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2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part5
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0505日曜8時の名無しさん垢版2018/10/19(金) 21:34:17.56ID:tV43sXSW
505
0507日曜8時の名無しさん垢版2018/10/19(金) 23:58:31.62ID:VE/GieIA
新選組！
0508日曜8時の名無しさん垢版2018/10/20(土) 00:58:39.80ID:cuEZtWwi
この板の視スレが他板と違うのはさ…
15、16年前の視聴率と比べてギャーギャー言ってんのな
今だに黄金時代が忘れられないってヤツ？
まぁ頭の硬いジジイばかりだから仕方ないか(笑)
0509日曜8時の名無しさん垢版2018/10/20(土) 07:15:00.74ID:eIYI6Pqx
荒木村重の謀反は光秀の長女が村重の嫡男に嫁いで直ぐの話だし
光秀も村重を説得して、降参する事に途中まで話が進んでいたし
村重側室のだしは「信長公記」にも「立入左京亮宗継入道隆佐記」にも特筆されてるほど有名な美人で
最期は悲劇的だからきっとドラマになるよね
まだ20台半ば、「今楊貴妃」と呼ばれるくらいの本当の戦国一の美人さんだから美人の女優さんがいいなぁ
0510日曜8時の名無しさん垢版2018/10/20(土) 11:49:58.83ID:LNUF4xfm
>>509
といっても「軍師官兵衛」の村重とその周辺を超えるのは難しいんじゃないかな
「麒麟がくる」ではサラッと流しそう
0512日曜8時の名無しさん垢版2018/10/20(土) 12:54:54.80ID:SkHQT9+M
細川の交流って史料はなんかあるの？
0513日曜8時の名無しさん垢版2018/10/20(土) 12:56:03.01ID:LNUF4xfm
ほんとに決まったら
結局伊勢谷かよって言われそうだな
あんまり目新しい信長ではない
どっかで見たことのある信長像
0515日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 09:35:27.19ID:m9dsbA1u
このドラマの最終回は山崎の戦い不可避であるが
「羽柴秀吉」としては山崎の戦いの瞬間は主君の仇討ちを果たした最高の英雄なのに
このドラマじゃ家臣時代の秀吉もいやなヤツに設定されるんだろうなあ

(このドラマ関係ない豊臣政権創設へ至る清須会議や賤ヶ岳以降はまったく別の話として
0517日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 12:13:23.43ID:Ri4s4BAA
土曜？に岐阜で光秀に関する講演があったらしく
そこに麒麟がくるの時代考証担当と紹介されて小和田哲男氏が登壇したようだ
0518日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 12:22:30.90ID:ieZFY6PF
小和田先生なのか
考証とは名ばかりで脚本に全く口出ししない人だし良くも悪くも自由に出来るな
0519日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 13:01:33.31ID:O9iZ6vJh
真田や直虎みたいに数人体制なんじゃないかなー
最新の研究を反映させると公言してるからには
もうちょい若い人も入るのではないか
0521日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 13:31:50.26ID:jDDiW3u9
作品にもよる
小和田哲男は基本的に単独で務めることが多かったけど直虎では補佐が付いた
個人的に最近話題の呉座勇一が来たら面白そうだなと思う
特に室町幕府関係には強そうだし
0522日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 13:39:51.66ID:PGNLCGj5
新選組
0524日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 14:39:07.32ID:TUf8TIxt
>>523
今時、絵本太閤記やら武功夜話ベースのドラマなんか作られても面白くないだろうｗ
0526日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 15:57:47.50ID:lH7C9wh2
家康と行動を共にしていた武田家
0527日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 16:24:04.87ID:16Ly8yAV
>>515
利家とまつの時の秀吉なんて信長の仇討ったってのなに完全に悪者扱いされてて笑った
0528日曜8時の名無しさん垢版2018/10/21(日) 18:40:46.93ID:m9dsbA1u
としまつの前田利家なあ、賤ケ岳裏切りを美化し
しれっと豊臣政権の良い位置に滑り込んで。そこはナチュラルに展開してたな
あのドラマの光秀はショーケンだったが、近年の大河の中では史実に近い光秀像かなと

