【謎の歴史観】西郷どん　その4【なんで史実じゃダメなんですか？】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/10(火) 17:28:19.60

http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1521262580
前スレ

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、実況、何でも書きましょう。

http://nhkkara.jp/s/index.html

NHKから国民を守る党

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:21:14.86

林真理子さんのエッセイ、このところ自慢話ばかり
お金持ちと高級品食べました　他にないのかよ
浅草海苔も知らない人に歴史ドラマ作らせるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:49:35.07

史実というのは教科書に載る歴史のことだと思う。
有象無象の歴史家らの諸説をいちいち事実かどうかなど
興味がない。ただ、大河はドラマが面白いから見る。

「西郷どん」は教科書にない歴史をドラマにしているので、
歴史ドラマとしては見れない。
また登場人物のキャラ設定をしないので、いつまでたっても
鈴木が演じる西郷にしか見えない。文化祭で知り合いの
演劇部員がコスプレして役を演じているような感じ。
歴史上の人物には様々なエピソード(史実)がある。その中から
取捨選択して物語やキャラクターを作り上げるのが普通だが、
中園はその作業をほぼやらなかった。自分の好きなエピソードや
思いついた創作を映像にしただけで終わった。

ブラックジャックみたいな天才外科医を米倉涼子が演じる
ドラマならば成立するのかもしれないが、西郷は実在して
色んな俳優が演じている。
特に西郷が主人公だった「翔ぶが如く」と比較される。

ドクターXやブラックジャックは架空の物語だが、西郷は歴史上の
人物で、大河は歴史の物語。歴史を知らない人間に脚本をやらせた
のは完全に失敗だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:46:17.15

>>683
教科書の歴史なんて初歩の概要だけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:22:05.04

史実といっても新たな資料の発券で、どんどん変わっていくものだからね
どの資料を使うかで１８０℃人物像が変わることだってある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:39:46.18

>資料の発券
悪いけどこれだけで何言っても説得力ない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/18(日) 10:15:42.53

>>685
史実も知らないなんて、ボーッと生きてんじゃねーよ!!

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/18(日) 15:40:29.49

>>686
「１８０℃」も加えといて

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/22(木) 21:30:14.33

明治編になって面白くなったな

しかし何故歳下の木戸が歳上の西郷に君付けしてるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/23(金) 22:16:51.26

息子のくせして父親に半年間
「西郷どん!きばれ!チェストー!」とタメ口きくよりマシだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/24(土) 00:34:01.46

実際あったことを再現ドラマにしたら明治維新が美談じゃないことが
バレてしまうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/24(土) 20:44:57.91

>>689
数字が取れてない時点で論外
一桁もあったな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/24(土) 21:00:26.51

琉球王国

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/25(日) 21:04:23.61

来週いよいよ立ちますか

そういえば五代友厚は出てきたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/25(日) 21:11:52.12

いろいろ詰め込み過ぎて感想が書きづらい
中村半次郎ファンとしてはやりすぎだろ
菊次郎不細工、
はよ決起しろや！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/27(火) 05:25:39.14

もしも西郷どんを史実通りやったら。

真面目に泰平の世を守ってきた幕府に理不尽ないちゃもんをつけて
暗殺と辻斬りを横行させて治安破壊をして世を不安に陥れ、幕府に挑発を繰り返し、
重税と黒糖地獄と偽札もどき(藩札)を乱造してマフィアばりの武器の集め方をして、
天皇を閉じ込めて密勅やら錦の御旗やらを勝手に作った悪の薩長が国盗りして、
……国盗りが完了した後の明治政府では身内同士が食い合う醜い争いの駄ドラマ、
「西郷どん」になってしまう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/11/27(火) 19:25:39.93

NHKが受信料値下げですか

看板番組の大河ドラマを面白くして視聴率稼げば儲かるのに、
いいわけと責任逃ればかり上手くなって。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/01(土) 22:52:30.37

今週号のFLASH!に指原莉乃さん、FRYDAYに大島優子さんが載ってるけど、
なんでこんなに老けてるの？まだ20代後半でしょ？
いや、昭和の頃はアラサーで充分オバサンだったんだけど、
なんでアンチエイジング化してないの？

