【謎の歴史観】西郷どん　その4【なんで史実じゃダメなんですか？】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/13(木) 21:32:55.92

今度は五島列島で「温暖化で珊瑚が増えた」と言ってる
沖縄あたりではさんざん珊瑚の保護を訴えていたくせに。

ちなみに青森県の三内丸山遺跡が栄えていた頃、
青森は今の九州と同じように温暖で、
暖地性の栗を主食とする文化が数千年栄えていた。

しかしその後の寒冷化で青森には針葉樹しか生えなくなり、
縄文都市は廃れ、縄文海進により北日本は大雪で閉ざされるようになった。

温暖化は自然現象だよ　気候変動の時代に直面してるだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/14(金) 21:52:06.71

来年大河「いだてん」、異例の注釈「史実を基にしたフィクション」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:33:27.46

ドキュランドへ　ようこそ！▽チョコレートで痩せる？～ダイエット商法のからくり
2018年12月14日（金） 22時00分～22時50分

素晴らしい内容だ　人間には個性というものがありその人ごとにふさわしい体型がある。
なのになんでみんな痩せたがるんだろ　自然のままのほうこそ美しく長生きできるのに。
そもそも男性とは「やせてる女性」しか好きにならないものなのか？
太ってる男性や女性もそれなりにモテているようだが？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:37:04.86

>>725
都会のヒートアイランド現象ひとつみても、
温暖化は工業化による公害だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/15(土) 21:44:34.93

土曜ドラマ冒頭でいきなり乳首写真出てきたから、
「え?パイオツモロ出し?」と思ったら、男かよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 01:19:21.39

>>721
関係ない
史料的に見たら私学校徒が無茶苦茶なのは誰でも分かる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:00:01.33

今日が最終回。
仕事で見れないはずだったのに、急に欠勤に。
これもテレビの神様の御導きなのやも知れぬ。
ひさびさに実況してやるからな!
覚悟はよいか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:04:11.14

若い者は西郷隆盛を見るべき

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:05:24.49

画像えらくきれいだな
汚し方も気合い入れてるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:08:18.11

鈴木さん太ったな
実にいいけど元に戻すの大変そう
それでテーマはまだ?
真田丸みたいに最後?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:25:03.59

うん、いいよ
この描き方いいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:28:30.71

涙が止まらないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:39:36.67

晋どん、もうここらへんでよか。
じゃなかったのね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 20:51:28.92

あ、大久保の馬車馬がサラブレッドじゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/16(日) 23:48:11.38

>>730
私学校は暴走したのは確かだが、もしかしてＮＨＫは西郷も薩摩も嫌いなのかね？
とぼやきたくなるような終わりかただった。ほかの描き方はできなかったのだろうか。
それに史実は斬首。介錯人もいない。史実通りにドラマを進める義務はないけど…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/19(水) 07:18:25.43

>>739
ＮＨＫだけでなく薩長嫌いが多数派側の風潮に定着しつつある。
今年は150周年だかなんだかで幕末ネタをしょっちゅうやっていたけど
見るたびに薩長は酷いことやってたんだなって思う。

明治維新を褒めているようで、直接悪く言う人がいなくても、
番組全体を見たら薩長が悪者だと認識できてしまう。
ＮＨＫ以外のチャンネルでもそういう番組構成になっている。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/19(水) 10:12:08.70

>>1
史実だとガチホモだからだろ
ボーイズラブ程度の表現でも差し止めくらったのに
史実に忠実な描写なんて無理

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/19(水) 13:24:09.85

川口雪逢先生，なかなかエライ人だと思いますが．
西郷の留守役として，黒木，桜庭，柏木と同居とは，
ひそかにうらやましい．

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/21(金) 14:09:04.68

西南戦争の経緯が酷すぎたね。どこから手を付けていいか分からないほど

・西郷の暗殺疑惑
　→中原尚雄らの口供は拷問で拇印を無理やり押させたもの
　　取調べた3人が裁判でそう認めている。

・西郷は平和的なデモ行進のつもりだった
　→挙兵を決めた評議で軍議がなされている。西郷はそれに出席している。
　→大山綱良に対して西郷は陸軍大将として鎮台兵を引率すると答えている。
　　どう見てもデモ行進ではない。

・政府は西郷を潰すつもりだった
　→大久保・岩倉・木戸らは2月12日の段階までも西郷の不参加を信じ、
　西郷と久光に特旨を下して反乱を鎮撫させようと電報まで打っている
　　大久保は川村が県下情勢を報告した16日に至っても直接会談での打開に未練を残している
　　一方、西郷は大久保の暗殺を信じこんでいた

・解軍直前の8月の宮崎で農民が西郷軍を慕っていた
　→宮崎は西郷札による農家の被害が最も著しかった県で破産者も大勢出ている
　西郷軍は初期の軍費は何とか持ち出したが熊本撤退頃から資金が底をついた
　西郷札を強制流通させられた人吉と宮崎で、市民はお互いの土地に押しかけてババ抜きをさせあうという惨状

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/21(金) 14:27:00.10

>>743
おおよそ同意だが一点質問。

> →大山綱良に対して西郷は陸軍大将として鎮台兵を引率すると答えている。

鎮台とは熊本鎮台のことでしょうか？　だとしたら「老害」に近い勘違いだな西郷は。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/21(金) 20:09:20.62

花もゆのときの歴史無視改ざん攻勢もそうだったけど、
大河ドラマという名目で視聴者を洗脳してるような確信犯ぶりが凄い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/21(金) 20:20:15.83

このドラマの終盤の描写では、
まるで大久保が西郷の下野後も敵視を続けていて挙兵に追い込んだみたいだが、
史実は全く逆だよね。
大久保は西郷の復帰や鹿児島県への配慮に心を砕き、最後まで挙兵参加を信じなかった
一方で西郷は下野後に大久保政権に対する憎悪を強めていった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:09:23.37

消化損塾って変換されちゃったけど、
緒方洪庵の緒方塾なら中立っぽくていいんじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 22:04:05.63

