【2020年大河ドラマ】麒麟がくる part4

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 09:52:13.19

NHKオンライン「麒麟がくる」
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14251

【放送予定】2020年1月から
【脚本】池端俊策
【主演】長谷川博己
【制作統括】落合将
【演出】大原拓　ほか

※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくる part3
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525273057/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 09:53:12.53

□新選組！　　　　制作発表　　　　　　2002.04.22（月）《赤口》
□新選組！　　　　主要配役発表　　　2003.02.27（木）《先負》
□新選組！　　　　２次配役発表　　　 2003.04.22（火）←この日に会見《大安》
□新選組！　　　　３次配役発表　　　 2003.05.07（水）《仏滅》
◎義経　　　　　　　制作発表　　　　　　2003.06.11（水）《仏滅》
◎義経　　　　　　　主役発表　　　　　　2003.08.06（水）《先負》
◎義経　　　　　　　２次配役発表　　　 2004.04.13（火）←この日に会見《先勝》
◎義経　　　　　　　３次配役発表　　　 2004.06.11（金）←この日に会見《先負》
★功名が辻　　　　制作主役発表　　　2004.07.15（木）《友引》
◎義経　　　　　　　４次配役発表　　　 2004.07.29（木）←この日に会見《赤口》
★功名が辻　　　　２次配役発表　　　 2005.06.20（月）←この日に会見《赤口》
★功名が辻　　　　３次配役発表　　　 2005.08.04（木）←この日に会見《大安》
☆風林火山　　　　制作発表　　　　　　2005.09.05（月）《先負》
☆風林火山　　　　主要配役発表　　　2006.03.31（金）←この日に会見《大安》
☆風林火山　　　　２次配役発表　　　 2006.06.16（金）←この日に会見《先勝》
☆風林火山　　　　３次配役発表　　　 2006.07.25（火）←この日に会見《先勝》
▼篤姫　　　　　　　制作発表　　　　　　2006.08.01（火）《友引》
▼篤姫　　　　　　　主役発表　　　　　　2006.09.08（金）←この日に会見《仏滅》
○天地人　　　　　制作発表　　　　　　2007.04.26（木）《赤口》
▼篤姫　　　　　　　２次配役発表　　　 2007.08.06（月）←この日に会見《大安》
▼篤姫　　　　　　　３次配役発表　　　 2007.10.09（火）←この日に会見《赤口》
○天地人　　　　　主役発表　　　　　　2008.02.20（水）←この日に会見《友引》
○天地人　　　　　２次配役発表　　　2008.06.03（火）←この日に会見《先負》
◆龍馬伝　　　　　制作発表　　　　　　2008.06.05（木）《赤口》
○天地人　　　　　３次配役発表　　　2008.09.08（月）←この日に会見
◆龍馬伝　　　　　主役発表　　　　　　2008.11.06（木）
△江　　　　　　　　制作発表　　　　　 2009.06.17（水）
◆龍馬伝　　　　　２次配役発表　　　 2009.07.14（火）
◆龍馬伝　　　　　子役発表　　　　　　2009.08.26（水）
◆龍馬伝　　　　　主役会見　　　　　　2009.10.05（月）
◆龍馬伝　　　　　３次配役発表　　　 2009.11.02（月）《赤口》
◆龍馬伝　　　　　４次配役発表　　　 2009.12.21（月）《仏滅》
◆龍馬伝　　　　　５次配役発表　　　 2010.02.09（火）《先勝》
△江　　　　　　　　主役発表　　　　　　2010.02.17（水）←この日に会見《仏滅》
◆龍馬伝　　　　　６次配役発表　　　 2010.04.02（金）←この日に会見《先勝》
◆龍馬伝　　　　　高杉役発表　　　　 2010.05.20（木）《仏滅》
◆龍馬伝　　　　　８次配役発表　　　 2010.05.27（木）《大安》
△江　　　　　　　　２次配役発表　　　 2010.06.28（月）←この日に会見《先負》
△江　　　　　　　　３次配役発表　　　 2010.07.05（月）←この日に会見《仏滅》
§平清盛　　　　　制作発表　　　　　2010.08.04（木）《大安》
△江　　　　　　　　４次配役発表　　　2010.08.30（月）《先負》
§平清盛　　　　　主役発表　　　　　2010.11.25（木）←この日に会見《大安》
§平清盛　　　　　２次配役発表　　　2011.05.11（水）←この日に会見《赤口》
§平清盛　　　　　３次配役発表　　　2011.05.26（木）←この日に会見《先負》

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 09:53:55.35

▽八重の桜　　　制作・主役発表　　　　　　　2011.06.22（水）←この日に会見《先勝》
§平清盛　　　　４次配役発表　　　　　　　　　2011.08.08（月）←この日に会見《先負》
§平清盛　　　　　５次配役発表　　　　　　　　　2011.08.13（土）《友引》
▽八重の桜　　　２次配役発表　　　　　　　　　2012.05.30（水）←この日に会見《先勝》
▽八重の桜　　　３次配役発表　　　　　　　　　2012.07.19（木）←この日に会見《赤口》
◇軍師官兵衛　　制作・主役発表　　　　　　　　2012.10.10（水）←この日に会見《友引》
▽八重の桜　　　襄ほか４次配役発表　　　　2012.10.11（木）←この日に会見《先負》
◇軍師官兵衛　２次配役発表　　　　　　　　　2013.05.10（金）←この日に会見《仏滅》
◇軍師官兵衛　３次配役発表　　　　　　　　　2013.08.07（水）←この日に会見《先勝》
◇軍師官兵衛　　秀吉・信長役発表　　　　　　2013.08.16（金）←この日に会見《仏滅》
■花燃ゆ　　　　　制作・主役発表　　　　　　　　2013.12.03（火）←この日に会見《大安》
■花燃ゆ　　　　　相手役発表　　　　　　　　　2014.02.17（月）
凸真田丸　　　　　制作発表　　　　　　　　　　　2014.05.12（水）《大安》
◇軍師官兵衛　　家康役発表　　　　　　　　　　2014.05.13（木）
■花燃ゆ　　　　松陰・久坂・高杉役発表　　　2014.06.11（水）←この日に会見《赤口》
凸真田丸　　　　　主役発表　　　　　　　　　　　2014.06.18（水）《先勝》
■花燃ゆ　　　　　２次配役発表　　　　　　　　2014.07.11（金）←この日に会見《友引》
■花燃ゆ　　　　　３次配役発表　　　　　　　　2014.09.22（月）←この日に会見《赤口》
凸真田丸　　　　　２次配役発表　　　　　　　　2015.07.10（金）←この日に会見《大安》
＠おんな城主直虎　　制作・主演発表　　　　　2015.08.25（火）←この日に会見《赤口》
■花燃ゆ　　　　　　　　４次配役発表　　　　　　2015.09.07（月）
凸真田丸　　　　　　　　３次配役発表　　　　　　2015.09.24（木）←この日に会見《先勝》
＠おんな城主直虎　　２次配役発表　　　　　　2016.05.26（木）←この日に会見《大安》　
＠おんな城主直虎　　３次配役発表　　　　　　2016.07.12（火）←この日に会見《先勝》
●西郷どん　　　　制作・原作・脚本家発表　　2016.09.08（木）←NHK会長の定例会見で《先負》
●西郷どん　　　　主役発表　　　　　　　　　　　2016.11.02（水）←この日に会見《赤口》
▲いだてん　　　　　制作・脚本家発表　　　　　2016.11.16（水）（※この時点ではタイトル・主人公未定）《友引》
＠おんな城主直虎　信長役発表　　　　　　　　2017.03.02（木）
●西郷どん　　　　２次配役発表　　　　　　　　2017.03.27（月）←この日に会見《先勝》
▲いだてん　　　　主役発表　　　　　　　　　　　2017.04.03（月）←この日に会見《先負》
●西郷どん　　　　３次配役発表　　　　　　　　2017.04.12（水）←この日に会見《先負》
＠おんな城主直虎　信玄・家康生母役発表　　2017.06.21（水）
●西郷どん　　　　　４次配役発表　　　　　　　2017.06.27（火）
●西郷どん　　　　　５次配役発表　　　　　　　2017.10.03（火）←この日に会見《先負》
▲いだてん　　　　　２次配役発表　　　　　　　　2017.11.01（水）←この日に会見《先負》
▲いだてん　　　　　３次配役発表　　　　　　　　2017.11.29（水）←この日に会見《先負》
●西郷どん　　　　６次配役発表　　　　　　　　2018.02.14（水）←この日に会見《仏滅》
▲いだてん　　　　　４次配役発表　　　　　　　　2018.03.30（水）
●西郷どん　　　　　龍馬役発表　　　　　　　　　2018.04.11（水）
※麒麟がくる　　　　制作・脚本家・主役発表　2018.04.19（木）←この日に会見《赤口》