成長期に無理なダイエットなどで身体を酷使しまくったから?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 01:39:51.33

https://youtu.be/fy25WYl-Was

当時二十歳だった岩崎宏美さん。

小学生だった私含め、全国民の大スターだった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 02:54:14.79

うさぎ追いしかの山　小鮒釣りしかの川

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 06:44:09.71

>>698
今の人間の老けなさ振りの方が異常だ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 21:03:07.54

山一證券がつぶれようが津波がこようが再生した日本

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 22:33:35.52

アンチエイジングは団塊ジュニア世代で顕著にみられる。

子どもの頃、カップラーメンとレトルトカレーとスナック菓子で育った、
人類史上初の世代だ。そして大人なったらコンビニ弁当。

化学調味料合成着色料その他もろもろを食べ続けて、
不摂生の限りを尽くしていたほうが老化が遅いのはなぜ?

人間の身体は不足しているものを自然に欲しがるようになる。
食べたいものを食べたいだけ食べるほうが身体にいいんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:01:33.40

あの頃、全国民が心待ちにしていた鉄板番組。

月曜夜8時:水戸黄門

水曜夜8時:NHK水曜時代劇
(宮本武蔵・真田太平記・風神の門・武蔵坊弁慶　他)

木曜夜9時:ザ・ベストテン

金曜夜8時:太陽にほえろ!

土曜夜8時:八時だヨ!全員集合!!

日曜　5時:笑点
　　　6:30:サザエさん
　　　8時:大河ドラマ
　　　9時:東芝日曜劇場

火曜だけはなんにもないからテレビロスだった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:08:08.38

この木何の木気になる気になる

大手家電メーカースポンサーで現存しているのは日立だけか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:16:43.01

「まんぷく」ではインスタントラーメンを食べた世代がどうなったのか、
しっかり描いてよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/03(月) 19:32:08.83

「ボーッと生きてんじゃねーよ!!」が流行語大賞になったようだが、
ボーッと生きてなかった人を描く大河ドラマなんだから、
チコちゃんが知ってるぐらいのことは当然知っててよね。

三級河川小川ドラマはもういい加減にして。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/04(火) 08:25:59.42

ドクターＸみたいなくだらないコントとブラックジャックを一緒にしないように。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/05(水) 23:09:32.35

ヒストリアの北条早雲の話、面白いと思ったけど、
八丈島の話はやっぱり納得できんな

江戸時代になっても黒潮を乗り切るのは命がけだったのに、
海運の要衝なら伊豆大島で充分だろ　八丈島は遠すぎる

検索したら「1515年に北条氏が八丈島全島を支配した」と出てきたから、
八丈紬が当時からドル箱だったらしいことは今、初めて知ったけどさ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/07(金) 03:52:08.84

西南戦争の挙兵の経緯って、一件記録が残ってるから、
司馬遼太郎が「翔ぶが如く」を書いた四〇年前と今とで大差ない
非常にはっきりした証拠があるのだが、
なにゆえあえてボカした史実で描き続けるのか甚だナゾ。

こんな低視聴率大河でいくら誤魔化したところで、
その辺の本読めばみんな知ってるじゃん真相は。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/07(金) 06:06:56.02

>>710
普通の人間は歴史上はみないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/07(金) 06:07:36.47

歴史書ね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/07(金) 10:31:06.38

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/南洲神社

南洲神社に参拝に来てね!

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/07(金) 13:34:04.08

>>710
それって本屋に売ってる普通の本にも書いてある？
俺は翔ぶが如くと磯田道史の本しか読んでないんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/08(土) 10:38:14.40

西郷隆盛の2番目の妻の名が、広く知られている愛加那（あいかな）ではなく「アリカナ」だったと、京都市在住の歴史研究家、原田良子さん（51）が7日、鹿児島県で発表した。これまでも一部の研究者が指摘していたが、原田さんが初めて西郷家の戸籍で確認した。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:39:48.98

歴史研究者は害悪

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/08(土) 18:41:27.53

西郷が士族のためを思って自爆反乱を起こしたなんて
一体どこから湧き出たウソなのかほんとに謎だな。

江戸攪乱は西郷の陰謀ではないと年がら年中言ってる桐野作人や町田明広も
征韓論と西南戦争の経緯については口ぬぐってだんまりだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/09(日) 18:09:45.61

>>696
西郷うどんって店があるの思い出した。
店のマークは◯に十の島津家家紋。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/09(日) 23:23:09.59

