2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part5
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光秀は病気になって、煕子が看病してた
煕子から吉田神社に祈祷を頼んでる
その数ヶ月後煕子が病気で光秀が祈祷を頼んでる
京で療養していて光秀も付き添っていたようだ
煕子も一旦回復を見せたがまもなく亡くなってしまった
という史実らしい
坂本城で自害するより、この史実のエピソードの方が好きだなぁ
史実かどうかわからないけど、当時城主は正妻の葬儀に出ない風習だったのに光秀は煕子の葬儀に出たという話も聞いたことあるよ
愛妻家だったと他の逸話もあるから愛妻家だったのだろう
側室がいたかも?というのも、本能寺の時子供が幼いので煕子の死後かもしれない >>713
光秀の子供たちの母親は全員不明
ガラシャたちの本能寺時点での年齢から煕子存命中にも光秀の子は誕生しているが
煕子の存命中から側室がいて側室が産んだのかもしれんし何とも言えん
豊臣秀吉の側室・淀殿みたいな歴史上の有名人がいる場合を除き側室は省かれることも多いし
家系図では皆正室腹に書き換えられてることもあるし >>713
明智家と縁の深い西教寺で煕子の葬儀の時の話を聞いた記憶がある
自分もその話は好きだからぜひやってほしいと思うよ
それと福井の明智神社にまつわる話もやってほしい 家庭、恋愛話は煕子と娘たちだけで十分と思う
無理に側室出しても変なキャラ付された女が増えただけとなる可能性もあるし どうせ訳のわからないオリジナルキャラの女子が出てきて、「戦は嫌でございます」とか言うんだぜ。
当時の女子は、籠城して鉄砲の弾を作ったり、実際に戦闘にも出たり、獲った首の化粧をしたりしてたのに・・・ 毛利元就では杉の方ウザかったし、真田丸もきりがうざかったな。
逆に風林火山はお方サイドがまともで良かった。
池端様!オネゲエゴザイマス!
余計な女はいらねえです! >>718
池端大河の太平記で藤夜叉花夜叉旅芸人一座に
かなりの時間が割かれてたの知らないのか
オスカー新人枠に気を使わなきゃいけないせいか
史実にも原作にもない北条高時の愛妾とか出てきてたし
だいたい杉の方もきりも実在人物だろ >>720
花夜叉の一座に北条勢に追われてる楠木正成が紛れ込んで
尊氏の前で芸を披露するところとか
あの辺好きだけどな そもそもオリキャラ側室を出さなくても煕子や娘たちが
「戦は嫌でございます」キャラにされる可能性が
荒木に嫁いでた長女とか坂本に戻ってきた後に言いそうだし >>722
荒木は村重・村次だけ逃げて妻は見捨てて置き去り処刑だもん
光秀が長女を離縁させて引き取ったがあのままいれば処刑だった
夫に裏切られても夫を責めず素直に処刑を受け入れるだしみたいなのが美化されたから
さっさと離婚して実家へ帰り秀満と再婚した倫みたいなのは嫌なのかな
まあその倫も親父が山崎で敗れたせいで秀満と一緒に坂本城で自刃だが >>717
だからと言って、嫌じゃなかったわけではないと思うが
現代だってそうだろう
「働かなくても、楽に生活できる」んだったら、仕事なんかしたくない、という人の方が多いと思う >>726
今と比べたって意味ないよ
当時は戦わなければ一族全滅って感じで、追い込まれるケースも多かったのだから
生きること=戦い だったんだよ 大きく考えれば戦は損、小さく考えれば戦は得。
賢きものは戦を嫌うが、愚かなものは戦を好む。 「名将と呼ばれるものは、みな悪徳と背中合わせに生きておる」
「謀事多きは勝ち、少なきは負ける。戦いの世に生きる男の有様だ」
戦国乱世を生きぬくのは並大抵なことじゃないから、当時の女性はある程度覚悟があったと思う。
そもそも「戦は嫌です!」と嫌がった奥さんの話ってないような…。
それにしても昔の大河の脚本ってほんとレベル高かったね。
今度また戻ってくれるかな。 >>728
当時の武士は、戦う事によって立身してきた者達なんだが… >>729
嫌なものに巻き込まれていくから葛藤やドラマがあるのでは?
その葛藤の中で改めて時代を知っていくことに >>729
男同士が勝手にやって勝手に死ぬなら自由にどうぞだが
当時は夫が負けたら妻や娘も一緒に自害だからな
それこそ第二次世界大戦中に夫や息子を戦地に送り出した妻や母は
戦争は嫌だなどとは一切いわなかった、相応の覚悟があったからな!
戦争こそが男の人生をかけた一番の大義ですから、是非とも行って手柄をあげてください!
