【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/ ただでさえ死にたがる行動とりがちなのがわかってるのに
オリジナルでさらに自殺衝動つけくわえるから無責任に見えてしまう
斉彬の幽霊出すタイミングがそれしかなかったんだろうけど
逃げてる最中に月照と俊斎残して死のうとするのはいかんでしょ むしろあんな取って付けたような左内の最期シーンは不要だったけどな
月照と入水した時点でドラマ的にはそれまでの西郷は死んでるんだから 井伊の安政の大獄はやりすぎたな あそこまで弾圧すると報復されるわな >>253
じゃあ 最初からそんな仕事断ればいいのにな この大河の西郷はどこでも迷惑な奴にしか見えん
しっかりと描いてきてないから島で暴れる西郷にもイラつく
久光にジゴロウと言ったらすげームカつくと思う 井伊直弼が暗殺されずに政権がつづいていたら、っていうイフのドラマも見てみたい このドラマを見ていろいろ調べたがおもしろい。
奄美大島は薩摩の支配に入る前は、琉球にキツイ支配されていて、その後に薩摩に支配された。
7年間のアメリカ占領が終わり、日本本土が独立しても、奄美大島はアメリカ軍の軍政が続き
沖縄より先に奄美大島は琉球とは歴史が違うと訴え独立した。
終戦後に毒のあるソテツを食べて生き延びてきたが、貧しいので琉球に奄美大島出身者が
数万人移住して出稼ぎしていた。
奄美大島が日本になると、アメリカ軍政の沖縄では奄美大島人は外国人になり、公職から追放され
選挙権なども公民権も奪われ、沖縄人の仕事をうばうと非難され、沖縄人より安い給料で
雇われ差別されたらしい。
奄美大島人は、砂糖地獄を招いた鹿児島人も嫌いだが、沖縄人も差別されたので嫌いらしい。
沖縄本島と石垣島とか周りの離島も確執があるそうだ。
琉球王朝の支配も薩摩藩と同じように石垣島など離島にとっては過酷だったとか。
本土から見ると、同じアメリカ軍政支配を受けた美しい南国の島で
奄美大島も沖縄も同じに見えるが、歴史上の確執や差別があるとは知らなかった。 沖縄本島は石垣島をかなり虐めたっては聞いたことあるね 土佐以上に差別がキツイ地域とかあったんだな
抑圧されすぎると民は奴隷のように自尊心を失うのか
恐ろしい >>295
案外、南の島って村社会で差別多いんだよ
リゾート観光してる分にはそれに気付かないけどw
沖縄は本島内部でもあっちの村民とは仲良くしたくないみたいな村意識強いしな >>286
んなもんやるわけねーだろ。これから要人の死亡シーン経緯も説明もなく全部雷で打たれてモノクロ静止画だぞ。もちろん西郷自身もなw >>286
ジャなりの演技嫌いだからもう出ないでいいよ >>296
沖縄は独立させてやればいいのにね
島政府とか作ってさ TVガイドとかの予告見ると次回も大久保は出るみたい
大久保にいわすと薩摩も大変な状況だから島のために西郷に頼まれたことが
できないらしいがそういう大変な薩摩とかは大久保の手紙という体の語りですますのかな >>301
沖縄の人が法的に帰属意識を表明したのは日本復帰だけだよ
独立させてやればいいなんて部外者が無責任に何勝手なこと言ってんの？ >>281そう思ってたから意外だった
>>283
そこまではさすがに深読みしすぎ
普通に西郷の感情分かりにくい演出だった
鈴木は表情が下手で何考えてるのかわからない時がちょいちょいある >>291
西郷よりひさみちゅのがよっぽど好感度高いもんなw
島でもお前こんなに親切に世話してもらって何ふてくされてんだよ
うるせーから吠えんなって思いながら見てた >>286
相棒って言ってもあくまで短い江戸編の中で一緒に行動するだけで西郷どんでは単なる脇の脇なのに
風間ヲタは相棒って公式の大げさな表現にこだわるよなw
渡辺謙の西郷ですら呆気なかったのに風間の最後に時間たってもポカーンだろ >>304
船の上もラストの抱擁もそうだが
