【ないが】翔ぶが如く 22噴火目【暴論か！！！】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/11(水) 19:39:24.28

有馬さぁは、近藤勇を逮捕した有馬藤太とは親戚？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:39:10.34

司馬遼太郎

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:41:08.47

>>797
遠縁かもしらんどん藤太は世襲の役職みたいだから伊集院から来た有馬とはひとつふたつ身分が違うかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/12(木) 10:46:18.75

肥前有馬氏とは関係あんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/12(木) 12:28:36.08

そげんコツは知たん！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/12(木) 13:33:47.83

うんだも？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/12(木) 14:15:24.14

公家で明治維新に功績があったというとまずは近衛なのになんで明治政府には三条や岩倉が出てきて近衛は消えたんだろう
家柄も功績も第一等だろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/12(木) 14:51:39.48

ホントなんでだろう
田舎に引っ込んでるよね
その後総理大臣を排出してるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/12(木) 14:51:54.84

輩出だった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:07:24.32

>>802
こらいけなもんな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/12(木) 21:00:29.96

大物は陰に隠れて裏で操るもの
前に出るのは下級公卿
この現代でもそれは変わってない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/12(木) 21:15:27.84

三条や西園寺は清華家の家格だから、下級公卿とは言えないが・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/12(木) 21:19:17.35

まあそうはいっても影で操るのは山縣西園寺等に取られたな
近衛が実権持ってたのなんて摂家分裂前の時代だし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/12(木) 21:50:34.60

近衛さあは第二次大戦で活躍しもんした、おいは
近衛さあを許すことはでもはん、じゃっでおはんらはここで議を言うてはいかん！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/13(金) 00:24:10.34

>>809
摂家分裂前は、そもそも「近衛」という家名はないのだが・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/13(金) 01:24:03.35

寄生虫組

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/13(金) 06:10:43.73

近衛は岩倉三条みたいに自分で政治活動するんじゃなくて
活動する奴のスポンサーやってた感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/13(金) 16:19:25.58

五摂家のなかで、摂関就任例が一番多いのは近衛家だけどな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/13(金) 16:22:45.41

>>809
近世（江戸時代）の朝廷って、意思決定においては、幕府の後ろ楯もあって、摂家に
かなり大きな権限が与えられていたというのが、一般的な説では？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/13(金) 22:02:11.42

翔ぶが如くは何週が見てるけれど、
エンケンが出ていたことに初めて気がついたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/13(金) 22:26:03.02

司馬遼太郎

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/14(土) 10:17:43.60

鎌倉期から江戸期までの近衛家歴代当主のなかで、摂政・関白に就任した経歴を全く
持たないのは、忠煕の父と祖父の２人だけなんだよなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/14(土) 10:21:38.33

内覧もなし？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/14(土) 16:40:09.07

>>818
その近衛の子孫で、総理大臣になった人が2人いましたね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/14(土) 19:27:18.59

近衛家の食事は代々一汁二菜
汁は豆腐のすまし汁
菜は煮るか焼いた魚と香の物。

近衛文麿　180センチ70キロ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/14(土) 20:25:51.37

>>820
女系を含めていいなら、西園寺公望とかも近衛家の血は入っているよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/14(土) 20:40:37.99

天皇家も近衛、徳川、島津も
今は、みーんな親戚

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/14(土) 22:02:04.19

>>821
もう一人は誰だっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/14(土) 22:58:38.59

>>824
細川さん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/15(日) 00:23:15.72

近衛前久━中和門院前子━後水尾天皇━霊元天皇━東山天皇━閑院宮直仁親王━鷹司輔平━鷹司政煕━鷹司政通━徳大寺公純━西園寺公望

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/17(火) 20:37:21.85

細川護煕が近衛文麿の孫だって知らない奴いるんだ・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/17(火) 23:28:29.59

司馬遼太郎

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/18(水) 21:50:04.48

01]__1987___28.7___47.8___39.7____独眼竜政宗
[02]__1988___42.5___49.2___39.2____武田信玄
[03]__1989___14.3___39.2___32.4____春日局
[23]__1990___26.9___29.3___23.2____翔ぶが如く