送り出すドラマこそが素晴らしいというようなものだ
ちなみに昔の大河は今とは違う意味で脚色が凄かったぞ
女忍者が大活躍して男の勝利は女忍者のお陰だったり
奥方が長刀振り回して敵将を討ち取ったり女が戦で大活躍する大河が多かった
男主人公のほうが平和な世にするために俺が人殺しするのは仕方ないのだと
メソメソ泣いたり言い訳したりしてた 自分は見た時は子供だったのではっきりとは覚えてないんだけど
「秀吉」だと煕子が本能寺後に秀吉一家を殺そうとしてたらしいとか
本当だったらこんな煕子はちょっと嫌だw >>733
昔の大河って脚色凄かったんだ!
脚本家の池端さんも昔の大河の人だよね。
つまり…天海来るか!
麒麟は誰に舞い降りるのか?
実は麒麟が光秀!
最後は天海となり家康に舞い降りるということだったりして!(妄想100%) >>734
「秀吉はお屋形様の仇を討とうと死に物狂いで攻めてくるじゃろう
その前に長浜に攻め込み、おねもお袋さまも皆殺して秀吉の力になるものを奪うのじゃ」
秀吉と合戦になるのは確実だからひろ子の判断は正しい
昨今の大河なら戦は嫌じゃとか言いかねんけど
ちなみに「秀吉」は後半のガイドブックだと光秀が天海として登場することになってた そもそも「秀吉」の時の煕子は光秀を唆してたからな
本能寺の最後の決断が出来ない光秀の背中を押してた >>738
西村雅彦の家康とか
仲代達矢の利休とかこの辺の連中w 千宗易は無言だったけど謀反の気配を感じてたのを信長に進言しなかったな
流石に家康は露骨に煽りすぎだったが
母御前の亡霊やらが凄かった
煕子に乗り移るシーンは圧巻 秀吉は本能寺まではけっこう熱心に見てたんだけどなあ
煕子が死んだ後はショックであまり見なくなってしまった
今見返してたら本能寺後も楽しめるんだろうか >>741
奇麗事で終わらせたわ
秀吉が信長の息子と孫殺すシーンはなかった、秀次の一族殺すシーンやらないで終わった
変わりに三成が悪者 >>743
そもそも秀次事件の前に終わったからな
最終回の花見に秀次が生きてたしな
利休も自分から死にたがってたし朝鮮出兵も三成の発案
とにかく負の部分は全て三成の陰謀だった >>744
竹中直人さん、「軍師官兵衛」の時に、「その後」の秀吉を演じられると、かなり熱を入れた、みたいに
インタビューで答えてたね それでも官兵衛の生涯の主君と言う立場からそこまで狂人的にはならなかったな
緒形拳、柄本明くらいのキチガイ演技を期待してたが >>747
戦国時代を見てない人間に言われたくない >>744
そう秀吉美化の為に三成が悪者にされてた
主人公は美化されるなら光秀も美化だろうな
変わりに悪者が出てくる まあ、絵本太閤記のキャラクターとしての秀吉と史実秀吉の間にはえらい差があるからな。
中高年に刷り込まれてる秀吉のイメージは基本的に絵本太閤記ベース。 誰が主役でも美化はあるからそれは別にいい
西郷どんみたいに西南戦争端折るとか
そういうのさえなければ問題ない >>752
絵本太閤記ってそもそも江戸時代の「読本」で
それを原案というか脚色して人形浄瑠璃・歌舞伎の演目になったもの
いまの後期高齢者の中でも絵本太閤記の秀吉の印象記憶を保ってるなんて
よほど子どもの頃から歌舞伎や地芝居を観ててそのまま興味が続いてたとか
古典・歴史好きでもなけりゃ居ない
中年で歌舞伎好きで「絵本太閤記」を通しで見て内容を記憶してたとしても
古典歌舞伎は人間ドラマや娯楽に傾いてて脚色や創作性が濃いものとして見てるから
劇内の 真柴久吉が=秀吉 なんて思ってないよ 「破局」て、まだ結婚してなかったのか
大河主役のキャリア積んだら、見返せるかな? ついでに○○も離婚しちゃえとか言ってるのを見たが
そこまでのめり込むファン心理はよく分からんw 婚活してる閉経ババア
真田広之とはどうなっているのだろうか。
京香は事務所を独立し、真田広之の“追いかけ女房”をやっているという説も流れたほど。
はたして京香のオトコ関係はどうなっているのだろうか。
「実は京香はああ見えて、結婚願望が人一倍強いんですよ。子供を出産するには、そろそろ決断しないと、厳しい年齢になってしまいます。
確かに一時期は真田広之にゾッコンで、そのままゴールインなんて可能性もあったのですが、
一度結婚に失敗している真田は、最後の最後でおじけづいていしまったようですね。
あまりに結婚に積極的な京香を見て、怖くなってしまったと漏らしているそうです」
これまであまりにもチヤホヤされまたオトコを吟味するばかりに、完全に婚期を逃してしまったということなのか。
「本当に結婚したいと嘆いていますよ。
わたし婚活中なのと、平気で飲みながら公言していますからね。真田広之はもちろんですが、元彼の堤真一ともまた連絡をとっているようですし…」
女盛りの哀しい婚活はしばらく続きそうだ
https://npn.co.jp/sp...cle/detail/89612762/
惨めババア 堤真一の時からマスゴミ買収しながら20年間するする詐欺を続けても未だに出来ずに、未婚子供なしの惨め閉経50歳ババア
母親の介護も飼い犬の世話も他人にやらせてる癖に2匹目まで飼い始めた傲慢ババア >>758
鈴木ババアなんか、修正しまくってるCM以外に何に出てんだよ