有能武将だけど信長と相性合わない「あ、やりよるな」が伝わるサイコパスぶり
0529日曜8時の名無しさん垢版2018/10/22(月) 16:37:41.68ID:Elbaq3Pg
光秀は信長と相性が良かったからこそ
あれだけ抜擢されてたと思うんだけどなあ
0530日曜8時の名無しさん垢版2018/10/22(月) 22:46:41.45ID:2VK7qRJz
そりゃー蜜月期間もあれば
不仲の期間もあるだろし
長く出る登場人物がずっと同じ性格のままでいるわけもないだろし…
0531日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 10:09:24.28ID:dn0Kp5ai
だから主人公の光秀は一貫した善良な天才として描き
光秀と同じ方向性を持っていた主君の信長が
天下取りの過程で変わってしまった…
とすべての責任を信長に押し付けるからだろう
0532日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 15:54:11.51ID:cAdqAyig
方向性の違いからのすれ違いはありそうな流れだけど
今回は群像劇で信長側の心情や背景も書かれるだろうし
極端にどちらかだけを下げる話にはならんと思うが
0534日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 17:14:47.44ID:brrWn9Id
基本的には主人公は絶対的な正義で描かれるから、対立する秀吉も信長も悪になるのは大河では仕方がない。
0535日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 17:26:56.27ID:LvhwAbjx
こういうことを言う連中は今までどの大河を見てきたの
天地人とか？
0536日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 17:33:48.64ID:BeL7KE8T
この板で絶対的正義なんて言葉を使うのは一人だけだろ。
一人が連中になるということは、ひとつでもそういう大河があれば、
全部そうだということになる。
0537日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 18:24:32.74ID:VsJf3iVl
>>509
桐谷美玲が509好みの美人にはならんのかなるのか知らんけど
軍師官兵衛もろくにみてないだろw

>>518
もともと大河って時代考証者が脚本内容にあまり口出し「デキナイ」ってのが普通なのでは?
または口出しをしたとしても「撮影、脚本の都合上」とか「演出上の効果的に」スルーされるとかね
0538日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 20:13:53.66ID:maVOOERz
>>537
ロクに見てないけど、桐谷美玲のだしは見た
可愛かったねぇ戦国大河一の美人の名に相応しかったよね

家康主人公なら家康視点、秀吉主人公なら秀吉視点、信長主人公なら信長視点
光秀主人公なら光秀視点なのは当たり前
光秀に関しては謎が多いけど
なぜ信長に謀反したか？についてやむを得ない事情があったとするのが当然だと思う
荒木村重謀反の失敗の顛末を当事者の一人として目の当たりにしてた光秀なのに
敢えて謀反したという事はよっぽどの事があったのだと思うけどなぁ
このスレは何を今更言ってるの？
0539日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 20:14:55.30ID:4wZ8Wi9d
真田丸の時代考証軍団は結構口出ししてたんじゃない
自分達でもTwitterやって積極的に色々発信してたし
0540日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 22:24:30.52ID:rf8oboWe
光秀大河は史料に忠実に
「戦争が好きだったから謀反した」でいって欲しいなぁ
NHKがこの史料採用するわけないけど
0541日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 22:28:02.50ID:wLSS/Mww
1992年「信長」のマイケル富岡光秀や
1996年「秀吉」の村上弘明光秀は
信長や秀吉が主役のドラマなのにも関わらず光秀をそれほど悪役にもせず
常識人でイイ奴の設定演出だったな
2002年「利家とまつ」はショーケンによるサイコパスな悪役だったが
0542日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 23:46:55.17ID:rlJHK+RU
>>541
「秀吉」は原作の中に堺屋太一の「鬼と人と　信長と光秀」も入ってるから・・・

