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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part71
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0001日曜8時の名無しさん 2018/07/11(水) 18:30:26.21ID:L9NWrWVX
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531044368/
0852日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:08:12.32ID:fO7aMqeB
半次郎は勿体ないな
ちゃんと生きる道を選べば、大山巌、東郷平八郎、山本権兵衛というこのクラスの偉人になれたでしょ
0854日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:09:30.31ID:fO7aMqeB
>>850
精忠組って組織は実は随分前からあったんだよ
お由来騒動の頃には既にあったし
0855日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:09:53.63ID:G3Fdxw8g
拗ねた国父様も可愛い。
ドラマ的には楽しめたけど、史実パートは大丈夫だったけ?
歴史ビギナーだから、さっぱり解らないけどw
0856日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:10:08.41ID:mDUxWKUP
山本権兵衛って誰よ
0857日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:10:40.49ID:6gGIVqEJ
>>842
初代警視総監川路がここから出世していくわけか
西郷に見いだされた川路は西南の役では政府側で抜刀隊を組織して西郷軍に大打撃を与える
0858日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:11:22.25ID:tEHX6MA3
ふざけんなよ、半次郎が一番のガンだろうw
半次郎がいなきゃ西郷も死んでなかったかも
0859日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:11:25.51ID:6gGIVqEJ
>>856
薩摩の偉人のひとり
0860日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:11:30.41ID:V7IUoV4Z
>>854
それはどっかの創作の世界だろ
史実だと強弁しないで自分の想像に浸ってなよ
0861日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:11:56.91ID:8C2ee0p/
>>856
後に日本海軍デザインする人
信吾が海軍官房主事に抜擢して
大リストラ敢行したり
0862日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:12:00.46ID:fO7aMqeB
>>856
薩摩出身の海軍大将
総理大臣も二回経験してる
0865日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:13:55.34ID:6gGIVqEJ
>>852
そのクラスの上だからな
薩摩藩士で死んでった人物は
0866日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:14:10.95ID:mDUxWKUP
ネタかと思ったら山本権兵衛って超大物でワロタw
でもあまり名前がでてこないマイナーな偉人じゃねーの?
聞いたことないし
0867日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:14:38.96ID:3+czLGxs
>>853
木場伝内って人だったんだな
奈良原喜八郎役は明石鉄平ってなってて
俳優のこと全然知らんから間違ってたわ
0868日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:15:09.42ID:6gGIVqEJ
長州もだけど上の人間から死んでってその残りが明治政府で活躍してる
0869日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:16:04.88ID:G3Fdxw8g
ドラマの中では慶喜は西郷へボーイズラブ?
二人の別れが明治維新に繋がっちゃう?
0871日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:16:37.49ID:8C2ee0p/
>>866
ドラマ坂の上の雲で
石坂浩二が演じてる
連合艦隊司令長官に統合抜擢する人
東郷は運のいい男ですからって明治帝に答えた人
0872日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:17:10.66ID:fO7aMqeB
でも中村半次郎って腕はたつけど頭悪そうだしな・・・
東郷平八郎、大山巌って海外留学の経験あるし学問で負けそう

半次郎はよくて山縣クラスかなw
0873日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:18:05.15ID:lC2KPtMS
東郷平八郎を連合艦隊司令長官に任命したのも山本権兵衛
0874日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:18:09.28ID:3+czLGxs
>>866
「やまもとごんべえ」と読んだら偉人に感じないかもだけど
「やまもとごんのひょうえ」と読めば偉人に感じるだろ?
0875日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:19:12.77ID:6gGIVqEJ
東郷は幸い西郷が下野したあたりはずっと外国にいたのでついていかずにすんだ
たしか西郷像たてたの東郷だっけ?
0876日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:21:20.33ID:11/FsljY
慶喜はなんで久光は徹底的にイモ呼ばわりして厳しく当たって
西郷には斉彬に似てきたとか笑顔で褒めて持ち上げるのかね
あまりにも態度が正反対過ぎて見てて不快だわ
0877日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:21:30.86ID:thhfrr4b
鶴瓶の岩倉がクソだったな
0878日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:21:36.43ID:fO7aMqeB
山本権兵衛の功績ってさ
薩長政権が長く続いてしまったせいで軍部にコネ採用ばっかで使えない2世、3世ばっかになった時に突然にブチ切れて