当てた主演ドラマも無い癖に大物大物とマスゴミに持ち上げられてる落ち目のマスゴミ買収ババア
堤真一とも真田広之とも長谷川ともゼネコン社長とも出来なかった未婚子供なし閉経50歳ババア >>757
絵本太閤記自体を読んで無くても、昭和の映画、ドラマ、小説、漫画の類いに描かれる秀吉はほぼ全て絵本太閤記ベース。
信長の草履を懐で暖めるエピソードとか墨俣一夜城などはその典型。
歴史エンタメ界隈で史実寄りの本当の秀吉像を探り始めたのはごく最近の話だな。
で、史実寄りの秀吉が描かれると「秀吉が悪者にされてる!K国の陰謀だ!」みたいな人が出てくるwww 光秀=天海説やってくれたら面白くなりそう
山崎からおちのびて天海になるまでのくだりとか入れてくれたら嬉しい 秀吉では天海説やる予定だったと少し前のレスで見たが
けっこう昔からある説だったんだな >>776
やる予定じゃない
「秀吉」の光秀は山崎の戦い後に死んでる
坂本城で妻子は自害させて(秀吉の煕子は本能寺まで生きている)
自分だけ生き残ったら荒木村重並みの悪党だし >>777
>>736でガイドブックにはそう書いてあったらしいが
自分も天海説はやらん方がいいと思うけどね
家族関係はしっかり書くだろうし最後の坂本城の様子も描かれるなら
その後で光秀だけが生き残っちゃうのも色々微妙な感じになるよ >>780
葵徳川で草笛さんの北政所が
太閤殿下にはお墓すらありませぬって天海に言い放つ場面があったな 信長のキャスティングが鍵となる
光秀老人説でやるなら、今41歳のハセヒロより明らかに若くみえる役者を使う必要はあるだろう
30-35歳くらいで、こいつヤベエと思わせる演技ができる人 >>782
記者会見で1528年生まれ設定と公言してるから老人説ではないよ
とはいえ信長は長谷川より若い人にやって欲しいけど >>783
そうなんだ、知らなかった
ハセヒロの年齢を考えると、1528年生まれの方がいいと思う
6歳下なら信長役はちょっと若いか、同年代かな >>781
NHKが出来るのはギリギリそこまでか
天海とか光秀に妙な思い入れがあるらしく、
よく気付かれない程度に善人キャンペーンやってるもんな 天海=明智光秀説って江戸時代初期から噂があったというのは本当なのかしら?
信長に虐められた光秀は悪くないキャンペーンって歌舞伎とかもそうだけど江戸時代からあるよね 秀吉は宿敵みたいな設定にされるのか
それとも親友で良きライバルみたいな設定にされるのか 徳川幕府の中枢部に近いところに春日局などの明智残党がいるので、割と早い時期から明智の復権はなされてきた
明智軍記などもそう 明智の復権と言うより大坂の陣以降、豊臣を下げた結果相対的に明智が再評価された感じかな。 まず秀吉が信長を下げて
徳川が更に秀吉を下げた結果 ハセヒロが何かの映画の予告で殿様やってたんだけど
あれ見たら信長も似合いそうだった >>793
多分サムライマラソンの予告だろ
キャスト予想スレで似たようなこと言われてた
声がちょっと迫力不足かと思ったけど
重々しく話す場面は信長で違和感なかった >>776
ドラマでは煕子が夫・光秀の首を抱いて琵琶湖に入水だったかな 浪人とされている部分を史実に逆らい過ぎない形の創作で信長以降は少なめで。 >>797
いや信長が少なめはない
最後の本能寺の変と山崎の戦いが伝わりにくくなる 浪人時代の中弛みが1番怖いだろうし
そこはさっさと終わらせるんじゃないかなあ >>796
京都スタジアムって何処かと思ったら亀岡のあれか
ずっと予定地のままだけどドラマ館作るんだな 信長はワシが育てた
やべえ感じに育ってしまったからワシが責任取って倒します
老人説ではないから、こういうプロットにはならないか >>796
福知山もドラマ館を設置するんだな
岐阜にも作るという話を聞いた気がするけど
両方に作ってくれるんだろうか >>805
麒麟がくるの大河ドラマ館はこれまでに
岐阜県岐阜市、岐阜県可児市、岐阜県恵那市、
滋賀県大津市、京都府亀岡市、京都府福知山市
の6市が設置を発表
はっきりいって開館しすぎで人が分散すると思う
花燃ゆの3館体制でもきつかったのにそれをはるかに超える せめて岐阜と滋賀京都とそれぞれ一か所ずつとかにすればいいのにな
特に岐阜は同じ県内なんだし統一しろよw >>807
6市に作るという部分を読み飛ばしてた
せいぜい3館かと
特に岐阜県は何故こんな事に… >>800
浪人とか信長と出会う前は面白い場面ないから
長すぎると視聴者は離れる >>809
岐阜は光秀の出生地伝説のある場所が二つあるから、両方に配慮してしまったんだろうw 出生地の候補が複数あることは知ってたけど
ドラマは20代からスタートで映ってもほぼ一瞬だろうに… 真田丸も松代にドラマ関連の展示があったが
ドラマでは松代の城門がOPに一瞬出るだけだったし
直虎も彦根城にドラマ関連展示あったが
彦根はドラマ内じゃなく紀行に出てきただけだし
まぁ地元がやりたいってんならいいんじゃないの 浪人時代はヒロコが髪を売る名シーンがあるぞ。
後世の創作だろうが。 >>807
うーん多いね。
東京五輪もあるからキツいな。 出生地の候補が複数あってまとまるのかと
冗談交じりで書かれた記事を見たけど
まとまらなかったんだな・・・ 大河ドラマ便乗旅家で前はやってたけど京都は楽しそう。
岐阜は…鮒寿司かな!