主役の光秀あげのために
信長・秀吉が悪役引き立て役にしかならない
とかいうならたしかにダメ大河だけど、
そこは3人ともいい時もあれば悪い時もあって、タイミングやボタンの掛け違いで
運命が残酷な結末へ収束していくという風になると思ってるよ
0544日曜8時の名無しさん垢版2018/10/23(火) 23:58:23.86ID:rlJHK+RU
今度の信長は今までと違うようすると言ってて
皆の解釈も中々難しいといってるのにか
0545日曜8時の名無しさん垢版2018/10/24(水) 00:16:57.28ID:GnuJ2qTV
真田丸の時代考証の一人が盛んに発信してたのは
売名＆自分の本を売りたかった一心でという気もする
0546日曜8時の名無しさん垢版2018/10/24(水) 00:36:32.37ID:nXGY70wc
そもそも考証が話を書くわけじゃないからな
断片的な事実関係に詳しいだけで、
そこから先は小説家の能力が上
0547日曜8時の名無しさん垢版2018/10/24(水) 04:44:18.75ID:0S5MNGsg
太平記みたいに
完璧な人間ひとりもいない
設定にするんじゃないかな
0548日曜8時の名無しさん垢版2018/10/24(水) 08:19:25.17ID:WMaZYn11
朝ドラ、立花家の疎開先の家が周囲を竹藪に包囲されてて草ｗ
高所作業する萬平（長谷川）の腹に刺さりませんように…
0549日曜8時の名無しさん垢版2018/10/24(水) 11:18:08.52ID:vkPPd+Hq
>>547
太平記は初期の登場人物が足利尊氏と妻の赤橋登子以外一人もいなくなるほど
凄まじい殺し合いの世界だったが戦を好まぬ平和的な尊氏の尻を弟の直義が叩く感じで
尊氏の残虐さを減らしていた(尊氏が直義を毒殺するシーンでも尊氏は号泣）
最後、尊氏がやり捨てた藤夜叉(尊氏の長男直冬の母)の親代わりだった花夜叉に
尊氏が多くの人を殺してきたことを愚痴ると
「平和な世を築くためです」と尊氏が多くの人を殺したことも
藤夜叉を側室ともせずやり捨てたこともすべて許す脚本
0552日曜8時の名無しさん垢版2018/10/24(水) 22:55:30.17ID:Eb9lLu8G
そういえば、光秀が先祖が尊氏から発給された所領の証文を持ってるが
(光秀の時代には)古すぎて使い物にならないと(出自の自慢を)言って茶飲んで帰った
という古文書が残っているよ
0554日曜8時の名無しさん垢版2018/10/25(木) 08:35:36.16ID:pj5+ULFW
日本史最大の混乱と破壊をもたらした
明智光秀が主役て・・・
見る前からの批判は御法度だが
ごめん、NHKの意図がマジでわからない

まさかとは思うけどNHK大河犯がたまーにやる悪ふざけ症状じゃないよね
1年やるし子供も見るしちゃんと信念をもって作らないと
愛のカブトのインパクトで採用されたという「天地人」みたいに何を訴えたいのかわからない
(温厚な俳優さんも愚痴を言うほど)わけわからんドラマになる可能性があるぞ

「おんな城主」もまた悪ふざけ？と企画発表から冷ややかな目で見てたけど
だが、タイトルのおんな城主はミスリードであり
これまで深く描かれなかった今川家の崩壊や、積極的なロケ撮影によって戦国農民の丁寧な描写
第4クールからの井伊直政という次世代への継承の表現は「城主」立派なもので
不意打ちをくらって感心する出来栄えであった

明智光秀を主役に据え置きわけわからない事をするのなら
いっそ功績ある信長秀吉家康を再び主役にする方がずっとマシだし
敗者とはいえ石田三成や茶々や武田勝頼や千利休とかの方が信念もあるし
ドラマとして心豊かなものになりそうだ
0555日曜8時の名無しさん垢版2018/10/25(木) 10:48:24.46ID:LXUFETad
>>550
そういう路線が今の流行りだからな
明智憲三郎の「信長を殺した男」も伝統を重んずるタイプの信長
0558日曜8時の名無しさん垢版2018/10/25(木) 18:53:53.71ID:J19xjsn8
>>554
答えは簡単
日本を混乱させ破壊したい