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 09:57:03.38

【出演者】(公式で、今のところ「出る」と書かれた人物のみです。)

明智光秀(十兵衛/1528-1582)/長谷川博己

煕子(正室/?-1572)/

斎藤利政→道三(1494?-1556)/
斎藤義龍(1527-1561)/

今川義元(1519-1560)/
松永久秀(1508-1577)/
足利義昭(1537-1597)/
細川藤孝(1534-1610)/
徳川家康(1543-1616)/
羽柴秀吉(1537-1598)/

織田信長(1534-1582)/

※過去スレ
2020年大河ドラマ「麒麟がくる」(実質part1)
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524122706/
【2020年大河ドラマ】麒麟がくる part2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524326571/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 10:00:24.69

いやほんま不倫女優なんて使うなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 11:16:51.97

【死去、朝丘雪路】　津川「アルツハイマー」　マイ十レーヤ「原因は放射能」　2015年、死因10位内、初
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526868079/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:20:17.26

斉藤道三なんだ。
やっぱり美濃明智家の当主設定でいくんだ。
流行りとしてはちょっと古いような。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 09:20:19.12

ほう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 09:57:41.83

>>4
女性陣は発表になってない、煕子は発表になってない
「ヒロインも出てくる」とPが言ってるだけで誰がヒロインか不明
光秀の正室の逸話も煕子という名前も眉唾物の「明智軍記」に掲載
本当の名前は分らんしその名を大河で使うかも不明

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 12:39:45.13

尾野真知子も可能性あるけど
雰囲気ががさつだから大河向きじゃない気もする
平信長もありだけど
メインどころとしては地味過ぎない？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 12:45:13.67

知り合いがいいって言ってたんだけど…
菅田将暉の信長って有り？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 12:53:12.86

>>11
あるわけないわ

今風の市兵衛に出ている村川絵梨がいいじゃないか？
時代劇に合っている

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:36:32.15

https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201804190000476.html
>　光秀は「主君織田信長を討ち滅ぼした謀反人」「三日天下」など、一般的には好印象という人物ではなく、出自においても謎が多い。
本能寺の変に至った動機も諸説あるなど、未知の部分の多い人物だ。信長を討ち滅ぼした本能寺の変に至る経緯や、
妻煕子（ひろこ）のほかに側室をおかなかった愛妻家としての一面など、どのように描かれるか注目される。

>>9
公式には出てないけど記事には出てるし便宜上はしばらくは「煕子」でいいんじゃね？
誰かは本妻でガラシャたち子供を産むんだろうから。
ただ、伝承では側室もいたというのもあるし煕子の前に誰かに子を産ませてたというのもあるし
過去大河の官兵衛や兼続も側室を持たない愛妻家が売りということだったけど
ドラマは女性経験ひとりってわけでもなかったから、
今回もオリキャラで誰かサブヒロイン裏ヒロインは出そうだけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:42:15.28

側室出すとまたあの自称子孫がしゃしゃりそうだから正室一筋設定でいいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 14:00:39.28

>>11
うつけ時代から桶狭間あたりまでならいいけどな
でもいくら信長には若いのがいいっつっても
流石に本能寺近くを演ずるはまだ渋味が足りない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 14:22:24.34

いるかいないかも分からない側室をわざわざ出して
それに尺取られるぐらいならいらないなあ
煕子との違いを出すために変なキャラ設定にされそうだし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 14:54:39.65

竹中秀吉の時は何故かおのうが出ず、側室の吉乃だけ出てたねなんでだろう？
愛妻家の主人公ってお決まりのパターンは鉄板だから煕子はどう見てもナンバーワン女優

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:37:26.76

>>12
村川は真田の様に正室が女優一番手じゃないならアリだけど
そうでないとちょっと難しいかな
でも綺麗だし年齢的にもお市なども良さそう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:38:49.94

>>13
その記事はＮＨＫが出した記事ではなく日刊スポーツの記者が出したものだよ
光秀正室が妻木氏を称していたことは寺の記録で分かるが
ガラシャが本妻の子であるという記録はないんだよ
側室の子かもしれんし、他の子どもたちも母親不詳

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:49:56.14

>>19
だから「NHKが出した記事」なんて言ってないし
便宜上は別にいいんじゃね、と言ってるだけなんだけど
今後「煕子」という名前で正室の話してたら
「誰それそんな名前の人いませんけど？」ってドヤ顔して叩くのか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:53:31.42

>>17
武功夜話（前野家文書）という曰く付きの史料のせい
竹山洋が脚本担当した秀吉と利まつはもろにその影響を受けてるから色々と微妙な部分も多い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:56:11.34

>>20
なに切れてんだ、こいつ

４に
>公式で、今のところ「出る」と書かれた人物のみです

と断り書きがあるだろう
ここはキャスト予想スレと違って
公式に出てない名前は掲載しないことになっている
それなのに公式に出ていない名前を載せるのはおかしいといっている

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:02:18.00

>>20
あくまでもテンプレの話だぞ

雑談する分にはそこに名前が挙がっていない武将たちの話をしてもかまわない
濃姫やガラシャの配役予想するのもかまわない

２、３年前までテンプレに大勢、登場が予想される人物を掲載していて
実際には全然出なかった(主人公の兄弟姉妹や嫡子以外の子は省かれることが多い
あと大河はオリキャラが多すぎ）
ため本スレのテンプレには発表になった人物しか掲載しないことになったはず

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:09:44.54

光秀の妻絡みは下手にオリジナル設定でキャラやストーリーを作るより
よく知られた通説や逸話をなぞった方が無難だと思うがな
普通にやればそれだけで光秀の株爆上げ出来るエピソードなんだし
そんな部分で妙な冒険をする意味も価値もないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:52:11.60

最近太平記観終えたし、鈴木先生以来好きな俳優だからすげえ楽しみだ。再来年とか待つのキツイ。
今年初めたまたま坂本城、亀山城続きで訪れたけど福知山城まで足を伸ばせばよかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:37:02.06

後年の逸話だけじゃなく当時の看病の話もある夫婦だからなあ
その存在を削ってまで別にヒロインを用意するとはちょっと考えづらいが

まあテンプレは煕子（仮）とでもしておくか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:39:19.37

ほっしゃんの出番はなくなったか

「ほっしゃん。」星田英利、官邸前デモ初参加を報告「タレントとして使いにくくなるとかあるけれど…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180522-00010000-trendnewsn-ent