_翔ぶが如くは前年比9％以上下落した。当時としては低い。幕末薩摩大河は人気ない。
篤姫は、主人公の出身が薩摩というだけで、ストーリーの中心は徳川の御台所になった後である。ゆえに、薩摩+幕府　か、突き詰めれば幕府大河である。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:07:02.80

西郷隆盛を知らない人はいないだろうけど、西郷隆盛がどういう人か知らない人は
大勢いたかもね。自分もそうだった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:12:59.18

読書しない人は、大河で歴史上の人物を知ったつもりになる人が実際にいるから恐い。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:30:39.11

司馬遼太郎

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 01:17:38.98

>>829
幕府側の目線なら視聴率がいいというのは、どうかな？
「八重の桜」は幕府側の目線で幕末史を描いているが、視聴率は微妙だった。
もっとも内容的には、「篤姫」よりはかなりマシだったと思うけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 03:44:00.93

新スレを立てるのはしばし延期といかんか？なにぶんこの猛暑故のう・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:25:19.72

新スレは日延べといたす！こう暑くては決まるもんも決まらんでなぁーのう大久保！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 14:44:38.22

夏が暑かとは当然の事ごわす！机ﾄﾞｰﾝ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 16:08:59.75

信者が馬鹿の一つ覚えみたいにすがりつく翔ぶがごとくだって
大河黄金期から１０パーも下げて翌年太平記に負けてるんだし
大して視聴率取ったわけでもないんだよな。

もっとも上げ底を差し引いても西郷人気は相当落ちてる。
大河視聴者はM3F3主体だから、西郷を知らない若年層が入って落ちたわけじゃないからな
かつて見てた人間が見なくなってるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 16:45:11.23

>>836
西郷！参議が決めた事や、な、諦めなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 16:46:50.59

>>837
おいは、幕末をやるこつによって大河の視聴率が落ちてもかまわんち思うちょる。
むしろ歓迎すべきこつと思うちょる。百戦百敗しようとも、真の視聴者は、必ず、
低視聴率のドラマの少なかファンの中から誕生するち思うちょる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 17:06:18.14

>>837
そいがどげんした！ワイやセンズリばっかいコイちょっでそげんビンタが悪なったっど！我がのレスを読み返して臭さを知れば良かが！ほんのこてクセもんじゃっどワヤ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 17:54:33.98

当時の視聴率

８６　いのち　平均２９．３
８７　独眼竜政宗　平均　３９．７
８８　武田信玄　平均３９．２
８９　春日局　平均３２．４
９０　翔ぶがごとく　平均２３．２
９１　太平記　平均２６．０
９２　信長　平均２４．６

春日局から１１パーも落とした大戦犯が翔ぶがごとく
同時代大河で最低値
翌年には何と足利尊氏にも３パー近い差で負けるありさま(キャストの差もあるが)
内容も当時の大河の中で特に水準高かったわけでもない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 18:01:11.92

翔ぶが如くは篤姫と同じ視聴率20%台前半かw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:15:10.90

いのちって誰がテーマの大河だっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:50:45.57

だいたい視聴率が悪ければ戦犯とか言う意味がわからん視たいものを視るだけの話なのについでに言うと戦犯って言葉は朝鮮人がよく使いもんどな！はよ巣に戻らんかね！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:54:14.33

平均24.5の篤姫が21世紀の最高だから
大河は見ない番組になってるもんね

演出が作りすぎて馬鹿っぽいもん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 21:39:18.71

>>836
一瞬、村田蔵六が薩摩弁を喋ったのかと思ったｗ

>>841
「太平記」は、平成改元後に制作が決まった最初の大河で、それまで頑なに南北朝を
避けてきたＮＨＫが、昭和の終わりとともに満を持して出してきた作品だし、
国民的美少女ゴクミの男装とか、当時１７歳の宮沢りえが序盤のヒロインとか、
とにかく話題性に事欠かなかったから、これと比べるのは、少々酷だろう。
まあ「太平記」は、内容のクオリティも素晴らしいけどさ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 21:53:32.14

