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2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part5
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0399日曜8時の名無しさん垢版2018/09/19(水) 10:04:15.45ID:jxfDlQNS
早雲は伊勢氏と書いているのだから同族でという意味だろ
ダイレクトに絡まず同族や一門絡みに近づくのはよくある手だよ
0400日曜8時の名無しさん垢版2018/09/25(火) 17:14:13.65ID:3NtqgzAy
>>383
この鈴木アンチ?のせいですっかり人が消えたな
コイツのせいでスレ終わった腹が立つ
0401日曜8時の名無しさん垢版2018/09/25(火) 17:27:33.82ID:1a9ij0aP
一応次の次の大河なんだから、
来年からボチボチ賑わっていけば良いではないか
アレな人に腹を立てても無駄だぞw
0402日曜8時の名無しさん垢版2018/09/25(火) 20:04:33.21ID:SOjLfN63
>>389
大阪、京都はドラマの舞台になるのは毎度のことだしあまり騒がない。
この中で
「ドラマの舞台になるぞぉ!全国から観光客呼び込むぞ!キャンペーンやるぞ!忙しくなるぞ!」
と一番大騒ぎしてはしゃぐのは越前(福井)だろうな。
田舎で過疎化が進んでいて、少しでも地域活性化にとかいって
それで少しでもテレビで舞台とかになると大騒ぎしてくる県だから。
0403日曜8時の名無しさん垢版2018/09/25(火) 20:19:55.20ID:eKKO0T7p
光秀が主役なのかよ。
この時代ばっかだな。
受けないなこれは。
0405日曜8時の名無しさん垢版2018/09/25(火) 23:50:22.48ID:3XHntdBp
>>403
といって、他の時代(古代史3部作+アテルイ伝)とかやったけど全然ダメだったじゃん
キリンがくるが中ヒットくらいになれば、石田三成大河もやると思う
結局戦国はファンも武将ヲタも多く手堅い
0406日曜8時の名無しさん垢版2018/09/26(水) 13:36:05.97ID:aLT7Jysx
最後だけ考えれば三成は光秀より作りやすいけど
関ヶ原までどう持たせるか考えると光秀よりかなり辛そう
0407日曜8時の名無しさん垢版2018/09/26(水) 15:37:27.67ID:fB/GlImc
>>406
年若くして死んだ坂本龍馬や源義経、北条時宗が大河にできたんだから、大丈夫っしょw
逆に早逝主人公の方が濃厚に話詰め込めるんじゃないか?
0408日曜8時の名無しさん垢版2018/09/26(水) 15:50:16.84ID:VgEyV0bJ
三成の場合前半生は秀吉の小姓として架空の物語で固められるだろう。秀吉の史料は多いからいくらでも話を盛れるし
0410日曜8時の名無しさん垢版2018/09/26(水) 16:59:45.49ID:fB/GlImc
謎の前半世とやらも、「直虎方式」を使えば問題無し

それより今川義元が、公式で挙げられた武将の中に入っているのがとういうことなのかとあれこれ想像する
もしかしたら前半「直虎」というより「八重の桜」と同じように、
覚馬や松平容保の方にスポットが当たってたように信長周辺に結構スポットが当たって
光秀はずっと下っ端で解説役をしてるだけかも
0411日曜8時の名無しさん垢版2018/09/26(水) 19:42:21.92ID:ulrmgo4N
直虎というより風林火山っぽくなるんじゃね?
勘助に比べれば光秀はまだ若い頃の逸話がある方
0413日曜8時の名無しさん垢版2018/09/27(木) 05:22:56.91ID:PB6N7mRD
>>412
そんな事のできる脚本家が付くとは思えない。どうせ今年と同じスイーツ大河だよ
0414日曜8時の名無しさん垢版2018/09/27(木) 11:21:05.21ID:MufjWNa0
個人的には道三や義龍の書かれ方が楽しみ
義龍て光秀と1歳違いなんだな
もう少し上の世代だと思ってた
0415日曜8時の名無しさん垢版2018/09/27(木) 13:59:34.20ID:2/Z/Sej3
>>413
つか、脚本は既に太平記を担当してたベテランの池端氏と決まってるし、インタビューでは室町幕府の始まりを描いた太平記の対の時代を意識してるようなことを言ってたんだから、普通に幕府絡みのエピソードも期待できる。
0417日曜8時の名無しさん垢版2018/09/27(木) 16:37:25.31ID:l/HUwjqg
池端さんはおじいちゃんの割とスイーツな作風だけどな
手掛けた作品はヒロインが目立つことが多いし
0418日曜8時の名無しさん垢版2018/09/27(木) 17:15:32.93ID:U18wnq4N
信長が出番少ないと視聴率取れないな
0419日曜8時の名無しさん垢版2018/09/27(木) 19:30:06.84ID:sG9AM2N3
池端先生に関してはお気に入りの尾野真千子がくるか、くるとしたらどの役になるかだな
0423日曜8時の名無しさん垢版2018/09/27(木) 21:26:59.53ID:bHhGUkYH
キャスティングについて詳しく語りたいならキャストスレへ

あとはお年寄りってことでどれだけ歴史知識のアップデートに付いて来られるかも心配
今70くらいの人って司馬史観からは脱してもその後津本陽や武功夜話に引っ掛かってしまって
そこから進歩できてない人達がかなり多いからな
0424日曜8時の名無しさん垢版2018/09/27(木) 22:30:34.04ID:NduHe8rj
最近の色んなジャンルの歴史ものでさえ
いまだに司馬史観が踏襲されたままなことが多いよ
少なくともこういうの作ってる奴らは池端氏よりずっと若いだろうに
0425日曜8時の名無しさん垢版2018/09/27(木) 23:05:45.32ID:sG9AM2N3
近年の作品で司馬遼太郎ネタを使ってるのは史実とは異なってると分かった上で
エンタメとして面白いから敢えて採用してるケースがほとんどだろう

これが武功夜話みたいな中途半端なネタになると
本気で最新の学説と信じ込んでる連中が多いから厄介
0426日曜8時の名無しさん垢版2018/09/27(木) 23:10:21.51ID:xzGq9+a5
爺さんのセンスで寒い笑いが入ってきそうで怖い
0428日曜8時の名無しさん垢版2018/09/28(金) 16:15:45.81ID:3tflnK4u
>>415
三好長慶とか、足利政権から信長政権へ移っていくちょうど合間の短期政権にもスポットが当たる感じかな
大体いつも革命児信長の快進撃ということで、
大河でも他の歴ドラでもここら辺は端折られてきたから
0429日曜8時の名無しさん垢版2018/09/28(金) 17:01:38.25ID:EY2+ENnC
地味過ぎてダレそう
直虎の初期も知らない登場人物ばかりで途中まで見向きもされん
性懲りもなく同じ轍を踏むんだな
0430日曜8時の名無しさん垢版2018/09/28(金) 17:48:06.61ID:VFGVwclM
三好や足利将軍を直虎初期の人物と同列に並べるのは無理があるだろ
0431日曜8時の名無しさん垢版2018/09/28(金) 18:01:31.03ID:8/ndNL3a
>>430
太平記も実力者だったけど
長崎円喜なんてほとんど知られてなかったが
フランキー堺でキャラが理解できた
0432日曜8時の名無しさん垢版2018/09/28(金) 19:18:43.78ID:9QcyXLLz
人物像としては面白いし見てみたいが1年もつのか
最期はすごいがそんなにドラマのある人なのか
0433日曜8時の名無しさん垢版2018/09/28(金) 21:27:28.42ID:OC3/ySVn
ホームドラマで埋めるんだろ
0434日曜8時の名無しさん垢版2018/09/28(金) 22:11:14.74ID:jAs8eVqb
光秀は最後が派手すぎて他が霞むけどエピソード自体は豊富だろ
織田仕官前も斎藤、朝倉、京の情勢に絡められる
幸村や直虎で1年持たせることに比べたら余裕
0435日曜8時の名無しさん垢版2018/09/28(金) 22:23:43.89ID:3LOMtu45
井伊直虎でやれたなら大抵の武将はみんなやれるだろっていう
ある意味かなり下方へ大きく幅を広げてくれた大河だった直虎
0437日曜8時の名無しさん垢版2018/09/29(土) 00:15:08.26ID:xNkw/DZp
直虎はあの龍潭寺の商魂が逞しすぎたし
執拗な観光ステマでかえって印象が悪くなったという

今じゃもう「直虎、ああアレ何だったんだろうね」な存在だな
0440日曜8時の名無しさん垢版2018/09/29(土) 12:34:01.91ID:SPrYsLqf
直虎で1年できたから光秀もと言われるほど
ドラマに乏しい武将じゃないんだけどなあ

むしろ室町幕府の情勢に時間かけ過ぎて
後半が駆け足にならないかが心配
0441日曜8時の名無しさん垢版2018/09/29(土) 13:31:41.97ID:SvB1zRYi
スレの流れ読めよw
直虎で出来たから光秀も、ではなく
光秀にそんなにドラマがあるのか?とアホなこと言い出したレスが発端
0442日曜8時の名無しさん垢版2018/09/29(土) 21:42:08.02ID:jPZgEyP/
出来れば京都出身、美濃越前は知らない設定でいって欲しかったな
良質史料でもこの二国に居た痕跡は今のところないんだよね
今更使い古しの小説ネタ混ぜられても新鮮味がない
0443日曜8時の名無しさん垢版2018/09/29(土) 21:54:41.77ID:193El5tf
当時の人達の日記に美濃の住人とか
越前の寺の門前に住んでたとか書かれてるんだが
0444日曜8時の名無しさん垢版2018/09/29(土) 22:11:12.88ID:wuB0FYzw
主人公が光秀で題名に麒麟
これで中央の情勢(上から下まで)を描かないわけがないからな〜
その時点で新鮮味は有るんじゃないか?
0445日曜8時の名無しさん垢版2018/09/30(日) 00:24:46.05ID:AdDeZO2h
>>443
そういや「越前の寺」はあったね、
ただ美濃はなぁ 宗継の日記に「美濃の住人土岐の随分衆だそうで」ってあるだけじゃなかったっけ?
>>444
中央描くのはいいけど、今更「義昭と信長を繋げたのは光秀」とかいうのは止めてもらいたいな
0446日曜8時の名無しさん垢版2018/09/30(日) 01:07:46.43ID:ilwwx44L
>>445
京都周辺の治安状況とか年貢事情とか一揆とか、
そういうのをどうやって治めようとしていたのかって言うのが
麒麟の意味じゃないかなーと期待しております
0448445垢版2018/09/30(日) 15:03:25.75ID:AdDeZO2h
>>446-447
そうなんだサンクス

まあ切りなく欲言っちゃうと、せめて道三と敵対する立場だったら面白かったと思う
当時土岐家中も複雑だったろうから、道三の敵だった土岐にくっ付いてる十兵衛って設定、これは新鮮
0449日曜8時の名無しさん垢版2018/09/30(日) 16:53:31.34ID:wdtCOqla
>>448
斎藤道三が推す従弟の斎藤頼芸との家督相続争いに敗れて美濃を追われた土岐頼芸は
母親の実家に当たる越前朝倉氏を頼って亡命、その後何度も美濃入りを試みている
もともと土岐と朝倉は姻戚に当たることから仲が良く
明智光秀が越前の寺に10年間いたというのももともと土岐頼純に仕えていた
ためだともいわれている(斎藤道三とは敵対)

ただし今回の麒麟で光秀の朝倉時代10年間をやるのか分からない
これをやるなら朝倉孝景や義景はかなり重要な役どころだが名前が出ていないので
道三に仕え、道三滅亡後は都へでて細川藤孝に出会うとなってるね
0450日曜8時の名無しさん垢版2018/09/30(日) 17:01:23.93ID:7keKKjZ/
>>448>>449
それはあの憲三郎さんが唱えてる説だから勘弁してほしいw
これ以上あの山師を調子づかせるような真似は止めてくれ
0451日曜8時の名無しさん垢版2018/09/30(日) 17:25:53.98ID:d9kit1yg
斎藤道三は親子で国取り説が有力となり
この大河で初めて親子説に基づいたストーリーになるかもしれんね
父の松波庄五郎が序盤に登場し、息子の斎藤道三が後を継ぐシーンがあったりして
0452日曜8時の名無しさん垢版2018/09/30(日) 19:36:42.83ID:KZObpJ/o
これまでさんざん大河で戦国時代やってきたのに、肝心の中央がちゃんと描かれたことは一度もなかったからな。
この際だから、これまでチョイ役ぐらいでしか出番が無かった三好長慶、松永久秀、三好3人衆、足利義輝あたりの面子がレギュラーのパートをせめて1クールはやって欲しい。
0453日曜8時の名無しさん垢版2018/10/01(月) 06:17:17.47ID:rsFLSFla
>>452
そんな誰も知らない奴を出しても視聴率取れない
信長秀吉武田親子は出さなきゃ
0454日曜8時の名無しさん垢版2018/10/01(月) 12:16:03.81ID:THpS/EKb
ドラマの時代は、司馬の国盗り物語とほぼ重なるんじゃないか。
国盗り物語は、前半が斎藤道三で、後半、信長。ただし、原作は
光秀から見た信長像になってた。
今回は、道三は、簡略で、光秀の諸国放浪や越前朝倉出仕、足利義昭擁立
奔走を詳しくやるのだろう。
長篠合戦の鉄砲隊三段構え作戦や安土城縄張り(設計)が、光秀の功績と
考えると光秀が信長に虐待されて、切れる、侮辱を感じるってのは納得
できるわな。
本能寺の変後、山崎の合戦出やぶれて叡山に逃げて天海となって徳川時代まで
生きる筋書きはやらないのか。これだと2年掛かりになってしまうか。
0456日曜8時の名無しさん垢版2018/10/01(月) 16:56:40.56ID:1/swSFSJ
>>452
また足利義輝ヲタかw
三好に殺される足利義輝は超カッコよく死ぬ誰もが演じたいメイン人物
真田広之辺りにやらせたいとかいってるのがいたな(義輝って享年30歳なんだが)

三好も足利義輝もそんなに詳しくやらんよ
松永久秀は長生きして信長に仕えてるからやるんだろうが
0457日曜8時の名無しさん垢版2018/10/01(月) 18:41:13.80ID:tf4grUXw
題材は良いがモロに東京オリンピックの年にやるからな。
これが原因で視聴率思うように取れないとかなったりして?
まあ外国人もたくさん訪れて視聴者も多くなる年だからこそこの王道題材でやるんだろうし。
高視聴率だった篤姫や秀吉もオリンピック年だし高視聴率取れると良いな。
大河ドラマ黄金時代には及ばないが近年ではマシという真田丸や官兵衛くらいの16%くらいはいくのではないかと予想。
0459日曜8時の名無しさん垢版2018/10/01(月) 20:50:03.51ID:DstRayJK
16%相当だな
知名度は官兵衛より上だが2015年に比べて基礎値が1%下がってる
江を放送した頃なら17%に行ってもおかしくはなかったが
0460日曜8時の名無しさん垢版2018/10/01(月) 20:56:46.00ID:tf4grUXw
前年が近現代でほとんど捨て大河だし
近現代続いた後の久しぶりの戦国で高視聴率取れた政宗みたいはならないだろうか?
0461日曜8時の名無しさん垢版2018/10/01(月) 21:10:51.26ID:Bs4Exz8t
異端も異端、日本の国ぶっ壊す を最後の最後でやった人だからね
五輪で多くの視聴者が愛国心とか膨らんだところに持ってきて年末はこれw
皇太子「私も信長の後を追って切腹した方がいいですか?」 視聴者「ぽか〜ん」
0462日曜8時の名無しさん垢版2018/10/01(月) 21:17:51.87ID:rsFLSFla
>>455
でも見てる人は知らない人は見ない
正直三好松永とか誰も興味ないし知らない
おじいちゃんは信長秀吉武田だと安心して見る
0463日曜8時の名無しさん垢版2018/10/01(月) 22:52:24.94ID:n/50fXym
西郷どんで無難に視聴率を取りにいって
結果10%切らなければ上出来な現状だと
いだてんにはある程度とって繋げてほしいなあ
0464日曜8時の名無しさん垢版2018/10/03(水) 03:09:58.30ID:FAuitk/E
本能寺と龍馬暗殺はやたらミステリー扱いされるけど単に飯のたねだろ
龍馬は見廻り組だし本能寺は光秀の保身と野心
謎もなんにもない
この本能寺も光秀が漂白されるのかな
0465日曜8時の名無しさん垢版2018/10/03(水) 03:41:53.16ID:LAtwfnUB
ドラマとドキュメンタリーの区別がまだつかないやつ
0466日曜8時の名無しさん垢版2018/10/03(水) 13:10:58.32ID:+E24yV+t
連作障害不人気幕末が大ブレーキになってんだよ
とくに2015にねじ込まれた花もゆが全てのガン
直虎も2018に男幕末の西郷を持ってくるために
稼げる戦国で無名女という自爆行為に出たわけだし