「功績もないコネ採用ばっかを上に上げた軍で欧米に勝てるか!」

といきなり全員を降格と解雇した人。
今の日本に必要だなw
0879日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:21:47.14ID:8C2ee0p/
TBS海は甦るで山本権兵衛ドラマになってる
薩英戦争10歳で従軍から維新海外遊学
従道とのコンビ2度の総理大臣
奥さんと夫唱婦随だし大河に最適な人ではある
0880日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:24:29.61ID:eZWkC25D
ヒー様の闇落ちが早すぎるよ
寺田屋の新七どんもそうだが亮平渾身の説得がまた次週でひっくり返されるのか
0881日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:27:09.50ID:utwm3Lb+
何でもかんでも大河にしようとするのは良くない
ショボいセットの中でジャニやらアイドルやらがゾロゾロ出てきて
ホームドラマと主人公ageばかりするようなことになるなら大河にされない方が幸せ
0882日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:27:11.58ID:6gGIVqEJ
川路の次の警視総監て大山巌だったのか
0883日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:30:07.86ID:G3Fdxw8g
ハリセンボンちゃん可愛い。せっかく西郷に告白したのに空振りwかわいそう。
つか、私と言うモノが有りながら。ってw
0884日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:30:28.38ID:1VUPf3dY
この時代の幕府ってまだ薩摩に強気に出れる位力あったの?
0885日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:31:56.59ID:thhfrr4b
慶喜みたいな奴が維新後に莫大な小遣い貰って贅沢三昧な生活送って
長生きして天寿を全うするとか戊辰戦争で戦死した人達も報われないわ
0886日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:32:02.57ID:fO7aMqeB
そう言えばNHKで日本歴史学会のトップである東大の本郷教授いわく

「西南戦争は西郷軍が熊本城攻略にこだわらずに佐賀入りしてたら西郷軍が新政府軍に間違いなく勝っていた」と言い切ってたな。
佐賀までくると元武士集団が一斉に決起して西郷軍に加わるから、西郷軍は別にムチャクチャな作戦やってた訳じゃないらしい。

それで今の謎は西郷軍が熊本城攻略に何で拘ったのか?
城なんてこの時代では意味なんてないのに
0888日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:33:34.62ID:fO7aMqeB
>>884
あった

この頃の薩摩は幕府に泣きついてイギリス軍との仲介を頼んで手打ちをお願いしてる時期。
借金まで幕府にお願いしてるし。
0889日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:33:52.14ID:G3Fdxw8g
西郷は熊本城を攻めた側け?立て篭もって籠城した側じゃなくて?
0890日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:34:09.82ID:jRlywBnT
ふきどんは旦那が天寿全うした点ではいいところに嫁げたのかな
0894日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:37:23.96ID:fO7aMqeB
>>889
攻めてた側