>>846
北条高時とか佐々木道誉とか怪演もあったしな
女性陣の美しさは歴代大河でも屈指かな
沢口靖子小田茜樋口可南子原田美枝子

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 22:48:54.64

翔ぶが如く

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:14:03.44

11パーも落とした
3パー近い差

頭がパーですなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:27:19.25

翔ぶがごとくオタには申し訳ないんだけど、
あれの原作は司馬遼太郎が書いてる途中でだんだん薩軍が嫌いになって
最後は西郷、桐野、篠原をめちゃくちゃに叩いて終わりという代物だからな。
もともと内容的に濃くなりようがない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:59:48.08

>>850
> あれの原作は司馬遼太郎が書いてる途中でだんだん薩軍が嫌いになって
> 最後は西郷、桐野、篠原をめちゃくちゃに叩いて終わりという代物だからな。

恣意的に悪く言いすぎ
原作はそこまで酷くない

薩軍、西郷、桐野、篠原にも司馬さんなりに評価してる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/20(金) 01:57:48.66

西郷・篠原に関してはそういう感じもある
ただ桐野のことは快男児、薩摩隼人の典型として案外嫌いではないと思った
西郷は子孫に美田を残さなかったが桐野は自分で汗かいて開墾して美田を残したとか書いてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/20(金) 06:16:35.34

視豚の精神病ぶり

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/20(金) 14:51:19.37

大河は視聴率が前年比でマイナスは失敗作
前年比プラスは成功作。
なぜなら前年比マイナスの大河ばかりになったら、いずれ視聴率は一桁、そして0になってしまい大河が終了するから。
翔ぶが如くは、前年比9％以上の下落だから大河史上最悪の失敗作の一つ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/20(金) 14:55:11.69

夏が暑かと屁をひったよなワロが出てくっどなあどこのジゴロじゃろかい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/20(金) 17:41:19.17

>>851

飛ぶが如くの執筆にあたって、薩軍のお侍さんたちが残した従軍日記を読んでいくと、
すごく、気分のいい人が多い。
新渡戸稲造の「武士道」に出てくるような、後世に描かれた武士像とは全然違った・・・

・・・みたいなことを、司馬は、書いとるな。たしか、「明治という国家」だったかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/20(金) 18:37:52.86

>>854
春日局は失敗作だなきちがい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/20(金) 22:35:10.32

西郷隆盛

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/20(金) 22:39:56.69

春日局の頃の大原麗子の美魔女ぶりは異常

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/21(土) 13:21:14.76

>>847
ドラマ後半に出てくる宮崎ますみ、森口瑶子あたりを忘れているよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/21(土) 13:29:56.99

>>855
おはんも、ジゴロじゃで、おいとかわりもはん。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/21(土) 17:30:01.57

>>861
ジゴロじゃち？ｷｾﾙｷﾞﾘｷﾞﾘ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/21(土) 18:24:34.61

>>856
司馬遼太郎は翔ぶがごとくの後半で西郷、桐野、篠原が嫌いになって
散々に叩いて終わってるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/21(土) 19:11:40.53

「翔ぶがごとく」と（大河ではないけど）「真田太平記」はＮＨＫ屈指の大作時代劇
というのが個人的感想。視聴率とか一般視聴者が気にすることではない。
時がたっても繰り返し見たくなるというのが映像作品が傑作かどうかの試金石でしょう。

「西郷どん」は役者は一生懸命頑張ってるけどねえ。あの脚本じゃあ、どないもならん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/21(土) 20:23:38.27

>>864
宮本武蔵、真田太平記、武蔵坊弁慶は演出脚本から音楽そして役者選びまで最高の傑作
いずれも最終回なんかは神がかってた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/21(土) 20:35:52.74

>>864
午前中？だったか
長々と西郷どんの明治維新編の番組宣伝してたが
途中で何度も役者達に軽いノリで「西郷どん」と言わせてるのには呆れた

翔ぶがの第２部予告編はいい出来だ
西田&加賀のコメントもいい
ところであの最後ロケーションの場面はどこですかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/21(土) 22:43:40.72

翔ぶが如く

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/22(日) 16:41:54.50

>>864
大河では、「翔ぶが如く」と「太平記」が最高峰レベルだと思う。
一般的には「独眼竜政宗」や「武田信玄」のほうがオバケのような視聴率で有名だが、ドラマの
クオリティは、こちらのほうが上だと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/22(日) 16:50:42.75