NHKの職員って反日外国人が多いらしいから、
光秀を天才と呼んで、思いの限り日本破壊ドラマを作りたいんだろう
0560日曜8時の名無しさん垢版2018/10/25(木) 21:35:50.03ID:0GSqfuxa
新選組！
0561日曜8時の名無しさん垢版2018/10/26(金) 08:52:30.76ID:ze82gY4h
豊臣じゃなくて羽柴秀吉のファンは案外嬉しいかもしれないな
出番は多いだろうし
0563日曜8時の名無しさん垢版2018/10/26(金) 13:57:13.66ID:jZMMCmfY
織田家譜代の柴田勝家などと違って
秀吉と光秀は2人とも信長のお気に入りで外様出身の出世頭という置かれてる状況が似ていて
一緒に戦で協力する事も多かった
本能寺の変まで光秀との関係は良好だったと思う

ただ、本能寺の変後、光秀と親しかった文化人等とそっくりそのまま親しくしてるのをみると
内心では出自が良くて、当代随一の文化人と親しくしてる光秀に嫉妬してたのかも知れないと感じるなぁ
0565日曜8時の名無しさん垢版2018/10/26(金) 16:37:44.77ID:WdAMfAD4
>>563
光秀と親しかった文化人って例えば誰？
下級公家の吉田兼見、あと里村はすぐ思いつくけど、それ以外誰？
0566日曜8時の名無しさん垢版2018/10/26(金) 18:14:39.68ID:1Ik7ON9f
【★世界最悪の人種中国人は日本から即刻追放すべき!!】　
◎夜の三宮繁華街にたくさん居る悪質チャイナ女の客引きには絶対に引っ掛からない方が良い！！！

｢飲み屋どーですか？｣｢私と一緒に飲みに行かない？｣
｢一時間4000円だけで飲み放題だよー！｣

とか甘く言って誘ってくるが、アレ殆んどがボッタクリ店だから！
連れて行ったチャイナ女が、その店から客から巻き上げた売り上げの半分を後から貰えるシステムらしい。

※それに奴等チャイナは違法入国や不法滞在がバレたくない為、国を聞かれたら必ず｢ワタシ台湾人だよ♪♪｣と平気で嘘をつきます。

◆ニセ台湾人の悪質チャイナ女に誘われてモテたと勘違いし、鼻の下を長くしてデレデレと一緒に飲みに行ったりすると　
マジでおサイフの中身が、スッカラカーン(泣)の酷い目に遭うからホント要注意!!
0567日曜8時の名無しさん垢版2018/10/28(日) 00:33:34.40ID:rWU2rRew
細川筒井も裏切者として悪役にされるんだろうなあ
0568日曜8時の名無しさん垢版2018/10/28(日) 04:09:31.80ID:43mCyNYZ
細川は決別はするけどそこまでは美化されそう
筒井は恩知らず扱いされそう
細川的にはむしろ光秀大河でおいしいんじゃないの
0569日曜8時の名無しさん垢版2018/10/28(日) 14:58:16.75ID:8srCxxMG
>>462
その辺を撒き餌にしておいて、実は非常に重要な人物だったと最近の研究から判りました、とか持ってけば。
0571日曜8時の名無しさん垢版2018/10/28(日) 18:48:47.89ID:iOI6NmGP
>>565
細川藤孝もそうだけど
茶道なら今井宗久とか津田宗及、医者なら施薬院全宗とか
あと聖護院道澄とかも
吉田兼見は秀吉に取り立てられてから大物になったね
公家も