緒方の私塾もテロリスト養成機関。
西郷の私塾もカルト臭がする。

寺子屋は優良な教育機関だったんだな。
隠れキリシタンの巣食う地域では普及しなかったけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 22:55:04.07

https://www.news-postseven.com/archives/20181222_830338.html

平成の大河ドラマ　女性が主人公の作品が高視聴率

ランクインしたの二作品だけじゃん　一位は物珍しかっただけだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:05:34.14

そういえば最終回で次回作の予告なかったな
って言うか公式サイトに名前しか載ってないってどういうこと?

https://www.nhk.or.jp/segodon/taiga/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 00:50:01.18

全国の士族のために！
↓
薩軍は優勢という報告が高知に届く
↓
だが、板垣退助はこれに動じなかった
「今回の挙たるや、大義を失い名分を誤り、実に賊中の賊なる者にして、
　前の江藤前原が輩より数等の下級に位せり。わずかに自己の私憤を発洩せんとして、
　人を損じ、財を費し、而して逆賊の臭名を万歳に流すとは嗚呼何の心ぞや」

では、「西郷に呼応する気だった」とか言われる鶴岡士族はどうか？
参事松平親懐「今や不義無名の挙をなして国家の公敵となる」と述べ、
挙兵の勧めを退けている。大義名分の乏しさから大半の士族は挙兵に批判的。

戦地となった熊本宮崎の士族を除けば、士族の大半は挙兵に冷ややかだった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 03:44:54.31

孝名天皇

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 17:54:46.91

●史実にもとづく西郷隆盛まとめ

・政府からの給金が現在価値で月２千万円　年収２億４千万円の超高給公務員。ブタの霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に
・千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹
・実際に会った人たちの証言「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」
・低姿勢で西郷に協力を要請してきた島津久光を「ジゴロウ(田舎モン)」と罵倒
・自分は政府から年間２億４千万も貰っていながら、井上馨を「三井の番頭さん」と罵倒
・自分は薩摩人を政府に大量コネ採用させていながら、大隈重信を「俗吏」と罵倒
・大隈重信「西郷には実に困った。彼は一般の政務には関心なきが如く、太政官に出頭してもただ板垣退助と相対しつまらぬ話に打興じ、やがて家に帰っていった」
・大山巌「西郷さんは人望を集めようといつも必死でした」
・福沢諭吉「恐ろしいほど教養が無い」
・木戸孝允「たいがいにせい」
・藩命とはいえ、親友月照を海に突き落として殺害(月照が海に立小便してるところを後ろからタックル)
・子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる。奄美の老人「西郷さんの記念碑が奄美に建てられたときアイカナさんは碑を踏みつけ唾を吐きかけとった」
・江戸の町でレイプ、強盗、放火と卑劣の限りをつくして幕府を挑発。しかも自分では手を下さず雇った浪士にやらす
・西郷自身が江戸総攻撃を主張していながら、計画が頓挫すると西郷が総攻撃を止めさせ江戸百万人を救ったことに、いつのまにかなっていた
・盟友だった大久保利通と袂を分かち鹿児島に帰郷すると、会う人会う人に大久保の悪口を吹聴しまくる
・鹿児島で西郷が外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせていた
・西南戦争では前線で毎日若者が戦死しているさなか自分は後方の安全地帯で趣味のウサギ狩り（西南戦争は自分のせいじゃないアピール）
・軍議の最中に一人だけ専用室で昼寝（西南戦争は自分のせいじゃないアピール）
・「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起したが玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願
・しかも助命の使者を満面の笑みで送り出した
・助命を断られると玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 部下の桐野利秋に見つかり射殺された

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:05:42.96

そんなに悪い人がなんで美化されてるの？
賊軍なんだからその通り好きなだけ言われそうなものなのに。
教養が無いのならなんで私学校にあんなに人が集まるの？
最後、部下に射殺されたのなら、部下たちが官軍に
「西郷の首と引き換えに俺たちは助けて」くらい言うだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:56:43.06

>>754
政治利用できるからたろ。
美化した側の思惑は世論操作。
もの言わぬ死人はプロデュースしやすい。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 05:15:13.07

・西郷隆盛神格化の背景

当時の新聞や出版を主宰した人たちというのは
政府から追い出された士族や、政府とは考えを異にする不平士族であったので
当時の言論はすべて反政府であった
彼らにとって新聞とは政治闘争や反政府活動の道具であり
報道の公平性や社会的責任論などというものはまだ無かった

彼らにとって西郷や桐野利秋は反政府の英雄であったので、実像とは大きく異なる形で美化され神格化された
逆に政府側の大久保利通や川路利良らは理不尽に貶められた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 15:09:27.46

>>754
海外でも同様に美化されますが？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 20:39:48.13

あのう、それより次回作どうなるの？

予告ないの？中村勘九郎さんどうしたんだ？

昨日、予告らしいのやってるから見たら、兄役の
中村獅童さんが子役と遊んでる映像だったし。

初回放送間に合うの？まさかこのまま打ちきり?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 21:18:05.34

さすがに全く関係ないスレにまで来て暴れるアンチは痛すぎるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 21:27:54.54

>>759
図星だったか　マジどうすんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:05:44.19

テレビ東京のWBS見てたら、番組への意見募集として
「ハッシュタグは　です!」とか言ってる。

ハッシュタグって何?

テレビ世代のジジイは何のことかわかりません。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:08:51.14

そういえばこの前、若いのから
「アンテナって何ですか？」と聞かれたな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:42:17.69

>>754
讒謗律や新聞紙条例で言論を締め上げてたから、
西郷が大衆・在野レベルでの反政府の英雄のシンボルになると都合が悪かった
(戦争翌年にはもう歌舞伎になって上演されているし、福沢諭吉・勝海舟・
中江兆民などは西郷に仮託して政府批判的な言動を取り、放置するのは危険だと考えられた)

政府内部でも藩閥を再編成するに際して西郷の復権を利用する動きが戦後3年ほどで生まれた
だから戦後わずか10年の帝国憲法発布時に赦免して「政府側」に回収
その結果、西南戦争では挙兵側の視点がそのまま俗説的な評価になるという奇妙な現象が生じた

ちなみに言えば、こういう西郷の美化は昭和維新の時の深刻な副作用を伴った
西郷の挙兵を美化したもんだから右翼青年たちは暗殺やら陰謀やらに際して西郷の例を持ち出して正当化することに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/26(水) 10:51:10.88

