http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14251
【放送予定】2020年1月から
【脚本】池端俊策
【主演】長谷川博己
【制作統括】落合将
【演出】大原拓 ほか
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part3
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525273057/
探検
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part4
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【放送予定】2020年1月から
【脚本】池端俊策
【主演】長谷川博己
【制作統括】落合将
【演出】大原拓 ほか
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part3
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明智長山城落城の際に一旦は煕子は越前に逃れた光秀と別れているのでは？
という可能性について弥平次と吉乃の例を出しただけで
武功夜話の信憑性についてはどうでもいい
もしくは尼子で山中鹿之助とか…
七難八苦を与えたたまえが流行語になったりしてｗ
ガラシャが1563年生まれ
ガラシャの母が煕子なら越前赴任時代の光秀と一緒にいないと誕生しない
明智長山城の戦い以前に誕生した光秀の子はいないため
光秀は越前時代に妻を持ったことになっているのでは
朝倉家に仕えなかったんじゃないか？
信用性がいまいち
流れとしては美濃から落ち延びて京で義昭に会うとなってるけど
この流れ希望
美濃とか道三とか見飽きた感
美濃で道三の家臣やってた時代は飽きるどころかほとんど描かれたことなくね
608ではないけど、誰もl答えてないみたいなのでちょっと抜粋&要約
京の人、立入左京亮入道隆佐は「光秀は美濃国(岐阜県)住人、とき(土岐)の随分衆」と記していて、
当時の宣教師がつくった日葡辞書には「随分の人」の項があり、「際立った人」と訳されている。
明智は美濃の名族土岐氏の上級家臣だったようだ。
フロイスも「光秀の子女は優雅で美しくヨーロッパの王族のようだ」と書いているので、光秀一族は高貴な雰囲気を持っていたということが伺える。
しかし美濃の出自は事実かもしれないが、光秀の前半生は王族などには程遠く
「朝夕の飲食さへ乏しかりし身」(当代記)という有様。
踊り念仏の僧の書「遊行三十一祖京畿御修行記」天正8年(1580)1月24日条には
「明智十兵衛尉といひて、濃州土岐一族牢人たりしか、越前朝倉義景頼み申され、
長崎称念寺前に十ヶ年居住」とあるので
土岐氏の親類が牢人になって、越前(福井県)の朝倉義景を頼り寺の門前に10年住まわせてもらった。
しかしやがて光秀は朝倉の元から細川に仕えるようになる。
興福寺の多聞院の日記に「細川ノ兵部大夫カ中間ニテアリシ」とある。
中間というのは荷物運びなどの下働きであった。
戦国末期に少年で100歳まで生きた老人の回想「老人雑話」には
「明智初め細川幽斎(藤孝)の臣也」とある。
細川家の家臣にはなったが、家老の米田助右衛門などが「悪しくあたり」いじめたので
光秀はこらえきれず織田に仕えたいと願うようになった。
平戸松浦氏が編んだ「武功雑話」が、この経緯に詳しい。
ここでも「明智はもと細川幽斎の家来也」とある。
細川家家老の松井佐渡から嫌われ、光秀は信長へ奉公に出たいと願っていた。