>>868
キャストは渋好みとトレンディ路線で違うけど
どっちも名作
戦国好きから他の時代に興味持たせてくれたのはこの２作品のお陰

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/22(日) 19:44:58.29

>>839
そいは暴論ごわす！！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/22(日) 20:41:14.95

>>863
確認したいので
該当する巻とページを教えてください。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/22(日) 20:50:01.55

母校の応援に行ったら在校生たちの応援歌がことごとく「ｷﾊﾞﾚ、ｷﾊﾞﾚ、きばいやんせ、いっどどまけ死んかぎり、きばいやんせ♪」
まったく空手歌手を卒業生にもったばかりにこの学校は
「ろくなもんじゃねぇ～！」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:28:04.81

>>863
木村尚三郎、丸谷才一、山崎正和の鼎談の受け売りだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:34:03.29

>>868
初見で「すげえ面白い！」ってなるけど1回見たらもういいや→独眼竜政宗。、武田信玄
初見で「ん？」だけど何回か見返すと「そういうことだったんだ」ってなって何回も見返したくなる→翔ぶが如く、太平記

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/22(日) 22:50:08.07

確かに政宗と信玄は一度見ればもういいやだからな・・・ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 00:01:12.19

翔ぶが如く

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 01:05:04.35

>>870
ないが暴論か！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 03:12:39.16

翔ぶが如くは比較対象になるべき花神の完全版が存在してないのがつらい
小山内美江子と大野靖子、トップレベルの男性脚本家でも太刀打ちできない雄々しい作品たちだ
誰かにも見習ってほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 09:33:34.57

>>868
そこに黄金の日々入れたらマイベスト３

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 12:27:18.32

黄金は面白いけど根津がカッコよすぎて主役が喰われまくってるのがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 17:16:43.70

>>877
今から三条さんと二人で話すよってしばしまたれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:18:55.17

根津といえば獅子の時代の陰湿な伊藤俊輔のイメージ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 20:33:17.85

>>878
小山内女史は、「徳川家康」は正直どうかと思ったけど「翔ぶが如く」は文句なしに凄いね。
作品と脚本家の相性の問題かな？
まあ「徳川家康」は原作の問題も大きそうだが・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:00:25.74

>>883
やっぱり原作者が生きててお伺いをたてれたのは大きいと思うよへたなことは書けないし今のせごどんは原作者からしてお嬢様だし人生経験がショボい人の聞きかじりを綴った作文みたいなもんだし比べるべくもない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:10:50.65

あと1部の草野大悟の薩摩訛りのナレーションがドラマの重厚感に1役買ってると思う。
今の西田敏行じゃ声に張りがなくて歴史的な出来事説明されても入ってこない。
人生の楽園だけやってればいいと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:36:21.40

小山内女史スゲー、林＝中園くずーじゃわからないから、
翔ぶが如くの8・18、池田屋、禁門の変がどんだけ凄くて
西郷どんをバカにするだけの模範となっているか
みんなに紹介してあげなよ！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:51:33.72

翔ぶを今やったらみんな途中で寝ると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:59:58.41

まず原作者の頭に薩摩はこんな感じ、長州はこんな感じ・・みたいなイメージが
明確にあることが重要なんだろうと思う。小山内さんはそのイメージに忠実に
具体化することに心がけてる感じがする。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:10:37.29

>>886
その場面場面の描き方が凄いだけじゃなくて、
そこに至るまでの人物、特に誠忠組面々の描写が凄いんだと思う

有馬さぁ、大山さぁとか、
翔ぶが如くではキャラが立ってて生き生きとしてるけど、
西郷どんではぜんぜん印象に残らんかった。あんまり酷いんでもう見るの止めたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:12:23.00

感じがするじゃちっともわからないよw
>>886が挙げた歴史に即してスゲーしてよ。
いや、名作であること間違いなしなんだけど、漠然とひたすら礼賛して
西郷どんの2人は鼻っから嘲笑するおたくらの態度はアンフェアなもんでね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:15:55.10

