸想が共通みたいなことを誰がが太平記かどこかのスレで書いていたような、いないような…。
最初に見たのは田淵＆小松スレだったかな
すみません、これ以上のことは私も存じておりません
鎌倉に謀反を起こす時には、既に登子に同情的だったような？
直冬に関しては、そっちはもうしょうがないよね
直義的には、登子がどうのじゃなくて最後まで尊氏がどうのこうのだったな
>>573 も直義バージョンに改変すべき！…いや、しなくて良いですｗ
若い頃は世に出たくて、破天荒に立ち回ってみたものの、結局は自分が求めていたのは藤夜叉とのささやかで穏やかな暮らしに過ぎなかったことに気付き、しかし気付いたときには既に手遅れ。
静かに諦めを噛み締めながら、舞台を降りていくってのは、歳をとった今、身につまされるものがあるわ。
夜叉宮沢（当時）
北畠後藤
直冬筒井
その20年後の江では名優扱いされてたな
能面師とか琵琶法師になるとかが落とし所かなあ？
小島法師になるとかは発展させすぎかな
赤井英和を忘れちゃいけないｗ
>>592
小島法師は俗説通り児島高徳の成れの果てということで良いのでは？
「見苦しいぞ、顕家」シーンのゴクミは、訥々としながらも父への思いが滲み出るなかなかの演技だったと思う。
若い時、生で見て下手だと思ったかも知れない（もう忘れた）が、年齢を重ねた今見れば、親房のように思わず涙を湛えるかも知れん。
年若く、神懸かりの矢を放つ役だから、変にこなれた芝居をされたら却って良くない。
あの頃の宮沢りえは輝いていたよ
逆に江の時の劣化は目を覆いたくなる
棒は沢口だろ
大河ドラマ史上、実在した人物を演じる役者の性別が、劇中におけるその登場人物の性別設定と異なっていたのは2018年6月現在、唯一のケースだったはず
すみません、正直言って存在忘れてました
弁解させていただくならば、本編の劇中に登場する通常の登場人物に限定すれば、それでも唯一のケースに該当するのではないかと？
どうせ明智光秀が正義の志の反逆者っていう筋書きになるんだろうな
あの２人は実在したのかい？
長台詞がすごかった
助さん覚さんは実在の人物だよ。
>>604
あんまり変わらなくないか？
後藤久美子がインタビューで、お姫様か北畠顕家の二択のオファーがあったので、顕家を選んだと答えてたね。
顕家については、浮き世離れした、中性的なキャラクターとして描きたかったんだろう。
もし、お姫様のほうを選んでいたら、後藤久美子が勾当内侍を演じていたのかな？後藤久美子に演じさせるために架空の登場人物を創り出せば別だけど、ほかに主要登場人物でお姫様に該当するキャラクターはいないと思うんだけど…？
義貞は当初、萩原健一だったわけだけど、その相手がゴクミってどうなの？
ショーケンじゃ内侍にムリヤリ襲いかかりそうw
勝海舟
というか、脚本の変更を余儀なくされたのだろう、前半はだいぶダルな展開が多かった
この大河の北条仲時も途中で役者が変わった。
名作だった
テーマ音楽も最高
渡哲也から松方弘樹
幕末物ナンバーワン
まぁ、レギュラー出演者の中でってことで。
生きてるよ
直冬だけじゃ無く画かれ切れてないキャラも多いからねえ、俺は楠木正行が一話コッキリしか出てないのが残念だった
オレは西走の時の多々良浜の戦いだな。
絶体絶命をしのいだ兄弟愛が観たかったな。
これがあれば直義毒殺シーンももっと盛り上がってことだろう。
多々良浜は描きようがなかったんでしょ。
だから申し訳程度に紀行で触れた。
足利の決起直前で根津義貞が登場するから結構ギリギリだったよねえ
描かられるんだらうか
最近清盛以外は戦国・幕末の繰り返しで食傷気味
北方謙三の破軍の星原作で北畠顕家とかどうですか
以前は、京都の公家は関東の武士のことを良く知らないから、新田を足利の一門扱いした文章が残された、みたいな話だったけど、
最近の新田関係の歴史書とかだと、足利の当主から偏諱を貰っていたとか、当時は実際足利の一門だったといっても過言じゃないみたいな感じになってきてる感じよね
続・太平記として孫の足利義満を主役として南北朝終止符、世阿弥や若き日の三宝院満済との絡みを見て見たい
明智光秀開始時、池端氏繋がりで地上波で総集編流して反応を見るべし。
現在の大河ドラマ視聴者だからな
万人恐怖が見られるんか
太平記の時代や義満の時代はぜーんぜんマニアックちゃうで。
「享徳の乱を足利成氏主役で見たい」とか言い出したら、そら十分にマニアックだが(´・ω・`)
早雲・細川・三好など。
時代の大きなうねりに翻弄された悲哀みたいなのを描いたのが太平記だとしたら