ある日幽斎から「信長へ使者へ行け」と言われ、絶好の機会と信長に直訴して家臣にしてもらう。
光秀はそのまま細川へは帰らず、使者の返事は「飛脚にて遺」したという。
のちに明智は頭角をあらわし出世。家老の松井に会った時に
「あなたに気に入られなったから出世できた。仇は恩で返したい」と告げると
すかさず松井は「では娘子を与一郎(忠興)の嫁に貰いたい」といい、細川家はガラシャという美女を手に入れた。
どうも抜粋と言うよりほぼ全文になってしまったけどｗ
これで見ると初期の頃には「元々は高貴な一族」というのと、「今は貧乏な牢人ぐらし」というのは
べつに並び立つ設定でもおかしくないみたい。
永禄8年頃、高嶋田中城で籠城していたという記述があるやつかな
明智光秀が医学書を口伝で伝えたのを幕府奉公人が書き写したのを幕府の医者が注釈付けて引用してる文献
つまり、光秀は医学書を口伝するほど医学に明るかった
造船、築城、橋梁などの土木建築も明智家は当時最先端の技術を持ってた
光秀が信長の命で他国の検地の監督にも出向してるのも読んだことあるし
刀剣や鉄砲にも技術があったみたいだし、兵法なんかも当時の武士の教養だったそうだし
おまけに医術もあった
頭良い人だったというか、お勉強好き？
1563 36才 永禄6年 永禄六年諸役人符番帳 明智 足軽衆 (或は走衆)
1564 37才 永禄7年
1565 38才 永禄8年
5/19 足利義輝 三好三人衆 武衛襲撃 義輝惨殺さる
一乗院覚慶(義秋)松永久秀に捕縛 大和興福寺に幽閉監視
5/20 若狭武田義統 朝倉義景へ義輝凶報を伝える
6/14 直江実綱 朝倉義景へ義輝凶報を照会
7/28 朝倉細川の調略 一乗院脱出 甲賀衆和田惟政により甲賀和田舘へ
8/5
大覚寺義俊(義輝 義秋叔父 近衛家) 覚慶南都脱出を上杉輝虎宛書状で報じる
｢一乗院南都御座所儀 居御番候而 松永堅雖申付候 朝倉左衛門督令直談 種々廻調略
去月廿八日至甲賀和田城被引退候｣
永禄八年 八月五日付 上杉古文書
11/21 三好三人衆松永の不和激化 間隙を計り野洲郡矢島へ遷座
1566 39才 永禄9年
6月 細川藤孝尾張へ 和田惟政美濃へ下り参洛要請
8/3 三好三人衆 義秋上洛阻止近江坂本まで進出
8/29 六角 矢島衆 謀叛 矢島御所襲撃の風聞 義秋夜陰に紛れ琵琶湖を渡る
足利義秋 妹婿若狭武田義統次いで朝倉義景を頼る
閏9/8 足利義秋 越前朝倉金ヶ崎 移座
永禄9年10/20 米田貞能(奈良御伴衆) 近江坂本で針薬方写本
沼田勘解由左衛門清延(二番詰衆) 高嶋田中籠城之時
針薬方奥書「右一部 明智十兵衛尉口伝也」
11月 細川米田 美濃へ織田信長参洛の要請 米田文書
11/21 足利義昭 一乗谷へ赴く 朝倉義景に出兵要請
頭いい人といっても他の武将だって戦しかできないわけじゃない
加藤清正や藤堂高虎は築城の才能あるし
徳川家康も薬学の知識あるし
伊達政宗は料理の才能あるし流行のセンスも最先端
上杉謙信琵琶奏者
武田信玄温泉評論家
加藤や藤堂は豊臣系列だから
土木建築関係は仕事の一環だね
政宗は鼓太鼓茶
去年の今川氏真とちがって
趣味の域こえてる一流
道三や濃姫以外の斎藤家はどう描かれるか
個人的に龍興の扱いが楽しみ
磯田の文章記載おつかれさま
磯田がいろいろな資料から都合のよいものをつまみ食いしている様子がよくわかる
信長のシェフで政宗と絡んで欲しいな
専門本じゃないのに何言ってるのｗ
↓整理して欲しい
ピコ太郎誕生～道三と快川～小見の方輿入れ～マムシの国盗り物語～天文13年加納口の戦い（～煕子と婚姻）～天文16年加納口の戦い～濃姫嫁ぐ～川中島～宗滴昇天～長良川の戦い～長山明智城落城
朝倉義景～桶狭間～義龍昇天～永禄の変・剣豪将軍討死～高島田中城籠城～義秋還俗～細川藤孝～稲葉山城落城～使者光秀～十五代将軍爆誕～本國寺の変
