【これは】翔ぶが如く 23噴火目【君命である！！！】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/21(火) 02:11:42.29

教育されていない犬が見境なく噛み付いてまわっているのと一緒

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/21(火) 09:38:18.38

民放で西田が勝海舟やってたの見たけど、とてつもなく似合っていなかったな
まあそこでは赤井英和が西郷とかいうカオスっぷりだったから、その破壊力に比べればまあｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/21(火) 20:27:34.36

>>203
それ、「翔ぶが如く」と同じ年の年末時代劇か何かじゃなかった？
勝海舟役で出演した西田に対して、「翔ぶが如く」の西郷のイメージを壊すな！
と激しく思ったよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/21(火) 20:48:15.46

>>204
竜馬がゆく1997年版
主演上川隆也

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/21(火) 21:44:48.77

西南甲子園

薩軍＝金足農業高校
明治政府軍＝大阪桐蔭

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/21(火) 22:36:46.37

>>206
西南甲子園

薩軍＝鹿児島薩軍
明治政府軍＝東京薩軍

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/21(火) 22:55:48.11

俺んちの祖先は戊辰の役には出たが西南の役には出なかったようだ(郷士) 薩摩同士で斬り合うとか嫌だったろうなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/21(火) 23:04:19.67

会津と長州は今でも仲が悪い

じゃあ薩摩は？というと、西南の役の時に会津の人は志願して熊本まで行って参戦して仇をとったので薩摩に対する恨みは消えたらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/21(火) 23:27:48.99

薩摩は、実は会津も長岡も長州も、それほど気にしたことはない。
勝海舟や山岡鉄舟、榎本武揚など幕臣出身の個人レベルは尊敬はしているが
あるのは、明治七年の政変から西南戦争にかけての分裂のこと
これが遺恨として長年尾を引いた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/21(火) 23:40:03.72

>>210　訂正
明治六年政変が正です

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/21(火) 23:43:51.18

ありゃあ、勝海舟じゃねえ。負海舟だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 09:30:46.91

>>38
自分も好き
萌えるw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 09:44:56.57

信吾どんの「うんにゃあ」の安定感

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 10:52:00.17

そういや、勝海舟の名前の勝は徳川から貰ったとかいうて最後に名前を返して終わったドラマがあったなぁ。大河だったかは覚えてないけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 10:59:16.30

糸の結婚について翔ぶでは再婚であることに触れてない
西郷どんはその辺を深く掘り下げて丸々一話使った
けど翔ぶの方があっさりの割には見応えあるんよなあ
糸と満寿の友情、京都？にいる信吾達の描写など

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 11:14:26.14

西郷どんは人物造形、人物描写、物語の本筋、とにかく薄っぺらすぎて比較にならないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 12:38:38.36

>>192
家具屋ワロタw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 12:43:32.46

糸さあの父ちゃんが川路だったのにはニクい演出だぜと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 12:44:37.08

>>218
家具の迫田かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 15:39:58.67

しかし糸を吉之助と同世代の幼馴染とするのは無理がある。
それだと糸は、末っ子が生まれたときに４０代後半で当時としては超高齢出産になるし、
さらに１９２２年に亡くなったときは１００歳近い高齢になっていることになり、
あまりにも不可解なことになる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:20:21.23

本当は糸は信吾と同い年なのよな
初回の「西郷どん」見たとき、「え？吉之助と糸が同い年？無理ありぎるやろ！」と思ったよ。
さらに糸が西郷家に用事があって来たとき、意図が今の女優で、信吾が丸々としたデブガキなのにはフイタ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:43:45.87

中の人を考えると史実くらいの年齢差があっても全然問題ないのに、なんでわざわざ同い年設定にしたのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:08:17.09

https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:21:13.35

>>214
そしてその奥方の完全ネイティヴ感w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:08:40.56

何度もみてるけど本当に名作だわ
俳優が本当に素晴らしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:12:47.34

44話で西郷が政府を転覆させる的なこと言ってるけど、
西郷は薩摩兵がここぞで挙兵して、政府を転覆させる狙いを
持ってたのかな・・
このあたりが分からん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:57:36.54