時代の大きなうねりから抜け出した人物を描いたのがこの時代だと思う。
主役もイマイチなせいで視聴率も低下するし
歴史上の有名人物であり、また主役もそれにふさわしかった太平記の時が懐かしいわ
高い受信料取っているのだからNHKは再放送すべき
これは折を見て義詮どのから義満どのへ寝返るといたしましょうかな
懐かしいな、最終回の道誉のセリフ
野暮を承知でツッコマせていただくならば、史実における義満誕生は、尊氏没後なんだけどね
実際ドラマのなかでは、義満は誕生してないよ。
ただ義満誕生は、尊氏の死の４ヶ月後だから、もうすぐ義詮に子が生まれるということは
尊氏も承知した上で死んでいったはず。
無論この段階ではそれが嫡男になるか姫になるかは分かっていないが、仮に生まれて来る
子が嫡男だと仮定した場合、という前提での会話がドラマ最終回のあの場面だったと
理解しているよ。
まだ見ぬ孫の元服と来たものじゃって
気短な義詮に頼まれたセリフがちゃんとある
654>>
中学1年生の12月に最終回を視聴して以来、ずっとそのシーンを目にする機会がないもので、長年にわたって勘違いしておりました
適切なご指摘、本当にありがとうございました
>>653
>>654
すみません、間違えました
改めて、御礼申し上げます
高校生で見てたのにそこまで記憶がない…
最近このスレ来たて
佐々木判官が好きだった
あと覚えてたのはアホ高時、国民的弟、ゴクミ顕家あたりW
ガキの頃に知ってる歴史と言ったら、三国志と戦国時代（信長の野望）だけだったからなあ
今のが楽しめそう太平記
今の大河みてない。この十年 十五年
忙しいし興味薄れた
人気作だったので大河を置いているレンタル店にならまだありますよ
セルもなだ普通に買えますし
恐悦至極にございます
当スレ共々、楽しみとうござりまする
あれのせいで・・・
このお方は足利尊氏殿にあらず！
長崎円喜に土下座して命乞いするシーンだわ
初回だと
長崎円喜の
「これは長崎円喜にあらず北条得宗の名代ぞ控えよ」
足利貞氏の「いつになったら北条を倒せる？」との
足利北条の遺恨がはっきりわかる名台詞
失礼ですが、それは初期のほうの回でしたが、初回ではなかったはず
か、かなわぬな
も捨てがたい
尊氏引きこもってた時の
戦にお発ちの折にはご一報賜りたい
何処にいようと馳せ参じ戻ってまいる御免
2018年06月30日 05:30更新
https://www.joetsu.ne.jp/49659
その本この前室町幕府将軍列伝って本と一緒に買ったわ
まだ積んでるけど
日本史板にはいいスレないの？
それを強調するため、わざわざ貞氏の子役まで使って家時の自害シーン入れたんだろうな
じゃ花やしゃで
言い負かそうと粗探しばっかり叩き合いになるからここでまーったり話すのが良いんだと思う。
太平記絡まない話はさすがにスレ違って怒られるけどね。
総集編第一部 青春と間違えたんじゃね？
>>666
言葉足らずだった
初回放送時です(再放送・DVDじゃないという意味で)
ご説明、ありがとうございました
北条の評定に出てた二階堂入道が普通に建武政権に参加しとるし
尊氏が中先代の乱で帝の許しなく京都を発とうとしているとき、突然甲冑姿で現れて、
「そろそろ足利殿がお発ちになる頃だと思って・・・」という場面も印象的ｗ
「佐々木判官、思うところあり。暫しお控えなされよ！」
と言っていたなｗ
>>687
実質的な副主人公というべき立ち位置だったな
それに陣内以外の道誉は嫌だなあ
派手さとかスリリングな感じは
独眼竜政宗の上位互換的に描けそうだけど
独眼竜よりも破天荒かつスケールがでかいわな
ただ政宗みたいに、下手な小細工を何度もやって天下人の不興を買うようなことは、道誉はしない。
な…なぎら優弥は？
柳楽優弥の事か？
ヤダ
最近の年寄りは桜井の別れも知ってるか怪しい
もともとアイドル歌手で、俳優に転じ、主に舞台俳優をやりながら映画で脇役をやっていた人なんだな
作品一覧を眺めていたら昔、浅草名画座で見た「明治 大正 昭和 猟奇女犯罪史」が出てきた
日本閣事件（映画では東洋閣）での戦後初の女性死刑囚になった毒婦の相手役
あのヤサ男が坊門さんになっていたとは、と感慨深くなった
http://youtu.be/YQPbYj3IRB0?t=2m33s
（グロ注意）
どうしてるのか？
自分としては道誉だけでなく、「毛利元就」の陶晴賢役も印象深いが
いまだに本人が挨拶に来ないってボヤいてたけど。
そんな事ココで言われても......