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:20:25.12

953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:32:41.44

池端は引退しとけばいいのに晩節を汚す

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:53:46.18

>>24
確かに
「月寂びや明智が妻の話せむ」
これはキンカ殿の辞世の句なんだが
ヤスが宗匠に際を伝えたおり
下の句は？と問うた宗匠に
キンカ殿は下の句など無用・・・宗匠ズガーン！
キンカ様はそこまで侘び寂びを極めていたとは

こういう有名な噺は是非盛り込んでもらいたいな
おっとこれは最終回の話ですねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 19:00:22.38

それは松尾芭蕉の俳句であって光秀本人が読んだものではないのでは？
光秀の辞世の句は「順逆二門に無し」の漢詩か「身をも惜しまじ名をも惜しまじ」の和歌
まあこれも真偽が疑わしいみたいだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 19:06:16.69

直虎では近年の時代考証を反映してか
白髪で老人な明智光秀が登場して斬新だったな。
明智光秀といえば悲劇の主人公ということで割りとイケメンのイメージがあるから。
しかし直虎見たときには、まさか次の戦国大河でコイツが主役に来るとは予想だにしなかった…。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 19:16:20.72

67歳説もそこまで信憑性が高いわけでもないぞ
光秀に関する記録を見る限り正直そんな老人だったとはとても思えないし
通説の55歳ですらちょっと年食いすぎなんじゃないかってくらい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 19:32:18.61

>>32
それは「秀吉」あたりの村上弘明からのイメージで、
歴代大河の光秀はけっこう信長より年上な人が多いぞ
総白髪ではなかったけど「江」の光秀とか
「官兵衛」の光秀なんか白髪通り越して金髪

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:14:54.23

>>29
非常に大御所でいらっしゃると思うので口をつぐんでいたが
正直とても心配してしている

史料オタの自分が思うに、光秀は今後、ヤバイ史料しか恐らく出てこない
一方信長は評価爆上げの史料がガンガン出てくる
そんな御時世に光秀大河の脚本やっちゃうとはね、上手くやるの難しそう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:21:03.97

>>31
そんな貴方にお勧めがＮＨＫアヌメ「へうげもの」ですよ
因みに下の句はわしが作っておいた
「みとりの黒髪なは永久に生く」

みとりは看取りでみどりの黒髪
なは、汝、名にかけてます
懐から煕子さんの売り払った黒髪の一房をとりいだし
汝が黒髪に看取られて戦場で死ぬる事が出来るなら名も400年後も残るやもしれぬ
順逆二門に悔いは無し
物語とは後世の人間が彼是尾鰭をつけて麒麟が如く滝登りをするもんですからね、なんか違ったかなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:50:13.79

>>36
ああ、あの漫画の話なの
絵が気持ち悪くて読む気にならないから遠慮しとくわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:13:14.11

長谷川主演てあたり金と人員かけないつもり満々そうだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:17:04.09

65歳説は子供の年齢考えるとなあ…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:19:27.08

>>39
67歳説だった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:14:36.43

67歳説だと、光秀と奥さんが20歳以上の年の差になる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:32:31.78

麒麟がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 23:13:07.92

>>41
爺さんが若い女に手ぇ出したんかよッ
って一気に美しくない話になっちゃうから、
55？歳説採用は当然なんだろな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 00:09:10.11

67歳説だと40前後まで子作りしてないということに…
さすがに不自然すぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 01:07:14.53

>>27
ほっしゃん「そろばん侍」の2話に出るみたいだよ
やっぱ風の市兵衛は麒麟の前哨戦って感じだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 01:56:43.00

まぁ秀吉は50過ぎて鶴松生まれたりしてるし
色々事情がある場合もあるが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 03:00:14.24

秀吉は実子ということになってるけど
たぶん、生物学的には実子じゃ無いと思う
祈祷師と淀殿が部屋に篭って祈祷のお陰で授かったのではなかったっけ？
秀吉は特殊なケースだから比較できないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 06:53:07.61

焚書できんのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 09:58:08.46

953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 11:20:41.61

「明智軍記」はたしかに史料とは呼べない怪しい軍記だが、これを完全スルーするとネタがほとんど無くなるからなあ。
まあ、怪しい黒田家譜で大河一本仕上げた過去があるんだから、明智軍記からも積極的にネタが採用されると思っていいだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 11:42:25.85

過去には架空主人公もあったし
直虎なんて放送中にこれ男でした資料ちゃいまっかなんての出てきたり
史実もそれなりに大事なんだけどとらわれ過ぎずに
歴史背景を題材に活かした面白いドラマとして楽しめれば良いけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 11:59:49.82

官兵衛どころか直虎や幸村でもできたんだから
光秀なら余裕でしょと思うけどなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:02:06.28

ゴミ盛のP邪魔
これのせいで俺の期待値が上がりきらない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:09:37.13

>>44
女性は年取ると子供産めなくなるけど
男性はそうでもないんじゃなかったっけ？
60代や70代で父親とかリアルにいたような。
(しかしそれは現代の話だから、戦国時代では無理？)
無理矢理迫ると犯罪だけど、相手の女性の了承の上でならね。
大名ならば地位も高いから現代でいうところの大会社ね社長の愛人みたいな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:49:48.44

子供できるのが遅すぎるって意味でしょ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 13:18:14.41

>>54
家康の11男頼房(水戸徳川の祖)は家康60才の時の子供(母はお万の方22才)
家康の末子市姫は家康64才の時の子供(母は
お梶の方28才)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 13:35:01.21

>>54
当時は10代半ばで元服と同時に妻を娶り子作りに励むから
普通は10代後半で父親になる
ただし光秀は第一子誕生が遅いってことだろ
出家してたわけでもなく当時の慣例として明智家の跡取りが必要なのに
40過ぎまで妻を娶らなかったのも子作りに励まなかったのも変だと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 13:39:28.62

光秀の年齢は「明智軍記」の説である享年５５歳が無難だけど、「当代記」の享年６７歳のほうが個人的には面白いとは思う
なにかで読んだ説に、「甲斐に赴任した滝川一益が、年をとったので引退して茶の湯を楽しみたいのに、まだ働かなきゃならない、
と嘆く手紙があるが、光秀もこれ以上働くのがイヤで、本能寺の変を起こした」というのがあって、なんだか妙に説得力を感じた覚えがある

おれは常々、戦国時代も今も「あれが欲しい、こういう風になりたい、こうなればいい」みたいなメンタルの部分は、違いは無いと思ってるので
同じ日本人、戦国武将と言えど、現代のサラリーマンとあまり変わらんのねぇ、と

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 13:57:06.85

跡取りて家臣や領地があるから必要なのであって一介の浪人には絶対に必要な者ではないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 14:18:02.37

>>59
光秀は10代から40代まで浪人してた設定なのか？
つうか、浪人中はどうやって生計立てるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 14:20:04.28

>>58
滝川一益は大永5年 (1525年）生まれだから
光秀55歳説なら少し年上になるね
光秀に関しては信頼できる記録ではそういう年寄り話が全然無いし
仕事の仕方もかなり活動的で精力的あちこち出張させられてる

今回、55歳説採用みたいだけど
享年55歳説も軍記物の創作物が出典で確たる証拠はないよね
むしろ、光秀は信長より若い方がしっくりする
本能寺の変の時、秀吉と同じくらいの40代半ばくらいじゃなかったかと
それだと一番上の娘が20代前半というのも
斎藤道三が討たれて明智氏が一度滅亡した時はまだ10代後半で
永禄11年(1568年)以前の光秀に関する記録が全く無いのもまだ20代で若年だったからと説明できる
光秀だと伝わる肖像画もそれくらいが妥当に思う
本能寺の変は人間50年を前にやるべき事をやったという感じがする