今ではベテランの佐藤浩市もこの頃はまだ若手
だけど小栗より年上に見える
最近の俳優は童顔だから迫力もイマイチ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:05:31.31

>>226
演技が素晴らしいから見てる方も熱くなる

ナレーター頼りだけどストーリーもどんどん進むから飽きない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:43:45.33

西郷どん見て学園ドラマ風幕末戦国ホームドラマロマンスに吐き気がしたら、翔ぶが如くで胃を洗浄しないと胸焼けがするんだよなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:14:46.29

>>227
４４話というのは、第２部第１５回のこと？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:48:09.24

これ見てると西郷大久保以上に、久光とか慶喜とか江藤新平にも肩入れしちゃうわ
道が違ってただけよね
よくできたドラマだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:58:19.23

>>232
脇役敵役が光るドラマこそが良質だと実感させられるよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/23(木) 17:46:22.35

>>200
戊辰の役が終わって、髷を切って実家について糸に会うシーンがいいんだよねえ
セリフはたしか「今じゃった」しかなかった記憶だが
ただはにかんで笑うだけのシーンだけど、西田と田中の演技が光る場面だったわ
長台詞もなく、大声出すシーンもなく、ただ驚いて後二人ではにかんで
西田は頭をさすって照れ笑い、田中はそれを真似しながら笑顔
いいシーンだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/23(木) 18:14:12.69

糸さのはい～～のイントネーションはタラちゃんのはい～～

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/23(木) 18:52:47.50

今の大河は、やたらと登場人物にセリフを喋らせすぎで、かえって深みがなくなっているｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/23(木) 19:50:49.19

最終話ラストシーンは本当に感動したわー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:07:42.20

>>236
そいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/23(木) 23:34:24.49

まあ小山内女史は、“薩摩人は本来無口であまり感情を表に出さない”という
認識のもとでドラマを構成しているけど、今のやつは・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/23(木) 23:42:14.80

いちかけにかけてのメロディーは薩摩人なら皆泣いてしまう(ウソ)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/23(木) 23:46:07.94

>>231
https://www.youtube.com/watch?v=VKqE9iqtVwo&;t=2704s

12:40くらいだけど、国中に乱がおきたとき、薩摩が政府にモノ申すって意味かな
政府を転覆させるとは言ってないし・・
誰か教えて

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 00:51:23.81

実際に西郷はこの時期にいざとなったら薩摩が立ち上がる的なこと言ってたらしい。
ただそれが政府転覆なのか外敵に立ち向かうのかは未だに分かっていない。
西郷は欧米列強の中でも特にロシアを警戒してたのでその方面で立ち上がるといってたのかも？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 09:12:41.32

>>239
＞薩摩人は本来無口であまり感情を表に出さない

ｼｭﾝｻｰｲ「せやな」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 10:29:03.83

ｼｭﾝｻｲはだまっちょれ！(総意)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 10:55:46.22

>>241
そういう違法にアップされた動画サイトに、第１部・第２部の構成を無視した
「４４話」とかいうタイトルが付けられているのね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 13:23:19.75

ｼｭﾝｻｲはイライラするよなぁ
最高だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 15:24:37.26

今年の丼のシュンサイはどう？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 18:34:11.73

鹿児島弁（字幕付き）
https://twitter.com/Kanta5013/status/1032664495288508417
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 20:14:35.28

>>206
決勝の３回以降はボコボコ状態になった金足農業の選手達が最終回の薩軍とダブったわ
ああ～天なり

チャラチャラチャン～チャラチャラ～（アコーディオンの音色）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 20:59:51.06

>>247
全体的には別に問題児じゃない気がする。むしろ西郷が桂小五郎に会えなくなった時に
代わりに行ったりしてるし。翔ぶの新八どんみたいに。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 22:30:35.82

ｼｭﾝｻｲは色んな人から鼻持ちならない人って評価を受けてるが一蔵どんに怒られながらも重用されてるとこをみるとそれなりの人格者だったんじゃないかと擁護しもんど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 22:33:06.67