荒木村重あたりで出てきそうｗ
やっぱりって言われそう。
雰囲気的に陣内とかぶらないから道誉とかどうよ
斯波高経は、義貞を討ち取る場面だけでも、登場させてあげれば良かったのにねｗ
ある程度の大物になると、ちょい役のショボい役者ってわけにいかなくなるから
でも結城親光はうまくごまかしたな
義元本隊と戦っているという認識が最初どこまであったかは疑問かな。
無論、討ち取った段階では分かっていただろうが。
偽師直：詳細に検分するまで信じてた
偽桃井：詳細に検分するまで信じてた
例外は名越高家くらい
何故なら、当時の信長が率いていた兵は、彼が動員できる最後の兵卒だから、曖昧な相手には絶対に投入できない。
首実験
首を返した尊氏
凄い
返すのが普通じゃないかな。
目のところから漏れないの？
漆塗って金箔貼ったらしい･･･
藤原経清「ちょっと屋上」
頭蓋骨の登頂部の一枚板をお皿にするんだぞ
尊氏&直義は仲良かった
源平合戦 南北朝
やっぱ源氏クソだわ
河童方式ですね！
どっちみち野蛮ですよねえー
でも骨肉の争いをやったよ。
源平は源氏だけが当事者じゃないし、南北朝の内乱の最大の責任者は後醍醐帝だろう・・・。
御家人・大名の結束を重視して邪魔な一族を滅ぼした源氏
どちらがよいかは一概には言えないわな
やっぱ平氏なんだな
宮騒動、二月騒動、霜月騒動、嘉元の乱、嘉暦の政変なんかでは、かなり一族内でゴタゴタやっているような・・・。
名和長年、下へかしこめ！宮二品の親王ぞ！征夷大将軍なるぞ！！
確かこんな感じだったかな
この当時は脚本も俳優の台詞回しも上手かったなあ
名和長年、子細確かめい・・・
だったと思うよ。
それでも最後は一門内では目立った裏切りもなく仲良く滅亡だからなあ
鎌倉炎上は映像美の極致
頼朝−義経範頼は異母兄弟だから尊氏直義とはぜんぜん違うわな
当時の異母兄弟は一緒に暮らしたことなんかないんだから他人同然じゃん
尊氏と直義は鎌倉で兄貴の高義と一緒に遊んでいたと思うぞ
高時「鎌倉あっての北条、鎌倉あっての高時ぞ」
そうだったのか・・・
堤大二郎が早口の場面なので聞き取りにくいが、
てっきり「名和長年、（麻呂の）下へかしこまれ！」
要するに図が高い、ひかえよ！と激高しているのかと思ってた
>>764
チミとチミ、浅すぎる、知識が浅すぎる
範頼と義経は頼朝の母方と近すぎるからこそ危険視されたんだよ
それを良く知っていた頼朝の母方と近い足利義兼は、次は間違いなく俺だと確信し、出家して気が狂ったフリをした
範頼
・幼少期は由良御前が庇護、浜松にいた叔父（三河の藤姓熱田大宮司家）の息子夫婦に養育させる
義経
・藤原範忠（三河の藤姓熱田大宮司家、足利義兼祖父）立会の元、熱田神宮で元服
・兼高長者（三河の藤姓熱田大宮司家か？）の娘との物語（浄瑠璃姫）
・義経が持っていた源氏の守り本尊（現増上寺黒本尊）は、三河の長者（三河の藤姓熱田大宮司）に預けられた
三河県岡崎市にあった足利義氏の邸宅（足利義氏亭）は明大寺にあったんだが、地名の由来は義経が建てた妙大寺に由来する
生まれも育ちが違うどころか丸被りだったわけだな
教科書とか読んでいるから、そんな間抜けなレスをして恥をかくハメになる
ボキが思うに彼のレベルなら、足利決起の際、最初は細川は出陣を拒み、尊氏が細川郷に馬を走らせ説得した地元の伝承を紹介しつつ、ディープな話で楽しませると思うな
何故拒んだのか、ここを熟考するわけだな
我が目から鱗が落ちたわけだな
叔父の息子ってボキならいとこというと思うな
叔父でもいとこでもいいけどあえて名前を明示するのを何故拒んだのか熟考するわけだな
範頼は遠江浜松で育った、義経は尾張で元服し三河で恋愛した
こういうすれ違い程度を丸被りと言って楽しませてくれるわけだな
なんで生まれが丸被りになるのか書かれてないけど
根拠がないことを盲信できないようでは三河屋にはなれないんだな
義経記とか怪しげな地元伝承とか読んでいるから、そんな間抜けなレスをして恥をかくハメになる
特に義経は、三河の熱田大宮司家本拠である岡崎市に縁故を残している
とか簡単にぐぐっとくる返しレスくらい出来んもんかな
長々と頭が悪そうなレスを返しやがって
情勢の変化が急すぎて、脱落者が出る時間的余裕がなかった。