67歳説は一番信頼出来そうな後世の資料にあるけど
仕事ぶりや交友関係を考えたら絶対無いと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 14:28:11.38

斎藤道三が大河出るのっていつ以来かな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:06:50.67

>>62
秀吉の金田龍之介以来じゃないかな？

**58ではないが** · 2018/05/23(水) 19:18:25.91

>>61
名家のおぼっちゃまだったら、幼かろうが史料に残るっしょ
それがないってことは偽明智、背のり族ってのが一番しっくりくる

光秀は友達の話もよく出てくるけど、それも怪しいんだよなぁ
で具体的に誰？って聞くと出てこなかったり、ソース小説だったり

＞本能寺の変は人間50年を前にやるべき事をやった
そのやったことってのが国体の破壊だからなぁ
怖いからあんま言わん方がええで

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:34:04.99

結婚つうか子供誕生が遅かったことに関しては
表舞台に出てくる以前の若い頃に流行り病等で
記録に無い妻子共々亡くしてるなんて事はなかったのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:42:17.42

ああ、それもありそうやね
単なる浮浪者だったら尚更、妻子のことなど誰も記録に残さないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:35:03.49

嫁は妻木氏の出だし完全な馬の骨でもないんじゃね

個人的には斎藤家の骨肉の争いが楽しみだな
前半のクライマックスだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:41:38.06

>>61
そもそも有力国人領主レベルで家系をたどれる家の方が珍しい。
つか、織田家の系図でさえ諸説あるのに。
史料からたどれるのは有力守護クラスか公家ぐらいだぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:44:18.38

光秀正室の煕子は、どういう扱いになるのかな
光秀と付き合いが深かったらしい吉田兼見の日記に、天正４年に光秀から病気平癒の祈祷を頼まれたとか、
病気見舞いに行ったとかの話が載ってるそうだけど、その後どうなったのかが書かれていないそうな

煕子の父親とされる人物の墓があるお寺に煕子の墓もあって、過去帳には天正４年に死んだとあるとか
でも、川角太閤記には本能寺の変のあと光秀の滅亡後に一族と運命を共にしたとあるそうで、ドラマはどっちを取るのかな

仮に煕子が本能寺の前に退場すると、側室とかの出番が出てきたりするんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:53:27.97

光秀の出世にも没落にもほとんど関係ない嫁を
秀吉のねねとか淀のようなヒロイン扱いしても全部作り話となるだけで
面白くなるとは思えないよ。
かと言ってヒロインのいない大河はないし女の取り扱いが難しい。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:06:08.24

光秀は美濃守護家の系図に出ているから下層の者ではないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:48:26.31

血筋は悪くなくても何らかの理由で
経済的に食いっぱぐれて浪人になるは
当時としてありか無しかはどうなんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:11:38.32

麒麟がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:15:04.77

上洛当時、信長は光秀の京屋敷に宿泊しているので、
光秀はそれなりの屋敷を持っていたということだし
やはり光秀は浪人ではなく幕臣じゃなかろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:07:23.37

>>74
その光秀京屋敷に宿泊って記事は
どの史料に書かれてるのか教えてクレメンス

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:35:35.27

>>75
>>74じゃ無いけど、それは「言継卿記」だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 07:45:15.45

>>74
それは織田信長の上洛後だろ
信長家臣である光秀が信長から義昭の目付を命じられて建てたもの

都は将軍御所すら長年の戦乱で跡形もなくて
信長が足利義昭のために新造して献上しているのに
なんで幕臣たちは先祖代々の豪華な屋敷が
ずっと焼けずに残っていたと思うんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:25:38.43

>>70
江戸初期の段階で芭蕉が句の題材にしたぐらい既に有名だった
逸話が残っている光秀の嫁だってヒロインは務まるだろ
必ずしもヒロインは最終回まで生きていなければいけないという
ルールなんていうのもないのだから死別説にせよ自害説にせよ
どちらでもいける

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:19:58.99

ひろ子は一般的な知名度は低いが
知名度が高いガラシャも出せるから
脚本家としては女パートを描くのは比較的楽かも
結婚前のガラシャとかあまりドラマでは描かれないし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:52:42.68

煕子は、ねねや淀のように歴史を構成する女ではないので、基本ホームドラマ要員にしかならない。

元亀年間あたりからとりわけ義昭没落後に織田家中となって以降は、休む暇がないくらい転戦に継ぐ転戦を命じられ、
文官のみならず武将としても評価を上げていった明智。馬車馬のように働いた。
信長による主要作戦のほとんどに顔を出すため、王道戦国物に相応しい主人公ともいえるが、そのことは逆に、
尺的にも予算的にも合戦を始めとする歴史シーンを漏れなくやれるのかという問題を生ずる。
そこに、煕子とのラブロマンスや女房の内助の功だかを挟んで重心を置くのだとしたら、戦国ホームドラマちっくな
方向を予想せざるをえない。

ガラシャの前半生とか、有名人だから出しやすいという意味では「楽」かもしれないが、
明智の人生にとって何か意味があるとは到底思えない。ガラシャを出して何をしたいのか？そういう意味では「難」。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 11:22:21.62

>>79
結婚前のガラシャって子役だろ
親元にいたのは15歳までだからその間に目立ったエピソードなんかないし
ガラシャの見せ場は関ケ原前の自害だけど
光秀単独主人公ではガラシャのキリスト教入信も自害も描かれない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 11:42:19.51

>>77
>信長家臣である光秀が信長から義昭の目付を命じられて建てたもの

このソースは？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 11:53:07.13

>>82
永禄11年　信長が足利義昭を奉じて上洛
永禄12年　信長、足利義昭のために二条御所を造営
永禄13年　この頃、光秀の屋敷が洛中にあった

光秀はこの時期、秀吉とともに信長の命に従って動いている
信長の上洛以前に光秀の名前は確認できない
光秀の歴代の幕臣なら信長上洛以前から将軍の傍で活躍する様子が出るはず

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:02:19.31

ホームドラマ化を心配されるのは現状の大河ドラマ全体の問題であって
ヒロインが煕子かどうかなんかまったく関係ない話だろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:04:56.42

知名度としては圧倒的にガラシャなんだけど
年齢面でもホームドラマパート的には長女の方が
あれこれ動かしやすい存在になるのでは
たまを無駄に本役使って動かそうとすると
江の発育の良い幼女再びになりかねない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:22:58.94

>>83
>信長家臣である光秀が信長から義昭の目付を命じられて建てたもの
このソースがないところを見ると、この文のソースは>>77の感想ということか

その屋敷は幕府奉公衆の屋敷街のなかにあり
その屋敷街が形成された頃に明智家の屋敷が建てられたということ
したがって、光秀の屋敷は信長上洛前から存在した可能性が高い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:44:32.72

953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:59:21.27

>>70
戦国大河でお市や濃姫(帰蝶)や浅井三姉妹やガラシャをクローズアップした作品は
もう見飽きたので
「秀吉」での有森也美くらいしか印象のない光秀妻を描くことには興味があるけどね

かといって光秀妻が江戸時代すでに戦国有名女性だったとも思ってない
>>78
芭蕉は「死んだら墓所は近江に」と高弟たちに言っていたほど近江好き
「行く春を近江の人と惜しみけり」　という名句もあり
旅のあいまには湖西の琵琶湖の見える場所に仮の庵を結んだこともあるほど

俳諧者は訪問地への挨拶句として名所旧跡を詠むことが通常.
近江好きの芭蕉が湖西の有名寺院である西教寺を訪れたさいに詠んだ句を基に
>すでに有名だった
という見解は苦しいと思う