京都奉行のようなもの～傀儡将軍～金ヶ崎撤退戦～久世地頭～比叡山焼き討ち～坂本城ですが～信長包囲網～FA宣言～おつやの方～恵那明知城の戦い～
信玄上洛～信玄昇天～室町終幕～龍興・義景死す～高ころびにあおのけに～いつもの髑髏酒～長島ポグロム～長篠大勝～いっきに撫で斬り～逆さ磔
黒井の赤鬼～波多野に敗退～木津でリタイア～煕子死す～紀州も失敗～謙信上洛～謙信昇天～久秀爆死～播磨衆・村重離反～赤鬼昇天～秀長&秀満活躍～波多野処刑～英雄凱旋～
馬揃え～一色下す～本願寺降伏～佐久間・林追放～長宗我部無用論～武田征伐～恵林寺焼き討ち・快川焼殺～利三死罪～饗応と援軍～時は今～本能寺の変～大逆人～山崎合戦～三日天下
磯田は別にこの大河の考証じゃないだろ今の所は。
>>730
政宗は「信長のシェフ」の時代より後の世代だろ～
今でいうと三英傑がイチロー世代なら
政宗は大谷世代みたいな。
>>723
足利義昭については名前も挙がらずか？
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
斎藤道三もいない
ドラマでは道三の家来から始まって朝倉で10年→細川→織田なのかな
「信長公記」でもそれらしい記述がない
朝倉家臣だったのに織田方になって滅ぼしたなら絶対あるはずなのにないという事は
近くの称念寺に住んでても家臣ではなかったという事だと思う
家臣なら称念寺よりもっと近くに住むだろうし
東に北国街道 西に九頭竜水系兵庫川 南は湿地と湖 北に堀と寺町船寄
若狭 越前 越後の海、水運の要地に信者勢力を持つアジールとなる
代々上人勅許 薗阿上人を称する(園阿上人とも)
時衆は将軍に近侍し同朋衆(⭕⭕阿弥)として連歌、能、茶を施し
時に、戦となれば陣僧として医療、十念を施す
義昭も越前滞在時に能 連歌 茶会を催してるから
その繋がりで物語を作っても面白い
越前に頻繁に行っていた幕臣で武家だろう
光秀が武家でなければ、高嶋田中城の戦いに光秀が参加していた説明ができないし
また、光秀が朝倉家臣なら一乗谷に住んでいるはずだが
城下町から離れたところに住んでいたという記述があるのも奇妙
信長上洛前に光秀がどこに住んでいたのかはわからない
信長上洛2年後に光秀の屋敷が洛中にあったからって
この前年に信長は戦で焼失した将軍御所を足利義昭のために新造しており
(それまで将軍御所があった場所とは違うところ）
それ以降に整備されたものと考えて問題ない
また、光秀は越前に来た際、長崎称年寺の末寺である西福寺に住んでいる
遊行上人の記録によれば光秀は朝倉氏の庇護のもと
家族とともにここに10年間住んだという
http://shonenji.net/aketi/
光秀は、浅井氏と強固な関係の朝倉氏とは縁が薄かったということだろう
光秀が高島田中城にいたと思われる1566年に
足利義昭は朝倉義景を頼って一乗谷に入っている
光秀が義昭を保護する朝倉の敵対勢力の味方をしていたなら
幕臣だというのはますます嘘になる
本当は綾瀬で細川ガラシャの予定だったという噂は聞いたことある
主要キャストはそのままで急遽題材だけ変わったのかなと思った
光秀が幕臣でなければ、京の幕臣の屋敷街に屋敷を建てられないと思う。
また、光秀が朝倉家臣なら、高嶋高田城に籠城しないと思う。
それと、1566年に光秀が足利義昭と一致しない行動をとっているのなら
当時、光秀は義昭支持ではなかったかもしれない。
そのころには、義昭は幕臣大多数の支持を得ているわけではなかった。
浅井は永禄3年（1560年)の野良田の戦いで六角方の高島衆は放逐されて
坂本以北、堅田から高島の湖西江北は浅井の支配域になって
浅井朝倉を頼って幕臣を上洛ルート所々に置いて拠点作りと義秋上洛の馳走要請を
