2020年大河ドラマ】麒麟がくる part5

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:55:09.92

NHKオンライン「麒麟がくる」
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14251

【放送予定】2020年1月から
【脚本】池端俊策
【主演】長谷川博己
【制作統括】落合将
【演出】大原拓　ほか

※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくる part4
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526863933/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 07:52:23.79

>>95
当時の史料に
「「（親王が）私も信長の後を追って切腹しますか？」と明智に尋ねた」ってあるじゃん
皇太子に乱暴し死を覚悟させるとは何たる無礼者

言継の件も、彼が光秀の屋敷について日記に書いたことあるから、
95が勝手に親密ってことにしちゃったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 08:49:44.58

>>90
今の天皇陛下も、明智光秀の血を継いでるんだけどな
(ついでに織田信長の血も、徳川家康と石田三成、
豊臣秀吉の実姉、蜂須賀小六、前田利家とまつ、
平清盛と源義朝、お由羅の方と島津久光の血も。)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 09:43:50.77

>>101
当時の資料って具体的に何？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 09:45:28.09

>>82
新文書かと思ったら米田文書か　何故今頃

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:31:25.96

>>103
95は大変嫌いであろうフロイス史料

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:46:34.55

>>102
何が言いたいんや？

皇室に嫌がらせした光秀ですら血縁に混ぜてあげちゃう日本社会、寛容だなぁ
これ以外なにか話すことあんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:51:04.60

>>102
俺の血も混ぜてくれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 11:41:14.92

国賊大河シリーズラストを飾るのはこのかたです

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 12:37:04.91

NHK自体そろそろ潰れる可能性あるし、
国賊光秀が国賊NHKの葬式をご準備なさるってこともありえる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 15:05:47.96

大嫌いな光秀が大河主役にされて発狂したんだろうけど
延々粘着して意味不明なデマをばらまくお前の方がよっぽど朝鮮人みたいだよ
鏡見たら

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 15:21:05.88

本能寺の変当日の二条御所にはバテレンがいなかったので、フロイス記述は噂話にすぎない
フロイスの噂話を読んで逆上する症状は火病という病かもしれない
光秀主役の大河スレで、光秀に対する憎悪で延々と粘着するところもどこかの国民のようだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 16:47:46.15

二条御所にはいろんな立場の人がいて、その人達から取材できたからああいう具体的な話を書いたんだろ？
まあ噂話とするならそれでもいいけど、そんな噂を立てられる光秀って一体？？？

どっちにしろ、光秀周辺の話はやたら玉石混合な感じするから、分別して差し上げてるのではないか
ドラマ見る時もその辺知った上で見た方が楽しいだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 16:56:22.50

信憑性の薄い文章は焚書されんかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 17:28:23.41

いつものアレな人達は
主張がいつもアレだからすぐに分かるｗ
ゆえに、反応して会話しちゃう人こそが害悪

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:09:59.85

明智家と細川家

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:58:58.18

>>112
外国の方は日本の歴史に明るくないから分別しなくていい

>>114
アレな人たちとは、光秀朝鮮人説をとっている人のことかな？
それともそれらの人以外の人々？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:11:18.04

長曾我部

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:14:07.89

明智光秀がいなかったら信長は美濃尾張の一大名で終わってた
足利義昭を奉じて京に移り、京に移動してからの政策などすべて光秀の案
明智光秀こそ戦国時代の革命児である

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/06(月) 10:56:31.76

前に見た英雄たちの選択でも、そんなような事言われてたのが印象的だったなぁ
光秀は色々技術を持っていた
光秀自身、職人ぽい気質ではないかと
そうだとすると信長を討ったのは
自分の失敗作を壊す陶芸家の様だと言われてた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/06(月) 12:06:44.18

>>118
信長公記では足利義昭が信長を頼って京へ向かう経緯に
明智光秀は一切登場しない、どこまで史実か不明
勿論、大河では光秀大活躍するんだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:10:53.87

光秀が信長を義昭と引き合わせなければ
信長の天下は無かったか大きく遅れていたかしているはずだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/06(月) 16:42:23.16