何しろ芭蕉は大津市内の義仲寺に墓があるように近江好きで残した句も多い
大阪の御堂筋で客死した後に遺骸はすみやかに近江大津の義仲寺へ運ばれたほどだから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:09:56.42

つけたし
俳諧者は地方を旅するのにその土地に住み俳句愛好家や高弟、
土地の物持ち等に職住の世話になることが多いのだけど
この句はもてなしを受けた家(の妻への謝意)での挨拶句という意味もあるな

俳句の話し長くしてすまんけど「月さびよ」の句がセンゴク好きに
少し変わった解釈で活用されてるようなので背景を言ってみた

ただ芭蕉は義仲大好きなことでわかるように歴史に埋もれた人物を愛する面があった
光秀にも心寄せる部分が有ったのだろうとは俳句界でも言われてることではある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:03:09.20

明智嫁の内助の功にまつわる史跡ってどこ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:19:16.04

>>81
三浦綾子先生の「細川ガラシャ夫人」を知らんのか
まいったなぁ
北海道では学校の先生が子供らに読むように命令してたんだがｗ
（今思えば綴方教育連盟事件の生き残りだったかな）

痘痕顔の母を哂った玉にキンカが短刀を取り出だし
己の僅かな美貌を鼻にかけ母の痘痕を哂うとはなんと心根の醜い娘よ
疱瘡に罹る前はそなたぞおよびもつかない美貌だったのだぞ
醜き心と同じようにお前の顔も切り刻んでくれようぞ！
（キンカマジギレ？もしくは迫真の躾け？）

どういう風に演出するのかワクテカ・・・でも　
もしやらなかったらＮＨＫ解約だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:04:54.88

>>76
大感謝！！
ウチにその辺の時期あるから見直してみるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:20:20.19

麒麟がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:29:13.19

硬派路線の池端先生だから、利まつや功名みたいなラブコメにはならないと思う
だけどそれなりの青春恋バナもありつつの、ドロドロ軍記大河になるだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:22:11.55

司馬遼太郎の国盗り物語を読んでいたら
義竜のクーデターで明智家が滅んで浪々の身となった若き日の光秀が
「自分は諸葛亮のような、文天祥のような一篇の詩になるような生涯を送りたい」
とか思ってるんだけど今度の大河の光秀もそういうイメージなのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:31:02.61

>>92
「言継卿記」は国立国会図書館デジタルコレクションで誰でも見れる

「御ツマキ」という光秀の妹が居て、いつも信長のそばに仕えていたみたいだ
濃姫の侍女なのか、ホントは側室なのか、女性の側近なのか、どういう繋がりで光秀の妹なのか、よくわかってないけど
信長のお気に入りだったみたい
信長の意向を伝えるスポークスマンみたいな役割をしてるのが確認できる
これは複数の当時の資料にある
この人は本能寺の変の1年前くらいに亡くなってる
光秀は比類なく悲しんだ

明智光秀が織田家中で一番の出世をしたのは、濃姫のお陰ではなく
この御ツマキの働きが大きかったのではないかと最近では言われてるよね
なんとなく、聡明でありながら、女性らしい細やかな気配りのある、「できる女」ぽい
この光秀の妹もドラマに出して欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:28:03.77

ツマキだと単純に妻木、煕子の実妹、
光秀にとっては義理の妹かという気もするが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:28:35.87

姓に御をつける不自然さ（お鍋ですら小倉呼びで御は付けない）から
ツマキ呼びでキヨシだから信長お気に入りの惟任（光秀）の御妹という
だけなんじゃないかという見解もあるな
キヨシ表現については信長第一小姓（某丸のように後世の創作ではなくガチ）
万見でも使われているから彼女が別格というわけでもないと思われ

>>96
確かに彼女が亡くなったことは光秀にとって痛手だったと思うけども
そもそも話、閨閥云々以前に光秀が信長に仕官するのを後押しした
父親が道三側近で自らも信長の双璧の一人とも評される猪子の存在を
スルーして彼女がーと力説されてもなんだかなあという感じかな
信長家臣団は閨閥で左右される傾向があまり見受けられないから
光秀の出世は実力と美濃衆つながりの方が大きいと思われ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:56:18.07

953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 10:38:54.75

猪子兵助というと道三の従者として正徳寺の会見に同行して
「我が息子達は信長の軍門に下るだろう」という道三の言葉を聞く役回りを
よく光秀に奪われてる人というイメージが強いw
このドラマでも恐らくそうなる気がするわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:20:33.41

>>91
そもそも、その話は史実なの？
三浦綾子氏の創作なんじゃないの。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:53:31.78

まあ、明智軍記あたりが元ネタでも「史実」とは言えないけどなｗ
しかし、同じ創作エピソードでも江戸時代の軍記や家譜の創作ならokだけど現代作家の創作なら普通に「パクリ」、著作権侵害になる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:53:33.52

やっぱりまた後半は信長に殴る蹴るされるのかねえ
2年連続で見せられたせいかちょっと食傷気味だわ

信長と光秀が出てくるとたいてい恒例行事のように行われるが
直接見たというような確実な記録はないんだよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:22:46.36

>>103
「時代小説で読む日本史」(だったかな?)という本によると、江戸時代のお芝居の演目に
「本能寺」というのがあって、「尾田春長」という主君に「武智光秀」という家臣が延々いじめられるというような
内容なのだそうな
主君「春長」が小姓の「蘭丸」に鉄扇で「光秀」を叩かせる場面もあったりして、これが後の芝居やフィクションでの
信長による光秀いじめの嚆矢になった、みたいに書いてあった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:38:53.74

>>12
村川絵梨じゃさすがに知名度が
それなら同じ事務所の上野か吉高あたりになりそう
どっかのスレに宮崎あおいって予想もあった
BSのCMに出てる吉田羊も可能性あるけど、長谷川博己と吉田羊の並びはクールすぎて微妙
宮崎上野吉高この辺りだとガラシャはかなり若手にしないとバランスおかしいから
やっぱり尾野真千子か松たか子辺りかも
でも尾野真千子との並びも見飽きたけどw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:43:03.52

>>12
村川絵梨じゃさすがに知名度が
それなら同じ事務所の上野か吉高あたりになりそう
どっかのスレに宮崎あおいって予想もあった
BSのCMに出てる吉田羊も可能性あるけど、長谷川博己と吉田羊の並びはクールすぎて微妙
宮崎上野吉高この辺りだとガラシャはかなり若手にしないとバランスおかしいから
やっぱり尾野真千子か松たか子辺りかも
でも尾野真千子との並びも見飽きたけどw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:08:26.45

吉田羊って長谷川より年上じゃなかったっけ
江守爺が挙げるような若過ぎるのもあれだけどあんまり年食ったヒロインも嫌だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:33:48.34

>>104
欄干か柱に頭叩きつけるのは完全に創作だよな

今回はできれば無しにしてもらいたい
1度でもそういう場面を入れてしまうと
どうしても怨恨説が含まれてしまう気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:57:40.32

真田丸で堺雅人の正室が松岡茉優だったのだから広瀬すずとかの年代が来てもおかしくは無い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:07:48.97

>>109
嫡男真田大助が産まれたのが、嫁いでから随分遅いので
当時は別におかしくはないロリ嫁だったという説があるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:46:09.01

真田場合は一番手ヒロインにきりが居座ってたし
愛之助の大谷吉継の愛娘って事になってて
最初からそれなりに歳の差夫婦設定っぽく松岡は妥当かと
煕子はまず一番手ヒロインかどうかで予想がかなり変わる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:47:41.37