西は島津、美濃斎藤、尾張織田 越後上杉 東国は佐竹まで方々に始めている
三人衆松永義継はお互い争いも始まり合わせて阿波御所将軍擁立でてんやわんや
でも義秋上洛工作をしても還俗も髪置きも加冠も人数揃えも済んでない
将軍は阿波御所が推され、そうこうしてる間に美濃と尾張で争い
もう本当にてんやわんやですよ
>坂本以北、堅田から高島の湖西江北は浅井の支配域になって
これが書かれている文献は何？
朝倉家の家臣ではないから
親信長であった義秋援護に高嶋田中城に個人的にかけつけたのでは？
「ほんとは八重でなくてガラシャだったはずなのに・・・」
は、この板で疑問視されながらもガラシャ好きがずっと言い張っていることだが
その件については
同志社の神学部の先生が新島八重大河は何も誘致等はしていないことに寄せて
(八重大河はまず震災復興、福島活性化大河だし誘致なんてしてないからね)
京都の諸行政団体が熱心に大河誘致を続けているというのに
「何もしていない新島八重が大河化されることになった」旨の発言をしたのを
↓
なぜかその発言が「実はガラシャ大河の予定だったのだ」という解釈に進み
この板でそれが真実だったかのように書きこまれ続けた。という事のはず
意見が分かれるところみたいだけど
私見だけど、なんとなく幕臣の屋敷が並ぶところにあった光秀の屋敷に信長を宿泊させた時、
光秀が信長の家臣になると決まったのではないかと思う
他に信長が家臣の家に宿泊した事は無いし
ゆっくりこれからのことを話す機会ができて、その時お互い意気投合したのかなと
焼け野原で将軍御所すらなかった都なのに
光秀は先祖代々の有力幕臣で豪邸を維持、信長を迎え入れたとは考えづらい
それならばもっと初期から幕府の記録や公家の日記などに
細川よりもずっと前に名前が出るはずだからね
しかも光秀が高嶋田中城にいたなら反義昭は間違いない
幕臣なら即刻追放で義昭の側近になれるはずもない
信長が自身の家臣である光秀を義昭の目付として京に住まわせたため
義昭は光秀を追い払えなかったというのならばわかる
光秀はよっぽど風呂好きだったのか
洛中洛外図を見れば、京は焼け野原ではなかったことがわかる
今言われてるほど焼け野原じゃなかったかも
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
いいお話だね
風呂は戦国武将の人気のおもてなしだったみたいだけど
明智光秀は特にお風呂の逸話多いよね
妙心寺の明智風呂も光秀供養の為らしいから風呂好きだったんだろうね
天海もお風呂好きだよねw
合力の書状届けに来た光秀の家来も真田昌幸から
「10日ほどゆるりと湯にでも浸かられよ」
って言われて引き立てられていったしなあ・・・
>信長が家臣の家に宿泊した事はないし
都には門構えも高く庭も広く部屋数も多いような大刹がたくさんありますから
>>756
焼野原というほどでは無かったのでは
でも「光秀が先祖代々の有力幕臣で豪邸を維持」ってことは自分も無いと思う
豪邸もってた有力幕臣だとしたら何かしらの記録や日記に記述があるだろうしなー
>>758
ああいう図は誇張しての華やかさがあるもんだよ
美麗で華やかな都」を見せる意図あって描かれたものが多いんだから
だからこそ武将間の贈答にも使われた
光秀かどうかはともかく
天海だけは顔出さずに声もなしで周りだけが勝手に喋ってエンド
最後の紀行も日光東照宮で締め
「歴史は流れ近代、金天海は日本共産党、朝鮮総連で活躍、日本の社会に大きな影響を残した・・・」
金光秀さん、朴光秀さん、文光秀さん、徐光秀さん、鄭光秀さん
一人一人に取材しに行って近況を話してる映像ざっと流すともっとええやん
頑張れNHK
まあ出るわ出るわ
光秀ってホントに朝鮮人に多いんやね