官兵衛ですら15%後半取れるんだから、翌年真田、
1年江戸あたりでつないで2017年また戦国で相当回復したはず
もっとも今年の西郷があの始末では何をかいわんやだが
0467日曜8時の名無しさん垢版2018/10/03(水) 14:37:14.90ID:hQjucfUM
西郷どんは知名度もあるからもう少しとると思ってた
面白くなくて徐々に下がっていくならともかく初回から15%ぐらいで
少し前の八重でも初回は20%とってたのになあ
0469日曜8時の名無しさん垢版2018/10/03(水) 18:23:22.07ID:NFjuWL2g
>>466
前の年の大河の影響とかたいして関係ないだろ
花燃ゆの次の真田丸が前の影響受けてるならあんなに取れてない
真田の次の直虎は同じ戦国題材なのにあのていたらく
結局題材次第
0472日曜8時の名無しさん垢版2018/10/04(木) 08:37:41.19ID:4cb333qf
>>471 >>466
春の波濤18.2%→いのち29.3%→独眼竜政宗37.8%

内容が良ければ前年度視聴率になんて影響されんよ
初回視聴率が悪くても持ち直した春日局みたいなのもある
花燃ゆが悪かったせいで俺の大好きな男大河・真田丸が悪かったといいたいみたいだが
あれが真田丸の実力
0473日曜8時の名無しさん垢版2018/10/04(木) 12:36:24.92ID:zeKwjQxN
花燃ゆが糞過ぎてそもそも大河ドラマ一年視聴をお休みしていたやつらも多かったのでは?
花燃ゆはあれはただの放送事故で一年間大河ドラマが放送されなかったと俺は思っている。
真田丸は官兵衛以来のほぼ一年ぶりの大河ドラマだったから楽しめた。
独眼竜政宗のときも近現代が続いて実質時代劇大河ドラマが放送されなった後で
時代劇大河ドラマに餓えていたからこそ人気が出たんだし。
0474日曜8時の名無しさん垢版2018/10/04(木) 14:05:01.67ID:BcnTFBJI
ここまでで大体わかったこと
橋田壽賀子はスゴイ
0475日曜8時の名無しさん垢版2018/10/04(木) 14:50:29.15ID:kZufi3kr
>>467
八重は震災ドーピングがあったし、あの時代からどんどんテレビ自体の視聴率は下がってる
0476日曜8時の名無しさん垢版2018/10/06(土) 21:43:46.52ID:NjR73dXs
>>474
そう
春日局は面白かった
0477日曜8時の名無しさん垢版2018/10/06(土) 22:10:42.97ID:arRdHyfM
お福ドラマはなんかつまんなそうと思って見なかったが、
今からでも見るか
0478日曜8時の名無しさん垢版2018/10/07(日) 10:03:40.91ID:xo3Lteoz
新選組!
0481日曜8時の名無しさん垢版2018/10/11(木) 23:31:13.65ID:4ErygAbN
西郷どんの低視聴率の要因の一つに途中特番を挟んで話が途切れたことがある
さすがにこんなバカな編成は二度としないだろう
ただし2020年7月24日から8月9日のオリンピック期間の3回の日曜日は休止だろう
だからこの期間を挟んで一部二部構成にするんじゃないかな
第一部は義昭追放まで、あるいは光秀が義昭家臣から信長家臣になった時点までと予想
0482日曜8時の名無しさん垢版2018/10/12(金) 08:39:00.75ID:t/qqW7qO
>>481
開会式は7月24日の20時からなので生中継間違いなしだが
競技は午後8時以降にやらんだろ
閉会式の8月9日は21時からなので大河の後になる
0483日曜8時の名無しさん垢版2018/10/12(金) 10:04:06.27ID:xZDFhpJu
>>481
1964年10月10日の東京五輪開幕日は土曜日で
翌日の11日の大河赤穂浪士は、wikiによると放送してたみたいで
それ以降も休止はなかったもよう
再来年はどうなるか分からんが、さすがに3連休はないんじゃなかろうか?
開会式は日曜じゃないし、競技はNHKずっと五輪ばかり放送してる訳でもなく
民放が放送したりしてるし
閉会式だけ休止じゃないかな?
0484日曜8時の名無しさん垢版2018/10/12(金) 13:00:17.06ID:V6iSHvAo
>>482
>>競技は午後8時以降にやらんだろ
そんなことはない
熱中症対策として野球、サッカー、ソフト、陸上など屋外競技は夜間早朝にやるはずだ
一番人気の陸上男子100Mはアメリカ東部プライムタイムに合わせて早朝になるだろうが…
民放に裏で人気競技をやられて視聴中断されたら却って危ない
おとなしく休止にした方が視聴率戦略として正しい
0485日曜8時の名無しさん垢版2018/10/12(金) 13:42:13.17ID:SwCpHeSp
たしかピョンチャンのとき地上波は大河流して閉会式をBSか教育テレビにしてた気がするから同じじゃないかな?
0487日曜8時の名無しさん垢版2018/10/12(金) 13:52:44.55ID:M+VRtapj
国を挙げての大イベントの閉会式なのに
中継はEテレ、総合はいつも通り大河、なんて判断を
NHK幹部がするとは思えんが
0488日曜8時の名無しさん垢版2018/10/12(金) 14:16:44.74ID:TMyvyds5
新選組!
0489日曜8時の名無しさん垢版2018/10/12(金) 15:22:48.09ID:tzbm6PF1
どっちにしろ光秀は数字取れない
0490日曜8時の名無しさん垢版2018/10/12(金) 18:33:11.48ID:VFBXEjyU
今川義元
0491日曜8時の名無しさん垢版2018/10/12(金) 19:18:39.74ID:tLXUjsce
この大河ドラマに期待するのは視聴率じゃないからな
本物の大河ドラマを作る能力が残っているのかどうかの試験
0492日曜8時の名無しさん垢版2018/10/12(金) 19:46:23.79ID:nh17ulVd
早くも逃げ腰かよ、情けねぇな
プロは結果も求められるし女大河のこと言えなくなるぞ
0493日曜8時の名無しさん垢版2018/10/12(金) 19:55:53.59ID:tLXUjsce
視聴率がどんなに良かろうと
この布陣でつまらないならもう2度と大河ドラマ見ないから
それこそ結果を求めているんだよw
0494日曜8時の名無しさん垢版2018/10/12(金) 20:52:48.13ID:4Zq8mGp7
大日本史
0495日曜8時の名無しさん垢版2018/10/13(土) 23:20:13.76ID:VHody8sH
細川元総理
0496日曜8時の名無しさん垢版2018/10/13(土) 23:56:17.06ID:Eh+rKgBH
今の細川家「光秀は我が家の下僕でした、親友ではありません(キリッ」
0497日曜8時の名無しさん垢版2018/10/14(日) 00:19:22.22ID:8Dven0RB
>>496
細川家の資料には信長より古くから光秀と深いつながりがあったとみられる文書があるのにね
でも、本能寺の変後、秀吉になびいて裏切り者になってしまうから言えないよね
0499日曜8時の名無しさん垢版2018/10/14(日) 12:11:41.12ID:m1F1oQhN
信長時代は何かするにもいちいち光秀と相談するようにと言われて
親しくしててもどこかで面白くない気持ちを抱えてても不思議じゃない
以前は光秀の方が格下だったのは確かだろうし
0502日曜8時の名無しさん垢版2018/10/14(日) 19:40:43.41ID:S9+qJaYC
サントリーのウイスキー
 ↓
サッポロのストロング系缶チューハイ
 ↓
0503日曜8時の名無しさん垢版2018/10/14(日) 22:40:55.86ID:vqYoCFf1
久秀、村重
0504日曜8時の名無しさん垢版2018/10/16(火) 19:05:06.57ID:nLDwSVVq
>>498
とっくの昔に死んでしまった人や無くなってしまった幕府なんかに気を遣ってるわけじゃ無いよ
その時のその人の発言はいつもその時に生きている人の為にだよ
0505日曜8時の名無しさん垢版2018/10/19(金) 21:34:17.56ID:tV43sXSW
505
0507日曜8時の名無しさん垢版2018/10/19(金) 23:58:31.62ID:VE/GieIA
新選組!
0508日曜8時の名無しさん垢版2018/10/20(土) 00:58:39.80ID:cuEZtWwi
この板の視スレが他板と違うのはさ…
15、16年前の視聴率と比べてギャーギャー言ってんのな
今だに黄金時代が忘れられないってヤツ?
まぁ頭の硬いジジイばかりだから仕方ないか(笑)
0509日曜8時の名無しさん垢版2018/10/20(土) 07:15:00.74ID:eIYI6Pqx
荒木村重の謀反は光秀の長女が村重の嫡男に嫁いで直ぐの話だし
光秀も村重を説得して、降参する事に途中まで話が進んでいたし
村重側室のだしは「信長公記」にも「立入左京亮宗継入道隆佐記」にも特筆されてるほど有名な美人で
最期は悲劇的だからきっとドラマになるよね
まだ20台半ば、「今楊貴妃」と呼ばれるくらいの本当の戦国一の美人さんだから美人の女優さんがいいなぁ
0510日曜8時の名無しさん垢版2018/10/20(土) 11:49:58.83ID:LNUF4xfm
>>509
といっても「軍師官兵衛」の村重とその周辺を超えるのは難しいんじゃないかな
「麒麟がくる」ではサラッと流しそう
0512日曜8時の名無しさん垢版2018/10/20(土) 12:54:54.80ID:SkHQT9+M
細川の交流って史料はなんかあるの?
0513日曜8時の名無しさん垢版2018/10/20(土) 12:56:03.01ID:LNUF4xfm
ほんとに決まったら
結局伊勢谷かよって言われそうだな
あんまり目新しい信長ではない
どっかで見たことのある信長像
0515日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 09:35:27.19ID:m9dsbA1u
このドラマの最終回は山崎の戦い不可避であるが
「羽柴秀吉」としては山崎の戦いの瞬間は主君の仇討ちを果たした最高の英雄なのに
このドラマじゃ家臣時代の秀吉もいやなヤツに設定されるんだろうなあ

(このドラマ関係ない豊臣政権創設へ至る清須会議や賤ヶ岳以降はまったく別の話として
0517日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 12:13:23.43ID:Ri4s4BAA
土曜?に岐阜で光秀に関する講演があったらしく
そこに麒麟がくるの時代考証担当と紹介されて小和田哲男氏が登壇したようだ
0518日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 12:22:30.90ID:ieZFY6PF
小和田先生なのか
考証とは名ばかりで脚本に全く口出ししない人だし良くも悪くも自由に出来るな
0519日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 13:01:33.31ID:O9iZ6vJh
真田や直虎みたいに数人体制なんじゃないかなー
最新の研究を反映させると公言してるからには
もうちょい若い人も入るのではないか
0521日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 13:31:50.26ID:jDDiW3u9
作品にもよる
小和田哲男は基本的に単独で務めることが多かったけど直虎では補佐が付いた
個人的に最近話題の呉座勇一が来たら面白そうだなと思う
特に室町幕府関係には強そうだし
0522日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 13:39:51.66ID:PGNLCGj5
新選組
0524日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 14:39:07.32ID:TUf8TIxt
>>523
今時、絵本太閤記やら武功夜話ベースのドラマなんか作られても面白くないだろうw
0526日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 15:57:47.50ID:lH7C9wh2
家康と行動を共にしていた武田家
0527日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 16:24:04.87ID:16Ly8yAV
>>515
利家とまつの時の秀吉なんて信長の仇討ったってのなに完全に悪者扱いされてて笑った
0528日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 18:40:46.93ID:m9dsbA1u
としまつの前田利家なあ、賤ケ岳裏切りを美化し
しれっと豊臣政権の良い位置に滑り込んで。そこはナチュラルに展開してたな
あのドラマの光秀はショーケンだったが、近年の大河の中では史実に近い光秀像かなと

有能武将だけど信長と相性合わない「あ、やりよるな」が伝わるサイコパスぶり
0529日曜8時の名無しさん垢版2018/10/22(月) 16:37:41.68ID:Elbaq3Pg
光秀は信長と相性が良かったからこそ
あれだけ抜擢されてたと思うんだけどなあ
0530日曜8時の名無しさん垢版2018/10/22(月) 22:46:41.45ID:2VK7qRJz
そりゃー蜜月期間もあれば
不仲の期間もあるだろし
長く出る登場人物がずっと同じ性格のままでいるわけもないだろし…
0531日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 10:09:24.28ID:dn0Kp5ai
だから主人公の光秀は一貫した善良な天才として描き
光秀と同じ方向性を持っていた主君の信長が
天下取りの過程で変わってしまった…
とすべての責任を信長に押し付けるからだろう
0532日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 15:54:11.51ID:cAdqAyig
方向性の違いからのすれ違いはありそうな流れだけど
今回は群像劇で信長側の心情や背景も書かれるだろうし
極端にどちらかだけを下げる話にはならんと思うが
0534日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 17:14:47.44ID:brrWn9Id
基本的には主人公は絶対的な正義で描かれるから、対立する秀吉も信長も悪になるのは大河では仕方がない。
0535日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 17:26:56.27ID:LvhwAbjx
こういうことを言う連中は今までどの大河を見てきたの
天地人とか?
0536日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 17:33:48.64ID:BeL7KE8T
この板で絶対的正義なんて言葉を使うのは一人だけだろ。
一人が連中になるということは、ひとつでもそういう大河があれば、
全部そうだということになる。
0537日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 18:24:32.74ID:VsJf3iVl
>>509
桐谷美玲が509好みの美人にはならんのかなるのか知らんけど
軍師官兵衛もろくにみてないだろw

>>518
もともと大河って時代考証者が脚本内容にあまり口出し「デキナイ」ってのが普通なのでは?
または口出しをしたとしても「撮影、脚本の都合上」とか「演出上の効果的に」スルーされるとかね
0538日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 20:13:53.66ID:maVOOERz
>>537
ロクに見てないけど、桐谷美玲のだしは見た
可愛かったねぇ戦国大河一の美人の名に相応しかったよね

家康主人公なら家康視点、秀吉主人公なら秀吉視点、信長主人公なら信長視点
光秀主人公なら光秀視点なのは当たり前
光秀に関しては謎が多いけど
なぜ信長に謀反したか?についてやむを得ない事情があったとするのが当然だと思う
荒木村重謀反の失敗の顛末を当事者の一人として目の当たりにしてた光秀なのに
敢えて謀反したという事はよっぽどの事があったのだと思うけどなぁ
このスレは何を今更言ってるの?
0539日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 20:14:55.30ID:4wZ8Wi9d
真田丸の時代考証軍団は結構口出ししてたんじゃない
自分達でもTwitterやって積極的に色々発信してたし
0540日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 22:24:30.52ID:rf8oboWe
光秀大河は史料に忠実に
「戦争が好きだったから謀反した」でいって欲しいなぁ
NHKがこの史料採用するわけないけど
0541日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 22:28:02.50ID:wLSS/Mww
1992年「信長」のマイケル富岡光秀や
1996年「秀吉」の村上弘明光秀は
信長や秀吉が主役のドラマなのにも関わらず光秀をそれほど悪役にもせず
常識人でイイ奴の設定演出だったな
2002年「利家とまつ」はショーケンによるサイコパスな悪役だったが
0542日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 23:46:55.17ID:rlJHK+RU
>>541
「秀吉」は原作の中に堺屋太一の「鬼と人と 信長と光秀」も入ってるから・・・

主役の光秀あげのために
信長・秀吉が悪役引き立て役にしかならない
とかいうならたしかにダメ大河だけど、
そこは3人ともいい時もあれば悪い時もあって、タイミングやボタンの掛け違いで
運命が残酷な結末へ収束していくという風になると思ってるよ
0544日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 23:58:23.86ID:rlJHK+RU
今度の信長は今までと違うようすると言ってて
皆の解釈も中々難しいといってるのにか
0545日曜8時の名無しさん垢版2018/10/24(水) 00:16:57.28ID:GnuJ2qTV
真田丸の時代考証の一人が盛んに発信してたのは
売名&自分の本を売りたかった一心でという気もする
0546日曜8時の名無しさん垢版2018/10/24(水) 00:36:32.37ID:nXGY70wc
そもそも考証が話を書くわけじゃないからな
断片的な事実関係に詳しいだけで、
そこから先は小説家の能力が上
0547日曜8時の名無しさん垢版2018/10/24(水) 04:44:18.75ID:0S5MNGsg
太平記みたいに
完璧な人間ひとりもいない
設定にするんじゃないかな
0548日曜8時の名無しさん垢版2018/10/24(水) 08:19:25.17ID:WMaZYn11
朝ドラ、立花家の疎開先の家が周囲を竹藪に包囲されてて草w
高所作業する萬平(長谷川)の腹に刺さりませんように…
0549日曜8時の名無しさん垢版2018/10/24(水) 11:18:08.52ID:vkPPd+Hq
>>547
太平記は初期の登場人物が足利尊氏と妻の赤橋登子以外一人もいなくなるほど
凄まじい殺し合いの世界だったが戦を好まぬ平和的な尊氏の尻を弟の直義が叩く感じで
尊氏の残虐さを減らしていた(尊氏が直義を毒殺するシーンでも尊氏は号泣)
最後、尊氏がやり捨てた藤夜叉(尊氏の長男直冬の母)の親代わりだった花夜叉に
尊氏が多くの人を殺してきたことを愚痴ると
「平和な世を築くためです」と尊氏が多くの人を殺したことも
藤夜叉を側室ともせずやり捨てたこともすべて許す脚本
0552日曜8時の名無しさん垢版2018/10/24(水) 22:55:30.17ID:Eb9lLu8G
そういえば、光秀が先祖が尊氏から発給された所領の証文を持ってるが
(光秀の時代には)古すぎて使い物にならないと(出自の自慢を)言って茶飲んで帰った
という古文書が残っているよ
0554日曜8時の名無しさん垢版2018/10/25(木) 08:35:36.16ID:pj5+ULFW
日本史最大の混乱と破壊をもたらした
明智光秀が主役て・・・
見る前からの批判は御法度だが
ごめん、NHKの意図がマジでわからない