平家滅亡の際は、それなりに脱落者が発生している。
相手する阿呆
逆に言えば寸前まで離反者がほぼいなかったとも言えそれはそれで凄いが
早くからの離反者がいないのは、直前まで比較的大きな権力を持っていたから。
ほとんどないからなｗ
最も南北朝分裂後は、北朝＆室町幕府に反抗する奴等も、北条氏の生き残りを担ぐより、
遥かに権威のある南朝を担いだほうが、メリットは大きいだろうけどさ。
しかも得宗は押し並べて早死にで、なっても従四位どまり。
もともとあの脱出劇が本当に尊氏の策略だったのかも疑問
無茶言うなw
わーたーしーだけのじゅーじかー(特捜最前線のテーマ)
赤松は本当に南朝に降ってるからな
道誉は知らんけど
赤松則祐って道誉の娘婿なわけで、道誉と則祐は明らかに同じ意図で動いていたと思うぞ。
まあ赤松が表向きとはいえ担いでいるのが、護良の王子という辺り、かつての建務期に
おける護良派の人脈を活用した感じだがｗ
あと則祐と道誉の娘との婚姻関係は、赤松の家格の上昇にも大きく寄与したみたい。
後に則祐の子の義則が、赤松氏で初めて侍所頭人になって、赤松は三管領四職に列する
わけだけど、これも赤松義則が道誉の外孫であることが大きかったようだし。
平氏政権とか豊臣政権とか武士が大量に公卿になっているケースもあるのだし、
尊氏だって将軍になるより遥か以前に、後醍醐の建武政権下で公卿になっている。
もし望めば、得宗家の当主くらいは、公卿相当の官位に昇ることは可能だったんでは？
南朝に戻るのもいるのだな。
14世紀中盤にもう茶人なんてものがあったのに驚いたけど
裁判、政治の実務を担う直義がいないと、万事上手く回らなかったのかもね。
鎌倉幕府の根幹を揺るがす。
頼朝公の遠戚が将軍に据えられた事実があるのだから。
平賀朝雅将軍を実現して、姻戚でもなれますよ的な方向に持っていくとか？
でも無理だよね
あの時期は、尊氏も直義も道誉も直冬も、一時の方便として、南朝に下っているから、
赤松だけ殊更に言うことではない。
>>793
あの段階では幕府の政務担当は義詮に交代しているから、仮に直義が帰参したとして、
直義をもう一度政務に関与させる選択肢はなかったと思うけど・・・。
>>794
頼朝の官位を超えるとは？
あれは則祐の挙兵に道誉が同調した形なんだと思う。
弟の氏範ほどじゃないけど、則祐も大して尊氏に思い入れがなかったのでしょ。
あのときの道誉・則祐の南朝への帰順は、明らかに尊氏・義詮の意を受けてのものでしょ。
ドラマでも、道誉・則祐の南朝帰順は偽りだという感じで描かれていたけど。
まず尊氏・義詮がそれぞれ佐々木・赤松討伐と称して出陣するのが、観応２年７月２８日。
そして謀られたと悟った直義が京都を落ちるのが８月１日であり、この段階では、佐々木・赤松討伐は虚偽だという噂が都に充満していた。
その後、義詮は８月３日、尊氏は８月５日に帰京しているが、日数の短さからしても、
尊氏・義詮に本気で佐々木・赤松を討伐する気があったとは思えないし、直義側も
佐々木・赤松が本気で南朝に降るはずないと思ったからこそ、謀られたと認識したわけで。
１０月以降は、尊氏・義詮も（直義を討つために）南朝に下っているから、同年末に
南朝方として活動していても、それは尊氏・義詮に敵対していることにはならない。
そして、翌観応３年（文和元年）になると、道誉・則祐とも義詮の配下で活動している
ことが明らか（この時期、尊氏は鎌倉へ長期出張中）になる。
スレと関係ない時代の知識ひけらかす奴は爪の垢でも煎じて飲ませて貰って欲しい
別に締めてねえけど？なに切れてんの？
まったくもって見苦しい
まだ理解していないようだからはっきり言う
スレと関係ない時代の知識ひけらかす三河屋は爪の垢でも煎じて飲ませて貰って欲しい
微笑ましい（爆笑）
ところで赤松さんってノリスケって名前が好きなのね
漢字表記違うけど、兄の名前も範資（ノリスケ）なんだよな。
もっとも則祐のほうは、最初は出家していたから、音読みでソクユウだったらしいが。
播磨の名族なんだっけか
御家人じゃないんだけどね
まあ、御家人って日本全国で500人くらいしかいなかったらしいし
村上源氏とする系図に信頼性はほとんどないし。