人殺しの伊藤が許されたからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/27(木) 11:45:27.25

>>754
私学校は大久保利通も賞典をあてて出資してる
県庁・警察・区長戸長クラスも私学校党で占められ行政が支配され
私学校通学は士族たちに半ば強制された

西南戦争の規模は西郷個人の声望もあるけど、
鹿児島の行政機構が西郷を頂点にした私学校支配下にあったことが原因

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 11:54:42.63

鹿児島の若者は1年間肩身が狭かっただろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 13:27:09.33

https://m.youtube.com/watch?v=WH1tVdv7jlw

今さらだけど、あの頃、
プロモーションビデオ五千円なんて、子どもには高値の花だった。
そもそもビデオ再生機自体が金持ちの家にしかなかった。
アジャコングだの夕焼けにゃんにゃんだのウチの田舎のテレビには映らなかった。

今、大人買いというか見放題見れて本当に楽しい。
過去の遺産食い潰すのなら金の鉱脈くらいいくらでもあるよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 13:32:25.67

それにしてもYMOは本当に偉大だなあ

矢野顕子さんも若い頃はこんなだったのね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 15:31:45.08

西郷札の被害や宮崎・大分両県での農民の簒奪も取り上げるべきだたよね。
西郷札が流通したのは薩軍の本営が宮崎に移転した時期からだし
大分県では薩軍が強制的に兵士を徴募したり
官軍が来ても守るから営業を続けろと騙しておいて退却の際に町を焼いたり
悲惨な事例がたくさんあるのに意図的に無視されている

南九州の農民にとっては悪夢、害悪でしかなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 16:24:40.45

あさが来た!の再放送やってるけどOP、AKBと違う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:36:11.18

>>770
メインボーカルが独立するから今後の著作権の関係でそう変えたのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:59:03.90

>>747
緒方洪庵は最晩年には将軍御典医もつとめた超名門の蘭学医、松下村塾は田舎の元政治犯が開いた塾。
この二者には何の接点もないだろうが。

>>748
それをいうなら慶應義塾も入れといてくれ。
幕末維新期には数え切れないほど多くの私塾が誕生した。私塾というか、一般化すれば結社だ。
身分制が崩壊する過程のなかで寄る辺を無くした者たちが、とりあえず集まろうとしてこうなった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/29(土) 04:46:03.57

>>748
死ねよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:35:52.70

https://www.nhk.or.jp/segodon/info/info-181230.html

総集編は12/30 13:05からだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:57:55.65

西郷は神経質で独善的
同時代人でも冷ややかな評価と分かれてる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/29(土) 18:57:56.68

>>769
農民の簒奪
あんたの日本語も悲惨な事例の一つだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 02:59:59.66

>>769
討幕の際に刷られた藩札も酷かったけど、西郷札はもっと酷い。
知ったのはけっこう最近のこと。
西郷レジェンドを創作した側が意図的に広まらないようにしたのだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 07:26:27.68

>>775
「デブだからおおらか」という心理気質体型は根拠がない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 12:21:43.75

西郷の病的アンチはとにかく気持ち悪い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 14:05:44.63

総集編見てるけど、
「こんな場面あったっけ？」といいたくなる場面ばかりなんだが。
斉彬と西郷がサシでグラスで酒酌み交わしたりしたか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 14:27:37.18

繰り返し見るような作品じゃないからね。そんなシーンがあったとしても忘れてる可能性は高い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 15:04:16.23

色恋沙汰はカットして年表ドラマにしてるつもりかな?

年表ドラマといっても、個人の事件ではなく、
ひとつらなりの大きな流れを描いてほしいんだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 15:24:05.74

山本覚馬さんの出番はなかったのね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 16:21:03.78

あら?錦絵で済ませた戊辰戦争、えらく劇的に描くのね？
こんな弟出てきたっけ？　ひいさまもかっこいいし。

ってか、錦の御旗は錦にしろよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 16:28:29.54

征韓論、全カットだったのね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/30(日) 17:36:05.63

ラストシーン全然違うやん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/31(月) 12:49:21.46

三宅民夫さん、久しぶりに見た
年末ジャンボ宝くじ買ってないけどさ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/31(月) 20:21:21.78

西郷の復権は戦後１０年くらいだったので
反乱側の美化や主張が半公然とまかり通り
熊本や鹿児島での強制徴募、大分や宮崎での収奪が
ほとんど取り上げられなかった。

西南戦争130年、140年あたりから次第に研究が増えた。
それを読むと南九州の士族・農民・市民はほんとに可哀想。
西郷軍の制圧下に置かれて無理やり協力させられ、
資金を引き受けさせられ、壮丁を徴発され、
そのあとに官軍が入って戸主が協力をとがめられ入牢とかザラにある。

戦後も薩軍側の取材ばかりが来てお調子者の都合のいい証言を拾っていく中で
「そんなもんじゃなかった」と子孫に残酷な実情を伝えた人たちが大勢いる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:14:44.28

会津藩も美化されまくってんな
白虎隊は完全に史実と違うらしいし。

史実では領民たちは「俺たち領主と関係ねー」と全員逃亡。
戦後、会津藩は猪苗代か斗南かどちらかへの国替えを選ばされた時、
地元領民の報復を恐れ、遠い斗南に行ったそうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:15:39.56

孤独のグルメ見てたら、台湾ラーメン食べたくてたまらなくなった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:18:25.61

精神障がい者が史実がーうざい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:27:36.34

孤独のグルメで「ボクシング?井岡負けちゃったね」とは実にシブイ演出だ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:36:11.44

紅白にしたらサザン大熱唱だな

この際、西城秀樹さんや沢田研二さんや岩崎宏美さんたちの、
最盛期のの映像を再編集して放送したほうがいいかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:39:48.83

近藤真彦以下ジャニーズ軍団よりもチコちゃんが前列か

しかしこれだけの歌唱力と大迫力のある歌手もひさびさにみた
やっぱり格が違うなあ　サブちゃんももう声出ないんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:47:01.89