心中偽装で月照を始末しようという表情にも見えるんだよな
善人なのか腹黒いのか演出意図なのか表現力不足なのか
そのへんかなりモヤモヤする >>304
いや、深読みじゃないと思うよ。私も277、283と同じように理解した。
あれでは西郷の真意が伝わりにくいと思ったからか、念を入れて
その後西郷が短刀を置いていって大久保が慌てるシーンを入れたんでしょ。 >>293
歴史的にそうかもしれんが奄美は強度教育に力入れてないしTVは鹿児島ローカルだし、新聞は独自のあるが政治色弱いしで沖縄みたいなイデオロギーないよ
あえていえば高度成長期からバブルの頃に金権政治の温床になってて公共工事くれくれ行政だから鹿児島県や日本政府にべったりな感じ
沖縄とは文化近いから親近感はあれど、仲間扱いされると「いや奄美は鹿児島県だから」と突き放す >>296
島意識(島根性)って奴だけど、地続きな村々と違って海で途絶されていて交流が殆ど無いし
島毎に独自な気風や文化があるから、同じ日本って国に属してても、違う島の住人となれば
異国人と大して変わらんもんだ つまらなく感じるのは、せっかく日本の歴史を変えた英傑の宝庫である幕末動乱を舞台に据えてるのに
主人公周辺の狭い視野でしか世界を描かない点
主人公が幕末動乱の表舞台に立つまでは彼と並ぶ英傑達や、幕末動乱そのものをメインに描いて行って
いよいよ主人公が時代の表舞台に立つ様になってから彼を中心に世界を描いていけばいいのにと感じる。
（前半半分までは西郷は殆ど出なくてもいいぐらいだと思っているんだが・・・）
自分が好きな大河の一つである、大村益次郎の生涯を描いた『花燃ゆ』は時代的にも西郷どんと被る作品だが
あっちは大村だけを描くのでは無くて、幕末から明治の歴史上の重要人物達も均等に出して行って、当時の
歴史を上手く描いていたと思う 単純に主人公が小物で英雄ではない。だからそうなるだけの話だろう
本当の英雄は地位など与えられなくとも強いし行動力もあるし己のやるべきことを己自信で見いだせる >>313
長州オタは自分のひいきの人物を出してほしいだけじゃん
幕末の動きも長州に都合いいように描けしか言わないしさ >>313
「やっぱ花燃ゆは最高だよな！」まで読んだ >>310
強度教育
言葉の意味はわからんがとにかくすごい教育なのが伝わるな 花燃ゆは長州離れて群馬になった途端に関東での視聴率回復してたなw 大村益次郎なら大野靖子の「花神」だね。総集編しか見てないけど。
西郷と大久保なら小山内美江子の「翔ぶが如く」を見て、こっちは西郷番外編かな。
年末にBSで「田原坂」を見たし、年表に忠実な大河は期待していない。
沖縄大河なら「琉球の風」 16世紀に明や日本やポルトガルやスペインやタイを
相手に中継貿易で繁栄した琉球王朝。16世紀に中国の支配と薩摩の支配の二重支配を受ける。
BSでこの間、元アメリカ国務長官のペルーが親友の元沖縄県知事の太田氏を訪問した。
太田氏は亡くなったが英語ペラペラの三男と大学教授と学生たちが歓迎していた。
太田知事の作った沖縄戦の資料館や、自宅の書斎とか見学していた。討論し合った中とか。
海外移民も多いし長いアメリカ軍政を経験して、人によるのかも知れないが本土の日本人よりは
国際的な感じだった。 あと食のアメリカ化も本土より進んでると思う。ステーキとハンバーガー大好きだし、飲み会のしめもステーキ。
まぁ前にもここで誰か言ってたけど、魚がマズイこともあるけどね 沖縄人が日本に恨みを持ってる事にしようとしてるのは
パヨクの陰謀であるうううう！！！！！ 海外の南米とかアメリカとか移住した国に沖縄県人会がある。離島の歴史はおもしろい。
東京都に所属する八丈島も、アメリカ軍政が本土より長く続いたが、戦争中に本土に
島民は疎開していて,終戦後に欧米系日本人(先祖が19世紀に島に来たイギリス捕鯨船の船員とか)
しか島に帰る事を許されず、純粋の日本人の島民はアメリカ軍政が終わるまで帰還できなかった。