天海説はハセヒロさんも知ってたけど
けっこう有名なのかね
歴ヲタぐらいしか知らないと思ってた
>でも「光秀が先祖代々の有力幕臣で豪邸を維持」ってことは自分も無いと思う
答えはやっぱこれでしょ↓
21:人間七七四年[sage]
俺、俺だよ俺俺
ちょっとやんごとなき身分なんだけど１件家屋敷都合してくれないかな？
今でいうところのオレオレ詐欺
光秀と別人でということならまだ許せるけどｗ
秀吉+落ち武者狩りで討たれる話
これがドラマのクライマックスなのに何十年も後に天海になって活躍する話なんかやっても面白くなるとは思えない
それよりも中国大返しのカラクリをちゃんと描くのか
それとも単に そういうことがありました、で流すのか
伝わるとおりのタイムラインでは、地図と地形を精密に把握した上でのベストルートで望んだ最新装備の米兵の行軍速度でも無理、だとされているが・・・
鮮人は ～〇〇と名を変えて生き続ける～
っていうストーリー好きみたいだから、負けだろうがなんだろうがやりたいんじゃないの？
日本名に名を変え日本に居座り続けるとか、自分たちの実体験だし
中国大返しは状況的に十分可能だから秀吉黒幕は有り得ないらしいが
むしろ賤ヶ岳前の美濃大返しの方が凄いとか
言継卿記で、光秀の屋敷が描写され、その近所の屋敷主名も書かれているから
光秀の屋敷は実在していた
>>775
中国大返しは途中のインターバルがあるので可能ということになるが
備中高松城から姫路城区間の秀吉のスピードは説明できないようだ
長谷川はアングラ系の映画ヲタだから知ってそう
二条城造営時に光秀も信長に上洛時の宿泊所も兼ねた屋敷を建ててもらったんだろうな
明智平は絶対に出るはず
光秀＝天海じゃないにしてもね
明智家は室町幕府の奉公衆で、京に屋敷を持っていた。光秀の屋敷はこの屋敷と思われる。
永禄の変で破壊されたのは花の御所のみであり、他には影響は及んでいないと考えられる。
義昭と不和になって出奔した近衛屋敷を潰して
二条城東出丸の東に幕府奉公衆の屋敷を建てている
二条城が今で言う武衛陣町の平安女学院 四方三町の外郭
奉公衆の屋敷が直ぐ東の京都御苑近衛邸跡
京に屋敷が無い幕臣用の官舎みたいなもんだろう
なお山科言継の屋敷が烏丸通に面した龍前町から土御門内裏の辺り
近衛邸跡だとちょっと言い方が不味かった
今の近衛邸跡ではなく近衛敷地を没収して
東出丸の東一帯に幕臣屋敷を新造
>信長は永禄12年2月から二条城再建と同時に奉公衆屋敷を新造
>義昭と不和になって出奔した近衛屋敷を潰して
>二条城東出丸の東に幕府奉公衆の屋敷を建てている
この根拠は？
その根拠は？
奉公衆は京に屋敷を持っていた。←「室町幕府と国人一揆」吉川弘文館
永禄の変で破壊されたのは花の御所のみ←公家の日記に火災や大規模破壊の記述がない
>信長は永禄12年2月から二条城再建と同時に奉公衆屋敷を新造
>義昭と不和になって出奔した近衛屋敷を潰して
>二条城東出丸の東に幕府奉公衆の屋敷を建てている
この根拠は？
光秀の都での屋敷とかは知らないけど、足利義昭と一緒に上洛した直後は、細川藤孝の中間だと言われてたんだよね
それ自体は、勘違いだとしてもそんなふうに見られてる人が、自分の屋敷なんかかまえてたんだろうか
あったとしたら、秀吉たち信長の家臣たちと共同で京都の庶政を担当してた、ごく短期間では
信長の配下になって京都代官みたいな立場になってからだと、京都に常駐しなかったからか、自分の屋敷は無くて、
施薬院とかいう人の家を宿舎にしてたと本に書いてあって、丹波攻めの最中に体調を崩して京に戻ってきた時も、曲直瀬という人の
家で療養したりしたそうで、この頃にはもう都に自分の家は明智家の出張所的なものも含めて、持ってなかったんだろうね