考えてみたら紅白そのものが男女差別のような気もするが、
白組が勝つとやっぱりうれしいな

蛍の光の後、ゆく年くる年。
日本人としてこれが年越しと教育されている。

ああ、俺はNHKが本当に好きなんだなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:52:38.47

ゆく年くる年

昔は、年内はしめやかに除夜の鐘を鳴らしてたけど、
今はにぎやかになったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/01(火) 00:07:56.94

昔は年開けたらにぎやかになったのに、
年明けたら湿っぽくなったな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/01(火) 11:18:38.50

史実レスが投下されるたびに必死に連投してるやつなんなの？
例の視スレ潰した西郷信者が荒らしてんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/01(火) 11:52:04.11

史実厨自体が頭がおかしい障がい者だからなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/01(火) 13:38:01.04

>>799
なら何でこんなスレ立てたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/01(火) 14:07:51.07

史実スレで史実厨がうざいとか、何言ってんだって感じだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/01(火) 17:58:42.22

「週刊ポスト」や「週刊現代」では「SEXの仕方」みたいな特集が必ず載ってるけど、
こういうの、雑誌や有線テレビやVODではやっていいのに、
地上波テレビがやっちゃいけなくなったのはなぜなんだろ？昔は盛大にやってたけど。

ためしてガッテン!!で「中高年からのセックス!!勃起力の高め方!」なんていいかも

(んなことできるわけないけどまあひとつの考え方として・・・)

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/01(火) 18:05:53.39

今気づいたけど、「チコちゃんに叱られる」って、
平成教育委員会の焼き直しだったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/01(火) 18:19:53.85

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1546334083/l50

迷ったけど次スレ立てました

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/01(火) 18:25:53.05

>>804
ID:/nTgd/Dzってなんでこのスレ連投して荒らしてるくせに史実スレ立てるの？
史実スレが気に食わないなら見なければいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/01(火) 19:08:33.34

>>805
俺がスレ主だ
だからお前が荒らしだ
気に入らなければお前が来るな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/01(火) 19:46:07.80

今年はピタゴラスイッチ無いの？

B玉ビー助の大冒険、毎年楽しみにしてるんですけど？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/01(火) 22:06:06.54

>>806
それを言うなら自分のブログを作ってそこでやってください

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/01(火) 22:26:49.55

>>808
おうむ返しとはこれですか？
キミが別スレでも作りなさい
どうせ面白くもなくて荒らしさえ来ないだろうがね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 00:13:31.08

最近では公共の場で身勝手な振る舞いをする老人が社会問題になっているそうな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 00:15:06.39

>>806
史実スレで史実を検証する人間と
昭和の芸能人ネタを連投してそれを妨害する人間とどっちが荒らしだよ
どうせお前の気に食わない史実が出てきて反論できなかったんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 00:24:57.00

>>810
でもその老人の年金払うための消費増税だよ
喜んで払って下さいね　御国のために。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 01:38:44.14

大久保暗殺の場面も史実と違うようだね。

島田一郎らは事前に新聞社に決起の趣旨を送り、
大久保邸にも殺害を予告し
かつ大久保を討った後は即座に宮内省に出頭している。
ちなみに決行当日は全員羽織着用で、覆面などもしていない。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 02:10:58.04

>>809お前がブログやっても誰も来ないからスレを私物化してるんだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 10:49:03.95

オーマイゴッド

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 11:19:38.83

>>815
下らんこと書くくらいなら史実検証したら？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 13:45:07.73

ヒストリアより知恵泉のほうが考証がしっかりしてるのはなぜ?
同じNHKなのに、大河ドラマの映像ほとんど使わないし。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 14:35:35.57

>>810
>最近では公共の場で身勝手な振る舞いをする老人が社会問題になっているそうな

昔は、「近頃の若いのは公共の場で身勝手な振る舞いをしおって」と言われてたもんだがな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 14:50:55.87

その昔「最近の若いモン」だったのが年老いたのが現代だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 15:21:18.89

>>818
クソガキがクソジジイになっただけだな
少しは成長したらどうだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 16:00:12.78

だったらそういう視聴者向けの番組作ればいいのに、
クソジジイが「夢よもう一度」ってやってるだけでしょ
ガダルカナルの戦いと同じく、
「昔は成功した作戦が今も失敗しないはずない!」と
同じことを繰り返してるだけ

せめて武器兵器くらい最新鋭にしといてくれ
歴史ドラマで最強の武器が「史実」であり、次が「人の共感」でしょ?
どっちでもない三級河川小川ドラマを意地でも見ようとするファンを追い出して、
どんな視聴者を集めようと言うの？

「若者向けの大河」　50年前の若者の脳内にしか存在しない若者向けはもうやめろよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 17:09:20.53

http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/54575151.html　
熊本をはじめ、戦場になった町や村の多くが甚大な被害を受けたことは史実としても沢山残っているのだが、
ドラマでは一切描かれていない。
　後年、松本清張が小説の題材にして有名になった「西郷札」などは、西郷軍による私製の紙幣である。
これを使って強引に買い物をするのだから、庶民にとっては大迷惑だったはずだ。
事実、戦後は「西郷札」は紙くずになってしまった。

　あれほど「民が、民が」と言っていた西郷が、なぜこんな戦争を行ったのかという、
ドラマとしての辻褄合わせをする気はないようである。そもそも西南戦争の目的からして、
「士族の声」を東京の政府に届けるためとしていた。すでに「民」の視点は無い。
それは史実としては大体合っているのだが、ドラマとしてはいささか破綻している。

8月半ば、西郷軍が延岡の近く、俵野まで落ちて行くと、いきなり民衆たちが食料を持って馳せ参じて来る。
西郷を世直しの神様と称え、拝むがごとし勢い。薄汚れた、いかにも貧しそうな民を見ながら、ニコニコとほほ笑む西郷は、
どこぞの国の将軍様に見えて来て、いささか不気味ではある。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 17:29:01.56

>>821
1992年の「信長」は、織田信長に当時24歳の緒形直人、帰蝶（濃姫）に23歳の菊池桃子と、若者が主役だった。
さらに、羽柴秀吉に仲村トオル、明智光秀にマイケル富岡、徳川家康に郷ひろみと、なかなかぶっ飛んだキャスティングだった。
ちなみに緒形は、「翔ぶが如く」では西郷従道をやっていたな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 18:46:41.21