欧米系日本人は、アメリカ軍の家族の師弟と一緒に島で英語で教育を受けて
(宗教は先祖代々のキリスト教)日本本土より近いグアムの高校に行き、アメリカの大学や軍隊に入る。
日本返還になったとき、日本人の旧島民も戻ってきて、英語で教育を受けた欧米系日本人は
日本語に慣れるまで大変だったそう。そのままアメリカ人になったものもいる。
沖縄や奄美大島もアメリカ軍政下にあり、ドルを使って右側通行だったが、独自の島の文化を守り
食べ物や音楽は影響を受けたが、日本語で師弟を教育して日本人のアイディンティーを守り続けた。 幕末クソ大河の最高峰が花神ですよ
若手テロリストマンセー、幕府無能扱い
サヨク丸出し
跳ぶが如くぐらいになると
「暴力革命後に味方を始末した負の側面」を描いたりもしてるんだが
「日本が近代国家になるための生みの苦しみ」という解釈であって
あくまでも維新政府が正義という暴力革命賞賛のサヨク史観 大村なんて本読んだだけで戦争やってしまったみたいなもんだからな
ミニエー銃が無かったら四境戦争でボロ負けして終わってましたよ 斉彬の代になって薩摩の百姓はより一層苦しんでるはずだが
描写が無いのは変だなぁと思ってたけど
島編でとぅまにそれを言わせるためだったとわかって白けたわ
このドラマって、描きたいシーンが先にあって、それに至るまでの辻褄合わせはやらずに
スルーしたり誤魔化したりしてやり過ごすパターンばっかりだ
そういうところがなんか安易で薄っぺらく感じる原因だろ >>329
西郷目線のドラマ展開だったから、
斉彬の治世で農民が更に苦しくなったなんて
描かれなくて当然じゃないの？
今まで気付いてなかったんだし 大村の肖像画って
外人の画家が
大村の死後に大村の特徴を知人から聞いてテキトーに描いたものらしいので
ほんとはあんなマンガみたいなデコじゃなかったんだろう
西郷の銅像どころじゃない 斉彬は輿入れにいくら使ったのか
ムダ金としか言いようがないな
関係ないが長州ファイブで聞多達の渡航費用が一人1000両と言われてたが
1両10万で1億円ふっかけられ過ぎじゃね？本当？ 花神も翔ぶが如くも
大村益次郎が出るたびにデコで笑ってしまう >>329
先代藩主は農機具を贈与するなど、
集成館事業を語っていたよ。 桜島も壮大で素晴らしいけど、奄美の自然も美しくて素晴らしい
桜島ってドラマみたいにあんな風に大きく見えるの？ >>335
いくら農機具で生産性を上げても
年貢取り立てなど人や制度が変わらないと何も変わらない
ということを、どうやら斉彬はほんとに忘れていたようだ。
民なんて国の次の次くらいなものだったのだろう、斉彬には。 >>306
西郷が死ぬ時、持ってたのは大久保ではなく橋本左内の手紙 死ぬ時手紙を持ってるというのがピンと来ないんだが
紙物は相当しっかりした鞄とかにしまっとかないと
破れたり濡らしたりしてすぐボロボロにならね？ >>333
長州藩はそのくらい余裕で払えるよ
高杉達が長崎に武器調達に来たときも三人の手持ち予算は15万両だった >>339
大久保が死ぬ時持ってたのは
西郷の手紙だったよな 外様君主が借金踏み倒しと領民搾取強化で改善した藩のカネで中央政界進出をもくろみ
そんな外様君主が引き立てた軽輩出身テロリストが京大坂江戸で湯水のごとく浪費
だから幕末は醜い 密貿易で得た金だろう
年貢で得られる金の比ではない
砂糖とか樟脳は貿易にも使えそうだけどな 西郷隆盛のひ孫がニンニクなんちゃらいう健康食品のCMに出てるの見たことある
そういうこと安っぽいからしない方がいいと思うけど >>337
でっかい桜島を感じたかったら桜島ﾌｪﾘｰに乗るのが一番ですな
往復で320円だし、桜島眺めながら食べるうどんが美味しいんだわ >>312
奄美大島は西郷のおかげで重すぎる税をちょっとは改善してもらえて、鹿児島に親近感は持っている