太平記で世間に見出されるまでアルバイトで生計を立てていたとか
なんら変わらないというか、赤松自身が悪党そのものだよ。
それはないだろ
叡山に息子送り込んで座主の側近になる程度の力はあったんだから
悪左府頼長とか悪源太義平みたいに
悪の意味は現代とは必ずしも合致しないわけで
ちゃんと忖度してやろうぜ
「はい！」
「よし。足利高氏救うてみよう。このまま北条の敵とするには惜しい男よ…」
これが皮肉にも北条の命運が尽きることになるとは…
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
波野氏は大内氏の家臣
周防守護職に任じられた大内氏に付き
親政後は北朝側につき足利尊氏を支援
60年代邦画の名脇役
二枚目だがヒロインの元彼とか既婚なのを隠してヒロインと付き合っている男とか、ダークな悪役専門
京大出身と知ってびっくり
ググったらガチだったわ
こわっ
吉田松蔭の実家の杉氏は、大内重臣の杉氏の末裔？
安芸武田氏の一族かな？
新垣氏の祖先は沖縄琉球王国の宮使い
だったが庶流が奄美から九州に渡り
南北朝期には渋谷氏に仕える
つべで確認したが確かに早口だなw
名和長年、仔細確かめい。
儂（み）は二品の親王、征夷大将軍なるぞ。
これが正解だと思う。
その後に大塔宮が尊氏と話す場面があるけど、宮が
そちは頼朝の血をひいておる。
と言っててひいてねーよと突っ込んでおいた。
実は頼朝が義妹と不倫してたとか
頼朝と同じ“河内源氏＝武家の棟梁の血筋”という程度の意味で言っていると、脳内変換して
見ることはできないの？
ザックリ言えば頼朝の血をひいておる
と言っても「？」な視聴者もいるしなぁ
直義→腫物
義持→腫物
腫物のできやすい遺伝なんてあるの？
お尻がかゆくなる
そりゃ暴論だ。ライト層は頼朝の直系だと勘違いしてしまう
かなり昔。
初回で高師氏が「八幡太郎義家公より始まる当家を滅ぼすおつもりか？」という場面があるよ。
それで終わりか、つまらない奴め
前からボキは、なぜ三河に赤松氏所縁の伝承が多いのか不思議に思っていたので、少し調べてみた
赤松を語るのに、殊更特筆されている実父は源顕房ではないかと言われている季房卿がキーマンなんだが、播磨に流されたあと許されて三河守になっているらしい
そして、季房の姉妹が藤原顕隆の室になっていて、顕隆の正室が藤原悦子(父は藤原季綱(三河守))、悦子の従兄弟が初代三河の藤姓熱田大宮司の藤原季範だ
遡れば足利氏と赤松氏は三河で接点があったわけだな
赤田和城
http://www.geocities.jp/shiro20051212/Akantawa-jo.html
広祥院
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E7%A5%A5%E9%99%A2
円心が隠れ住んだと言われる赤田和城と高氏所領の広祥院は、直線距離で約1.5キロしか離れていない
赤田和城近くには赤松円心の子孫と主張する赤松さんが現在も住んでいて、子孫の証拠として受け継いできた刀があったそうだが太平洋戦争時に軍に没収されたらしい
また、赤田和城近くの山中に赤松円心の碑があるらしい
たまには面白い話の一つくらいしろ
どいつもこいつも退屈なレスばかりしやがって
広祥院
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E7%A5%A5%E9%99%A2
広祥院の裏には奥平家の墓と家臣団の墓があって、福沢桃介が来たことがあるらしい
つまり福沢諭吉の先祖が眠る墓地なわけだな
正三位 参議
鎮守府将軍
武蔵守、三河守、上総介
関東での恩賞取次
もう満足やん
新政時の鎮守府将軍と他の時期の鎮守府将軍はなんか違うけどな
北畠顕家も鎮守府将軍だし、ちなみに従二位参議
右近衛中将（従四位下クラス）
陸奥守
役職の位階が建武新政は違うね、他の時期と
後醍醐は先例無視だから
官位相当は時代によって変わるから、中世だと既に律令時代の官位相当制とはかなり変わっている。
鎮守府将軍の場合は、平安期の段階で官位相当以前に陸奥守との兼任が基本になっていた。
>>862