>>823
何が言いたいのかよくわからんのだが?
「信長」は確かに史実に即した年表ドラマだった。
随天とかいうわけわからんのが時々出てきた点を除けば。
それを豪華キャストでやったんだから高視聴率だったんじゃないか。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 19:02:08.02

今、生きている21世紀の現代の時間。

トランプ、プーチン、習近平、金正恩、他

これこそが、ひとつらなりの大きなうねりだ。

我々はただのかつ消えかつ結びるただの泡に過ぎない。

それでも、同じ時間を生きているのに、

歴史に名を残せるかどうかはあなた次第だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 19:08:18.12

https://youtu.be/yWtGvy9c9a8

風神の門　OP　「時間差」

同じ時代を生きていても　違う時間を過ごしていたのさ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 21:10:23.82

「家康　江戸を建てる」

やっぱり何か違うなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 21:32:26.65

あのね、昔は「水がめ」ってものがあったのね。

朝、水がめに井戸から汲んだ水を貯めて、
それを調理や飲料など各家庭で使ってたの。

いちいち井戸端に来たりしないって。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 21:35:47.02

なんかお約束みたいに犠牲者が出たね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 21:43:17.94

なんで家康が江戸にいるの？

この頃は駿府住まいでしょ?

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 21:53:35.45

ああ、史実無茶苦茶だけど涙が出てくるなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 22:00:21.01

必殺のおにぎり

でもこれがいいんだよなあ　泣けてくる

おにぎり思いっきり頬張ることこそ日本人の最高の幸福

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 22:04:23.99

こらこら　高低差二センチしかないのに十メートルも噴水があがるかよ

上がったら三人とも切腹ものだ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 22:09:30.01

なんのかんの言っても、このラスト最高だよ‼

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/02(水) 22:30:47.49

一番感動したのが、
「人は会った回数で気が合うのでしょうか？
　志を同じくするから協力するのではないでしょうか？」
本当に泣けたよ　こういう演出であってほしい。

このスレは「NHKを応援したい!」スレであるのに、
志を同じくする者はいなくて、文句しか言わない人ばかり。

大久保も伊那もそんな邪魔しかしないクズを排除したからこそ、
偉業を成し遂げることができたのだなあ。

とりあえず満足。面白かったよ!

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 04:10:07.04

>>835
戦国の遺風がみなぎっていた幕府創生期に、志（こころざし）なんかほとんど意味がなかったろう。
たとえば、主君を７回変えた藤堂高虎みたいな人がぞろぞろいた時代だ。
史実的に考えればフェイクに近い。だけど、史実通りに放送したら、現代人の大半はドン引きする。
時代劇をつくるむずかしさとは、その歴史と現代人とのねじれを、どう架橋するにあるんだなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 05:32:18.04

>>832
おにぎりと言えば、花燃ゆ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 08:19:11.25

何で今まで西郷どんの史実スレなのに次はいだてんなんだ？
そんなに史実は都合が悪いのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 09:48:11.93

日本語は話せますか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 14:06:22.43

史実なんか無いから

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 15:18:17.97

ID:ATVOBsdj　は次スレのいだてん史実スレ主
自分が堂々と荒らしてるんだから次スレ荒らしても文句言わないよね
スレ主のマナーを見習ってるだけ

2019/01/03(木) 16:02:37.53

☆★☆【神よこのようなクソ悪党どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２

【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い　悪魔のような形相で嫌がらせをしてくる
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 16:11:25.89

長州藩

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 18:22:33.13

ピタゴラスイッチは間もなく18:30からです

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 18:23:59.83

>>841

「荒らしは無視で」が2ちゃん規約

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 19:36:52.45

>>846
なら次スレ荒らされても無視してればいいだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 19:46:03.64

>>846
「荒らされても」という以上はやっぱり自分のほうが荒らしだという自覚はあるんだ
それにしても必ず釣れるなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:08:20.74

陪臣、それも奉公人が徳川さまに話しかけたらその場で手討ちものだよ
つか、最初から同席できる身分じゃないし同席させなきゃいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:21:56.40

ストーリーはわかるけど、そもそも江戸に何しに来たの？
大判作り見物させるためだけに一年も居たのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:24:19.13

なるほど、こういう理由だったのね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:24:26.91

>>847
何言ってるの？
史実スレなのにお前昭和の芸能ネタしか書き込んでないじゃん
お前が真っ先に荒らしてるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:28:46.43

昨夜の水編よりしっかりした出来だな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:36:01.66

昨夜の水編では誰も口答えも出来なかった大久保長安に、
平伏もしないでよくここまで言えるな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:38:45.83

>>851
「家康、江戸を建てる」のことも書いてるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:42:07.59

>>854
こと「も」？
「も」ってことは芸能ネタ投稿してたことは認めるんだ
語るに落ちたね

しかもそのドラマは「西郷どん」と何か関係あるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:51:25.30

>>1にNHK関連のことなら何でもいいと書いてる

しかも西郷どんとっくに放送終了してるし
埋めてるだけだ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:52:17.82

>>854
お前、次スレで「スレ主のマナーに従え」とかたわけたこと言ってるけど
関係ないドラマ実況したり芸能ネタぶち込んだりすることはマナー違反じゃないってことでいいな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:54:19.15

>>856
＞>>1にNHK関連のことなら何でもいいと書いてる
↓
＞番組の感想、NHKへの批判、実況
書いてあるのは「実況」であり、「NHKの他番組の実況」などとどこにも書いてない

なお、お前の言い分が許されるなら次スレでもNHKの番組全般の実況をやってもいいことになるよな
それでいいのか？このやり取り次スレに貼るぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:54:32.48