細川元総理は光秀と血縁はない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:26:08.44

主役なんだからそんなもん活躍するに決まってるだろｗ
「さぁすが光秀の策じゃ！」
「光秀の噂で、京の都は持ちきりじゃあ！」
「おまんがあの明智さぁかあー、
大きゅう打てば大きゅう響き、小そう打てば小そう響く」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/06(月) 21:04:16.60

>>122
隆一郎「そうやで」

御存知だと思うが
元総理は
忠興の四男立孝（現在はココが宗家）の血筋（お玉の子ではない）
隆一郎（政治評論家：故人）は
忠興の長男忠隆（お玉の子）の分家の血筋を引くらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:43:28.64

>>121
ソース、司馬遼太郎作国盗り物語www

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:46:54.17

細川忠興正室

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 00:06:11.96

>>119
NHK裏のメッセージによると、
共産主義者光秀がナショナリスト信長を共産主義に改造しようとしたが、
失敗して殺害

コワッ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 05:10:03.77

>>125
は？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 10:18:49.11

藤孝がかなり若い頃から出て準主役格らしいから
義輝とかも出番多そうだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 11:58:39.94

最終回で長谷川が天海役で出てくるのではないか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 13:29:35.16

そういやまだ誰も秀満書状の筆跡鑑定してないのかな？
天海と同一人物と出れば銅鐸の舌発見以上の功績になるだろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 15:00:53.34

謎多き光秀に迫る　大河ドラマ化記念、瑞浪でシンポ

2018年08月06日 08:30

戦国武将明智光秀が主人公のＮＨＫ大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」が
２０２０年に放送されることを記念し、歴史学者らを講師に招いた
シンポジウムが岐阜県瑞浪市土岐町の市総合文化センターであり、
市民らが郷土ゆかりの武将への理解を深めた。

　光秀は、中世に美濃国で活躍した美濃源氏土岐一族であるとされるが、
出生地や幼少期の様子など前半生については分からない部分が多い。
これまでの研究成果を基にその謎に迫り、市民に関心を持ってもらおうと、
郷土史研究団体「美濃源氏フォーラム」が企画した。

https://www.gifu-np.co.jp/news/20180806/20180806-63509.html

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 15:05:37.01

>>130
それだとドラマの終わらないから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:54:30.47

>>124
細川護煕さんにも光秀の血もちゃんと入ってますよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 18:46:36.20

最終回で農民に殺されて死ぬ主人公って史上初？

最後に同じ武士相手に討ち死にしたり、囚われて切腹や斬首になった
主人公はいるけど、戦場でもない場所で農民に竹槍でブスッってのはなあ…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 18:50:23.21

…と思ったら、今では自刃説が有力なのね
それなら真田丸の寺で自刃という最期と大差無いか
まああれは本当は自刃じゃないのを自刃にしちゃったんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 18:57:32.12

風林火山の勘助は足軽兵に囲まれて討死してたような
自刃なら今やってる西郷隆盛もそうだし
ちょっと前だけど義経もそうだし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 19:09:10.94

>>137
勘助は戦場でお屋形様に天晴であると言われて死んでゆけたし、
義経は竜になって天に昇れたしｗ
西郷はおそらく桜島を眺めながら爽やかに切腹だろう
それらに比べると山の中で農民に深手を負わされて、
情緒もへったくれもない山中で自刃は絵にならないなあ
そこはまあ、あれこれ色つけてくるんだろうけど

それともまさかの生存＝天海説か

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 19:29:27.52

細川忠興正室

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:03:21.91

>>136
出典なしの与太話を新説にするな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:17:09.63

>>140
136はNHKへの思いやりで、騙されてあげてるんじゃない？

最近の大河じゃ死ぬ場所も、草の上じゃなくて屋敷に上げてもらってるでしょ光秀w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:17:27.12

>>140
136はNHKへの思いやりで、騙されてあげてるんじゃない？

最近の大河じゃ死ぬ場所も、草の上じゃなくて屋敷に上げてもらってるでしょ光秀w

**142** · 2018/08/07(火) 20:19:37.93

間違って連投、すみません

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 21:41:00.44

>>134
子孫ではないが血を引いている、だな

子孫と血を引いているの違いってなんだろうな
男系ならわかるが、女系だとう～んという感じがする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:17:05.12

変なCGで麒麟が飛んでくことだけは勘弁してほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:31:29.01

