【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/ >>178
衣服も建材も買わされてるんだから、綺麗なんだろう。
農民で居続けるには、衣食住の選択の余地が少ないんだわ。 西郷って昔から器の大きな人格者だったか？
若い頃はむしろ視野の狭い暴発タイプって斉彬の側近にも思われてたはず。
そんな男が洗脳されてたんだから、壊れる時はあんなもんでは。
荒れてた西郷が最後にとぅまに笑顔見せる変化が良かったと思ったが。 西郷流人なのに 薩摩の役人相手に暴れて お咎めないのかね ちゅらさんが服を脱ぐ思い詰め方が半端無い。西郷との別れが来ると予感してるからこそ >>182
だから翔ぶの時みたいに
あれで終わりではないんだろうさ
今回のドラマは 実家を養う分があったとしても
遠島時の年間六石扶持ってのは
今の価値だとどんぐらいのもんなんだろうな 今まではあまりの糞ドラマで腹が立ったが、
奄美ロケは植民地的な雰囲気があって、
むかつくことはなかった。
でも普通につまらん。見る価値がない。完全に興味を無くした。
もうこの大河を見ることはない。 沖永良部島は状況が違っていて、奄美大島みたいにサトウキビだらけじゃない。
でもマジで流刑地なので、監禁状態だからな。西郷どん病死やむなし。 あの米一俵って誰が送ったんだっけ。
本も一緒だったから大久保か？ よくわからなかった。 そもそも西郷が本読んで学ぶなんて描写これまで無かったのに
急に読書家みたいになってるのがウケるな 沖永良部の時はもう紛うことなき流刑人だしな
ここで人格が変わったように周りから見えるようになったんだろ？
変化を語るなら奄美じゃないそうだよ？ >>187
今まで御視聴、ありがとうございました。 じゃっじゃっ
おいはもんそもんそ
いきてくいやい
かくありたい まだ統括するのも変だけど、薩摩ってのは、西欧のプレッシャーを日本の中でも地理的にいち早く感じて、国防の必要性を
感じて、斉彬は西欧の先進技術の摂取をとなえたわけだ。
で、西郷はいまなにやってんの？
たかが砂糖をカ゜キがなめたとかなんとか、そんなことはどうでもいいだろと。
日本が西欧に侵略しかかっているときに、サトウキビの利益なんてクソの価値もねーだろと。
そんな話をするなら、別に西郷でなくても、そこいらの鈴木さがても佐藤てんでもいいわけだ。
もっと日本全体のヴィジョンの話をするから西郷なんじゃないの？
いつまでそんなセコい話するの？ 藩政におけるサトウキビの利益を最大化することに関しては
史実の西郷さんも細々と愚痴ってたのは事実なのでそこはしょうがない >>194
西郷って賢人のイメージないけどな 愚直とか肝が据わっているイメージはあるけど
リーダーシップはありそうだけど 周りに優秀なブレーンがいないと破滅するタイプだろうな 実際破滅したから結果論だけど でも一応郡方役人として努めたわけだから
アタマが悪かったはずはないんだよな むしろ西郷さんって、謀略戦でむちゃくちゃ手腕を発揮したってイメージがあったんだが
それが維新後人が変わったみたいになったとか何とか
司馬遼太郎の小説の話かも知れんけど 謀略というより
いきなり怒り狂った長州本陣に3人で乗り込んでみたり
慶喜の首を刎ねるまで一歩も引かずって態度を速攻で覆してみせたり
意外の人って感じ >>45
自分もそのシーン好き
掴みかかるまえの「薩摩？」って呟いたときの顔もよかった どっかしら薩摩に絶望しかけていた雰囲気を醸し出してたあの演技は確かに良かったな 奄美や琉球は日ノ本にかなり搾取されたのに ヤマトに対する恨がないのはどういうわけだろ 気候が温暖だからおっとりした性格なんだろうか >>194
薩摩の防御壁として奄美大島がある、
朝鮮や清も防御壁として、植民地にすべきと思ったんだろ。
とぅまの実家は支配階級なので弱い立場に思いはない >>202
薩摩の殿様を恨んでいるんだよ
だから、島津の殿様は大河ドラマの主人公にはなれない、西郷とか篤姫を主役にするしかない
ウルトラセブンの「ノンマルトの使者」という話も、薩摩藩に搾取された琉球王国がモチーフらしい >>202
太田稲嶺翁長の歴代知事見てれば、
中央への反発すごいわ。 九州に対する本土決戦は
