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基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、実況、何でも書きましょう。
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NHKから国民を守る党
探検
【謎の歴史観】西郷どん その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
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基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、実況、何でも書きましょう。
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NHKから国民を守る党
2018年12月14日（金） 22時00分〜22時50分
素晴らしい内容だ 人間には個性というものがありその人ごとにふさわしい体型がある。
なのになんでみんな痩せたがるんだろ 自然のままのほうこそ美しく長生きできるのに。
そもそも男性とは「やせてる女性」しか好きにならないものなのか？
太ってる男性や女性もそれなりにモテているようだが？
都会のヒートアイランド現象ひとつみても、
温暖化は工業化による公害だよ
「え?パイオツモロ出し?」と思ったら、男かよ
関係ない
史料的に見たら私学校徒が無茶苦茶なのは誰でも分かる
仕事で見れないはずだったのに、急に欠勤に。
これもテレビの神様の御導きなのやも知れぬ。
ひさびさに実況してやるからな!
覚悟はよいか？
汚し方も気合い入れてるな
実にいいけど元に戻すの大変そう
それでテーマはまだ?
真田丸みたいに最後?
この描き方いいよ
じゃなかったのね。
私学校は暴走したのは確かだが、もしかしてＮＨＫは西郷も薩摩も嫌いなのかね？
とぼやきたくなるような終わりかただった。ほかの描き方はできなかったのだろうか。
それに史実は斬首。介錯人もいない。史実通りにドラマを進める義務はないけど…
ＮＨＫだけでなく薩長嫌いが多数派側の風潮に定着しつつある。
今年は150周年だかなんだかで幕末ネタをしょっちゅうやっていたけど
見るたびに薩長は酷いことやってたんだなって思う。
明治維新を褒めているようで、直接悪く言う人がいなくても、
番組全体を見たら薩長が悪者だと認識できてしまう。
ＮＨＫ以外のチャンネルでもそういう番組構成になっている。
史実だとガチホモだからだろ
ボーイズラブ程度の表現でも差し止めくらったのに
史実に忠実な描写なんて無理
西郷の留守役として，黒木，桜庭，柏木と同居とは，
ひそかにうらやましい．
・西郷の暗殺疑惑
→中原尚雄らの口供は拷問で拇印を無理やり押させたもの
取調べた3人が裁判でそう認めている。
・西郷は平和的なデモ行進のつもりだった
→挙兵を決めた評議で軍議がなされている。西郷はそれに出席している。
→大山綱良に対して西郷は陸軍大将として鎮台兵を引率すると答えている。
どう見てもデモ行進ではない。
・政府は西郷を潰すつもりだった
→大久保・岩倉・木戸らは2月12日の段階までも西郷の不参加を信じ、
西郷と久光に特旨を下して反乱を鎮撫させようと電報まで打っている
大久保は川村が県下情勢を報告した16日に至っても直接会談での打開に未練を残している
一方、西郷は大久保の暗殺を信じこんでいた
・解軍直前の8月の宮崎で農民が西郷軍を慕っていた
→宮崎は西郷札による農家の被害が最も著しかった県で破産者も大勢出ている
西郷軍は初期の軍費は何とか持ち出したが熊本撤退頃から資金が底をついた
西郷札を強制流通させられた人吉と宮崎で、市民はお互いの土地に押しかけてババ抜きをさせあうという惨状
おおよそ同意だが一点質問。
> →大山綱良に対して西郷は陸軍大将として鎮台兵を引率すると答えている。
鎮台とは熊本鎮台のことでしょうか？ だとしたら「老害」に近い勘違いだな西郷は。
大河ドラマという名目で視聴者を洗脳してるような確信犯ぶりが凄い
まるで大久保が西郷の下野後も敵視を続けていて挙兵に追い込んだみたいだが、
史実は全く逆だよね。
大久保は西郷の復帰や鹿児島県への配慮に心を砕き、最後まで挙兵参加を信じなかった
一方で西郷は下野後に大久保政権に対する憎悪を強めていった
緒方洪庵の緒方塾なら中立っぽくていいんじゃないか？
西郷の私塾もカルト臭がする。
寺子屋は優良な教育機関だったんだな。
隠れキリシタンの巣食う地域では普及しなかったけど。
平成の大河ドラマ 女性が主人公の作品が高視聴率
ランクインしたの二作品だけじゃん 一位は物珍しかっただけだし。
って言うか公式サイトに名前しか載ってないってどういうこと?