今やってるテレ朝版のハゲタカが、NHK版信者によってボロクソ言われてるようなものだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:22:27.79

【ボクは】翔ぶが如く 23噴火目【矢崎八郎太】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:28:57.47

決して軟弱の徒じゃありません

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:55:59.08

>>890
アンフェアじゃっち！？どっちがアンフェアか、>>890どん、
おはんの胸に問うてみやんせ！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:04:31.12

わかったわかった
では>>886に答えて、翔ぶが如くの歴史描写がどんなに素晴しかったか
作品に沿って紹介してくれなんしょ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:18:08.29

>>890
今のせごどんには場面々々の丁寧さが欠けているようにおもえるせごどんの内面を描くのに無駄な装飾をつけすぎて時代の流れはおいてけぼりでは本末転倒
筋は明確に描かんとな

って言ってもおいは斉彬様死去から視てないから公平じゃなかかもしらんどん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 01:00:55.31

おいは未だに誠忠組御一同が誰が誰かちゅうのが理解できもはん(´・ω・`)
西郷どんとゆかいな仲間たち一同としか見れもはん・・・。
じゃっどん、ようやっと新八どんと信吾どんは分かるようになりもした。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 10:55:32.91

最近久光主人公の「きつね馬」という司馬の短編読んだんだけど
これもこのドラマの原作の一つだよね・・・しかし久光が、
・息子を隠居させて自分が家督相続して藩主になろうとした
・幕府に五大老制を導入＆その中で衆望あるものが将軍になる制度を企画
・山内容堂に胸倉捕まれ突き倒された
このへんは司馬の創作なのかな、いずれにせよ小説「翔ぶが如く」の久光とは違い
こちらでは完全に馬鹿殿に描かえれてた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:39:30.56

なんか「西郷どん」を批判されると噛みつかずにはいられないヒステリックな
信者（あるいは工作員？）がいるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:55:18.55

西郷どんは朝ドラ組が作ってる
夜にやってる朝ドラだよ
大河じゃないし翔ぶと比べるようなもんではない
それぞれ楽しんでください

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:57:23.44

>>899
お前が最高傑作翔ぶが如くの池田屋事件や禁門の変の凄さを説明すればヒステリーは止むよw
何でダンマリこいてるんだ。西郷どんなんか比較にならない歴史描写だったんだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 18:04:07.67

「せごどん」に池田屋事件のシーンなんてあったの？
オレは西郷が井伊直弼に呼び出されて対面した回で視聴をやめた。
一発逆転で後半が大傑作になる可能性もあるのかもしれんね。
何が起こるかわからん世の中だしな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 18:10:34.50

翔ぶが如くの8・18、池田屋、禁門の変が薄いの分かってて書いてるでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 18:11:52.76

前半だけ傑作だった大河は知ってるけど
後半だけ傑作だった大河って俺は知らないなあ・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 19:56:53.21

>>903
「翔ぶ」は薩摩のお話だから池田屋の話が薄いのは仕方ないよね
寺田屋の話は一部でも屈指の濃さだと思うが・・

見てないセゴドンは寺田も池田も描写できないと思うのだが、その部分済んだの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:01:17.13

>>901
優れてるって言うか・・・翔ぶが如くでは薩摩は幕府側の一員として長州と戦い京から
追い払った・・・と定説通りになぞっただけ。その変に余計なことをしてない処が良い。
まんじゅうを食べたから茶を飲もうとしたら、茶だけでは気の毒だからとその茶に
オレンジ・ジュースが混ぜられてたら大きなお世話でしょ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:10:19.56

>>904
北条時宗

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:15:17.35

後半赤マフラーだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:10:54.50

>>905
寺田屋はなかなかドラマチックで良かったよ
池田屋が薄いのは薩摩ものだからしょうがないと思う
禁門の変は…西郷どんと桂さんが裏で手を組んでたけど新選組が余計な事(池田屋)して長州が追い詰められ暴発、
疑心暗鬼の慶喜が西郷どんに出兵を頼んだけど桂さんと約束したと断り、長州討伐の勅令が出たもんで朝敵になりたくなくてしぶしぶ出兵、
交戦中に西郷どんの説得で長州は武装解除したけど会津が無視して攻撃したもんで酷い事になったよって感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:51:04.81