まさかとは思うけどNHK大河犯がたまーにやる悪ふざけ症状じゃないよね
1年やるし子供も見るしちゃんと信念をもって作らないと
愛のカブトのインパクトで採用されたという「天地人」みたいに何を訴えたいのかわからない
(温厚な俳優さんも愚痴を言うほど)わけわからんドラマになる可能性があるぞ

「おんな城主」もまた悪ふざけ?と企画発表から冷ややかな目で見てたけど
だが、タイトルのおんな城主はミスリードであり
これまで深く描かれなかった今川家の崩壊や、積極的なロケ撮影によって戦国農民の丁寧な描写
第4クールからの井伊直政という次世代への継承の表現は「城主」立派なもので
不意打ちをくらって感心する出来栄えであった

明智光秀を主役に据え置きわけわからない事をするのなら
いっそ功績ある信長秀吉家康を再び主役にする方がずっとマシだし
敗者とはいえ石田三成や茶々や武田勝頼や千利休とかの方が信念もあるし
ドラマとして心豊かなものになりそうだ
0555日曜8時の名無しさん垢版2018/10/25(木) 10:48:24.46ID:LXUFETad
>>550
そういう路線が今の流行りだからな
明智憲三郎の「信長を殺した男」も伝統を重んずるタイプの信長
0558日曜8時の名無しさん垢版2018/10/25(木) 18:53:53.71ID:J19xjsn8
>>554
答えは簡単
日本を混乱させ破壊したい

NHKの職員って反日外国人が多いらしいから、
光秀を天才と呼んで、思いの限り日本破壊ドラマを作りたいんだろう
0560日曜8時の名無しさん垢版2018/10/25(木) 21:35:50.03ID:0GSqfuxa
新選組!
0561日曜8時の名無しさん垢版2018/10/26(金) 08:52:30.76ID:ze82gY4h
豊臣じゃなくて羽柴秀吉のファンは案外嬉しいかもしれないな
出番は多いだろうし
0563日曜8時の名無しさん垢版2018/10/26(金) 13:57:13.66ID:jZMMCmfY
織田家譜代の柴田勝家などと違って
秀吉と光秀は2人とも信長のお気に入りで外様出身の出世頭という置かれてる状況が似ていて
一緒に戦で協力する事も多かった
本能寺の変まで光秀との関係は良好だったと思う

ただ、本能寺の変後、光秀と親しかった文化人等とそっくりそのまま親しくしてるのをみると
内心では出自が良くて、当代随一の文化人と親しくしてる光秀に嫉妬してたのかも知れないと感じるなぁ
0565日曜8時の名無しさん垢版2018/10/26(金) 16:37:44.77ID:WdAMfAD4
>>563
光秀と親しかった文化人って例えば誰?
下級公家の吉田兼見、あと里村はすぐ思いつくけど、それ以外誰?
0566日曜8時の名無しさん垢版2018/10/26(金) 18:14:39.68ID:1Ik7ON9f
【★世界最悪の人種中国人は日本から即刻追放すべき!!】 
◎夜の三宮繁華街にたくさん居る悪質チャイナ女の客引きには絶対に引っ掛からない方が良い!!!

「飲み屋どーですか?」「私と一緒に飲みに行かない?」
「一時間4000円だけで飲み放題だよー!」

とか甘く言って誘ってくるが、アレ殆んどがボッタクリ店だから!
連れて行ったチャイナ女が、その店から客から巻き上げた売り上げの半分を後から貰えるシステムらしい。

※それに奴等チャイナは違法入国や不法滞在がバレたくない為、国を聞かれたら必ず「ワタシ台湾人だよ♪♪」と平気で嘘をつきます。

◆ニセ台湾人の悪質チャイナ女に誘われてモテたと勘違いし、鼻の下を長くしてデレデレと一緒に飲みに行ったりすると 
マジでおサイフの中身が、スッカラカーン(泣)の酷い目に遭うからホント要注意!!
0567日曜8時の名無しさん垢版2018/10/28(日) 00:33:34.40ID:rWU2rRew
細川筒井も裏切者として悪役にされるんだろうなあ
0568日曜8時の名無しさん垢版2018/10/28(日) 04:09:31.80ID:43mCyNYZ
細川は決別はするけどそこまでは美化されそう
筒井は恩知らず扱いされそう
細川的にはむしろ光秀大河でおいしいんじゃないの
0569日曜8時の名無しさん垢版2018/10/28(日) 14:58:16.75ID:8srCxxMG
>>462
その辺を撒き餌にしておいて、実は非常に重要な人物だったと最近の研究から判りました、とか持ってけば。
0571日曜8時の名無しさん垢版2018/10/28(日) 18:48:47.89ID:iOI6NmGP
>>565
細川藤孝もそうだけど
茶道なら今井宗久とか津田宗及、医者なら施薬院全宗とか
あと聖護院道澄とかも
吉田兼見は秀吉に取り立てられてから大物になったね
公家も

生前光秀と親しかった文化人で本能寺の変後
秀吉と親しくしてる人よく出てきて多いと思うよ
0573日曜8時の名無しさん垢版2018/10/29(月) 00:21:27.07ID:1t/pDImo
>>570
昔ながらの解釈の方が良いって言うのも同じ事だけどな
「面白い物語を作れるか」が重要なんであって史実性の重要度は低い
ただ、史実と変えるんなら変えるだけの意味が無いと
生理的に受け付け難いモノは有るかなw
0574日曜8時の名無しさん垢版2018/10/29(月) 17:55:34.58ID:6p61VD1G
つか、一般的な戦国物のイメージの元になってるのは絵本太閤記であって史実では無い。
21世紀にもなって200年も昔のベストセラーに依存してるのがおかしい。
0576565垢版2018/10/29(月) 21:05:27.57ID:h5WGjYY1
>>571
サンクス
ただ教えて貰って言うのも何だけど、今井津田あたりなんか特に信長繋がり
光秀が独自に開拓した人脈、友人ではないだろう
つまりこの手の友好関係から見えてくるのは、天下一の文化人とお友達な光秀凄いなぁというより、
織田家臣の中で一際、信長周辺の文化人に自分アピールを頑張る人だったってことじゃないかなぁ
0580日曜8時の名無しさん垢版2018/10/29(月) 22:31:46.33ID:M+ztAF1W
光秀大河は滋賀の自治体の方が推してたのに岐阜に持ってかれてるな
それだけ作中で岐阜時代が重点的に描かれるということなのかそれとも単なる政治的な問題か
前半岐阜で後半滋賀にバトンタッチって可能性もあるけど
0581日曜8時の名無しさん垢版2018/10/29(月) 22:37:27.01ID:gCH48BPY
単に原則として主人公の出身地にずっと建ててきてるからだろ
清盛は六波羅とかだといい場所が無くて難しかっただけだろうし
0582日曜8時の名無しさん垢版2018/10/29(月) 23:14:16.04ID:5Y5zeeki
新選組!
0583日曜8時の名無しさん垢版2018/10/30(火) 00:44:02.84ID:f/BEOAxl
>>576
「ここまでわかった!明智光秀の謎」という本によれば、よそんちは知らないけど織田家中の重臣たちにとっては、
茶の湯や、和歌・連歌は必須のたしなみだったんだとか

ただ、秀吉は、そういう芸事を最低限の素養として身につけていただけなのに対し、一流の文化人と積極的に交流する
光秀は、もともと「凝る」人だったのでは
あとは、そういうたしなみを身につけるのが重臣たちの必須であるなら、他の重臣たちに対して競争心もあったのかも
0584日曜8時の名無しさん垢版2018/10/30(火) 14:20:48.11ID:Mw7wHdVK
茶の湯はともかく和歌や連歌には信長は興味無かったみたいだからそんなに重要視はされてなかったようだがな
だからこそ連歌師達は連歌好きな光秀を頼ったらしい
0585日曜8時の名無しさん垢版2018/10/30(火) 19:29:24.96ID:CxABP1uj
ラスボスなんだからそりゃ秀吉は超悪役にされるとこはまあいいとして
本能寺のあと細川親子が裏切る(この表現もおかしいけどw)
場面で視聴者に向けて主人公光秀は細川親子を信じてたのに細川最低やな!
みたいな演出はまず入るだろう

大河ドラマだからな
0586日曜8時の名無しさん垢版2018/10/30(火) 19:45:21.36ID:9F9H7f+L
別に細川が裏切った描写になっても何の問題も無い
「盲目的に信じていたけど駄目でした」みたいな話にされると
光秀が単なる馬鹿になってしまうから、
本能寺の変以上に物語の核心に迫る部分として、丁寧にやるかもな
0587日曜8時の名無しさん垢版2018/10/30(火) 22:02:37.32ID:ugtbJS3k
新選組! 
0588日曜8時の名無しさん垢版2018/10/31(水) 06:46:42.20ID:SVbMB541
これまでの織豊大河
「細川ガラシャ」がピックアップされる作品はわりとあったけど
藤孝・忠興はどれも薄味ではあったな

出てはいるが記憶に残らないキャラ
0589日曜8時の名無しさん垢版2018/10/31(水) 09:54:21.78ID:TufriyC9
>>578  >>580
不評だらけで 「五平餅推し」 しかできなかった前作の朝ドラが東濃だったことといい
何らかの力が動いてる臭さが異様にプンプン

朝ドラが思いのほかに失敗で実のところ経済効果が今いちだったようなので
必死だな、岐阜も

>>579
坂本だとねぇ・・・ 湖西は寂しい土地柄だし叡山のおひざ元なんでもともと無いかも
亀岡だと最近は京都市内に泊まれない観光客がやってきて繁盛しつつあるので要らないかも
福知山はちょっとやはり中心地・京都から離れすぎだな

まあい今回も滋賀や京都は余裕有りということでとりえの無い気の毒な岐阜に譲ってあげよう
0590日曜8時の名無しさん垢版2018/10/31(水) 09:59:33.37ID:TufriyC9
>>581
清盛のときの京都はすでに観光客パンク気味になりつつあり
また大河ドラマ需要や大河便乗なんかしなくても観光収入もあり
そんなんなくても観光客は山のようにやって来るから、ドラマ館なんて必要ナシ

大河ドラマでの観光客集客や経済活性は「広島、神戸さんどうぞ」って公言していた

あの年の「京の冬の旅」でも清盛大河便乗の公開社寺はすくなかったな
0591日曜8時の名無しさん垢版2018/10/31(水) 10:03:13.67ID:TufriyC9
連投になるが

>>583
戦国の武人というか織田家中で 茶の湯、和歌、連歌 等々の文化がたしなみだったとか
何を今さらなあまりに普通なことを書いて
 「ここまでわかった!] とか大袈裟なタイトルつけちゃう本があることに(笑)
0592日曜8時の名無しさん垢版2018/10/31(水) 16:28:59.29ID:97iOq6XP
ここまでわかった!は、ここまでしか分からんかった!と同じだから、
大発見!とか吹くよりも良心的なのかもしれんぞw
0593日曜8時の名無しさん垢版2018/10/31(水) 16:58:43.30ID:tBfT+r0K
次のキャスト発表は来月位になるというのを見たけど
煕子、信長、道三、母親ぐらいかね
あとは妹の御ツマキが出るのかどうかもちょっと楽しみ
0597日曜8時の名無しさん垢版2018/11/01(木) 09:54:16.82ID:UI5eKXDL
これ以上京都に人が増えても面倒だから大河館が岐阜で良かったわ

あーまた大渋滞の紅葉シーズンが来る・・・
0600日曜8時の名無しさん垢版2018/11/01(木) 11:14:31.31ID:qiZL+Bmw
まぁ関西に縁の無い地方にとっちゃ
京都と言えば京都市内のことだもんな
仕方ない仕方ない
0601日曜8時の名無しさん垢版2018/11/01(木) 12:05:31.85ID:bBDpNwKt
亀岡は大本の関係でドラマ館は作りにくいしなぁ
愛宕山は登山しなきゃいけないし
0602日曜8時の名無しさん垢版2018/11/01(木) 16:45:30.37ID:KunTJJUM
>>598
大河誘致活動は主に京都府の自治体がやっていた
明智玉が輿入れした細川藤孝の城があった長岡京市
本能寺後、明智玉が軟禁生活を送った京丹後市
明智光秀が築城した福知山城がある福知山市など

滋賀はそんなに頑張ってないな
滋賀県は光秀に殺された織田信長の天下目前の居城・安土城や
(織田の世になっていれば滋賀は大都会だったかも…)
光秀を討った羽柴秀吉(豊臣秀吉)が最初に城持ちになった長浜城があるので
そんなに光秀に好印象がない感じ
滋賀県は今は石田三成推しだし
光秀の居城・坂本城跡も石碑と変な光秀像があるだけ
0603日曜8時の名無しさん垢版2018/11/01(木) 18:02:28.98ID:3oPSjKSy
本拠地の坂本が滋賀だからてっきり福知山や亀山も滋賀なのかと思ってたわ
調べてみたら結構それぞれが離れてるんだなこの三拠点
0604日曜8時の名無しさん垢版2018/11/02(金) 02:07:13.85ID:x+W/nLPs
光秀の領地は丹波と近江坂本だよね
京都や安土城から近い
信長が光秀の事をとても信頼してたのがわかる
なぜ、途中から家臣になった光秀をそこまで信頼してたのかは
フロイスも不思議がっていたけど、ちょっと不思議だよね
信長は人を見る眼があったと思うから
おべっか使ったりの表面的なものだけでなかったと思うなぁ
0605日曜8時の名無しさん垢版2018/11/02(金) 12:36:57.49ID:lgGxEcjz
よく信長の志を理解できない光秀が創作では出るけど
意思を共有できない外様の配下をあそこまで重宝しないよと毎回思う
0606日曜8時の名無しさん垢版2018/11/02(金) 12:55:40.23ID:wyyY/TL6
>>604
光秀は明智十兵衛時代、信長出仕前の永禄9年(1566年)に
近江国高島の田中城に籠城した記事があるから
もともとこの地域で活動していた説があるね
信長は平和的に近江を手に入れるために明智十兵衛と結び厚遇した
光秀の義妹(妻の妹)「御ツマキ」が信長の奥に入って筆頭女中(側室説もある)となり
光秀の出世に一役買ったが天正9年(1581年)に御ツマキが亡くなりほころびが出始める
0608日曜8時の名無しさん垢版2018/11/02(金) 19:07:10.17ID:vxLgxzh5
この人って英雄なの?
西郷隆盛や直虎や真田幸村はまだわかるけど
この人はちょっと違うんじゃない
0611日曜8時の名無しさん垢版2018/11/02(金) 22:48:23.75ID:VBuewBP3
井伊直虎が有名なわけねえだろ
大河やる前まではヲタにしか知られてなかったわ
大河決定で地元すら困惑した無名
0614日曜8時の名無しさん垢版2018/11/02(金) 23:13:43.42ID:nOTWkebc
新選組!  
0615日曜8時の名無しさん垢版2018/11/02(金) 23:20:31.68ID:uN44Kd7j
>>608
そもそも、本来、大河は英雄顕彰ドラマとかじゃないだろ。
基本的に光秀を主人公と言うより視点キャラにして時代を広く描こうってことだろう。
特定の大名家にずっと居座ってたような人間を中心にすると、狭い世界の話になるからな。
0616日曜8時の名無しさん垢版2018/11/02(金) 23:52:35.80ID:fEBd8FLQ
西郷、幸村と直虎を同列に挙げる感性がしゅごい
0617日曜8時の名無しさん垢版2018/11/03(土) 00:01:28.92ID:Qsp2SLHS
つい何度も言っちゃうけど、その時の世界情勢も大事よ
中韓有事がなければNHK内にいるであろう朴光秀さん、李光秀さん、金光秀さん等が作るので光秀顕彰ドラマ
有事になれば特亜外国人は国外追放になり日本人が作るので、615が言うように広く描くドラマになるでしょう
0618日曜8時の名無しさん垢版2018/11/03(土) 16:09:34.57ID:yEqS1MPp
>>615
NHKの公式によれば「麒麟がくる」主人公の明智光秀について
「私怨により本能寺で信長を討った謀反人のイメージを覆す、
勇猛果敢かつ理知的な天才」
として描くと言っているのだからこの描き方が英雄的だといえるんだろ
0621日曜8時の名無しさん垢版2018/11/03(土) 20:48:32.23ID:3r//03RK
>>615
大河はその第一作目があまり世間的には人気のない井伊直弼主人公とか
柳沢吉保主人公の変則的忠臣蔵とか
悪役といわれてた人をあえて主人公にして
ピカレスクな英雄に描いてみることがある
今回もその路線だろ
もうひとつの路線は、今まで知る人ぞ知る埋もれていた人を引っぱりあげる大河
直虎とか八重なんかがそうだ
あとは最近やらんけど完全創作のオリキャラ主人公だけど…
0623日曜8時の名無しさん垢版2018/11/03(土) 21:55:36.24ID:yEqS1MPp
>>621
井伊直弼は人気作家・船橋聖一原作「花の生涯」の映像化だし
柳沢吉保は直木賞作家・南條範夫が原作「元禄太平記」を書き下ろしたもの
(ただし大河が放映されると脇役の大石内蔵助がやっぱり大人気に)
初期大河はほぼ原作付きだし面白い時代小説あってこそ