しかし水編と金編ではドラマの質が違いすぎる

水編は大河ドラマ製作班が、金編は歴史ドラマ製作班が作ったのか？

昨日より格段に面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:55:52.43

>>858
次スレの>>1もよく読め

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:57:50.44

>>857
ああ、どんどんやってくれ
それこそが私の望むところだ

お前に文句を言う以外の能力があるのなら、
遠慮しないでどんどん書け

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:59:14.41

>>860
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1546334083/
>大河ネタ以外でもNHKの批評はもとより、民放や広くテレビ論など、
>グローバルになんでも書き込みましょう
↑
>>1よりもっと緩いよな。批評でもテレビ論でもいいってんだから書き込ませてもらう。
それでいいよな？スレ主であるお前がそう認めてんだから。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 22:06:54.20

>>862
くどいなあ、遠慮なくやれよ。
お前に他人様の文句以外が書けるのなら。

ってゆうか「何でも書いていいよ」というスレにやって来て
「関係ないこと書いちゃいけない」って勝手にオレ流ルール作って、
従わなければ罵詈雑言とはどこの何様なのかなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 22:10:58.87

いかん、金編のいちばんいいとこ見逃してしまう。

吉田剛太郎さんって、真田丸の信長みたいに、
部下を怒鳴り散らす役が似合ってるな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 22:12:19.58

金座創設や大久保長安事件まではいかないのね

ぜひ続編んでそこまでやってほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 23:22:51.67

>>865
ドラマとはだらだら伸ばせば、逆に良くはならないことが多い。
リストラされて「本社」から追放された有能な部下が、リベンジを果たす。
そういう締めくくりで良かったんだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 23:39:05.05

>>859
蛇足になるかもしれないけど、ちょっと自称スレ主につきあってあげよう。
「家康、江戸を建てる」は、自称スレ主が高評価だけど、ドラマとしては良いドラマだと自分も思った。

ただね、史実としての徳川家康が、江戸を恒久的な本拠地とする意思があったかには、多くの疑問が呈されている。
たとえば、それとは逆のことを示唆する史料だって残っています。

江戸時代初期に「大坂幕府構想」検討か小堀遠州が藤堂高虎に宛てた新たな書状見つかる　”江戸時代“でなく”大坂時代“となった可能性
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545303560/

江戸時代初期に「大坂幕府構想」検討か新たな書状見つかる
https://www.youtube.com/watch?v=0COt8Oz-73Y

関東居住者には受け入れがたいだろうけど、１７世紀初頭の江戸・坂東は、辺境の広大な未開拓地だ。
江戸が徳川の本拠地に定まっていったのは、家康・秀忠・家光の三代かけての、結果オーライだと思う。
もし江戸幕府でなく、「大坂幕府」が成立していれば、鳥羽伏見の戦いの結果は逆だったろう。
いやそれどころか、薩長が上方で暴れ回り御所を武力制圧することなど、不可能だったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 23:40:02.96

>>866
なるほど。
そういう考え方もあるな。

しかしシリーズ化してもいいんじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 23:50:16.43

>>856
でも本放送が終わったからといって、急いで埋め立てる必要はないと思うのですけど。
これから西郷どんはブルーレイＤＶＤの円盤が発売される。（前半放送分は発売済みだ）
再放送だっていずれあるだろう。西郷どんは完全に終わったわけじゃないのです。

それらを見た人が、ドラマではなく史実面について疑問を抱いたときに、ちょっと書き込む
そんなスレとして、ほそぼそと残しておけばよいのではなかろうか、と私は思います。

（それに本スレや史実スレで「もうすこし考えてから書き込もう」と保留してしまったネタは、
　いくつも自分の手元にある。駆け足だった明治編は特にそうだ。）

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 23:51:45.75

>>867
それって「下っぱの小堀遠州が“御城”って書いてるだけで“大坂幕府構想”」って話?

「俺がいちばんエライ!他人が知らないこと知ってるんだから!」な人ほど、
こんなのにはすぐに信じ込んじゃうんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 23:53:06.40

>>868
それはＮＨＫが考えること。悪くはない案だが、よい本とよい役者に恵まれないと、逆に墓穴を掘る。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 23:54:15.79

>>869
自分でスレたてろよ

立てるまでもなく本スレとか他にもそういうスレいっぱいあるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/03(木) 23:59:35.11

>>870
皇居（江戸城）を見慣れた人が、大阪城に来てみたら、たぶん全員小堀遠州のように思っただろう。
「どうみても堀と石垣は大阪城のほうが立派だ。幕府の本拠地にするつもりだったかもしれん」と。
家康が関東入国（移封）したのは１５９０年のこと。江戸の地位はまだ全然さだまってない。
大大名が本拠地を移動するのは当然だと考えられていました

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:04:07.84

>>870
スレを立てた自分が一番エライと言ってるお前のことじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:04:25.76

>>872
それも悪くないプランかもしれん。あなたとは相性が悪そうだから。
保留再考中のネタを書き尽くせないうちにスレが強制終了させられたら、そうさせてもらいます。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:08:47.38

>>873
単なる推理憶測じゃないか
関西人はそういうの大好きらしいけどさ

堀と石垣だけなら名古屋城だって江戸城よりは立派に見えるけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:11:16.38

>>875
今、言われてやっと気づいたのかよ

まあ俺のレスには熱烈なファンがいっぱいレスつけてくれるけど、
君の検証はほとんど無視されてるようだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:13:59.43

>>876
名古屋城はお城として立派な城だけど、京から遠すぎる。肝心なときに役に立たない。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:16:23.14

>>877
熱烈なアンチが大勢わいてくる、の書き間違いだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:37:46.64

うん、本当にどうでもいいレスなら誰も来なくて過疎る。
だが図星を突かれると逆上してバッシングする習性ならわかってる
嫌なら来なきゃいいのになぜか粘着するし。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:48:31.74

本当の荒らしが運営するスレが4まで伸びるほど2ちゃんねるは甘くはないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:51:30.90

上がってるから人が来るだけなのに自分の力だと勘違いする馬鹿主

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:54:36.24

金編のストーリーで、いつも一緒にいる兄弟分が
酒と女に溺れていることに気づかなかったのは不自然だな
職人が二日酔いでは仕事にならない。
朝、酒臭い息で工房に入ってきたら「そんな金どうしたんや？」とすぐわかるだろ
場所も江戸城中のようだが、夜な夜な外出してたら一発でバレるだろ

だが、エンターテイメントの域には達しているから、
細かいことはおいといても合格点だな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:56:05.59