熊本城防衛 新政府軍2千
西郷軍 3万


これで熊本城防衛側が圧勝した。
熊本城は数で押しても城内に入れば入るほど入り組んでおり、上から侵入軍を一方的に攻撃できる作りになってる。
こんな城を260年も前に加藤清正が作ってるんだから彼は天才よw
0895日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:37:34.62ID:cMweKGS5
青木崇高が山内容堂の隣にいてなんか面白かった。
「慶喜様は酒に酔っておられる」で容堂公の顔がアップになった気もする
0896日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:38:08.78ID:mW6/dxkF
>>886
それわかっててわざわざ熊本城を攻撃しにいったのではないかと推理する人もいる
0897日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:38:57.32ID:vamHiK+I
平岡を殺したのは水戸藩士なのに
なぜか犯人不明扱いw
なぜか西郷や久光を懐柔しにかかる慶喜w
0898日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:39:19.89ID:mDUxWKUP
>>894
真田昌幸みたいな嫌な城だなw
0899日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:41:40.01ID:mW6/dxkF
>>897
慶喜が薩摩藩を長州征伐に利用してやろうという伏線だろ
0901日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:41:57.67ID:fO7aMqeB
日本の城では熊本城は最強クラスでしょ。260年後の最新鋭の武器使っても落とせないんだから。
0902日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:44:02.52ID:+mYrrwol
>>899
ひどいことするよな
難題を押し付けた孝明天皇と生意気な久光に全責任負わせる気だよ慶喜
0903日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:44:17.44ID:1VUPf3dY
やっと政変か
長州苦難の時代が始まったな
朝廷幕府諸外国から敵扱いになってよく復活出来たもんだ
0904日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:44:57.60ID:CJ70ppMZ
>>886
熊本城が簡単に落とせると思ったってのが一番の理由だけど、
ただ熊本攻囲戦は4日ぐらいしかやってないし、
その時点で政府の救援軍はもう熊本北方にまで駆けつけてるから
熊本素通りしたところで大勢は変わらんかったと思うよ。
裏工作やって全国不平士族に連絡取ってたならともかく、薩軍が進撃するだけで勝手に味方になると思うのは甘いかと。
0905日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:45:07.53ID:UB5Bwo4E
>>884
鳥羽伏見の段階だって純軍事的に見れば、幕軍が圧勝してなきゃおかしいくらいでw
0907日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:46:48.95ID:QGCqYSCW
青木国父は幕末のマラドーナだな
このドラマでも若くて見識が浅い頃から一貫して外国の脅威をちゃんと理解して
攘夷には後ろ向きだったしその上で事実通り尊王なのはちゃんと書かれてるし
器は限定的に書かれてるけどまるっきり酷くは書かれてない
久光の存在感が出まくっててこれ以上無く良い扱いだと思うけどな
消えるのが一番いかん、歴史上の本人の業績も全く振り返られない
0908日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:47:06.28ID:FEG1BBnb
>>885
下手な野心剥き出しにして旧幕臣を更に窮地に落とす事が得策とでも?
0909日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:48:43.92ID:5HVialBV
いつ長崎に行くんだよ西郷
はやく進めろよドラマ終わっちまうぞ
0912日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:49:59.03ID:mW6/dxkF
>>904
戦闘的には田原坂での敗走だろうね
そこで決した
0914日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:52:14.41ID:2WwHAphp
「幕府が守るべきは幕府にあらず」
「先ず守るべきは、か弱き民達でごわす」
0915日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:52:52.13ID:G3Fdxw8g
慶喜、解った!イモに会ってやろう!・・だからイモは禁句だよwバカとかアホにしておけw
久光も、もう帰る!って声が裏返ってるしw
0916日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:54:08.48ID:1VUPf3dY
土佐勤王党も追い詰められるんだよな
おーい竜馬で見た
このへんの話が一番きつかったな
0917日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:57:19.68ID:CJ70ppMZ
>>914
このドラマだと、幕府は特に悪政を敷いているようなとこが出てないから浮いてるなあw
安政の大獄を忘れるな はまだいいとして
0918日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 22:59:27.42ID:G3Fdxw8g
薩摩の人には現代でもイモは禁句なのかなあ??
ダサイ人をイモと言う風潮は廃れたけれど、
うっかり言っちゃって、むやみに傷付ける事はしたくない
0919日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:00:06.59ID:QGCqYSCW
安政の大獄は十分酷いわな
ただ井伊直弼の功績もあったんじゃないか
という振り返りを慶喜に言わせたところは評価する
この二人はリアリストで理解し合えるところもあるだろう
でも人には好かれないわな
もっと気持ちいいやり方のほうが頭の悪いやつらには通りがいい
0921日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:00:11.65ID:8C2ee0p/
>>914
勝以外に幕臣も出ないし
能力ある幕臣いても
ゆきづまってる組織って描き方もしてないから
幕府潰す意義が見えてこない
0922日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:00:45.68ID:fO7aMqeB
ってかさ このドラマって久光をネタキャラにし過ぎじゃね?
そろそろ島津本家からクレームきそうw

今でも島津産業のお偉いさんなんだぞ
0923日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:01:19.98ID:2WwHAphp
>>917
肝心の不平等条約にも触れてないしな
たぶんいま外国からストップかかってんだろうけど佐幕ワンパターンNHKの限界を感じるね
0924日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:02:16.79ID:V0vgxn+h
毎年ふたばでは大河スレが立ってるが
今年は批判意見が多くてIP表示になってる
0925日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:02:44.60ID:G3Fdxw8g
ドラマ的には青木久光は美味しいでしょ、上手いし。
あの世の久光公も喜んでるんじゃない?弄られキャラを
0926日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:03:47.82ID:eZWkC25D
>>917
西郷どんの判断基準は為政者の人徳だけだからな
政策の内容とかは関係ないよ
0928日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:05:25.51ID:1VUPf3dY
金と銀のレートが日本と外国じゃ違って交換するだけで大儲けだったっけ
0929日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:05:55.74ID:G3Fdxw8g
悪名は無名に勝る。だっけ?好きの反対は嫌い、じゃなくて無関心とか。
青木久光のお陰で、史実の久光に関心を持ち始めてる歴史ビギナーも出来たんじゃないかな?
0930日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:06:54.88ID:Ofq+cYt3
土佐はほとんど土佐勤王党のおかげだな
勤王党のおかげで最初から勤王だったといえるし
薩長へ人脈の引き渡ししてくれたし
戊辰戦争でも勤王党が戦って武功を挙げている
0931日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:07:22.56ID:hm+OtJ+k
>>838
三郎様が肝心な時に京都政界にいなかった理由