明智光秀は誘致活動で多数の署名を集めたからだろう
誘致を目指す自治体では光秀は英雄であり名君であるという認識で一致しており
悪役のピカレスクとしての誘致活動など行われていなかった
0624日曜8時の名無しさん垢版2018/11/03(土) 22:12:53.39ID:JFlRwkFL
そもそも光秀って謀反人の割にあまり悪く描かれることがない人物じゃないか
そういう点ではある意味従来通りのキャラ像とも言える
0626日曜8時の名無しさん垢版2018/11/03(土) 22:58:05.03ID:z22DmBMb
戦争や領国経営に長ける一方で文化人
どこか内省的なイメージで捉えられることが多い
0627日曜8時の名無しさん垢版2018/11/04(日) 00:20:39.35ID:4y7udptp
謀反人と言うけれど
江戸時代になって封建制で謀反は大罪だからとても悪いことになってるけど
そもそも戦国時代は主家を乗っ取って戦国大名になった人ばかりで普通の事だよね
光秀を責めた秀吉だって上手いこと謀反人とは言われないけど
結局、織田家を乗っ取った
0629日曜8時の名無しさん垢版2018/11/04(日) 04:38:05.25ID:D7ZMSmhk
秀吉に追い詰められたって描き方になると思うぞ。むしろ秀吉が老獪な悪役になる。
0632日曜8時の名無しさん垢版2018/11/04(日) 21:37:47.71ID:5iVb31oz
>>627
家康は豊臣を滅ぼすのに随分と慎重だったと思う
0634日曜8時の名無しさん垢版2018/11/05(月) 17:38:32.95ID:FLMEMb/v
織田信長 稲垣吾郎
0635日曜8時の名無しさん垢版2018/11/05(月) 20:12:17.63ID:bSV5GJIn
>>615
問題なのは光秀を立てた信長という大恩人へスキをつき土壇場で残酷に裏切ったあげく
その後継者の信忠も抹殺し丸裸の安土で狼藉をし、
朝廷への工作し、細川家筒井家を巻き込もうとした狡猾さ
その人物を1年間美化演出して主人公にする点だよ
これ1年やるといろいろ無理が出てくると思うけど

それと事実として信長にいじめられたからやったといって復讐に正統性もたすとか
大河を見る子供たちへの教育上よくないと思う
影響されて変な事件おこしたらどうするの

本能寺のあと細川家の催促の焦りの書状は有名だけど
あれを見たら光秀は信長にいじめられるような性格だなともとれる

それとこのドラマではおそらく悪役にされるであろう秀吉だけど
たしかに史実の秀吉は天下とったあとの末期は朝鮮攻めや秀次事件とか悪く言われるし仕方ないが
その一方で農民からの成り上がりながら応仁の乱以来の戦国時代を1590年にはじめて終焉させてるし
光秀より秀吉の方がずっと英雄なのは間違いない
0636日曜8時の名無しさん垢版2018/11/05(月) 20:46:34.19ID:R0SVogCo
>>633
いだてんの次回作として相応しいw
0638日曜8時の名無しさん垢版2018/11/05(月) 22:40:47.76ID:7ivcoK+F
>>1
まじで、こんな国賊やるんか
ファンタジー英雄にするのか?
そのまま国賊っぷりをやるなら普通の評価だがな
0639日曜8時の名無しさん垢版2018/11/05(月) 22:43:04.65ID:7ivcoK+F
>>1
ガラシャとキリスト教の悪行を描けよ
日本を乗っ取ろうとしたな
あと、長曽我部とサンフェリペ事件の黒幕もな
0640日曜8時の名無しさん垢版2018/11/05(月) 22:56:13.33ID:2jvUcpzB
新選組!
0641日曜8時の名無しさん垢版2018/11/06(火) 20:25:00.86ID:vINdqXiR
長宗我部元親の出番がわりとありそうだな
0643日曜8時の名無しさん垢版2018/11/06(火) 23:53:44.96ID:G1hDEkVp
お笑い芸人の麒麟の二人が架空の足軽役で出演、
主演の長谷川と共に「足軽王になる」と言うのが序盤の物語。
0644日曜8時の名無しさん垢版2018/11/07(水) 10:14:41.02ID:4zoVstnK
>>621
新島八重も全般的に知名度低いけど
懐かしの歴史読本で会津戦や会津の女性特集をくむ場合には記事が掲載されている
またとりあえず関西を代表する私学の同志社、同志社女子大創設史にも重要
京都に来てからの八重だと栗原小巻主演でドラマにさえなってる
大ざっぱだったりパターン化してたとはいえ民放の会津戦ドラマにも出てはくる
(田中好子とか中越典子とか)


だがナオトラの場合はほんとの地元でさえも「誰それ?」で伝説ものこっていない人物で
詳細や正体が不詳部分が多すぎる。映像作品に端役でさえもちらつかない
>知る人ぞ知る    
以下の存在だったと思う

だいたい東海中部の「女城主」といったら岩村御前(他にもいろいろ通称あるけど)のほうが
もう以前から町おこしにも活用され、「戦国好きなら知ってる」レベルだったのだから
0645日曜8時の名無しさん垢版2018/11/07(水) 10:26:53.17ID:4zoVstnK
>>623
実家にあった「信長」放送当時の歴史読本に明智光秀大河誘致団体の行事ルポが
もう掲載されてたからね。誘致活動の歴史はもう何十年
長岡京は銅像たてたりガラシャ祭をしたり本気で熱心にやってもいた

「ついに大河化」の裏には稲田朋美もからんでると聞いたことがある。真偽は知らんが
(福井、そして長岡京市(稲田の卒業した乙訓高校がある))
0646日曜8時の名無しさん垢版2018/11/07(水) 14:13:20.73ID:4TxklckH
>>645
稲田は関係ないだろ
光秀は越前の寺に10年いたという記録もあるみたいだが
今回の発表では光秀は美濃で生まれ育ち道三に仕えた後
京へ行き細川藤孝や足利義昭に会うとなっていて越前時代のクローズアップがない
福井は今、由利公正の大河誘致活動をしていて光秀なんか推してないからね
0647日曜8時の名無しさん垢版2018/11/07(水) 14:13:55.03ID:OWldUQh1
光秀はジェームス三木が吉宗やる時も候補に挙がってたそうだし
NHK的には比較的大河ドラマにしやすい人物扱いなんかね
0648日曜8時の名無しさん垢版2018/11/07(水) 21:29:23.09ID:1+DYUVWO
前半生不詳ってことは史実縛りが少なくて動かしやすいってことだからな。
ドラマは作りやすいだろう。
仮に名家出身だとしても、家格を頼れない立場には違いないから、自力での立身出世という庶民受けする話の条件も満たしてる。
0650日曜8時の名無しさん垢版2018/11/08(木) 05:52:36.54ID:fQFUN1eu
>>643
時専の小河でやりそうだwww
0651日曜8時の名無しさん垢版2018/11/08(木) 05:59:42.43ID:fQFUN1eu
>>606
ただのお気に入りってだけで筆頭云々も出世に
一役かったも未確定
0652日曜8時の名無しさん垢版2018/11/08(木) 15:26:22.85ID:ZjnBsD3I
たぶん信長の功績は、実は優秀な光秀のアドバイスのお蔭とかいうお話だろな
0653日曜8時の名無しさん垢版2018/11/08(木) 17:51:58.67ID:H6kcOoCB
詳しくはよくわかってないけど実在したことはわかってる光秀の妹「御ツマキ」さん出るかな?

信長には側室もたくさんいただろうし信長の奥向きを取り仕切る
ドラマの大奥で言えば「大奥総取締役」みたいな仕事をしていたキャリアウーマンだったのではないか?と想像してるんだけど
もし出るなら、カッコいい女性として描いて欲しい

そういえば、ホントの大奥を作ったのも光秀家臣斉藤利三の娘、春日局だよね
0654日曜8時の名無しさん垢版2018/11/08(木) 17:54:30.41ID:xyBFqlzm
>>651
御ツマキが死んだとき光秀が例えようのないほど力を落とし落ち込んだ
と記録されているのだから御ツマキは光秀にとって恩恵のある人物だったのだろう
御ツマキの姉で光秀の妻の煕子はもっと早くに死んでいるので
光秀と御ツマキを繋いでいた妻の縁はなくなっていたにもかかわらずだ
御ツマキは公家たちが信長に進物を献上するときの窓口になっているから
女中筆頭といっていい立場にあったと思うぞ
0655日曜8時の名無しさん垢版2018/11/08(木) 22:50:35.74ID:uG76gaCG
今週号のスピリッツに連載の「雪花の虎」
足利義藤(のちの義輝)とか細川藤孝、三好や松永も出てきて新章スタート
室町幕府の末期を描き出したんだけど
新登場人物のうち、一番推しとハッキリわかる進士源十郎藤延という奴…どうも後の明智光秀っぽいような?
さっそく乗っかってきたか東村アキコw
0656日曜8時の名無しさん垢版2018/11/08(木) 23:12:14.15ID:iRO9s1HS
進士藤延=明智光秀は小林正信って人が唱えてる説だな
あまりにも論拠が牽強付会すぎて世間じゃほとんど相手にされてないけど
0657日曜8時の名無しさん垢版2018/11/08(木) 23:24:40.62ID:ZjnBsD3I
>>655
「もてなしの源十郎」とか、義輝に出す料理誉められたりしてたけど、やっぱりそうか
でもコイツが家康に出すもてなし料理貶されて信長キックされるとこまで描けないだろから
伏線回収不十分だな
0658日曜8時の名無しさん垢版2018/11/09(金) 00:34:05.15ID:UNPRMu82
ゆうきまさみの「新九郎、奔る!」も応仁の乱始まり
センゴクも後北条爆誕編に入って戦国時代黎明期まで戻っちゃたし
そういうのマンガの編集部発でブーム仕掛けてんのかな
0662日曜8時の名無しさん垢版2018/11/09(金) 01:41:33.87ID:yi1gfMn+
>>656
光秀が進士氏の出身だとどっかの明智系譜に書かれてるから全くの創作ではなかったはず
進士氏は足利将軍家の食事や饗応の担当をしてた内膳頭
天正十年の家康饗応のメニューを光秀が取り仕切ったり
初期には信長も家に招いてたりとおもてなしのノウハウがあったのも何か関係ありそうではある

進士氏出身は違うだろうなと思うけど
母方が進士氏の出身とか何か繋がりがあるのかもしれないとは思う
0663日曜8時の名無しさん垢版2018/11/09(金) 01:57:05.17ID:081e2Oxh
小林説は殺された人物が実は密かに生き延びて別人に成り代わったなんていう
今時フィクションでもあんまり見ないようなネタだからそりゃ無視されるのもしょうがない
>>662の通り進士氏と関わりがあるかもくらいならもうちょいまともに取り上げてもらえたかも知れないが
0664日曜8時の名無しさん垢版2018/11/09(金) 14:25:32.62ID:EXVZLDhD
信長を殺した男をそのままやればいいよ
長谷川を老けメイクすれば、嫁役に鈴木京香当てれるやろ
0665日曜8時の名無しさん垢版2018/11/09(金) 18:48:30.68ID:UNPRMu82
>>655
読んできたけど、あれだけで
あとで明智光秀になるかも〜とか
よく思いついたもんだな
そんなこと一切書いてないだろ
むしろ細川藤孝の親類に見えたわ
髪や顔の感じか誰が見ても
0666日曜8時の名無しさん垢版2018/11/09(金) 22:51:00.48ID:4aMBAa28
>>663
北条時輔「ほんとだな、誰か別人に成り変わって生き延びて活躍とか、最低な設定だな」
日野富子「歴史上の人物が別人とすり替わってたとか、そんなの大河でやらないでほしいわよねえ」
0667日曜8時の名無しさん垢版2018/11/10(土) 04:39:43.92ID:VUOLabYd
>>653
戦国時代と江戸時代では奥向きの仕組みが異なるし
最近の研究では信長の場合奥向きの取り仕切りは正室濃姫の
兄弟とする見方が有力なんで(史料記載あり)難しいんじゃなかろうか

>>654
そういうのは公家の窓口と言うのが妥当だろう
公家の窓口というだけで筆頭女中というのは厳しいな
0669日曜8時の名無しさん垢版2018/11/10(土) 12:49:51.06ID:FZpx0DzR
>>666
「花の乱」の富子の設定は確かにそうだとして
北条時輔に関しては、誅殺直後から吉野に潜伏かつ
文永蒙古合戦に際し都に攻め上って来る等の風聞が
囁かれていたというから、荒唐無稽ながら
決して悪い筋書きではないかなと思っている

まぁ放映からこの方「赤マフラー」などと囃し立て
られくさす向きが多数ではあるけれど
0670日曜8時の名無しさん垢版2018/11/10(土) 14:19:07.00ID:AapU5wUW
>>667
公家の窓口とは別に筆頭女中が置かれていたって?

濃姫は壺事件を最後に史料に見えなくなっているが
光秀出仕後も濃姫が生きていた確実な史料並びに
奥女中のトップだった濃姫の兄弟って誰?
(つうか男が筆頭女中やらんだろ)
0671日曜8時の名無しさん垢版2018/11/10(土) 15:02:19.69ID:e9+IdANz
>>658
せっかくだから、応仁の乱に続いて享徳の乱ブームも作って欲しいもんだ。
江戸含めて関東にある城下町の起源は、ほとんどが享徳の乱がらみなんだし。
0673日曜8時の名無しさん垢版2018/11/11(日) 15:57:32.03ID:oDTtVd7k
>>670
というかオツマキ死後あからさまに光秀が冷遇された形跡は
ないのだからオツマキを特別視しすぎのような気がするなあ

筆頭女中なら公家だけじゃなく武家(家臣)関係ともそれなりに
よしみを通じているはずだから(こっちの方が大事だろ、普通)、
公家だけじゃ弱いのは確か(信長が武家より公家という感はあんまりないし)

それに濃姫にかんする確実な史料はないものの斎藤利堯(主にこっちか?)と
利治兄弟が奥向きの取り仕切りも務めていたのであれば(史板に詳細あった)
正室の身内がこういう役目も担うことが濃姫の存在を裏付けることになるんじゃ?
織田家の慣習なのか前に出るのは男で女は控えるというのをどうも徹底していた
節があるからこれ準拠なら濃姫→利堯利治という可能性が十分にあるからね
0674日曜8時の名無しさん垢版2018/11/11(日) 16:09:45.13ID:oDTtVd7k
追記
史板レスの受け売りもはいるけどまあ変な話女同士だと角が立つことも
男挟むと立ちにくいこともあるしワンクッションにもなったりする。
穿った見方をすれば様々な監視みたいな役目もあったのかもしれないし
正室の兄弟なら不貞の恐れも低くなる他、男が奥向きに仕えても
別におかしいことはないと思われ、当時の奥向きならね
0675日曜8時の名無しさん垢版2018/11/12(月) 11:48:02.77ID:dMMkgOOf
以前からこのスレを読んでいて
(興味深い女性ではあるけど)御ツマキを過剰に評価してる人が
常駐で書きこんでる雰囲気がある

そういう今までにあまり注目のされなかった奥向きの女性に光をあてて
周辺で活躍させるのは面白いといえば面白くもあるけど、描き過ぎるとあざとくなる

ずっと大推ししてる人がすごい勢いで「御ツマキは重要人物」って反論を始めるかもしれんけど
この女性も出たとしても 「血縁のある側近侍女」 的な役割になるだろうと予測
0676日曜8時の名無しさん垢版2018/11/12(月) 12:54:55.48ID:YuPU5BdU
>>675
御ツマキは女だ、女を出しゃばらすな
大河は男同士の戦を中心に描くものだと
女に過剰反応する爺が常駐してるな