>>699ですが、ネット使えない年寄りむきに
あの頃のフィルムを更新再編集して放送したほうが、
まだしも視聴率稼げるのではないでしょうか？

SONGSや思い出のメロディーに出てくるの明らかに違うし。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/12(水) 02:30:47.20

>>714
論文集みたいなのがあったら西南戦争で論文探してみれば分かる
翔ぶが如くは西南戦争についての研究類とだいたい同じ史料使ってるから
事実経過については大きな齟齬がない　政府の挑発の有無とか小さな点は通説と違うけど
司馬にしては珍しく、鹿児島側に対して冷静な視点をキープしてるせいか

磯田本は歴史エッセイのたぐいで時間と金の無駄

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/12(水) 23:38:10.14

>>720
司馬遼は薩摩が嫌いだったからね。昭和の帝国陸軍をつくった（そして自分を殺しかけた）元兇だとみなしてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/13(木) 16:09:29.37

自信無いが坂雲では山本権兵衛や大山巌には好意的だったような気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/13(木) 20:24:16.24

司馬って明治期は高評価じゃないの
昭和陸軍と明治陸軍はそもそも別物と考えてるな
それに陸軍は長州系である

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/13(木) 21:03:19.40

NHKでIPHON叩き壊してる映像流してんな
30年前、日本車を叩き壊していたアメリカ人を彷彿とさせるな
高いのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/13(木) 21:32:55.92

今度は五島列島で「温暖化で珊瑚が増えた」と言ってる
沖縄あたりではさんざん珊瑚の保護を訴えていたくせに。

ちなみに青森県の三内丸山遺跡が栄えていた頃、
青森は今の九州と同じように温暖で、
暖地性の栗を主食とする文化が数千年栄えていた。

しかしその後の寒冷化で青森には針葉樹しか生えなくなり、
縄文都市は廃れ、縄文海進により北日本は大雪で閉ざされるようになった。

温暖化は自然現象だよ　気候変動の時代に直面してるだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/14(金) 21:52:06.71

来年大河「いだてん」、異例の注釈「史実を基にしたフィクション」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:33:27.46

ドキュランドへ　ようこそ！▽チョコレートで痩せる？～ダイエット商法のからくり
2018年12月14日（金） 22時00分～22時50分

素晴らしい内容だ　人間には個性というものがありその人ごとにふさわしい体型がある。
なのになんでみんな痩せたがるんだろ　自然のままのほうこそ美しく長生きできるのに。
そもそも男性とは「やせてる女性」しか好きにならないものなのか？
太ってる男性や女性もそれなりにモテているようだが？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:37:04.86

>>725
都会のヒートアイランド現象ひとつみても、
温暖化は工業化による公害だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/15(土) 21:44:34.93

土曜ドラマ冒頭でいきなり乳首写真出てきたから、
「え?パイオツモロ出し?」と思ったら、男かよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 01:19:21.39

>>721
関係ない
史料的に見たら私学校徒が無茶苦茶なのは誰でも分かる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:00:01.33

今日が最終回。
仕事で見れないはずだったのに、急に欠勤に。
これもテレビの神様の御導きなのやも知れぬ。
ひさびさに実況してやるからな!
覚悟はよいか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:04:11.14

若い者は西郷隆盛を見るべき

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:05:24.49

画像えらくきれいだな
汚し方も気合い入れてるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:08:18.11

鈴木さん太ったな
実にいいけど元に戻すの大変そう
それでテーマはまだ?
真田丸みたいに最後?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:25:03.59

うん、いいよ
この描き方いいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:28:30.71

涙が止まらないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:39:36.67

晋どん、もうここらへんでよか。
じゃなかったのね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:51:28.92

あ、大久保の馬車馬がサラブレッドじゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 23:48:11.38

>>730
私学校は暴走したのは確かだが、もしかしてＮＨＫは西郷も薩摩も嫌いなのかね？
とぼやきたくなるような終わりかただった。ほかの描き方はできなかったのだろうか。
それに史実は斬首。介錯人もいない。史実通りにドラマを進める義務はないけど…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/19(水) 07:18:25.43

>>739
ＮＨＫだけでなく薩長嫌いが多数派側の風潮に定着しつつある。
今年は150周年だかなんだかで幕末ネタをしょっちゅうやっていたけど
見るたびに薩長は酷いことやってたんだなって思う。