大河ドラマ秀吉じゃ信長を怒らせた料理だったけど実は美味しんじゃないかと思っているw 秀吉は滝藤賢一にやってほしい。
「関ケ原」の秀吉がなかなか良かった。 >>817
一応玉をはじめ娘たちの誕生がこの時期だけど
基本この時期の光秀パートは地味だろうから
おそらく信長、京の情勢も合わせて描いていくんだろう >>820
その前の能の件で光秀が信長に口ごたえしたからだろ
料理自体は旨いだろうが信長は気に入らなかった >>787
昔は秀吉、家康に比べて信長って大して人気なかったからな
信長が人気No.1になったのってかなり最近 >>787
>天海=明智光秀説って江戸時代初期から噂があったというのは本当なのかしら?
ちょっと信じられないなぁ
今のところ確実なのは、明治末か大正だかに、なんとか言う学者さんが採集した各地の伝説を
”あの”明智憲三郎氏のおじいさんが本にまとめて、そこから世間に広まったとか
だから、伝説としてはかなり新しいのでは
ちなみに、勝海舟も「氷川清話」のなかで、どういう理由か天海について人物評をしてるけど
もちろん、天海=光秀説とか全く触れてない
面白かったのは、「天海は非凡な奴だったらしい」と言って、評の最後では「(自分の事績を)
世間へは少しも吹聴しない。この少しも吹聴しない、少しも分からない底に、叩くとなんだか
大きく響くものがあるのだ」と、例の西郷隆盛を坂本龍馬が評したというのと同じ表現をしてたとこ
矢野徹の小説「カムイの剣」に、幕府の忍者団首領天海が西郷隆盛とそっくりというネタの元に
なっていたのかな、とか思った まあ、創作のネタとしてならともかく、史実として天海=光秀は有り得ん。
天海が外交僧として活動始めた時代には家康自身を始め、まだ光秀の顔を覚えてる人間がたくさん生きてる。
仮に家康が光秀をかくまって才能を使おうと考えるなら、間違っても外交僧などやらせずに江戸城の奥でペーパーワークやらせるだろうw パワハラ大魔王の信長が大人気というのも不思議な話だ >>821
完全にワルだなw
なんも善いとこなさそう >>825
みたいね
何かで見た昔の児童向け雑誌に世界英雄番付ってコーナーがあって、信長は秀吉、家康より序列が下だったわ。
俺も小学生の頃は信長は部下の裏切りで死んだってのがマイナス評価で、秀吉、家康より下に見ていた。 >>832
信長に似てる感じのカエサルは人気あると思うけどな
のちの家康が作った政治システムが信長が描いてた理想とは違ってそうなのが
オクタヴィアヌスが後引き継いだカエサルとの大きな違いだろうけど >>832
おれ的には、好みの上下は特になかったが、以前テレビで知った、ドラキュラことワラキア公ヴラドの人生が、
苛烈さという意味で、信長に実に重なってちょっと面白かった
敵に対しての容赦のなさとか
あと治安が悪化してた自国の統治において、道に財布を置いて、それを拾うヤツがいたら、即捕まえて処刑ってことを繰り返し、
他国の客人に、道に財布が落ちていても誰も拾わない様を見せて、「我が国はこんなに治安が良いのだ」と自慢をしたとか
実際に治安は良くなったらしいけど
信長にも似たようなエピソードがなかったっけ 信長は乞食を哀れんで扶持を与えるので村で面倒を見るように指示するような人間的なエピソードも多いよね 武将に限らず色んな面があるのが人間の面白いところだと思うんだけど
ドラマでそれを描こうとしたら急にキャラ変した印象を与えたり
ただの情緒不安定な人にしか見えないという事態になりがち
上手く書く人もいるんだけどなかなか難しいのかなとも思う 今作ではありえないけど、いつかハセヒロの信長もみてみたい
エキセントリックな役柄がよく似合う >>835
信長<政宗のほうが意外だったわ
政宗っててっきり大河でブレイクしたのかとばかり思ってた
そして北条早雲<加藤清正も意外だわ 伊達男の語源になったという説もあるくらい政宗は昔から人気者だよ
加藤清正も江戸時代から人気あって歌舞伎の演目に清正関係は数多い たまは本能寺でも16くらいだから芦田愛菜の世代がくるかと たまは本能寺で19だったか
煕子の子役をそのままたま役に持ってくるかもしれんな
再来年18になる清原果耶とか >>837
信長は統治者だからな
責任感とか倫理観とか美的感覚とかが有って当然 信長はチェーザレ・ボルジアにも似てる
冷酷な暴君にして、
美しい悲劇の妹がいる点で >>849
父親が教皇アレクサンデル6世