北畠顕家の場合は、就任時にゴネて「鎮守府大将軍」にしてもらったとかいう話もあるな。
680年記念
今日の大河で知りました。
それ以前に、応仁の乱や慶長伏見地震でもやられている。
あれ、何で「征東大将軍」じゃなくてただの「征東将軍」なんだろう？
かつての木曽義仲でさえ「征東大将軍」だったし、北畠顕家（というか親房）がゴネて
「鎮守府将軍」を「鎮守府大将軍」に変えさせた件とかも踏まえると、尊氏に大将軍号を
与えないのは何だかなぁ。
真面目な乞食と
性格歪んだ>>870貧乏人の生暖かいレスのやりとり
微笑ましい
意外と建武政権で恩賞もらってんのな
まあ護良親王失脚で播磨守護職失ったけど
そもそも護良失脚前に、赤松は播磨の守護職なんて持っていたっけ？
実態は護良親王の先走りだけど
後醍醐帝に直接、というのは大きいね
赤松は六波羅陥落への貢献大きいのに
息子の則祐が法親王時代からの護良側近で、その護良自身が･･････
結局生き残ったのは赤松で滅びたのは名和
散所の親分・楠木といい、ほんと後醍醐はそこら辺のうさんくさい馬の骨ばっか集めてた異形の王だな。
楠木は御家人ってほぼわかってるぞ
後醍醐自体がうさんくさいオッサンだし。
得宗家御内人内管領をも輩出した長崎氏に関係が深い御家人だぞ
じゃあ何で棒読みボクサーは淀の津で北条の手下どもと争ってたの？
御家人同士の小競合いなんぞよくあること
挙兵だって後醍醐さんにコロッといかれてもおかしくない
承久の乱の時の大内みたいに
当時の御家人はみんな得宗被官になっちゃってるからそれだけじゃ差別化にならんのよね
嘘はいかんぞ、嘘は
あはは
いやそこいらじゅう得宗被官だらけ状態だぞ鎌倉幕府末期は
名和氏は滅んではいないよ。
戦国期まで、肥後国八代郡に勢力をもっているし、その子孫は近代にも名和男爵家として続いている。
まあ赤松氏の子孫も、近代には赤松男爵家となっているが。
>>881
赤松庶流の有馬氏の子孫は、近世には久留米藩主になった家系（有馬伯爵家）と、
下野吹上藩主になった家系（有馬子爵家、徳川吉宗の側近有馬氏倫の子孫）があるね。
あと十年ほど前に国民新党の幹事長だった亀井久興が、有馬頼寧の外孫だね。
ちなみに亀井久興の家自体は、佐々木塩冶氏の庶流で近世に津和野藩主として存続した
亀井伯爵家の流れ。
ついでにいうと、有馬頼寧は岩倉具視の外孫でもある。
そうだね。
摂津国有馬郡を領していたから、それが苗字になった
得宗被官化した御家人はそれなりにいるけど、全部が全部というわけじゃないし、足利氏を
始め有力御家人クラスが得宗被官になる例はあまりないと思うが。
あと一口に得宗被官といっても、元々幕府の御家人としての身分を持っていた者と
そうではない者を一緒くたには語れないでしょ。
いずれにしても楠木氏は御家人ではないｗ
本気で得宗家に対して忠誠心なんて持っていないだろうし、利害がぶつかれば、そりゃ
平気で離反するだろうよ・・・。
新興と言っても頼朝の上洛の随行に楠木四郎ってのがいるからな
その楠木と、正成の楠木氏が同じ一族という保証は全くないし、建武政権下での楠木の
立ち位置なんかからしても、当人も世間も楠木氏が鎌倉御家人系の武士とは、全く認識して
いなかったと思うけど。
南朝研究の最前線ってのによると
頼朝の上洛した楠木四郎
↓
駿河入江庄楠木
↓
河内楠木入道（一人目）、湯浅庄を得宗の命で制圧
↓
河内楠木入道（二人目）、東大寺に乱入
って感じで系譜が得宗被官の御家人として繋がるんだそうな
レベルで、中世史学会の常識＆共通理解のようなものでは、全くないよな？
なんかウィキペディアとかにも、その説の受け売りを妄信的に書いて、あちこちに
「要出典」を貼り付けられている記事があったけどさ
網野善彦、熊谷隆之、生駒孝臣、新井考重
普通に名が通りまくってるのの統一している見解だけど？
なんだ網野信者かｗ
そもそもこの大河は永原慶二大先生の監修だぞ。
網野だけしか知らないんだな
他の連中は論文を最近発表してる研究者だよ
学界の重鎮だろうと若手研究者だろうと、彼らは彼らで仮説としてそれを提示している
わけで、それを無批判に受け入れて、その受け売りをここで得意気にされてもなぁ。
しかも、自分の信奉している説が絶対正しい、楠木が御家人じゃないという奴はバカ、