>>882
上がってるだけで来る人がそんなにいるのかい
一日中はりついていても時間足りないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 01:06:55.14

>>884
試しに下げてやってみな、その勇気があるのならなw

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 06:38:38.63

>>885
やだね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 07:27:57.82

主は自分のオナニーを人に見せないと気がすまない性癖の持ち主
粗チンを見せるなと文句を言おうが性癖は治らない

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 12:47:47.12

歳を取っても幼稚性が直ってないな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/04(金) 18:37:57.37

「こんなんことも知らないなんて、ボーッと生きてるんじゃねーよ!!」なんて番組を
強制徴収した受信料でつくってるNHKがどうして史実知らないんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/05(土) 15:00:44.13

村田新八がアコーディオンでラ・マルセイエーズを弾いてた場面が史実かの考証。

結論から言えばウソっぽい。
西南記伝は「その家にあるや、常に風琴を携え」と書いてあり、
要するに家で「風琴」を弾いていたと言ってるだけ。
戦場に持って行ったとする自称従軍者の本もあるにはあるらしいが、
内容が明らかに創作っぽいので信憑性は乏しい。

なお、「ラ・マルセイエーズ」を演奏させるのは1980年代のドラマ「田原坂」
までさかのぼるという、二重の意味でパクリっぽい演出

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/05(土) 18:54:53.60

まあそこらへんは創作でいいけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/05(土) 22:23:12.82

テレビ朝日でいま放送中の「古舘トーキングヒストリー　～幕末最大の謎　坂本龍馬暗殺、完全実況～」
これはよくできてる。映画でも今時なかなかやらない８分間の長回しで寺田屋事件の逃走劇を描写したり。
渡辺大は若い龍馬を熱演してるが今一歩。映像の荒さ弱さを古舘伊知郎の語りとノリがおぎなっている。
こういう手法が大河で使えるとは必ずしも限らない。しかし、「新しい時代劇」への挑戦をみるのは楽しい。
https://www.tv-asahi.co.jp/talking_history/

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/06(日) 18:06:51.39

指示があったので移動しました。いだてんスレ>>91へのレス
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1546334083/91

「西郷は征韓論か否か」まだ本スレなどで議論されてるようなのでまとめ

西郷隆盛の主張は「征韓論」だというのが昔も今も通説。

西郷の希望は大使派遣にとどまり、戦争の意図はなかったというのは、
40年ほど前に毛利敏彦が唱えた説。
この説は「西郷の征韓意図が板垣退助あての手紙にしか見られない」
ことを指摘し、8月18日の大使派遣決定への板垣の賛同を取り付けるための方便だったとみる。
この説をいまだに支持してる人が少数名いる。
「西郷どん」の考証を務めた原田泉、磯田はそうだし、どうやら町田明広もそうである模様。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/06(日) 18:08:18.62

>>893続き
しかし、この説は2つの点で明らかに間違っている(論争の余地なし。事実の間違い)
第1に、西郷隆盛は大使派遣が決定した後の8月23日の板垣あての手紙で>>164のような内容を書いている。
「自分が派遣先で死んでも武力行使をためらわないように」と板垣に訴えている以上、
「大使派遣決定のための方便だ」という説は完全に成り立たない。
西郷はこれ以降も板垣に征韓論を前提とした手紙を送っている。

第2に、板垣退助あての手紙以外にも西郷が征韓意図を持っていたという証拠はたくさんある。
たとえば有馬純雄は「維新史の片鱗」で朝鮮攻略の暁には民政を担当するよう西郷に指示されて研究したと述べており、
また西郷が満州を含む征服の意図を持っていたことを証言している。
伊地知正治、鳥尾小弥太などの証言も残っている。

さらに、西郷は9月に入って三条実美が大使派遣の細目を詰めたいので副島外務卿と協議したいと要請したところ、
これを無視して板垣退助や伊地知正治らと朝鮮攻略作戦について議論を重ねている
(彼は両将を朝鮮攻略軍司令官に考えていた模様)。

つまり、板垣退助が「征韓即行論者」だったのに対して、西郷は「手続を踏んで開戦する」ことを目指していただけ。
理由も8月17日の板垣あての手紙に書いてあり、輿論の関心が低く「討つ人も怒らず」という事態を危惧したため。

>>155
>>162
>>164 でだいたい分かる。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/06(日) 18:16:38.13

>>894続き
また、関連して、明治6年の政変の原因を「征韓論争に名を借りた単なる権力闘争」
と見る人たちがいて、これも「翔ぶがごとく」の影響なのか結構流布している。
こっちも半分は間違いというべきか。

明治6年の政変は、確かに太政官制潤飾や、盟約書に違反した新参議登用問題、
あるいは予算紛議、さらには槇村正直問題などの人事・組織の争いとも関連している。
そして留守政府の約定違反が問題になっている以上、外遊組と留守政府の争いという側面もある。

ただし、最大の要因が征韓論争にあったことは疑いない。
大久保利通は参議就任の際子供に遺書まで書いているが、これは単なる人事面の問題ということは考えづらく、
征韓論反対論を唱えて薩摩系をはじめとする軍人たちの矢面に立つ以上、現実に殺される危険があったため。

江藤新平問題については、小野組転籍事件などを抱えた長州系(木戸孝允・伊藤博文)が政府外追放を画策していたのは確かだが、
大久保は政変の最終局面では伊藤ではなく黒田清隆を用いて工作を行っており、メインの問題ではなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/07(月) 22:34:12.08

最初雰囲気が時代劇らしくていいと思ったのに、フィクションだらけと気付いて３話で切ったわ

しかし、いだてん、は初回から大苦戦してますなあｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/12(土) 01:43:24.78

西南戦争、全国の士族が冷ややかだったことは当然ながら触れなかったね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/12(土) 11:33:08.16

民のため、民のためってくどいほど言ってたのに
なぜか最後だけ士族のためになってたよね

本音が出たってことかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:16:51.58

>>897
コンニチハ160歳

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/14(月) 23:17:00.48

久々に見に来たらこっちこそオナニースレになってるな
百レス埋めるのがどれだけ大変かも知らないから過疎るんだよ。

マジレスすると大河ドラマ最終回に合わせてスレ終了するのがベストなんだが、
そうもいかないので12月中旬の最終回とともに大河レスの時期になる。
ただ、年末年始は時代劇スペシャルやヒストリア再放送など特番が多いので、
他番組で埋め立て作業になる。

それが困ると言うのなら、「埋めないで下さい」とでも一言言えばいいのに、
まずはケンカ売って罵詈雑言の限りを尽くす、ってか。

そこまでして残したスレには誰も来ず誰も書き込んでない。
あれだけ大口叩いた以上はしっかり議論すればあ？
>>1が荒らしだと言うのなら、俺が恐れ入るほど大盛況にしてほしいな。
ぜひ頼むわ　期待してるよ!!