バランスガー
というけど、官兵衛でも15歳初登場の嫁が年上で、さらに岡田と松坂桃李が親子とか、
徳川家康で滝田栄と田中健が同い年なのに親子とか
毛利元就でも中村橋之助(当時)の三人の息子たちが親より年上とか
晩年まで役者交代ないならどっかでバランス悪い並びになるのは当然だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:52:32.38

独眼竜政宗の後藤久美子桜田淳子みたいに
リレーとかはないのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:59:39.75

初出がいつで退場するのがいつで大体決まるのに
主役との歳の差ガー言ってるやつは大河にわかかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:38:18.28

道三からの勧めで結婚するんじゃなかったっけ。多分2～4話あたりで登場結婚エピだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:41:02.53

そもそも若すぎる女が来たとして何の問題があるのか
正室はひろ子だから30代だろうけど周りの女は若い方が見栄えがいいに決まってるだろ
秀頼目線の大河で母や叔母である三姉妹を岩下志麻とか大地真央を配役したらそれはそれで叩くのにな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:57:03.47

若いだけなら問題無しだと思うよ
若いっつうより幼いタイプが敬遠されがちかと
特に中年以降まで出る役柄で幼い感じはやっぱ違和感ありだし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:05:45.73

特に煕子は控えめで落ち着いた女性ってイメージが強いし
あんまりキャピキャピしたタイプにはやって欲しくないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:26:01.09

芸スポに尾野真千子のスレが立ってたけど、
毎日同じ人が書き込んでるだけだから自動的に落とされてたw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:44:39.09

ひろ子尾野真千子
帰蝶有村架純
光秀の母岩下志麻
お市吉高由里子
光秀の手つき永野芽郁
忍び川栄李奈
たま本田望結

バランス的にはこんなとこか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:54:14.53

江守爺さん若い女優は本当に朝ドラに出てる人しか分からないんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:00:56.96

なんかロリ趣味

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:06:45.56

むさ苦しい濃い顔した男の中に若い女がいるのがいいんだろ
去年の高橋ひかるも視聴者は喜んでただろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:14:30.52

高橋ひかるは良かったな
朝倉あきになってからは空気だった

大河あるあるの本役になって大劣化のパターン

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:00:40.95

>>120
煕子がおばちゃんすぎる
土曜10時のどよんとしたドラマじゃないんだよ
麒麟は大河ドラマなんだよ
主役が40過ぎてるんだからヒロインには華が欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:14:52.26

>>125
熙子は一般に言われてる通りあばた顔の糟糠の妻というキャラ付けにするなら
ヒロインではあるけど華やかさを求められるような役柄にはならなさそう
下手に若くて美人なキャストにやらせても逆にイメージに合わないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:33:58.83

女性は妙な属性付けられる時があるからなあ
普通にイメージ通りでいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:37:18.81

尾野真千子という名がよく出てくるので調べてみたら・・・・ブスですやんｗ

制作統括の落合という人は「平清盛」の制作統括やってたんだね
そこは不吉なものを感じるけど、「平清盛」ではあまりブサ女優の起用はない感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:42:02.34

ひろ子が尾野真千子ならたまは芦田愛菜でいいな
今回は虐めないで愛でてやってくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:47:18.62

寺島しのぶ
永作博美
木南晴美
蓮佛美沙子
蔵下穂波
伊藤沙莉
黒木華
安藤サクラ
二階堂ふみ
ヒロインは誰かとか言ったって、複数絡む場合や
風林のまゆげ姫や丸の茶々みたいに恋愛かどうかわからんけどヒロインみたいな扱いもあるんでどうなるかなんてわからんけどさ、
女優はこの辺の実力派で揃えようよ
オッサンのやすらぎとか考慮せんでよし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:56:04.48

麒麟がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:08:32.51

ガラシャは出来ればルックス極振りの美少女アイドルにやって欲しい
芦田プロも可愛いけど一般的な美少女とはちょっと違ったタイプだからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:17:22.04

煕子は本仮屋ユイカじゃないかなと密かに思ってる
ちょっと苦労してそうで、健気でいじらしい妻にピッタリじゃないか？
それでいてスターダストだし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:45:43.69

光秀の子はみんな美しかったようだよ
ガラシャは有名だけど、嫡男と次男はヨーロッパの貴公子のようだったとフロイスが書き残している
確か長女も荒木村重の嫡男との結婚の時、美男美女カップルだと評されていた
肖像画の明智光秀もなかなか上品な雰囲気
煕子も次女も美人だったのではないかな？
ガラシャの直筆の手紙を見ると雅な美しい文字を書いてる
キリスト教関係の本を翻訳していたほど頭も良かったらしい
本能寺の変まで、光秀は次々と出世していくし
家族は優雅だし幸せの絶頂だっただろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:57:20.77

>>100
光秀はいろんな人から奪ってるから困る
村井貞勝からも奪い和田惟政からも奪い
猪子からも奪ってたのか、それは知らんかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:08:21.50

>>130
＞風林のまゆげ姫
？・・・やや暫らく考えてから
魔人フンガーのことかｗ
今はナニしてんだろうね
あれだけ個性的な顔の人って珍しいから色々と使い道はありそうなもんだが

熙子はセカバジつながりで京香でいいじゃん
顔を凸凹させて緑の黒髪
見てみたいぞ
美人に化けるのはよくある話だけど醜女の美人なんて
そそられるなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:14:59.56

両津姫は台湾でご活躍のもよう

鈴木京香だけはぜったいに無いわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:29:08.51

キャスト予想も大事だけど、このドラマの内容がどうなるか、最も大きい影響与えるのは世界情勢

朝鮮有事勃発
→NHK局内の鮮人が国外追放になるので日本人スタッフが制作。結果あまり妄想に浸ってられず、
　史料に残る戦争好き嘘つきな光秀が描かれてしまう
朝鮮有事回避
→予定通り鮮人スタッフが作るので、ホルホルしまくり妄想てんこ盛りの英雄光秀譚

さてどうなるやら

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:36:49.05

いやホンマ不倫女優なんて使うなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:41:31.73

両津姫は北条時宗の寺島しのぶみたいにブスならではの怪演を見せてくれたら面白そうだけど
如何せん本人がそこまで吹っ切れることが出来ないようだからな
とりあえず麒麟で濃姫やお市のような美人枠に出しゃばって来ないことを祈るがw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:45:17.40

>>91
やはりキリスト教を信仰する三浦綾子描くガラシャ像に期待したが期待外れではあった作

遠藤周作の描く短編でのガラシャ像が強烈かつ真実に近いのでは?で傑作だぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:49:46.03

>>104
>江戸時代のお芝居の演目に

そんなに勿体つけて書くようなことでも無いなw

浄瑠璃→古典歌舞伎の「絵本太閤記」　のことだろ。今でも上演される演目だ
で、「本能寺」って芝居というより
「絵本太閤記」の中の本能寺の段というんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:50:42.74

>>128
尾野真知子を知らないのか・・・

よほどNHKのドラマを見ないんだな
少しびっくり

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 05:03:57.85

明智光秀の出身地は岐阜県可児市明智といわれているけど、明智光秀が有名になるには
織田信長の家臣になってから、つまり東濃（岐阜）の田舎侍が尾張(愛知）の殿様の家臣
になることで運命が開けた。
４５０年前の戦国時代も２１世紀の平成の時代でも変わらないのが東濃と愛知の関係
可児市の主要な工場は自動車関連（KYB、旧カヤバ工業）と製紙（大王製紙，旧名古屋パルプ）
とオークマ(工作機械）だし、となりの多治見市は街を見下ろす高台にトヨタ自動車の
多治見研修センターがそびえたっているし、光秀の妻の出身地の土岐市には三菱の
プレミアムアウトレットがあるが、駐車場に止まっている車の半数以上が愛知県のナンバー
JR東海がリニア中央新幹線を建設中で中津川に駅ができるし。
今の昔も東濃(明智）は尾張（織田信長）＜JR東海＞や三河(徳川家康）<トヨタ自動車＞
の家来になっておいしいところを取っている地域。
いつのまにか尾張東部(瀬戸、尾張旭)より発展している。
(徳川家光の乳母の春日局は明智光秀の家臣の娘）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 06:32:41.97