子爵になった人らはそれなりにすごい。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 23:15:37.87

>>249
たとえ悪いが、そこは大河史上に残る感動シーンだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 00:10:33.31

>>250
あれって、行くのをすっぽかしたのではないの？

>>252
でも、薩長出身で明治政府の役職についた経歴があって、なおかつ明治憲法が出来る
頃まで存命だった人なら大抵は華族に取り立てられているし、それならあんなのでも
子爵くらいは普通に貰えたのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 00:15:47.06

大島での吉之助のやきもち好きだなー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 00:36:48.72

>>253
アンチの人だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 01:29:47.07

「翔ぶ」の大山さあは情理をわきまえた大人で、シュンサイは愛すべきクズ
二人とも薩摩隼人としての美質はそなえていた

「どん」の大山さあは西郷大久保の同志にはふさわしくないボンクラで
俊斎は久光に対して西郷を讒言（悪気はないが）・生麦で外国人に止め刺す（悪気はないが）
そして馬関の桂への使者に自分から立候補しておきながら内心反対だったからという
わけのわからない理由で無断で職務放棄という薩摩と西郷のメンツを潰す行為
はっきりいって救いようがないトラブルメーカーにされてしまっているような感じ（今のところ）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 08:36:23.75

もうせごはほとんど見てないので知らぬが
今週のテレビ番組雑誌のストーリー見たら会談中に長州と組むことに
反対する海江田ら薩摩藩士が飛び込んでとかもう無茶苦茶だな
会談シーンの写真には伊知地どんも吉井もいないな何か物足りない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 10:24:41.77

花火大会を見ると久光を思い出す
高橋英樹の久光ホント好き

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 11:22:44.36

翔ぶが如く

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 11:59:54.37

ｼｭﾝｻｲ！ありったけの花火を上げよ盛大にじゃ！障子を開けてはならん！ｼｭﾝｻｲもっとハデにやれ、障子は開くんな！ｳｨ～

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 12:11:14.91

>>257
丼の大山綱良の存在感のなさは、異常だよなｗ

>>258
それって、海江田が大村益次郎を闇討ちにする伏線のつもりとか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 12:47:31.32

坂本夫妻が薩摩に来たときの女子会とか好き
ほのぼのホームドラマはあれくらいで十分
常に緊迫してる中でほっこりできていい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 13:04:40.48

今日は秋田大曲の花火大会。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 13:14:16.86

>>263
いとさぁの巣箱発言が出てきたシーンねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 13:22:47.13

>>254 >>257
すいません。あれやっぱりすっぽかしたんですね。勘違いしてました。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 14:11:08.04

司馬さんは女性少なすぎだなと思って千絵さん出したのかな
原作では正直何のために出てきたか意味不明だったが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 16:02:13.01

吉之助の言う新しか日本人を産む役目とか？

史実では東京での西郷に女中はいたのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 17:48:49.48

>>262
というよりも、精忠組がどいつもこいつも顔も浮かんでこないような空気だから、
脚本に深みがなくて中身が薄っぺらい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:17:58.12

西郷どんを慕う二才どんの代表格として毎回桐野と川路がセットで出るのが違和感ありまくりｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:30:31.34

>>270
その二人が幕府を倒せそう感が無いｗ他のメンも。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 19:21:13.17

そもそも桐野や川路は明治編からの登場で充分なのにな。
明治の元勲世代よりは一回り年齢的にも下なのだし・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 20:15:20.47

>>267
原作では西郷たちが倒した幕府側の犠牲者の象徴というような意味があったのではないかな
そんな千絵ともなんとなく付き合っていける西郷の懐深さを表す役目もあったかも

ドラマではちょっと馴れ合い過ぎてしかも八郎太とも絡めて余計にうざくなってしまた印象だけど
後半若い未婚女性が全然出てこなくなっちゃったから、「華」としたかったんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 21:35:56.14

>>273
菊子は？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 21:48:22.43

翔ぶの竜馬＝佐藤浩市登場回は23回から26回までの4回だけど、
この時期の主役といっていいくらい濃厚な活躍ぶりだった
洞口のおりょうさんに至っては25回の1回きりだが、生娘から寺田屋、新婚旅行（女子会）と大活躍