https://www.nhk.or.jp/segodon/taiga/
↓
薩軍は優勢という報告が高知に届く
↓
だが、板垣退助はこれに動じなかった
「今回の挙たるや、大義を失い名分を誤り、実に賊中の賊なる者にして、
前の江藤前原が輩より数等の下級に位せり。わずかに自己の私憤を発洩せんとして、
人を損じ、財を費し、而して逆賊の臭名を万歳に流すとは嗚呼何の心ぞや」
では、「西郷に呼応する気だった」とか言われる鶴岡士族はどうか？
参事松平親懐「今や不義無名の挙をなして国家の公敵となる」と述べ、
挙兵の勧めを退けている。大義名分の乏しさから大半の士族は挙兵に批判的。
戦地となった熊本宮崎の士族を除けば、士族の大半は挙兵に冷ややかだった。
・政府からの給金が現在価値で月２千万円 年収２億４千万円の超高給公務員。ブタの霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に
・千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹
・実際に会った人たちの証言「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」
・低姿勢で西郷に協力を要請してきた島津久光を「ジゴロウ(田舎モン)」と罵倒
・自分は政府から年間２億４千万も貰っていながら、井上馨を「三井の番頭さん」と罵倒
・自分は薩摩人を政府に大量コネ採用させていながら、大隈重信を「俗吏」と罵倒
・大隈重信「西郷には実に困った。彼は一般の政務には関心なきが如く、太政官に出頭してもただ板垣退助と相対しつまらぬ話に打興じ、やがて家に帰っていった」
・大山巌 「西郷さんは人望を集めようといつも必死でした」
・福沢諭吉「恐ろしいほど教養が無い」
・木戸孝允 「たいがいにせい」
・藩命とはいえ、親友月照を海に突き落として殺害(月照が海に立小便してるところを後ろからタックル)
・子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる。奄美の老人「西郷さんの記念碑が奄美に建てられたときアイカナさんは碑を踏みつけ唾を吐きかけとった」
・江戸の町でレイプ、強盗、放火と卑劣の限りをつくして幕府を挑発。しかも自分では手を下さず雇った浪士にやらす
・西郷自身が江戸総攻撃を主張していながら、計画が頓挫すると西郷が総攻撃を止めさせ江戸百万人を救ったことに、いつのまにかなっていた
・盟友だった大久保利通と袂を分かち鹿児島に帰郷すると、会う人会う人に大久保の悪口を吹聴しまくる
・鹿児島で西郷が外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせていた
・西南戦争では前線で毎日若者が戦死しているさなか自分は後方の安全地帯で趣味のウサギ狩り（西南戦争は自分のせいじゃないアピール）
・軍議の最中に一人だけ専用室で昼寝（西南戦争は自分のせいじゃないアピール）
・「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起したが玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願
・しかも助命の使者を満面の笑みで送り出した
・助命を断られると玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 部下の桐野利秋に見つかり射殺された
賊軍なんだからその通り好きなだけ言われそうなものなのに。
教養が無いのならなんで私学校にあんなに人が集まるの？
最後、部下に射殺されたのなら、部下たちが官軍に
「西郷の首と引き換えに俺たちは助けて」くらい言うだろ
政治利用できるからたろ。
美化した側の思惑は世論操作。
もの言わぬ死人はプロデュースしやすい。
当時の新聞や出版を主宰した人たちというのは
政府から追い出された士族や、政府とは考えを異にする不平士族であったので
当時の言論はすべて反政府であった
彼らにとって新聞とは政治闘争や反政府活動の道具であり
報道の公平性や社会的責任論などというものはまだ無かった
彼らにとって西郷や桐野利秋は反政府の英雄であったので、実像とは大きく異なる形で美化され神格化された
逆に政府側の大久保利通や川路利良らは理不尽に貶められた
海外でも同様に美化されますが？
予告ないの？中村勘九郎さんどうしたんだ？
昨日、予告らしいのやってるから見たら、兄役の
中村獅童さんが子役と遊んでる映像だったし。
初回放送間に合うの？まさかこのまま打ちきり?
図星だったか マジどうすんだよ
「ハッシュタグは です!」とか言ってる。
ハッシュタグって何?