明治維新を褒めているようで、直接悪く言う人がいなくても、
番組全体を見たら薩長が悪者だと認識できてしまう。
ＮＨＫ以外のチャンネルでもそういう番組構成になっている。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/19(水) 10:12:08.70

>>1
史実だとガチホモだからだろ
ボーイズラブ程度の表現でも差し止めくらったのに
史実に忠実な描写なんて無理

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/19(水) 13:24:09.85

川口雪逢先生，なかなかエライ人だと思いますが．
西郷の留守役として，黒木，桜庭，柏木と同居とは，
ひそかにうらやましい．

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/21(金) 14:09:04.68

西南戦争の経緯が酷すぎたね。どこから手を付けていいか分からないほど

・西郷の暗殺疑惑
　→中原尚雄らの口供は拷問で拇印を無理やり押させたもの
　　取調べた3人が裁判でそう認めている。

・西郷は平和的なデモ行進のつもりだった
　→挙兵を決めた評議で軍議がなされている。西郷はそれに出席している。
　→大山綱良に対して西郷は陸軍大将として鎮台兵を引率すると答えている。
　　どう見てもデモ行進ではない。

・政府は西郷を潰すつもりだった
　→大久保・岩倉・木戸らは2月12日の段階までも西郷の不参加を信じ、
　西郷と久光に特旨を下して反乱を鎮撫させようと電報まで打っている
　　大久保は川村が県下情勢を報告した16日に至っても直接会談での打開に未練を残している
　　一方、西郷は大久保の暗殺を信じこんでいた

・解軍直前の8月の宮崎で農民が西郷軍を慕っていた
　→宮崎は西郷札による農家の被害が最も著しかった県で破産者も大勢出ている
　西郷軍は初期の軍費は何とか持ち出したが熊本撤退頃から資金が底をついた
　西郷札を強制流通させられた人吉と宮崎で、市民はお互いの土地に押しかけてババ抜きをさせあうという惨状

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/21(金) 14:27:00.10

>>743
おおよそ同意だが一点質問。

> →大山綱良に対して西郷は陸軍大将として鎮台兵を引率すると答えている。

鎮台とは熊本鎮台のことでしょうか？　だとしたら「老害」に近い勘違いだな西郷は。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/21(金) 20:09:20.62

花もゆのときの歴史無視改ざん攻勢もそうだったけど、
大河ドラマという名目で視聴者を洗脳してるような確信犯ぶりが凄い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/21(金) 20:20:15.83

このドラマの終盤の描写では、
まるで大久保が西郷の下野後も敵視を続けていて挙兵に追い込んだみたいだが、
史実は全く逆だよね。
大久保は西郷の復帰や鹿児島県への配慮に心を砕き、最後まで挙兵参加を信じなかった
一方で西郷は下野後に大久保政権に対する憎悪を強めていった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:09:23.37

消化損塾って変換されちゃったけど、
緒方洪庵の緒方塾なら中立っぽくていいんじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 22:04:05.63

緒方の私塾もテロリスト養成機関。
西郷の私塾もカルト臭がする。

寺子屋は優良な教育機関だったんだな。
隠れキリシタンの巣食う地域では普及しなかったけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 22:55:04.07

https://www.news-postseven.com/archives/20181222_830338.html

平成の大河ドラマ　女性が主人公の作品が高視聴率

ランクインしたの二作品だけじゃん　一位は物珍しかっただけだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:05:34.14

そういえば最終回で次回作の予告なかったな
って言うか公式サイトに名前しか載ってないってどういうこと?

https://www.nhk.or.jp/segodon/taiga/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 00:50:01.18

全国の士族のために！
↓
薩軍は優勢という報告が高知に届く
↓
だが、板垣退助はこれに動じなかった
「今回の挙たるや、大義を失い名分を誤り、実に賊中の賊なる者にして、
　前の江藤前原が輩より数等の下級に位せり。わずかに自己の私憤を発洩せんとして、
　人を損じ、財を費し、而して逆賊の臭名を万歳に流すとは嗚呼何の心ぞや」

では、「西郷に呼応する気だった」とか言われる鶴岡士族はどうか？
参事松平親懐「今や不義無名の挙をなして国家の公敵となる」と述べ、
挙兵の勧めを退けている。大義名分の乏しさから大半の士族は挙兵に批判的。