当時はこの時期から真剣に見始めた記憶がある
それまでのスロー展開からやたらダイナミックな動きある幕末京都編だった
ラストの暗殺前のええじゃないかで西田坂上の女装がやたら印象的

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 00:41:23.46

放送当時に文春から出た翔ぶが如く関連本で、斉彬の後継者として久光、西郷、大久保と並べて
五代友厚の名が上げられてたけど、この人幕末ドラマではほぼスルーされるよな
日テレの奇兵隊くらいでしか見た覚えがないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 11:38:13.07

小松はスルーかｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 12:58:18.68

>>276
「あさが来た」でやっと有名になったくらいだからな

高杉晋作らといっしょに上海に行ってるんだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 14:09:43.58

>>274
ごめん、菊子って誰だっけ？

>>276
あくまでも経済の人であって政治的なことにあまり関わっていないので幕末の政治ドラマ系ではでてこないのでは
幕末と言えばの司馬遼太郎の作品も、政治＞経済、技術の面が強いしね

最近は経済や技術で活躍した人に注目した文学や映像作品も増えてきて結構興味深い
大河もネタ切れだし、そろそろそっち方面の人を主人公にしてみても面白いかなとおもう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 14:13:16.28

五代友厚って、日本史の教科書的には、明治１４年政変の原因となった
北海道官有物払い下げ事件の当事者として名前が出てくるから、特に左翼的な教師に
習ったりすると、トンでもない悪人のように刷り込まれている可能性がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 14:19:06.80

>>279
菊子は、隆盛の娘だろｗ
菊次郎の同母妹で、虎太郎らの異母姉。

ドラマ最終回の最後に糸さぁが口ずさむ「一かけ二かけて～」の歌に出てくる
西郷隆盛の娘の「十七、八の姉さん」というというのは菊子のことかな？
隆盛には他に娘はいないはず。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 14:23:26.96

>>281
ああ、菊草か
このドラマでそんなに出てきたっけ？
菊次郎が片足失って帰って来た時に泣いてたくらいしか印象ないなー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 14:47:28.23

>>282
田原坂ではけっこう出番あったな
兄の菊次郎が坂上忍だったやつ
ラストで兄妹再会の場面とか良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 15:08:57.09

兄さあのかたっぽの脚はどこに行ったとでごわんそかい？そいならおいが大きくなったら掘ってきてあげもんそ！

泣ける

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 15:23:32.36

「それぞれの薩摩」回で、新八どん、大山巌と菊次郎が薩摩に戻ってきて同席してるシーンがあったな
全部坂上忍がやった役だな

この回は地味ながら、新八の手風琴初登場、新八と大山の訣別にいとと満寿の今生の別れと感動的な回だった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 16:02:05.61

>>282
鹿児島に呼び寄せられた後、終盤ではほぼ毎回登場している

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 18:59:44.23

>>276
武田鉄矢のおーい竜馬には五代の功績をパクったものが多いので
五代の出るドラマは史実どおりのエピソードを出しても
視聴者から龍馬の手柄をパクったと叩かれるのでやりにくい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:53:06.29

今回の西郷どんで薩摩スチューデントの名前を全員仮名にしたあたり
なんとしても五代の名前を出したくないというこだわりを感じた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:54:53.35

鹿児島市の大河ドラマ館はかなりの来場者がいるらしいが西郷南洲顕彰館に観光客が押し寄せているとの情報は無い
あと盛り上がってるのが鹿児島市だけ、これは予想通り

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:11:57.97

>>289
そいがどげんしたとな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:53:54.97

しかし今年の丼は、今日薩長同盟では、明治に入るのは１０月くらいか？
やはり明治編は相当ハショるのだろうか・・・。

まさか明治６年の政変をスルーしていきなり西南戦争とか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 14:56:00.38

「徳川慶喜」も「篤姫」も、最終回で江戸開城、そのあとはちょこっと流しただけ

「西郷どん」も、西南戦争は西田敏行のナレーションだけで済ませるとか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 15:12:15.11