籠先に乗馬突撃した痴れ者を平常運転で斬り捨てたので
外交・戦争準備が必要になりました

なんだか知らないけど
下っ端が公家をぶった斬ったので長州らの根回しで京都政界から追い出されました

大政奉還が成ってこっから大詰めって時に
脚気で死にかけてました
0932日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:07:39.70ID:pOohE0J2
>>918
地元でも自虐的に言ってるのでそんなに問題ない

>>922
この間青木久光が鹿児島に来てこのキャラで会場大盛り上がりだった
これまで陰キャラ扱いだったのに
0933日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:08:01.77ID:jt0YBUdp
まだ幕府の力が強かった時代を描いたな

来週からどんどん影響力が低下していく
0934日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:08:14.81ID:2WwHAphp
>>928
金貨と小判の両替も価値めちゃくちゃぼられてしまったからね
まったく等価じゃなかった
0936日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:08:45.71ID:QGCqYSCW
キャラ付は激しいけど
西郷と対立して少なからず苦々しかっただろうことは事実だし
田舎から出てきて苦労して耐え偲んで仕事をしたのも事実だろう
久光の感情が強烈に表現されているのはいいと思うけどね
俺は凄い共感できるよこの国父様
今日なんか我慢できるようになって殺したいほど嫌いな西郷を許してやったんだぜ
人間味があって可愛らしい
0937日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:09:06.29ID:pOohE0J2
>>925
久光はガチの保守派なので青木は切腹だろう
0938日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:09:55.06ID:0olvHY7W
>>930
土佐勤王党は全員処刑されたよ
脱退者もそれからは2度と勤王党を名乗っていない
0939日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:10:48.06ID:Ofq+cYt3
>>936
ジゴロと言われただけでそこまで嫌う久光さんも
0941日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:12:28.73ID:I81nAw7r
>>933
桜田門外の変で急速に弱まったよ
あんな皇族を中心に据えて外様と政策会議をしなきゃならないとかあり得なかったからな
0942日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:13:05.34ID:Ofq+cYt3
>>938
武市らが口割らなかったので処罰されたのは一部だけでほとんどは温存されてるよ
だから生き残りの中岡が板垣と勤王党と結び付けて戊辰戦争で一緒に戦ってる
0945日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:16:20.55ID:I81nAw7r
慶喜の将軍後見職も井伊大老の時のような権威も無い
0947日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:16:37.14ID:lC2KPtMS
次スレでござる!

【2018年大河ドラマ】 西郷どん part72
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531664009/

この現行スレが終わってから移動をお願いします。

>>950
次スレあります。
0948日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:17:21.78ID:hm+OtJ+k
>>928
幕府が発行していた一分銀は、権現様の刻印を押す事で一分金(小判四分の一両)
の価値を徳川家が保証した硬貨であって、
金銀レートで一分銀四枚と小判一両が金銀重量として釣り合っていた訳ではない
金銀レートの重量だと、一分銀四枚にプラスしなければ一両小判とは釣り合わない

にも関わらず、ハリスの要求で銀の重量として一分銀四枚相当の銀塊と一両小判の交換を認めた為に、
相場よりも少ない銀で金小判が交換されて日本の金が流出
対抗措置として、幕府が海外との交換レートに合わせて小判の金含有量を減らした粗悪貨幣を発行したために
貨幣価値が下がるインフレーションの物価暴騰が庶民生活を直撃して
元をただせば開国が原因だと異人斬りの攘夷が支持された一因になる

背景として、外交実務を取り仕切った幕府海防掛でも経済実務を司っていた勘定所出身組の水野忠徳、川路聖謨は
ハリスの要求に従えば大変な事になると反対したけど
目付出身の岩瀬忠震やこの結果の下地を作った老中堀田正睦は対米交渉を優先、
ここで反対論が噴出したら水戸斉昭とか水戸斉昭とか水戸斉昭とかが出て来て収拾がつかなくなると
ハリスとの合意を強行した、そもそも譜代大名の閣老は
経済常識を分かっていなかった節がある
0950日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:19:21.26ID:46f0dJCe
このドラマは薩摩藩が強い尊皇ではあっても攘夷志向は強くないことがちゃんと描かれているのでそこは時代考証として良い
0951日曜8時の名無しさん2018/07/15(日) 23:19:31.47ID:CJ70ppMZ
>>945
ドラマだと複雑になりすぎるから省いたけど、
慶喜が「俺が徳川の代表だ」って言えるような状況じゃなかったしなw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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