そら、麒麟は光秀を天才として描く憲章大河だから
脇役は信長ですら大した人間には描かれないだろ
0677日曜8時の名無しさん垢版2018/11/12(月) 13:48:03.33ID:kgsixO/9
信長ですら大した人間に描かれないなら御ツマキはもっと描かれないなw
0678日曜8時の名無しさん垢版2018/11/12(月) 20:46:24.02ID:fB+n56br
最近の大河は、謎の忍者キャラが出てこないね
いや別に出て欲しいわけじゃないが
0679日曜8時の名無しさん垢版2018/11/12(月) 21:28:29.43ID:3gimJB9z
真保裕一の覇王の番人を原作にしてほしかった
天海編やらなかったら許さんぞ
0680日曜8時の名無しさん垢版2018/11/12(月) 21:29:19.68ID:3gimJB9z
>>678
覇王の番人なら忍者出せるのに
0682日曜8時の名無しさん垢版2018/11/12(月) 22:39:50.41ID:X48F+lcy
西郷どんにも忍者出たよ
井伊の手の者で、翁の面つけて暗殺や工作行うやつ
黒装束ではないけど、やってることは同じだろう
直虎の国民的美少女姫も、武田の手の者に育てられていた
0683日曜8時の名無しさん垢版2018/11/12(月) 22:44:31.34ID:6zQdO+vO
じゃあいっそ話題の御ツマキを実はくノ一ってことにして出せばいんじゃね?
キャストはもちろん大河でのくノ一役に定評のある長澤まさみでな
0684日曜8時の名無しさん垢版2018/11/12(月) 22:49:42.86ID:ioFbgkH6
>>671
それが実は、江戸は江戸四郎からの江戸氏が発展させて、
元々そこそこ発展させていた地域だったという説が検証され始めてる
家康が来るまで江戸は大したことなかったとか言われてるのは、
「何もない荒れ野をよくここまで拓いた、さすが家康」と持ち上げる意図があっただとか
0685日曜8時の名無しさん垢版2018/11/13(火) 00:03:33.59ID:tHJCzloK
主人公の幼馴染みで庶民出身で主人公のためなら命を惜しまない汚れ役
そういえば明智光秀を長澤まさみが絞め殺してた
0686日曜8時の名無しさん垢版2018/11/13(火) 00:04:41.11ID:dTpbAIkU
あんまり有名でもないし出るのも不確定な御ツマキの話は、
なんかその話を途切れさせないようにしてる人の自演っぽいな
あんまりしつこいと白ける
0688日曜8時の名無しさん垢版2018/11/13(火) 10:21:03.03ID:zDYoJg3s
煕子は道三死後に結婚して坂本城ができてすぐに死ぬし
女が少ない大河だから女の登場人物はある程度必要じゃねえの
架空のくノ一を活躍させるくらいなら実在人物のほうが良い
御ツマキはそこそこ活躍してただろ
疱瘡にかかり痘痕になった煕子の代わりに妹をと言われた逸話を入れるなら
光秀の妻になったかもしれない煕子の妹がこの御ツマキということになるだろうし

濃姫ヒロインで騒いでるのもいるが光秀と濃姫が恋仲設定だと
国盗りみたいに濃姫への横恋慕で信長殺した話になってしまうしな
0689日曜8時の名無しさん垢版2018/11/13(火) 23:08:56.20ID:XAujstLR
新選組!
0690日曜8時の名無しさん垢版2018/11/14(水) 09:34:34.76ID:WpwuroME
>>664
麒麟がくるの設定では、あの漫画ほど信長と光秀の年の差は離れてないし、
漫画では無能なデブにされてる足利義昭と、
公式の切れ者義昭とがこれまたちょっと違うように思うんだよね
秀吉はやっぱり同じようにゲスにされそうだけど、
男前秀吉もあるかも知れない
0691日曜8時の名無しさん垢版2018/11/16(金) 00:18:48.17ID:If4lhcb0
信長も秀吉も光秀を上回る男として描くんじゃないか?
学では上回るけど器では勝てない、みたいに
今まで通りの描き方ではあるけど、それはそれで良いと思う
0692日曜8時の名無しさん垢版2018/11/16(金) 15:41:18.48ID:ct7EpG2K
「若き頃、下剋上の代名詞・美濃の斎藤道三を主君として
勇猛果敢に戦場をかけぬけ、その教えを胸に、やがて織田信長の盟友となり、
多くの群雄と天下をめぐって争う智将・明智光秀。」(公式より)
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14251

信長は光秀よりも上か下かではなく盟友として描く「国盗り物語」のイメージじゃねえの
斎藤道三が目をかけていた2人の若者、娘婿の織田信長と家臣の明智光秀(国盗り物語では正室の甥)
この2人が協力して天下執りをし、最後にどちらが天下人になるかを競う

秀吉はこの2人よりも年下だし、実力はあっても草履取り上がりであることを皆が知っていた分
両者とも下に見ていたと思う
0693日曜8時の名無しさん垢版2018/11/16(金) 21:51:58.89ID:ybP0KZQ8
全体的な物語の構図そのものは国盗り物語の踏襲になると思う
具体的な人物造形とか細かい部分は現代の研究等を反映してある程度変えて来るだろうけど
0694日曜8時の名無しさん垢版2018/11/17(土) 09:19:13.81ID:3unkFVsU
>やがて織田信長の盟友となり

何でNHK等の光秀オタは主従関係壊して
友達関係にしたがるんだろ
細川しかり織田しかり
0695日曜8時の名無しさん垢版2018/11/18(日) 05:31:42.76ID:yfIb07ry
信長や道三、秀吉のキャストばかり話題になるけど
斉藤利三と明智秀満がかなり重要なキャストになると思う
どの戦国大河でも常に側にいた家臣はスポットを当てられるから、準主役級クラスじゃないかな
0696日曜8時の名無しさん垢版2018/11/18(日) 09:07:39.91ID:gONhpvaX
>>695
秀満はそうだけど利三が光秀に仕え始めたのは結構後になってからだぞ
とは言え本能寺の変の重要人物の一人ではあるから相応の俳優が起用されるとは思うけど
0698日曜8時の名無しさん垢版2018/11/25(日) 15:31:06.31ID:Ki2bLFov
光秀=天海→生まれ変わって金天海

天海の頑張りが今でも朝鮮総連、韓国民団として日本の社会に息づいています

麒麟がくる 完
0700日曜8時の名無しさん垢版2018/11/28(水) 09:55:54.45ID:Uvr33uZC
金城武じゃあ長谷川の家来に見えない
光秀の娘婿だから長谷川よりは年下が来るのでは
0701日曜8時の名無しさん垢版2018/12/03(月) 16:19:59.11ID:WsARySGR
秀満は創作ものではたいてい年下だな
贅沢は言わないから五宿老は全員揃えてほしい
0702日曜8時の名無しさん垢版2018/12/04(火) 07:43:00.08ID:mvD/uoZL
>>697
それ興味ある。
天海大僧正くる〜?
0703日曜8時の名無しさん垢版2018/12/04(火) 08:43:14.79ID:8pAv9Bne
とあるゲームでも明智=天海説取り入れてるし面白いと思うんだけどな。
それとともに明智=天海の研究が進んで同一人物と結論されたら…3日天下どころか明智マジでパネーぞになるぞ!
夢がある〜!
0705日曜8時の名無しさん垢版2018/12/04(火) 19:52:51.72ID:g8IapzQr
まあやるとしても息子のうち誰かを密かに出家させて
後はご想像にお任せしますって感じだろう

直虎とちょっとかぶってしまうが
0706日曜8時の名無しさん垢版2018/12/04(火) 20:50:24.62ID:JH0zDFYb
光秀ってインテリで勤皇家ってイメージあるけど、司馬をはじめ小説家が植え付けただけで事実は異なるからね

丹波の寺社の領地を横領しまくってて、天皇から注意されても辞めない厚顔さ
天皇が信長に何とかしてと泣きついてるくらい酷いからね

実際はインテリでもなく勤皇家でもない ただの戦国武将だから

本能寺の変だって、単に目の前にチャンスがあるから飛びついただけ
たしかに信長に排除される危機感は持ってただろうけど、それよりもっと単純な動機だよ

「乗るしかない このビッグウェーブに」ってだけ

負けて滅んだからボロクソに言われるけど、戦国武将の判断としては正しいよ
目の前のチャンスは掴まないと二度と無いからね
0709日曜8時の名無しさん垢版2018/12/05(水) 11:58:51.51ID:VPObda7h
秀吉だと煕子さんは山崎まで生きてたけど
他の光秀ものでも生き残って坂本で待ってるという話がけっこうあるよな
まあ煕子さんの生死は歴史的にそこまで影響ないだろうし
物語としては嫁さんが生きてる方が作りやすいんだろうけど
0710日曜8時の名無しさん垢版2018/12/05(水) 18:38:45.79ID:PeRwVHZi
>>709
最後は坂本城で明智秀満の介錯で死に秀満も自害か
しかし西教寺に本能寺の6年前に光秀が造った墓があるのだし
普通に愛妻に先立たれ胸の内を共有する人を亡くした光秀が
本能寺に向け突っ走ったでいい気がするが
0711日曜8時の名無しさん垢版2018/12/05(水) 21:22:03.05ID:DPaQ9kUZ
夕方の「ザ・プロファイラー」で岡田准一が言ってた意見が、おれ的にちょっと良かった
「空気を呼んじゃった的な・・・・」というヤツ
そういう「歴史の必然」的にその役割を負わされた、という、「戦国自衛隊」的な考え方が実は好き
光秀じゃなくてもいずれ誰かがやってた、時期がずれるだけで、みたいな
0712日曜8時の名無しさん垢版2018/12/05(水) 23:45:51.57ID:yWid8HD2
安重根だかに伊藤博文が暗殺され日本の歴史は大きく変わった
光秀も重根風に空気読んじゃったんだろな
空気読んだ結果は良かったのかそうでなかったのか、それも謎
0713日曜8時の名無しさん垢版2018/12/06(木) 05:50:06.76ID:I8jHQgP+
光秀は病気になって、煕子が看病してた
煕子から吉田神社に祈祷を頼んでる
その数ヶ月後煕子が病気で光秀が祈祷を頼んでる
京で療養していて光秀も付き添っていたようだ
煕子も一旦回復を見せたがまもなく亡くなってしまった

という史実らしい

坂本城で自害するより、この史実のエピソードの方が好きだなぁ

史実かどうかわからないけど、当時城主は正妻の葬儀に出ない風習だったのに光秀は煕子の葬儀に出たという話も聞いたことあるよ
愛妻家だったと他の逸話もあるから愛妻家だったのだろう
側室がいたかも?というのも、本能寺の時子供が幼いので煕子の死後かもしれない
0714日曜8時の名無しさん垢版2018/12/06(木) 12:16:54.32ID:g7s30Em3
>>713
光秀の子供たちの母親は全員不明
ガラシャたちの本能寺時点での年齢から煕子存命中にも光秀の子は誕生しているが
煕子の存命中から側室がいて側室が産んだのかもしれんし何とも言えん
豊臣秀吉の側室・淀殿みたいな歴史上の有名人がいる場合を除き側室は省かれることも多いし
家系図では皆正室腹に書き換えられてることもあるし
0715日曜8時の名無しさん垢版2018/12/06(木) 12:17:30.49ID:xMz8UcAX
>>713
明智家と縁の深い西教寺で煕子の葬儀の時の話を聞いた記憶がある
自分もその話は好きだからぜひやってほしいと思うよ

それと福井の明智神社にまつわる話もやってほしい
0716日曜8時の名無しさん垢版2018/12/06(木) 23:43:38.89ID:exOWG/su
家庭、恋愛話は煕子と娘たちだけで十分と思う
無理に側室出しても変なキャラ付された女が増えただけとなる可能性もあるし
0717日曜8時の名無しさん垢版2018/12/07(金) 05:49:47.22ID:Ad1gI13P
どうせ訳のわからないオリジナルキャラの女子が出てきて、「戦は嫌でございます」とか言うんだぜ。
当時の女子は、籠城して鉄砲の弾を作ったり、実際に戦闘にも出たり、獲った首の化粧をしたりしてたのに・・・
0718日曜8時の名無しさん垢版2018/12/07(金) 08:34:23.77ID:+MtGaaI5
毛利元就では杉の方ウザかったし、真田丸もきりがうざかったな。
逆に風林火山はお方サイドがまともで良かった。
池端様!オネゲエゴザイマス!
余計な女はいらねえです!
0720日曜8時の名無しさん垢版2018/12/07(金) 12:17:26.53ID:tqdsZVS1
>>718
池端大河の太平記で藤夜叉花夜叉旅芸人一座に
かなりの時間が割かれてたの知らないのか
オスカー新人枠に気を使わなきゃいけないせいか
史実にも原作にもない北条高時の愛妾とか出てきてたし
だいたい杉の方もきりも実在人物だろ
0721日曜8時の名無しさん垢版2018/12/07(金) 12:27:57.34ID:pO6xWr+k
>>720
花夜叉の一座に北条勢に追われてる楠木正成が紛れ込んで
尊氏の前で芸を披露するところとか
あの辺好きだけどな
0722日曜8時の名無しさん垢版2018/12/07(金) 12:41:18.91ID:Q6cy5Pok
そもそもオリキャラ側室を出さなくても煕子や娘たちが
「戦は嫌でございます」キャラにされる可能性が
荒木に嫁いでた長女とか坂本に戻ってきた後に言いそうだし
0723日曜8時の名無しさん垢版2018/12/07(金) 13:44:31.64ID:tqdsZVS1
>>722
荒木は村重・村次だけ逃げて妻は見捨てて置き去り処刑だもん
光秀が長女を離縁させて引き取ったがあのままいれば処刑だった
夫に裏切られても夫を責めず素直に処刑を受け入れるだしみたいなのが美化されたから
さっさと離婚して実家へ帰り秀満と再婚した倫みたいなのは嫌なのかな
まあその倫も親父が山崎で敗れたせいで秀満と一緒に坂本城で自刃だが
0726日曜8時の名無しさん垢版2018/12/08(土) 19:07:35.23ID:Ek3HA1wj
>>717
だからと言って、嫌じゃなかったわけではないと思うが
現代だってそうだろう
「働かなくても、楽に生活できる」んだったら、仕事なんかしたくない、という人の方が多いと思う
0727日曜8時の名無しさん垢版2018/12/08(土) 19:17:01.69ID:BLofJcfz
>>726
今と比べたって意味ないよ
当時は戦わなければ一族全滅って感じで、追い込まれるケースも多かったのだから
生きること=戦い だったんだよ
0728日曜8時の名無しさん垢版2018/12/08(土) 20:10:08.17ID:OfKuUOKH
大きく考えれば戦は損、小さく考えれば戦は得。
賢きものは戦を嫌うが、愚かなものは戦を好む。
0729日曜8時の名無しさん垢版2018/12/09(日) 00:37:32.16ID:IHnjCFnT
「名将と呼ばれるものは、みな悪徳と背中合わせに生きておる」

「謀事多きは勝ち、少なきは負ける。戦いの世に生きる男の有様だ」

戦国乱世を生きぬくのは並大抵なことじゃないから、当時の女性はある程度覚悟があったと思う。
そもそも「戦は嫌です!」と嫌がった奥さんの話ってないような…。
それにしても昔の大河の脚本ってほんとレベル高かったね。
今度また戻ってくれるかな。
0731日曜8時の名無しさん垢版2018/12/09(日) 03:04:11.00ID:jy4WMjVe
>>729
嫌なものに巻き込まれていくから葛藤やドラマがあるのでは?
その葛藤の中で改めて時代を知っていくことに
0733日曜8時の名無しさん垢版2018/12/09(日) 09:28:02.12ID:9IIIvwqq
>>729
男同士が勝手にやって勝手に死ぬなら自由にどうぞだが
当時は夫が負けたら妻や娘も一緒に自害だからな
それこそ第二次世界大戦中に夫や息子を戦地に送り出した妻や母は
戦争は嫌だなどとは一切いわなかった、相応の覚悟があったからな!
戦争こそが男の人生をかけた一番の大義ですから、是非とも行って手柄をあげてください!
送り出すドラマこそが素晴らしいというようなものだ

ちなみに昔の大河は今とは違う意味で脚色が凄かったぞ
女忍者が大活躍して男の勝利は女忍者のお陰だったり
奥方が長刀振り回して敵将を討ち取ったり女が戦で大活躍する大河が多かった
男主人公のほうが平和な世にするために俺が人殺しするのは仕方ないのだと
メソメソ泣いたり言い訳したりしてた
0734日曜8時の名無しさん垢版2018/12/09(日) 16:55:43.50ID:OavexUim
自分は見た時は子供だったのではっきりとは覚えてないんだけど
「秀吉」だと煕子が本能寺後に秀吉一家を殺そうとしてたらしいとか
本当だったらこんな煕子はちょっと嫌だw
0735日曜8時の名無しさん垢版2018/12/10(月) 09:07:29.56ID:coeJ8RwL
>>733
昔の大河って脚色凄かったんだ!
脚本家の池端さんも昔の大河の人だよね。
つまり…天海来るか!
麒麟は誰に舞い降りるのか?
実は麒麟が光秀!
最後は天海となり家康に舞い降りるということだったりして!(妄想100%)
0736日曜8時の名無しさん垢版2018/12/10(月) 10:00:26.11ID:pbYH/VdJ
>>734
「秀吉はお屋形様の仇を討とうと死に物狂いで攻めてくるじゃろう
その前に長浜に攻め込み、おねもお袋さまも皆殺して秀吉の力になるものを奪うのじゃ」
秀吉と合戦になるのは確実だからひろ子の判断は正しい
昨今の大河なら戦は嫌じゃとか言いかねんけど

ちなみに「秀吉」は後半のガイドブックだと光秀が天海として登場することになってた
0738日曜8時の名無しさん垢版2018/12/10(月) 10:17:50.50ID:ZKwKaBoS
そもそも「秀吉」の時の煕子は光秀を唆してたからな
本能寺の最後の決断が出来ない光秀の背中を押してた
0740日曜8時の名無しさん垢版2018/12/10(月) 10:29:46.64ID:ZKwKaBoS
千宗易は無言だったけど謀反の気配を感じてたのを信長に進言しなかったな
流石に家康は露骨に煽りすぎだったが
母御前の亡霊やらが凄かった
煕子に乗り移るシーンは圧巻
0741日曜8時の名無しさん垢版2018/12/10(月) 11:59:22.64ID:sdoTCBsd
秀吉は本能寺まではけっこう熱心に見てたんだけどなあ
煕子が死んだ後はショックであまり見なくなってしまった
今見返してたら本能寺後も楽しめるんだろうか
0742日曜8時の名無しさん垢版2018/12/10(月) 14:36:40.72ID:WoblHa/L
秀吉
0743日曜8時の名無しさん垢版2018/12/10(月) 17:25:00.71ID:CnCUKQZO
>>741
奇麗事で終わらせたわ
秀吉が信長の息子と孫殺すシーンはなかった、秀次の一族殺すシーンやらないで終わった
変わりに三成が悪者
0744日曜8時の名無しさん垢版2018/12/10(月) 17:49:35.00ID:L3eYAc2r
>>743
そもそも秀次事件の前に終わったからな
最終回の花見に秀次が生きてたしな