最期に上野の銅像映すなら犬連れた明治期の吉之助さあの説明もせにゃ分からんど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:34:33.32

>>292
西南戦争には金かけてるらしいからそれはない
出来がどうかはわからないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:40:27.36

銃や砲の音より、セリフの怒鳴りあいの方が五月蠅そうだなｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 18:35:05.60

薩摩人は本来無口な人種なんだがなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 20:05:02.36

三田村邦彦は最近旅グルメ番組でしか見ないけど、体型変わってなくて若く見えるのに役者業やらないのはもったいない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 21:13:53.05

三田村の慶喜は、今改めて見ると凄く神々しいよねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 22:04:22.59

なぜ斉彬達は慶喜を将軍にしたかったのか
三田村慶喜なら分かるけどヒー様はなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 22:08:07.42

翔ぶが如く

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 22:09:45.43

民というワードの使い方が丼と翔ぶでは違ってて面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 22:35:56.05

>>290
ないよ、やっちか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 22:50:43.77

>>302
はないもわからんやっか？ゆてみらんや？んの！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/28(火) 00:59:23.38

>>299
門閥譜代派と雄藩連合派の抗争のなかで、当時の世間に大きな影響力を持っていた
水戸藩を雄藩連合派に引き込むためっていうのも、大きいかな？

あとは、幼少期から優秀だったとの評判や、母方が有栖川宮家という尊皇派に珍重される
血筋も、意味を持っていたか。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/28(火) 11:23:36.40

>>304
水戸公を抱き込むための手段でもあるけど
斉彬も橋本左内も慶喜自体に期待してた感じだった

翔ぶでは薩長同盟成立時に薩摩琵琶の演奏があった
あれも良い演出だったね～史実らしいけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/28(火) 17:43:09.37

無印銀河が今朝からHD放送になっとる
再々放送はいつだ

八重の桜はバッチリだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/28(火) 18:05:03.88

>>306
義経総集編、今日の第2回からHDに…(´；д；`)ﾌﾞﾜｯ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/28(火) 20:08:39.78

>>305
でも慶喜に権力を持たせたら、一会桑の暴走が起こったとｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/28(火) 20:30:06.17

>>308
久光がでしゃばっちゃったから
吉之助が島流しされなければ公武合体も夢ではなかったかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/28(火) 23:01:34.67

久光は平均的な殿様連中に比して、かなり気概がある
慶喜は斉彬やら手綱を取りうる大物が政局にいるうちは公武合体路線が望みうるが
慶喜を将軍として自立させるとコントロールすが難しい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 00:16:08.88

自分は頭もいいし帝の信任も得ているということで、天狗に為ったのだろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 02:14:35.05

「佐賀の乱」を見た
西郷と江藤の別れで泣いてしまった
やっぱ江藤好きだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 08:51:13.62

若い頃の慶喜って、「オレは優秀、お前らみんなバカ」みたいな意識が結構強そうｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:32:13.99

なんか項羽みたいだな
俺天才、マジすげえ
でも気づいたら四面楚歌

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:58:29.30

孝明天皇が死ななければ慶喜とのタッグで、幕府と朝廷による公武合体で上手くやったと思うわ
なんであのタイミングで死ぬかね
慶喜にとっちゃ不幸だったな
幕府主導による別の未来があったかもしれないのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:03:11.29

孝明帝の死ですべての風向きが変わったのだろうな。
結局慶喜は、天皇との個人的な関係だけが命綱だったわけで、気が付いたら、
雄藩連合派の多くは倒幕派に変わり、かといって旧来の譜代・幕臣層も慶喜への
忠誠心なんてない感じで、四面楚歌ってところか。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:38:14.41

>>312
次スレ
【江藤どん】翔ぶが如く 24噴火目【ちと臭かど】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:39:50.31

>>316
去年の大河で1年かけて築いた徳川と井伊の絆は何だったんだろう？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 20:25:30.54