生前光秀と親しかった文化人で本能寺の変後
秀吉と親しくしてる人よく出てきて多いと思うよ
0573日曜8時の名無しさん垢版2018/10/29(月) 00:21:27.07ID:1t/pDImo
>>570
昔ながらの解釈の方が良いって言うのも同じ事だけどな
「面白い物語を作れるか」が重要なんであって史実性の重要度は低い
ただ、史実と変えるんなら変えるだけの意味が無いと
生理的に受け付け難いモノは有るかなｗ
0574日曜8時の名無しさん垢版2018/10/29(月) 17:55:34.58ID:6p61VD1G
つか、一般的な戦国物のイメージの元になってるのは絵本太閤記であって史実では無い。
21世紀にもなって200年も昔のベストセラーに依存してるのがおかしい。
0576565垢版2018/10/29(月) 21:05:27.57ID:h5WGjYY1
>>571
サンクス
ただ教えて貰って言うのも何だけど、今井津田あたりなんか特に信長繋がり
光秀が独自に開拓した人脈、友人ではないだろう
つまりこの手の友好関係から見えてくるのは、天下一の文化人とお友達な光秀凄いなぁというより、
織田家臣の中で一際、信長周辺の文化人に自分アピールを頑張る人だったってことじゃないかなぁ
0580日曜8時の名無しさん垢版2018/10/29(月) 22:31:46.33ID:M+ztAF1W
光秀大河は滋賀の自治体の方が推してたのに岐阜に持ってかれてるな
それだけ作中で岐阜時代が重点的に描かれるということなのかそれとも単なる政治的な問題か
前半岐阜で後半滋賀にバトンタッチって可能性もあるけど
0581日曜8時の名無しさん垢版2018/10/29(月) 22:37:27.01ID:gCH48BPY
単に原則として主人公の出身地にずっと建ててきてるからだろ
清盛は六波羅とかだといい場所が無くて難しかっただけだろうし
0582日曜8時の名無しさん垢版2018/10/29(月) 23:14:16.04ID:5Y5zeeki
新選組！
0583日曜8時の名無しさん垢版2018/10/30(火) 00:44:02.84ID:f/BEOAxl
>>576
「ここまでわかった！明智光秀の謎」という本によれば、よそんちは知らないけど織田家中の重臣たちにとっては、
茶の湯や、和歌・連歌は必須のたしなみだったんだとか

ただ、秀吉は、そういう芸事を最低限の素養として身につけていただけなのに対し、一流の文化人と積極的に交流する
光秀は、もともと「凝る」人だったのでは
あとは、そういうたしなみを身につけるのが重臣たちの必須であるなら、他の重臣たちに対して競争心もあったのかも
0584日曜8時の名無しさん垢版2018/10/30(火) 14:20:48.11ID:Mw7wHdVK
茶の湯はともかく和歌や連歌には信長は興味無かったみたいだからそんなに重要視はされてなかったようだがな
だからこそ連歌師達は連歌好きな光秀を頼ったらしい
0585日曜8時の名無しさん垢版2018/10/30(火) 19:29:24.96ID:CxABP1uj
ラスボスなんだからそりゃ秀吉は超悪役にされるとこはまあいいとして
本能寺のあと細川親子が裏切る(この表現もおかしいけどｗ)
場面で視聴者に向けて主人公光秀は細川親子を信じてたのに細川最低やな！
みたいな演出はまず入るだろう

大河ドラマだからな
0586日曜8時の名無しさん垢版2018/10/30(火) 19:45:21.36ID:9F9H7f+L
別に細川が裏切った描写になっても何の問題も無い
「盲目的に信じていたけど駄目でした」みたいな話にされると
光秀が単なる馬鹿になってしまうから、
本能寺の変以上に物語の核心に迫る部分として、丁寧にやるかもな
0587日曜8時の名無しさん垢版2018/10/30(火) 22:02:37.32ID:ugtbJS3k
新選組！　
0588日曜8時の名無しさん垢版2018/10/31(水) 06:46:42.20ID:SVbMB541
これまでの織豊大河
「細川ガラシャ」がピックアップされる作品はわりとあったけど
藤孝・忠興はどれも薄味ではあったな

出てはいるが記憶に残らないキャラ
0589日曜8時の名無しさん垢版2018/10/31(水) 09:54:21.78ID:TufriyC9
>>578 　>>580
不評だらけで　「五平餅推し」　しかできなかった前作の朝ドラが東濃だったことといい
何らかの力が動いてる臭さが異様にプンプン

朝ドラが思いのほかに失敗で実のところ経済効果が今いちだったようなので
必死だな、岐阜も

>>579
坂本だとねぇ・・・　湖西は寂しい土地柄だし叡山のおひざ元なんでもともと無いかも
亀岡だと最近は京都市内に泊まれない観光客がやってきて繁盛しつつあるので要らないかも
福知山はちょっとやはり中心地・京都から離れすぎだな