>>868
翔ぶも大好きだけど、個人的には太平記が一番クオリティが高いと思ってる
ありとあらゆる大河のDVD持ってるけど太平記がリピート率No.1だなぁ、翔ぶは2番

じゃっどん、そいはわたくしがオナゴじゃっで、真田尊氏の男振りに惚れておるだけかも知れもはんが…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:55:06.24

池田屋はどちらも薄いが、西郷関係ないから仕方ないで良いだろ。
しかし、そこからいきなり禁門の変勃発だよ、こちらは。
しかも、長州は名無しのモブ集団にすぎない。
何よりも西郷は、薩摩出兵の決断に大きくかかわっているのに、描写ゼロ。
要するにほとんど何も描写らしきものはない。

＞定説通りになぞっただけ。その変に余計なことをしてない処が良い
こういうもっともらしいことを言って西郷どんを貶すだけの中身が、跳ぶの禁門の変にはそもそもない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:04:26.03

今例の清盛好きは西郷どん擁護してんの？スタッフ被ってる？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:14:28.13

してない。歴史劇としてはダメ、人間ドラマとしてもイマイチの個人的評価。
タテもヨコも、ストーリーと人物像が順序立てて繋がってなくて、清盛好きは漏れなくイライラする展開だろう。
>>890を読め。出来からは翔ぶの圧勝だし、好みもこちら。

太平記についても同じ。2番目に好きなぐらい名作だと思っているけど、いろいろ瑕疵がある大河。
俺は清盛の欠点だとされる点こそ美点だと、さんざん擁護してきたが、おたくらから太平記の欠点は欠点ではないと
何か弁明を聞いたことはほとんどない。
理想郷のように絶賛するのは勝手ながら、絶対の規範のように崇めて「昨今の大河はー」をやり始めれば、
ちょっかい出してバランスをとる。そーゆーこと。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:14:34.88

司馬遼太郎

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:32:23.53

>>912
忘れないでキャンペーンだよ
スルースルー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:37:11.60

でババア、お前はまたそのお馴染みの逃げの一手か？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:42:59.54

まあ、酔っ払いの戯言を読んで、いよいよ昔は良かった―と受け取る人もいるだろうけど、
このやり取りで、お前らの独善と狼狽ぶりから何かを疑ってかかる人もちっとは生まれただろうよ。

繰り返すが、翔ぶが如くは名作だ！お　や　ぬ　み

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 11:18:07.88

>>843
架空の…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 11:22:11.13

>>885
あのナレーションは最高
一発で好きになった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 12:43:59.51

>>913
そんくらいで良かじゃろ。おはんはそい以上は語らんでよか。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 14:06:15.09

清盛が翔ぶより上だなんて評価の人間いるんだ・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 14:17:26.66

>>921

浅香唯のファンならそう思うだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 14:21:08.84

何話だったか忘れたが
維新後に西郷さんと久光さんが対面した時に
久光さんが江戸時代と同様に高圧的な態度をとっていたが
史実ではいちおう西郷さんが陸軍大将であるということを尊重して
それなりの扱いをしたらしいが。

内心ではムカついていたらしいが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 14:23:51.44

♯MeToo !

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 15:24:08.30

>>923
主従逆転描写は田原坂ではちゃんとやっていたね
まあそのシーンは西郷じゃなくて黒田清隆とのシーンだったけど
ただ最後にはとうとう久光がブチ切れて息子に窘められていたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 16:13:11.79

>>925

あの場合、黒田は勅使として久光さんと対面したからね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 16:14:40.03

厳密に言うと勅使ではなく、勅使の補佐だったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 17:23:26.08

池田屋は花神が良かった
それはともかく近年の大河は歴史上イベント＋主人公の家族物語のようなキガス
イベントの背景なんか皆さん興味ないんでしょうね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 18:00:28.55

5チャンネルに居る人たちは家族関係が希薄だから興味ないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:18:32.68

　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　／　　＿　　＿　＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　西郷くん、　君は卑怯者だね
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:49:22.44

>>904
前半だけなら傑作なのに、後半が残念すぎる作品というと、「炎立つ」がその典型だなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:53:53.30

