【ないが】翔ぶが如く 22噴火目【暴論か！！！】
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司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成（第一部29話、第二部19話、全48話）、1990年1月7日から12月9日まで放送。
原作：司馬遼太郎（「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より）
脚本：小山内美江子
音楽：一柳慧
語り：草野大悟（第一部）田中裕子（第二部）中村克洋アナウンサー（アバンタイトル）
主演
西郷吉之助→西郷隆盛：西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通：鹿賀丈史
前スレ
【そいは】翔ぶが如く 21噴火目【暴論ごわす！！】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521724911/ >>797
遠縁かもしらんどん藤太は世襲の役職みたいだから伊集院から来た有馬とはひとつふたつ身分が違うかもね 公家で明治維新に功績があったというとまずは近衛なのになんで明治政府には三条や岩倉が出てきて近衛は消えたんだろう
家柄も功績も第一等だろうに ホントなんでだろう
田舎に引っ込んでるよね
その後総理大臣を排出してるけど 大物は陰に隠れて裏で操るもの
前に出るのは下級公卿
この現代でもそれは変わってない 三条や西園寺は清華家の家格だから、下級公卿とは言えないが・・・。 まあそうはいっても影で操るのは山縣西園寺等に取られたな
近衛が実権持ってたのなんて摂家分裂前の時代だし 近衛さあは第二次大戦で活躍しもんした、おいは
近衛さあを許すことはでもはん、じゃっでおはんらはここで議を言うてはいかん！ >>809
摂家分裂前は、そもそも「近衛」という家名はないのだが・・・。 近衛は岩倉三条みたいに自分で政治活動するんじゃなくて
活動する奴のスポンサーやってた感じ 五摂家のなかで、摂関就任例が一番多いのは近衛家だけどな。 >>809
近世（江戸時代）の朝廷って、意思決定においては、幕府の後ろ楯もあって、摂家に
かなり大きな権限が与えられていたというのが、一般的な説では？ 翔ぶが如くは何週が見てるけれど、
エンケンが出ていたことに初めて気がついたわ 鎌倉期から江戸期までの近衛家歴代当主のなかで、摂政・関白に就任した経歴を全く
持たないのは、忠煕の父と祖父の２人だけなんだよなぁ。 >>818
その近衛の子孫で、総理大臣になった人が2人いましたね 近衛家の食事は代々一汁二菜
汁は豆腐のすまし汁
菜は煮るか焼いた魚と香の物。
近衛文麿 180センチ70キロ >>820
女系を含めていいなら、西園寺公望とかも近衛家の血は入っているよ。 近衛前久━中和門院前子━後水尾天皇━霊元天皇━東山天皇━閑院宮直仁親王━鷹司輔平━鷹司政煕━鷹司政通━徳大寺公純━西園寺公望 細川護煕が近衛文麿の孫だって知らない奴いるんだ・・・。 01]__1987___28.7___47.8___39.7____独眼竜政宗
[02]__1988___42.5___49.2___39.2____武田信玄
[03]__1989___14.3___39.2___32.4____春日局
[23]__1990___26.9___29.3___23.2____翔ぶが如く
_翔ぶが如く は前年比9％以上下落した。当時としては低い。幕末薩摩大河は人気ない。
篤姫は、主人公の出身が薩摩というだけで、ストーリーの中心は徳川の御台所になった後である。ゆえに、薩摩+幕府 か、突き詰めれば幕府大河である。 西郷隆盛を知らない人はいないだろうけど、西郷隆盛がどういう人か知らない人は
大勢いたかもね。自分もそうだった。 読書しない人は、大河で歴史上の人物を知ったつもりになる人が実際にいるから恐い。 >>829
幕府側の目線なら視聴率がいいというのは、どうかな？
「八重の桜」は幕府側の目線で幕末史を描いているが、視聴率は微妙だった。
もっとも内容的には、「篤姫」よりはかなりマシだったと思うけどｗ 新スレを立てるのはしばし延期といかんか？なにぶんこの猛暑故のう・・・ 新スレは日延べといたす！こう暑くては決まるもんも決まらんでなぁー のう大久保！ 信者が馬鹿の一つ覚えみたいにすがりつく翔ぶがごとくだって
大河黄金期から１０パーも下げて翌年太平記に負けてるんだし