権力者側なのが違いではある 久しぶりに本屋に行ったら某子孫さんの本に
まるで大河の原作になったのような帯が付いてたw たぶん今光秀やるんなら原案アレになるような。
あと光秀のマンガとかも同じ原案だから内容は近くなるかも。 自称子孫さんの話は光秀は1516年生まれで道三と対立して美濃を追い出されたって設定だから
1528年生まれで道三の愛弟子というこのドラマとは全然違う筋書きだぞ 明智憲三郎さん自身は自称ではないよ
ご先祖様が江戸時代から明智光秀子孫だと認知されてた
明智さんの説はなるほどと思えるところもあるし
ちょっと違うのでは?と思えるところもある 江戸幕府から正式にお家再興を認められたとかならともかく
明治維新のどさくさに紛れて勝手に明智氏を名乗るようになっただけだし
結局のところそれは自称でしかないだろう >>856
でも、京都の首塚は古くはご先祖様が管理していたものだったそうだし
明治期、明智に改姓したのは祖父か曽祖父の代でしょ?
憲三郎さんご自身は生まれた時から明智姓だし
真偽は確かめようがないけど
先祖代々明智光秀の子孫と相伝されてきた家の人ではあるよ ああ、坂本龍馬が光秀の子孫とか織田信成が信長の子孫とかと同程度の信憑性だな >>857
単に首塚を管理してただけの人が明智の子孫を詐称してる可能性はあるよ。
先祖が○○の何とかを守ってた=○○の子孫じゃ無い。
とにかく詐称疑惑の人は多いよ 某スケーターとかも含めてね。
昔は系図屋という客の要望に応じて系図の捏造をする商売まであったからね。 子孫さんは自説以外の光秀像、本能寺は認めないから
他の大河でも文句言ってるし再来年も色々煩そうだなあ
何だかんだで放映中は本も売れるんだろうし
それで満足して大人しくしててほしい >>857
>京都の首塚
って市営地下鉄の東山駅を下がった白川沿いをちょっと入ったところ?
アレを管理してたことが子孫の証しとはちょっと思えないな
滋賀坂本の西教寺や明智風呂で有名な京都の妙心寺他社寺との繋がり
または洛中の地誌幾つかに(伝承のまた書きであっても)その仔細が載ってたとか
そういう記録があれば検証もできるんだろうけどね
京都市内で著名歴史人物の末裔と言われてる家は
系図はしっかりして町の組織との関連も祭礼や行事面の役割できちんと残ってるものだが
明智さんは怪しいな
普通に本物の歴史学者からは家系検証の対象にもならない家なので
かえって追及されずに助かってる類だと想像 >>859
某スケーターさんはそもそも家系図の肝心のとこが無いような家だし
信成母 「我が家は桔梗の花は活けません(ドヤ顔)」
織田4家の皆さま 「うちにはそういう習わしはありませんが」
なんていう(笑)な存在だから 「主君の光秀のものと伝わる首塚を護ってきた元家臣」の家筋だというのなら
未だ頷けるんだよね >>857
京都東山の光秀首塚は光秀の子孫を名乗る明田理右衛門が江戸時代に譲り受けたものだが
これが自称子孫さんの先祖とどう関わりがあるのかは不明だよ
自称子孫さんの曾祖父は旧津軽藩士で明田姓を名乗っていたが明治時代に明智に改姓
先祖に理右衛門という人もいなければ光秀首塚を代々管理していた事実もない
自称子孫さんは家系図では別の名で掲載される人が理右衛門説を取っているがね >>860
本能寺については石谷家文書というかなり決定的な史料が出てきたし
自称子孫さんの出る幕なんてもうないと思うけどなあw 光秀ツアーとかで本のファンの人達と楽しくやってる分には
子孫さんが何してても全然問題ないんだけどな キャスト追加発表は朝ドラの後かな「いだてん」の後半キャストみたいに撮影後に会見というのもあり得る 朝ドラ終了が3月で大河撮影開始が6月と何かで見た
4月ぐらいの発表かなと思ってるが
最初の製作・主演発表が早かったせいか長く感じる
まあ朝ドラの撮影時期考えたら仕方ないのか >>829
ものすごい部下に気を使った経営者やで
武田晴信と違って 昔の人は娯楽に水を差すような無粋なことはしなかったからな 信長って精勤ぶりはすごいけど
能率はあまり良くなかったのかもしれない >>878
本能寺の変が、死ぬほどこき使われた「社畜 明智光秀」による、労使交渉の末の破たんだとすると、なにやら切なくなってくる 働きすぎてノイローゼの光秀説はキンジパでやったな
マイケル富岡の光秀は意外と良かった ブラック企業というか、官僚機構ができてないから
重臣をいちいち呼び寄せて裁定にあたったり