>>318
直弼までは必死に徳川家を守ろうとしてたけどねぇ…

>>317
いいね！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 21:26:25.03

明治維新のときの井伊は、有力譜代のなかでは、真っ先に新政府側に靡いたけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 21:38:09.64

>>315
岩倉具視が孝明天皇を毒殺した説があるね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 21:39:44.18

>>321
その説が真実味あるなら五百円札に起用したりしないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 22:20:38.19

>>315
一会桑と幕府本体は別物と考えたほうがよいのでは？
慶喜主導＝幕府主導とは必ずしも言えないわけだし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 22:33:31.55

翔ぶが如く

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/29(水) 23:43:58.66

>>323
あ、慶喜政権という意味でいいです

おっしゃる通りなんだけど、一会桑は別物というより幕府改革の一環だと思うのよね
慶喜の考える幕府へ向けての一手というか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 00:22:43.45

佐藤慶

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 04:04:48.20

西南戦争の西郷が完全にサイコパスで怖い
全てを破壊し私も消えようみたいなラスボス
弟や息子の命ですらどうでもいい感じが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 09:37:11.08

>>327
それなんてネオエクスデス？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 13:46:49.00

>>325
一会桑って本来は江戸幕府の京都派遣軍みたいなものだけど段々幕府本体から独自性を
強めて暴走し始めた感じか？

時代背景は全然違うけど室町時代において鎌倉府（鎌倉公方）が幕府本来からの独自性を
強めて暴走していくのと若干似ているかもね
やっぱり武家政権ってのは幕府本体以外の場所に大きな権威・求心力を伴う人物・組織を
置いてはいけないのだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 14:50:03.39

>>327
まぁその前から「もっと人が死ぬべきじゃった」とか
「日本国が焼け野原になってもいいと思っちょる」とか言ってたし(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 16:21:27.73

せごが数字といい内容といい悲惨になっていくな
もうなんか可哀そうになってきたｗ
翔ぶがが今の繁栄してるパ・リーグならせごは昔の観客ガラガラ状態のパ・リーグだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 16:53:14.27

>>330
結局７０年後に焼け野原になるけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 17:06:53.83

さすが国賊

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 17:24:58.91

慶喜って幕末にあれだけ暴走したのに、維新後はよく大人しくしてたねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 17:46:43.44

慶喜はいったん放り出したんだけど、薩長とかに日本を仕切る能力はない、いずれ泣きついてくるだろうと読んでいて
新政府の初代総理大臣になる気まんまんだった
ところが、いつまでたってもお呼びがかからず、やっと声がかかったと思ったら
「東京市長になってくれませんか？」（当時は、東京府知事と東京市長は別）
怒って駿府城に引きこもって静かに余生を過ごしましたとさ

ちなみに、薩摩の島津久光も新政府で要職につけると思っていたら
ただの下っ端に過ぎなかった大久保や西郷が自分よりも上になっちゃったもんだから、激おこ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 17:48:54.28

>>335
久光は左大臣になってるでしょ
やっぱり慶喜とは扱いが違う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 17:53:00.40

そういえば慶喜は晩年に貴族院議員になってる？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 18:50:35.72

公爵になると自動的に貴族院議員になるのでは？
議員活動の実態があったのかどうかは知らん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 19:19:50.16

>>335
駿府城に引きこもったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:00:44.83

>>330
西郷としては、なあなあに済ませず
徹底的に世直しをしたかったのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:34:32.25

征韓論のときに、西郷の周りに過激派が集まる伏線か？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 21:46:22.49

>>339
おもしろ写真をいっぱい撮ったから探して視てみよ！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 21:54:18.08

おもしろ写真とは？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 23:00:20.83

>>340
徹底的にやるなら、慶喜と親戚関係にある有栖川宮を新政府軍の総大将にはしないよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 23:09:38.12

>>335
駿府城に居を構えたのは慶喜じゃなく家達じゃない？
それも一時の間と記憶しているが
東京市長の話は初耳

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 23:17:22.95

>>344
関係ない
実際の婚姻は明治に入ってから

攘夷派の皇族としての登用

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 23:21:32.50

>>346
慶喜の母方が有栖川宮家なの知らない？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 23:31:01.55