大して視聴率取ったわけでもないんだよな。
もっとも上げ底を差し引いても西郷人気は相当落ちてる。
大河視聴者はM3F3主体だから、西郷を知らない若年層が入って落ちたわけじゃないからな
かつて見てた人間が見なくなってるんだよ >>837
おいは、幕末をやるこつによって大河の視聴率が落ちてもかまわんち思うちょる。
むしろ歓迎すべきこつと思うちょる。百戦百敗しようとも、真の視聴者は、必ず、
低視聴率のドラマの少なかファンの中から誕生するち思うちょる。 >>837
そいがどげんした！ワイやセンズリばっかいコイちょっでそげんビンタが悪なったっど！ 我がのレスを読み返して臭さを知れば良かが！ほんのこてクセもんじゃっどワヤ 当時の視聴率
８６ いのち 平均２９．３
８７ 独眼竜政宗 平均 ３９．７
８８ 武田信玄 平均３９．２
８９ 春日局 平均３２．４
９０ 翔ぶがごとく 平均２３．２
９１ 太平記 平均２６．０
９２ 信長 平均２４．６
春日局から１１パーも落とした大戦犯が翔ぶがごとく
同時代大河で最低値
翌年には何と足利尊氏にも３パー近い差で負けるありさま(キャストの差もあるが)
内容も当時の大河の中で特に水準高かったわけでもない だいたい視聴率が悪ければ戦犯とか言う意味がわからん 視たいものを視るだけの話なのに ついでに言うと戦犯って言葉は朝鮮人がよく使いもんどな！はよ巣に戻らんかね！ 平均24.5の篤姫が21世紀の最高だから
大河は見ない番組になってるもんね
演出が作りすぎて馬鹿っぽいもん >>836
一瞬、村田蔵六が薩摩弁を喋ったのかと思ったｗ
>>841
「太平記」は、平成改元後に制作が決まった最初の大河で、それまで頑なに南北朝を
避けてきたＮＨＫが、昭和の終わりとともに満を持して出してきた作品だし、
国民的美少女ゴクミの男装とか、当時１７歳の宮沢りえが序盤のヒロインとか、
とにかく話題性に事欠かなかったから、これと比べるのは、少々酷だろう。
まあ「太平記」は、内容のクオリティも素晴らしいけどさ。 >>846
北条高時とか佐々木道誉とか怪演もあったしな
女性陣の美しさは歴代大河でも屈指かな
沢口靖子小田茜樋口可南子原田美枝子 11パーも落とした
3パー近い差
頭がパーですなぁ 翔ぶがごとくオタには申し訳ないんだけど、
あれの原作は司馬遼太郎が書いてる途中でだんだん薩軍が嫌いになって
最後は西郷、桐野、篠原をめちゃくちゃに叩いて終わりという代物だからな。
もともと内容的に濃くなりようがない。 >>850
> あれの原作は司馬遼太郎が書いてる途中でだんだん薩軍が嫌いになって
> 最後は西郷、桐野、篠原をめちゃくちゃに叩いて終わりという代物だからな。
恣意的に悪く言いすぎ
原作はそこまで酷くない
薩軍、西郷、桐野、篠原にも司馬さんなりに評価してる 西郷・篠原に関してはそういう感じもある
ただ桐野のことは快男児、薩摩隼人の典型として案外嫌いではないと思った
西郷は子孫に美田を残さなかったが桐野は自分で汗かいて開墾して美田を残したとか書いてたな 大河は視聴率が前年比でマイナスは失敗作
前年比プラスは成功作。
なぜなら前年比マイナスの大河ばかりになったら、いずれ視聴率は一桁、そして0になってしまい大河が終了するから。
翔ぶが如くは、前年比9％以上の下落だから大河史上最悪の失敗作の一つ。 夏が暑かと屁をひったよなワロが出てくっどなあ どこのジゴロじゃろかい >>851
飛ぶが如くの執筆にあたって、薩軍のお侍さんたちが残した従軍日記を読んでいくと、
すごく、気分のいい人が多い。
新渡戸稲造の「武士道」に出てくるような、後世に描かれた武士像とは全然違った・・・
・・・みたいなことを、司馬は、書いとるな。たしか、「明治という国家」だったかな。 >>847
ドラマ後半に出てくる宮崎ますみ、森口瑶子あたりを忘れているよ。 >>855
おはんも、ジゴロじゃで、おいとかわりもはん。 >>856
司馬遼太郎は翔ぶがごとくの後半で西郷、桐野、篠原が嫌いになって
散々に叩いて終わってるな 「翔ぶがごとく」と（大河ではないけど）「真田太平記」はＮＨＫ屈指の大作時代劇
というのが個人的感想。視聴率とか一般視聴者が気にすることではない。
時がたっても繰り返し見たくなるというのが映像作品が傑作かどうかの試金石でしょう。
「西郷どん」は役者は一生懸命頑張ってるけどねえ。あの脚本じゃあ、どないもならん >>864
宮本武蔵、真田太平記、武蔵坊弁慶は演出脚本から音楽そして役者選びまで最高の傑作