春日局通称お福は斉藤利三の娘で母は稲葉一鉄の娘
疱瘡の話が出ていたが
お福も幼い頃罹患して高熱で魘されていた
そこで爺の一鉄がここで顔を掻き毟ると一生酷い痘痕が残る
わしがお福の手を握ってやろうと7日７晩徹夜で看病したそうな
いい話だなぁ

橋田先生のことだから史実に違いないｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:46:53.10

波瑠が入ってればそれでよし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:50:27.33

リアルでは、光秀って稲葉家と喧嘩してるよな
あれはよくなかった

池端先生のことだからやるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 09:28:21.91

「史実では光秀の出自は「光秀は屋敷を構えていて相当の身分と
「いや、それは後世の創作で「それは江戸時代になってからの…

とかなんとか言ってみたところで、このドラマでは
身分の低い牢人スタートの設定なんだよ、
軍師官兵衛での荒木村重みたいなもんで、
藤吉郎よりちょっとマシぐらいの馬の骨から始まるんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 09:56:46.94

宇野壽倫（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸202号室）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんなうんこ野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　このクソウジ虫野郎どもめっ! 俺様は退治してやるぜっ!!　背後からでもなんでも
かかって来やがれっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:02:20.09

放映前のあらすじとかあまり当てにならんけどな
他の大河でも書かれてた事が削られたことあったし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:44:39.43

しかし、放送前はBLにするとか、幸村には改名しないとか言ってて
それらは実施されなかったけど
ドラマ的には所詮内面のことなんでどっちでもほぼ影響なかったような。
しかし、光秀の身分がそこそこ高かったか
どこの馬の骨ともつかない牢人なのか？というのは
単に明智家が豊かで始まるかどうかというよりは
地縁・血縁の因縁を生かした話を入れられるかどうかということに関わってくるんで、
そこは触らないってことは
光秀のストーリーはそんなに複雑なものにはしないってことなのかなとも思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:07:53.13

明智光秀は秀吉のような低い身分から成り上がったサクセスストーリーが似合わないのにな
もうその辺からわかってない制作陣

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:19:19.22

道三の腹心だったということするなら変に捻らず明智家の御曹司でいいのにとは思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:21:10.08

>>153
光秀が明智の御曹司なら斎藤道三は一族を滅ぼした敵
父代わりと慕うわけがないじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:37:17.02

>>154
明智家を滅ぼしたのは道三じゃなくて義龍だろ
道三に忠義を尽くしたからこそ義龍と敵対することになったわけだし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:45:08.24

道三が明智家を滅ぼしたなんて聞いたことない話だったけど
例の自称光秀の子孫がそう主張してるのか
ますます胡散臭いわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:48:22.69

あの子孫様の本見たことないけどそうなのか

前も同じ書き込み見てその時も訂正されてた気がするんだが
定説の方が間違えてると心底信じてるならどうしようもないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:54:42.93

史実厨は空気が読めない馬鹿の集まりだから
そんな奴は無視しろNHKさん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:02:51.24

>>156
そんな事書いてなかったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:03:39.34

>>137
鈴木京香は、信長の実母土田御前を希望。いい女優だから出るのは大歓迎。だけど、長谷川さんとプライベートの恋人が役で直接関わるのは賛成できない。
あるいは、道三の側室とか。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:15:57.86

>>159
ググって調べてみた限りでは道三に追放された土岐氏に従って
光秀たち明智一族も美濃を追われたという筋書きになってるみたいだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:18:15.12

これが、そこそこ数字取れたら
次は石田三成かな
そして、吉良視点での討ち入りとかもあるかも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:25:01.85

三成ならディーン藤岡か高橋一生で

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:43:41.48

吉良主人公だと赤穂側が悪く書かれるだろうけど最近の研究では
柳沢も討ち入りを黙認していた節が強いとか（結託してた？）
吉良自身が公家（朝廷）から嫌われていたっぽいのが公家の日記から
判明したらしいから（なぜトドメをささなかったと時の帝から叱られたとか…）
このあたりでめんどくなりそうだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:55:29.68

>>155
明智家御曹司説なら光秀は明智城主・明智光綱の子
明智光綱は1535年に明智城を斎藤道三に攻められて討死
道三は光秀の仇敵

義龍が滅ぼしたのは光秀の叔父で明智光安だろ
光安は兄光綱死後明智城主となり室町幕府将軍に仕えていたが
義龍に滅ぼされた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:02:49.47

>>162
三成の弱点は武州忍城の戦いで武将としての
無能さを天下に晒してしまった事そこが光秀
との違い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:06:22.29

>>165
光綱が道三に攻め滅ぼされたと確かにWikipedia書いてあるけど一体ソースは何なんだろ
一般的には光綱は単に早世したとしか言われてないし
道三と明智家が敵対したなんてそれこそ自称子孫の話でくらいしか聞いたことないんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:09:45.34

>>166

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:21:48.01

うへっ！やってもうーたー
間違い押し
>>166
取敢えずノボーの城を読め
それからＮＨＫヒストリアもどっかで探せ

地形的に無理だと上申したにもかかわらずやれと言う猿
そこに大谷紀之助も付けるからなんとかせい
結果失敗に終わったが
短期間で堤防を築く技術に土民どもは吃驚
この太閤様にお願いすれば毎年の水害を防いでもらえるのでは
なーんにもしないで年貢を取り立て兵役を強制するｳｼﾞｰﾏｿ
民百姓に堤防を築けば水害を防ぎ豊かになれるという実例

戦は政の内にあり政疎かで戦に勝つ見込み無し
いやはや今のアッキード事件に聞かせてやりたいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:30:33.09

>>165>>167
光綱が道三に討たれたなんて初耳だわ
詳しいことは分からないけど光秀が幼い頃に若くして病死したという説が一般的だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:38:52.77

光秀の大河ができるなら三成もというのはよく見るが
この2人は歴史的敗者という以外に共通点ないよなあ
三成で1年間ドラマをやるのは光秀より難しそうだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:10:56.13

土曜時代劇のそろばん侍って池端脚本なのね　
あの感じの大河ならおかしな物にはならなそう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:16:38.04

三成は女性人気とかで名前上がるけど
山県有朋大河とか絶対ないだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:40:03.77

>>170
光秀の父親の名が「光綱」というのは「明智軍記」から来ているのかな
「ここまでわかった！明智光秀の謎」によると、江戸時代に光秀の子孫だという坊さんが書いた
「明智系図」には、光秀の父親の名は「光隆」となっていて、天文１１年から１４年にかけての、
斎藤道三との戦いで土岐一族敗北の際に戦死した、と書いてあるそうな

どのみち裏付けの取れない話ではあるようだけど、ドラマではどっちを取るのだろうね
「明智軍記」とか「明智系図」とかから採用すれば、過程はともかく一族が滅んだせいで浪々の身となってしまった、
ということになりそうだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:08:21.93

>>171
光秀は前半生不明で史実の範囲だけでも朝倉→義昭→織田とコロコロ主君変えてるから創作エピソードも作りやすいが、三成は若い頃からずっと秀吉の下で地道に役人やってただけだからなあ。無理にやったら全話の4分の3以上が実質的に「秀吉」になるのは間違いないｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:49:24.56