自分自身も家臣に気を遣うわりに信頼関係が築けなかったり 信長の光秀へのパワハラ逸話はほとんど創作なのに
虐げられる光秀が楽しみという長谷川ヲタがキモい
ああいう嗜虐趣味は隠れてやってほしい
というか怨恨説は取らないらしいから
多分あまり虐げられないと思うんだが パワハラされる光秀は他の大河で散々見てるから最低限でいいよ
あと秀吉に嫉妬してたとか帰蝶に片想いしてたとかもいらない パワハラかどうかはともかく信長が光秀に暴力振るったって話自体はフロイスの記録にもあったはず >>884
それが頭にあったから最低限と書いたんだ まあでも戦国時代は盛り上がるからね
来年の大河は本来2時間ドラマでいいくらい キリシタン大名が奴隷貿易をやっていて兵器の代金に女性を売ってた事実も盛り込んでほしい
大河はキリシタン大名=正義みたいな描かれ方をされてたものもあるから 何故信長を暗殺しようとした男
杉谷 善住坊にしなかったのか いだてんの初回は中々よかったが、90分x2くらいで十分な気がするw
このテンションで1年もつのだろうか 何だかんだで1年後初回が始まったらホッとして安堵感に満ちてる気がする というかいだてんスレで戦国は見飽きたとか言ってる奴らが
結局来年も見てる気がする いだてん初回は面白かった
今年が成功して来年にもつながってくれるなら良い事だ もういだてんスレでこっちのdisり始まってるからな
NHKからも期待されてないし、分が悪いわ 期待してなければあんなアホみたいに番組横断キャンペーンしねーだろ 普通に楽しんでる層と
明るい現代の空気感に着いていけない層と色々いるみたいだね
全然タイプの違う作品になるのは明白なんだから
今年と来年とで良い意味で住み分け出来るんじゃないの しかしここ10年位でたくさんの大御所俳優やベテラン俳優が亡くなったので、年々大河ドラマの出演者がしょぼくなっていくなぁ。
いだてんは今のところ民放と大差ないレベルの出演者だ。
でもそう思うのはおっさんだけで、10代20代の若者には豪華キャストにみえるのかな? もし真田が出てくれればそれだけで一気に豪華
という感じなんだよ
いわゆる大御所は役所とか渡辺とかの世代に移った
それより上の世代で生きてるのは北大路や高橋や仲代くらいになってしまった 来年はオリンピックがあるから4Kで見るようになる人も増えるだろうし、8時からの地上波の視聴率は下がるだろうな >>896
麒麟番組発表時から延々いだてんdisしといてそういうか カッコいい光秀イメージといえば、昔ビッグコミックスペリオルで連載してた「信長」の光秀だな >>901
何かわかる。
昔は緒形さんの尼子が衝撃的だった。
最後風林火山に出てたけど風林火山は何か女もみんなレベル高かったな。
今と比べて。 >>906
尼子経久の大物感も足利貞氏の
家を守るために柳に風だけど息子尊氏に天下への意思を託す演技も
緒方さんの凄さ >>882
そういう気持ち悪い人のほとんどは大して長谷川のこと好きじゃないドラマヲタ腐女子だよ
テレビドラマ且つ腐女子好みの設定の役だったら食いつくけど
出演映画は劇場まで足を運んで観るなんてことは絶対しないし
ドラマでも妄想できなさそうなやつだったらスルーするタイプ 本能寺を長曽我部との板挟み説でやるなら大河史上初めてなのか 元親って大河だとあまり出てこないよな
武将の中では名前は知られてる方だと思うんだが 軍師官兵衛ですら四国攻めはスルーだったからなあ
官兵衛が一番活躍した戦いと言っても過言ではないのに >>911
土下座するために出てきて5秒の出演だったな
長宗我部元親大河もそのうち見てみたいな 四国説は大河でやってないし面白そうとは思うが
主役の光秀よりも利三が苦悩する場面が増えそう 四国説をなぜ大河でやってないかといえば三好家が大河で一切出てきてないからなんだよな
豊臣秀次が秀吉の養嗣子になる前なぜ三好姓だったのか説明されたことってないんじゃなかろうか 利家とまつで秀次が出てきたとき最初かな?三好秀次だったぞ >>917
独眼竜政宗の昔から初登場時「三好秀次」という名前で出てくるんだけど
なぜ木下や羽柴じゃなく三好?という説明は一切ないんだよな >>916
キンジパに三好長慶が出てた
ただし登場は一回のみ >>919
桶狭間まえに上洛して将軍拝謁するところだな
将軍義輝の戦死描いてたからな 福井県も大河に便乗するみたいだが越前時代そんなにやるかな
個人的には娘たち誕生と明智神社の話程度でいいんだけどな 60歳前後が大御所になるのは昔と変わらないな。