>>909
あの「西郷どん」の描写だけど、プライドの高い桂があんなふうに頭を下げて西郷に
頼み込むのは、少々違和感があった。
禁門の変より前の段階で、桂が西郷をそこまで高く買っていたとも思えないし、
名門出身の桂からしたら、あの段階の西郷なんて、薩摩の下級藩士出身の成り上がり者と
いった程度の認識しかないんじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 23:37:48.01

>>932
当時の桂と西郷ならまともに会話が成立するとは思えんね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:43:18.02

桂さんにはまこちもうしわけなかこつごわした (満面の敏行ｽﾏｲﾙ)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 17:17:24.21

おれ、酒を持て！酒を！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 17:23:24.25

酒などお慎みなされ！土佐どの！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 17:49:17.56

容堂はドラマではなんかアレな感じに描かれてるけど、言ってることは容堂の方が正論なんよね(-_-)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:28:55.76

アル中が酒気を帯びて正論を吐いたところでどうにもならん。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:48:19.85

まあ慶喜に大政奉還を勧めたことで、名前は未来永劫教科書に載るのだから、いいじゃないかｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:24:29.94

>>937
岩倉にやりこめられたシーンも、実際は形勢逆転みたいな事はなかったみたいだしね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 00:24:16.89

山内容堂の諱って、「豊信」と書いて「とよしげ」と読むのだよな。
小学生のとき、歴史で大政奉還の話を習った際に、何でルビが「とよしげ」に
なっているのか、凄く気になった記憶がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 10:31:50.17

>>933
「翔ぶが如く」だと、桂って面倒臭そうなキャラだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 13:01:15.41

400万石を返還するなら！薩摩の64万石を返還するのが筋でござろう！そうすればこの容堂も土佐24万石を速やかに返還せしめる！徳川だけ返すのは通りにあわぬ！なぜ慶喜をこの場に呼ばぬのか！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 19:24:45.58

あの場面は忠義公が眼を白黒させるだけで終わって薩摩産まれのおいとしてはツラいところじゃっど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 20:17:05.88

>>943
なんか自分が記憶しているセリフと細部が結構違うような・・・。
とりあえず薩摩は７７万石では？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 20:52:07.86

943の御仁は、いつもどこかしら間違いがあっど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:59:11.29

小御所会議は第１部終盤で、最も盛り上がるところだから、かなり印象強い。
あまりにいい加減にセリフが書かれていると、スレに対する冒涜に思えてくるよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:03:25.49

山之内容堂・・あの一蔵どんを一瞬びびらせるのだから、伊達に殿様じゃないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:20:47.50

そんな容堂公と明治に入ってから酒飲み仲間になれる木戸さぁって・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:38:40.34

英雄は英雄を知る、ということか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:38:53.29

山之内じゃごわはん山内じゃ間違がゆっとここのウルサ方にガラレもんど～(芋の酒ｸﾞﾋﾞｰ)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:41:21.63

伊丹十三の「天皇の世紀」だと、容堂はボロクソに近いような言われ方だったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:57:41.34

翔ぶが如

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:01:51.76

酔えば勤皇覚めれば佐幕って
東西冷戦時代に、酔っぱらったらマルクス主義者なのに、酔いがさめたら資本主義者になるようなもんかなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/28(土) 01:50:51.43

昔、左翼運動をやっていた団塊世代ほど、金にがめつく財テクに熱心という傾向は、
今でもしっかりあると思うよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/28(土) 11:20:46.19

翔ぶが如

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/28(土) 21:14:01.95

>>947
おいは、冒涜なんぞ考えておりもうはん！
おはんの考えすぎじゃ！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/28(土) 22:32:21.62

なんじゃち！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:16:19.29

>>948
一瞬、「伊達の殿様」＝伊達宗城のことかと思ったｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:38:08.40

>>959
948どんは言い回しがややこしかでなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:00:27.07

>>949
木戸さぁは、毛利一族に連なる名家の出だからでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:32:19.60