あと光秀と三成、決定的に違うのはやっぱ朝廷関係
三成は関わりなかったっぽいが、光秀は朝廷にすごい無礼行為やってる

世間では今、日本の破壊活動やってる人がNHKのディレクターにいるって話題になってる
今回光秀に決まったのも、なんか関係ありそうなんだよなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:22:52.68

国賊大河は視聴率一桁になって赤っ恥をかくだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:29:54.94

しっかしまあ5ちゃん与党のバカウヨどもが
今からアホヅラ晒して踏ん反り返ってるイマココ
を見せつけられると麒麟の先行きが思いやられるわい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:33:40.13

光秀は
美濃での斎藤氏と土岐氏との争いでは斎藤氏に付き
畿内での織田と足利の争いでは織田に付いてるんだから
最後に自分が首謀者となり
主君に反旗を翻しても何ら不思議はない人物だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:40:55.05

>>179
その行動基準に説得力を持たせられるのかが、評価基準になるな
一貫した信念ゆえの行動か、行き当たりばったりの不義理な男の最後か
まあ、正義の味方！みたいな描き方は無理だろうなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:19:23.55

>>173
三成自体はどうとも思ってないけど
三成の女性ファンは苦手
他の武将への不愉快な話が多すぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:28:07.03

三成は司馬の関ヶ原では好きだった
光秀に関してはほとんど知識ないからよくわからん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:45:59.48

光秀はもうメチャクチャですわ
よく見落とされがちだけど、織田には土岐が道三に追放された時、
保護して貰ったっていう恩もあるんだよな
にも関わらず

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:49:14.16

>>152
不確定ではあるけどわかってる説うまく使うとか、
ある程度は枷というか縛りがあった方がいいのにな
でも身分卑しい牢人から始まるんだろ？
前半生不祥だからといってやりたい放題自由すぎると、
直虎の龍雲丸テイストになっちゃうよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:15:36.00

>>174
沼田土岐家譜には、守護の土岐家が斉藤道三によって美濃から追われた年に
明智家当主が殺され、一族が散乱したと書かれているようだよ
このことからすると、斉藤道三と明智家が敵対していたと
考える方が信憑性があるかも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:20:40.53

953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:30:40.98

麒麟がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:41:31.84

三成三成うるさいのなんなんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:42:23.35

>>160
最近のドラマに出てるけど凄いババアじゃん。長谷川もいい迷惑だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:46:47.87

>>160
マスゴミ曰わく、堤真一さんや真田広之さんや大手ゼネコン社長ともラブラブ事実婚だった惨め５０歳ババアね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:00:22.45

大河新時代とは? 制作統括全コメント

--長谷川さんの起用は池端さんの気持ちが強かったからですか?

(池端氏が会見で「少し前に『夏目漱石の妻』で長谷川さんと巡り会いまして、人間の内面を表現できる俳優さんではピカイチだと実感しまして、
ぜひこの方とまた仕事をしたいと思ってましたところ、この大河ドラマの話をいただきまして、ぜひ長谷川さんとやりたいと思いました」
と語ったことを受けて)

それは「あるようでない」というか。
基本的には「戦国動乱期からの壮大な叙事詩ドラマをやりたい」というオーダーのもと、池端さんの中で明智が育ってきて、
「どなたにお願いしましょうか」というところで、演出の大原(拓)も含めて3人で検討したところ長谷川さんになりました。
先ほども『夏目漱石の妻』を一緒にやられているということもありましたが、
純粋にこのドラマの明智光秀として、演技力、存在感、今の旬ということも含めて長谷川さんしかいないということで制作として決めました。

――諸説ある「本能寺の変」をどのように描くのでしょうか。何かプランがあれば。

まだそこまでいっていないのですが、あまりミステリーっぽくならず、「誰が裏で糸を引いていた」とか、そういうことではなく。
人間関係の中で周囲にいる人間も含めて2人の関係性がある種の蜜月時代、かなり分厚く信長と光秀が描かれると思いますので、
その中で周囲の人間も含めて、どうなっていくのか。
「人間ドラマとしての本能寺」になると思います。今のところ、決めているプランはありません。

――長谷川さんは会見で、光秀は「今の日本に必要な人材」とおっしゃっていました。
このことについてどのような印象を持たれていますか?

光秀を通して戦国時代を描くドラマです。
光秀は勝者の視点をそれほど持たなかった人かもしれません。
常に自分は陰にいて生涯を全うした方。敗者の視点も含めて大きく持っていたのではないか。
それは今の時代としては共感を得るに値するキャラクターではないかと思います。

――NHK連続テレビ小説『まんぷく』から撮影が続くことについて。

こちらでお願いしたのは『まんぷく』が決まった後だったので、多少は躊躇しました。
長谷川さんから「長丁場だから、すぐはできない」と言われたらそれまでだったんですが。
過去には1986年の4月から10月の『はね駒』に渡辺謙さんがヒロイン・斉藤由貴さんの夫役で出演してその直後に、
東京朝ドラだから長谷川さんよりももっと短いんですが、翌年の『独眼竜政宗』で主演を務めた例はあります。

https://news.mynavi.jp/article/20180421-619715/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:02:51.88

美濃を追われた後に京都に行くようだから
そこで猛勉強して様々な教養を身につけてとやるのかねえ
後ろ盾がない、多分資金もないという状況だろうし
やっぱり元からある程度の素養があったことにした方が無難だろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:38:29.84

>>172
ムカイリか筒井道隆か
このどっちかが信長に来そうな気がしてきた
土スタでのムカイリの殺陣についてのトークや
そのために秘かに日本舞踊習いだしてたこととかいうアピールも気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:54:33.99

>>193
そこら辺の配役になったら長谷川の負担大変そうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/27(日) 01:07:57.92

>>192
連歌に関しては、桐野作人氏の文章では「越前の朝倉義景につかえていた時期に身につけたのでは」とあるね
「越前には公家領が多く、京都から下向する公家衆も少なくなかった」のだとか
さらに「足利義昭主従も亡命してきたから、その奉公衆の細川藤孝から手ほどきを受けたのかもしれない」

越前にどのくらいいたのかは分からないけど、なんにせよ、そういうのが「元々好きだった」から、とか「のし上がるための
必要なスキル」だとか、理由がないと身につけられるもんじゃないだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/27(日) 01:12:20.96

>>185
明智という国人相手だからそれだけでは敵対かどうかは微妙だな
なんとなくだが土岐が追い出されて明智も離散したのをきっかけに
道三流斎藤家と東濃国人衆との間に軋轢ができて義龍がそれに決着を
付けたような気がしなくもないかな
土岐は道三が追い出したけど明智当主の死や離散については道三主導なのか
土岐主導なのか明智家中が崩れを起こしたのか判然としないのが実情だし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/27(日) 01:55:36.34

>>195
すぐに仕官できたら10年ほどはあるが
何も伝手がない身分にした場合、
そこまで容易くいくかという疑問が

まあそもそも今回はその前に京で藤孝達に会うらしいから
事前に教養を身につける時間はなさそう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/27(日) 05:26:56.90

身分の低い牢人という設定は色んな要素と矛盾を来たしそうだし
いつの間にか無かったことにされそうな気もする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:22:47.16

>>196
当時の明智家は土岐派と道三派に割れていて
土岐派は土岐氏と共に追放、道三派は義龍に滅ぼされたという推測もある
で、光秀は後者に属していたんじゃないかと言われてた

追放された土岐派の明智一族はその後家康に仕えて
土岐氏の名跡を継いで復活し>>185の沼田土岐家譜の土岐家になったと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/27(日) 09:13:00.45

>>198
没落浪人で身分は低いが、出自は卑しくないとかならいけるんじゃ