アメリカに占領されたあとも、沖縄本島と違って基地を作る土地もないので、「いらない」とさっさと返還されて、鹿児島県に編入された
だから、奄美は琉球王国というよりすでに鹿児島になっている
石垣島とかは、具志堅用高が「ちょっちゅねー（そうですね、の肯定の意味）」を連発して流行語になったりとか、本土とは言葉がかなり違うというイメージがある >>347
オヤケアカハチ、という人物が15世紀の末ごろ
琉球への服属を拒み反乱を起こすも敗北し討ち取られた
というのが石垣島の歴史調べてたら出てきた
本土における東北のアテルイみたいなもんだな >>333
長州ファイブのことでいつも思うんだけど、
イギリス側がよく約束守って留学迎え入れてくれたなあと。
普通西洋系でない野蛮な国から来たガキどもが
大金持ってきたら
騙し取ってやろうとか考える奴も中にはいたんじゃないかな
決済はどうやってしたんだろ 植民地経営で何度も失敗してる
ある意味経験豊富な国だったからなイギリスは
日本はもっとイギリスの植民地に対するアメとムチを学ぶべきだった
範とするのはプロイセンじゃなかった イギリスってのはアヘン戦争のせいでブリカスなんて言われるけど
イギリスの植民地への石鹸普及による死亡率の低下なんてのはどう考えても良い影響だと思う >>350
そりゃ歴史のある国だけに信義には厚いよ
やたら欧米の負の部分ばかり強調する輩がいるが、20世紀近くになったらそう露骨な植民地政策はやっていない
まあアヘン戦争はさすがにアレだったが、20世紀初頭のボーア戦争なんかイギリス国内でも政府がハッシングされたからな 長州ファイブがイギリス留学中に生麦事件が起こって
路上でイギリス人を斬り捨てるなんてなんて野蛮な国だと
対日感情が一気に悪くなった それでも薩英戦争に至っては
本国の議会や世論でも非難轟々だったんだぜ
弱い者イジメここに極まれりって論調でな >>353
日本とドイツが後追いで植民地政策やった非難されたのもそうだけど、同じことしてるのに何故ダメなの？って言い分は通用しないんだろうな。
結局、いつそれをしたかが重要なわけであって。
北朝鮮が後追いで核兵器ほしいと言って、先に所有してる国から非難されるのもそうだよね。今から持つのがダメなわけであって。
先にやった国が得なのは否めないけどね。 そういや、薩英戦争でさえ、なんで薩摩の街を燃やしてるの？ってイギリス国内で非難されてるんだよね
それより100年前に同じことしたら、イギリスもイケイケドンドンの世論だったと思う。 奴隷制度で置き換えるともっと分かりやすいのかもしれないな
今奴隷制度が有利な状況にある国があったとしてもそれを支持する論調は今のこの世界には存在し得ない 行列につっこんで斬りかかられたことについてはイギリス人側に非があるの認める
意見もイギリス側にはあるんだよな
瀕死の人間にとどめ刺したことに怒ってる >>343
斉彬の路線は曽祖父重豪を踏襲してて、重豪こそが濫費の元凶と見る向きがある
それも一面真実だけど、重豪が外様ながら莫大な出費で徳川宗家御台所を擁立して
中央政界進出に邁進したのも、元はと言えば徳川家が天下普請で薩摩島津家に負担を掛け過ぎて
このままではどの道潰されかねない状況だったからな
加えて、薩摩藩自身は寺田屋事件初め幕末期の不逞の輩の暴挙には
藩内外で一貫して血を流して立ち向かって来た立場で
そこにわざわざ喧嘩を売った奴がいたから、
このまま幕府、特にあいつに幕府の主導権を握らせたら
長州の次は薩摩が危ないと危惧される事態になったからな >>345
過去には法務大臣まで務めた
西郷吉之助どんもいてだな……… 従道や菊次郎は褒められはしてもあんまり悪く言う人いないな >>361
アレの去就は本当にガッカリしますねえ・・・ >>357
>>359
只でさえ攘夷がヤバイ人斬り包丁常備の国で
実際に外国人が下馬の礼を取れば武士もそれを受け容れてたからな
現地の貴人に対して普通に無礼かつ無警戒だし
