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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 16:25:50.65ID:kHC6KR4B
最終回は
「これより33年後。天下を盗った秀吉の豊臣も滅び、麒麟は家康の上に来た。
家康は幕府を開き、260年の間、泰平の世は続いた。
そして幕末。明智秀満の末裔を名乗る、
その名に麒麟の徴しである『龍』と『馬』とが入った男が歴史の表舞台に躍り出で、
ついに倒幕を果たすのであるが、それはまだ遠い先の話である。」
というナレで終了
0852日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 19:24:17.61ID:wDESTLhL
麒麟が来る
0854日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 21:17:33.14ID:PAXmWWoN
最終回は、炎上する大坂城を見ながらビールを飲む僧の描写で完
0856日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 22:19:49.03ID:SYPljecF
王が仁のある政治を行う時に必ず現れるという聖なる獣、麒麟。
最初信長のところにいて、次に光秀
のところにいた。
なるほど、麒麟とは秀満の事と。
0857日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 22:43:52.55ID:SYPljecF
そういや福知山で秀満書状が公開されてる
残ってるんだな

天海の字と似てる気もしないでもないが筆跡鑑定やってくれないかな
0858日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 22:45:04.19ID:kLGzNeog
新選組！　
0860日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 13:11:06.43ID:ODLaJyVw
鑑定は前テレ東がやってた、天海と光秀でだけど。
光秀ではないけど近親者の可能性が高いという結果だったから
秀満とやったら何か進展あるかもな
0862日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 17:05:54.77ID:lDp3yZGg
おれの地元は昔からテレ東系が映らないので、多分違う番組だとは思うが、おれが以前見た番組での
光秀と天海の筆跡鑑定では、「別人であることは間違いないが、筆跡に影響を受けていたフシが見られるので
知り合いだった可能性はある」みたいな結論だったな
0863日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 18:13:57.70ID:1oIfwbdx
近親者で似るなら、秀吉と秀長も専門家が見たら共通点があるのか

いつか人工知能に古今東西の文書読み込ませて一致率測定できる日が来ないかなw
0864日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 18:24:44.32ID:ODLaJyVw
>>861
番組内に出ていた筆跡学の先生が言うには近親者は字がよく似るんだと
あとテレ東ではなくＴＢＳでも筆跡鑑定をしていてこっちも親子ではないけど
近親者の可能性が高いみたいな結論で元警察の鑑識が解説してたけどやはり
近親者は似るって言ってたよ
0865日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 21:53:56.07ID:RbNpoNgM
>>862
それは近親者だからじゃなくて、手習いの手本が同じようなものだからじゃないの？
だいたい地方の有力国人子弟とかになると京の名刹で修行した坊主に教育されるからな。
似たような字の書き方を習う。
0866日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 22:00:20.62ID:bsxJEciF
親子ならまだ字を教えたとかで似るのは分かるんだが
単なる親戚でも似るというのは不思議な話だ
0867日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 22:35:45.91ID:yT5ZinIx
麒麟がくる
0869日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 23:12:00.10ID:1oIfwbdx
池鯉鮒事件起こした加賀井秀望という武将、
美濃国諸家系譜によると祖母は三宅氏で父は光秀の家臣、秀は光秀の偏諱となってる
天海=光秀なら味方に引き入れそうなもんだけど思いっきり反徳川だしどうなんだろ
0870日曜8時の名無しさん
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2018/06/29(金) 23:50:23.50ID:gjuB+/s0
光秀と天海はこんな共通点もある
光秀→親王に「私も切腹した方がいいですか？」などと言わせるほど、恐怖のどん底に落とし入れる
天海→秀吉の墓を破壊し、死者を貶める

二つとも日本人ならやらないことを、この二人はやっている
0871日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 00:32:00.02ID:cwEO/EzQ
>>865
その説と似たような記事読んだ記憶が
一種の流派的な物で、同じ書体を使う団体
おそらく同じ宗教絡みの一門に其々属していた可能性があるとか云々
0872日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 01:18:11.37ID:6SiA2rdu
でも、何というか
最も面白くないのが光秀→天海説でドラマつくることだな
本能寺の後も光秀が赤マフ巻いてグダグダ何十年も続くとか、信じられん
話数も相当要るし
0873日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 02:18:26.33ID:gSEw2NTz
> 天海→秀吉の墓を破壊し、死者を貶める