麒麟がシナ海を越えて彼の国まで飛んで行くのが見える

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:46:25.58

キャストスレが光秀以外全てのキャラが向井理予想になってるなw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/08(水) 05:07:41.05

>>145
ネタ潰しやめたって

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:03:16.66

中間

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:30:10.55

お歳暮

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:44:46.10

歴史上、女性の名前は残ってるのが少ないけど
北条政子や日野富子のように
結婚後も姓が実家のままのケースが多い中
細川ガラシャは嫁ぎ先のせいで残っている稀有なケース

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/08(水) 15:33:46.45

別に明智玉でも何の問題も無いな
逆に細川玉って呼び方は有るのかな？
無いなら、伊東マンショと同枠なだけって事だな～

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/08(水) 15:41:47.62

ガラシャは先にヨーロッパで有名になってそれが後に日本に逆輸入されたから慣習的に夫の姓で呼ばれてるらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/08(水) 16:57:24.46

玉なら普通は明智玉で表記されてる
まあガラシャの方が印象に残るし有名だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/08(水) 17:28:30.23

ガラシャの死後100年経ってからウィーンで
ガラシャの殉教が戯曲化されて人気だったらしいね
マリーアントワネットもこの戯曲を見たとか見ないとか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/08(水) 17:55:06.51

そもそも当時は戸籍も無いし「女性の姓」という概念自体が無い。
北条政子にしても日野富子にしても近代の歴史学者が便宜的にそう表記するようになっただけで、当時の本人はそう名乗ったことも呼ばれたことも無い。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/08(水) 18:13:08.15

>>156
北条政子は朝廷から官位を貰うときに北条の本姓である「平政子」で貰っている
夫の姓である源政子ではない
同様に日野富子も日野の本姓である「藤原富子」であり
夫の本姓である源富子ではない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:38:26.10

調べたら日本で妻が夫の氏(姓)を名乗るようになったのは明治31年からなんだね
それまで妻は実家の氏を名乗るとされてたんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/08(水) 22:40:43.98

護煕氏の発言で細川好きの人達が藤孝が信長より目立つと喜んでるけど
群像劇で準主役となると他に3、4人いるんじゃないかなあという気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:37:44.94

久秀、村重、義昭あたりは目立ちそう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 03:30:08.63

細川元総理

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 09:41:00.41

制作発表で名前が出てた信長、義昭、藤孝は
前半から終盤まで出番が多いだろう
道三、義元、久秀も多いと思うが期間が限られるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 09:57:42.69

秀吉はやっぱり悪巧みの強い悪役なのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 11:14:38.81

見た目重視なら
伊藤淳史が一番秀吉っぽい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 11:28:05.97

今回の麒麟は光秀の若い頃にスポットを当てて
信長、藤孝、義昭、久秀、義元らと天下取りを争う話らしいから
次世代ホープの秀吉、家康は出てくるがそこまで有力キャラではなさそう
それでも秀吉は光秀を討つのだから最終話では見せ場十分
光秀が生きていた頃の秀吉は甲冑を脱ぐ暇がないほど連日合戦に出ていたわけだが
伊藤淳史の甲冑姿が似合わない、というか数々の武将たちを誑し込んで味方につけ
最終的に長谷川を討つ人物に思えない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 11:34:17.76

>>159
藤孝よりも忠興好きが盛り上がってる印象
色々見てたらなんか面倒くさそうなヲタが多かった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 13:29:04.24

光秀の館

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 16:08:53.95

細川家にも光秀

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 18:37:54.96

>>159
藤孝目立つといっても、信長よりも目立つということはないだろう
出番が多いとのはまた別
「太平記」の佐々木判官、「秀吉」の秀長ぐらいなもんだと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:36:02.96

【講座】9月23日、東京都文京区の肥後細川庭園松聲閣で、
古文書セミナー第1回「永青文庫資料から読み解く「新・明智光秀論」」開講。
講師は、稲葉継陽氏（熊本大学永青文庫研究センター長）。電話で事前申込。
定員40名。参加費千円。

http://pbs.twimg.com/media/DkJfR4gW4AUNpzg?format=jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:48:06.87

一桁がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:22:34.42

ソウカ芸人に重要な役やらん限り直虎は超えるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:27:26.73