いずれも最終回なんかは神がかってた >>864
午前中？だったか
長々と西郷どんの明治維新編の番組宣伝してたが
途中で何度も役者達に軽いノリで「西郷どん」と言わせてるのには呆れた
翔ぶがの第２部予告編はいい出来だ
西田&加賀のコメントもいい
ところであの最後ロケーションの場面はどこですかね？ >>864
大河では、「翔ぶが如く」と「太平記」が最高峰レベルだと思う。
一般的には「独眼竜政宗」や「武田信玄」のほうがオバケのような視聴率で有名だが、ドラマの
クオリティは、こちらのほうが上だと思う。 >>868
キャストは渋好みとトレンディ路線で違うけど
どっちも名作
戦国好きから他の時代に興味持たせてくれたのはこの２作品のお陰 >>863
確認したいので
該当する巻とページを教えてください。 母校の応援に行ったら在校生たちの応援歌がことごとく「ｷﾊﾞﾚ、ｷﾊﾞﾚ、きばいやんせ、いっどどまけ死んかぎり、きばいやんせ♪」
まったく空手歌手を卒業生にもったばかりにこの学校は
「ろくなもんじゃねぇ〜！」 >>863
木村尚三郎、丸谷才一、山崎正和の鼎談の受け売りだろう >>868
初見で「すげえ面白い！」ってなるけど1回見たらもういいや→独眼竜政宗。、武田信玄
初見で「ん？」だけど何回か見返すと「そういうことだったんだ」ってなって何回も見返したくなる→翔ぶが如く、太平記 確かに政宗と信玄は一度見ればもういいやだからな・・・ｗ 翔ぶが如くは比較対象になるべき花神の完全版が存在してないのがつらい
小山内美江子と大野靖子、トップレベルの男性脚本家でも太刀打ちできない雄々しい作品たちだ
誰かにも見習ってほしい 黄金は面白いけど根津がカッコよすぎて主役が喰われまくってるのがｗ >>877
今から三条さんと二人で話すよってしばしまたれよ >>878
小山内女史は、「徳川家康」は正直どうかと思ったけど「翔ぶが如く」は文句なしに凄いね。
作品と脚本家の相性の問題かな？
まあ「徳川家康」は原作の問題も大きそうだが・・・。 >>883
やっぱり原作者が生きててお伺いをたてれたのは大きいと思うよ へたなことは書けないし 今のせごどんは原作者からしてお嬢様だし人生経験がショボい人の聞きかじりを綴った作文みたいなもんだし比べるべくもない あと1部の草野大悟の薩摩訛りのナレーションがドラマの重厚感に1役買ってると思う。
今の西田敏行じゃ声に張りがなくて歴史的な出来事説明されても入ってこない。
人生の楽園だけやってればいいと思う 小山内女史スゲー、林＝中園くずーじゃわからないから、
翔ぶが如くの8・18、池田屋、禁門の変がどんだけ凄くて
西郷どんをバカにするだけの模範となっているか
みんなに紹介してあげなよ！ まず原作者の頭に薩摩はこんな感じ、長州はこんな感じ・・みたいなイメージが
明確にあることが重要なんだろうと思う。小山内さんはそのイメージに忠実に
具体化することに心がけてる感じがする。 >>886
その場面場面の描き方が凄いだけじゃなくて、
そこに至るまでの人物、特に誠忠組面々の描写が凄いんだと思う
有馬さぁ、大山さぁとか、
翔ぶが如くではキャラが立ってて生き生きとしてるけど、
西郷どんではぜんぜん印象に残らんかった。あんまり酷いんでもう見るの止めたけど 感じがするじゃちっともわからないよw
>>886が挙げた歴史に即してスゲーしてよ。
いや、名作であること間違いなしなんだけど、漠然とひたすら礼賛して
西郷どんの2人は鼻っから嘲笑するおたくらの態度はアンフェアなもんでね。 今やってるテレ朝版のハゲタカが、NHK版信者によってボロクソ言われてるようなものだな >>890
アンフェアじゃっち！？どっちがアンフェアか、>>890どん、
おはんの胸に問うてみやんせ！ わかったわかった
では>>886に答えて、翔ぶが如くの歴史描写がどんなに素晴しかったか
作品に沿って紹介してくれなんしょ。 >>890
今のせごどんには場面々々の丁寧さが欠けているようにおもえる せごどんの内面を描くのに無駄な装飾をつけすぎて時代の流れはおいてけぼりでは本末転倒
筋は明確に描かんとな
って言ってもおいは斉彬様死去から視てないから公平じゃなかかもしらんどん おいは未だに誠忠組御一同が誰が誰かちゅうのが理解できもはん(´・ω・`)
西郷どんとゆかいな仲間たち一同としか見れもはん・・・。
じゃっどん、ようやっと新八どんと信吾どんは分かるようになりもした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