計画はあったにせよ是が非でも回避したというのに
沖縄においてはあっさり実行されたという時点で
中央側の蔑視があったことは否定できない
ならば相応の反発は如何ともし難い 名古屋城にエレベーター付けろって言ってる知事も三河出身だし色々根深い国だな 木場伝内さんて西郷さんの生涯の親友だろ？
奄美で出会ったんだね。西郷さんが本土に帰ったあとも
愛加那さんとの手紙の橋渡し役とかしてたのが史実らしいけど
前回のドラマでも友達になる感じにおわせてたけど
そういう描写はちゃんとするのねｗ 西郷がまだ村にいる時とか今回の島の生活とか本当に一昔前の日本人の生活って酷かったんだなと思ったわ >>206
んなもん、ソ連参戦と原爆なかったらオリンピック実現しただろうとさんざん言われてるし
離島民の心情事情的にはそっちのがましだった、のは分かるんだけど 沖縄はともかく奄美の本土への反発ほとんどないぞ。
黒糖地獄なんて地元で全然フィーチャーされてないしな。 >>211
特にチャーチル
最近何故か映画やらの影響で人道的に持ち上げられてるが
ナチスの空爆に対して一つの村を明確に丸ごと捨てている 本土からしたら奄美にどうやって行って何を観光したらいいか分からん状態だな そもそも沖縄には歴史的問題以上に基地問題がある
これはさすがに戦前の政府の沖縄に対する見方だけでは語るのは難しい
薩摩藩と琉球の関係だけでは無理だろう >>214
信長が勝頼滅ぼしたのも
高天神を孤立させ餓死同然にさせたことやってたな。 正直、去年の直虎以上に見続けるのが苦痛になって来た
本来なら幕末から明治の動乱期を駆け抜けた英傑の筈だから、エピソード事書かない筈なんけど
どうしてこうもつまらなく描けるんだろう 自分はビスマルクやチャーチルみたいな勝戦内閣に対し
戦に勝ったというだけで褒め称える論調には常に警戒している
少なくとも自分は、ビスマルク時代のプロイセンに住みたいとは一切思えない・・・ 愛伽那は奄美大島の支配階級で苗字も持ってる一族で西郷より豊で
西郷は愛伽那の居候か入り婿の立場だね。薩摩に呼び戻されるまでは。
薩摩は西郷を幕府の追っ手の届かない南の島に名前を変えて隠したから
2度目の島流しの沖永良部島の牢屋に監禁と異なり、南のリゾートの島で
骨休みのバカンスをしていた。
薩摩に帰ってからも手紙で知人が役人として奄美大島に赴任したら
わが子の息子と娘の面倒をお願いして感謝の手紙も残っている。
薩摩が武器をそろえ政治活動して明治維新で活躍できたのも、奄美大島の
莫大な黒砂糖収益があったから。 だんだんスレチなレスが増えてってるぞ
あんまりかけ離れた方向に行かないようになw >>169
将軍家で朝廷の介入を謀ったお家乗っ取りって
武家政権として最悪の謀叛に家老として立ち向かった体になったからな
まずは不時登城で政治生命奪った筈が、最高権威を絡めて反撃して来たし
幕府内にも意外と同調者がいたから引くに引けなくなった部分がある
評定所からして水戸の謀叛認定に消極論だったからそいつら更迭する事になったし
善き国の在り方を周旋したと思って悪い事をしたと思っていない左内がつらっと主命を吐いてるから
橋本左内一人を斬首しないと御親藩の当主が危なくなる、
井伊直弼は松平慶永個人に対しては一時共闘した程で余り含む所は無い、ターゲットはあくまで水戸 西郷さんはともかく
大久保さん体制の太政官治政化の民の暮らしは地獄だったとよく聞く
やはり大久保さんにも西郷さん同様問題はあったんじゃないだろうか >>208
予告で西郷にあまり深入りするなと忠告してたのも木場伝内だね。
彼だけは西郷の薩摩での立場を知ってたんかな。
手紙届けた時、なんか敬意と親近感が垣間見えたけど。 >>225
今週のステラのインタビューで、薩摩の役人なので西郷のことは知っている設定と
答えていたよ
実際に鈴木亮平と谷田歩は友人同士なので、いい芝居を期待したい >>194
日本全体の話なんていらない
実際に視聴率は上がったし、これからの島ライフ楽しみ 木場伝内はいい人
役者通しも親しい間柄なら申し分ないな >>202
めちゃくちゃ恨まれてるし
今回、せどごんが大河ドラマに決まった瞬間に一番不快感あらわにしたのら沖縄 >>229