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/14(月) 23:19:07.71

少なくとも史実レスはしっかりしてるわな
お前のオナニーで埋まってるいだてんスレと違って

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/14(月) 23:24:14.31

>>897
岩倉具視の情勢観察によると、
鶴岡士族や高知士族は反乱の危険性があるとされていたが、
西郷軍の決起の名分の乏しさから、領袖は一様に冷淡だったんだよね。
とくに板垣退助は薩軍優勢の報を伝えられながら名分の乏しさを指摘して
決起になかなか応じなかった。庄内士族(鶴岡士族)も同じ。

よく庄内士族は薩摩士族に同情的と言われるが、挙兵については明確に否定的。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/14(月) 23:28:52.73

>>900
＞ただ、年末年始は時代劇スペシャルやヒストリア再放送など特番が多いので、
＞他番組で埋め立て作業になる。

そんなルール聞いたこともないね。
花燃ゆのときも史実スレにいたけど、最後まで有効活用したよ。
しかもお前は芸能番組の実況まで堂々とやってたわけだからな。

単にお前がこのスレで駆逐されて悔しいから荒らしてるだけだろ？
というか、スレ違いも甚だしいからいだてんスレに引っ込んでろ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/14(月) 23:56:40.40

花燃ゆの時の史実スレってどこ?
このスレは真田丸の時に初めて立ったんだけど?

アドレス書いて下さい
ぜひお願いします。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/15(火) 23:21:19.78

>>895
江藤新平追放が目的じゃないのか？
とぶが如くではそうだったような

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/16(水) 05:20:58.02

>>905
「歳月」でもそう描かれていた。
大久保有司専制VS江藤法治主義の争いと。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/16(水) 10:46:38.91

江藤新平を政変の主役に持ってくる俗説っていつから始まったのかね。
毛利敏彦は江藤ファンなので江藤が主役だって言い出したんだが、
司馬遼太郎の「歳月」のほうが早いから、司馬がルーツなのかもしれない。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/16(水) 19:44:31.56

江藤は左院出身だし、参議になってからは
司法省一辺倒ってわけでもないんだよね
(意見の違いを調整するために参議に格上げしたので)
対立関係があるとしたら小野組問題の槇村の件で木戸や伊藤と

まあ、大久保も大蔵卿なので
新参議の登用と大蔵省の権限削減でとばっちり食って発言権を失ったので
江藤や大木に対していい感情は持ってなかっただろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/18(金) 00:26:23.66

大久保って西郷を挑発しようとしてたの
実際どうなの

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/18(金) 16:17:07.09

>>909
「挑発」というのが何を指すのか分からないが
西郷が反乱に参加するなんて思ってない。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/19(土) 00:53:31.25

挑発って何なんだろうな。
弾薬を黙って運び出したのが挑発？
鹿児島県下は12月から壮丁が銃を持って詰めかけて
大幹部の桐野ですら別府逸見の挙兵論に賛同してるのに
弾薬を残せっての？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/19(土) 00:55:39.10

そもそも反乱を起こす気がなければ
弾薬の置き場所を移されても一向に構わない気がするが
挑発と言ってる人はその辺どうなんでしょうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/19(土) 15:45:08.08

町田明広がツイで「政府と鹿児島県の約束を破って～」と言ってるから
「約束」って何だと思って調べてみたけど、
無断搬出禁止なんて約束どこにも見えないよね。

火気を取り扱うから、近隣の民家に注意を促すべく
警察に届け出るという慣例はあるようだけど
それは政府と鹿児島県の約束とは言わないでしょ。

だいたい火気取り扱いが危ないというなら、
運びだし作業に対して襲撃するほうがもっと危ない。
理由になってないね。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/21(月) 02:17:31.17

>>910
暗殺疑惑のことじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/21(月) 12:21:31.78

暗殺疑惑は戦後の裁判で否定されてる
取り調べた3人が拷問にかけたことを認めた
野村綱の自供は明白なウソが混じってるから信憑性がない

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/22(火) 22:08:09.32

坊主を視察せよ手史実なん？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/25(金) 10:25:48.34

お話じゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/27(日) 21:11:00.09

>>916
お話だな。
臨時裁判所で取調にあたった3人が拷問して調書取りましたと言ってるのだから、
どっちみち拷問ででっち上げられた出鱈目な罪状だろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/01/27(日) 22:38:17.79

鹿児島ではいまだに暗殺指令説が信じられているのかい

**日曜8時の名無しさん** · 2019/02/01(金) 11:33:48.00

大久保の関与はさすがに信じてないだろうが、
川路利良の関与は信じられてるね
しかし帰還した警官たちも西郷が復権した晩年に至っても暗殺計画は否定してる
潜入警官や書生に訓示した内容を見ても、
各地の士族の状況を伝えて、無駄だから挙兵はやめろと説得しなさいと言うことだけ
指示した時期も12月27日で、鹿児島城下は士族が集まってきて挙兵間近と言う報告が太政官に入ってる

とても川路が挑発なんて関与したとは思えない

**日曜8時の名無しさん** · 2019/02/06(水) 04:52:07.44

西郷一人が暗殺されるかもって騒いで戦争して大勢が死んだ。
一人で死んどけば被害は少なかったのにな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/09/07(土) 20:57:29.25

川路利良が噛んでたなんてまだ言ってるのがいるのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:00:54.34

>>921
もう代闘士の戦争でええ感じか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:50:13.83

☾(☯‿☯)ﾉ✿❀こんばんは❀✿良かった