戦地となった熊本宮崎の士族を除けば、士族の大半は挙兵に冷ややかだった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 03:44:54.31

孝名天皇

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 17:54:46.91

●史実にもとづく西郷隆盛まとめ

・政府からの給金が現在価値で月２千万円　年収２億４千万円の超高給公務員。ブタの霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に
・千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹
・実際に会った人たちの証言「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」
・低姿勢で西郷に協力を要請してきた島津久光を「ジゴロウ(田舎モン)」と罵倒
・自分は政府から年間２億４千万も貰っていながら、井上馨を「三井の番頭さん」と罵倒
・自分は薩摩人を政府に大量コネ採用させていながら、大隈重信を「俗吏」と罵倒
・大隈重信「西郷には実に困った。彼は一般の政務には関心なきが如く、太政官に出頭してもただ板垣退助と相対しつまらぬ話に打興じ、やがて家に帰っていった」
・大山巌「西郷さんは人望を集めようといつも必死でした」
・福沢諭吉「恐ろしいほど教養が無い」
・木戸孝允「たいがいにせい」
・藩命とはいえ、親友月照を海に突き落として殺害(月照が海に立小便してるところを後ろからタックル)
・子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる。奄美の老人「西郷さんの記念碑が奄美に建てられたときアイカナさんは碑を踏みつけ唾を吐きかけとった」
・江戸の町でレイプ、強盗、放火と卑劣の限りをつくして幕府を挑発。しかも自分では手を下さず雇った浪士にやらす
・西郷自身が江戸総攻撃を主張していながら、計画が頓挫すると西郷が総攻撃を止めさせ江戸百万人を救ったことに、いつのまにかなっていた
・盟友だった大久保利通と袂を分かち鹿児島に帰郷すると、会う人会う人に大久保の悪口を吹聴しまくる
・鹿児島で西郷が外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせていた
・西南戦争では前線で毎日若者が戦死しているさなか自分は後方の安全地帯で趣味のウサギ狩り（西南戦争は自分のせいじゃないアピール）
・軍議の最中に一人だけ専用室で昼寝（西南戦争は自分のせいじゃないアピール）
・「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起したが玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願
・しかも助命の使者を満面の笑みで送り出した
・助命を断られると玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 部下の桐野利秋に見つかり射殺された

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:05:42.96

そんなに悪い人がなんで美化されてるの？
賊軍なんだからその通り好きなだけ言われそうなものなのに。
教養が無いのならなんで私学校にあんなに人が集まるの？
最後、部下に射殺されたのなら、部下たちが官軍に
「西郷の首と引き換えに俺たちは助けて」くらい言うだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:56:43.06

>>754
政治利用できるからたろ。
美化した側の思惑は世論操作。
もの言わぬ死人はプロデュースしやすい。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 05:15:13.07

・西郷隆盛神格化の背景

当時の新聞や出版を主宰した人たちというのは
政府から追い出された士族や、政府とは考えを異にする不平士族であったので
当時の言論はすべて反政府であった
彼らにとって新聞とは政治闘争や反政府活動の道具であり
報道の公平性や社会的責任論などというものはまだ無かった

彼らにとって西郷や桐野利秋は反政府の英雄であったので、実像とは大きく異なる形で美化され神格化された
逆に政府側の大久保利通や川路利良らは理不尽に貶められた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 15:09:27.46

>>754
海外でも同様に美化されますが？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 20:39:48.13

あのう、それより次回作どうなるの？

予告ないの？中村勘九郎さんどうしたんだ？

昨日、予告らしいのやってるから見たら、兄役の
中村獅童さんが子役と遊んでる映像だったし。

初回放送間に合うの？まさかこのまま打ちきり?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 21:18:05.34

さすがに全く関係ないスレにまで来て暴れるアンチは痛すぎるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 21:27:54.54

>>759
図星だったか　マジどうすんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:05:44.19

テレビ東京のWBS見てたら、番組への意見募集として
「ハッシュタグは　です!」とか言ってる。

ハッシュタグって何?