将兵を煽っておきながら、こっそり大阪城を抜け出す慶喜
みっともない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 23:54:59.42

でもあのお蔭で、上方での戦火の拡大がかなり抑えられたのも事実

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/30(木) 23:58:51.59

将軍を殺してでも決戦に挑もうとする制御不能な暴徒を骨抜きにし、無駄な血を流させない妙手
しかし代償として後世の評価が最低になる諸刃の剣

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:25:50.98

鳥羽伏見の戦いの敗報を受けて
怖気づいて退散したのが真相

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/31(金) 11:10:16.31

逃げるが勝ちということ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/31(金) 11:30:28.23

内戦を防いだという意味では、戦争で負けても大きな勝利を掴んだと言える

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/31(金) 14:35:27.91

西郷どんスレから慶喜オタが逃げてきたのかな
聖書くんはあっちに行ったみたいだね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/31(金) 16:14:42.27

そういえば最近、聖書野郎をみないねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/31(金) 21:02:50.63

坂本龍馬は松平春嶽を新政府の首班にするつもりだったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/31(金) 22:09:59.31

>>345
東京市長なんて話は確かに聞いたことがない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/31(金) 22:34:33.76

駿府の話といい、家達とごっちゃになってんじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/31(金) 23:10:42.53

>>289
一昨年の真田丸の上田市みたいなものかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/01(土) 00:07:22.98

そういえば去年の大河は、地元の浜松に何かしら経済効果はあったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/01(土) 16:10:29.87

水戸徳川家および慶喜系徳川公爵家は、有栖川宮家との婚姻の繰り返しで血が濃すぎじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:54:46.35

薩摩を侮辱する短歌を投稿安倍首相がまた無教養をバクロ

https ://www.nikkan -gendai.com /articles /view /news /236686

早くこの安倍ゲリゾーを追放しないと大変なことになるぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/01(土) 21:11:21.51

【福島が羨む、地元愛】　辺野古で立ち上がった県民　　＜安室奈美恵＞　　国民的人気ナンバーワン歌姫
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535767009/l50
【福島に欠く、モラル】　命にかかわる汚染米が流通　　＜某コンビニＳ＞　　子供用の棺桶の売上が好調
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535799337/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:57:26.38

明治維新から５０年、１００年、１５０年の節目の年は、必ず首相が長州人という
決まりがあるらしいね。

もっとも維新から５０年の年は、途中で交代したけどね。
しかも旧朝敵藩出身の初の首相に・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/01(土) 23:24:01.40

>>364
そんなどうでもいい事に血道を上げる人が本当にいるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/01(土) 23:55:32.96

島根県人が首相になると天皇が崩御するって話もあるよ。

その意味では、石破は島根ではないけど同じ山陰なので少々不吉かも？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/02(日) 08:17:36.87

スレチのスレ汚しなんどキバらんでよかど！ケシネ！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/02(日) 09:28:44.03

>>365
未だにそんなことを言ってるのは福島県人くらいのものだろｗ

>>366
中日が優勝すると政変が起きるってレベルの与太話だな
まあ、当面はその心配もなさそうだがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/02(日) 18:13:10.04

>>330
吉之助さぁは聖人君子ではございもはん。
死を恐れぬ立派な薩摩隼人じゃっで、そげな軍人らしか一面も併せ持っておりもした

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/02(日) 21:14:39.67

>>362
先週の『西郷どん』で西郷以下薩摩人が桂に土下座したの見て
おいはほんに安倍内閣の圧力かち疑いもしたｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/02(日) 22:11:27.63

西郷隆盛の孫は、戦後になっても長州人首班の内閣の閣僚をやっているからなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/02(日) 23:16:39.52

そういや安倍の薩長同盟発言に枝野がやたら噛みついていたけど枝野は朝敵の末裔なのかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/02(日) 23:43:39.48

真の意味では御所を襲撃した長州が間違いなく朝敵だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/03(月) 00:39:44.67

新政府首脳のなかで、会津・桑名の藩主の死罪を一番声高に主張していたのは、三条公らしいね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/03(月) 02:13:34.05