テレビ世代のジジイは何のことかわかりません。
「アンテナって何ですか？」と聞かれたな。
讒謗律や新聞紙条例で言論を締め上げてたから、
西郷が大衆・在野レベルでの反政府の英雄のシンボルになると都合が悪かった
(戦争翌年にはもう歌舞伎になって上演されているし、福沢諭吉・勝海舟・
中江兆民などは西郷に仮託して政府批判的な言動を取り、放置するのは危険だと考えられた)
政府内部でも藩閥を再編成するに際して西郷の復権を利用する動きが戦後3年ほどで生まれた
だから戦後わずか10年の帝国憲法発布時に赦免して「政府側」に回収
その結果、西南戦争では挙兵側の視点がそのまま俗説的な評価になるという奇妙な現象が生じた
ちなみに言えば、こういう西郷の美化は昭和維新の時の深刻な副作用を伴った
西郷の挙兵を美化したもんだから右翼青年たちは暗殺やら陰謀やらに際して西郷の例を持ち出して正当化することに
私学校は大久保利通も賞典をあてて出資してる
県庁・警察・区長戸長クラスも私学校党で占められ行政が支配され
私学校通学は士族たちに半ば強制された
西南戦争の規模は西郷個人の声望もあるけど、
鹿児島の行政機構が西郷を頂点にした私学校支配下にあったことが原因
今さらだけど、あの頃、
プロモーションビデオ五千円なんて、子どもには高値の花だった。
そもそもビデオ再生機自体が金持ちの家にしかなかった。
アジャコングだの夕焼けにゃんにゃんだのウチの田舎のテレビには映らなかった。
今、大人買いというか見放題見れて本当に楽しい。
過去の遺産食い潰すのなら金の鉱脈くらいいくらでもあるよ。
矢野顕子さんも若い頃はこんなだったのね
西郷札が流通したのは薩軍の本営が宮崎に移転した時期からだし
大分県では薩軍が強制的に兵士を徴募したり
官軍が来ても守るから営業を続けろと騙しておいて退却の際に町を焼いたり
悲惨な事例がたくさんあるのに意図的に無視されている
南九州の農民にとっては悪夢、害悪でしかなかった
メインボーカルが独立するから今後の著作権の関係でそう変えたのかも
緒方洪庵は最晩年には将軍御典医もつとめた超名門の蘭学医、松下村塾は田舎の元政治犯が開いた塾。
この二者には何の接点もないだろうが。
>>748
それをいうなら慶應義塾も入れといてくれ。
幕末維新期には数え切れないほど多くの私塾が誕生した。私塾というか、一般化すれば結社だ。
身分制が崩壊する過程のなかで寄る辺を無くした者たちが、とりあえず集まろうとしてこうなった。
死ねよ
総集編は12/30 13:05からだぞ
同時代人でも冷ややかな評価と分かれてる
農民の簒奪
あんたの日本語も悲惨な事例の一つだな
討幕の際に刷られた藩札も酷かったけど、西郷札はもっと酷い。
知ったのはけっこう最近のこと。
西郷レジェンドを創作した側が意図的に広まらないようにしたのだろう。
「デブだからおおらか」という心理気質体型は根拠がない
「こんな場面あったっけ？」といいたくなる場面ばかりなんだが。
斉彬と西郷がサシでグラスで酒酌み交わしたりしたか？
年表ドラマといっても、個人の事件ではなく、
ひとつらなりの大きな流れを描いてほしいんだが。
こんな弟出てきたっけ？ ひいさまもかっこいいし。
ってか、錦の御旗は錦にしろよ。
年末ジャンボ宝くじ買ってないけどさ
反乱側の美化や主張が半公然とまかり通り
熊本や鹿児島での強制徴募、大分や宮崎での収奪が
ほとんど取り上げられなかった。
西南戦争130年、140年あたりから次第に研究が増えた。
それを読むと南九州の士族・農民・市民はほんとに可哀想。
西郷軍の制圧下に置かれて無理やり協力させられ、
資金を引き受けさせられ、壮丁を徴発され、
そのあとに官軍が入って戸主が協力をとがめられ入牢とかザラにある。
戦後も薩軍側の取材ばかりが来てお調子者の都合のいい証言を拾っていく中で
「そんなもんじゃなかった」と子孫に残酷な実情を伝えた人たちが大勢いる。
白虎隊は完全に史実と違うらしいし。
史実では領民たちは「俺たち領主と関係ねー」と全員逃亡。
戦後、会津藩は猪苗代か斗南かどちらかへの国替えを選ばされた時、
地元領民の報復を恐れ、遠い斗南に行ったそうな
この際、西城秀樹さんや沢田研二さんや岩崎宏美さんたちの、
最盛期のの映像を再編集して放送したほうがいいかもね
しかしこれだけの歌唱力と大迫力のある歌手もひさびさにみた
やっぱり格が違うなあ サブちゃんももう声出ないんだ
白組が勝つとやっぱりうれしいな
蛍の光の後、ゆく年くる年。
日本人としてこれが年越しと教育されている。
ああ、俺はNHKが本当に好きなんだなあ。