テレビ世代のジジイは何のことかわかりません。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:08:51.14

そういえばこの前、若いのから
「アンテナって何ですか？」と聞かれたな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:42:17.69

>>754
讒謗律や新聞紙条例で言論を締め上げてたから、
西郷が大衆・在野レベルでの反政府の英雄のシンボルになると都合が悪かった
(戦争翌年にはもう歌舞伎になって上演されているし、福沢諭吉・勝海舟・
中江兆民などは西郷に仮託して政府批判的な言動を取り、放置するのは危険だと考えられた)

政府内部でも藩閥を再編成するに際して西郷の復権を利用する動きが戦後3年ほどで生まれた
だから戦後わずか10年の帝国憲法発布時に赦免して「政府側」に回収
その結果、西南戦争では挙兵側の視点がそのまま俗説的な評価になるという奇妙な現象が生じた

ちなみに言えば、こういう西郷の美化は昭和維新の時の深刻な副作用を伴った
西郷の挙兵を美化したもんだから右翼青年たちは暗殺やら陰謀やらに際して西郷の例を持ち出して正当化することに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/26(水) 10:51:10.88

人殺しの伊藤が許されたからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/27(木) 11:45:27.25

>>754
私学校は大久保利通も賞典をあてて出資してる
県庁・警察・区長戸長クラスも私学校党で占められ行政が支配され
私学校通学は士族たちに半ば強制された

西南戦争の規模は西郷個人の声望もあるけど、
鹿児島の行政機構が西郷を頂点にした私学校支配下にあったことが原因

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 11:54:42.63

鹿児島の若者は1年間肩身が狭かっただろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 13:27:09.33

https://m.youtube.com/watch?v=WH1tVdv7jlw

今さらだけど、あの頃、
プロモーションビデオ五千円なんて、子どもには高値の花だった。
そもそもビデオ再生機自体が金持ちの家にしかなかった。
アジャコングだの夕焼けにゃんにゃんだのウチの田舎のテレビには映らなかった。

今、大人買いというか見放題見れて本当に楽しい。
過去の遺産食い潰すのなら金の鉱脈くらいいくらでもあるよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 13:32:25.67

それにしてもYMOは本当に偉大だなあ

矢野顕子さんも若い頃はこんなだったのね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 15:31:45.08

西郷札の被害や宮崎・大分両県での農民の簒奪も取り上げるべきだたよね。
西郷札が流通したのは薩軍の本営が宮崎に移転した時期からだし
大分県では薩軍が強制的に兵士を徴募したり
官軍が来ても守るから営業を続けろと騙しておいて退却の際に町を焼いたり
悲惨な事例がたくさんあるのに意図的に無視されている

南九州の農民にとっては悪夢、害悪でしかなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 16:24:40.45

あさが来た!の再放送やってるけどOP、AKBと違う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:36:11.18

>>770
メインボーカルが独立するから今後の著作権の関係でそう変えたのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:59:03.90

>>747
緒方洪庵は最晩年には将軍御典医もつとめた超名門の蘭学医、松下村塾は田舎の元政治犯が開いた塾。
この二者には何の接点もないだろうが。

>>748
それをいうなら慶應義塾も入れといてくれ。
幕末維新期には数え切れないほど多くの私塾が誕生した。私塾というか、一般化すれば結社だ。
身分制が崩壊する過程のなかで寄る辺を無くした者たちが、とりあえず集まろうとしてこうなった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/29(土) 04:46:03.57

>>748
死ねよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:35:52.70

https://www.nhk.or.jp/segodon/info/info-181230.html

総集編は12/30 13:05からだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:57:55.65

西郷は神経質で独善的
同時代人でも冷ややかな評価と分かれてる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/29(土) 18:57:56.68

>>769
農民の簒奪
あんたの日本語も悲惨な事例の一つだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 02:59:59.66

>>769
討幕の際に刷られた藩札も酷かったけど、西郷札はもっと酷い。
知ったのはけっこう最近のこと。
西郷レジェンドを創作した側が意図的に広まらないようにしたのだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 07:26:27.68

>>775
「デブだからおおらか」という心理気質体型は根拠がない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 12:21:43.75

西郷の病的アンチはとにかく気持ち悪い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 14:05:44.63

総集編見てるけど、
「こんな場面あったっけ？」といいたくなる場面ばかりなんだが。
斉彬と西郷がサシでグラスで酒酌み交わしたりしたか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 14:27:37.18

繰り返し見るような作品じゃないからね。そんなシーンがあったとしても忘れてる可能性は高い