沖縄なんて本土と同じく馬鹿だらけなのに
薩摩だの琉球だのほとんどの奴らは本土と同じく正しく漢字も書けんだろ 徳之島も17世紀から砂糖きび栽培が始まり、砂糖地獄かよ。
灌漑が作れるところは、却って地獄化するんか。 イギリスは当地の人間をわざわざ本国まで呼び寄せて
女王に謁見までさせて表向き友好の帝国ヅラさせてる
これが統治技術において上か下かは自分には判断しづらい
それでもイギリスは植民地に石鹸をバラまいて死亡率を下げた
薩摩はバラまける石鹸は持っていなかった >>223
反井伊包囲網が出来つつあったからだろう
幕府内も混沌としてたし、諸大名がじわじわとプレッシャーをかけてきてるのは感じていたはずだ
下の者の処分は見せしめだな >>207
大村がそんなたわごとほざいてんの？
チェストされろや >２０４
特撮ファンである僕チンから大切だから言っておきますん
金城脚本が沖縄から日本本土へのメッセージなどを絡めているという見解は
現在根拠はないと考えられているぞ 歴史には詳しくないですけど、4人乗り位の小舟で奄美って…
2ヶ月前くらいにトラックで鹿児島新港から奄美にフェリーで１２時間くらいで行ったけど
波が 結構あったよ。 >>202
自分らは鹿児島人だと思っているから。
あんな沖縄の奴らとは違う！俺らは搾取されてないもん！俺らは本土人！
と脳内で >>229
そうなんかね 韓国ほど 日本に恨を持ってる印象ないんだが
沖縄人 ヤマトへ行けるとテンション上がる聞いたけどな
沖縄出身の芸能人も上京して活躍してるし スピードとかガッキーとかな 沖縄人結構活躍してるのにな >>235
天守閣は廃屋で、二ノ丸御殿が藩主の居どころだったよ。
江戸城も天守閣が無い状態が幕末まで続く。
復元するなら二ノ丸だろ？
歴史からすれば。 >>204河童の宇宙人（地球の先住人）と河童の怪獣だけ？
小学生がデザインに応募して採用された >>241
そりゃ、藩主の生活や政治活動の拠点だったってことじゃないの？
勿論二の丸御殿も完全再築して欲しいが、
まず観光の目玉としての天守閣再建は、
本来の目的からも遠くはないでしょう >>238
金城自身ノンマルトが沖縄であると言ってない
誰が言い始めた？
おそらく左翼思想全盛時のファンの解釈やパヨクに利用された説があるぞ
ゴジラなんかも反戦反原爆に祭り上げられとるじゃまいか
金城の師匠筋の関沢のムウ帝国へのオマージュ説の方が信じられる
これも公的発言はないけどね マンタの生贄にせよ。ですか？豪天がドリルで突き破って噴射するのは
男の射精の事ですか？ >>242
デザインが採用されたのは、ノンマルト回の蛸？イカ？みたいな怪獣じゃなかった？
スレチなのでもうやめときます セブンならギエロン星獣や12話の被爆星人スペル星人が >>239
奄美は基地もないし沖縄戦も波及しなかったから沖縄までの葛藤はないけど
鹿児島に帰属意識はなく
西郷は批判的にとらえられてる >>240
喜納昌吉とか映画監督の高嶺剛、けっこうヤマトンチュへの対抗心あらわにしてるけどな
フィンガー５のアキラくんも、
安室とかSPEEDとか仲間由紀恵の沖縄勢が日本の芸能界を席巻してた時、
やっぱりザマアミロとほくそえんでしまいますねｗとかインタビューで答えとったし 船が停泊してる場所から岸まで西郷どんのああいった船で移動してる映像のドラマを見たことある
西郷さん、最初は名瀬という港に着いたらしい
よくわからんけど着く寸前に荷物と人を分けたとか？ 安室奈美恵が君が代歌うの拒否したよね
「君が代が嫌いというより君が代歌ったら、沖縄で軽蔑されて私の居場所がなくなる」って言ってたみたいね 西郷さんの２回目の流刑が許された時は蒸気船で薩摩に帰ったみたい 日本が中国に併合されて、「中国の皇帝をたたえる歌を歌え」と言われてもイヤだろうしな、日本人は
日本の最高裁判所がソウルにあって、国会議事堂が北京にあったらイヤでしょう >>253
＞沖縄で軽蔑されて私の居場所
安室さんの父親って沖縄戦でウチナンチュを焼き殺し虐殺しまくった亜米利加海兵隊の野蛮な黒人兵だと聞いたような記憶が無いような
その娘が君が代を歌えないというならば
犯した父親の罪故に歌えないということなんでしょうか？