みたいな態度でしつこくて、ホント面倒臭い・・・。
少なくとも大河板でするべき話題じゃないよな？
まあ日本史板でやってもウザがられるだろうけどｗ
他の研究者のことを紹介すると
今度は「面倒くさい、大河板でやるな、そんなの研究者の妄想だ」か
将軍になって幕府を開ければ文句の言い様が無いだろ
将軍でも満足しないとなったら、後はさんだ…
おや？誰か来たようだ
足利その他の源氏の皆さん「寝言は寝て言え」
北条さんの名前と格だと御家人の皆様が納得せんから
総理大臣が天皇になるって言うようなもん
だから親王将軍と摂家将軍が続いた
高義の記録の少なさ
直義の死因
謎だらけ
院庁はもともと上皇の家政機関
幕府はもともと将軍の家政機関
本来ただの家政機関だったものに政治組織としての機能を持たせて、朝廷とは別に
事実上の政権をつくってしまう発想からして似ているからなｗ
三宝院賢俊の方が政治的に思える
賢俊もフィクサーじゃあないけど
亜相どの〜
収入構造も一緒だよね
経済基盤が荘園や知行国という点だね。
足利家は義家公から代々謎だらが凄いんだよ
義詮親政期の導誉さんだと思うんだけど、どうよ？
ウマノスケを忘れてないか？
左様に候
ザコには同意いたしかねますな
表に出てるからフィクサーとはいえない
ならわかりますが
最前線ってｗ
静岡市に楠木氏縁故が殆ど無いのをどう説明するんだ？
キーになるのは、足助重範の生母が正成の叔母さんの点だ
足助氏は御家人で唯一、昇殿を認められた名族、その足助氏に楠木氏(和田氏)から嫁が入ったつーことは、楠木氏(和田氏)は熊野国造家の出で間違いない
ボキが思うに、1331年の後醍醐天皇の討幕計画が失敗し三河に逃げてきた和田正成は、潜伏先の神社にあったクスノキをみて出直す意味で楠木に改名した単純な話だと思うね
何で豊田市と言うかと言うと、豊田には熊野国造家の三河鈴木氏がうじゃうじゃいたからな
光恩寺（三河県豊田市）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%81%A9%E5%AF%BA_(%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%B8%82)
若宮神社のクスノキ(三河県豊田市若宮町２丁目)
http://www.hitozato-kyoboku.com/toyota-wakamiyajinja-kusu.html
大天狗の崇徳上皇
古典太平記にもドラマにも毎回出てくるじゃん
夢窓 疎石
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E7%AA%93%E7%96%8E%E7%9F%B3
＞応長元年（1311年）には、甲斐牧丘の龍山庵（浄居寺）に一時隠棲する。西遊して美濃国に虎渓山永保寺を開き
1312年に夢窓疎石は三河国出身の仏徳禅師(元翁本元)といっしょに三河県新城市にいて大徳寺を開創し、1年後にいっしょに美濃に移り住み虎渓山永保寺を開創した
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E5%B0%8A%E6%B0%8F
検索ワード：三河
検索結果：0
ありえんだろｗ
天龍寺やら南禅寺やら大徳寺やら
果ては相国寺に北山第鹿苑寺やら
なんなのかな、臨済宗のこの時代の勢い
この時代の宗教は
二大勢力だけどね。
創価学会は日蓮宗に含めるのか？
俺はもうスレたてはしないぞ。おまえらがしょうもないことで喧嘩するからな
この供養塔についての所縁は不明だが、三河に楠木氏縁故と同じく赤松縁故は多い
その楠木氏、赤松氏の先祖と三河の面白い縁故を発見した
季房(三河守)→季則→頼則→則景→家範→久範→茂則→則村
良国(三河守)→良村→良正→良成→成氏→正俊→正玄→正成
藤原季範が三河の親分だった時代に三河守になっている
非常に興味深い
八条院ねぇ。
そこで足利庄は八条院領とか言えばいい？
貞久が無口で思慮深い領主がいい味出してる
貞久って、誰ですか？
島津貞久
ありがとうございました
尊氏の父
失礼ですが、尊氏の父は貞久ではなく、貞氏では?