反戦主義の吉之助
な(無理やりな)描き方
ならば戊辰の総大将にも明治新政府の陸軍大将にもならなかったはず
やはり西郷は理想主義のみのﾛﾏﾝﾁｽﾄだったか
一蔵どんの筋道が通った現実主義との差違に違和感だらけだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:00:24.23

司馬遼太郎

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:21:42.45

今せごの裏で隅田川花火中継やってるが
偶然とはいえw司会はいつもの英樹ちゃんだ
英樹ちゃん久光といえば第二部での不貞腐れての花火打ち上げまくるシーンだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:31:14.71

「おいは帝都大病院の蛭間院長でごあす」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:44:54.25

天皇の世紀
もっかいやらんかな
三年から四年前ぐらいにやってたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:02:48.43

司馬遼太郎

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:12:15.52

翔ぶ23話見たわ、やっぱ違うなあ・・・
やっぱちげえんだよなあ・・・カッコいいわ西やん西郷

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/30(月) 00:58:51.68

>>962
長州を潰さなかったのは、長州を潰すと相対的に幕府の権力が強化され、薩摩にとっても
メリットがないから、という「翔ぶが如く」の描き方のほうが自然だね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/30(月) 01:37:35.99

遂にこのスレで、最後の大物、三田村慶喜の再評価がいま始まる・・・！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:32:52.96

あの慶喜は美しかったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:44:31.97

慶喜と久光の対面シーン、好きだな
一見すると慶喜は西郷を悪く言っているように見えるけど、実は持ち上げている
あまつさえ「あいつは斉彬にしか使いこなせないだろうな。お前には絶対無理だからｗｗｗ（意訳）」とまで言われ久光（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/30(月) 11:25:55.20

三田村慶喜はよっぽどの事がない限り取り乱したり
狼狽えたりしないからいいね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:18:08.28

>>971
岩倉稔侍&大久保丈史
「慶喜だけは参内させるな、慶喜が出てきたら諸侯全て相手にしても一人でひっくり返される」

焦る二人、颯爽と衣冠束帯で参内する慶喜

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/30(月) 17:13:02.04

慶喜に対しては久光も大久保も太刀打ちできない
薩摩が日本の孤児になってしまう。もう八方ふさがりだ。

・・・という閉塞感をきちんと描いたからこそ、
西郷呼び戻しに久光が同意するところの説得力が湧いたのよね、翔ぶが如くでは。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/30(月) 20:38:36.77

しかし慶喜はなさ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/30(月) 20:40:10.88

しかし慶喜はなぜ雄藩連合派と距離を置いて、一会桑路線に走ったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:43:58.76

有馬の純粋さ、大山の剛毅

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:40:52.84

シュンサイの・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:53:26.73

誰も話題にしない大村益次郎が不憫やのう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/31(火) 00:13:22.69

翔ぶの寺田屋は大河屈指の名回

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/31(火) 00:31:41.88

翔ぶの寺田屋は大河屈指の名回

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:24:47.26

村田蔵六はチョイ役すぎた村田銃の村田経芳も金造さん使っといてワンシーンだし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:42:56.66

でも頭の形は本物に似せていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:57:15.31

>>983
平田さんは独眼竜の鈴木元信のイメージ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/31(火) 14:24:03.48

次スレたのんます

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:26:54.65

おいは、君命に従う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:28:11.74

そういえば今年の「西郷どん」では、“君命”というキーワードも、
“なこかい、とぼかい”という決め台詞も、一切出てこないのね・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:46:19.30

24話で新八が桂に葡萄酒をすすめるところ。
グラスになみなみと注いでいたので、飲めるかこんだけとそっぽ向かれたように見えた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:01:43.27

「翔ぶが如く」の新八さぁ役の人は、実物に似すぎｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:46:31.58

桐野はイメージとぴったりなんだが、実際の顔とはだいぶ違う。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:50:34.51

翔ぶの寺田屋

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/01(水) 00:20:16.17

おいは君命に従う。じゃっどん！男として君命は捨てられん。
ここは一番、君命に従うほかは無か・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/01(水) 00:28:38.49

>>991
なかやまきんに君みたいだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/01(水) 00:49:48.41

ところで次スレはあるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/01(水) 04:45:34.32

【これは】翔ぶが如く 23噴火目【君命である！！！】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533066300/