利休も自分から死にたがってたし朝鮮出兵も三成の発案
とにかく負の部分は全て三成の陰謀だった
0745日曜8時の名無しさん垢版2018/12/10(月) 18:07:51.47ID:Nfkok86c
>>744
竹中直人さん、「軍師官兵衛」の時に、「その後」の秀吉を演じられると、かなり熱を入れた、みたいに
インタビューで答えてたね
0746日曜8時の名無しさん垢版2018/12/10(月) 18:34:27.66ID:L3eYAc2r
それでも官兵衛の生涯の主君と言う立場からそこまで狂人的にはならなかったな
緒形拳、柄本明くらいのキチガイ演技を期待してたが
0750日曜8時の名無しさん垢版2018/12/12(水) 06:11:08.87ID:YGpbsCkB
>>744
そう秀吉美化の為に三成が悪者にされてた
主人公は美化されるなら光秀も美化だろうな
変わりに悪者が出てくる
0752日曜8時の名無しさん垢版2018/12/12(水) 11:04:48.09ID:icUoDPDg
まあ、絵本太閤記のキャラクターとしての秀吉と史実秀吉の間にはえらい差があるからな。
中高年に刷り込まれてる秀吉のイメージは基本的に絵本太閤記ベース。
0753日曜8時の名無しさん垢版2018/12/12(水) 12:17:46.08ID:H6xExnLd
誰が主役でも美化はあるからそれは別にいい
西郷どんみたいに西南戦争端折るとか
そういうのさえなければ問題ない
0757日曜8時の名無しさん垢版2018/12/13(木) 09:53:03.83ID:ShhJZ1eM
>>752
絵本太閤記ってそもそも江戸時代の「読本」で
それを原案というか脚色して人形浄瑠璃・歌舞伎の演目になったもの

いまの後期高齢者の中でも絵本太閤記の秀吉の印象記憶を保ってるなんて
よほど子どもの頃から歌舞伎や地芝居を観ててそのまま興味が続いてたとか
古典・歴史好きでもなけりゃ居ない

中年で歌舞伎好きで「絵本太閤記」を通しで見て内容を記憶してたとしても
古典歌舞伎は人間ドラマや娯楽に傾いてて脚色や創作性が濃いものとして見てるから
劇内の 真柴久吉が=秀吉 なんて思ってないよ
0758日曜8時の名無しさん垢版2018/12/13(木) 11:02:54.06ID:7yoztWmx
「破局」て、まだ結婚してなかったのか
大河主役のキャリア積んだら、見返せるかな?
0760日曜8時の名無しさん垢版2018/12/13(木) 13:45:29.48ID:OGuLdX8W
ついでに○○も離婚しちゃえとか言ってるのを見たが
そこまでのめり込むファン心理はよく分からんw
0761日曜8時の名無しさん垢版2018/12/14(金) 00:20:27.98ID:FRSSKjas
婚活してる閉経ババア


真田広之とはどうなっているのだろうか。
京香は事務所を独立し、真田広之の“追いかけ女房”をやっているという説も流れたほど。
はたして京香のオトコ関係はどうなっているのだろうか。
 
「実は京香はああ見えて、結婚願望が人一倍強いんですよ。子供を出産するには、そろそろ決断しないと、厳しい年齢になってしまいます。
確かに一時期は真田広之にゾッコンで、そのままゴールインなんて可能性もあったのですが、
一度結婚に失敗している真田は、最後の最後でおじけづいていしまったようですね。

あまりに結婚に積極的な京香を見て、怖くなってしまったと漏らしているそうです」


これまであまりにもチヤホヤされまたオトコを吟味するばかりに、完全に婚期を逃してしまったということなのか。


 「本当に結婚したいと嘆いていますよ。
わたし婚活中なのと、平気で飲みながら公言していますからね。真田広之はもちろんですが、元彼の堤真一ともまた連絡をとっているようですし…」

女盛りの哀しい婚活はしばらく続きそうだ


https://npn.co.jp/sp...cle/detail/89612762/


惨めババア
0763日曜8時の名無しさん垢版2018/12/14(金) 00:23:07.40ID:FRSSKjas
堤真一の時からマスゴミ買収しながら20年間するする詐欺を続けても未だに出来ずに、未婚子供なしの惨め閉経50歳ババア


母親の介護も飼い犬の世話も他人にやらせてる癖に2匹目まで飼い始めた傲慢ババア
0764日曜8時の名無しさん垢版2018/12/14(金) 00:27:39.07ID:FRSSKjas
>>758
鈴木ババアなんか、修正しまくってるCM以外に何に出てんだよ

当てた主演ドラマも無い癖に大物大物とマスゴミに持ち上げられてる落ち目のマスゴミ買収ババア


堤真一とも真田広之とも長谷川ともゼネコン社長とも出来なかった未婚子供なし閉経50歳ババア
0766日曜8時の名無しさん垢版2018/12/14(金) 01:38:02.65ID:l9M+qt1z
>>757
絵本太閤記自体を読んで無くても、昭和の映画、ドラマ、小説、漫画の類いに描かれる秀吉はほぼ全て絵本太閤記ベース。
信長の草履を懐で暖めるエピソードとか墨俣一夜城などはその典型。
歴史エンタメ界隈で史実寄りの本当の秀吉像を探り始めたのはごく最近の話だな。
で、史実寄りの秀吉が描かれると「秀吉が悪者にされてる!K国の陰謀だ!」みたいな人が出てくるwww
0774日曜8時の名無しさん垢版2018/12/17(月) 03:25:03.35ID:YaBOr8rN
光秀=天海説やってくれたら面白くなりそう
山崎からおちのびて天海になるまでのくだりとか入れてくれたら嬉しい
0776日曜8時の名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:30:16.05ID:N54Co6Qo
秀吉では天海説やる予定だったと少し前のレスで見たが
けっこう昔からある説だったんだな
0777日曜8時の名無しさん垢版2018/12/17(月) 12:40:57.01ID:B/SYijG2
>>776
やる予定じゃない
「秀吉」の光秀は山崎の戦い後に死んでる
坂本城で妻子は自害させて(秀吉の煕子は本能寺まで生きている)
自分だけ生き残ったら荒木村重並みの悪党だし
0778日曜8時の名無しさん垢版2018/12/17(月) 14:23:10.66ID:N54Co6Qo
>>777
>>736でガイドブックにはそう書いてあったらしいが

自分も天海説はやらん方がいいと思うけどね
家族関係はしっかり書くだろうし最後の坂本城の様子も描かれるなら
その後で光秀だけが生き残っちゃうのも色々微妙な感じになるよ
0779日曜8時の名無しさん垢版2018/12/17(月) 18:06:46.38ID:EfmrAtSg
>>777
「秀吉」ガイドブックの後半を読め
0780日曜8時の名無しさん垢版2018/12/17(月) 19:05:30.02ID:bhzsh+IV
天海やるなら秀吉の墓壊す場面出てくるで〜
怖っ
0781日曜8時の名無しさん垢版2018/12/17(月) 21:15:49.29ID:EBr/Uq3K
>>780
葵徳川で草笛さんの北政所が
太閤殿下にはお墓すらありませぬって天海に言い放つ場面があったな
0782日曜8時の名無しさん垢版2018/12/17(月) 21:53:29.24ID:pRB2HgXM
信長のキャスティングが鍵となる
光秀老人説でやるなら、今41歳のハセヒロより明らかに若くみえる役者を使う必要はあるだろう
30-35歳くらいで、こいつヤベエと思わせる演技ができる人
0783日曜8時の名無しさん垢版2018/12/17(月) 21:58:17.78ID:WhJxtuHw
>>782
記者会見で1528年生まれ設定と公言してるから老人説ではないよ
とはいえ信長は長谷川より若い人にやって欲しいけど
0785日曜8時の名無しさん垢版2018/12/17(月) 22:25:20.28ID:pRB2HgXM
>>783
そうなんだ、知らなかった
ハセヒロの年齢を考えると、1528年生まれの方がいいと思う
6歳下なら信長役はちょっと若いか、同年代かな
0786日曜8時の名無しさん垢版2018/12/17(月) 23:33:36.91ID:bhzsh+IV
>>781
NHKが出来るのはギリギリそこまでか
天海とか光秀に妙な思い入れがあるらしく、
よく気付かれない程度に善人キャンペーンやってるもんな
0787日曜8時の名無しさん垢版2018/12/18(火) 00:28:17.82ID:/2ve1hSF
天海=明智光秀説って江戸時代初期から噂があったというのは本当なのかしら?

信長に虐められた光秀は悪くないキャンペーンって歌舞伎とかもそうだけど江戸時代からあるよね
0788日曜8時の名無しさん垢版2018/12/18(火) 01:34:17.65ID:FGtgRvAv
秀吉は宿敵みたいな設定にされるのか
それとも親友で良きライバルみたいな設定にされるのか
0789日曜8時の名無しさん垢版2018/12/18(火) 05:53:39.31ID:yvax9V7W
徳川幕府の中枢部に近いところに春日局などの明智残党がいるので、割と早い時期から明智の復権はなされてきた
明智軍記などもそう
0790日曜8時の名無しさん垢版2018/12/18(火) 09:48:09.84ID:XZPmJQH7
明智の復権と言うより大坂の陣以降、豊臣を下げた結果相対的に明智が再評価された感じかな。
0793日曜8時の名無しさん垢版2018/12/19(水) 10:11:13.56ID:vTND3Udx
ハセヒロが何かの映画の予告で殿様やってたんだけど
あれ見たら信長も似合いそうだった
0794日曜8時の名無しさん垢版2018/12/19(水) 11:24:54.87ID:1yuXjpvG
>>793
多分サムライマラソンの予告だろ
キャスト予想スレで似たようなこと言われてた

声がちょっと迫力不足かと思ったけど
重々しく話す場面は信長で違和感なかった
0795日曜8時の名無しさん垢版2018/12/19(水) 16:49:46.53ID:4ieQP98N
>>776
ドラマでは煕子が夫・光秀の首を抱いて琵琶湖に入水だったかな
0797日曜8時の名無しさん垢版2018/12/20(木) 01:50:09.36ID:GxHHZXL+
 浪人とされている部分を史実に逆らい過ぎない形の創作で信長以降は少なめで。
0799日曜8時の名無しさん垢版2018/12/20(木) 06:47:19.61ID:CkzB/Kfu
>>797
いや信長が少なめはない
最後の本能寺の変と山崎の戦いが伝わりにくくなる
0800日曜8時の名無しさん垢版2018/12/20(木) 11:47:11.48ID:HR/N2Cis
浪人時代の中弛みが1番怖いだろうし
そこはさっさと終わらせるんじゃないかなあ
0801日曜8時の名無しさん垢版2018/12/20(木) 16:52:44.99ID:UxrtNqLp
>>796
京都スタジアムって何処かと思ったら亀岡のあれか
ずっと予定地のままだけどドラマ館作るんだな
0802日曜8時の名無しさん垢版2018/12/20(木) 22:59:52.49ID:7QVAOCfk
信長はワシが育てた
やべえ感じに育ってしまったからワシが責任取って倒します

老人説ではないから、こういうプロットにはならないか
0803日曜8時の名無しさん垢版2018/12/20(木) 23:45:25.10ID:azWuxoKd
道三メインで1クールは欲しい
0804日曜8時の名無しさん垢版2018/12/20(木) 23:50:46.15ID:kEBFWtln
新選組!
0805日曜8時の名無しさん垢版2018/12/21(金) 11:18:38.85ID:5EBi7Csm
>>796
福知山もドラマ館を設置するんだな
岐阜にも作るという話を聞いた気がするけど
両方に作ってくれるんだろうか
0807日曜8時の名無しさん垢版2018/12/21(金) 13:35:23.08ID:Q8CtjkaJ
>>805
麒麟がくるの大河ドラマ館はこれまでに
岐阜県岐阜市、岐阜県可児市、岐阜県恵那市、
滋賀県大津市、京都府亀岡市、京都府福知山市
の6市が設置を発表
はっきりいって開館しすぎで人が分散すると思う
花燃ゆの3館体制でもきつかったのにそれをはるかに超える
0808日曜8時の名無しさん垢版2018/12/21(金) 13:39:39.91ID:6NYhduoZ
せめて岐阜と滋賀京都とそれぞれ一か所ずつとかにすればいいのにな
特に岐阜は同じ県内なんだし統一しろよw
0809日曜8時の名無しさん垢版2018/12/21(金) 14:57:37.60ID:5EBi7Csm
>>807
6市に作るという部分を読み飛ばしてた
せいぜい3館かと
特に岐阜県は何故こんな事に…
0810日曜8時の名無しさん垢版2018/12/21(金) 15:42:15.91ID:t2S/WOzo
>>800
浪人とか信長と出会う前は面白い場面ないから
長すぎると視聴者は離れる
0811日曜8時の名無しさん垢版2018/12/21(金) 15:42:50.94ID:In/SSJMN
>>809
岐阜は光秀の出生地伝説のある場所が二つあるから、両方に配慮してしまったんだろうw
0814日曜8時の名無しさん垢版2018/12/21(金) 16:31:49.75ID:5EBi7Csm
出生地の候補が複数あることは知ってたけど
ドラマは20代からスタートで映ってもほぼ一瞬だろうに…
0815日曜8時の名無しさん垢版2018/12/21(金) 16:51:39.49ID:rNhabBWG
真田丸も松代にドラマ関連の展示があったが
ドラマでは松代の城門がOPに一瞬出るだけだったし
直虎も彦根城にドラマ関連展示あったが
彦根はドラマ内じゃなく紀行に出てきただけだし

まぁ地元がやりたいってんならいいんじゃないの
0816日曜8時の名無しさん垢版2018/12/21(金) 17:22:10.84ID:YwPhGRPy
浪人時代はヒロコが髪を売る名シーンがあるぞ。
後世の創作だろうが。
0817日曜8時の名無しさん垢版2018/12/21(金) 17:52:39.26ID:t2S/WOzo
>>816
それじゃ地味すぎるだろ?
0818日曜8時の名無しさん垢版2018/12/21(金) 18:56:47.29ID:BG7Iy6YV
>>807
うーん多いね。
東京五輪もあるからキツいな。
0819日曜8時の名無しさん垢版2018/12/22(土) 01:50:51.44ID:imzFIWlZ
出生地の候補が複数あってまとまるのかと
冗談交じりで書かれた記事を見たけど
まとまらなかったんだな・・・
0820日曜8時の名無しさん垢版2018/12/22(土) 10:09:23.47ID:Yu4ljPid
大河ドラマ便乗旅家で前はやってたけど京都は楽しそう。
岐阜は…鮒寿司かな!
大河ドラマ秀吉じゃ信長を怒らせた料理だったけど実は美味しんじゃないかと思っているw
0821日曜8時の名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:01:15.23ID:FQTC4Fvd
秀吉は滝藤賢一にやってほしい。
「関ケ原」の秀吉がなかなか良かった。
0822日曜8時の名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:12:37.61ID:+L1KoGas
史実では乱世に翻弄された
0823日曜8時の名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:37:34.66ID:z8bkpECQ
>>817
一応玉をはじめ娘たちの誕生がこの時期だけど
基本この時期の光秀パートは地味だろうから
おそらく信長、京の情勢も合わせて描いていくんだろう
0824日曜8時の名無しさん垢版2018/12/22(土) 11:51:51.23ID:Vy82FRcU
>>820
その前の能の件で光秀が信長に口ごたえしたからだろ
料理自体は旨いだろうが信長は気に入らなかった
0825日曜8時の名無しさん垢版2018/12/22(土) 13:01:42.16ID:Vo+Z3B9o
>>787
昔は秀吉、家康に比べて信長って大して人気なかったからな
信長が人気No.1になったのってかなり最近
0827日曜8時の名無しさん垢版2018/12/22(土) 17:42:39.28ID:4BYpU8xS
>>787
>天海=明智光秀説って江戸時代初期から噂があったというのは本当なのかしら?