俳優が高齢化してるとはいえ、メインキャストの上限は60代くらいまでだろうしな。
70を過ぎると容姿や発声の老化が急激に進むから、カメオ出演程度になる。
あと10年で渡辺謙や佐藤浩市とかの世代もメインから外れるだろうし。 >>905
寺社のシーンに盗作問題があり絶版になり、後にシーンを差し替えて再販された漫画ですね。 福井県は柴田勝家ネタもあるからね
賤ヶ岳まではやらないだろうけど
秀吉と柴田は若い頃から仲悪かった設定にするのかね? いだてん関係のスレで時々このドラマの話題出されてるけど
できればこっちのスレでやってほしいねえ
半ば煽るためにやってるのもいるんだろうけど 制作発表でも義景の名前は出てこなかったし
朝倉への仕官はやらないのかも >>926
そうだろ仲良しはなさそう
秀吉は光秀とも仲は悪そう 本能寺の変を光秀が起こした理由は
斎藤利光(四国攻めと稲葉家への帰さん命令)に確定しつつあるから
斎藤利光役がナンバー2になるかな 朝ドラまんぷくの長谷川博己を見ていると嫌な予感がする、 四国攻めが本能寺の原因説って一時期流行ったけど今はそうでもないでしょ。
前に朝廷陰謀論を言ってた人が乗り換えた印象しかない。 それが全てとは言わんがきっかけの一つであるとは考えられるんじゃない
四国政策の転換によって自分も佐久間や林のように切り捨てられるのかもと
不安を抱くようになったってのはそれなりに筋の通る話だし
勿論それだけじゃ謀反の理由としては弱いし他にも色々あったんだと思うが いや全然弱くないでしょ
秀吉との出世争いにも関わる話だし アメリカじゃトランプが外国駐留軍を引き揚げるというので、側近が抗議の辞任をしている 四国ネタをやるかどうかだが
明智と関連深い美濃は蜂須賀の本拠でもある
四国から畿内に出てきたのが細川・三好で
四国の大名になったのが蜂須賀
四国ネタをやるなら蜂須賀の扱いは大きくなるだろう >>929
まあ、どうせ創作なら越前なんかでくすぶってるよりも、長慶、義輝時代の京で暗躍してたことにした方がドラマ的に面白い。
越前に行くなら永禄の変後に設定した方がいいな。 本能寺は熟年離婚みたいなもんだろな。長年連れ添った妻が離婚届出したようなもん。 >>940
光秀が信長に仕官したのは40過ぎてからだし何度も主君を変えてるし織田家の外様
若い頃から信長一途で連れ添った家臣ではないし 越前には一向一揆対策で滞在してたときもあるようですね。 >>935
四国説は戦前の桑原三郎の時代からあるよ
それが直接の原因ではなく、織田領国の急拡大に伴う家臣団の再編、
与力衆の解体が大きな原因でしょ。将来不安説に近いかもしれないけど
石谷家文書で四国説決まりとか騒いでるのは四国説論者だけ
四国出兵を阻止しようとして挙兵するほどの義理は光秀にはないよ。 香川は秀吉役がぴったりだろ
信長役はもっと若くて無名でフレッシュな新人がいいな >>948
織田家の反三好外交が親三好に転じて四国攻めはその総決算
何しろ名目上の大将は神戸信孝だけど先鋒務めたのが三好家の長老三好笑岩
同時に信孝を笑岩の養子にする動きもあった
林佐久間の粛清を見てきた光秀が反三好外交の中心だった自分の立場に危機感覚えるの当たり前でしょ
義理とか関係なく >>951
だから四国説は戦前からあるのに通説にはなってないし(今でも)、
元親の書状だってなぜ四国説の補強材料になるのか不分明。
長宗我部氏を救うために信長に反旗を翻すなんてあるわけないし、
過去にも義昭や荒木村重の反乱の際に光秀は同調なんてしてない。
与力衆解体なら、他人事じゃなく直接的に光秀の権力基盤に響くけど。 どうして大した策もないくせに本能寺の変なんか起こしたのか、なんて明智本人に聞かないとわからないからな
どれかの説をドラマとしてうまいことまとめてくれればいい
第4クールでいきなり人格が変わったりしなければw >>961
大した策も無いって程でも無いしな
クーデター自体はきちんと成功して信長、信忠両方殺せてるし
そのまま京付近を速やかに抑え
予想通り他の織田は足並みが合わないし
秀吉の動きがあまりに優秀過ぎただけで
秀吉がいなかったらいかようにも出来たはず 前々から信長討伐は決まってたけど
日にちを決めたのは四国の影響だと思う 信忠の方の襲撃はけっこうガバガバだったらしいよな
逃げようと思えば逃げられただろうという話を聞いたことある