駄目だな、答えとしては20点だ
八条院領と言われれば、日本列島の中心、関東関西間の中心であり、最大の八条院領（讃岐国と同等の広さ）であった三河国高橋荘・高橋新荘が出んとな
立券者は三河の藤姓熱田大宮司家の祖である藤原季兼（三河四郎大夫）、足利義兼の高祖父である
義兼は以仁王の令旨を三河で見せられたわけだ
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期〜戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる
山本貞久（山本勘助の兄）では？
普通に書き間違いだと思うよ内容からして
大天狗は後白河法皇だろ
崇徳院の生前はかなり穏健だったと文献で
数字34にして尊氏追悼、もとい尊氏追討にしたらええの？
大天狗って、頼朝が勝手に言っていただけじゃなかったけ？
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533038313/
↓
楠木氏は河内の安達氏の旧領を本拠にしていただっペ
↓
霜月騒動で北条氏から楠木氏に与えられただっペ
↓
楠木氏は得宗家の被官に違いないだっペ
単純、雑だわな
三河県豊橋市に東観音寺と言う行基が創建したと言われる寺（信頼性が高い行基寺）がある
この寺は安達氏旧領である小松原荘にあって、行基が熊野神社のお告げを聞いて創建したという逸話を伝えている
ここで重要なのは安達氏と熊野に接点があったという事実だ
つまり、安達氏の河内の旧領は安達氏だけでなく北条氏とも縁が深かった熊野関係者に与えられたが妥当な考え
楠木氏は熊野国造家出自だ
得宗家とは関係無い
残念だったな
熊野はニギハヤヒだからな
ズブズブの関係よ
安達盛長の本貫地は現在の三河県豊橋市石巻小野田付近と考えられるが、近くの石巻山は三輪山の奥院であると大神神社の社伝に書いてある
昔は石巻山を神山（ミワヤマ）と呼んでいて、そこから三輪山になったらしい
すると、大神神社と伊勢神宮（伊勢と三輪の神。一体分身の御事。）の主祭神、大物主（ニギハヤヒ？）は三河出身なんだろうか
安達盛長は三河国の御厨の元締めでもあった
グーグルマップで見るとよく分かるが、大神神社の鳥居と拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている
実は三輪山の奥院、三河の石巻山（神山）に向いているわけだな
つまり、三河の名族足助氏に嫁が入る楠木氏は普通の家とは言えず、三河の足助氏を通じて三河の安達氏とも繋がりがあった
三河の足利尊氏やその息子の楠木氏に対する丁重な扱いは、本来、楠木氏は三河サイドの人間ではないかと言う思いがあったんだろうな
いい加減、関東や関西の話は切り捨てよ
日本の中世は、三河史を知らないと全く見えてこない
■今川記(1553年成立)
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範（母親は楠木正成の叔母）→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
来んなって言っても毎回湧くからな
京都を落ちて北陸へ向かった日だなｗ
尾張名古屋城はやはり新規一編やはり素晴らしい
素晴らしいは結構だが
本当に素晴らしいのなら、大神神社の拝殿は真清田神社に向いてなければならない
だが現実は、三河国の石巻山（神山）に向いているのだよ
残念だったな
安達盛長の本貫地は現在の三河県豊橋市石巻小野田付近と考えられるが、近くの石巻山は三輪山の奥の院であると大神神社の社伝に書いてある
昔は石巻山を神山（ミワヤマ）と呼んでいて、そこから三輪山になったらしい
すると、大神神社と伊勢神宮（伊勢と三輪の神。一体分身の御事。）の主祭神、大物主（ニギハヤヒ？）は三河出身なんだろうか
安達盛長は三河国の御厨の元締めでもあった
グーグルマップで見るとよく分かるが、大神神社の鳥居と拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている
実は三輪山の奥院、三河の石巻山（神山）に向いているわけだな
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