初耳
何に書いてあんの？
0874日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 10:01:41.83ID:o9PxFukS
>>873
てか初耳なことの方に驚くぞい

いろんな市販本に書いてあって周知のことだと思ってた
自分が見た本のタイトルは忘れたなぁ、すまん

光秀にとって唯一公家の友人だったと思われる吉田兼見の弟梵舜が
墓破壊を手伝ったらしい
史料も梵舜の日記とかに記されてるんじゃないのかな
0877日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 16:24:32.20ID:2JFVCRT+
>>874
家康が梵舜の吉田神道ではなく天海のやり方で祭られた事が気に入らず
秀吉の墓を壊して貶めたのも天海ってこじつけてるのかな？

神主さんか何かかな？
0878日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 16:27:45.33ID:oQLzUxQ5
>>877
葵徳川三代で
北政所が
太閤殿下にはお墓すらありませんって怒ってた場面あったけど
0879日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 16:43:23.50ID:o9PxFukS
天海の「秀吉の墓壊した、ちっちゃいミイラ出てきた」は
ネット上で何度も見たし、研究者が本にも書いてるしで、紛う事なき事実だと思ってたが
0881日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 19:32:12.79ID:b50eKT5H
>>879
どうも
ググっても出てこないのが残念だけど
天海が言い出したのか
それとも家康、秀忠、崇伝などか
0883日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:13:14.94ID:Q5BVF9bY
みんな基地外が大好きなんだよ
今年の本スレでも喜ばれてるぞ
0884日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 21:33:07.55ID:h3s5cFYT
稲川淳二とか出たりするのかな
「信長」に出てたよね、たしか
0886日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 22:15:22.94ID:2/BsAHGf
予告編のオープニング
1467年に起きた応仁の乱は日本各地で戦が起こり「戦国時代」という長い時代の始まりだった応仁の乱から70年後美濃という国で後に日本を変える大事件を起こす男がいたその名は明智光秀である
0887日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 22:54:19.00ID:qvolS5RY
新選組
0888日曜8時の名無しさん
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2018/06/30(土) 23:53:12.18ID:o9PxFukS
>>881
確かに天海は命令された可能性もあるな、「ミイラ」も明治期の発掘で出た表現だったかも知れんし
秀吉墓破壊で調べると多少情報出たが、自分が見たのはもしかすると「日本神判史」って本、違ってたらすまん
0890日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 10:38:38.59ID:1tiGu0Sq
そろばん侍が面白い　脚本も池端だし　意外と泰蔵が良い　
麒麟で使われるべき
0891日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 14:46:47.73ID:GXg17WwS
明智光秀は
信長に信頼されてるにも関わらず、突然謀叛したから
冷たい人の様に思われるかもしれないけど
自分の雅号を「咲庵(しょうあん)」としてる
「咲」は元々「笑」の異字体で同じ意味(口へん＋「笑」の簡略字)
中国では花の蕾が開く事を人間の表情の笑うと重ねて表現したらしく、花が笑うと表現したみたいだ
「咲庵」は「笑庵」と同じ意味だとすると
「笑顔の絶えない小さな家」を連想させる雅号だと思う
若い時はそういう環境だったのかも知れない
そういう雅号を自分に付けた明智光秀は決して冷たい人では無かったと思う
0892日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 20:50:23.24ID:wqgU17+u
>>891
大河に限って言えば冷たい人間のような書かれ方は
元々あまりされてない印象がある

直虎はそういう雰囲気あったけど
出番少なすぎてよく分からないまま終わった
0893日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:16:34.02ID:GgrHP/eU
最終回、清須会議で信長への不満を言いまくるのかな？
池端脚本は最期にやり過ぎたの総括を会合で締めくくる癖があるから。
0894日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:22:36.22ID:tH9yS87f
953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
0895日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 00:27:56.86ID:nvJzotXD
新選組！
0896日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 11:13:23.36ID:1JLr+f0C
直虎では苦労人に見えたな(主に頭部が)