信長役に歌舞伎界の人が来そうな気がする
海老蔵のような濃ゆいタイプじゃなくて、若手のシュッとした感じの誰か

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:31:12.69

直虎なんかが比較対象になったらその時点で負けやろw
光秀主役で信長が主要人物なんだから最悪でも江は超えてくれんと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:54:44.46

比較対象は官兵衛じゃね？年代的にはキンジパ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 21:17:08.89

>>169
秀長はおんな太閤記中村雅俊の印象があったけど
怪人佐々木道誉全然知らなかったからあれぐらいのインパクトあったらすごいだろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:52:51.22

麒麟がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:43:59.87

>>176
インパクトと言えば
「毛利元就」の尼子経久

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/10(金) 12:15:01.83

今の細川家にも光秀

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 02:06:31.84

新選組！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 02:32:06.97

明智光秀の評価は低すぎると思う
なんてったって、短い期間だけど天下をとった人なのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 05:35:18.81

義務教育の教科書にのってる戦国武将は10人ぐらい、その中に入ってるだけですごいと思うが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:34:12.21

基本的に武将というより外交官、文官扱いされがち
勇猛な武将としての光秀を見られそうなのは楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 10:11:09.22

>>181

それ以上に評価が低いというか
だれも見向きもしないのが三好長慶

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 10:48:29.72

光秀を高評価したい人はすればいいけど
世界は今、共産主義から国家主義へ大きく変換してきてるらしいよ

皇室潰しをやった光秀を大河主役にってのは、共産主義勢力最後の足掻きだろう
今後再び共産主義が世界を席巻するまで光秀の評価は上がらない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 10:59:21.78

光秀は最後はアレだけど有能な将という認識がほとんど
敗軍の将にしては十分評価されてる部類だと思うが

>>184
今回は久秀もかなり描かれるようだし
長慶もけっこう出てくるんじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:27:23.31

光秀はよく「三日天下」とか言われるけど、
天下人の交代は歴史のお勉強ではあくまで
信長→秀吉→家康
という意識であって、
信長→光秀→秀吉→家康
とはならないな。天下人としての働きがないうちに、
信長と秀吉の物語の間でキーマンと悪役になった感じ。

そういえば、徳川の天下になってからは、
光秀の評価はどうだったんだろうな。
家康にとっての敵・豊臣から見たら「美味しい引き立て役の悪人」なわけだから、
ちょっと評価換わって「秀吉の踏み台にされた悲劇の武将」ぐらいに意識は変わったんだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:06:42.56

やっぱり春日局からの印象操作というか、
政治工作は入ってそうだな
江戸時代の明智光秀の評価

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:14:37.73

>>188

お福の権力が絶大だから
長宗我部盛親も大坂の陣に加担しなければ
立花宗茂みたいに取り立てられたかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:17:51.40

>>188

お福の権力が絶大だから
長宗我部盛親も大坂の陣に加担しなければ
立花宗茂みたいに取り立てられたかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:17:54.01

>>188

お福の権力が絶大だから
長宗我部盛親も大坂の陣に加担しなければ
立花宗茂みたいに取り立てられたかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:47:58.24

江戸時代は光秀上げというより信長下げがあったというだけ
そもそも信長の評価を印象操作したのは秀吉

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 14:04:56.52

織田は神社好きの日本においては由緒正しいお家
新政権からすれば邪魔だけど潰すに潰せない
とすればやれることはただ一つ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 15:07:38.59

信長と忠信を長生きさせなかったという意味で徳川的には光秀の功績大きいだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:06:45.23

信忠が活躍する大河ってあんまりないよな
久秀、村重、勝頼たちの討伐で活躍してるのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:12:23.28

>>195
独眼竜政宗の裏でやってた
おんな風林火山ぐらいだろうね
松村雄基が演じてた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:35:48.04

>>1|4
家康は光秀の評価高いよ
光秀の後に日向守になった水野勝成に「光秀にあやかれ」と言った
そして家康は何故か持っていた光秀愛用の熊毛の朱槍を勝成にプレゼントした

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:36:39.35

>>197は>>194へ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:30:17.17

>>196

独眼竜政宗の裏だったけど観てたぞ
独眼竜政宗は再放送で観てた
高遠城での信忠と信盛との一騎打ちとかあったな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/12(日) 05:17:27.48

>>197
勝成の日向守は関ヶ原の翌年か
19年も空いてるんだな