国事犯に死刑があってはならない！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/03(月) 09:34:46.10

>>373
最終的に薩長に負けて悔しいねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/03(月) 09:42:46.27

勝てば官軍、負ければ賊軍

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/03(月) 11:14:08.98

>>374
三条公からすれば８月１８日の政変で自分を朝廷から締め出したことは許せなかっただろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/03(月) 12:45:23.73

締め出されるような事をしていたのだから仕方ない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:16:34.98

まあ最終的には会津・桑名が負け組になったので、めでたしめでたしってことでよくね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:32:14.20

>372
枝野はクズだろ

民主党政権の官房長官時代に
国会で自民党の議員さんに
「今の天皇陛下は第何代目の天皇でしょうか？」
「今年は皇紀二千六百なん年でしょうか？」

と質問されて、まったく答えられず「存じ上げません。」としか言えなかった男だぞ
それでも日本人か！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:59:35.10

>>381
それは質問者の方がヤバくないか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:12:15.41

とりあえず、現在の天皇陛下が何代目なのかについては、流石に国政に関わる国会議員で
これを即答できないのは、ちょっとどうかと思う。

皇紀についても、昭和１５年（１９４０年）に紀元２６００年の式典をやったという
事実を知っていれば、計算は容易にできる。

まあ左翼政党の議員の場合、知っていたとしても、知らないふり（知識として知っておく
価値がないアピール）をする可能性もあるがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:25:43.97

桑名藩主松平定敬っていうのは容保の弟だから若そうな感じはしてたが
意外と思ったより若くて1847年生まれで京都所司代に十代でなって
20歳くらいで明治維新だったんだな、少なくとも20代半ばくらいかと思いこんでた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:54:43.85

>>380
そうは桑名の焼き蛤はおいの大好物ごわす！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:41:07.76

★枝野長官、今上陛下が第何代か「知らない」

枝野幸男官房長官は６日の参院決算委員会で、現在の天皇陛下が第何代なのかについて
「知らない」と述べた。天皇陛下は初代神武天皇から数えて１２５代目にあたる。
枝野氏は今年が皇紀何年（２６７１年）にあたるかも答えられなかった。山谷えり子氏（自民）に
対する答弁。

■ソース(産経新聞).6.6 16:14
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110606/plc11060616150015-n1.htm

山谷えり子、クイズ番組やってんじゃないんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:43:41.84

カップ麺の値段を質問するのとドッコイドッコイだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:54:02.65

旧藩主クラスで、新政府で仕事をばりばりこなして活躍した人といえば…。
いるかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:10:16.98

蜂須賀茂韶あたりかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:40:10.51

>>388
伊達宗城は？
日清修好条規を締結した際の日本側全権

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:53:50.74

>>389
ふむ。
タバコを失敬か。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/04(火) 11:16:54.21

お父さんが先祖が盗賊とされる家に養子に入ったからあの人に皮肉られたけど
お父さんの実家はその人に天下を取られちゃった家なんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:41:38.56

でも蜂須賀侯爵家の子孫は不良華族として問題になるのだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:12:01.63

ｼｭﾝｻｰｲ！
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/1661680/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:14:17.18

>>390
死後、侯爵になったんだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:31:20.99

>>395
宗城の存命中に跡継ぎの宗徳が伯爵から侯爵に昇っている

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/05(水) 01:01:33.68

>>390
お飾り的な代表でなかったらすげえな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/05(水) 14:09:31.83

討幕の密勅を手に入れて言うチェストーが好き
その後に坂本暗殺されてからの大久保と西郷のシーンもいいなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/05(水) 17:57:31.46

>>390
どこかでこの人揮毫の石碑を見たんだがどこだったかなあひとかどの人だなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/05(水) 20:17:07.64

伊達宗城は、蛮社の獄で幕府から追われていた高野長英を宇和島に匿ったり、大村益次郎に
蒸気軍艦の建造をさせたりしているからな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:50:29.28

幕末期の大名のなかでの有能さなら伊達宗城は松平春嶽以上だと思う