光秀なら逃げ場はないなと思い込んで自害しちゃったとか >>965
有楽おじさんがさぁ
「ここは父君のために殉死ですぞッ」とか言っちゃうからさぁ 織田信長→松田龍平
斎藤利三→西島秀俊
細川藤孝→井浦新
この鉄板は崩さぬ。
ディーン、山田孝之も加われば鉄板 >>926
天海説をネタにしたら賤ヶ岳をやる可能性もあるかも? ないだろうが信長はまた舘ひろしにやってほしい
1番ヤバい感じがしてはまってた 真田丸で一瞬で消えた吉田鋼太郎に再度挑戦してもらいたい 主演が長谷川って時点で期待出来ない。
何か時代劇を演じられる俳優が減っちゃたな。
学芸会のような大河はもう見たくない。 >>974
時代劇での俳優云々はまさに自分が年老いたという証拠だな 渡辺謙も中井貴一も主役をやった20代の頃には
時代劇経験もほとんどなかったわけだが
時代劇慣れしている歌舞伎役者なら爺たちは見るのかと言えば
今期の勘九郎がイマイチだし
それともいだてんは現代劇だから長谷川と交代で
勘九郎が麒麟の主役なら久々の時代劇俳優が来たと言って見るんだろうか 今の時代劇だったらもうすぐBS朝日でやるヤマコーのやつがチャンバラ時代劇っぽくて良さげ
あと時専の瑛太のやつも良さそう >>972
2chで実況しながら見る分には面白かったけどな、アブ長様
舘ひろし専用スレが当初はアンチスレだったのにだんだんネタスレ化して
そして最終的には信者スレになっていった過程は本当に笑えたわ 信長役を爺役者に期待してる人には酷だけど、信長と同世代または年上とされる明智が長谷川なんだから同世代役者だろう
秀吉が出てて秀吉の晩年まで描くだと秀吉だけやたら年上の俳優が演じてておかしなことになるけど、信長と明智は没年も同じなのだからそこは諦めたほうがいい 信長に爺予想してる人は自分が爺だから
若い俳優を知らないし興味もないだけ
自分が知ってる俳優の名前並べて大河は年齢無視だぞ
実年齢よりも固定層が知ってる俳優を出せばいいと主張 薄っぺらい大河はもうたくさんだ
役者の年齢うんぬんが問題じゃなくて起用される役者の演技力が無いのが問題なんだよ
だから、学芸会な訳 演技力があるのは爺しかいない
だから爺大河にすべきだという爺の論理 若くても渡辺謙と役所広司の信長、真田広之と滝田栄の家康は貫禄があったよ
向井理は信長というタイプではない
家康なら分かる 演者よりスタッフが重厚な時代劇の絵作りに対応出来なくなって来てる
それに重々しくするために照明を暗くすると年寄りが見えないと文句つけるし大変だよな 信長に爺だったり貫禄だったりを求めるのは
信長が光秀を殴る蹴るのパワハラシーンを楽しみにしてるせい
史実では年下の信長に殴られて主人公の光秀が負けてるなんて絵にならない
ものすごく年上で体が大きく貫禄のある信長が若造で細身の光秀を蹴飛ばす
若造光秀はパワハラに絶えられなくなって私怨暴発(本能寺の変)みたいな絵を思い浮かべてる
しかし麒麟の場合、公式で私怨説は取らないと言ってるし
信長は盟友なのでパワハラシーンもあるとは限らない 某漫画の細川藤孝と明智光秀が同じサウナに入る描写は是非映像化して欲しい。 >>992
盟友だったのが、ちょっとしたかけ違いから最終的に謀反に至った
武者狩りにやられた明智「これでよかった」
回想→若き日の信長「迎えに来たよ」
どこかでみたラストシーンだw >>992
信長による光秀へのパワハラ行為は、昔っからのありきたりな、いわば手垢のついた描写で、
出来ればそういうのではなく、せっかくやるんだから新鮮なイメージでやって欲しい
ただ、去年の「西郷どん」でも、そういうありきたりな人物解釈の主役をやられたんで不安ではあるが
史料上ではパワハラ行為に関する記事は、一回しかないんでしょ、たしか
それも、死後の噂話としての記事だけで 大河で光秀出る時は大体信長にボコられるからな
一番印象に残ってるのは舘ひろしの仏罰キック
でも緒形直人の信長は実は光秀ボコってないんだよね
光秀はプレッシャーに耐えきれず病んでいって遂にキレるみたいな描写だった
麒麟はどう解釈するのかすごく興味ある >>998
乙です
本能寺要員としてだけの信長と光秀なら
殴る蹴るで見せるのが一番手っ取り早いからなあ
今回は心理的な動きもじっくり書けるし
怨恨にしないらしいからパワハラ描写も極力やらないだろう このスレッドは1000を超えました。
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