1568年に、光秀は京のセレブと連歌会をやっている
中間クラスからいきなりセレブと連歌ということは考えにくいので
細川家の中間の可能性は低いと思う
そこで知りたいのが、1568年京のセレブと連歌会ってのはどの史料にあるのかなと
連歌目録
>>789は>>781なら、信長が奉公衆の屋敷を建てた資料を出してほしい
連歌会は記録するから残ってたみたいだよ
永禄11年11月15日信長の側近だった明院良政の連歌会だそうです
細川藤孝・聖護院道澄(近衛前久の弟)・里村紹巴などと共に光秀も出席してるそうだ
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
たぶん言継卿記の1569年4月に書いてあることだと思う
近衛家の敷地に奉公衆の屋敷を建築とある
また言継卿記の1570年1月に
奉公衆が集住する屋敷の中に光秀の名前があるので
上記の件と合わせて上洛後に建築された屋敷と自分も思うかな
みなしごハッチ→太平記→麒麟
「京のセレブ」？
セレブって著名人とか名士ってのが本来の意味だけど？
間違って「成金」とか「大金持ち」と思ってる人も多いけど。
池端脚本の「そろばん侍」第一部、面白かった
言継卿記には、信長は禁裏と御城を普請したと書かれているね
近衛家の屋敷地は奉公衆の屋敷になったとも書かれている
信長は天皇と公方の屋敷は建てたが、幕臣屋敷まで建てたとは考えにくい
近衛敷地には、力のある幕臣が屋敷を建てたと考える
また、仮に、信長が奉公衆の屋敷を建てたとして、光秀がその屋敷に住んだとしても
光秀は細川家の中間ではなく奉公衆ということになるね
おおーとってもサンクス
ちなみに789は781じゃないよって793が出してくれてるからもう解決やね
とすると光秀は、細川の中間、石ころ同然（本人談）、将軍側近、己を偽装することに抜け目がない
これらを総合すると、ある時から明智を名乗り始めた偽物とするのが一番近い気がする
現代でも有栖川家を名乗って金集めてた人いたでしょ、あれも長いこと多くの人が気付かなかったんだし
連歌のこと全く分からんけど、
この面々から見ると、信長が企画した代理人たちの連歌会って感じ？
（光秀は義昭代理）
お前の言ってること鵜呑みにすると日本史に名を残してる有名人の半分くらいは朝鮮人ってことになりそうだな
ネトウヨほど朝鮮半島の人材を評価してる奴らはいないとはよく言ったものだ
「光秀の甲冑」と聞いてみんながイメージするわかりやすい甲冑が無いので、前立てを桔梗紋にするくらいみたいだが
>>793は「近衛家の敷地に奉公衆の屋敷を建築とある」と書いているが
言継卿記に書かれているのは禁裏と義昭御所の普請のこと
信長が奉公衆の屋敷を建築したとは書かれていない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529807166/l50
準備は整った、あとは革命起こすだけ、世界をひっくり返す、１８億人のサヨクたち！
修正ありがとう
文は「近衛の敷地が奉公衆の屋敷に成った」なので
誰が建築したのか
それとも敷地の建物を接収したのか
自分じゃよくわからん
調べてみたら、李頼朝、李信長、李秀吉はいるのなw （金はいなかった）
で光秀は金光秀、李光秀、朴光秀、文光秀、徐光秀、鄭光秀、梁光秀 趙光秀 許光秀 崔光秀・・・
>今年８月に「オレオレ詐欺」で逮捕されたのは、京都府の宮本こと、張光秀容疑者です。
なんてのもあった
池端氏は体力が心配
確か太平記の時は体調崩されて
後半一部を別の方が書いてた
濃姫やら生駒氏やら明智氏に近しい人物が多い織田氏に明智を偽称するのは難しいだろうね
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