昔は、年内はしめやかに除夜の鐘を鳴らしてたけど、
今はにぎやかになったんだな
年明けたら湿っぽくなったな
例の視スレ潰した西郷信者が荒らしてんの？
なら何でこんなスレ立てたの？
こういうの、雑誌や有線テレビやVODではやっていいのに、
地上波テレビがやっちゃいけなくなったのはなぜなんだろ？昔は盛大にやってたけど。
ためしてガッテン!!で「中高年からのセックス!!勃起力の高め方!」なんていいかも
(んなことできるわけないけどまあひとつの考え方として・・・)
平成教育委員会の焼き直しだったのか？
迷ったけど次スレ立てました
ID:/nTgd/Dzってなんでこのスレ連投して荒らしてるくせに史実スレ立てるの？
史実スレが気に食わないなら見なければいいのに
俺がスレ主だ
だからお前が荒らしだ
気に入らなければお前が来るな
B玉ビー助の大冒険、毎年楽しみにしてるんですけど？
それを言うなら自分のブログを作ってそこでやってください
おうむ返しとはこれですか？
キミが別スレでも作りなさい
どうせ面白くもなくて荒らしさえ来ないだろうがね
史実スレで史実を検証する人間と
昭和の芸能人ネタを連投してそれを妨害する人間とどっちが荒らしだよ
どうせお前の気に食わない史実が出てきて反論できなかったんだろ
でもその老人の年金払うための消費増税だよ
喜んで払って下さいね 御国のために。
島田一郎らは事前に新聞社に決起の趣旨を送り、
大久保邸にも殺害を予告し
かつ大久保を討った後は即座に宮内省に出頭している。
ちなみに決行当日は全員羽織着用で、覆面などもしていない。
下らんこと書くくらいなら史実検証したら？
同じNHKなのに、大河ドラマの映像ほとんど使わないし。
>最近では公共の場で身勝手な振る舞いをする老人が社会問題になっているそうな
昔は、「近頃の若いのは公共の場で身勝手な振る舞いをしおって」と言われてたもんだがな。
クソガキがクソジジイになっただけだな
少しは成長したらどうだ？
クソジジイが「夢よもう一度」ってやってるだけでしょ
ガダルカナルの戦いと同じく、
「昔は成功した作戦が今も失敗しないはずない!」と
同じことを繰り返してるだけ
せめて武器兵器くらい最新鋭にしといてくれ
歴史ドラマで最強の武器が「史実」であり、次が「人の共感」でしょ?
どっちでもない三級河川小川ドラマを意地でも見ようとするファンを追い出して、
どんな視聴者を集めようと言うの？
「若者向けの大河」 50年前の若者の脳内にしか存在しない若者向けはもうやめろよ。
熊本をはじめ、戦場になった町や村の多くが甚大な被害を受けたことは史実としても沢山残っているのだが、
ドラマでは一切描かれていない。
後年、松本清張が小説の題材にして有名になった「西郷札」などは、西郷軍による私製の紙幣である。
これを使って強引に買い物をするのだから、庶民にとっては大迷惑だったはずだ。
事実、戦後は「西郷札」は紙くずになってしまった。
あれほど「民が、民が」と言っていた西郷が、なぜこんな戦争を行ったのかという、
ドラマとしての辻褄合わせをする気はないようである。そもそも西南戦争の目的からして、
「士族の声」を東京の政府に届けるためとしていた。すでに「民」の視点は無い。
それは史実としては大体合っているのだが、ドラマとしてはいささか破綻している。
8月半ば、西郷軍が延岡の近く、俵野まで落ちて行くと、いきなり民衆たちが食料を持って馳せ参じて来る。
西郷を世直しの神様と称え、拝むがごとし勢い。薄汚れた、いかにも貧しそうな民を見ながら、ニコニコとほほ笑む西郷は、
どこぞの国の将軍様に見えて来て、いささか不気味ではある。
1992年の「信長」は、織田信長に当時24歳の緒形直人、帰蝶（濃姫）に23歳の菊池桃子と、若者が主役だった。
さらに、羽柴秀吉に仲村トオル、明智光秀にマイケル富岡、徳川家康に郷ひろみと、なかなかぶっ飛んだキャスティングだった。
ちなみに緒形は、「翔ぶが如く」では西郷従道をやっていたな。
何が言いたいのかよくわからんのだが?
「信長」は確かに史実に即した年表ドラマだった。
随天とかいうわけわからんのが時々出てきた点を除けば。
それを豪華キャストでやったんだから高視聴率だったんじゃないか。
トランプ、プーチン、習近平、金正恩、他
これこそが、ひとつらなりの大きなうねりだ。
我々はただのかつ消えかつ結びるただの泡に過ぎない。
それでも、同じ時間を生きているのに、
歴史に名を残せるかどうかはあなた次第だ。
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