お母さんもお気の毒でしたし
西郷丼とウチナンチュは深い関わりを持ちつ
大いなる災いというならば西南戦争は・・・ 島編の2分間番宣の最後に、砂浜で戯れる吉之助と愛伽奈を空撮してるシーンがとても好き
愛伽奈は島妻とはいえ、2人の男女の子供に恵まれて、吉之助と前世からの因縁で結ばれていたんだろう
翔ぶが如くの奄美編は短いけど、短いながらとても濃密な奄美時間を送った吉之助をよく描いていたと思う
西郷どんは尺をちょっととりすぎな気がするけど、島の景色の美しさがそれを補って余りある感じなんで、期待している そもそもドラマ内の設定では
月照と西郷両方殺せっていう藩命だったのに
なんで勝手に入水自殺して助かった西郷は流罪に変更されてんだよ
意味わかんねえよ 影の軍団Ⅳみたく、暗殺された筈の井伊直弼が生きていたみたいな展開こないかな。 >>259
基本正助の手紙に10秒くらい襲撃シーン >>258
あと実家では食うに困るほど貧しかったはずなのに
何故か島には食べ物とか書物とか色々差し入れが届いてる…
誰が送ってくれてるんだろ >>227
長州オタってここまで日本がとか西郷を理解しろとか上目線で言って来なかったよなあ
薩摩特有の精神論キモいしそれがゴリ押しされたのが戦前じゃね？
公方様の許の江戸の民としてのアイデンティティが芽生えるわ >>257
いや、期待しすぎるとさ、結局つまんない展開だった時がツライのでｗ 主人公が直接関わらない、見ていない歴史的事件については
・省略
・伝聞方式(手紙など)
・群像劇風に独立して分厚く扱う
など色々ありうる。どれが正解ということはない。
桜田門は突出薩摩藩士が関与した点で、長州大河以上にフォーカスして良いと思うのだが、
何しろ誠忠組が結成されているのかすら明らかでない本作にあっては、今更分厚く描いてもムダ。
伝聞方式で十分だ。一応暗殺場面を映像化するようだし。
なお、主人公がいない場合は省略します、軽く扱いますと宣言した大河の親衛隊は、
桜田門の扱いが軽かったとしても批判する資格はない。 >>61
(鹿賀丈史演じる島津斉興のイメージでｗ)
荒らしちゅうもんは、こげん程度のもんじゃなかぞ？
こいが荒しなら、安政の大獄よりも酷か話じゃ。
選挙で選ばれた訳でも、難しか試験に通った訳でもないおはんらに、
ないごてそげん権限が有っとじゃ？
おはんらんような出過ぎた輩は好かん。
ハッ、やるっもんならやってみぃ。おはんらにないがでくっか？
こんやっせんぼがあ。 荒んで死にたいと思うなら腹切るなり勝手に死ねよとしか思わんかったな
茶番にしか感じなかった
そもそもこのドラマ放映前はホームドラマ的な作りにして政治的要素は抜かすとか言ってなかったっけ？ >>258
大久保が頑張って斉興から、西郷が月照を殺せば許すって言質を取ってたからじゃなかろうか >>268
腹切ろうとして止められて渾身の説得されてドン引きしてたじゃん
あれで世捨て人みたいな心境になるのは
まあ理解できたがな >>272
月照斬ったら助けてもらえるって談判に感謝しながら結局死ぬ道選んだじゃん
それくらいの意気込みがあるなら遠島で燻らず自死完遂するくらいの覚悟はあるんじゃないかなぁと
その対象が居なくなってからさらに説得されたら揺らぐのもわかるけどさ
まぁ酔っ払いの戯言だから叩かないでね >>274
死ぬのにも体力気力がいる、って何かで聞いた覚えが
最低でも2回も失敗してしまったから、
もう気力も萎えちゃったって感じに思えたな >>244
オマエこそそういう右翼思想にアタマをやられてるな >>274
いやあれは大久保の談判に、感謝してるフリしてただけだと思うぞ
一瞬「信じられん、お前がそんなことを言うなんて」という目をしてたけど
(そうするしかなかったんだ)、と >>275
>死ぬのにも体力気力がいる、って何かで聞いた覚えが
自分もそれ聞いたことあったわ
独りよがりの考えで完結するのはダメだな
色々な人の意見が伺えるのはやっぱ勉強にもなるしタメになる >>270
ですね。
一緒に入水して、吉之助だけ生き残ったことで結果的に月照を葬ることが出来たので、流罪になったんでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