ちょっと信じられないなぁ
今のところ確実なのは、明治末か大正だかに、なんとか言う学者さんが採集した各地の伝説を
”あの”明智憲三郎氏のおじいさんが本にまとめて、そこから世間に広まったとか
だから、伝説としてはかなり新しいのでは

ちなみに、勝海舟も「氷川清話」のなかで、どういう理由か天海について人物評をしてるけど
もちろん、天海=光秀説とか全く触れてない
面白かったのは、「天海は非凡な奴だったらしい」と言って、評の最後では「(自分の事績を)
世間へは少しも吹聴しない。この少しも吹聴しない、少しも分からない底に、叩くとなんだか
大きく響くものがあるのだ」と、例の西郷隆盛を坂本龍馬が評したというのと同じ表現をしてたとこ
矢野徹の小説「カムイの剣」に、幕府の忍者団首領天海が西郷隆盛とそっくりというネタの元に
なっていたのかな、とか思った
0828日曜8時の名無しさん垢版2018/12/22(土) 19:05:02.66ID:/yd5AgnZ
まあ、創作のネタとしてならともかく、史実として天海=光秀は有り得ん。
天海が外交僧として活動始めた時代には家康自身を始め、まだ光秀の顔を覚えてる人間がたくさん生きてる。
仮に家康が光秀をかくまって才能を使おうと考えるなら、間違っても外交僧などやらせずに江戸城の奥でペーパーワークやらせるだろうw
0830日曜8時の名無しさん垢版2018/12/23(日) 03:46:01.71ID:KvigzOMY
史実では乱世に翻弄された
0832日曜8時の名無しさん垢版2018/12/23(日) 08:31:35.89ID:cbovfE9v
>>825
みたいね
何かで見た昔の児童向け雑誌に世界英雄番付ってコーナーがあって、信長は秀吉、家康より序列が下だったわ。
俺も小学生の頃は信長は部下の裏切りで死んだってのがマイナス評価で、秀吉、家康より下に見ていた。
0834日曜8時の名無しさん垢版2018/12/23(日) 11:38:15.26ID:wrueLhf7
>>832
信長に似てる感じのカエサルは人気あると思うけどな
のちの家康が作った政治システムが信長が描いてた理想とは違ってそうなのが
オクタヴィアヌスが後引き継いだカエサルとの大きな違いだろうけど
0836日曜8時の名無しさん垢版2018/12/23(日) 21:02:25.48ID:II9mpsxe
>>832
おれ的には、好みの上下は特になかったが、以前テレビで知った、ドラキュラことワラキア公ヴラドの人生が、
苛烈さという意味で、信長に実に重なってちょっと面白かった
敵に対しての容赦のなさとか
あと治安が悪化してた自国の統治において、道に財布を置いて、それを拾うヤツがいたら、即捕まえて処刑ってことを繰り返し、
他国の客人に、道に財布が落ちていても誰も拾わない様を見せて、「我が国はこんなに治安が良いのだ」と自慢をしたとか
実際に治安は良くなったらしいけど
信長にも似たようなエピソードがなかったっけ
0837日曜8時の名無しさん垢版2018/12/24(月) 00:31:36.38ID:VH25NF9L
信長は乞食を哀れんで扶持を与えるので村で面倒を見るように指示するような人間的なエピソードも多いよね
0838日曜8時の名無しさん垢版2018/12/24(月) 11:46:03.62ID:ZRgN57XS
武将に限らず色んな面があるのが人間の面白いところだと思うんだけど
ドラマでそれを描こうとしたら急にキャラ変した印象を与えたり
ただの情緒不安定な人にしか見えないという事態になりがち
上手く書く人もいるんだけどなかなか難しいのかなとも思う
0839日曜8時の名無しさん垢版2018/12/25(火) 22:03:27.23ID:mmWc3B9N
今作ではありえないけど、いつかハセヒロの信長もみてみたい
エキセントリックな役柄がよく似合う
0840日曜8時の名無しさん垢版2018/12/25(火) 22:31:58.95ID:1j3TEQ5A
まさかの光秀信長二役
0841日曜8時の名無しさん垢版2018/12/25(火) 23:29:57.98ID:mjnF4/BI
>>835
信長<政宗のほうが意外だったわ
政宗っててっきり大河でブレイクしたのかとばかり思ってた
そして北条早雲<加藤清正も意外だわ
0842日曜8時の名無しさん垢版2018/12/26(水) 01:41:25.11ID:aZu3zeK+
伊達男の語源になったという説もあるくらい政宗は昔から人気者だよ
加藤清正も江戸時代から人気あって歌舞伎の演目に清正関係は数多い
0845日曜8時の名無しさん垢版2018/12/26(水) 11:02:36.62ID:K056M+1f
義昭あたりは目立ち
0846日曜8時の名無しさん垢版2018/12/26(水) 15:05:43.94ID:+iIRaHmZ
たまは本能寺でも16くらいだから芦田愛菜の世代がくるかと
0847日曜8時の名無しさん垢版2018/12/26(水) 15:15:32.35ID:+iIRaHmZ
たまは本能寺で19だったか

煕子の子役をそのままたま役に持ってくるかもしれんな
再来年18になる清原果耶とか
0849日曜8時の名無しさん垢版2018/12/26(水) 18:49:22.30ID:ALyOtIWa
信長はチェーザレ・ボルジアにも似てる
冷酷な暴君にして、
美しい悲劇の妹がいる点で
0851日曜8時の名無しさん垢版2018/12/27(木) 11:49:52.25ID:xopyvptv
久しぶりに本屋に行ったら某子孫さんの本に
まるで大河の原作になったのような帯が付いてたw
0853日曜8時の名無しさん垢版2018/12/27(木) 20:59:41.27ID:H67qdUkD
たぶん今光秀やるんなら原案アレになるような。

あと光秀のマンガとかも同じ原案だから内容は近くなるかも。
0854日曜8時の名無しさん垢版2018/12/27(木) 21:04:57.33ID:ZRZ7ZJxf
自称子孫さんの話は光秀は1516年生まれで道三と対立して美濃を追い出されたって設定だから
1528年生まれで道三の愛弟子というこのドラマとは全然違う筋書きだぞ
0855日曜8時の名無しさん垢版2018/12/28(金) 00:07:39.75ID:RCAzoXP+
明智憲三郎さん自身は自称ではないよ
ご先祖様が江戸時代から明智光秀子孫だと認知されてた

明智さんの説はなるほどと思えるところもあるし
ちょっと違うのでは?と思えるところもある
0856日曜8時の名無しさん垢版2018/12/28(金) 00:17:54.68ID:kEgLs3+h
江戸幕府から正式にお家再興を認められたとかならともかく
明治維新のどさくさに紛れて勝手に明智氏を名乗るようになっただけだし
結局のところそれは自称でしかないだろう
0857日曜8時の名無しさん垢版2018/12/28(金) 00:31:47.58ID:RCAzoXP+
>>856
でも、京都の首塚は古くはご先祖様が管理していたものだったそうだし
明治期、明智に改姓したのは祖父か曽祖父の代でしょ?
憲三郎さんご自身は生まれた時から明智姓だし
真偽は確かめようがないけど
先祖代々明智光秀の子孫と相伝されてきた家の人ではあるよ
0858日曜8時の名無しさん垢版2018/12/28(金) 00:35:38.76ID:kEgLs3+h
ああ、坂本龍馬が光秀の子孫とか織田信成が信長の子孫とかと同程度の信憑性だな
0859日曜8時の名無しさん垢版2018/12/28(金) 05:49:08.61ID:7fPn2MaH
>>857
単に首塚を管理してただけの人が明智の子孫を詐称してる可能性はあるよ。
先祖が○○の何とかを守ってた=○○の子孫じゃ無い。
とにかく詐称疑惑の人は多いよ 某スケーターとかも含めてね。
昔は系図屋という客の要望に応じて系図の捏造をする商売まであったからね。
0860日曜8時の名無しさん垢版2018/12/28(金) 14:31:31.15ID:53PsKHgr
子孫さんは自説以外の光秀像、本能寺は認めないから
他の大河でも文句言ってるし再来年も色々煩そうだなあ

何だかんだで放映中は本も売れるんだろうし
それで満足して大人しくしててほしい
0861日曜8時の名無しさん垢版2018/12/28(金) 17:29:25.18ID:KMY2L56N
>>857
>京都の首塚
って市営地下鉄の東山駅を下がった白川沿いをちょっと入ったところ?
アレを管理してたことが子孫の証しとはちょっと思えないな
滋賀坂本の西教寺や明智風呂で有名な京都の妙心寺他社寺との繋がり
または洛中の地誌幾つかに(伝承のまた書きであっても)その仔細が載ってたとか
そういう記録があれば検証もできるんだろうけどね

京都市内で著名歴史人物の末裔と言われてる家は
系図はしっかりして町の組織との関連も祭礼や行事面の役割できちんと残ってるものだが
明智さんは怪しいな

普通に本物の歴史学者からは家系検証の対象にもならない家なので
かえって追及されずに助かってる類だと想像
0862日曜8時の名無しさん垢版2018/12/28(金) 17:34:43.72ID:KMY2L56N
>>859
某スケーターさんはそもそも家系図の肝心のとこが無いような家だし
信成母 「我が家は桔梗の花は活けません(ドヤ顔)」
織田4家の皆さま 「うちにはそういう習わしはありませんが」
なんていう(笑)な存在だから
0863日曜8時の名無しさん垢版2018/12/29(土) 01:26:56.99ID:tvfLl0rQ
「主君の光秀のものと伝わる首塚を護ってきた元家臣」の家筋だというのなら
未だ頷けるんだよね
0864日曜8時の名無しさん垢版2018/12/29(土) 13:57:11.65ID:vfYxRP8T
>>857
京都東山の光秀首塚は光秀の子孫を名乗る明田理右衛門が江戸時代に譲り受けたものだが
これが自称子孫さんの先祖とどう関わりがあるのかは不明だよ
自称子孫さんの曾祖父は旧津軽藩士で明田姓を名乗っていたが明治時代に明智に改姓
先祖に理右衛門という人もいなければ光秀首塚を代々管理していた事実もない
自称子孫さんは家系図では別の名で掲載される人が理右衛門説を取っているがね
0865日曜8時の名無しさん垢版2018/12/29(土) 15:04:06.28ID:Ex0zojRb
>>860
本能寺については石谷家文書というかなり決定的な史料が出てきたし
自称子孫さんの出る幕なんてもうないと思うけどなあw
0866日曜8時の名無しさん垢版2018/12/29(土) 16:34:58.32ID:+47D1Ls3
光秀ツアーとかで本のファンの人達と楽しくやってる分には
子孫さんが何してても全然問題ないんだけどな
0867日曜8時の名無しさん垢版2018/12/29(土) 18:06:05.74ID:PY/2WnVB
キャスト追加発表は朝ドラの後かな「いだてん」の後半キャストみたいに撮影後に会見というのもあり得る
0868日曜8時の名無しさん垢版2018/12/30(日) 00:55:15.28ID:df73YjWI
朝ドラ終了が3月で大河撮影開始が6月と何かで見た
4月ぐらいの発表かなと思ってるが
最初の製作・主演発表が早かったせいか長く感じる
まあ朝ドラの撮影時期考えたら仕方ないのか
0869日曜8時の名無しさん垢版2019/01/02(水) 11:03:54.68ID:W/6bb4I3
光秀より秀吉の方がずっと英雄なのは間違いない
0870日曜8時の名無しさん垢版2019/01/02(水) 11:25:14.33ID:+AgbnS6T
>>829
ものすごい部下に気を使った経営者やで
武田晴信と違って
0873日曜8時の名無しさん垢版2019/01/02(水) 20:52:45.16ID:VgFk7NW1
昔の人は娯楽に水を差すような無粋なことはしなかったからな
0876日曜8時の名無しさん垢版2019/01/02(水) 22:26:47.61ID:McZXhH2M
明智家と細川家
0877日曜8時の名無しさん垢版2019/01/02(水) 22:50:07.47ID:jAZico7/
信長って精勤ぶりはすごいけど
能率はあまり良くなかったのかもしれない
0879日曜8時の名無しさん垢版2019/01/03(木) 17:37:41.38ID:birppeB1
>>878
本能寺の変が、死ぬほどこき使われた「社畜 明智光秀」による、労使交渉の末の破たんだとすると、なにやら切なくなってくる
0880日曜8時の名無しさん垢版2019/01/03(木) 17:57:46.18ID:DcxF2Nb/
働きすぎてノイローゼの光秀説はキンジパでやったな
マイケル富岡の光秀は意外と良かった
0881日曜8時の名無しさん垢版2019/01/03(木) 19:03:33.91ID:CPMww3g3
ブラック企業というか、官僚機構ができてないから
重臣をいちいち呼び寄せて裁定にあたったり
自分自身も家臣に気を遣うわりに信頼関係が築けなかったり
0882日曜8時の名無しさん垢版2019/01/03(木) 22:51:53.34ID:DZ18UZ2X
信長の光秀へのパワハラ逸話はほとんど創作なのに
虐げられる光秀が楽しみという長谷川ヲタがキモい
ああいう嗜虐趣味は隠れてやってほしい

というか怨恨説は取らないらしいから
多分あまり虐げられないと思うんだが
0883日曜8時の名無しさん垢版2019/01/04(金) 11:06:34.99ID:422EvTBn
パワハラされる光秀は他の大河で散々見てるから最低限でいいよ
あと秀吉に嫉妬してたとか帰蝶に片想いしてたとかもいらない
0884日曜8時の名無しさん垢版2019/01/04(金) 11:14:15.04ID:PNJ0jzqy
パワハラかどうかはともかく信長が光秀に暴力振るったって話自体はフロイスの記録にもあったはず
0887日曜8時の名無しさん垢版2019/01/06(日) 16:20:37.37ID:U5jbvJhQ
まあでも戦国時代は盛り上がるからね
来年の大河は本来2時間ドラマでいいくらい
0888日曜8時の名無しさん垢版2019/01/06(日) 16:23:48.03ID:U5jbvJhQ
キリシタン大名が奴隷貿易をやっていて兵器の代金に女性を売ってた事実も盛り込んでほしい
大河はキリシタン大名=正義みたいな描かれ方をされてたものもあるから
0889日曜8時の名無しさん垢版2019/01/06(日) 17:31:56.16ID:z90fnB3W
何故信長を暗殺しようとした男
杉谷 善住坊にしなかったのか
0891日曜8時の名無しさん垢版2019/01/06(日) 19:14:53.45ID:NRIOnQA6
>>887
今年の大河が2時間レベルだろw
0892日曜8時の名無しさん垢版2019/01/06(日) 19:24:17.22ID:GN0QhioH
いだてんの初回は中々よかったが、90分x2くらいで十分な気がするw
このテンションで1年もつのだろうか
0893日曜8時の名無しさん垢版2019/01/06(日) 19:25:26.69ID:jWQq0zFi
何だかんだで1年後初回が始まったらホッとして安堵感に満ちてる気がする
0894日曜8時の名無しさん垢版2019/01/06(日) 19:27:59.53ID:gRe3rrPJ
というかいだてんスレで戦国は見飽きたとか言ってる奴らが
結局来年も見てる気がする
0895日曜8時の名無しさん垢版2019/01/06(日) 19:58:40.16ID:VgdoGKux
いだてん初回は面白かった
今年が成功して来年にもつながってくれるなら良い事だ
0896日曜8時の名無しさん垢版2019/01/06(日) 21:09:49.25ID:lbzO6bfe
もういだてんスレでこっちのdisり始まってるからな
NHKからも期待されてないし、分が悪いわ
0899日曜8時の名無しさん垢版2019/01/07(月) 11:11:17.18ID:WAKBnse5
期待してなければあんなアホみたいに番組横断キャンペーンしねーだろ
0900日曜8時の名無しさん垢版2019/01/07(月) 13:16:59.85ID:k3HOQsia
普通に楽しんでる層と
明るい現代の空気感に着いていけない層と色々いるみたいだね

全然タイプの違う作品になるのは明白なんだから
今年と来年とで良い意味で住み分け出来るんじゃないの
0901日曜8時の名無しさん垢版2019/01/07(月) 13:36:49.84ID:vkK4UOj8
しかしここ10年位でたくさんの大御所俳優やベテラン俳優が亡くなったので、年々大河ドラマの出演者がしょぼくなっていくなぁ。
いだてんは今のところ民放と大差ないレベルの出演者だ。