ところで春日局の法号が麟祥院だけど、
これ麒麟が現れる前触れみたいな意味かな

そうするとこの大河は実質「お福さまがくる」かもしれない…w
0897日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 12:13:26.17ID:4JubRvr4
>>890
大河はお笑い枠があるから誰かしら来るだろうなあ

格闘技枠はできれば廃止してほしい
どうしても出るなら喋らない役で
0898日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 12:52:35.46ID:J41sc3HA
>>892
大河以外でもあんまりない印象かな
比較的最近のでも信長のシェフの光秀がクールな不思議さんで
キャストもそれに合わせての稲垣吾郎だったぐらいかなと

蛇足だけど信長のシェフでの光秀の月代が他の人に比べ広くて
続編ではさらに広く後ろも後退していたのには笑った
大河ではそのあたりの考証どうするのか密かに楽しみだったりするｗ
0899日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 14:49:01.41ID:4JubRvr4
実際にハゲネズミ呼ばわりされてた秀吉はハゲなくても許されるのになあ…
0900日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 21:43:34.07ID:5+pl/Hir
西郷どんで薩英戦争すらスルーされてるの見たら
ものすごく不安になる
本圀寺の変とか一瞬で終わりそう
0901日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 21:55:39.97ID:HeEoX9Q5
何もかも描写してたらキリが無いし、何かしら省略するのは仕方ないと思う
特に麒麟は群像劇らしいし、光秀の人生だけを追うわけじゃないだろうから
西郷どんは尺が余ってるにも関わらず史実の出来事をろくにやらず
西郷いい人アピールばかりやってるのが批判されてるのであってね
0902日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 22:40:26.16ID:KiPQ9dmi
本圀寺やらんかったら「敵は本能寺にあり」と言った
かもしれないだけの人になってしまう

金ヶ崎で「殺し間へようこそ」とでも言わすのか？
0903日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 23:02:09.21ID:5+pl/Hir
本圀寺やらなかったら本能寺だけの人とか
さすがにそれはない…
0904日曜8時の名無しさん
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2018/07/02(月) 23:24:26.75ID:osTw1BKw
新選組！　
0906日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 09:23:18.84ID:yqDJuWSh
西郷どんは今度また特番やるらしいからな
そういうのやるぐらいなら…という気持ちにもなる
0907日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 10:49:32.25ID:muKwTi0l
本圀寺の変は光秀だけじゃなく義昭や藤孝、敵方には龍興もいる
これを一瞬で終わらせるのはもったいない
個人的にはしっかり描いてくれると思ってるが
0908日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:46:45.48ID:EyHyWQOJ
大河に年３回の特番入れて話数減らすってのは今年から導入だから来年以降も継続よ
0909日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 16:25:42.97ID:PgDYaisv
西郷どんは特番のあとに視聴率ガタ落ちして逆効果やったから来年からは特番はやらんやろ
0910日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 16:43:35.11ID:54e0U5jh
>>909
11月終了にして12月から総集編を流すとか
0912日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 17:57:15.33ID:J8vAer/c
本能寺も山崎もナレで済ませ、なぜ光秀は謀反したのか
なぜ山崎で負けたのかを視聴者に考察させる斬新すぎる大河と予想
0915日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 18:37:40.93ID:oqM936qD
>>910
たしか、坂の上の雲がやってた３年間の大河は、
ちょっと早めに終わってなかったっけ
0917日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 22:47:32.82ID:Ol6lQ3Dz
新選組！　　
0918日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 23:15:45.24ID:z7gA1Jph
坂の上の雲をしてた時の大河というと
「天地人」(2009)
「龍馬伝」(2010)
「江 ～姫たちの戦国～」(2011)
0919日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 00:40:18.16ID:hzoIAIY0
江は終了時期に関係なく色々おかしかった
早く終わってむしろ幸運だった
0920日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 09:41:14.39ID:ouRdeHLu
話数減らしたいなら11月に終わらせて12月は総集編流せばいいのにな
0921日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 11:50:54.78ID:ryEWK0xR
953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
0922日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 22:35:46.63ID:qOessaMU
新選組
0923日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:44:10.74ID:aEOWi+rr
新選組！　
0925日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 00:03:12.97ID:AggqGLIp
新選組！
0926日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 20:25:35.07ID:7ekNYdEh
ガラシャは土屋タオと予想
双方の出世作になった鈴木先生の師弟コンビ再来ってことで
そして、「ガラシャはあんないかついゴリラじゃねえ！」と叩かれるまでがお約束
0927日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 22:47:46.55ID:yqcmH80M
新選組
0928日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 23:44:11.15ID:STp/lV5U
明智憲三郎氏が原作してる光秀漫画の
「信長を殺した男」読んだけど
麒麟が作中に思いっきり出てくるから、大河連動企画モノかと思ったんだけど、
大河決定より前に連載してたんだな