実利になる日本の儲け所が潰れかねない暴挙をやらかして馬鹿かお前は？
と言うのは駐留欧米人からも思われてた 列強は攘夷派とのゲリラ戦を戦うの嫌ったから外交で決着をつけた
幕府だけだったら植民地にされてたろうな >>130
マジだよ
島で役人になれるような家系は薩摩藩での制度上は士族扱い
結構裕福で優遇されていた
（しかも、ある程度の期間役職を務めると「上国」といって
鶴丸城の島津の殿様に謁見する機会を与えられた）
なお、薩摩藩全体では人口の４０％近くが士族であり、
薩摩藩士に対する給料（石高）は他藩より低い
薄く広くなっちゃうのは仕方ないよね
幕末期の西郷家の困窮が有名になってしまったのも
こういうバックストーリーがあってこそ
130 日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 12:15:47.29ID:Arl1S3RZ>>170>>178
島の愛加那さんの家の方が
西郷家よりも金持ちだったって書かれてあるがマジかよ・・・ｗ >>368
恵俊彰が、奄美の代官だか役人の子孫と言ってたな
ファミリーヒストリーでみた >>353
アメリカに留学した高橋是清は
英語読めないのをいいことに奴隷同然な扱いを受ける契約書にサインさせられたとか言うけどな
英国も紳士ばっかりじゃないと思うがｗ >>369
現地採用の役人の家系だと思う
地域地域の名家とされる家が役人として薩摩藩の支配体制に組み込まれていった
本土からやってくる役人の人数はそう多くなくて
現地の役人が島の管理の実務を任されていた
ドラマ「西郷どん」には龍家の当主が砂糖隠しでしょっぴかれるシーンが
あるそうだけど、これはありえないね
（中園さん、イメージだけで創作しないで欲しいなぁ）
それと現地の役人は「管理」だけでなく
困窮した民を救済するという「福祉」の役割も担っていた
（ソースは薩摩藩に残されている代官記） >>350
そこは攘夷のオーラみなぎらしてるから西洋人は近寄り難しだったんだろう 伊藤博文らもイギリス行く時の船内では英語しゃべれないため奴隷の様な扱い受けたらしいからな >>373
奴隷というかただの水夫見習いだけどなw
当時の船員の扱いはたとえ白人だろうがかなり悲惨 >>359
イギリスには「介錯」という考えが無いのかな？
救命できる医療水準にないのに死ぬまで苦痛を放置しろと？ >>375
淡水化装置が無い時代だから、長い航海だと水が悪くなっちゃったらしいね。
水代わりにビール飲んでたから、昔の船員は飲んだくれのイメージ。
冷蔵庫も無いから、金が出せる高級船員は船倉に積んだ家畜を潰して食ってたけど、
大多数の下級船員は塩漬け肉をボイラーで茹でて食ってた。 洋画なんか観ると被害者が早く楽にしてくれって頼んでるシーンが出ているんで、
そういうのはやさしさなんだろうね 中世の刑罰なんかを見るとむしろ苦しみを
長引かせるのも目的だと思っているみたいだがこれは洋の東西を問わずか >>376
俊斎が「武士の情けじゃ」と言ってとどめを刺したからな
俊斎は良いやつ >>377
横浜の水はインドまで腐らないって評判よかったのでそれはない
つか日本付近では輸入ビールは高すぎて普段は飲めない
伊藤たちがこき使われたと言ってもナビゲーション習いたいと言ったら
帆船の操作を一日中手伝わされるのは当たり前の話 >>370
坂の上の雲で秋山とか正岡子規に
西田敏行演じる是清が奴隷にされた話をしてたｗ
特番でドラマやったけど
大河で生涯見てみたい 生麦事件で英国人が斬られてイギリスが激怒したらしいけど
イギリスでもの国王の列の前を馬で塞いでしまったら斬られると思うんだ 文化の違いじゃなくてマナーの問題だと思う >>376
>>380
その辺のカルチャーギャップをやってた洋画があったな
確か、斉彬様が ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