でもそう思うのはおっさんだけで、10代20代の若者には豪華キャストにみえるのかな?
0902日曜8時の名無しさん垢版2019/01/07(月) 13:48:29.20ID:z6DbX/zM
もし真田が出てくれればそれだけで一気に豪華
という感じなんだよ
いわゆる大御所は役所とか渡辺とかの世代に移った
それより上の世代で生きてるのは北大路や高橋や仲代くらいになってしまった
0903日曜8時の名無しさん垢版2019/01/07(月) 21:31:26.22ID:kRu7ACFp
来年はオリンピックがあるから4Kで見るようになる人も増えるだろうし、8時からの地上波の視聴率は下がるだろうな
0905日曜8時の名無しさん垢版2019/01/09(水) 01:02:36.60ID:uJhw3ihM
カッコいい光秀イメージといえば、昔ビッグコミックスペリオルで連載してた「信長」の光秀だな
0906日曜8時の名無しさん垢版2019/01/09(水) 07:42:58.41ID:IbpJRtTx
>>901
何かわかる。
昔は緒形さんの尼子が衝撃的だった。
最後風林火山に出てたけど風林火山は何か女もみんなレベル高かったな。
今と比べて。
0907日曜8時の名無しさん垢版2019/01/09(水) 07:52:07.07ID:tS8g9k2G
>>906
尼子経久の大物感も足利貞氏の
家を守るために柳に風だけど息子尊氏に天下への意思を託す演技も
緒方さんの凄さ
0908日曜8時の名無しさん垢版2019/01/10(木) 10:59:29.04ID:goGPeLKw
>>882
そういう気持ち悪い人のほとんどは大して長谷川のこと好きじゃないドラマヲタ腐女子だよ
テレビドラマ且つ腐女子好みの設定の役だったら食いつくけど
出演映画は劇場まで足を運んで観るなんてことは絶対しないし
ドラマでも妄想できなさそうなやつだったらスルーするタイプ
0910日曜8時の名無しさん垢版2019/01/10(木) 12:46:14.20ID:UODi5cRk
元親って大河だとあまり出てこないよな
武将の中では名前は知られてる方だと思うんだが
0911日曜8時の名無しさん垢版2019/01/10(木) 12:51:17.41ID:kLLZtmJ4
軍師官兵衛ですら四国攻めはスルーだったからなあ
官兵衛が一番活躍した戦いと言っても過言ではないのに
0914日曜8時の名無しさん垢版2019/01/11(金) 01:50:10.53ID:Sxj69kS0
>>911
土下座するために出てきて5秒の出演だったな
長宗我部元親大河もそのうち見てみたいな
0915日曜8時の名無しさん垢版2019/01/11(金) 10:08:48.24ID:6naqkZC0
四国説は大河でやってないし面白そうとは思うが
主役の光秀よりも利三が苦悩する場面が増えそう
0916日曜8時の名無しさん垢版2019/01/11(金) 13:01:19.27ID:i01twBV0
四国説をなぜ大河でやってないかといえば三好家が大河で一切出てきてないからなんだよな
豊臣秀次が秀吉の養嗣子になる前なぜ三好姓だったのか説明されたことってないんじゃなかろうか
0917日曜8時の名無しさん垢版2019/01/11(金) 13:11:53.71ID:FVk4sEmi
利家とまつで秀次が出てきたとき最初かな?三好秀次だったぞ
0918日曜8時の名無しさん垢版2019/01/11(金) 13:23:18.49ID:i01twBV0
>>917
独眼竜政宗の昔から初登場時「三好秀次」という名前で出てくるんだけど
なぜ木下や羽柴じゃなく三好?という説明は一切ないんだよな
0921日曜8時の名無しさん垢版2019/01/13(日) 01:20:50.31ID:SiSfliNW
福井県も大河に便乗するみたいだが越前時代そんなにやるかな
個人的には娘たち誕生と明智神社の話程度でいいんだけどな
0922日曜8時の名無しさん垢版2019/01/13(日) 09:00:18.75ID:mNkYa3CG
60歳前後が大御所になるのは昔と変わらないな。
俳優が高齢化してるとはいえ、メインキャストの上限は60代くらいまでだろうしな。
70を過ぎると容姿や発声の老化が急激に進むから、カメオ出演程度になる。
あと10年で渡辺謙や佐藤浩市とかの世代もメインから外れるだろうし。
0923日曜8時の名無しさん垢版2019/01/13(日) 16:51:12.11ID:KHLswx+U
明智光秀「丹波攻め」
0924日曜8時の名無しさん垢版2019/01/13(日) 16:59:55.49ID:J/9I45BP
>>905
寺社のシーンに盗作問題があり絶版になり、後にシーンを差し替えて再販された漫画ですね。
0926日曜8時の名無しさん垢版2019/01/17(木) 23:40:38.66ID:rMrdwNCT
福井県は柴田勝家ネタもあるからね
賤ヶ岳まではやらないだろうけど
秀吉と柴田は若い頃から仲悪かった設定にするのかね?
0927日曜8時の名無しさん垢版2019/01/18(金) 02:42:42.22ID:iG0j54pR
光秀家臣の伊勢貞興
0928日曜8時の名無しさん垢版2019/01/18(金) 09:53:51.37ID:Mpqf3jBr
いだてん関係のスレで時々このドラマの話題出されてるけど
できればこっちのスレでやってほしいねえ
半ば煽るためにやってるのもいるんだろうけど
0929日曜8時の名無しさん垢版2019/01/18(金) 10:59:25.85ID:+9pVrOEO
制作発表でも義景の名前は出てこなかったし
朝倉への仕官はやらないのかも
0930日曜8時の名無しさん垢版2019/01/18(金) 14:27:41.30ID:H41O8UIi
>>926
そうだろ仲良しはなさそう
秀吉は光秀とも仲は悪そう
0931日曜8時の名無しさん垢版2019/01/18(金) 14:30:35.03ID:lo0wyppD
本能寺の変を光秀が起こした理由は
斎藤利光(四国攻めと稲葉家への帰さん命令)に確定しつつあるから
斎藤利光役がナンバー2になるかな
0932日曜8時の名無しさん垢版2019/01/18(金) 16:00:15.18ID:GwbtKdh6
朝ドラまんぷくの長谷川博己を見ていると嫌な予感がする、
0933日曜8時の名無しさん垢版2019/01/18(金) 16:03:08.48ID:2E1aBsCL
四国攻めが本能寺の原因説って一時期流行ったけど今はそうでもないでしょ。
前に朝廷陰謀論を言ってた人が乗り換えた印象しかない。
0935日曜8時の名無しさん垢版2019/01/18(金) 16:11:00.79ID:8gwTu9P4
それが全てとは言わんがきっかけの一つであるとは考えられるんじゃない
四国政策の転換によって自分も佐久間や林のように切り捨てられるのかもと
不安を抱くようになったってのはそれなりに筋の通る話だし
勿論それだけじゃ謀反の理由としては弱いし他にも色々あったんだと思うが
0937日曜8時の名無しさん垢版2019/01/19(土) 01:53:08.30ID:2zEjLauM
アメリカじゃトランプが外国駐留軍を引き揚げるというので、側近が抗議の辞任をしている
0938日曜8時の名無しさん垢版2019/01/19(土) 02:03:40.86ID:2zEjLauM
四国ネタをやるかどうかだが
明智と関連深い美濃は蜂須賀の本拠でもある
四国から畿内に出てきたのが細川・三好で
四国の大名になったのが蜂須賀
四国ネタをやるなら蜂須賀の扱いは大きくなるだろう
0939日曜8時の名無しさん垢版2019/01/19(土) 07:20:23.36ID:ngIFT1md
>>929
まあ、どうせ創作なら越前なんかでくすぶってるよりも、長慶、義輝時代の京で暗躍してたことにした方がドラマ的に面白い。
越前に行くなら永禄の変後に設定した方がいいな。
0940日曜8時の名無しさん垢版2019/01/20(日) 16:32:07.52ID:flMHM/rm
本能寺は熟年離婚みたいなもんだろな。長年連れ添った妻が離婚届出したようなもん。
0941日曜8時の名無しさん垢版2019/01/20(日) 18:05:03.93ID:O5pksS0F
>>940
光秀が信長に仕官したのは40過ぎてからだし何度も主君を変えてるし織田家の外様
若い頃から信長一途で連れ添った家臣ではないし
0945日曜8時の名無しさん垢版2019/01/21(月) 07:11:28.38ID:KnQmSQ8b
香川照之だろ
0948日曜8時の名無しさん垢版2019/01/21(月) 16:56:51.85ID:ZIbUL72L
>>935
四国説は戦前の桑原三郎の時代からあるよ
それが直接の原因ではなく、織田領国の急拡大に伴う家臣団の再編、
与力衆の解体が大きな原因でしょ。将来不安説に近いかもしれないけど
石谷家文書で四国説決まりとか騒いでるのは四国説論者だけ
四国出兵を阻止しようとして挙兵するほどの義理は光秀にはないよ。
0949日曜8時の名無しさん垢版2019/01/21(月) 23:24:39.30ID:pe+Qjl5o
千利休は、野村萬斎だってよ
0950日曜8時の名無しさん垢版2019/01/22(火) 01:24:05.29ID:o5MIjaSU
香川は秀吉役がぴったりだろ

信長役はもっと若くて無名でフレッシュな新人がいいな
0951日曜8時の名無しさん垢版2019/01/22(火) 02:47:34.95ID:3ykdyrap
>>948
織田家の反三好外交が親三好に転じて四国攻めはその総決算
何しろ名目上の大将は神戸信孝だけど先鋒務めたのが三好家の長老三好笑岩
同時に信孝を笑岩の養子にする動きもあった
林佐久間の粛清を見てきた光秀が反三好外交の中心だった自分の立場に危機感覚えるの当たり前でしょ
義理とか関係なく
0956日曜8時の名無しさん垢版2019/01/22(火) 21:47:47.74ID:ZkCHYYrQ
>>949
NHK内部
0957日曜8時の名無しさん垢版2019/01/22(火) 21:51:18.33ID:VI5OLdYX
ガラシャは、土屋太鳳に決定だってよ
0958日曜8時の名無しさん垢版2019/01/22(火) 21:54:16.75ID:OC8dVg/l
お市の方は、吉田羊って聞いた
0959日曜8時の名無しさん垢版2019/01/22(火) 23:48:59.04ID:JzhSnDCR
>>951
だから四国説は戦前からあるのに通説にはなってないし(今でも)、
元親の書状だってなぜ四国説の補強材料になるのか不分明。
長宗我部氏を救うために信長に反旗を翻すなんてあるわけないし、
過去にも義昭や荒木村重の反乱の際に光秀は同調なんてしてない。

与力衆解体なら、他人事じゃなく直接的に光秀の権力基盤に響くけど。
0961日曜8時の名無しさん垢版2019/01/23(水) 00:37:25.55ID:Ps/i+lQv
どうして大した策もないくせに本能寺の変なんか起こしたのか、なんて明智本人に聞かないとわからないからな
どれかの説をドラマとしてうまいことまとめてくれればいい
第4クールでいきなり人格が変わったりしなければw
0963日曜8時の名無しさん垢版2019/01/23(水) 13:25:46.76ID:u6s8Cq4g
>>961
大した策も無いって程でも無いしな
クーデター自体はきちんと成功して信長、信忠両方殺せてるし
そのまま京付近を速やかに抑え
予想通り他の織田は足並みが合わないし
秀吉の動きがあまりに優秀過ぎただけで
秀吉がいなかったらいかようにも出来たはず
0964日曜8時の名無しさん垢版2019/01/23(水) 13:38:57.55ID:By7rSEir
前々から信長討伐は決まってたけど
日にちを決めたのは四国の影響だと思う
0965日曜8時の名無しさん垢版2019/01/23(水) 14:07:07.44ID:ko5i0czI
信忠の方の襲撃はけっこうガバガバだったらしいよな
逃げようと思えば逃げられただろうという話を聞いたことある
光秀なら逃げ場はないなと思い込んで自害しちゃったとか
0966日曜8時の名無しさん垢版2019/01/24(木) 21:29:25.58ID:STPtt+0N
>>965
有楽おじさんがさぁ
「ここは父君のために殉死ですぞッ」とか言っちゃうからさぁ
0968日曜8時の名無しさん垢版2019/01/25(金) 04:37:13.22ID:IAQPlIX7
織田信長→松田龍平
斎藤利三→西島秀俊
細川藤孝→井浦新

この鉄板は崩さぬ。
ディーン、山田孝之も加われば鉄板
0969日曜8時の名無しさん垢版2019/01/25(金) 05:28:08.66ID:cmhIe9za
>>968
ディーンは、石田三成だとさ
0970日曜8時の名無しさん垢版2019/01/25(金) 05:29:26.38ID:RnnyeTlL
>>926
天海説をネタにしたら賤ヶ岳をやる可能性もあるかも?
0971日曜8時の名無しさん垢版2019/01/25(金) 07:17:09.76ID:n2SzK5fF
ないだろうが信長はまた舘ひろしにやってほしい
1番ヤバい感じがしてはまってた
0974日曜8時の名無しさん垢版2019/01/25(金) 11:10:50.06ID:sOdPREbg
主演が長谷川って時点で期待出来ない。
何か時代劇を演じられる俳優が減っちゃたな。
学芸会のような大河はもう見たくない。
0977日曜8時の名無しさん垢版2019/01/25(金) 14:57:55.43ID:BhVSbgLU
渡辺謙も中井貴一も主役をやった20代の頃には
時代劇経験もほとんどなかったわけだが
時代劇慣れしている歌舞伎役者なら爺たちは見るのかと言えば
今期の勘九郎がイマイチだし
それともいだてんは現代劇だから長谷川と交代で
勘九郎が麒麟の主役なら久々の時代劇俳優が来たと言って見るんだろうか
0979日曜8時の名無しさん垢版2019/01/26(土) 00:12:17.14ID:Ji2LzfGA
今の時代劇だったらもうすぐBS朝日でやるヤマコーのやつがチャンバラ時代劇っぽくて良さげ
あと時専の瑛太のやつも良さそう
0980日曜8時の名無しさん垢版2019/01/26(土) 01:10:03.93ID:X08gGpBC
>>972
2chで実況しながら見る分には面白かったけどな、アブ長様
舘ひろし専用スレが当初はアンチスレだったのにだんだんネタスレ化して
そして最終的には信者スレになっていった過程は本当に笑えたわ
0981日曜8時の名無しさん垢版2019/01/26(土) 02:57:11.45ID:3uf6hLjH
信長役を爺役者に期待してる人には酷だけど、信長と同世代または年上とされる明智が長谷川なんだから同世代役者だろう
秀吉が出てて秀吉の晩年まで描くだと秀吉だけやたら年上の俳優が演じてておかしなことになるけど、信長と明智は没年も同じなのだからそこは諦めたほうがいい
0982日曜8時の名無しさん垢版2019/01/26(土) 09:48:29.23ID:8n829OTQ
信長に爺予想してる人は自分が爺だから
若い俳優を知らないし興味もないだけ
自分が知ってる俳優の名前並べて大河は年齢無視だぞ
実年齢よりも固定層が知ってる俳優を出せばいいと主張
0983日曜8時の名無しさん垢版2019/01/26(土) 11:41:14.96ID:o+C/27Li
薄っぺらい大河はもうたくさんだ
役者の年齢うんぬんが問題じゃなくて起用される役者の演技力が無いのが問題なんだよ
だから、学芸会な訳
0984日曜8時の名無しさん垢版2019/01/26(土) 15:02:44.23ID:8n829OTQ
演技力があるのは爺しかいない
だから爺大河にすべきだという爺の論理
0985日曜8時の名無しさん垢版2019/01/26(土) 16:20:15.91ID:HnzRHdrI
>>983
この意見が薄っぺらい
0986日曜8時の名無しさん垢版2019/01/26(土) 16:41:19.92ID:RhOHxr5x
若くても渡辺謙と役所広司の信長、真田広之と滝田栄の家康は貫禄があったよ
向井理は信長というタイプではない
家康なら分かる 
0987日曜8時の名無しさん垢版2019/01/26(土) 17:30:01.08ID:vbGITp7r
演者よりスタッフが重厚な時代劇の絵作りに対応出来なくなって来てる
それに重々しくするために照明を暗くすると年寄りが見えないと文句つけるし大変だよな
0990日曜8時の名無しさん垢版2019/01/27(日) 01:07:42.50ID:lx7+2Cba
キャスティングがつまらないと数字は取れないぞ
0992日曜8時の名無しさん垢版2019/01/27(日) 09:34:32.18ID:iRytt34J
信長に爺だったり貫禄だったりを求めるのは
信長が光秀を殴る蹴るのパワハラシーンを楽しみにしてるせい
史実では年下の信長に殴られて主人公の光秀が負けてるなんて絵にならない
ものすごく年上で体が大きく貫禄のある信長が若造で細身の光秀を蹴飛ばす
若造光秀はパワハラに絶えられなくなって私怨暴発(本能寺の変)みたいな絵を思い浮かべてる

しかし麒麟の場合、公式で私怨説は取らないと言ってるし
信長は盟友なのでパワハラシーンもあるとは限らない
0994日曜8時の名無しさん垢版2019/01/27(日) 11:51:39.32ID:orOcFL2W
某漫画の細川藤孝と明智光秀が同じサウナに入る描写は是非映像化して欲しい。
0995日曜8時の名無しさん垢版2019/01/27(日) 13:29:32.89ID:faCdtYs/
>>992
盟友だったのが、ちょっとしたかけ違いから最終的に謀反に至った

武者狩りにやられた明智「これでよかった」
回想→若き日の信長「迎えに来たよ」
どこかでみたラストシーンだw
0996日曜8時の名無しさん垢版2019/01/28(月) 23:20:35.52ID:frdfPGHc
>>992
信長による光秀へのパワハラ行為は、昔っからのありきたりな、いわば手垢のついた描写で、
出来ればそういうのではなく、せっかくやるんだから新鮮なイメージでやって欲しい
ただ、去年の「西郷どん」でも、そういうありきたりな人物解釈の主役をやられたんで不安ではあるが

史料上ではパワハラ行為に関する記事は、一回しかないんでしょ、たしか
それも、死後の噂話としての記事だけで
0997日曜8時の名無しさん垢版2019/01/28(月) 23:27:56.15ID:Oo0hmTFS
大河で光秀出る時は大体信長にボコられるからな
一番印象に残ってるのは舘ひろしの仏罰キック
でも緒形直人の信長は実は光秀ボコってないんだよね
光秀はプレッシャーに耐えきれず病んでいって遂にキレるみたいな描写だった
麒麟はどう解釈するのかすごく興味ある
0999日曜8時の名無しさん垢版2019/01/29(火) 01:09:52.59ID:cysiOrPu
>>998
乙です

本能寺要員としてだけの信長と光秀なら
殴る蹴るで見せるのが一番手っ取り早いからなあ
今回は心理的な動きもじっくり書けるし
怨恨にしないらしいからパワハラ描写も極力やらないだろう
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