この漫画での信長は、敵と思ったら苛烈にあたるけど、
味方と認めた者には最大限の慈愛を持って接し、
古代中国の聖人を規範として日本統一を目指す若きリーダーとして描かれてる
けっこう池端さんも参考にしてるのかな？
この漫画では秀吉と義昭の描写は酷いけどｗ
0929日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 23:57:28.19ID:++U8Sc4c
タオちゃんは煕子やガラシャだと帯に短し襷に長し、な感じ
風林火山の貫地谷みたいに初恋の人的なオリキャラが一番合いそう
ガラシャは永野かなあ
儚さや強さ、いろいろな表情を見せることのできる女優さんだと思う
ってスレチか
0930日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 00:03:21.12ID:b5Nb3BHw
直虎の時は、家康暗殺計画が絡んでたので、
「自分の説が一部抜き出されて都合いいように使われた！」とかで
怒ってたな憲三郎氏
0931日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 01:17:54.39ID:nbC1+pLb
自説を使われて怒るっていうのがまず意味わからんけど
明智軍兵士の家康攻めるのかと思ったって言ってる史料がネタとしてあるんだから
それを誰が都合よくアレンジしようと自由だろうに

直虎の場合はさらに手が込んでて
氏真家康共謀説まで発展させてあったしな
0932日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 06:49:20.65ID:XgYlVL+n
>古代中国の聖人
でふと思ったけど、
信長ってよく西洋甲冑着込んでワイングラス傾けてるような、
西洋かぶれな武将に描かれるのがデフォになってしまってるけど
意外と中国通というか、中華文明に傾倒してるところがあるんだよな。
0933日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 10:35:55.91ID:XgU8KJxu
麒麟がそもそも古代中国の聖獣だし
諸説あるけど「岐阜」という地名も
周の文王が立った、鳳凰の舞い降りる山の岐山と
孔子生誕の地の曲阜から信長が命名した地名とか
0934日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 12:04:05.26ID:1Hh45vEP
今、NHKのニュースで映ってる辺りって
秀吉が水攻めした地域じゃないのか
0936日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 14:24:36.85ID:wEemLbFz
>>932
「意外と」ではなくて天正馬揃えの衣装見ても安土城の内装見ても信長は基本的に唐物好き、つまり中華趣味。
要するに室町時代の上流階級としてごく一般的な好みだったということ。
悪く言えば俗っぽいということになるがｗ
南蛮物は宣教師から貰ったものは普通に使ってたようだが、特に南蛮物を好んだり蒐集した形跡は無い。信長の前に畿内の覇者だった三好や南蛮人を保護してた大内も信長と同程度には南蛮物を使ってただろう。
南蛮好みの信長像というのは90年代ぐらいから現れた比較的新しい虚像だな。
0937日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 16:58:26.56ID:gQFYEvCO
「中世的」というののヒントになりそうだな
中華趣味や中国の聖人に傾倒する、室町時代人としての信長
0938日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 18:10:12.97ID:4atj62OX
あまり極端にやると煩いのが出てきそうだけどな
信長は頭の隅から隅まで革新的な天才扱いしてた今までが
むしろ不自然だったと思うんだけどねえ
0939日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 18:18:45.87ID:E/NqL1M3
「西郷どん」は3ヶ月に1回の特別回を設けているが(来年も同様だと思う)
「麒麟がくる」も47回だった場合
斎藤道三が息子に討たれた合戦の回の後に特別回「長谷川博己と○○○○(斎藤道三役)との対談」
信長出会った直後に特別回「織田信長とは何者だったのか!?」
本能寺の変の数回前に特別回「本能寺の変光秀はなぜ信長を討ったのか!?」
だと思うが