まあい今回も滋賀や京都は余裕有りということでとりえの無い気の毒な岐阜に譲ってあげよう
0590日曜8時の名無しさん垢版2018/10/31(水) 09:59:33.37ID:TufriyC9
>>581
清盛のときの京都はすでに観光客パンク気味になりつつあり
また大河ドラマ需要や大河便乗なんかしなくても観光収入もあり
そんなんなくても観光客は山のようにやって来るから、ドラマ館なんて必要ナシ

大河ドラマでの観光客集客や経済活性は「広島、神戸さんどうぞ」って公言していた

あの年の「京の冬の旅」でも清盛大河便乗の公開社寺はすくなかったな
0591日曜8時の名無しさん垢版2018/10/31(水) 10:03:13.67ID:TufriyC9
連投になるが

>>583
戦国の武人というか織田家中で　茶の湯、和歌、連歌　等々の文化がたしなみだったとか
何を今さらなあまりに普通なことを書いて
　「ここまでわかった！] とか大袈裟なタイトルつけちゃう本があることに(笑)
0592日曜8時の名無しさん垢版2018/10/31(水) 16:28:59.29ID:97iOq6XP
ここまでわかった！は、ここまでしか分からんかった！と同じだから、
大発見！とか吹くよりも良心的なのかもしれんぞｗ
0593日曜8時の名無しさん垢版2018/10/31(水) 16:58:43.30ID:tBfT+r0K
次のキャスト発表は来月位になるというのを見たけど
煕子、信長、道三、母親ぐらいかね
あとは妹の御ツマキが出るのかどうかもちょっと楽しみ
0597日曜8時の名無しさん垢版2018/11/01(木) 09:54:16.82ID:UI5eKXDL
これ以上京都に人が増えても面倒だから大河館が岐阜で良かったわ

あーまた大渋滞の紅葉シーズンが来る・・・
0600日曜8時の名無しさん垢版2018/11/01(木) 11:14:31.31ID:qiZL+Bmw
まぁ関西に縁の無い地方にとっちゃ
京都と言えば京都市内のことだもんな
仕方ない仕方ない
0601日曜8時の名無しさん垢版2018/11/01(木) 12:05:31.85ID:bBDpNwKt
亀岡は大本の関係でドラマ館は作りにくいしなぁ
愛宕山は登山しなきゃいけないし
0602日曜8時の名無しさん垢版2018/11/01(木) 16:45:30.37ID:KunTJJUM
>>598
大河誘致活動は主に京都府の自治体がやっていた
明智玉が輿入れした細川藤孝の城があった長岡京市
本能寺後、明智玉が軟禁生活を送った京丹後市
明智光秀が築城した福知山城がある福知山市など

滋賀はそんなに頑張ってないな
滋賀県は光秀に殺された織田信長の天下目前の居城・安土城や
(織田の世になっていれば滋賀は大都会だったかも…）
光秀を討った羽柴秀吉(豊臣秀吉)が最初に城持ちになった長浜城があるので
そんなに光秀に好印象がない感じ
滋賀県は今は石田三成推しだし
光秀の居城・坂本城跡も石碑と変な光秀像があるだけ
0603日曜8時の名無しさん垢版2018/11/01(木) 18:02:28.98ID:3oPSjKSy
本拠地の坂本が滋賀だからてっきり福知山や亀山も滋賀なのかと思ってたわ
調べてみたら結構それぞれが離れてるんだなこの三拠点
0604日曜8時の名無しさん垢版2018/11/02(金) 02:07:13.85ID:x+W/nLPs
光秀の領地は丹波と近江坂本だよね
京都や安土城から近い
信長が光秀の事をとても信頼してたのがわかる
なぜ、途中から家臣になった光秀をそこまで信頼してたのかは
フロイスも不思議がっていたけど、ちょっと不思議だよね
信長は人を見る眼があったと思うから
おべっか使ったりの表面的なものだけでなかったと思うなぁ
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