0940日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 18:37:14.95ID:p9x/fUpU
>>939
西郷どんは第1回スペシャルでは大河功労者・渡辺謙を全面的に出した対談やったけど
視聴率爆死したのでもう対談はやらないんじゃないかな
第2回目は「西郷と4人の男たち」でこの先に登場する未放送の映像を小出しにしながら
芸人と専門家が先の展開を予想する形式みたいだし
0941日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 22:46:20.63ID:x9IZRtNM
新選組！
0942日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 00:29:45.23ID:kSjVODMq
>>928
「信長を殺した男」での信長像なら、
キャスト予想スレの方で囁かれてるムカイリでも、いいような感じなんだよな
まあもっと似合いそうなのは高良健吾とも思うんだけど
0944日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 09:22:25.36ID:ZcU6D0YI
>>838
アホ
0945日曜8時の名無しさん
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2018/07/09(月) 11:44:52.89ID:r+590ucE
麒麟がくるはオリンピックと重なるから
無理に特番やらなくても自然に2、3回減るだろ
どうしてもやるなら総集編でいい
0946日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 02:08:08.88ID:r/eLFvVQ
てかこのご時世に中華趣味や中国の聖人に傾倒する信長は見たくないわ
0947日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:40:54.67ID:+pgswlL9
そら今回の信長は光秀が最後には殺すほどに憎む男だし
あまりいいようには描かれないのでは

池端脚本は善悪が結構はっきりしてるからね
「太平記」でも
・尊氏が滅ぼした北条高時は政務を顧みず犬追物ばかりやっているバカ殿
・尊氏が決別した後醍醐天皇は腐敗政治を行う暗君
(佐々木道誉に「公家の世が美しいとは思えませんぞ」と言わせる）
主人公の敵対勢力は分かりやすい悪役にしている
0948日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:55:52.94ID:oD6aVKEq
太平記は原本の太平記と吉川の私本太平記を元にしてるんだから
池端が勝手に彼らを悪役設定にしてるわけではないのだが
どっちかというとテレビドラマという媒体に合わせて
わかりやすく単純化する必要があったためでは
0949日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:14:03.85ID:PfGVksm0
今回の信長は脚本も役者もセンスが問われるな
吉川晃司みたいな信長補かにいないかな？
0950日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:14:48.14ID:+pgswlL9
>>948
読んだ上で言っているのだが
原本「太平記」は後醍醐天皇側から書かれていて
鎌倉時代の尊氏の話は出てこないし南朝に同情的
原作の「私本太平記」では主人公を尊氏に切り替えているが
後醍醐天皇には最大の敬意(吉川英治は天皇・皇族に尊敬語を使う）を払っている
池端脚本の大河とは視点が違う
0951日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:42:40.85ID:4lFUmrl0
>>947
ええ～。あれ見て、
「主人公の敵対勢力は単純な悪役に描かれてる」って、
全然そうは見えなかったけど。
片岡鶴太郎の高時だって、最初は確かに「ベタだな～」と思ったけど、
最期が近づくにつれ「この人も哀れだったんだなあ…」と同情できたよ。
南朝側も、この人たちなりに譲れないところがあったんだなあ、と。
主人公アゲのための単純な悪役として出てるんなら、
「さっさとこいつら死ねや！邪魔だなあ！」と思うけど、
「太平記」はとてもそうとは思えない作りだったから、みなからの評価も高いと思うんだが。
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